■　トヨタ車って、大丈夫なの？　■

フニャ脚にしないとボディが持たないとか、
ハンドリングが悪く、思い通りに走らないから疲れる、
ＧＯＡは実は衝突で危ない、
最近はコストダウンの嵐で品質が落ちたとか、

ロクな話を聞かないのですが、大丈夫なのかい？トヨタ車って。

2

>>1
乗ってみるのが一番かと思われ

>>1
心配なら乗るなよ。

以上。

アルテ買えよ

>>1
ﾚｸｻｽ買っとけ。

まあ、ヤワな事は事実だが、実際そんなに問題でもないよ。
心配なら止めることをお勧めするが。

トヨタたたきはこのスレに集約できないかな

>>1 欲しいんだろ！　ハッキリ言え！

いいのいいの、そんなのわかんない人達がトヨタ買うんだからさ。
でも実際、本当にＧＯＡが安全とは言えない。
俺はトヨタ社員でエスティマ乗ってるけど、なぜかボディーの
剛性感がないんだよな。あ、衝突安全とは関係ないか。
最近は他社ががんばっていい車作ってるから、車のよさがわかる人
はそっちへ行くかもしれない。

トヨタ車は酷使すると劣化が早いが、
普通にノーマルで乗るなら、十分な耐久性はあると思うがね。
まあ、一握りの車にこだわる人達には不満も多いみたいだけど。

大丈夫じゃない車って三菱くらいだから心配後無用

ト○タはデザインがナンパだからあんますきくない

＞１２
逆に、今は三菱はすごくしっかり作ってると思うが？
だってもうあんなことはできないのだから。

>>14
「次」はないよね。

ＧＯＡはヤバイでしょ。
ヴィッツなんて、登場半年でボディに手を入れる改造しているんだから。
ＧＯＡの基準なんて、そのとき次第で何でもアリなんで。

三菱の社長の記者会見、まったく反省の色が無かった。
だからまだ信用できない。

>>17
末端は次同じことしたら人生があぼーんしかねないから
わりとわかってるんじゃない？

>>11
例えば、サーキット走行会だとトヨタ車少ないもんね〜。
しかも現行トヨタ車は、もう皆無と言って良いレベルだしね。

サーキットで大丈夫な車は、加速減速横Ｇに関しての激しい動きによる
ボディへの攻撃などに対して優れた耐力を有しているといえるが、
トヨタ車はそこまで保証する必要なしという判断で作られているんだ。
オーバースペックはご法度の社内だけにね。

>>15
雪印、雪印・・・

ＧＯＡの意味は、クラス世界最高レベルの安全性能。
だから、どんどんレベルアップさせてあたりまえでしょ。
ＧＯＡ基準は毎年どんどんと厳しくなるから、無理な車はＧＯＡと書かない.
ＭＲ−Ｓとか、Ｗｉｌｌとか、ＧＯＡって書いてないでしょ？
それでも、他メーカーに遜色が無い安全性能ではある。
耐久性も、日産の車、トヨタで試験したらトヨタ基準の半分以下で壊れたとか、有名な話しジャン？
ハンドリングがイマイチなのは確か。だが、どうせノーマルで乗らないから問題無し。
トヨタは、品質が売りでしょ。むしろ、オーバークォリティな位。
ＪＤパワーだっていつもトップだし、クレーム率が一番低いのもトヨタ。
世界中、どこのメーカーと比較しても,品質はトップでしょ。
ただ、車好きに受ける車作りをしないから,ロクに知らない奴らに勝手な陰口を叩かれるわけよ。

＞２１
ろくにしらないやつ

>>22
自分、何を知ってんの？

>>21
そのＧＯＡが、設計年次の古いロゴに負けているのだが・・・

21吊るしage

21が吊るされる理由がわからないsage

最近ヘボくなったのはどこのメーカもいっしょ。
一昔前の車のエンジンルームと見比べても
安くさい鋼板のプレス部品が増え、しかもバリの出たいいかげんな加工だし
プラスチック部品が省略されてたりと涙ぐましい努力をしている。
内装はそれなりに立派になったけどバブル時代に比べるとやはり品が落ちる。
見えないところももっと色々やってるんだろうね
下請け叩きは部品からもしのばれるね。

ただＧＯＡは怪しい。
車の衝突安全性や衝突時の歩行者の安全性はホンダのほうがかなり早く着手していた
と思うし実際レベルが高そうに思える。そのくせ日本の車のトレンドが安全性に
むき出したら取って付けたようにＧＯＡなんか宣伝しまくる。
車の衝突安全性は結局多くの事故例や衝突実験から時間と金をかけて得られる物で
その点トヨタのＧＯＡは通産の試験をパスするためだけに対策を施した
日産の安全性と大差なく、特に初期のＧＯＡはきわめて怪しい

というのが僕の予想だね。

>>19
サーキット小僧が、耐久性なんて考えて、調べて、車を選ぶわけないっしょ。

>>28
すぐにエンジンが熱ダレする車、メンテに金がかかりすぎる車、
すぐに壊れる車、面白くない車、を彼らが選ばないことは確かだがな。

>>27
歩行者への思いやりうんぬんは、確かにホンダ。
鋳物からプレス部品に変えて、コストダウンしてるのも間違い無い。
でも、それが性能を下げてる事は無いでしょ。
トレンドに合わせた商品、宣伝を作るのは、当たり前だと思うが…
慈善事業じゃなくて、商売なんだから。
いろんな所で衝突試験の結果が見られるから,日産の結果と見比べてみたら？

>1
（ ΘзΘ）あ〜、そ〜、へ〜

>>29
じゃぁ、シルビアやスカイラインなんて選ぶわけ無いね。
なんでＲ３２やＳ１３が未だに走ってるんだろう？
あ、エンジンノーマルなら熱ダレも平気なのかな？
それとも、みんなお金があって、対策して乗っているのかな？

>>24
ロゴってことは、ヴィッツ？
その辺のクラスは興味無いから知らないんで、ちょっと調べてくる。オフセット衝突の結果だよね？
フルラップ衝突の結果なら、トヨタの成績が良くないのはわかりきってるが。
（トヨタもフルラップは重視していないと公言しているし）
とりあえず、ホンダの車は、昔は酷かったせいか、最近は凄く良いね。

あ、ちなみに、別にトヨタ社員でもなければ、トヨタを擁護したいわけでもないんで、
メンドくさくなったらやめちゃうかも。

トヨオタどもこれを見よ！
ttp://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=businessnews&StoryID=703017

ロイター伝　ふにゃ足がアメリカでも否定された

>>33
トヨタの足がいいなんて人が、世の中にいるのか？

　3年も前の話をされてもなあ
　そろそろ新しいネタきぼん

>>24
調べてきた。
昔のＪＮＣＡＰの事ね.

ロゴなんて、ヴィッツどころかスターレット以下ですな。
いや、壁に真っ直ぐぶつかった時には、死に難いかもしれない。
二度と自分の足で立てない可能性が高いが。

>>35
あお　２７万台サス取替え命令を出すには転倒により
被害者が現在出てるのよ

ブリジストンに落ちたのよ

>>32

公開衝突試験の件ね。

ＪＡＦのフルラップ試験結果があまり良くなかったヴィッツに関して、
「ヴィッツはオフセット衝突も重視しているから、ＪＡＦの結果だけで
　判断されては困る。」
というコメントを発した。そんな流れで、自費で公開衝突試験という場を
儲けて、ヴィッツの優位性を誇示しようと画策した。ヴィッツとロゴと
キューブとの比較という事で。ヴィッツが設計も新しく、トヨタの
手でテストすることから、当然ヴィッツが優位かと思われた。

それが、ロゴが結果的にトップであった。
キューブはベースが旧マーチだけに、ヴィッツよりも下だったが、
それでもヴィッツがさほど優位だったわけでもない。

このあとしばらくＧＯＡの宣伝を中止し、ヴィッツの車体に改良が加えられた。

トヨタのデザインは笑わしてくれる

リヤバンパーの取り付け角度と
サイドのライン位置がずれてる
斜めから見るとチンチクリン
世界的に見てもトヨタだけだｄｏ

■　39って、大丈夫なの？　■

>>38
その事実、知りませんでした.感謝。
よくある、「試作の時は良かったけど…」ってやつかな？

>>38
Ｋ沢氏が雑誌で書いてたね、その話。
試験後の間の悪さに、周囲の取材記者は失笑していたと・・・。

Ｋ沢氏の衝突安全性評価に、この試験結果がいまでも尾を引いているような
気もするが、自分の目で現実を見てしまったら仕方ないのかもね。

>>41
２ちゃん伝説のネタだぞ

>>43
そう思いたいなら、そうしたら？

某評論家のＨＰで、公開衝突試験の話は読んだよ。
雑誌でもあったみたいだが。

>>44
見ただけで結果を判断するクーニー様が絡んでるなら
話しの怪しさもネタを越えて妄想だな。
プリメーラの話もウヤムヤにしたなクーニー様わ。

思うに、公開衝突試験とかで嘘の内容を記事にしたら、
くーにー先生は、いま業界にいられないはず。

>>46
だからバイク雑誌から追放されたんだろ（ｗ

>>47
ハァ？ライターとしては車の方が儲かるだろ？
アホですか？
原稿量が業界トップとも言われる人を攻撃するあんたは何？
フリーター？失業中？

スバルの「広告記事」を書いてるクニちゃんが
他の雑誌でスバルをベタ誉めしてるのを容認
する業界だしね。クニちゃんに限った話では
ないけども。いわゆるマスコミとは違う業界だな。

>48
本人か信者か･･･
でなかったら下記スレ参照

ttp://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1014457802/l50

＞原稿量が業界トップ

チョウチン記事とカタカナ文字の量が業界トップに訂正が必要デナイノ！

>>49
セルシオはちゃんと評価しているし、
別にトヨタ嫌いな人じゃない。

公開衝突試験は、結果としてトヨタもＧＯＡを見直す良い機会に
なったわけだし、そう思えば悪いことばかりじゃないよ。
むしろ、隠蔽されてしまう体質の方が問題だと思うしね。

ワタシは実験見ただけでそのクルマが安全かどうかワカリマス!
ダミー人形の観察なんかワタシには必要ないデナイノ！

>>38
は真実の様だけど､じゃあ何故他社の新型にも勝る
安全性を誇るベースの車を棄てて、新しいコンポー
ネントをわざわざホンダは作る必要があったのかな？
それがホンダの答えなんだろ？

Ｋ沢氏は、セルシオ、プリウスのオーナーなんだよな・・・。

自分の愛車とは切り離して、事実は事実として同じトヨタのヴィッツの実態を
書いたのなら、それは評論家としての使命感だろうな。
「おいおい、トヨタしっかりしろよ！」
みたいな気持ちもあるだろうけど。

>>52
スポーツカー並のハンドリング！って評価は意味不明だけどね親方的セルシオ評。

>>42
まあ、話が国沢にズレ始めてるから言うけど国沢じゃなくて
清水和夫の方を参照して貰いたい。
国沢の記事では信憑性もヘッタクレも無いからな。

>>57
シミちゃんは、トヨタに対して手厳しいよ〜

つーか、衝突試験結果を、その場で判断するのは
素人が考えても変な話しだけどな・・・

>>59
その場でなんて、どこにも書いてないのだが・・・
早合点だねぇ・・・

だから、その安全な車を今新車で買えない、と言うのは
何でなんだよ？

ＪＡＦ的評価項目で言えば、３０分もあれば優劣は測定できる。
見た目と中身の評価で言えば、Ａピラーの曲がり具合がポイントとか。

>>60
プリメーラの記事は結果を見る前に書いたんだろ？ちがうのか？

>>62
なわけねーだろ！

しかし、意外なトコで信者が暗躍してるな。

まあ、信者は何を言おうとも車板での国沢の評価は
トリプルＡクラスの厨房スカポンタンという評価結果にかわりはありません。
トヨタのように公開で討論会を開けば、
それこそ周囲の取材記者は失笑する以外あるまい。

>>66
　トリプルA　じゃなくて　「推奨せず」だと思われ

ま、結局南極評価するのは、評論家じゃなくユーザだからね。
普通の人なら、一生に何度もやらない買い物だから、もう少し勉強してから物を買うべし。
不動産もね。

実際の話、デビュー当時のヴィッツが公開試験でロゴより劣っていたと言うのは
紛れもなく事実。まだ何処かのHPに詳しいレポートが残ってると思う。

ただし、その差はヴィッツとキューブの差に比べれば、大きな差ではなかった。
ロゴとホンダの技術を認めたうえで、あえて言うなら２ｃｈのホンダヲタは軽率に
物事を判断しすぎ。クラウンのVSCはWRCドライバー以上とか叫び続ける
国沢と通じる所がない事もない。

>>69
前者と後者の間に論理的一致性が感じられないのだけど？

>>70
上か下かしか判断基準のない人間達って事です。
OK?

>>69
キューブのベース車である旧マーチは１０年前の基本骨格だという事をお忘れなく。
ロゴとヴィッツの差が、キューブとヴィッツより大きかったら異常だよ。
よほどヴィッツの設計・出来が甘いということになるよ。

けど、ＧＯＡを謳って宣伝していたヴィッツがこれじゃ、ＧＯＡ自体が疑われるな。
いかんせん社内基準でしかないけど。

ＧＯＡの出来そこない＝プアボディ

>>72
なんかこう、語りつくされた煽り文句満載ですね。

要するにあの時点でのロゴ（マイナー後だっけ？）がトヨタの想定していた車内基準より
上回っていたって事だろ？素直にそれを認めた上でどれだけ差があるかってことだ。
決して同クラスでプアな部類じゃあるまい？

随分前に言ったが、F355の最高速度が２９０km/hでNSXが270km/hだったとする。
じゃあNSXは糞車なのか？って事。F355は適当なのでなんでもいいよ。

ようするに>>71ってこった。

数年前のトヨタ車オーナーだが、スキーに逝って暖房が逝ってしまってから、
トヨタ車乗るのやめました。
思い出すと・・・まじ凍えて辛かった。

>>75
で今はドコの車ですか

結局のところ、トヨタがＧＯＡを自慢気に宣伝してたからだと思われ。
その反動でしょ。なんだよ、実は大したこと無いじゃん、とね。

>>77
まぁ確かにそれはある。俺もそう思うし。

ＧＯＡは誇大広告でした。他社の基準以下だと言われても仕方ありません。
鋭意改善をしておりますが、今回ばかりはご勘弁願います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トヨタ自動車

>>79
ここいら辺が国沢と同レベルなんだよな（藁

>>75
ネタか？
エアコンのコンプレッサーが逝くという話なら、たまに聞くが。

ゴアはスペクトルマンの敵

スペクトルマンは宇宙猿人ゴリ

ゴアは大統領

>>82
そりゃマグマ大使だろ！！

＞８４　
君面白い

お茶を濁すしなないトヨタヲタ連中でした。チーン

しかし、あれだけＧＯＡを宣伝しておいて、実は現実が伴っていないのでは、
そんなの詐欺じゃん。売れれば勝ちという思考もあるだろうが、
安全に関わる話においてはいい加減な宣伝や嘘は企業の誠意を疑いたくなるよ。

>>87
そんな中途半端な主張せずにしっかりと疑いなさい！

>>87
まぁ落ち着いて、君が詐欺だと思う所を具体的に述べてくれよ。

ふにゃ足
ＧＯＡ
トヨタ馬力
なんちゃってスポーツ
二枚舌ワンプラ

これって全部アルテッツァに当てはまるね。

>>90
ゆえにアルテは叩かれると。
なんだか理論だって考えると、すげー分かりやすいな。

>>90
まぁ落ち着いて、それぞれどう詐欺なのか具体的に述べてくれよ（藁

>>90

ボディを保護するためのフニャ脚
自らダメなことを証明してしまったＧＯＡ
申請値であることをかさに馬力をかさ上げして表記のトヨタ馬力
カタログの能書きはどこに？のなんちゃってスポーツぶり
おまけに、ワンプライスを都合よく出したり引っ込めたりの二枚舌

もう、叩いてくださいと言わんばかり。

>>93
そう信じ込んでる君が可愛そう。
そのネタ本当だってどういうふうに証明する？

>>93
２ｃｈ用語オンパレードは良いから、自分の言葉で具体的にどうぞ（藁

　>>95
　　実際には乗ってないから無理だろ

なんだか、トヨタ車って手抜きのデパートだな。

　中身のないカキコばかりだとスレッドストップになるよ

故障しないというクォリティーは世界最高かもしれないが、２・３年乗ってると
誰からも見向きもされなくなるというのも世界最高級！

いまどき、故障しないなんて当たり前のことじゃん。
それしかウリが無いようじゃ、この先ジリ貧だよ。

どれだけ付加価値があるか、どれだけ魅力にあふれているか、
今後問われるのは環境性能と同時にこのあたり。

>>97
他メーカーは手抜きじゃすまないよな。

トヨタの車って、魅力的だと思うが・・・

>>100
しかし君と同じような文章書く人間は、何故いつもIDが違うんだい？

トヨタはセンチュリーは手抜きしてないと思われ・
セル塩・シグナ酢はチョコッと。
あとは適当。

ＧＯＡよりもＳＩＡＳの方が衝突安全性高そうなんだけどなあ・・・

>>105
懐かしいことを知ってるな・・・
なんか綴りが違う気もするが・・・気のせいか？

でも実際、トヨタの車って古くなったら、誰も振り向かんな。限りなく０に近い。
それだけ魅力が無いという事だ。

車はどうでもいいが
「トヨタを見てからじゃなきゃ」
っていうCMがやたらと癪に障る。

イメージＣＭばっか

>>108
「豊田を見てからじゃなきゃ」の続き文句
　　　　　↓
「他社の車の良さがわからない」　（ｗ

>>107
そりゃそうだ
新しい魅力のトヨタ車に注目するからね。

「豊田を見てからじゃなきゃ」

乗ってはいけない、みるだけ

トリプルＡ煽り、ゾーンボディーその他諸々はお咎め無しですか。
アレで儲かった気配が無いから良しと…おめでてーな。

目に見えるとこだけ最高！豊田！

こわれないだけの車

>>109=112=114=115
お前朝から晩まで定期age、しかもテレホ前は4時間おきですか（藁
気持ちわりいな本当。

いたーヨタ社員、話の中身で反論しなよ

>>112

それ、禿同！

社員らしき人物がネットを監視してるのはヨタだけだね。
さすが天下の豊田！
車に自信ないのかな

>>119
ホンダが一番有名だが。
セキュリティポリシーって社内規定まであって、社員の監視までしてるんだよ。
知らないの？
チクリ板見てみ。
トヨタや日産がネタばかりなのに対し、ホンダは技研とかのマジ書き込み
が多いから。

>>119
前は「こいつホンダ社員か？」と思う奴もいたけど、
最近は確かに「こいつトヨタ社員か？」と思わせるような奴が多いなあ。
ま、2ｃｈの現在の知名度やアクセス数、トヨタやホンダの社員数考えりゃ、
アクセスしてる奴がいても不思議では無いが。
それを、「業務」としてやってるかどうかが問題だろうな。

ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1009484108/795
↑これはＦ１第２戦後の元社員の書き込み

>>120
どっちもどっちみたいだな。

トヨタ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1007550051/l50

本田
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1009484108/l50

三菱よりいいよ

>>117　いたーヨタ社員、話の中身で反論しなよ
　>イメージＣＭばっか
　>「豊田を見てからじゃなきゃ」 　乗ってはいけない、みるだけ
　>目に見えるとこだけ最高！豊田！
　>こわれないだけの車

　反論して欲しいなら、まともな事書いね（藁　
　無免許じゃこれが限界か？
　あと、ヲタ社員と馬鹿の一つ覚えのように唸っているようだが
　それは違うぞとマジレスしておく（ｷﾞｶﾞﾜﾗ

おまえも書いね（藁

>>99>>100>>115 うそ！トヨタ車はよく壊れる　どんなひどいめにあってるか
故障する車のスレ見て！

>>１２６
はぁ〜、揚げ足取りですか（藁
やはりオツムの限界ですか・・

ウチの１００系チェイサーツアラーＳは、ドアの建付けが新車時からいまいち。
今じゃ機密性が落ちたのか、多少締まりが良いときもあるが、
それでも左右ドアの閉まり方の差には閉口したくなる。

>>129
ＨＴは仕方ないよ。
俺のＧＸ９０マークIIでも、それに近い症状があった。
相当強く締めないと締まらない助手席側と、簡単に締まる運転席側。

トヨタオタって恥ずかしくないの？
よらば大樹の陰かい、中流意識のかたまりだね。

どこのメーカーのヲタであれ、ヲタというだけで、
大差ないと思うが・・・

>>131
おまえの方がよっぽど恥かしいよ。
大樹の陰？なんだそりゃ？
いいものだから買うんだろ？
そんな単純なこともわからんのか？

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ