千葉の抜け道

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1名無しさん@そうだドライブへ行こう
混雑の激しい千葉の抜け道情報を交換しよう。
14号湊町。296号中野木、新木戸。
357日の出。はひどいの一言。
2名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/16 01:26 ID:M7uDGEsd
3
3名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/16 01:26 ID:fShrVE3h
>>2
アホ
4名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/16 01:27 ID:ZcyeKZru
千葉の人は抜け道詳しいから、抜け道で渋滞する。鬱だ。
5名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/16 01:33 ID:zwwS62yf
船橋の抜け道は俺以外走るなYo!!
6少女大回転:02/03/16 01:45 ID:6WdJxdAY
>>8
  ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧      ∧_∧
 ( ・∀・)   ( `ー´)  ( ´∀`)  ( ゚ ∀゚ )    ( ^∀^)
 (    つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━∪━┳⊂     つ
 | | |  ┃ この糞スレは終了しました    ┃ | | |
 (__)_) ┻━━━━━━━━━━━━━━┻ (__)_)



■■■■■■■■■■■■ 以 下 放 置 ■■■■■■■■■■■■






8名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/17 02:26 ID:0aFID5/b
age?
>>4-5
まさに同意。
10名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/20 23:14 ID:SRelyC3y

     ┌─‐‐─┐
       |_____________|
      ='========='==
     / \  /│
    ┌|-(・)-(・)-|┐
    └|    〇   .|┘  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      | ___ |||||__ |  / 騙すれを急浮上。
      | \__/ | <
      |    |||||   |   \ これ、ネチケットやで。
                   \_____________
11名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/20 23:17 ID:we8OkiKi
駿河台で左折レーン

医療センター
12名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/22 17:05 ID:8F9KWrqf
船橋は本当に混むなぁ。

お前ら車乗るんじゃねーぞ、ゴルァー。
中野木は簡単に抜けられるけど、その先で結局日の出に捕まる(鬱
14牛車:02/03/22 17:17 ID:kHyzerhA
手賀沼の沼っペリ。
16号渋滞してくると、も〜凄いの。
15名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/22 17:20 ID:8F9KWrqf
14号なんて1車線だぞ。路上駐車は多いし。国道なんて信じられん。
手賀沼汚さ最強伝説はまだ続いてるのだろうか…。
17牛車:02/03/22 17:29 ID:kHyzerhA
風向き悪い時、沼っペリはしってみ〜
>>16
1816:02/03/22 17:31 ID:yDVCmx1r
やっぱり続いてるのか(w
あんなに最新技術を搭載した湖沼というのもなかなか無いだろうに…。

ところで、埼玉県民スレみたいになるといいなと思ってるのは俺だけ?
19名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/22 19:50 ID:bmCw0Rdn
>11
花輪方向から駿河台交差点
教習中はあの上り坂の渋滞が死ぬほどイヤだった。
その先の吹上の交差点も…
20名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/22 23:35 ID:aQrwFNIs
>>18
埼玉県スレは盛り上がってるのかい?
だとしたら千葉県民も負けていられんだろー。
21名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/22 23:57 ID:rILTXvRk
漏れんちの前
>>チバのイナカモン
お前達に一個いっておきたいことがある。
それはこれだ
ミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミ
ミミミミミミミミミミ●●ミミミミミミミミミミ
ミミ FUCK ミ●姦姦●ミ YOU! ミミ
ミミミミミミミミミ●姦姦●ミミミミミミミミミ
ミミミミミミミミミ●姦姦●ミミミミミミミミミ
ミミミミミミミミミ●姦姦●ミミミミミミミミミ
ミミミミミミミミミ●姦姦●ミミミミミミミミミ
ミミミミミミミミミ●姦姦●ミ●●ミミミミミミ
ミミミミミ●●●ミ●姦姦●●姦姦●ミミミミミ
ミミミミミ●姦姦●●姦姦●姦姦姦●ミミミミミ
ミミミ●●●姦姦●姦姦姦●姦●●●●ミミミミ
ミミ●姦姦●姦姦姦●姦姦●●姦姦姦姦●ミミミ
ミミ●姦姦●姦姦姦●姦●姦姦姦姦姦姦姦●ミミ
ミミ●姦姦姦●姦姦●姦●姦姦姦●●姦姦●ミミ
ミミミ●姦姦●姦姦●姦姦●●●姦姦姦姦●ミミ
ミミミ●●●姦●●姦姦姦姦●姦姦姦姦●ミミミ
ミミミミ●姦姦姦姦姦姦姦●姦姦姦姦姦●ミミミ
ミミミミ●姦姦姦姦姦姦●姦姦姦姦姦●ミミミミ
ミミミミミ●姦姦姦姦姦●姦姦姦姦●ミミミミミ
ミミミミミミ●姦姦姦姦姦姦姦姦●ミミミミミミ
ミミミミミミ●姦姦姦姦姦姦姦●ミミミミミミミ
23名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/23 00:10 ID:g+4iggXw
>>22
お前達に一言いっておきたいことがある。
それはこれだ

ミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミ
ミミミミミミミミミミ●●ミミミミミミミミミミ
ミミ FUCK ミ●姦姦●ミ YOU! ミミ
ミミミミミミミミミ●姦姦●ミミミミミミミミミ
ミミミミミミミミミ●姦姦●ミミミミミミミミミ
ミミミミミミミミミ●姦姦●ミミミミミミミミミ
ミミミミミミミミミ●姦姦●ミミミミミミミミミ
ミミミミミミミミミ●姦姦●ミ●●ミミミミミミ
ミミミミミ●●●ミ●姦姦●●姦姦●ミミミミミ
ミミミミミ●姦姦●●姦姦●姦姦姦●ミミミミミ
ミミミ●●●姦姦●姦姦姦●姦●●●●ミミミミ
ミミ●姦姦●姦姦姦●姦姦●●姦姦姦姦●ミミミ
ミミ●姦姦●姦姦姦●姦●姦姦姦姦姦姦姦●ミミ
ミミ●姦姦姦●姦姦●姦●姦姦姦●●姦姦●ミミ
ミミミ●姦姦●姦姦●姦姦●●●姦姦姦姦●ミミ
ミミミ●●●姦●●姦姦姦姦●姦姦姦姦●ミミミ
ミミミミ●姦姦姦姦姦姦姦●姦姦姦姦姦●ミミミ
ミミミミ●姦姦姦姦姦姦●姦姦姦姦姦●ミミミミ
ミミミミミ●姦姦姦姦姦●姦姦姦姦●ミミミミミ
ミミミミミミ●姦姦姦姦姦姦姦姦●ミミミミミミ
ミミミミミミ●姦姦姦姦姦姦姦●ミミミミミミミ
千葉は海と東京に囲まれてるので、あまり抜け道はないのだ。
25名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/24 01:11 ID:gqz4jSoC
なーなー、千葉なんてどーでもいいじゃんかよー
なんで、こんな糞スレたてんの?
千葉なんて、別にどーでもいい。
たしかに、どーでもいい。
だから休みに千葉に来ないでくれ!
京葉混んでるからって、下道に降りてくんじゃねーよ!
27名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/24 01:45 ID:8j3Jl/FX
千葉県民以外は東京DL(DS)に車で来てはいけません。
成田空港に行く人は総武線や京成を使って下さい。
海水浴のシーズンは御宿や九十九里なんて行かないで、湘南や大洗海岸に行きましょう。
28名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/24 04:15 ID:/RuZ/AOD
とある地方から千葉県(習志野ナンバー地区)に引っ越して来たら・・・
あまりにも貧困な道路事情にマジでカルチャーショックを受けた。
車好きな俺としては鬱々・・・と思っていたが、5年も住むと
慣れるもんですね。今じゃ立派にDQN走in千葉って感じです。
29名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/24 12:11 ID:nVRNdJyD
もう道を広げられないなら、立体にするしかないな。

変な鋪装工事するなら、渋滞が少なくなるようにしてくれよなー。
30名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/24 12:14 ID:nVRNdJyD
ところでナビを装着している諸君、渋滞回避ルートは活躍してる?
31名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/24 12:17 ID:DV6voIlh
ここんとこ357は異常だね。
32名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/24 12:20 ID:nVRNdJyD
>>31
357より14号でしょ。
33名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/24 12:22 ID:NgGc7UOg
أنت الذي تلخّص نظريّة الرجل للاختبار
يجلب هذه الطّريقة متى
القراءة بدقّة نظريّة الرجل
اللّحاق بالجسم , تذهب اليابانيّ
بنّيّ للتّجادل مع/ب العمل , يرى
بمجرّد أنك يعتقد أنّ واحد ثبّت


34名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/24 12:23 ID:DV6voIlh
14は常に異常だから使ってねっす。足首イカれてしまう。
35名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/24 12:27 ID:bnqtaZF9
館山道から京葉道の穴川付近が渋滞するのは、勾配のせいでスピードが
落ちるのに気が付かないクルマのせいなんだよね。スピードのコントロール
もできない奴は走らないでくれ。
36名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/24 12:28 ID:NSqFjDuu
357の電光いつまで調整中なんだよ。
37名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/24 12:30 ID:nVRNdJyD
買い物行くのもイヤになっちまうよ。
昔船橋駅付近からららぽーとまで2時間かかった事あったなぁ。
事故渋滞でもなかったのになぁ。
38名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/24 12:34 ID:0bctshke
今から仕事だ。
夕方頃357通過予定・・・・・鬱だ。
39名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/24 12:36 ID:JOYtX1k+
今ごろ結構混んでるでしょうね
40名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/24 12:37 ID:nVRNdJyD
>>38
日曜日は割と空いているぞ。幸運を祈る。
41名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/24 12:53 ID:DV6voIlh
357の下りの高浜
いつまで工事中なんだろ
42名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/24 14:47 ID:32aUr+8W
埼玉に負けるな
43名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/24 19:31 ID:DdnpEuXl
>>35
宮野木Junctionが近いから車の車線変更が多くなるのと
道を知らない人の緊張感が平均スピードを落としてるだけですよ。
44名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/24 20:18 ID:fxzW2/Yk
確かに京葉道路や東関東自動車道など間違えると時間に大きく影響するな。

千葉県に住んでいるけど、あの辺りは苦手だな。
46名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/24 23:59 ID:lNKSO2Hy
>>28
野田ナンバーから相模ナンバーに引越したけど、
千葉のほうがまだマシだったよ。神奈川はクルマ多すぎ。
47名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/25 01:11 ID:L9gGU/k3
習志野ナンバーの地区は混んでるぞ。多分相模よりは。
48名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/25 01:37 ID:zID60ru9
京成があちこち道路を分断してるから混むんだよ。船橋付近。

京成は今月中に高架工事を終わらせること。
もしできない場合は、できあがるまで営業を休止! わかった?
京成ウ○コ!
14号は船橋近辺の一車線区間は死んでるね。
下りの幕張インターから先はマシだけど。あの先いつも白バイいるし。
357もら○ぽーとウ○コ!
抜けられないかと思って適当に海の方に曲がったら、ら○ぽーと渋滞に飲み込まれた。
50名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/25 22:31 ID:aEOXmodt
みんな同じような場所で渋滞巻き込まれてるんだね。(W
51名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/25 22:56 ID:MuPU5AEb
357を千葉方面に走るとララポ過ぎたところから渋滞が晴れるので
ついつい飛ばしてしまう。そんでちょこっとストレス解消
52名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/25 23:44 ID:poQmzvOn
市川〜船橋あたりは橋がネックになるんだよな〜。
53名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/25 23:47 ID:azDWTmjG
>52
どの橋?
54名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/25 23:54 ID:poQmzvOn
>53
市川大橋、栄橋、海老川大橋
357の話ね。
55名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/26 00:00 ID:pEUL3wQM
>54
なるほど。

今の時間でも14号は渋滞か…
56名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/26 00:02 ID:9h4oJuxd
57名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/26 00:12 ID:lJ0SwaY6
14号ここ2,3年全然走ってない。
14号沿いで用事があっても357使って行くし。

14号使う奴は人生の敗北者とか言ってみるテスト。。。
58川崎市民:02/03/26 00:14 ID:eoA6Q3b5
この間の土曜に行った房総ドライブの帰り・・・
湾岸習志野--大井 渋滞24km!
殺す気か?幕張あたりで下におりたけど
今度は357が死んでいる。ららぽ-とと
幕張辺りのあそびに来た車でごった返している。
千鳥町で上には入れないし仕方ないからそのまま
舞浜まで行ったら今度はディズニ−の
客の車でもう散々・・・千葉の道路なんとかしろ
とくに湾岸!!
59名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/26 00:17 ID:wK4DfwDS

船橋周辺の京成の高架工事はいったいいつおわるやら
もう何年やってんねん。

60名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/26 00:19 ID:9h4oJuxd
アクアラインが1000円くらいになったら、ちょっとは渋滞緩和されそうな気がする。
千葉ってさー
抜けられそうで行ってると民家で突き当たりのとこ多すぎだよ
きれいに舗装してあるから行けると思うんだよな
62名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/26 00:26 ID:oqe6wruk
はじめてこの板来たがこんなすれあったんだ・・・

既出かもしれないけど
296新木戸交差点抜け道(下り)

薬円台を超えて自衛隊の手前の交差点(確か紳士服のアオキ?)を左に曲がり
一つ目か二つ目の道(目印は黄色い街灯)を右折
道なりに進みまっすぐ行くと進入禁止になる交差点を左折
すぐ見える交差点の手前にある日大の看板のある道に入る
その後はY字の合流してすぐの曲がり角を左折して突き当たり右折

そうすると新木戸交差点の数10m手前に出れるよ!
この道使うと渋滞しているときは296の新木戸交差点の通過時間30分は違うよ〜
>58
土日の湾岸は確かにひどい・・・
第2湾岸って出来るの?
64名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/26 00:32 ID:eYbEeigx
外環が完成すれば少しはマシになるんじゃん?

6号から湾岸までは市川松戸道路を2階建てにして
原木経由で作れば早く完成できると思ったんだけどなー

6号付近と西船橋が難しそうだが皆どう思う?
65名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/26 00:36 ID:iX7/ht6t
>>63
>第2湾岸って出来るの?

今もあるじゃん。もっと伸びるの?
66貧乏神:02/03/26 00:59 ID:8XguzLK0
>>64
6号と14号の交通はすこぶる不便なのは何とかして欲しい
市川松戸道路を2階にしたら競馬が見れるかも
67名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/26 00:59 ID:D2RM90Vl
最近の船橋市内の渋滞原因
@糞形成の開かずの踏み切り
A草加の集まり
B年度末工事と無能交通整理員
Cららぽーとの県南部からの御上り渋滞

以上。
68名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/26 01:03 ID:JZWF6I4Z
三番瀬埋め立てて浦安〜船橋海浜公園〜幕張あたり結んでほしい
69名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/26 01:12 ID:pEUL3wQM
>62
青日産の脇から296に出てくる道でしょ。
でも、そうやって入ってくる車を自分は絶対に入れない。

自分はもっと成田よりに出てくる道を使ってる。
70名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/26 01:14 ID:eYbEeigx
>>67
草加って?

裸裸ぽーと上がりするなら幕張から花輪までタダ海苔して
IC出口を直進するのが正解かな?
71名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/26 01:24 ID:6Hu9jnOJ
357の浦安〜ららぽ前は極力回避する。
72名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/26 01:37 ID:Q359VsBq
お前ら、住宅街の路地を抜け道にするのはやめて下さい。怖くて道を歩けません。
渋滞とは無縁だが、6国の利根川を渡る手前で左に曲がって入る、
田んぼの中の一本道。(野田方面に抜けるやつ)

あそこってすごいよね。100キロ以上の速度でかなり長い時間走れる。
上通ってる常磐道と変わらん。(w
74名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/26 01:47 ID:UWRqcYD3
でも、あそこ所々狭いところない?特に入り口附近。6号から降りて逝った所。
7573:02/03/26 01:53 ID:F1ci3QaO
下りていって、最初の曲がり角がいきなり狭いよね。(w
入り口は相互通行だし。

でも長いこと通ってないので忘れてしまいそう・・・
76名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/26 01:58 ID:iX7/ht6t
船橋駅北口を交差点から中山競馬場方面に向かう道が1年位前にできたんだけど、
通勤時間くらいはとっても混むんだよね。

とうぜん夜はガラガラになるんだけど、夜中飛ばすのはヤメテね。
うち古くて、壁がうすいのでとてもうるさい。
77名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/26 02:01 ID:UWRqcYD3
>>75

私も佐倉市民なので、ニ度走った(往復)程度で詳しくはありませんが…
78名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/26 02:05 ID:6Hu9jnOJ
市川〜本八幡は14号回避のためBig-Aやマルエツの前の道路を通る
79名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/26 02:10 ID:XDxEjE0g
>>73-75
6号と16号の交差点である呼塚の渋滞を避ける人でいつもイパーイだね。
野田⇔我孫子を通る人の中ではあのルートは定番なのかな。
>最初の曲がり角がいきなり狭いよね。(w
T字路の3方向から同時に車が来たら早い者勝ち。
まさに刺すか刺されるか、という世界だなぁ。
80名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/26 11:13 ID:pEUL3wQM
>76
あそこ坂になってるから、下りだとどうしてもスピードが出ちゃうんだよね…
ごめんね。
8176:02/03/26 12:23 ID:2/dEX9F9
>>80
どういたしまして。
場所を理解していただいただけでも、ちーと嬉しいよ。
82 :02/03/26 12:27 ID:beRe6bgr
第二湾岸無理だろう
理想は葛西<−>新浦安<−>海浜幕張だろうけど
問題は、新浦安<−>海浜幕張。
あそこ大型船出入りしているから
ベイブリッジ級つり橋か東京湾アクアラインのようなトンネル必要。
お金あるかな?
83名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/26 12:32 ID:+awh1O4w
中野木の立体交差って完成したの?
あそこ以外は三郷〜幕張はだいたい裏道があったんだけどな
さんざん渋滞にハマった挙句に出来上がる前に引っ越しちまった(鬱
84牛車 ◆YIJXsyXo :02/03/26 12:34 ID:ylVRtlTv
>>73-75>>79
手賀沼の沼っペリ道路(我孫子>柏>沼南にかけて)16&6号&船取線
渋滞回避で良く混む。
狭いのに。
私刑ンだらけなのに。
時々通るが、おっかね〜(とくにミニバン!)
85名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/26 13:54 ID:B5ivJdSE
>>83
完成したよ
千葉といっても左上の細い出っ張りのほうはいいけど、
南の先っちょのほうに行くと、まさに陸の孤島になるよね。

数年前に千倉に出張に行ったとき、食べ物屋もコンビニも見つからなくて
苦労したっけな。でも先っちょに行くと水平線に太陽が沈むのが
見えて感動した。
87名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/26 18:07 ID:N9ZuRZyU
中野木の交差点って混む。ひど過ぎ。花輪の方から296に右折しようとすると
中々曲がれない。立体になったのに意味ナ死。佐倉市民
88名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/26 18:55 ID:pEUL3wQM
>87
中野木をまっすぐいって、先の吹上を右折していった方が早いよ。
296を通らないでも16号を越えられるし。
89名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/26 21:48 ID:N9ZuRZyU
>>88

どうも。でも、八千代市役所の方に行きたいんです。
90元我孫子市民:02/03/26 21:58 ID:8QXHykjV
>>79
帰省するときぐらいにしか通らないけど、シケインが1箇所あるよね。
あと、昔ここで54キロオーバーで捕まった。夜10時頃ね。
免停90日&罰金9万円は痛かった。
91名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/26 22:23 ID:pEUL3wQM
>89
吹上交差点を右折して、道なりにず〜っと走るだけでも、習志野陸運局まででられます。
ただし、かなり道がくねくねします。

でもそれでも新木戸交差点は回避できず。

296バイパスの完成を待つしかないのかな。
296自体を広くして欲しい
93名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/26 22:29 ID:4yT8QsNw
京葉道路でねずみ捕りはしないのか?
スピード違反が黙認されてる?
制限速度60km/hなんか誰も守ってないでしょ・・・
94名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/26 22:45 ID:N9ZuRZyU
296右折レーンが少な過ぎる=渋滞
95左足ブレーキスレの1 ◇l3gPQ5AE:02/03/26 22:46 ID:zGF9ZP0g

うるせーよ、馬鹿。荒らしてやるよ
ケケケケケケケケケ

96名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/26 23:57 ID:i59infpw
296は混み過ぎ
97名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/27 00:40 ID:iCbfkEQq
中の木の交差点の看板にかかれてる「交通情報から中の木の名前が消えます。」
毎日言ってます。完成しても。まだ準完成の状態だけど。成田街道方面からはどうしても混むね。
98名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/27 01:51 ID:SNq8K13D
>>93
やられたよ
下りで3ヶ月くらい前に。花輪からつけてたんだとさ。
深夜1時だよ、別に湾岸ペースでmax100km/hで走ってたのに…
それ以来京葉走ってない。遠回りでも速度制限なしの湾岸つかってるよ
つーか湾岸て制限なし区間があったんだね。最近知ったさ。東京都区間かな?
99名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/27 02:10 ID:QNiSVAac
オレは去年の5月357の行徳附近でやられた。昼間2時ごろ。79km/hで19
キロオーバーだとさ。実際は警察の安全マージンの為、2〜3キロは出ていたのか
もしれないが…。信号青になって前走車についていったのが良くなかった。前の車
が急に停まったので、何だと思いハンドル右に切って避けて逝こうとしたら、突然
警察官が現れて、アナタも左に入って…。川崎に通夜に行くところだったのだが、
最初から東関道で逝けば良かった…。高い通行料になってしまった。357は皆
80位で飛ばしているが、注意が必要です。でも、今までは150でも大丈夫だっ
たのだけれど…
100 GET したところで寝るよ。
ばーい、ばーいきーん。(古っ)
101名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/27 02:18 ID:QNiSVAac
最近16号も千葉北を中心に何か混むようになってしまった。白井から柏の方は
前から混ではいたが…。16号も立体交差や信号制御についてしっかり考えてくれ
ないと…
10298:02/03/27 02:26 ID:SNq8K13D
>>99
あそこらはオービスマップで、ネズミ捕り区域に入ってたけどホントなんやね。
でも80オーバーは当然の区間だよなぁ。ご愁傷様。

でも150はやり過ぎでない?昼間でかい
103名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/27 02:38 ID:at1i3eBI
京葉道も都県境から船橋料金所までの追い越し車線は
昼間でも制限速度x2ぐらいで走ってるね。

7号線だって夜になればタクシー同士のデッドヒートだし。

京葉道の3車線部分だけでも制限を上げてほしい。
104名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/27 02:46 ID:QNiSVAac
>>102

湾岸より357の方が流れている時、ついついスピード出してしまって…。
でも、すぐに信号なんですよね。もう大人しく走りたいと思っています。
でも、私のゴールド免許大丈夫かな?
105名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/27 02:48 ID:QNiSVAac
296に出る手前、県立八千代高校の前の道。雨天だと朝はダメ。
どうにかならないのか?
106名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/27 02:56 ID:XcS2v2o4
今のおばさんが知事やってるうちは、全部無理です。
三番瀬だけで当選しちゃった人だし。
107名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/27 20:57 ID:zTqGWO2X
船橋海浜公園てどこ?
108名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/28 01:15 ID:YOw87kml
>>107 海の近くだよ。
109名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/28 22:42 ID:aHG0TMcE
土日混みませんように...
110名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/28 22:46 ID:qgaxX1lI
>109
無理です。
明日の朝9時に357千葉方面を走っていくシルバーの・・・・
は2ちゃんねらーです。煽らないでね!
明日の朝7時に湾岸東京方面を走っていく黒の軽
は2ちゃんねらーです。煽らないでね!
113名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/28 23:33 ID:1tN4XNYe
ゆったり走っていれば、だれも煽らないと思いますよ。急加速したり、低速ノロ
ノロ運転しない限り大丈夫ですよ!
114名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/28 23:35 ID:V3E5/WwZ
357って夜80キロぐらいで走ってると
トラックに激しく煽られる。

慣れないとき怖かった。
市川在住6年目なんですけど、未だに市内北部は未知の世界です。
方向感覚が狂ってしまいます。この前深夜松戸から戻ってくるのに
1時間掛かりました。
116名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/29 00:45 ID:6tu22Bb6
>>115 ナビ買いなさい
>114
俺は357なんて100kmで走る
そうじゃないと周りの車の障害になること多し
118115:02/03/29 00:51 ID:N0E6aOI0
転入した時に市役所からもらった地図をなくしたのがモーレツに悔やまれます。
ってゆうか、関東道路地図くらい買えって自分に逝ってきます。
119名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/29 01:56 ID:csfj/OnM
>>115
市川松戸道路だけ覚えれば
最低限何とかなるのでは?

>>117
幕張から習志野までは余裕だけど
船橋過ぎると、3車線、勾配、コーナー多しで怖かったのよ。
120名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/29 02:02 ID:N0E6aOI0
市川松戸道路が無料になる数日前、誤って進入して100円
取られた事がモーレツに悔やまれた思い出があります。
121名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/29 02:28 ID:z5BT06zB
ここで語ったら、ろむっテル奴が使うようになって
自分が困るに1000アイドリングストップ。
結構前の話。
通勤に船取使うんだけど、
漏れの後ろを走ってた凸トラの前に船○市の市役所カー割り込んできたんだが、
当の市役所カーは後ろも見てねーバカらしく
そのままハザードも出さずに逝くわけよ。
もちろん凸トラはお釜掘りそうになってついでにクラクション。
また遅いんだそいつが(市役所のほうね)。
凸のアンちゃん(結構フツー)はもう完全に切れてたらしく、
16号との交差点手前の信号(焼き鳥屋の前)で信号待ちの間に降りてきて
市役所カー蹴りまくってやンの。中のオッサンそーとーあせってたなあ。
俺はルームミラーで見てたんだけど。
>>120
無料になったのか・・・2年前まではよく使ってたが
珍しく全うに金払う気になるくらいあの周りの道がダメなんだよね
>>122
ちょっとはずれるけど
その交差点、右折めっちゃこわいよなー
どっちから逝っても。sage
明日は雨なので渋滞しますので、車は乗らないようにしましょう。
126名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/30 01:00 ID:8H5uTSs+
千葉県は道が狭すぎるんだよ。
せめて国道くらい全部2車線にして下さい。
127名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/30 01:15 ID:72yVSdo+
京葉道路昇り花輪出口から、車が本線まで溢れててカナーリ怖いんですけど
128名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/30 01:24 ID:UgAeT7o0
10年ぐらい前に船橋に引っ越してきたけど、
当時と比べたら全然マシじゃない? 慣れたのかな?

でも他県の友達とかは
「市川と船橋の混み方は、ぜってーおかしい」
と言ってますが
>>127
下りの武石インター出口モナー
130名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/30 01:34 ID:FYxBDLT2
夜の357はやっぱり80キロが最低ラインの速度だよな。
でも、結構車間距離は狭いんだよね。
何かあった場合は、最悪な事態に成りかねないと思われ。
131名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/30 01:35 ID:yx5TJU3S
京葉下り市川出口
湾岸東行き千鳥町出口 その他

出口渋滞なんとかしてくれ・・・
132名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/30 01:37 ID:FYxBDLT2
湾岸東行き千鳥町出口は最近工事してるから
少しは良くなるんじゃないかと勝手に思ってるけど無理だろうな。
あそこの信号をなくせば良いんだろうけどな。
133名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/30 01:44 ID:UgAeT7o0
湾岸西行きがナゼ渋滞するのか理由が解らないのですが
解る人います?
>>133
都心から千葉市にアクセスする一般道で2車線以上あるのは
357だけだからじゃないかな?
135名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/30 02:36 ID:UgAeT7o0
>>134
西行きっす。3〜4車線だっけ?あって大きな合流もないのに。
浦安らへん?から新木場らへん?のことです。

7号線の箱崎のような感じなら、混む理由は解るのですが。。。
136名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/30 02:51 ID:bIWrmGyW
>>117

捕まらない様に気をつけて。 >>99のちょっとトバシ気味のサクラシチズンより。
137名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/30 03:14 ID:1PMWNiVx
>>128
全然マシになったよ。
渋滞は3分の1以下にはなってると思う。
138名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/30 22:31 ID:1DEaBA2M
しかし千葉市付近から浦安あたりまでの、
京葉道路、東関東自動車道の渋滞どうにかしてよ。
一般道も混んでるんだけど、金払う以上ソコソコ動いてもらわにゃ困るよ。
139名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/31 01:00 ID:FJOFLCLF
千葉でなくて済まないけれど、357東行きの葛西附近夕方渋滞がひどい。
なーんでか?浦安になるとスムーズに流れる。事故や工事でもなく、不思
議です。サクラ市民
140名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/31 01:02 ID:FJOFLCLF
357は東行きとか言わないか?千葉方面ということで…。
141名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/31 01:06 ID:E6EYowni
>138
自分は船橋市民で京葉道しか使わないけど、船橋料金所はいつも混んでるね。
だからいつも花輪からじゃなくて船橋から乗ってる。

結局最後はETCに頼るしかないのか…
ETCは渋滞解消(緩和)になるのか?ETCのレーンに辿り着くまでは同じ渋滞だけどね。(W
でもを導入したい人は確か今年の6月まで2年間高速料金の割引があるよ。(3万程度だっけ?)
まぁ機械の値段を考えると迷うな。

しかし花輪や市川はいつも混んでる。
湾岸(東関東)も船橋付近の出入口工事してるよね?早く出来ないかな。
千葉方面から船橋に向かう場合は湾岸千葉で降りなかったら、市川まで降りれない。
143名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/31 15:26 ID:1tsJxqsn
私は1人で都内へ出掛ける時は、武石でのって花輪で下りて、357で千鳥町
からのるか、そのまま行って東雲で曲がって晴海から築地に抜ける。川崎や
横浜に行く時は、357からレインボーブリッジ(都道)を渡って行きます
。帰りは、昔花輪でのって料金を取られたので、幕張からのって、武石で下
りるか、そのまま、357で千葉西警察のところで左折して帰ってきます。
花輪は入るのに、混んでいて、お金も取られていいことがありません。
花輪は下りるだけです。サクラ市民。

144名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/31 21:41 ID:+Z2R4L+u
ビーコンつけてナビつけろよ。
14525HSな漏れ ◆.n8j9yaw :02/03/31 22:59 ID:JPz/HCb+
14号のな、ららぽーとと並行するあたりに「スシロー」が
出来たんだよ、1皿100円なんでもう大人気、100円だか
らいいネタの場合は「1個」しか載ってないんだけど却っ
て色々食えていい感じだ。スシも若干小柄だから所詮
他の回転寿司と同じなんだろうけど100円ってはっきり
してるのは、ホイホイ食えてイイ!
混むんで漏れは早めか遅めに入ってるが、このスシロー
のせいで、駐車場前の4台分のバッファが溢れて14号ま
で渋滞が伸びちゃって大変な事になっている、ただでさ
え対面2車線しかない14号なのに大型の行き違いは不
可能になっちゃうんだなこれが・・
146名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/31 23:01 ID:qIZepi28
>145
今日も酷かったな。
147 :02/03/31 23:11 ID:JPz/HCb+
漏れは西船なんで、ララポまでの行きは混雑に巻き込
まれる事は少ないけど、帰りはやっぱり混んじゃうよね
抜け道っちゅ〜か、道はあるんだけどララポ脱出がちょ
っと手間取る・・、一旦動ける車線に移動してからまた
入ってくるDQ車とかの影響も多いと思う、ただザウスも
撤退だし、ララポ付近の公営競技はいずれ潰れるはず
だから、何れは渋滞緩和されると思う
東京方面はやっぱり行きはいいんだけど帰りが困る
湾岸は千鳥町から外環工事中のあたりまでが混むし
新行徳橋のルートも市川インターまでが辛い
千鳥町から江戸川大橋まで1本太いのが出来れば
色々便利なんだけどねぇ・・ 
京葉と湾岸を結ぶ外環も未だに時期は決まらんし
結構10年かかっちゃったりするかもしれん
148名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/01 01:00 ID:Xntqg8Sv
>>144
>ビーコンつけてナビつけろよ。

最新のビーコンとナビつけても渋滞に巻き込まれていますが、何か?
149名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/01 01:10 ID:etrqviyD
ナビって情報が少し前のものだったりするのでは…。いつもそんな感じがし
ています。
150名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/01 01:13 ID:Xntqg8Sv
>>149
道路公団が出す渋滞情報って衛星からキャッチして、
リアルタイム(数分ごと)に流してるんじゃないんですかね?
151名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/01 01:18 ID:jTwBxvvM
コンピュータよりカンピュータ
昔の人は言い言葉を作った。

今日は最後の桜を楽しむためかどうかしらんが、混んでたぞ!296


船橋駅南側は想像したくもない状態だったんだろう…
152名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/01 01:25 ID:Xntqg8Sv
今日ドライブに行って、夜中自宅(船橋市)に着いたんだけど、
ナビが船橋駅南口の細道を選んだので、その通り従ってみた。
あんな所を案内するなよなー。夜中だからいいけど。
飲屋やキャバクラなどの呼び込みのいる所を通っちまったよ。(W
>>148
ビーコン付きの車で出かけたが抜け道も全部渋滞してることが事前に分かって鬱になっただけだった(w
154戦闘員ネオ ◆.n8j9yaw :02/04/01 11:20 ID:V9bwrlN/
・葛西の357バイパス(上り完成)や
・外環による京葉・湾岸接続
・東西線平行の荒川の橋+首都高速入り口
他に、大型の道路工事が進んでる所ある?
(計画はダメ)
155名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/01 12:17 ID:rxmq637g
>>152
深夜ならいいじゃん。

昼間でも北から南に抜けるときは裏通りの一通が何気に速いYo
近所迷惑だとは思うけど。
右折待ちをどうにかしてください。
市川の北のほう右折待ち渋滞何箇所あるんじゃゴルァ
157名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/01 23:43 ID:AmK3Tdur
西船の先のJRくぐる道と行徳橋も夕方いつも混んでない?サクラ市民
158名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/02 00:21 ID:jcPe0pzG
新川大橋も16号方向朝夕混んでる。
159名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/02 19:03 ID:XPVMbNum
揚げ
160名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/02 20:06 ID:UunMF/b1
16号を千葉方面に向かう時のあの混雑をどうにかして!!!!
抜け道がわからないから、いつも困る。
暇つぶしにしょうがないから中古車屋見ているけどね。
161名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/02 21:08 ID:XPVMbNum
>>160

どの辺りでしょうか?
162名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/02 21:51 ID:T1n6a9TY
勝田台から、穴川ICのあたりじゃないかな
163貧乏神:02/04/02 22:17 ID:LoNtAWNz
あそこはそのまま突っ込むのが一番早い

と思う
164 :02/04/02 23:47 ID:KapRJ5Ph
>>157
>西船の先のJRくぐる道と行徳橋も夕方いつも混んでない?サクラ市民
 あそこは道路と信号の設計が悪く、青にしてられる
時間が短いのでどうしょうもないです。
ある、2件の家が立ち退いてくれれば大幅な改善が
見込めるのですが、お百姓さんは、条件の良い代替
地を提供しても、先祖からの土地は譲りません・・・
世代交代を待つしかないかも・・・
もしくは津田沼-中山間のJRを半分でも地下に埋め
ちゃうといいと思うんですよね、あそこは電車の車線
数が10本近くあるんで、半分でも地下に埋めれば
非常に広い道路が設計可能です。
 行徳橋は江戸川に橋が少ないのでしょうがないで
す。いずれは橋がもう一本かかると思います。

千葉市川境界から松戸へ北上するのは非常に困難
ですが、外環次第では大きく改善する可能性があります
先日銚子に行ってきたんだけど、犬吠崎の先のほう(銚子電鉄の終点あたり)
ってあんなにヘンピな所だとは思わなかった。
寂しくて涙が出そうになったよ・・・・
166名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/03 01:35 ID:Y2RJK39X
船取線も結構混んでるな。
167名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/03 22:44 ID:Lg5vCAa+
>>162

勝田台から穴川の間はすぐ脇を通る平行する道がないので、ちょっと地元の人
間でないと分かり辛いと思いますが、横戸から横戸台・こてはし台・三角町
・犢橋町・宮野木町・園生町を通り抜けるルートがあります。ただ、これは
本当に16号が混んでいる場合に考える方法だと思います。
168名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/03 22:56 ID:Lg5vCAa+
>>164

どうも。随分詳しいですね。地元の方でしょうか?こちらは滅多に通
りませんが、地元の方はいつも混んでて大変だと思います。千葉県は
収容委員会が組織されていないので、土地の強制収容は出来ないこと
もあり、公共性が非常に高くても、ひたすら譲渡を待つしかないのが
現状です。おかげで東葉高速鉄道もKという某新聞社に勤める者が土
地を譲らなかったことから、建設借り入れ額が膨らみ、高い料金にな
ってしまっています。本当に困ったものです。サクラ市民
169名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/03 23:02 ID:sLHzqdM5
>>168
やっぱり朝日新聞とかですか?>>某新聞社勤務K

170名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/03 23:08 ID:FqJjtihN
>>168 名前あかしてよ。
171名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/03 23:28 ID:Lg5vCAa+
Y紙かな
172名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/04 01:57 ID:4b83Viqn
おい
えらい雷なってるぞ
fromChibaCity
173名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/04 02:43 ID:AVonoTUh
ようやく雨上がった。サクラ市民
174名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/04 02:52 ID:Ir1liXSZ
なんで高井戸から京葉市川まで45分程度で逝けるのに
市川ICから凝るdプラザ前まで1時間半もかかるんじゃゴルァ!
(超実話)
終わってるな千葉の道は
175名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/04 20:42 ID:0kA9CVuB
バイパスを作るべきだ。
そんな土地ないかー。
176160:02/04/04 20:51 ID:RtUwpizf
>162さん
聞きたかったのはそこの部分です。
>167さん
情報ありがとうございます。167さんが言っているルートは地図を見ながらで
もいけるのでしょうか?
177167ではないが:02/04/04 20:59 ID:J1tRpMaF
>>176
逝けるがカナーリ遠回りだから余程でなければ我慢した方が早いと思われ
178名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/04 20:59 ID:RtUwpizf
>166
どこ辺りでしょうか?
179こてはしっ子:02/04/04 21:04 ID:qaaZy0iE
R16勝田台〜穴川間は酷いよねーでもねこれといって良い抜け道ないのよ
平行に走る道がないから、裏が空いてても結局そのまんま16号走ってるのと
かわらない。
180貧乏神:02/04/04 21:53 ID:x6c74QO1
その区間は千葉北インター入り口直前まで左車線が激込みなので
右車線おすすめ

>179
こてはし台付近はスピード違反でつかまっている奴を見かけるが
あれは覆面?
181167の者です。:02/04/05 01:39 ID:jn8nVZlj
>>176

地図見ながらでも行けますが、道を探しながら行くのであれば、そのまま16
号の流れで行った方がいいです。ただ、総じて最近は16号は混んでいて、私
はなるべく使わないようにしています。混み具合にもよりますが、長沼町のダ
イエーから勝田台までの間で16号を走って何度も失敗したと感じることが多
く、長沼原・大日町・宇那谷町のルートを取れば良かったと後悔してばかりい
ます。それくらいノロノロ運転を強いられ時間がかかり過ぎることが多いです。
サクラ市民
船橋付近でねずみとりしてる所ありますか?
183名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/05 03:58 ID:WZy0spUN
>>174
その距離って5〜600メートルなのに・・
時速0.4キロってことですね。ご苦労さまでしたage
184名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/05 11:07 ID:k2ndL+5q
>182
ねずみ取りで引っかかるほどスピード出せません。
185こてはしっ子:02/04/05 11:09 ID:SwUCY0aD
>>181
ごめん見たことない。
柏井浄水所の裏の方でたまに取り締まりしてるみたいだけど。

186名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/05 23:04 ID:dsVA0PtE
抜け道使って渋滞抜けようとしたが、抜け道も渋滞だったよ。(W
それって抜け道って言わないな・・・
187貧乏神:02/04/06 07:25 ID:Bc7/Njdd
流山から三郷へ渡る橋もすごいな
ってマイナーsage
>>187
確かにあの辺はヒドイね。この前、小岩〜流山向かうのに、
橋の手前の渋滞、わずか50mを30分以上費やしたよ。

変な道路の補修工事するならあの辺を
立体交差にして欲しい〜
189名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/06 21:29 ID:NS5XCnz3
296号混み過ぎ。もう使わんぞ。
190 :02/04/06 21:37 ID:LD5skIsC
木下街道を広げて欲しいよな・・
西船からアンデルセン公園が遠くてしょうがない
191名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/06 21:55 ID:w4qvbSJE
>>188
そのコースなら三郷まで常盤道がいいような気が…
首都高が込んでたら下道かなぁ。
192名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/06 22:52 ID:nx39qqhr
>190
西船〜アンデルセン で木下使うと遠回りになるような気がするけど…。
193 :02/04/06 23:22 ID:LD5skIsC
>>192
西船から中山競馬場までは市川松戸使って
中山競馬場先を右折して木下街道に入ります。
んで、鎌ヶ谷あたりを右折するルートです。
帰りはららぽに寄るので違うルートです。
194こてはしっ子:02/04/07 00:45 ID:ZjLLwtvi
>>189
確かに。296酷いねたまにしか使わんからいいけど
195千葉人:02/04/07 08:39 ID:n+N17d6J
>>193
それなら既出の海神方面から船橋駅前交差点方面(まあここも混むけどね)
へ抜けてる道を通って、船橋市場前のパールプラザで左折、焼き肉の宝島前を
左折してS字カーブの所の信号を畑のなかに向かって直進(右折だけど)。
300mくらいで右側にコンクリートづくりのたい肥置き場みたいなのがあるので、
そこを右折。狭いけど道なりに進んでいくと船取線に出られる。
船取に出たら左折して次の信号を右折、突き当たりのT字路を左折して道なりに
行くと金杉あたりに出られるよ。後は三咲方面へ。
あんまり変わらないかもしれないけど、船取方面へ抜けるのには割と使えるyo。
遠廻りでも良いから走れる道がないものかね。千葉の国道は最悪。
東京あたりのほうがマシに感じるが・・・
197名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/07 21:06 ID:xjOKhKFr
週末混むのはサンデードライバーのせいもある。
>>197 て言うかそれが原因だよ。
199名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/08 00:26 ID:fGT56k/1
14号線は中途半端な3車線が渋滞の原因なのでは?
抜け道とか昔はやっきになって走ってたけど、今は
テレビ見ながらおとなしく渋滞にはまってます。
200名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/08 00:37 ID:hOwvxwgU
>>199
そうそう、車にTV&DVDの見れるナビつけたおかげで渋滞がそんなに苦痛にならなくなった。
野球中継見ながらマッタリしたり、ライブやプロモなどを見ながらも良いね。
高い金出して買っただけの事はあるね。
渋滞は一生なくならないだろーからね。
201sage:02/04/08 01:26 ID:OmMrkKeA
>>193
深夜派なので参考にならないのかもしれませんが、アンデルセンこーえんなら
駅入り口(天沼)を左折して、市立体育館手前で右折して道なりが最短では?
木下は時間帯次第では競馬場から鎌ヶ谷大仏まで渋滞しているのであまりお勧めは
出来ないですね。

>>174
市川IC→14号は、浦安方向の出口→京葉横断して1個目の信号左折→
4個目(?)の信号左折で、京葉の上を渡ると、原木ICへの裏道に出れます。
(出た所左折→すぐの信号右折で、凝るd裏(一方通行)に出れます)
鎌ヶ谷(元船橋)市民です。

千葉は道路が無いというより、
 県外者の自動車利用が多い幹線道路が混雑
 県内利用者が裏道(生活道路)を利用して混雑
 の悪循環のような気がします。夜になるとどこも結構すいてますよ
といってみるテスト
夜でも、市川市内の14号、357舞浜〜千鳥町は
ニョロニョロ運転なので鬱なんですが・・・
203名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/08 02:54 ID:YVe7U8sp

ねずみ取りといえば船橋北部の豊富(アンデルセン公園の前の道路)から八千代方面にでる道路で
中山カントリークラブに近づく区間だけなぜか最高時速30km、その手前までは40kmなのに
30km制限な割にあそこの区間が一番道路状態がいいんだよな(笑)
中山カントリークラブから圧力があったってのが定説だけどほんとかしら?

あそこは夜中はいつも80kmくらいだしてるのであそこでねずみ取り(年末年始にまれにやるらしい)やってたら
50kmOVER・・・・・・こわっ
204名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/08 03:39 ID:oqwled5x
昔は14号で市川超えて20号で山梨、静岡まで行ったけれど、市川の混
雑に辟易して、今は14号は千葉市内と習志野市内のほんの一部しか走ら
ない。14号はなるべく避けたほうがいいと思います。サクラ市民
>>182
焼肉宝島、船橋中央市場間の海老川沿いでレーダー(昼間)
医療センター付近、深夜移動式オービス

206名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/08 21:01 ID:SQVsFK/T
>>201
shopsに出れるの?
>>206
工場再開発したとこ=shopsなら、そうだったと思います。
最近あまり通ってないのでスマソ
208名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/08 22:37 ID:W/q0N1IM
ららぽーとの周りは相変わらず土日混んでいるけれど、ザウスがなくなっても
変わらないよね。
209名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/08 22:42 ID:fGT56k/1
あそこはオートレースの客が原因なのでは?
ららぽーとは順調に店が減ってるけど・・・。
210 :02/04/08 22:43 ID:an681WAl
>>208
オートレースと船橋競馬が潰れれば非常にすっきりする
かも・・ って言うか湾岸高速への出入り口を高速の南に
作るといいかも・・ サンシャインは直に出入り出来てイイ

ララポは船橋ヘルスセンターだった頃から縁があるのだ
が、微妙に京成&JR駅から離れてるのがガンだよね
コウズがまたダイエーに戻るんで非常に鬱だ・・
211 :02/04/08 22:49 ID:an681WAl
>>206
Shopsにでれますね・・
でもあそこって微妙に不便だ、子供は玩具売り場が
ないから「コルトンコルトン」と言うし、PCパーツが売っ
てたりするんで、秋葉原の数割高だけど便利な事も
ある・・ DIY用品はサンオーの方が安いし、品揃え
なら行徳のユニディーに行けば選択枝が多くて良い
なんか、中途半端なんだよねShops
212名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/08 22:50 ID:W/q0N1IM
でも、ららぽーとのダイエーって昔は、1階のフードコーナーだけ混んでいて
あとはガラガラだった気がする。サクラ市民
どうでもいいことだけど、ららぽーと広すぎる。
しかも、駐車場がわかりにくい。駐車場を探すのに一苦労して、自分の車を探すのに
また一苦労。。。
214 :02/04/08 22:55 ID:an681WAl
おっ!そうだ、市川インターから湾岸まで
外環が先に作られるので(どこが外環やねん)
その延長で海ほたるまで繋げてもらいましょう・・

家から東名方面や館山方面が近くていいYO
(道路代高いけど、燃費で半分は取り返せそうで
 ない?、楽出来る気分も加えればトントン)
215 :02/04/08 23:04 ID:an681WAl
>>212
コウズ2Fは便利だったYO! メーカーって事実上
価格統制やってるけど、会費払って入る店なのに
他のダイエーと同じではメリットが無いから
統制価格よりも安く販売する事が可能だった。
BSデジタルチューナーも他のダイエーより1万安か
ったし、なによりフードコーナーのバルク物は最高
だった。 業務用に小分けされた「のりたま」が100
袋500円とか、コカコーラ1ケースで買うと45円/本
だったりと非常に安かった。
だからトイレットペーパーと箱ティッシュは10年分以
上ストックしておいた・・ 鼻紙長者状態だ
(石油危機が来ても紙にだけは困らない)

>>213
自分が止める位置を決めておくといいYO!
漏れの場合は、他が空いててもダイエーの真上って
決めてたよ、(まとめ買いするせいもある)
216名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/08 23:04 ID:70Y4rbCa
来週初めて自分の車を持つ市川市民だが、
このスレ読んでたら鬱になってきた…
昨日夕方6時頃ららぽーとの駐車場から江戸川区の自宅まで約20分
楽なもんだ
218名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/08 23:10 ID:W/q0N1IM
関係ないけれど、H4年ららぽーとの屋外駐車場に入ろうとして、後ろから
トラックに追突された。
219 :02/04/08 23:35 ID:an681WAl
>>216
VICSもナビも必要ない北海道の原野に越してみる?
220名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/09 00:09 ID:SbPzeRhQ
俺の最近買ったナビは船橋駅に突っ込みたがる。
そろそろナビにも学習してもらわんとな。

混んでる道を避けてくれ。狭い道や人混みに突っ込むな。と
221名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/09 00:14 ID:TIb0rMas
>213
胴衣
ららぽは駐車場をひとつに統一してほしいな
あとサイゼリアも(笑)
222名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/09 00:19 ID:xRFHd5+N
サイゼリア、中途半端な外階段の二階でしょ。
223 :02/04/09 21:08 ID:mYhUG/R4
>>222
3つ位あった様な
224194:02/04/09 22:44 ID:AKdhuJER
>>223
そうですね。
225名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/10 03:33 ID:tGvFagUb
今秋、東葉高速の村上駅前に、ヨーカドーと専門店(それぞれ2つの施設合
わせて駐車台数2,300台という。)が出来ると、土日の16号の八千代
市村上附近は慢性的な渋滞になりそう!鬱     サクラ市民
226名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/10 07:35 ID:OJ3nTZrx
 偉大な首領様にお願いして、市川・船橋に核投下。
 焼け野原にして、都市計画やり直し。京成も全線高架化。R14は4or6車線化、
外環も一気に開通。
 渋滞一気に解消。
227名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/10 12:18 ID:CTqw9U0G
>>226
バカヤロー、俺の家も無くなっちまうじゃねーか。
>>226
激しく同意だが
核使用では周りも壊滅....
>>227
小さい小さい
そのくらい我慢しようYO!
229227:02/04/10 12:27 ID:CTqw9U0G
>>228
バカヤロー、俺のチンポは小さくねーぞ。
230 :02/04/10 16:10 ID:b5/NWbwN
最近16号の柏インターのあたりにオービスが設置されたらしい。
お気をつけあそばせ。
231牛車 ◆YIJXsyXo :02/04/10 16:21 ID:t21jCa4E
>>230
メモメモ
232貧乏神:02/04/10 21:50 ID:K+ds118X
>>230
確かにあった
内回りの両車線 インターの先野田方面
233名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/10 22:43 ID:23a7SCNJ
>>230
サンクス
あの辺、漏れは飛ばすんで・・・
チェックしてナビにセットしよーっと
234名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/10 22:45 ID:rtjy7B8W
>230
うちもよく夜中とばしてるから注意しないと,thx
今月は交通安全月間だしな
235名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/10 23:51 ID:/Lqg4hES
オレは朝の方が飛ばす。始業時間の関係から。毎朝がWRC。WCじゃないよ。
236名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/11 02:06 ID:B99kBenR
船橋あたりで旨いラーメン屋ないかな?
237>>236:02/04/11 02:28 ID:VTDNI09e
千葉限定うまいらーめん6
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1016799904/
千葉らあめん通信
http://www.chibaraumen.com/

個人的には船橋なららーめん一丁がおすすめ。
千葉から引っ越して二年、ときどき無性に活力ラーメンが恋しくなる(w
239名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/12 00:14 ID:rgIWSzSY
船橋あたりもここ数年で立体交差が出来てマシになったよ。
ほんと数年前は地獄のような交差点がいくつもあったからな。
信号変わっても、1台しか右折できないようなね。
皆さんも知ってると思うので、あえて場所は書かないけど。(W
240名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/12 00:20 ID:u1nErCHw
船橋海浜公園で潮干狩りスタート。
また渋滞の原因が一つ増えました。
241名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/12 00:36 ID:rgIWSzSY
>>240
357号のふたまた(だったかな?)の交差点は混みそうだね。
242 :02/04/12 22:55 ID:xG+QrD0c
>>241
湾岸への合流は込むよね・・
市川のあたりがグルッと大回りで東京方面へ合流なので
辛いYO(だからあまり使わないけど)
243名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/12 22:58 ID:u1nErCHw
あの島から抜けるには道が1本しかないから、夕方みんな帰る頃は357までが一苦労。
昔花火大会があった頃は地獄のようでした・・・・
244名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/13 08:36 ID:lUAZkXWQ
>>240
海浜公園で潮干狩りができるんですか?
私は千葉に5年も住んでて知らんかったよ。
>>205
焼肉宝島、船橋中央市場間の海老川沿いでレーダー(昼間)

そうそうあそこ昼間やってんだよね〜しかも40キロ制限の標識の真下
辺りで狙ってるよ。左カーブをいい速度で抜けると丁度パトカーが
止まってますね。

海老川の道は通学で(チャリ)毎日通ってたから、よく見てました。
週の中頃がよくいたかな?
246名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/13 11:10 ID:Qt/JVYWU
357号から船橋海浜公園のほうに向かう道で昔ねずみとりにつかまりました。
ローリング族がいた頃だから、かなり昔だけどね。
247名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/13 23:58 ID:k1VN7MDg
休みの日の船橋駅周辺は渋滞するなー。
248 :02/04/14 12:51 ID:DkWQZiy6
>>247
行くもんじゃありません
249名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/14 14:29 ID:VPe0uf2g
休日は電車の方がいいよ
中山競馬場の周りヒドイ
250名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/14 15:32 ID:g7JpCThF
カルフールって駐車場タダじゃないよね?
251名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/14 15:36 ID:D9/HCGqV
カルフールは平日無料 土日祝日は有料
252名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/14 16:18 ID:i6uH/+zS
でも、カルフールって期待したほどものがないよね。ユニクロなど街中にある店
なんかあったりして、カルフールって単なる交差点なの?
253カルフール:02/04/14 16:19 ID:zxiMR6SX
に行くならコストコがいいぞ
254名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/14 16:30 ID:i6uH/+zS
カルフール 
http://www.bay-web.com/makuhari/carrefour/carrefour1.shtml

コストコって5千円くらいの会費が要るので、買うものがないと損しな
い?
255名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/14 16:43 ID:J4j1Ja0L
コストコって何?
同じカルフールなら町田カルフールの方がいいぞ。

コストコは会員制のホールセール。
257252,254:02/04/14 20:15 ID:GgTt5QPW
コストコ

http://www.torius.co.jp/shops/costco/costco.htm

カルフール魅力なし。どこでも。
258名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/14 21:01 ID:C9Hm/O7C
皆さん中山競馬場へは電車で行きましょう。

レース終了後は近辺が渋滞して迷惑です。
259 :02/04/14 22:01 ID:DkWQZiy6
会費払って買い物するって言えばららぽの
ダイエーは凄く便利だった。
改装で会員制度廃止になって非常に残念

外環の京葉〜湾岸部分って何時出来るの?
260 :02/04/14 22:41 ID:DkWQZiy6
>>259
外環について、調べようと思ったら検索では反対運動
ばかりで、肝心の詳細な工事の計画等がみつからない・・

漏れは慢性的渋滞による汚染や渋滞による損失の方が
不利益の度合いが高い様に感じるなぁ

東の外環では、関越中央道間がやはり難しいみたいだけ
ど、関越から日出町だかまで圏央道だかが伸びてて
もう少しで八王子まで届いちゃうみたいだね
上手く出来てるもんだなぁ・・
>260
自分が見つけられたのがこれぐらい
http://www.ktr.mlit.go.jp/kawakoku/gaikan/
262名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/15 01:26 ID:Il7F5//l
慣らし運転を兼ねて峠みたいなクネクネしたところを走りたいんだけど、
千葉県で良いところありますか?もちろん空いている道でね。(W
263名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/15 01:48 ID:sFMMy79G
>>262
夜の養老渓谷の方とか・・・
でも突然道が極狭になったりするから、注意。
264262:02/04/15 02:01 ID:Il7F5//l
>>263
ナビがあるから大丈夫。さすがに凄い道は案内しないはず。(W
養老渓谷かぁ、内陸のほーだよね。何年も行ってないな。候補地(1)です。
265名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/15 03:08 ID:KNMAI+RU
養老温泉と粟又滝間では狭いところ(その脇は崖)があったりして、昔
対向車が来てひやりとしたことがあった。(夜間)だからあまり奨めら
れない。
266名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/15 20:52 ID:5nb9iAqT
でも明かり無いからライトで分からない?
養老渓谷(温泉?)の赤い橋とかトンネル、夜通ると怖い。
個人的には409号がお勧め。
267名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/15 21:07 ID:4giDMt9F
なんで千葉のガキって、どいつもこいつも猿みたいなんだ?
小学生から高校生まで、男も女も。

ボサボサ頭で、茶色い顔をして、埃っぽい服を着て、直ぐその辺りに
座り込んで物を喰う。二足歩行をしているのが不思議だ。
268 :02/04/15 21:38 ID:66vKbgHE
>>262
慣らしで距離を稼ぐなら日光だね
イロハ坂は挙動確認には最適・・
距離は稼げるから慣らしも1回で済むかも
269名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/15 21:42 ID:SRu1+MOw
>>262
短い区間だけど、297号で市原市と大多喜町の境が峠みたいになってるよ。
270262:02/04/15 23:59 ID:iZ11lX/a
>>266
409号かー。良くわからないので地図見てみる。
はたしてナビは409号をルートとして選ぶのだろうか?(W
>>268
千葉県に住んでいながら最近千葉県の田舎の方を走ってないなと思ったもので、
千葉県内を検討している。いろは坂のような峠は慣らしが終わってから行きたい。
>>269
市原と大多喜町の堺に峠か。割と近いし行ってみたいな。候補地(2)

皆さんありがとう。また良い道あったら宜しくっす。
今週の土曜日あたりにどれか行ってみます。
>269
5連ぐらいのヘアピンでしょ?
漏れもならしのとき勝浦まで走りにいったYo!
272名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/16 00:15 ID:AnFexcYe
国道356の利根川沿いの道最高です。ねずみ取りとかやってますか?
273名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/16 00:24 ID:xVJJAG1F
かずさアカデミアの奥なぞどーでしょ。>峠
あの周辺の県道は楽しいぞ。
274名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/16 00:26 ID:7akJTBFx
千葉(下総)はさすがにワインディングはないよね。
国際も撃沈したし。
どっかあるのかなぁ
275名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/16 00:35 ID:7akJTBFx
>273
33も奥は楽しいけど狭くて短いよね。
93は広いけどやっぱ短い

ラリーごっこでよければ
まめ道が今までで最高でした。
さすがに完走するとお腹いっぱい
最近行ってないけど現役なのかな?
>>254
はじめに会員証つくるんだけど
なに買うものがなかった場合お金返してもらえるよ
277名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/16 18:17 ID:+9dRx4ka
鹿野山とかはどうでしょうか。
278名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/16 18:47 ID:y6zKlO35
コストコは大量買いする場合は安いのだろうけれど、そこまで行くのに時間と
交通費がかかるし、家電も頻繁に買うことは少ないだろうから、メリットを
受ける家庭はかなり限られると思う。サクラ市民
279名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/16 21:47 ID:hdUmaBFP
>>277
牛がお乳だせるか気になって
あまり行ってないですハイ
280名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/17 00:48 ID:dBj2STYW
age
281名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/17 00:49 ID:UsrB2HGO
  (^ヽ─△<^)
  /    ~▽    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 士 0 o 0士 <  
  メ___メ   | HELLO 千葉
   /へ`-L_    |
 (~(し′| )   \_______
282名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/17 00:56 ID:yxw3z6Dt
(^ヽ─△<^)
  /    ~▽    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 士 > o <士 <  
  メ___メ   | 波浪!銚子!
   /へ`-L_    |
 (~(し′| )   \_______

283フルサイズ:02/04/17 00:57 ID:n5uQRZBj
最近車板さみしいなあ・・・
284名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/17 01:00 ID:ewf7i368
千葉の人たちでオフ会しない?
佐倉市民の人居る?
オレ白いランエボ5乗ってるけど見た人居ない?
白いランエボ5乗ってるのオレです。マフラーは柿もとです。見かけたら
ガソリン満タンプレゼントしてください。湯パラダイスでジジィみたいに
風呂入ってます。
ときどき白いNAのATフルエアロGTOも止まってるよマジで。神とは別人だ
ろうけど風呂に来てたよ。話しかけたかったけどなんか違うと気まずいか
ら見かけたら誰か話しかけてみて。
285名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/17 01:22 ID:SykmDIHt
>>284
しねーよ!
いねーよ!
話かけねーよ!
286名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/17 01:33 ID:pfM0O4h6
何か渋滞がなくなってしまった様な感じが…。吉岡十字路とか鎌取十
字路とか色々情報を教えてください。ヤチヨ市往復サクラ市民
287名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/17 01:51 ID:lqWOjU+4
>>277
むか〜し鹿野山行ったけど、狭かった記憶がある
まちがって、おばあちゃん歩いてたら殺しちゃうなと
思いながら走ったよ
288名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/17 01:59 ID:pfM0O4h6
マザー牧場附近から房総スカイラインへ行く途中なんかスピード
出し過ぎると危険。サクラ市民
289名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/17 02:17 ID:SuvG/kRm
>>272
やめておけ!移動大ビスいるぞ、特に佐原以西!!
290名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/17 20:21 ID:fBC0LcVJ
千葉県に普通に一般車が入っていける林道ありますか?
SUVなんでそんなに凄い道は行ける自信はありませんが。(W
291名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/17 21:34 ID:8I950/jr
>>286
>何か渋滞がなくなってしまった様な感じが…。
渋滞だらけじゃないか。
渋滞の情報がなくなったって事かいな?
埼玉より悪いな千葉の道は
293 :02/04/17 21:41 ID:yxw3z6Dt
>>292
関越で通過しちゃうからな・・・ なんかいいとこある?
294名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/17 21:52 ID:OCiwWnhm
鎌取の直線、警察署の先って今どうなってるの?
まだ通行止め?
295名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/17 22:31 ID:9kVePMI+
海浜幕張駅付近から松戸方面へ抜ける裏道を教えてさい。
296名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/17 22:34 ID:d8+kHNNc
>>295
まともな道はありません。

297貧乏神:02/04/17 22:38 ID:oKECATBd
>>295
東関道にのって千葉北へ16号で白井
その先柏陵高校近くをとおる抜け道で一気に松戸
298名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/17 23:12 ID:cFnfD7pm
>>293 西川口(W
299295:02/04/17 23:33 ID:9kVePMI+
>>297
賛玖珠。
やっぱりほんのちょっとでも高速利用っすか…
一度幕張本郷から北側へ抜けてみたんだけど、所々で渋滞があったり
何度も信号に引っかかってまともに走れなかった。
300貧乏神:02/04/17 23:57 ID:77pWwD93
幕張本郷から北は、幹線と呼べるような道はない
あの辺は台地で道は細いし、工場も点在していて交通量も意外と多い
お金を払ってでも時間を節約したほうが無難です
京葉道路で船橋経由でも可だが、はまると結構大変
301名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/18 12:17 ID:eOSa2DnI
間違っても、14号なんて走ったらダメだよ。
302名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/18 20:38 ID:F25OJQEf
>>300
船橋経由だとIC出てすぐの信号を右折、信号手前の一通のところを左折して
次の信号を右でΦ団地方面だね。
その前に京葉が結構渋滞するんだが…
303名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/18 21:17 ID:uWa1ogUf
age
304名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/18 21:23 ID:x1mRIgws
>>302
Φ団地 ワラタ。
たしかにそういう形だよね。
入り口のところのセブンイレブンの角曲がって武蔵野線の線路くぐって
競馬場前通って市川松戸無料を通るのがいいかもしんないね。
305名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/18 21:27 ID:x1mRIgws
>188
小岩〜流山なら市川橋渡って県道一号北上して
里見公園あたりで左折して江戸川沿いの道を北上して
流山街道に抜けるのがヨシかも。
流山大橋、片側一車線の分際で大橋名乗るな。
306貧乏神:02/04/18 21:28 ID:Vt2WNxEl
>>302
京葉道路の渋滞はつらい、でも安いから結構利用します
京葉道路でただで乗れる区間があるのを知ってる人おおいかな?
307名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/18 21:30 ID:uWa1ogUf
>>306
え?タダで乗れる高速ってあるんですか?
308名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/18 21:31 ID:x1mRIgws
>260
外環 三郷〜矢切はあと一息(1〜2年)って感じになってきた。
もう橋げたは完成しつつあり、一部は路面もでき始めてる。
そっから先は土地買収も遅れているし、
土地収用の法律でもかわらん限り永遠にできそうもない。
309貧乏神:02/04/18 21:31 ID:Vt2WNxEl
正規の料金表にも0円になってます
310貧乏神:02/04/18 21:32 ID:Vt2WNxEl
309は>>307です
311 :02/04/18 21:40 ID:Z5BkDw1v
>>308
地権者だって何時か死ぬからな・・
好条件の代替地を息子に提示すればいい
312名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/18 21:46 ID:x1mRIgws
>>309
定番の幕張−花輪ですな。
しかも東京方面花輪の先は船橋料金所で慢性渋滞なので
花輪で湾岸方面か市川松戸有料方面に逃げるのがヨシかも。

千葉で唯一走って気持ちいい一般道は464号
鎌ヶ谷〜印旛日本医大あたりか?
この道が成田まで完成すれば千葉の道はかなり変わるが
先は長そう。

あと、国道6号せめて松戸から柏ぐらいまでは主要交差点
立体にしてほしい・・・
実際は立体どころか右折車線もないところ多し。
313貧乏神:02/04/18 21:48 ID:Vt2WNxEl
>>312
江戸川渡る部分もただじゃなかったっけ?
314 :02/04/18 21:50 ID:Z5BkDw1v
下手にタダだから、どっちも込むんだよな・・
漏れは有料にして欲しいと思う(100円でもイイ)
315名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/18 21:53 ID:V754YPYy
>>312
R464は鎌ヶ谷警察の収入源。気持ちよく走りすぎないように。
316名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/18 22:13 ID:x1mRIgws
>>313
そうそう。
ずっと一般道の京葉道路が首都高7号線と合流して
市川ICまで無料。
そのためにかえって市川出口付近メチャ混みなので
高速と一般道は別の橋にしてほしい。

コルトンプラザをあんな混むところに作ったからには
高速から14号までずっと立体にしろって感じ。
ついでに市川市役所も立ち退いて、形成も立体にすりゃ
あのへんもすっきりしそう。
317名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/18 22:40 ID:idsIye07
京葉道って国道14号だったって知ってた?
318名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/18 23:12 ID:x1mRIgws
>>317
そうそう、京葉道は国道14号のバイパスにあたるんだよね。
都心を出発した京葉道路は靖国神社のところで東に曲がって
京葉交差点(東小松川交差点)で千葉街道と分岐する。
交差点をそのまま直進すれば篠崎で首都高と合流して
高速道路になる。
京葉交差点で左に曲がると千葉街道(14号、旧道)で
市川橋をわたってから悪名高い片側一車線国道になる。
まあ、また京葉幕張インターのところで合流するんだけどね。
319名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/19 00:07 ID:vikk6fLS
武石→花輪は無料だが、花輪→幕張→武石…は有料ですよ!
320名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/19 00:09 ID:vikk6fLS
間違え。幕張→武石は無料でした。
321名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/19 00:20 ID:hABT6Mak
>>290
麻綿原だよね!!
322名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/04/19 00:31 ID:k2BhHwu0
白井市と沼南町のちょうど境付近の交差点(R16)を柏方面向かっているときに左折。
かなりの直線道路が最近できました。ネズミ捕り居るみたいですが。
車が車なら、入り口から出口までで軽く200乗るんじゃないかなあ。
323名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/19 00:37 ID:a2d8T84e
>>322
最後の行が意味不明…
結局どこに出るの? 船橋我孫子線?
324名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/19 00:38 ID:hABT6Mak
>>322
俺は鎌ヶ谷の清掃工場の方しか走ったことないけど,
もう一方は464の片側2車線開始地点につながるの?


325322:02/04/19 00:48 ID:k2BhHwu0
>>323
いい車なら200kmぐらいまでだせるかな〜?ってことです。
半分ぐらいのとこで140km余裕で出ましたから。急ぎのときは便利だ・・・。

>>324
そうです。全くその通り。
326名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/19 22:16 ID:vGEaW54P
そりゃー夜なら200Kmくらい出せるところは腐るほどあるが、
免取や事故が恐いよ。それでなくても千葉は事故が多い県だからな。
327名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/20 00:39 ID:wBdihngD
やめっぺよ!事故
中国やインドならまだしも少子化で人口が減少するのに、交通事故死で人口
減少に輪を掛けるのは。
328 :02/04/20 02:35 ID:nlagD2PQ
>>327
事故るような奴は死んでくれていっこうにかまわん。
329名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/20 06:45 ID:KKBrSeDm
やっぱり流山インター乗るのに100円払うのは解せん
たかだか数百mなのに
330名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/20 07:41 ID:CvMHKArx
京葉道路の無料開放はいつになることやら…
331名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/20 08:27 ID:vLv9V9oI
>330
もう永遠に無料にはならないでしょう。。。
アクアラインが\3,000へ値下げされた時に
京葉道路とアクアラインの会計を一緒にプールすることになったから。
332名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/20 11:58 ID:BAnjsZkb
京葉道路は、原則として武石→花輪、幕張→武石しか使いません。
お金を払いたくないから。
333名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/20 17:37 ID:3ySivNUi
京葉道路値上げしる
今より快適に走れるにちがいない
334名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/20 19:25 ID:B65g2PEr
京葉道路の無料区間って?

篠崎⇔市川以外にどこがあるんすか?
335名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/20 19:53 ID:0GkyGsCA
>334
花輪<>武石は原則無料。
ただし、花輪から入ると+100円。
336名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/20 21:55 ID:7CENVdCA
昔、花輪が整備されてすぐ利用した時、金取られて失敗したと思った。
100円とるとは知らなかった。今は、乗っても幕張から武石まで。
武石→花輪は使えるのにな。
337名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/20 21:56 ID:ZdTjjg0I
京葉道路て、日本で黒字率2位のドル箱路線。
338名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/20 23:13 ID:oJ70to7m
>>337
それ本当?
だったら渋滞しないように車線増やすとかして欲しいよ。
>>337
まあ、東京から千葉に通じる道で、まともなのは
高速を除くと京葉道路しかないからねぇ…
340名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/21 03:38 ID:HrYDKsww
花輪の出入口っていつも混んでるから使わない。
船橋の出入口のほうが空いていていいな。
まぁ、どちらも家からの距離が同じ人しか有効じゃないけどね。
341名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/21 03:39 ID:o1rm2f4w
357は14号より使える。
342名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/21 03:43 ID:HrYDKsww
>>341 同意

14号は狭いし、渋滞するはで、千葉県で昼間はまともに走れない道ナンバー1かも。
>337
へぇー。
安い安いと思ってたけど、それでも儲かってるんだ?
渋滞はラッシュ時でもそれほどすごいとは思わない。
14号や357に比べてだけどね。

武石⇔幕張はよく使う。
344名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/21 03:53 ID:n6IzCK2c
木更津から川崎に直通の抜け道があるよ。
345名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/21 07:39 ID:ZsAmRgRz
>>344
それは昔、船だったところ?(W
346名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/21 13:05 ID:t+r9E96B
海だったところです。済みません。マジレスで。
>>344
抜け道にしては出費がでかすぎ
348名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/21 13:53 ID:a4aS8S9f
金の抜け道でしょ!
349名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/21 19:07 ID:n6IzCK2c
千葉って結構走ってみたら行き止まり(ホントは通れるかもしれないけど)で
結構戻るってパターンが多いからいや。
津田沼・千葉大・日大のトライアングルゾーン。
350名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/21 19:10 ID:x6lxOKdK
頼むあまり抜け道を皆に知らせないでくれ
地元民が走りにくくなる
単なるケチの独り言でした
351名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/21 19:11 ID:f1ZVmTD4
千葉から東京に向かう
R6の金町付近の渋滞どうにかならんのかね?
352名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/21 19:12 ID:x6lxOKdK
>>351
あなたが車を使うのを控えれば
一台分だけ渋滞が解消される
などと言ってみる
353名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/21 19:18 ID:f1ZVmTD4
そらあたりまえやがな・・
354名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/21 19:21 ID:x6lxOKdK
>>353
でも1人だけじゃ効果が
ないのが欠点
355名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/21 19:22 ID:SyHPzpsR
16号・6号?「世罰か」って基地外じみてるよな。。
1回だけ通ったことあるけど
356貧乏神:02/04/21 22:06 ID:5loYoRhG
地下をくぐるバイパスが将来できるとか(16号に)
357名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/21 22:10 ID:f1ZVmTD4
>>355
16号は怖いよね・・
358名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/21 22:13 ID:f1ZVmTD4
464号線について語りませんか?
359名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/21 22:19 ID:HkXLRmFM
抜け道じゃないけど16号といえば
八千代と船橋の間を開発してほしいもんだ
柏あたりとかとくらべると田舎すぎ(´д`;)飯屋がまったくないし
道の駅なんていらんつーに(笑)

360貧乏神:02/04/21 22:24 ID:5loYoRhG
>>359
何もないので車の流れがけっこういい
このままの方がいいyo

361名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/21 23:06 ID:1E3Pmbe3
そのうち、成田街道のバイパスが出来るよ!
362名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/21 23:16 ID:f1ZVmTD4
R16の小渕の立体交差って完成したの?
363名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/21 23:17 ID:f1ZVmTD4
あかん小渕は埼玉だった・・
364GB/FF/MT ◆ej18FfaE :02/04/21 23:20 ID:rGVH/+Wj
小渕で4号入ろうとしたら(略
365名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/22 09:49 ID:N+kTHUwj
そういや、中野木交差点を通ったらいつの間にか立体完成してた。
もうだいぶ前のことだけどね。
かなり感動した覚えがある。
しかし、駿河台のところがダメダメなので結局混む。まだまだや。
366名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/22 14:34 ID:eEiHkVxy
>>365
立体交差はまだ未完成だね。
完成すれば上り下り共2車線になるね。
ま、どっちにしても上は駿河台で
下は花輪&R357部で詰まるんだけどさ。
京葉道路の市川⇔篠崎を歩いてるヤツをどうにかしてください。

自転車も見ました。
368名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/22 18:07 ID:TY/iQUJ8
中野木の立体交差下、花輪から成田街道に行こうと右折したいのだが、
中々出来ん。何の為の立体交差じゃ!サクラ市民
369名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/22 18:10 ID:TY/iQUJ8
でも、未完成なのか?
370GB/FF/MT:02/04/22 18:40 ID:RdJHGKML
駿河台を通過するには>>11の方法でいいのでは?
371 :02/04/22 21:20 ID:8ASwTLoi
>>367
めんどくさいから、原付で知ってて使ってたし
必要があれば原木まで使ったよ!
「すいません!おりそびれちゃって・・・」
372 :02/04/22 21:22 ID:8ASwTLoi
>>371
ちなみに15年前ね、今はなんらかの
予防措置があるんじゃないの?
373名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/04/22 21:26 ID:2UC1TfiW
長豊橋って混むよね。
てかあの利根川沿いの道(名称忘れた)はなぜかダンプがよく通るからあぶなくってしょうがない
374貧乏神:02/04/22 21:55 ID:ksLTOyB5
R356では
夜中100キロだしても煽られた
375名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/22 22:12 ID:6ZoKnFh4
俺の先輩は数年前ですけど自転車で京葉道路の小松川から市川まで走りました。
あの道路おかしいよ。
376 :02/04/22 22:16 ID:8ASwTLoi
>>375
確かにおかしい、高速道路に乗れない車の為の道路を
両脇に作るべきなんだよね、自転車や徒歩にはきついし
原付だって遠回りするには効率が悪過ぎるんだよね・・
>375
ワラタ

>376
江戸川大橋のとなりが市川橋だっけ?
すごい遠いよね
378名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 00:41 ID:EetF8Bc2
>>368
あそこは右にずらりと並んでるから、左から抜けて中野木交差点を通過、
次の信号で右折転回が速いよ!!ちょーどホームセンターがあるトコの信号ね
379名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 00:47 ID:QmTGD8bh
>>378
次の信号まで行かないで、回転寿司屋の裏の路地に右折してしまう手はどう?
たま〜に慣れた人がやってるけどね。
380名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 00:51 ID:rXf10q+I
>>375
小松川入口は東京方面にしか行かれないはずだが・・・
ネタでないとすれば、逆走していったとしか思えないが。
あのへんは路側帯もほとんどないし。
そいつが死ぬのはちっとも心が痛まないが、ひき殺して
しまうやつがかわいそう。
おかしいのは道路ではなくて先輩。
381名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 00:51 ID:NLrvxp2C
>>378
>>379

皆さんどうも。サクラ市民
382名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 00:52 ID:4QoYexRb
サクラ市民ってどういう意味?
383名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 00:53 ID:NLrvxp2C
中野木の交差点、結構対抗車が多くて…
384名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 01:02 ID:NLrvxp2C
私はサクラ市民ですが…
385356沿い住人:02/04/23 01:19 ID:x1vl6krg
>>373 374
あの川沿いの道のダンプは、駐車打ちながら走ってるやつが多いから気をつけないと。
最近佐原までつながったが、ずっと白線なのに緩いカーブが続いているので追い越しが難しい。
そこに100km/h超えの乗用車とノロノロ軽トラとラリったダンプが混在。
正面衝突死亡事故が続出するのも時間の問題だろうな。
よくあんなおっかねえ道を作ったものだ...

バイパスだけど抜け道になってない道なので下げとく。
386名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 02:54 ID:KDNRNIGL
>>385
たしかにヤバイな、、、
なんせ土浦ナンバー車多いし、んで356は柏に入ると
こんどは大宮ナンバーの黄色のチンケな車にアヲられターヨ。
サイアクだ!利根川沿い、、、
387名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 03:50 ID:FOkMmaav
最近、気持ち296が空いているみたい。朝、八千代市内。
388名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/23 08:11 ID:WyznPGyd
>380
小松川じゃなくて篠崎でしょう。

篠崎からならなんとか自転車でも市川まで行ける…かな?
389名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 00:07 ID:fjtikBRp
自転車or原付or徒歩で篠崎〜市川間は江戸川水門の橋+行徳橋という手もあるよ。
39020:02/04/24 00:11 ID:dihGJxr8
八千代中央方面から新川大橋を渡って16号を横断するルートって
朝はどのくらい混むんでしょうか?

来月からの通勤ルートになるんですが土曜のお昼あたりを通っても混んでるので
朝を考えると鬱です^^;
391名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 01:30 ID:bYSOd71r
千葉の抜ける処は栄町です。
392名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 01:32 ID:ptdagEV8
>>390
実際の通勤を想定して走ってみたら?
393名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 16:00 ID:RV4otOhe
GWの休日午後1時ごろに千鳥町からR357−R14−R16で富津まで逝こうとすると、
2時間ぐらいで逝けますかね??
GWの日中は初めてなもんで。

幕張〜稲毛と蘇我陸橋のあたりが慢性渋滞で、
どうしようもないとは思うんですが・・・

あと、日中の取締り情報とかあればよろしくです。
市原海釣り公園のところは白バイが隠れてるらしいですが・・・
うぐいすラインをぶっ飛ばせ!!
395名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 16:33 ID:6axT3e9h
>>393
無理だと思いますが…
平日の日中でも千鳥町―富津岬を下道で2Hなんて
行けたらいいほうですよ。
ましてやGWですからねぇ

素直に高速使ったほうがまだ良いかと思います。
396名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 16:39 ID:0wEVbmp5
>>393
なんか新日鉄の人っぽいね・・・(w
>>393
稲毛に住んでた頃に富津まで1.5hくらいはかかった覚えがあるので無理でしょう
余裕もって3hくらいは見ておいたほうがいいかと
あと幕張から海沿いの道で千葉湊あたりまでいくと楽かも
398名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 18:04 ID:zV9ix3QU
>>390

大抵、朝は16号に向かって、新川大橋の先(新川より西側)のファミリー
マートまで列が作られている。16号渡るのに、青信号3〜4回は待つかな。
大体の目的地教えてもらえたら、他のルート教えますが…。
399名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 20:21 ID:RJiDDaM3
このスレのタイトルを見て、一瞬
「千葉の抜け作」かと思った。
400 :02/04/24 20:38 ID:644kHHoT
>>399

おまえだよ〜 そりゃ
401名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 22:06 ID:wzYh/HHN
ETC装着車は、アクアライン通行料が2000円になるとかならないとか・・・
402 :02/04/24 22:37 ID:644kHHoT
>>401
なぬ? そりゃ〜かなりお得だぁ!
こーしちゃおられん わざわざ、船橋から川崎に出て
横断するかぁ!
403名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 22:40 ID:kLBMItL0
>>399

いつもみんなに言われているから、ついそう思えてしまうのだろうな。
404名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 22:50 ID:TWGGANes
>393
基本は
県道15号
〜わんぱくランド跡地
〜山崎製パン前の道
〜ポートスクエア
〜県庁西側
〜末広街道
〜南生実町
〜館山自動車道沿いの道
〜16号かな。。。

個人的には湾岸習志野までと松ヶ丘からは高速使うのがいいかと。
405名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/24 23:52 ID:kLBMItL0
1人で乗る時は、高速は原則として使わない。というか使えない。プアマン。
406名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 02:41 ID:7v9/BTUJ
金田からアクアラインに乗って海ほたるでUターンする人
いるのかな。やってみたいと思いつつ、そのためだけに
アクア使うのももったいないと思ってしまう貧乏人・・・。
407名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 02:55 ID:9Lnq6O7U
>>406
いる。
おいら「海ほたるを一度見てみたい」と抜かした女を乗せて行った。

・・・その女とは88のおいらのばあ様さ(哀)
408名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 02:58 ID:HqrNa1Oa

海ほたるいってみたいけど木更津まで行くのがめんどいな
船橋からも繋げてくれないかしらw
関係ないけど、アクアラインには是非、電車を通して欲しかった。
もちろん、海ほたるなんかに停まらないやつを。
410名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 12:19 ID:UO4YyRB6
>>408 賛成。(計画はないが。)
411名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 12:35 ID:r0J0HVd3
>>408
ハマコーに言ってくれ
412393:02/04/25 13:32 ID:EXVyL/Td
みなさんレスありがとうございました。
とりあえず3時間かかることを考慮して逝くことにします。

>>404
県道15号というのは、南船橋の若松で右折する道路ですかね?
あと、末広街道は、喜多方ラーメンのある通りですか?

質問ばっかりでスマソ。
413名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 21:14 ID:a8i0q9Sl
富津いくなら木更津から山の中の県道に抜けよう。
国道は激混みになるぞ
414名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 22:00 ID:l/YLbi6h
千葉の道はゴールデンウィーク混むのかな?

要注意場所は何処だろー???海水浴シーズンよりはマシかなぁ・・・
成田街道って何号線だっけ?

混み過ぎじゃ(゚д゚)ヴォゲ
416名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 22:16 ID:Z3sN5ez0
>393
県道15号はその通り。
飛ばせるほどは空いてないと思うけど白バイの巣だから気をつけて。
喜多方ラーメンは末広5の交差点のラーメン屋のことかな?
多分そうだと思う。

木更津のあたりはあんま詳しくないけど迂回すると距離出ちゃわない?
いい道あるなら俺も知りたい。。。
417名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/25 23:20 ID:nBKyrd1F
成田街道はR296
418名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 01:10 ID:dQZQK4GB
半島横断する(縦断する)道は
一部を除いてすいてるぞ。
419名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 01:51 ID:QR3JtOpW
千葉にも空いている道があったのかぁ。

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
420名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 05:27 ID:5/WhIjJO
抜け道扱ってるHPとか無いのかね〜
421G3:02/04/26 11:43 ID:BiiQW5LM
422393:02/04/26 17:12 ID:8EFxuyBa
>>416
地図で確認したら、ラーメン屋は末広5の所でした。
ルート把握できましたです。

県道15の白バイ気をつけるです。
ありがとうっす。

で、みなさん、漏れの書き方が悪くてすいませんでした。
「富津市の青木のあたり」と書けば分かりやすかったですね。
当方、大阪なもんで・・・地図を見直してたら、あんなに富津市が広いとは・・・〔汗
423名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 22:26 ID:MKRHTy31
現在、千葉は交通事故死者数、全国ワーストだそうだ。

もっと、千葉に走りに来い! そして死ね。
424名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 22:32 ID:LKLnCK5u
>>423
北海道より上なのかよ。
走りずらい、もしくは危ない道が多いのかな?
425 :02/04/26 22:54 ID:at6BooCV
>>423
>>424
事故死者だか死傷者だかのカウント基準が
厳しいからだよ
(更新の時に聞いたが忘れた・・)
426424:02/04/26 23:07 ID:LKLnCK5u
>>425
県によって基準が違うなんて変な話だな。
そんなんで不名誉なワースト1に輝くなんて・・・
>426
代わりにヨードの生産ならダントツの日本一。
しかも世界の半分は千葉県産!

これで妥協しよう。
428 :02/04/26 23:14 ID:at6BooCV
>>426
警察にも派閥とかあるからね、東北の方は駐車違反の
取り締まりが非常に少ないとか・・・、地方色が警察には
あるからね
予算のぶんどりの問題もあるんで、ある程度事故が無
いと困るとかもあると思う
渋滞で迷惑しなきゃ道路も出来ないしね

漏れは、バブル崩壊で中途半端に整地されてる所に原
発を誘致したらいいと思うなぁ、原発のある市って不必
要な程の予算がもらえるものね
三番瀬なんかにいいんでないのかな?
429名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/26 23:29 ID:LKLnCK5u
>>428
>三番瀬なんかにいいんでないのかな?

あそこは渡り鳥だかなんかの為に埋め立てできない場所じゃなかった?
間違っていたら誰か教えてね。
430 :02/04/27 00:20 ID:RLMx2ZoU
>>429
知ってて逝ってます。
沖にでも野鳥の避難場所となる「瀬」だか「干潟」だかを
作ってそこに定住出来るのを確認してから三番瀬は埋め
立てるべきだと思う(第2湾岸作りずらいでしょ?)
市川の鴨場もラムサール谷津干潟もエラク変な取り残さ
れかたをしてて非常に不自然だYO!
ちゃんとした野鳥の楽園を作って合理的にやるべきだ!
葛西臨海公園とディズニーランドの間(江戸川放水路)
なんかを上手く干潟化して活用すべきだ
431名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 00:31 ID:wHH3wN1U
>>430
賛成だけど、野鳥に限らず生き物の居住区を移動するのは難しいよね。
三番瀬には貝だとか色々な生き物がいるはずだからね。

自然を残しながら、良い道路を作るのは今の千葉県や国には無理なんだろうね。
432名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 04:49 ID:Zq9VKEfV
やっつけ仕事で道作る線ひきやってんのとなんでも
反対したがるヤツが多いからいつまでたってもラチが
あかん。
433名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 17:25 ID:LLgUNao+
成田街道の主要交差点全てに右折レーンを設定しろ。千葉県土木部道路建
設課へ
434名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 19:08 ID:blMs/Qrr
>>418
一部って、国道409とか410とかだろ?
435名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/27 23:13 ID:f+p2nQM5
14号バイパス作って欲しい。無理だな・・・
436名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 00:58 ID:Lc+AR4oI
>>435
京葉道路?
437名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 01:04 ID:CSdyMK45
地上に道が造れないなら、地下道路作るか、海の上に道を作れよ。
438名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 01:06 ID:ORf2rZmb
>436
ワラタ
たしかにあれ14号のバイパスだw

439名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 04:28 ID:6j/PDquT
>>421
よいページおせーてくれて、どうもありがとう。

このページ見て自分の地元の抜け道とかは知っていたんだけど、
でも実際のところどうなのかねぇ。
とりあえずクルマが動くから、退屈感とかは少ないかもしれ
ないけど実際の時間とかたいして早くなっている気もする。
時間とか測ってみたらどうなのかねぇ・・・?

あ、ページの情報にケチつけてるわけじゃないんです。
抜け道全般についての疑問です。

おいらも昔はよく抜け道使ったけど、最近は渋滞でも
変化せず流れに任せてるかも。
440名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 05:07 ID:VjJvr7zp
>>436 マジで言ってるのかい?

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
441http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/shokai/jigyo/kanri/05.htm:02/04/28 06:17 ID:Qne6L5lw
一般国道14号(京葉道路)
442一般国道14号(京葉道路):02/04/28 06:18 ID:Qne6L5lw
443名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 16:16 ID:xfHrMqTD
船橋近辺、今日はやけに空いていたな。

なんか無気味だ。

5月になってからが恐いな。
444名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/28 18:12 ID:YDo62ewR
空いている?ららぽーと附近が空いているのであれば、珍しいし、喜ばしい
ことです。
445GB/FF/MT ◆ej18FfaE :02/04/28 18:16 ID:nPD6hiPa
14号から裸裸ポートに入るT字路って千葉県内で事故率かなり高いよね。
船橋方面から右折すると、対向左折車が見づらいからかな?
気を付けよう!!
446名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 03:09 ID:2tWlA3cL
14号って稲毛から幸町附近で事故が多発している気が…
津田沼→柏二時間半。
ルートはR296→県道8→R16→R6
裏道知らないから死。
4/27の11時に出発。
道幅もあると思うけど、都より混んでる気が…。
448名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 13:56 ID:HUnAH1iQ
県道市川柏線の八柱霊園付近のショートカットっていつ開通?
たいした距離じゃないけれど、あのショートカットができると、
かなり渋滞が緩和されると思うんだが。
449名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 13:59 ID:pVjZ9Ump
>ルートはR296→県道8→R16→R6
>裏道知らないから死。
剥げ童
県道8は偉い混みますね。あそこには国道を作って欲しいな
450貧乏神:02/04/29 14:21 ID:vM1SweD6
>>447
鎌ヶ谷市内を通過しないようにルート設定したほうがいいよ
451名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 14:27 ID:zYEiUhDb
県道8号って?県道21号でなくて…
452名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/29 22:06 ID:4yR46A2y
>>447 船取県道?
453名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 04:33 ID:d8ut+Zkr
どなたか分かりませんか?
454名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 09:01 ID:AsxnympN
>453
県道8号は船橋我孫子線だけど…

これじゃない?
455名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 19:18 ID:7mnsDCKj
船橋我孫子線って県道21号では?
今日の14号事故連発注意
>455
県道21号は五井本納線(茂原街道)って地図にあるけど。
458名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 20:03 ID:Z45P4BWS
5年ほど前のアトラスによれば、
船橋我孫子線が8号で
21号は五井本納線。
かぶった。。。
ケコーン>>457
460名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 21:37 ID:iCx6WMvC
1991(平成3年)5月版 関東200km圏   県道21号 船橋我孫子線
1993(平成5年)4月版 スーパーマップル 県道21号 船橋我孫子線
1996(平成8年)1月版 シティマップル千葉県道路地図 船取県道 
1998(平成10年)1月版 全関東道路地図  県道 8号 船橋我孫子線

以上 昭文社

1994(平成6年)1月版 ドライビング関東 県道21号 船橋我孫子線
 
以上 国際地学協会 

???
461名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 22:01 ID:pajKoNxe
まー、県の発行した地図でも見て。
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/i_douro/shiryou-j.html
462名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 22:33 ID:AsxnympN
県道の番号が違っちゃうと利用する方からすれば困るよな
一瞬制作会社のトラップかと思ったけど、重要度の高い県道にトラップを
設けるわけもないし… 単なる編集上のミスかな?

>461
「閲覧!」というのが意気込みを感じていい。
463GB/FF/MT ◆ej18FfaE :02/04/30 22:42 ID:QYv27Aif
俺の周りでは「船取線」で通るけど、どうよ?
464名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 22:57 ID:iCx6WMvC
どうやら、8号線みたいだけれど、船橋我孫子線なのか船橋取手(船取)線
なのか?
465鎌ヶ谷です:02/04/30 22:59 ID:Pq0zMNuW
船取線って呼んでる。

県道8号とか船橋我孫子線って言っても分かってくれない(汗
466鎌ヶ谷です:02/04/30 23:00 ID:Pq0zMNuW
くぬぎ山の交差点。完成まだかな〜
467名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 23:01 ID:pXeIckOf
>>463
俺も昔から「船取線」だよ。
468名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/04/30 23:09 ID:iCx6WMvC
県内で考えれば、船橋我孫子線なのだろうけれど、道路って行政界を
超えた名称も付いたりしているので、船橋取手(船取)線なのかな?
469名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 04:12 ID:cvtHu46E
昭文社の1993(平成5年)4月版 スーパーマップル は71号旭船橋線が
16号超えると、278号浜野四街道長沼線になっているが、
1998(平成10年)1月版 全関東道路地図だと89号長沼船橋線で16号
超えると、66号浜野四街道長沼線になってるし…
大丈夫か?昭文社!発行人黒田敏夫
470我孫子出身:02/05/01 08:13 ID:f2Z5ZBI3
正式には船橋我孫子だろうけど、船取で通じるよ。
っていうか世間一般ではそれがデフォルト。
でも、船取って言う人は30代以上の高齢者に多いような気がする。
471市原市民:02/05/01 08:23 ID:2MtkCsDp
国道297号が突如国道8号とかに変わってたらやだなぁ…
でも297は大学卒業して戻ってきたらうちの辺りまでY字分岐してやがった。
しばらく「なんで五井に297があるんだ!」と言ってたものの、もう慣れてしまった
472447=元茂原市民:02/05/01 08:45 ID:kYJtl1dD
ってか船取線の代わりに茂原街道ってどこ行っちゃうのよ(w
懐かしいなぁ鼠坂。
473名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 10:39 ID:R6t0N++l
しかし何で「船取」なんだろね?
我孫子を通り越して取手方面への行き来が多いから?
474名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 11:11 ID:Nb5PXL4z
>473
6号からY字に分岐するのを見ると船取線とよばれているのも何となくわかるような、
わからないような。
475牛車:02/05/01 14:21 ID:OJdrohzz
おいらのまわりも、「船取線」です。
476名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 22:44 ID:ctQiiMg0
>470
 頼む、30代を「高齢者」にしないでくれ(泣)
477GB/FF/MT ◆ej18FfaE :02/05/01 22:50 ID:44RF4ZdO
>>470
俺は21.......鬱。
478名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/01 23:00 ID:2F5Nsed7
R296は元々成田街道だけれど、年寄じゃなくても成田街道と呼ぶと
思うが…
>478
地図にも載ってるし、走っていても書いてあるからね。
船取線って走っていて船取線っていう標識あったっけ?
標識というより、不動産屋の表記に多いですよね>船取線
でも「船取街道」って書いてあるチラシは(w
481名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 00:50 ID:MT9MAWkC
津田沼辺りの成田街道って、
昔(第二次大戦の頃)線路が引かれていたって聞いたことがあるんだけど、
本当?
482名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 01:49 ID:hZzW6VKH
新京成がそうでしょう。新京成は大元をたどると明治29年に作られたナ
ローゲージ762mm の軍用鉄道が発端で、戦後民間鉄道として使用するため
1067mmに改軌して再建設。
483名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 02:43 ID:OlNTa0gk
>>481
成田街道は戦前からずーーーっと成田街道。
明治の頃の地図にもあったような気がする。

その辺で軍用鉄道がもとで今道路になってる道は、
津田沼から大久保駅前、京成の実籾―八千代台の間のガード下、
花見川大橋、宮野木、穴川のあたりを通って千葉まで行ってる。
地図を見れば、ゆるいカーブばっかりで急なカーブが無いから
すぐにわかるとおもう。
484俺が子供の頃:02/05/02 02:56 ID:F8DglRPn
津田沼付近の道路は昔線路だった
市川南口駅前にも大洲まで貨物の引き込み線があった。
船取線はフナトリセンと発音する

485 :02/05/02 03:01 ID:ZiAWFlWG
取手に行かない「ふなとりせん」
成田に行かない「なりたかいどう」
東金に行かない「とうがねかいどう」
486名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 07:33 ID:zfxqojWj
>485
296は成田には行かないけど、「成田街道」は成田市役所前もちゃんと通ってますよ。
487名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 12:37 ID:m6bP+l8b
津田沼〜大久保駅〜八千代方面へ延びているマラソン道路
のマラソンする道は昔線路だったって話聞いたことあるけど。
488名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 14:28 ID:ezUuGc3f
東金街道=国道126号 通るよ
489貧乏神:02/05/02 21:23 ID:kkQBvUdA
>>487
大久保駅の先から左に入っていくとこでしょ
たしか並木通りになっているところがもと線路
490名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/02 22:09 ID:a+W3XvyN
千葉にSUV程度の車で走れる林道ないかな?

そんな混んでる国道ばかりが道じゃないぜーぃ。
491名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 00:16 ID:yzSgakHb
津田沼の丸井の前から、夜はタクシーの列。ウザイ
492名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 00:59 ID:fCIRh9xN
>>491
銀座や新宿に比べればたいした事ないじゃん。
>>491
それでも、終電後はタクシー待ちの長蛇の列。
週末は1時間待ち。
494名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 10:37 ID:j+A0b2p4
あのタクシーが並んでる右側を津田沼駅まで通り抜けてみ。
右側に止めてるバイクと自分の車、左のタクシーの間が数センチだよ。
495名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 01:32 ID:Y23vfmAD
age
496名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 02:32 ID:saHFbLiL
今日は、群馬と長野の県境まで出掛けるのだけれど、16号柏インターま
で空いているといいなぁ。
497名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 02:33 ID:rKqyUpJ4
498名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 09:10 ID:eUaPQBut
↑ブラクラには気をけよう
499 :02/05/04 14:12 ID:lfP4QyVr
千葉に爆弾を落としてすっきりしたいYO!
みんな消えちゃえ!
500名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 14:38 ID:KUdL7Axf
さすがにこの時期、抜け道も裏道もあったもんじゃねーな。
昨日の夕方なんて木更津から千葉まで2時間だよ。

カーナビが優秀になったせいか、裏道にまで他県ナンバーのクルマが
どんどん入ってくるし。
浜野駅前の細い路地を行楽客みたいなヤツラが列になって走ってんの
見たときには唖然としたね。
501名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 22:47 ID:v/s9dhbO
海ほたる満車age
502名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 23:13 ID:ZZsT5KlD
今日は千葉から船橋も混んでた。(京葉道路)
ナビで回避しても渋滞は避けられず。
503名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 00:23 ID:3U8ogJol
>>496
どうだった?
504名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 03:28 ID:OvnRML1/
八千代を5時過ぎに出ましたが、まずまずといったところで、途中コンビニ
に寄ったため遅くなりましたが、45分位で柏インターまで着きました。常
磐、外環とも空いていましたが、関越の入り口ではもう渋滞していました。
帰路は、254号が下仁田まで混んでいて(午後4時過ぎ)、上信越は混ん
ではいなかったものの、関越は藤岡IC附近4キロ、花園IC手前3キロの
渋滞だったため、本庄児玉で降りて、17号、125号(行田バイパス)を
通り、五霞村から4号バイパスで16号に出て、八千代まで帰って来ました
。途中、加須市内でうどんを食べて(美味しかった。)、帰着したのが、9
時20分でした。(荒船山という所に登山に行ってきた。)
千葉の道路についてではなく、済みません。
505名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 05:06 ID:Y9loT+wr
>>502
幕張メッセでやってたフリーマーケットだかのせいみたい。千葉から習志野まで
1時間以上かかったよ。なんで、フリマでELTとか呼んでコンサートやる必要が
あるんだ?
506中野木の住民:02/05/05 07:22 ID:iXEn/UHW
昨日の午前中、幕張ベイタウンに住んでいる友人宅へ
出向いたら14号&357下りが滅茶苦茶渋滞してたわ。
それでね散々お邪魔したあと夕方頃帰宅したら今度は
海浜幕張駅周辺&メッセ周辺から357と14号の上りが
滅茶苦茶渋滞だったのよ。空いてる時ならば中野木の
自宅からベイタウンまで船取線〜若松〜357あるいは第2
湾岸線経由で15分程度なんだけど昨日は行き帰りとも
に25分くらいかかってしまったわ。
でもね抜け道知ってるからこの程度ですんだけど通常
のコース走ってたら自宅まで1時間半位かかって夕食の
仕度間にあわなかったわ。
それにしても昨日はメッセ付近大混雑してたわね・・・・
フリーマーケット、初日は7万人とか言ってた。
bay-fmとタイアップしてるから番組の中でもさんざん宣伝してるし。
508名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 13:21 ID:LhSiCKMm
フリーマーケットか。知らなかったぜ。
どうりで京葉道路が混んでるかと思ったよ。
武石〜原木、14号などかなーり影響受けた模様。
まあ、おまえら素人が千葉県にくるときは、
電車を使いなさいってこった。
510名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 23:44 ID:nUOCb229
船橋の象徴だった(?)ザウスは9月くらいに終わりみたいですが、
取り壊すんでしょうかね?鉄屑がたくさん出そうだが・・・
511名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 23:55 ID:TTuEXCRq
昔、ザウス脇の駐車場に入ろうとして後ろから追突された…。トラックに。
512 :02/05/06 00:41 ID:vXaFBfHN
>>510
子供用の滑り台公園に改造キボン


話は変わるが、今日海ほたる行ったら、混んでたんですよ
お前ら・・・(以下略)
513名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 00:58 ID:YvyXdzU8
ザウス:
夏はウォータースライダーにして欲しいぞ。多分世界ーだろう。
514名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 01:48 ID:vXaFBfHN
>>513
昔そこらへんにあった。「大滝すべり」は
世界一だったと思ったぞ?
ヘルスセンターの祟りで回帰するのもいい
かもしれん

向きも丁度良いから、ミサイル発射台もい
いかもしれん
515名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 03:22 ID:oLyBGir4
車の登坂力テストに使えないか?斜度がゆるくて意味ないか…
516名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 11:59 ID:eCSg4+15
>>514
どこに飛ばすんだよ(w
517名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 12:04 ID:TKEGFUUs
ピュッて…
518名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 13:58 ID:LYIuL9GB
最強のすべり台?
おせん転がしだろ?
519名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 19:42 ID:Dpd0Uo3Q
夜中に464号線まったりと走ると楽しいよね
抜け道じゃなくてスマンね
520名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 19:57 ID:d6ykQvvS
目一杯元気のない船橋ベイエリアにカンフル剤として
ザウスを全天候型フリマ会場にしたらどうだろ?
商品が転がって下に溜まるかもしれないけど、おもしろそう。
521名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 19:59 ID:rrbMgXDO
>>519
464号ってあちこちあるよね。
無理やり国道に昇格させた臭さが漂ってる。
ちなみに北総線沿いの2車線464号は
夜中は覆面のドライブコースとなっておりますが何か?
(昼間もいる事ぁいるんだけどね)
522519:02/05/06 21:00 ID:Dpd0Uo3Q
>>521
あそこ覆面いるんですか(知らなかった。)
信号少ないし、直線多いし、楽しいんだけど。気をつけよう。

あの道ってほっといても100km/h出てるんですよ(汗
523名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 22:11 ID:IivyYpMU
>>500
マジで?
あんなとこを行楽客が走るようになったんかい。
524521:02/05/06 22:59 ID:F4BzLJVO
>>522
いるよぉ〜ん。
俺が見たのはすべて
白のセドorグロ、リアサイド&リアのウィンドゥスモークフィルム。
そう、あの独特の雰囲気を漂わせて近付いて来まむ。(藁
捕まえる時は70km/h位(つまり大体20km/hオーバー)で捕まえてましたも。
525名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 23:20 ID:XBZ9Yt4a
>>524
70km/hって・・・
普通あの辺りみんなもっとスピード出てない?
526522:02/05/06 23:36 ID:Dpd0Uo3Q
464号線の片側2車線区間、

もっと増えないかな??
527名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 01:52 ID:F/NcrE4+
昔、90km/hオーバーで走っていたけれど、ネズミがいると聞いて、
多少抑え気味に走るようになった。と言っても、鎌ヶ谷の方に行く用事
がほとんどないので、最近は走ることもないのだが…  サクラ市民
528521・524:02/05/07 02:19 ID:RNFFCs4F
>>525
出てます。
私はよく夜走るのですが
みんなとばしてますな。
私は出しても70km/hまでに抑えてます。
ま、その日乗ってる担当さんによって
捕まえたり捕まえなかったりだろうけど。

皆さん、お気を付けあそばせ♪
529521・524:02/05/07 02:21 ID:RNFFCs4F
つーか抜け道スレなのに...
スレ違いだったね。

逝っていいスカ?
530名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 10:09 ID:AWUFSc/k
>>522
何年か前に、原チャで捕まったことあるよ。
それもたった50キロ!!
あの道を30キロで走れなんて車との速度差ありすぎで怖い。
ちなみに自分の場合は白のクラウンの覆面でした。
531牛車 ◆YIJXsyXo :02/05/07 18:29 ID:yguCl4EV
>>522
流れが90キロくらいだったりするんだよね〜
やっぱ、先頭だけつかまるのかな?
532貧乏神:02/05/07 19:50 ID:WcSvdZ0w
R464で白井液近くにあるオービスぽいものは何?
やっぱりオービスですか
5月5日16:30東金発
錦糸町に18:00に到達しましたが何か?
>533
電車だろ?
535名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 23:33 ID:wppVErZ6
車でGO!
536533:02/05/07 23:59 ID:IsyW/2OK
>>534
湾岸千葉で流出、湾岸習志野で流入、湾岸市川で流出、
新今井橋を渡って一之江から錦糸町。



537名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 01:32 ID:gO8dHFLt
リッチですね。
千葉県内車でおデートだったらどこに行くのがイイですか?
539名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 13:58 ID:W56NrZmC
東京ドイツ村とかどう?
園内くるまで回れるし、あまり込んでないからマタ−リできるよ。
540名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 14:04 ID:XWD71dEs
東金道路
541名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 18:38 ID:157P35aS
先日東京ドイツ村に行った友人が、何もなくて、肉食べて帰った来たと言
ってました。子連れの家族でないと面白みがないのでは
542名無しさん@そうだドライブへ行こう
>>538 マザー牧場でまったり。