◆◆新型カルディナってｶｺｲｲね！◆◆
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/05/02 04:55 ID:Mv0LFMJz
スポーツなんて競うからアホらしい。バンとしては素晴らしい。
通の選択は2200ディーゼルターボＥ・４ＷＤ
通の選択は2200ディーゼルターボＥ・４ＷＤ
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/02 11:52 ID:Zd2AxMNE
BMWがディーゼル車を輸入しない訳。
161 ：菜梨@AT210-CEFVF：02/05/02 12:37 ID:bQn+J8Ff
4祈祷でーぜるなんて振動凄いし臭そうな音するから漏れはだめ
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/02 17:23 ID:OG7LdRLA
BMWがディーゼル車はレースでも優勝するくらい高性能。
ガソリン車もかなわないって知ってた？
ガソリン車もかなわないって知ってた？
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/02 17:25 ID:OG7LdRLA
age
164 ：んー：02/05/02 21:55 ID:RW/nBbke
ＳＴ１９型カルディナって室内の広さはどうですか？
特に旧型アベニールと比べてみて。
旧型アベニールって後席の足元が狭いってよく聞くんだけど。
ホイールベースも２５５０ｍｍだし。
一方カルディナも２５８０ｍｍしかないけど。
同じようなものかな。
特に旧型アベニールと比べてみて。
旧型アベニールって後席の足元が狭いってよく聞くんだけど。
ホイールベースも２５５０ｍｍだし。
一方カルディナも２５８０ｍｍしかないけど。
同じようなものかな。
165 ：９３０：02/05/02 21:59 ID:RW/nBbke
新型いつでるの？
166 ： ：02/05/03 00:27 ID:Swlw8QpZ
どんなデザインになるのかな。
レガシーに対抗してターボつける必要はない。
２リットルＮＡでトルクが２３ｋｇ/ｍ位のエンジン
にして。しかも３０００回転で最大トルク発生。
そして、車重は１２００ｋｇ台に抑えてくれ。
レガシーに対抗してターボつける必要はない。
２リットルＮＡでトルクが２３ｋｇ/ｍ位のエンジン
にして。しかも３０００回転で最大トルク発生。
そして、車重は１２００ｋｇ台に抑えてくれ。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/03 00:41 ID:7V7UUmqk
それならフィールダーでいいじゃん。
168 ： ：02/05/03 00:52 ID:Swlw8QpZ
169 ：オタ112：02/05/03 01:39 ID:EGpfb38c
>>164
確かにＳＴ１９型のカルディナも後席は足元は若干狭いね
足の長い人や足の太い人には辛いものはあるかも
まぁ前席側を少し前にずらせば気にならない程度でしょう
バン型のボディーを活かして後席もスライドするように
設計して欲しいものです
>>165
８月から９月くらいって言われている様です
営業の課長さんが”そうとう若向きになってでますよ！”って
言ってました
”若向き”＝”ガキっぽい”で無いことを祈ります（紙一重）
>>168
サイズの現状維持 同感！！
統合バンがベースならフィールダーに近いサイズだと思う
セリカのショーモデルで１ＺＺ－ＦＥのターボってのがあったけど
このくらいのターボだったら面白いんでない？
２００ｐｓでトルクが３０ｋｇ／ｍ超だとさ １８００だけどね
最近新型情報が出てこなくて寂しいです・・・
確かにＳＴ１９型のカルディナも後席は足元は若干狭いね
足の長い人や足の太い人には辛いものはあるかも
まぁ前席側を少し前にずらせば気にならない程度でしょう
バン型のボディーを活かして後席もスライドするように
設計して欲しいものです
>>165
８月から９月くらいって言われている様です
営業の課長さんが”そうとう若向きになってでますよ！”って
言ってました
”若向き”＝”ガキっぽい”で無いことを祈ります（紙一重）
>>168
サイズの現状維持 同感！！
統合バンがベースならフィールダーに近いサイズだと思う
セリカのショーモデルで１ＺＺ－ＦＥのターボってのがあったけど
このくらいのターボだったら面白いんでない？
２００ｐｓでトルクが３０ｋｇ／ｍ超だとさ １８００だけどね
最近新型情報が出てこなくて寂しいです・・・
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/03 03:59 ID:ZsDsrPqg
> ２００ｐｓでトルクが３０ｋｇ／ｍ超だとさ １８００だけどね
相当回さないといけないんだろうな。
個人的には大排気量の車に逝きたいな。
相当回さないといけないんだろうな。
個人的には大排気量の車に逝きたいな。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/03 11:21 ID:LWiI0hAK
1.8Lで30kgmのトルクのエンジンってあまり乗りたくないね。
恐らくそのピークって7500rpmぐらいになるだろうから、
とても扱いにくい車になるだろうし。
3000rpmぐらいで30kgm出る3Lクラスのエンジンのほうが絶対いいよ。
恐らくそのピークって7500rpmぐらいになるだろうから、
とても扱いにくい車になるだろうし。
3000rpmぐらいで30kgm出る3Lクラスのエンジンのほうが絶対いいよ。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/03 18:10 ID:Q9Ezgf1f
サイズそのままで2.5Lキボン
ボディでかくしたらブリットとかぶるし
3Lならジータがある
ボディでかくしたらブリットとかぶるし
3Lならジータがある
173 ：オタ112：02/05/03 23:56 ID:EGpfb38c
ロープレッシャーターボでトルク重視なそうな
てっきり２トントラックが１４０馬力しかなくても２トンの荷物を
搭載している重い車重をトルクで動かしちゃう様に
低い回転でもそこそこの加速感があるのかな？と考えてた
セダンと比べたら車重は重いし、荷物も積むんだから
そう言ったアプローチも有りかと・・・
ディーゼルとガソリンで違うは知ってるけど・・・
グラフが載ってないので詳細は不明デス
>>172
ＦＦならブリットともジータともかぶらないよ！
てっきり２トントラックが１４０馬力しかなくても２トンの荷物を
搭載している重い車重をトルクで動かしちゃう様に
低い回転でもそこそこの加速感があるのかな？と考えてた
セダンと比べたら車重は重いし、荷物も積むんだから
そう言ったアプローチも有りかと・・・
ディーゼルとガソリンで違うは知ってるけど・・・
グラフが載ってないので詳細は不明デス
>>172
ＦＦならブリットともジータともかぶらないよ！
174 ： ：02/05/04 01:25 ID:VG263mvp
>>169
でもＳＴ１９型は一時期フルフラットになるモデル
があったよね？
ミドルクラスワゴンでフルフラットとは良くやったよね。
しかも回転半径は５．１ｍに抑えてるし。
とにかくカルディナは、いまだに初代のイメージが強い。
でもＳＴ１９型は一時期フルフラットになるモデル
があったよね？
ミドルクラスワゴンでフルフラットとは良くやったよね。
しかも回転半径は５．１ｍに抑えてるし。
とにかくカルディナは、いまだに初代のイメージが強い。
175 ： ：02/05/04 01:45 ID:VG263mvp
（新型の希望）
全長４５５０ 全幅１６９５ 全高１５５０（ルーフレール含む）
ホイールベース２６００
最小回転半径５．１ｍ
車重１２５０ｋｇ
普及モデル（２リットルＮＡ）→馬力１５０ｐｓ、トルク２４ｋｇ/ｍ
（６０００回転） （３５００回転）
前後席フルフラットシート。
後席サスペンションの張り出しを大幅に抑える。
Ａピラーの傾斜を極力緩める（カルディナはライバルモデル
に比べて傾斜がキツイ気がする）
でも何だかんだ言っても結局エクステリアなんだよね。
見た目が悪すぎれば買わない。
全長４５５０ 全幅１６９５ 全高１５５０（ルーフレール含む）
ホイールベース２６００
最小回転半径５．１ｍ
車重１２５０ｋｇ
普及モデル（２リットルＮＡ）→馬力１５０ｐｓ、トルク２４ｋｇ/ｍ
（６０００回転） （３５００回転）
前後席フルフラットシート。
後席サスペンションの張り出しを大幅に抑える。
Ａピラーの傾斜を極力緩める（カルディナはライバルモデル
に比べて傾斜がキツイ気がする）
でも何だかんだ言っても結局エクステリアなんだよね。
見た目が悪すぎれば買わない。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/04 01:59 ID:QSlPMIiw
>>175
カルディナじゃなくなっちゃいそう（ｗ
カルディナじゃなくなっちゃいそう（ｗ
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/04 02:01 ID:VG263mvp
カルディナって何でレガシーに対抗しようとするのかね。
レガシーの対抗馬はスープラワゴンってことで（ｹﾞﾗ
レガシーの対抗馬はスープラワゴンってことで（ｹﾞﾗ
178 ：オタ112：02/05/04 02:09 ID:lL1aKJfa
>>174
あったねー フルフラット！！
セミダブルくらいの広さにはなるかな？
本気で寝るには辛いけど仮眠には便利だよね
ただ三人以上乗ってたらどうやって寝るの？って感じ！！
ＳＴ２１系はフロントフルフラットだけど
スモークガラスが標準（だったとおもう）の分気軽に昼寝できそうだよ
俺の住んでる県では初代型も（前期型・後期型とも）けっこう現役で走っているよ
頑丈なのかもしれないね（売れた台数が多いだけ？）
あったねー フルフラット！！
セミダブルくらいの広さにはなるかな？
本気で寝るには辛いけど仮眠には便利だよね
ただ三人以上乗ってたらどうやって寝るの？って感じ！！
ＳＴ２１系はフロントフルフラットだけど
スモークガラスが標準（だったとおもう）の分気軽に昼寝できそうだよ
俺の住んでる県では初代型も（前期型・後期型とも）けっこう現役で走っているよ
頑丈なのかもしれないね（売れた台数が多いだけ？）
179 ： ：02/05/04 02:21 ID:VG263mvp
>>178
確かに売れた台数が多いってのは正解だね。
でもさ～やっぱそれだけじゃなくて、長く乗られてるって
ことは、色々な面で心地いいんだろうね。
燃費、必要十分な居住性、取り回し、ルックス、ブランドイメージ
とにかくホンダのオルティアみたいに消えてほしくはないね。
確かに売れた台数が多いってのは正解だね。
でもさ～やっぱそれだけじゃなくて、長く乗られてるって
ことは、色々な面で心地いいんだろうね。
燃費、必要十分な居住性、取り回し、ルックス、ブランドイメージ
とにかくホンダのオルティアみたいに消えてほしくはないね。
180 ：オタ112：02/05/04 02:27 ID:lL1aKJfa
>>177
ト○タのＨＰの他車比較の事かな？
売るための戦術なんだろうけど・・・
あれは俺としては辞めておいて欲しい・・・
実用重視って事だけで十分のはず！
でもバン型で一番人気なのはレガシーなんだろうし
下手に同じクラスのバン型にライバル変更して
やる気のない車に仕上げられるよりは良いのかも
ちなみに対抗馬は ブリット ジータ クラウンワゴン
あたりの車では駄目すか？
ところでレガシーをライバル視してる車ってカルディナだけだっけ？
バン型人気首位の宿命なんでない？
ト○タのＨＰの他車比較の事かな？
売るための戦術なんだろうけど・・・
あれは俺としては辞めておいて欲しい・・・
実用重視って事だけで十分のはず！
でもバン型で一番人気なのはレガシーなんだろうし
下手に同じクラスのバン型にライバル変更して
やる気のない車に仕上げられるよりは良いのかも
ちなみに対抗馬は ブリット ジータ クラウンワゴン
あたりの車では駄目すか？
ところでレガシーをライバル視してる車ってカルディナだけだっけ？
バン型人気首位の宿命なんでない？
181 ： ：02/05/04 02:38 ID:VG263mvp
なるほど！
レベルの低いクラスをライバルにするよりレガシー
をライバルにする方がいいのは確かだね。
それに他社ワゴンも打倒レガシーだからね。
対抗馬はマークⅡブリットでもいいけどターボあった？
ところでレガシーのデザインって飽きがこなくていい
んだけど、何か面白くないんだよね。
先代アベニールやオルティアは明らかにレガシーのマネしとる。
あと最近ミニバンや１ＢＯＸ人気でワゴン（特にミドルクラス）
が元気ないみたいな気がするんだけど・・・・。
一時のワゴンブームが異常すぎたのかな。
レベルの低いクラスをライバルにするよりレガシー
をライバルにする方がいいのは確かだね。
それに他社ワゴンも打倒レガシーだからね。
対抗馬はマークⅡブリットでもいいけどターボあった？
ところでレガシーのデザインって飽きがこなくていい
んだけど、何か面白くないんだよね。
先代アベニールやオルティアは明らかにレガシーのマネしとる。
あと最近ミニバンや１ＢＯＸ人気でワゴン（特にミドルクラス）
が元気ないみたいな気がするんだけど・・・・。
一時のワゴンブームが異常すぎたのかな。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/04 03:07 ID:TWcmO3Ru
アメリカじゃとうにワゴンブームは終わってるらしい。
ピックアップが人気なんだと。
ピックアップが人気なんだと。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/04 03:09 ID:yHDO/zK9
184 ：オタ112：02/05/04 03:27 ID:lL1aKJfa
>>183
心臓の弱い人は見ない方が良いでしょう！
新型の写真じゃなかったよ
>>181
結局のところ日本人は雑誌とかで”これは良い”とか
”ブーム”って書いてあるとすぐ飛びついちゃうんだろうね
そのうちミニバン人気も終わるんでない？
６人乗車で運転する機会はどのくらいあるんだか・・・
みんなワゴンに乗れ！って言うつもりもないし
メーカーがまじめに作り続けてくれるなら問題なし
みんな自分の使用目的にあった車を選べばいいのに・・・
心臓の弱い人は見ない方が良いでしょう！
新型の写真じゃなかったよ
>>181
結局のところ日本人は雑誌とかで”これは良い”とか
”ブーム”って書いてあるとすぐ飛びついちゃうんだろうね
そのうちミニバン人気も終わるんでない？
６人乗車で運転する機会はどのくらいあるんだか・・・
みんなワゴンに乗れ！って言うつもりもないし
メーカーがまじめに作り続けてくれるなら問題なし
みんな自分の使用目的にあった車を選べばいいのに・・・
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/04 03:35 ID:Gf16H4UH
車の形がファッションの一部なんだよね。
今はミニバン＝カッコイイ
セダン＝オヤジクサイ
コンパクトカー＝知的とか。
メーカーの戦略に流されてるのかねぇ。
雑誌じゃ毎号のようにミニバン比較特集がトップページに来ちゃってるし。
今はミニバン＝カッコイイ
セダン＝オヤジクサイ
コンパクトカー＝知的とか。
メーカーの戦略に流されてるのかねぇ。
雑誌じゃ毎号のようにミニバン比較特集がトップページに来ちゃってるし。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/04 03:53 ID:TlpyVhtm
>>183
こんなクルマはじめて見たよ！
こんなクルマはじめて見たよ！
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/04 06:48 ID:cCW/u8SV
アリオンは既に全長が現行ｶﾙﾃﾞｨﾅとほぼ同じ。
アリオンベースであろう次期ｶﾙﾃﾞｨﾅは、
普通に考えれば現行＋１０ｃｍ程度は長くなるはず。
つまり新ｶﾙﾃﾞｨﾅはよりはっきりとレガシィの対抗馬となり、
現行サイズがいい者はセダンに回帰しろ（藁 ということかな
アリオンベースであろう次期ｶﾙﾃﾞｨﾅは、
普通に考えれば現行＋１０ｃｍ程度は長くなるはず。
つまり新ｶﾙﾃﾞｨﾅはよりはっきりとレガシィの対抗馬となり、
現行サイズがいい者はセダンに回帰しろ（藁 ということかな
個人的にアリオンＧＴにも興味がないわけではないが
現行カルサイズのワゴンがやっぱり便利だから
サイズは変えないで欲しい・・
現行カルサイズのワゴンがやっぱり便利だから
サイズは変えないで欲しい・・
189 ：菜梨@AT210-CEFVF：02/05/04 07:42 ID:MgGsFktO
>>181
確か1JZ-GT搭載のがあった気がする
確か1JZ-GT搭載のがあった気がする
190 ：オタ112：02/05/04 08:21 ID:lL1aKJfa
>>187
普通のセダンをワゴンに変えるならサイズはでかくなるだろうけど
アリオン・プレミオがワゴン的なセダンだから同じサイズで作れないかな？
アリオン・プレミオのプラットホームが元々次期カルディナを
考慮しているのだとしたら・・・
逆に言うとカルディナ用のプラットホームを使ったら
アリオン・プレミオがあのサイズになっちゃったって事では？
普通のセダンをワゴンに変えるならサイズはでかくなるだろうけど
アリオン・プレミオがワゴン的なセダンだから同じサイズで作れないかな？
アリオン・プレミオのプラットホームが元々次期カルディナを
考慮しているのだとしたら・・・
逆に言うとカルディナ用のプラットホームを使ったら
アリオン・プレミオがあのサイズになっちゃったって事では？
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/04 14:22 ID:pYCYS3Bj
いっそのことモデル廃止って言うのもすっきりしていいんじゃない？
192 ： ：02/05/04 14:57 ID:T7g9Upo7
>>190
ランサーセディアもワゴンと全長そんなに変わらなくて
ワゴンは全高を１０ｍｍ高くしてるだけだからね。
でもカルディナがアリオンベースになるとホイールベース
が２７００ｍｍにもなるんだよね・・・。
長くても２６００ｍｍまでに抑えてくれないと荷室長が辛い。
ということは荷室長を稼ぐために全長も長くなる・・・。
そろそろミドルクラスのホイールベースの平均は２７００
が主流になって行くんだろうね。
２６００ｍｍあるフィールダーはスモールクラスになるのかな？
ランサーセディアもワゴンと全長そんなに変わらなくて
ワゴンは全高を１０ｍｍ高くしてるだけだからね。
でもカルディナがアリオンベースになるとホイールベース
が２７００ｍｍにもなるんだよね・・・。
長くても２６００ｍｍまでに抑えてくれないと荷室長が辛い。
ということは荷室長を稼ぐために全長も長くなる・・・。
そろそろミドルクラスのホイールベースの平均は２７００
が主流になって行くんだろうね。
２６００ｍｍあるフィールダーはスモールクラスになるのかな？
193 ： ：02/05/04 15:07 ID:T7g9Upo7
↑長くてもホイールベース２６５０ｍｍの間違い。
194 ： ：02/05/04 22:14 ID:FeD8IhT+
カリブって、いつ廃止になったの？
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/05 00:07 ID:RakpokMG
>>194
まだだよ。
まだだよ。
196 ：オタ112：02/05/05 09:28 ID:MkxtvqbX
>>192
荷室を犠牲にしてまで現状サイズに拘りますか？って事だね！
・・・微妙。。
スモールクラスのユーザーは狭さを感じて大きくして欲しいと
要求するのだろうから名前を維持していくには
車のサイズもおっきくなっていくんだろうね
荷室を犠牲にしてまで現状サイズに拘りますか？って事だね！
・・・微妙。。
スモールクラスのユーザーは狭さを感じて大きくして欲しいと
要求するのだろうから名前を維持していくには
車のサイズもおっきくなっていくんだろうね
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/05 10:13 ID:1d9eK5UR
個人的には、多少荷室を狭くしても
サイズを維持して欲しい。
カローラには乗りたくないし。
レガと同サイズにすれば売れるんだったら
アベニールはどうなるんだ（藁
サイズを維持して欲しい。
カローラには乗りたくないし。
レガと同サイズにすれば売れるんだったら
アベニールはどうなるんだ（藁
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/05 10:49 ID:fFqUL64/
199 ：カローラ店：02/05/05 18:55 ID:H7kEalci
200 ：名無しさん＠関西：02/05/05 19:58 ID:Ir8Ygt3j
200!!
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/06 12:57 ID:umeM/Aaa
age
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/07 02:25 ID:5wVBqh09
救ってやるかage
203 ：オタ112：02/05/08 07:39 ID:t9qQ2GUL
新型登場までもつか？
とりあえずageてみる
とりあえずageてみる
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/08 23:38 ID:I7M9Q2fh
ほんとだ。
下がりすぎ。
早く月末（雑誌ラッシュ）来ないかな。
詳細情報希望。age
下がりすぎ。
早く月末（雑誌ラッシュ）来ないかな。
詳細情報希望。age
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/09 15:02 ID:L+7rH7i3
いろんな雑誌で書いてることちょっとずつ違うよね！
みんなどの雑誌信じてる？
みんなどの雑誌信じてる？
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/10 09:11 ID:5Omctu0+
マガジンＸ
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/05/11 03:18 ID:YQlpLBEK
ega
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
age