●今日、マジでムカついたあの車！！その18●

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/13 08:28 ID:7spAB5JT

841は、現状に合わなくても、一応基本的ルールに従おう、と言ってるのに対して

867はルールは守りたいが、現状にあわないから、臨機応変で判断させてもらう、
ということを、主張している。

両者の意見の相違は、こんなとこかと思う。

たとえば駐輪場が開いてるのに、車スペースにバイクを置く理由があるにしても、
他人はその理由に一々想像力働かせる力も義務もない。
少し乱暴に言えば、その為に社会的規制があるわけで、どんなことでも、その
社会的規制が現状に合わない場合が出てくるが、その都度例外を認めていったら
歯止めが利かなくなる。

健常者のバイク乗りが、身障者スペースに止めている、とする。
傍から見ればただのクズやろうとしか見えないし、現実に止めてるやつはそうだ
ろう。

しかしそのバイク乗りは、例えば、実はトイレに間に合わなく（ｗて、たまたま
空いてていたそこに、5分間だけ止めただけかもしれない。それは納得できるし、
説明すればわかってもらえるだろう。しかしその納得、説明の機会が与えられず、
一方的に処分（法的にではなくても）されたとしても、ルール違反したことは事実
だから、それはだまってで受け止めなきゃならん。

867はもちろん実際にはマナー人だと思うが、ただ楽したいだけの一部のバイク
乗りとあなたが、他人には同じに見える場合があるということ。

道理は自分にあっても、ルールをいじるなら、そういう覚悟が必要だってこと。

失礼承知で言うが、>>841に過剰反応している一連の867のレスからは、
被害者意識（そのくせ原チャリ差別など変な理屈）と妙なプライドばかりで、
そういった覚悟が感じられない。

953 ：841：02/04/13 09:45 ID:pN9bP7I2

>951.952
クズの相手は俺だけでいいよ。

954 ：867：02/04/13 11:50 ID:f+Itp0Oq

>>951,>>952
白痴の相手は俺だけでイイよ。
引き受けるからさあ。

955 ：867：02/04/13 11:53 ID:f+Itp0Oq

>>952
＞841は、現状に合わなくても、一応基本的ルールに従おう、と言ってるのに対して
＞867はルールは守りたいが、現状にあわないから、臨機応変で判断させてもらう、
＞ということを、主張している。
これ、逆だと思うんだけど。

956 ：867：02/04/13 11:56 ID:f+Itp0Oq

>>951
一応>>921で、ｽﾏｿ、てあやまったんだけどね、841がそれでも絡んできたから（藁

957 ：841：02/04/13 12:54 ID:mzkQmbSu

でだ、まず867を応援（ｗレスしてる奴らに言いたいんだがレスも読まずに゛俺が2輪を馬鹿に
してる”と言う決め付けで物を言うのをやめてくれ。

レスを読まない奴の為にもう一度書く。良く読めよ。
バイクは駐輪場か空いてるスペースへ。これは他人にだけ言っている訳ではなく自分で実践して
る事。車用の駐車スペース以外に停める場所がないなら停めて良い。（それこそバイクにも停め
る権利はあるだろう）誰も絶対停めるなとは言って無い。
そして841は地元の田舎（人口10万人強）の駐輪場もあれば他に停める場所も十分にある所の話
で都心などは別。
二輪と4輪で別々に停めた方が駐車場を有効に使える。

でもここまで言っても（それこそ何度言ったか）「バイクは隙間にでも停めろ。ゴラァ」にのみ
反応して、（最初の言い方は誤解されやすい言い方だったと訂正したがもう一度訂正しとく）
俺はバイクを馬鹿にしてる低く見てるという決め付けでまたレスつけるんだろなぁ。
で本命の珍走867さん。
真性馬鹿で自分が何を書いてるか分からないんだろうが
>>実際は出来るだけ車用は空けておくのがバイク乗りとしてのマナーだし、俺も実際
そうしてる。
と言うが
>>車用でも問題なし。ハンディキャップスペースに突っ込んでたんならともかく、文句
を言う筋合いではない。
とマナーと言いつつも結局は停めたい所に停めても言いといってる。例えば店の人間が
車用の駐車スペースが少なく駐輪場が空いてるからそっちに停めてくれと言われても
「法律的に停めていいんだよ。停めるなっていうのなら停めたくなってきたＹＯ！」って
訳だ。結局回りの事を考えず自分の権利を振りかざしてるだけ。お前の
>>実際は出来るだけ車用は空けておくのがバイク乗りとしてのマナーだし、俺も実際そう
してる。
程説得力が無い台詞もない。つーか嘘言うのはヤメレ！
>>車用スペースに余裕があり、かつ駐輪場に「自転車」がある程度止まっている場合は車
用の方に停める。
なぁ、それってどう考えてもお前の珍走バイクが傷つくのが嫌なだけだろ。車用の駐車ス
ぺースに停めれば十分に余裕のあるからな。駐輪場が空いてても停めないというのはそう
言うことだ。俺は駐輪場が空いてるなら至極当然にそこにバイクを停める。当たり前だな。
続きたくないが続く。

958 ：841：02/04/13 14:29 ID:9st1KZMm

なぁクズ珍走867お前、954～956くらい一度に言えないのか？
多分先走って馬鹿レスしてるだろうけど続きだ。
駐輪場は確かに広くは取ってない所が多いが、そもそも駐輪場って書いてあっても屋根
があるだけで線も引いてない所も多々ある。お前の理屈でいえばそう言う駐輪場外との
境が曖昧な駐輪場はリスクを考えて停めない方が良いことになるな。んな馬鹿な事ねーよ。
車用の駐車スペースでもマフラーを含めたリアがスペース外に出てる事もこれまた多々
あるが、だからって車を停めない奴はいない。
大体そんなトラブルを気にするような奴なら駐輪場にバイク後ろから入れておけばそん
な心配はいらない。でもそんな面倒はしたくないんだろ？
お前の言ってる事って筋が通ってるようで実は自分の都合を押し通す為の屁理屈なんだ
よな。
次。>>二・が、バイクも「車」である以上、車用スペースに停めたとしても、文句言わ
　　　れる筋合いではない。
俺は駐車場を有効に使おうぜって言ってるだけなのにそれを「文句」だと思うこと自体が
自分勝手の証だな。
ていうかお前は被害妄想が酷すぎて841が自分の事だと思ってるみたいだが、俺はお前な
んぞ知らねーし。俺は自分の地元の話をしてるんだよ。
>>車用に止めてるバイクは、それなりの考えと理由があるって事に想像力働かせてくれ
841。全てが「入り口横付け馬鹿車と一緒で楽したいだけのクズ」じゃ無い。
なぁゴミ。なぁいつ俺が「全てが「入り口横付け馬鹿車と一緒で楽したいだけのクズ」と言った？
良く読め。読めないならいまからママを呼んできて読んでもらえ。
>>それに、バイクを止めたときの状況と、>>841が見たときの状況が同一だという保証はないだろ？
もしかしたらバイクを止めたときは駐輪場一杯だったかもしんないじゃん。
なぁ珍走。お前俺が841に書いた時に隣にいたのか？その時の状況を知ってるのか？
逆に効きたい。お前の選択肢に俺の841で言ってるバイクが駐輪場なんて見もしない
で車用の駐車スペースに直行したと言うのはないのか？ないんだろ？
結局お前はすべて決め付けで言ってるだけなんだよ。4輪は勝手で横暴で2輪は正しくて
間違いは無いって言う。しかも同じバイクでも原付は格下扱い。確かに原付は税金も安
いし車検もないが、だからってバイクじゃない訳じゃない。原付は大変だね。不当に低
い制限速度を強制され白バイのカモにされ挙句にデカイバイクには馬鹿にされで。
ま、「「停めるな」っていうのなら停めたくなってきた。」なんて名言吐く奴が何言っ
ても説得力はないな。

959 ：841：02/04/13 14:45 ID:mUF9TKFd

>945
（一人乗りの車＝一人乗りのバイク）＝4輪に優先権は無しというのは謎。
なら一人乗りの車は駐輪場に止めても良い？駐輪場って言っても法的拘束力は無いし。
何人乗りでもいいけどさ、車体の大きさが（4輪＞2輪）だから俺は車を優先したい
と言ってるだよ。分かる？概念的な話でも4輪と2輪どちらが偉いという話でもない。
現実として駐車場を有効に使う為の話。
駐輪場を増やすのは賛成だ。車用の駐車スペースをいくつか潰して作るか、2輪＆4輪
共用と書いても良い。でもどちらにしても明確に停めて良い場所を決めておかないと
車用の場所ならどこでも停めて良いとしたら今見かける様にバイクが1スペースに一台
使うとか無駄な事がおこる。
バイクだけじゃないぜ。車だって駐車スペースをちゃんと区切ってるから整然と並んで
より多くの車がとめられるんだよ？
しかしまぁ、結局アンタも俺が2輪を馬鹿にしてるという決め付けで言ってるだけなのか・・・
他もそうだけど長文レスなんで読みたくないなら読まないでいけど、読まずに決め付
けでレス付けるのはやめてくれ。

960 ：867：02/04/13 18:35 ID:f+Itp0Oq

細々と続いているなあ。とうとう珍走呼ばわりか（Ｗ

ま、面白がって白痴だなんだと煽りかましたのは俺も調子に乗りすぎた。ｽﾏｿ。
んで、どうも>>841は誤解しているようなので（ま、当然か(W）、もう一度まとめる。
できたら>>841も煽りはやめて、返事してほしいﾅﾘ。

まず、一般論（マナー）としてだ、
「駐輪スペースや四輪用駐車枠（以下、駐車枠）以外に止めてるバイク」、つまり
＞バイクは駐輪場か空いてるスペースへ。
の「空いているスペースへ」の部分を実行する奴がどう見られるかというと、
「眉をひそめられる」行為な訳。マナー違反。
だって、「本来停めるべきじゃない場所」に停めてる訳だから。
俺が拘って>>841にかみついたのも、>>841がこの辺を理解していなさそうだったから。

だから、「バイクは駐輪場か、空いてなければ駐車枠へ」が正しい。
駐車枠すら空いていなければ、その店に入るのはあきらめるか、空くまで待つ。これは、
最後の駐車枠にバイクが止まっていて停められない車にも言えること。
それを、「バイクは空いた所に停められるんだから駐車枠に停めるな」と言うのは、
バイクにマナー違反を行うことを求めているのと同義だぞ。
俗に「自己中心的」と言う。「俺が良ければ他人の犠牲は知らない」。
認識していないかもしれないが、>>841はこれを主張している（もしくは、そう見える）
んだよ。
念のため、「バイクが止まっていて車が停められない」ってのは犠牲のうちに入らないぞ。
「他の車が止まっていて俺の車が止められない」って言わないでしょ？
なんで車が良くてバイクはいけない？スペース云々に関しては後述。

次に、個々のケースについての俺の考え。正しいかどうかは知らんし、それに従えとも
言わないけど。

1.駐輪場も駐車枠もがらがら。駐輪場は構造上自転車を想定？
　→駐車枠に停めるべき
2.駐輪場も駐車枠もがらがら。駐輪場は構造上バイクを想定してるらしい。
　→迷わず駐輪場。
3.駐輪場満杯、駐車枠は余裕有り。駐車枠以外の空いてるスペースもあるが・・・
　→駐車枠。いくらバイクだからって、駐車スペース以外の所に停めるのはマナー違反
4.駐輪場満杯、駐車枠はあと一個。駐車枠以外の空いてるスペースもあるが・・・
　→駐車枠。いくらバイクだからって、駐車スペース以外の所に停めるのはマナー違反
5.駐輪場余裕有り、駐車枠あと一個。駐輪場は構造上自転車を想定？
　→どうだろうね、case-by-caseかな。基本的に駐車枠。
6.お？身障者スペースが空いてるぞ。そこに停めようかな？健常者だけど。
　→言語道断。そんなことしたらＤＱＮ認定。

省スペースなのはバイクの長所だが、「省スペースだからちょっと位いいでしょ」と
なると、ただの甘えだぞ。そういう甘えが、バイク乗りの立場をますます悪くしている
ということに気づかないか？

一旦切る。

961 ：867　うう、長文だ(¨;)：02/04/13 19:15 ID:f+Itp0Oq

んで、>>957-959へのレスな。

＞バイクは駐輪場か空いてるスペースへ。これは他人にだけ言っている訳ではなく自分で実践して
＞る事。車用の駐車スペース以外に停める場所がないなら停めて良い。（それこそバイクにも停め
空いてるスペース、はやめとけ。なんかあってからじゃ遅いぞ。

＞る権利はあるだろう）誰も絶対停めるなとは言って無い。
？　　>>888で言ってるじゃん。「絶対」、の文字はないけど。
他に停める場所＝空いているスペースがある、ってのは無しな。

＞とマナーと言いつつも結局は停めたい所に停めても言いといってる。
そんなこと言ってないさ。駐車枠に停めたからと言って、文句言われる筋合いではない、
と言っているだけ。本来、駐車枠に停めるべき物なんだから。

＞例えば店の人間が
＞車用の駐車スペースが少なく駐輪場が空いてるからそっちに停めてくれと言われても
＞「法律的に停めていいんだよ。停めるなっていうのなら停めたくなってきたＹＯ！」って
＞訳だ。
ｽﾏｿ、あれただの煽り。駐輪場あいてんならそっち行くし、何らかの事情で駐輪場使うの
躊躇する状況なら、その事情を店員に説明し理解を得る。それでもだめなら、あきらめる。

＞それってどう考えてもお前の珍走バイクが傷つくのが嫌なだけだろ。
ちがうさ、がきんちょがマフラーにふれて火傷とか、バイク倒して下敷き＆怪我ってのを
恐れているんだよ。前に実際あって往生したことあるから。

＞お前、954～956くらい一度に言えないのか？
うはは、ごもっとも。アレは間抜けでした。

＞お前の理屈でいえばそう言う駐輪場外との
＞境が曖昧な駐輪場はリスクを考えて停めない方が良いことになるな。
べつに境が問題なんじゃないさ。そこにでかいバイクを入れて、なにか問題はないか、
ってのが重要なの。
熱くなる部品むき出しのバイク乗ってるんなら、それくらいの配慮は当然だろ？

＞俺は駐車場を有効に使おうぜって言ってるだけなのにそれを「文句」だと思うこと自体が
＞自分勝手の証だな
一連の君の発言は、「文句」ととらえられても仕方のない文体ですよ。訂正後のでも。

＞いうかお前は被害妄想が酷すぎて841が自分の事だと思ってるみたいだが、
そんなこと思っちゃいません。それこそ考えすぎ。

＞なぁいつ俺が「全てが「入り口横付け馬鹿車と一緒で楽したいだけのクズ」と言った？
>>891の
＞駐車スペースに停めないと本当に邪魔になるならしょうがないが俺が見かけるのは
＞他に駐輪場も含めいくらでも停める場所があるのに店の入り口あたりの車用駐車ス
＞ペースに停める奴ばかり。要するに入り口横付け馬鹿車と一緒で楽したいだけのクズ
って所だったんだが・・・・よく読むと確かに全てとは言ってないな。早とちりだ、ｽﾏｿ。

あと、原付に関して。
声を大にして言うが、決して差別OR格下にみての発言じゃない。>>922では省略していたが、
「本来法律上自動車にふくまれないので、厳密には駐車枠に停める権利はない」
って事のみを言いたかった訳。省略しすぎたな。

つまりだ、>>841には同意できることも多々あったが、それ以上に
「それ、自己中だぞ、ほんとにバイク乗りの発言か？」
と感じる点も多々あった訳だ。煽ったりしてすまんかったな。ほな。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/13 23:28 ID:ot5hQ+Zk

なんか、ふたりと（841、867）もきちんと書いて説明してて、好感もてます。
ふたりぐらいきちんと考えているなら（煽りのときもあったにせよ）、その時のベスト（ないしセカンド・ベスト）で駐車場を使えているんではないでしょうか。

963 ：841：02/04/14 09:17 ID:2NBgTvP+

お互い言いたい事は言い尽くしたし、お互いに飽きてきたと思うので

---------------------------終了--------------------------

煽って悪かったな。じゃな～。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/14 09:35 ID:I4OVNW6i

ということでせんずり競争もとい、1000取り競争開始

965 ：海老：02/04/14 16:46 ID:DQ3T4HTO

カローラで国道走ってたら追い越された。
そこまではいいのだが（遅いんで）
追い越した車が元の車線に戻る時、我らがカローラとニアミス！
びっくりして急ブレーキでスピード落としたら
今度は後ろの軽が突然フルスロットル！！
抜かすものだと思い、普通に走っていたが、みるみるうちに
車間距離推定２０センチの世界へ・・・
さすがにあせったのでアクセル全開。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/14 18:16 ID:I4OVNW6i

現在のスレッドはこちら
パート19
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1018505958/

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/14 18:42 ID:8QuNO7l2

1000取り合戦GO！！

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/14 21:10 ID:HmCpO6q6

ぷ

969 ：ムンクさん。：02/04/14 21:16 ID:U/+P5aqG

１０００昌夫

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/14 21:19 ID:+fia6hrf

1000だみつお

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/14 22:58 ID:sSQfMTkG

要するに、車じゃなくて海苔がドキュソなんだよね。速い車＆高級車海苔は自分はたいしたことないのに
偉くなったように勘違いする。だからＤＱＮな運転をするんだよね。高速で１８０も２５０も論外でしょ。
どっちもたいしたことない小者。両方逝ってよし！