セダンが売れないのは当たり前　　

だって中途半端でしょ。
実用面じゃミニバン、ワゴン、ワンボックスに及ばないし、
走行性能でもスポーツカーに負ける。
クロカンみたいな趣味性もないし。
中途半端が長所とも取れるけど...

222222222

そうだね。

　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

セダン好きです。マークII系ミドルセダンが特に。という訳で34セダン万歳。

便利なんだけどね

ランエボは走行性能でスポーツカーに負けるのですか?

>>7
age足取り。

つーかランエボよりアリストのほうが速い。

ミニバン・ワゴン・ワンボックスよりコーナリングが安定してる。
スポーツカーより人が乗れ友達に文句を言われない。
クロカンよりも速い。
セダンじゃだめですか？

セダンのスポーツカーが一番よろし。

>>9
車の三大要素「走、曲、止」。

何事も中庸がよろしい

>>11
そんな乗り心地最悪なのイラン

ハードトップよりマシやね。

ステゴンの開発のシトが「クルマの理想形はセダン」と言ってたとか。

セダンは俺の趣味だよ！文句あっか？

>>1
確かに人数はミニバン・ワンボックスよりは乗せられないけど
背が低い→重心が低く、走りがイイ
　　　　　タワーパーキングも問題なし だし
実用面はスポーツカーに勝る
>クロカンみたいな趣味性もないし
趣味性は個人の感覚だからな〜
ポジティブに考えようよ

ま、屁理屈ちゃあ屁理屈だね・・

乗って楽しいのはスポーツクーペだろ？
いちばんつまらんのがワンボックス。

でもさ大人４人乗せて高速や山岳路を快適に走るのは
ＲＶよりセダンの方が快適だと思うよ。
燃費もいいしエコロジー。
そんなわけでＰ１１プリメーラ載ってますが何か？

クラウンとかセドグロクラスのサイズになると、ドライブで峠道に入ったとき辛い。
スポーティな走りも味わえるという事を加味すると、マークIIやスカイライン、そしてローレルと言った
６気筒を積んだミドルセダンが一番好みに合うクルマ･･･と言う事になる。あくまで個人的好みね。

それ以上小さいクラスは高級感が無いし。

ミニバンって普段無駄な椅子と空気を運搬してる気がしてちょっとイヤーン。

マジレスすまん。

ゴルフバッグがラゲッジでカチャカチャなるのは気になるな。
汚れ物や臭いものは隔離して運びたいよな。
わしはそれくらいだけど、人によっては
トランク独立してると、他にもいいことあるんじゃない？

公道でスポーツカーは要らないし、クロカンガ要る様な辺鄙なとこに用はないよ。

いくらなんでも、エブリィランディ、アトレー7、モビリオはやりすぎだろう。

ヨーロッパのセダンみたいに、良い意味でのプレミアム性が欲しいね。
アルファ・BMW・アウディ・・ヒントはそこにある！
でもベロッサみたいなのは、違うぞ？！

そこへ持ってくると、Ｖ３５スカイラインはどうでしょ？
セダンとしてはカナ〜リいい線行ってると思うんですが。
好きじゃないけど。

>>23
最近は(特に若い人)それでも気にならない人が
多いんじゃないかしらん?

スプリングとブレーキとプラグコード（＆プラグ）変えて
ユーノス８００で峠を走ります。ＭＴならもっとよかったのに。

>>23
あぁ。。。キミ、、、ちょっと言い事言ったよ
釣り人にはね〜〜〜臭いもの（道具）載せて長距離走るから
トランクは必要だよ

汚いもの臭いもの、運ぶ機会そうそうないよね｡
3ボックスの利点として言われるのは、リアデフの音が客室内に進入しにくいって奴。
よってFFセダンは本来成り立たない？

セダンだと背の高い荷物がトランクに積みづらい・・。
後ろシート倒して積める事は積めるけど結構めんどい。

結局自分には５ｄｒがちょうどよかったです。　

確かにHBの荷室のカチャ音は、うるさいね。
たまに止まって、荷物を固定しなおすよ。

>>31
で？、日本で５ドアが売れないのは何故？

カッチョワルイからです

>>30
でも、最近のミニバンやワゴンってすごい静かでしょ。
この前、ステージア試乗しておそろしいぐらい静かだった。

>>30
タクシーは良く聞こえるよ>リアデフの音。

スポーツカーでもセダンでもワゴンでもＦＲならハズレ無しだろ。
ｱﾙﾃ？

暴力団も死体をベンシやインフィニのトランクに入れて運ぶ。

重量バランスは３BOXが優れている。
オレのHBはケツ軽いし、ワゴンはケツ重い。
年間、ほとんど大きい荷物運ばないなら
セダンがベストだと思うよ。

んで>1はミニバンか？
折れはセダン糊じゃないが、セダンと言う呼び名は車以前の馬車の形態から
来ている由緒正しいものなのだよ。ってか、そもそも貴族様の乗り物。
ミニバンは荷車だもんな（ｗ
ま、>1は自家菜園でも耕してなさいってこった

上記の意見を総括すると、何かしらの付加価値（高級感、スポーツ性、デザイン等々）
を持つセダンは生き残るだろうけど、たとえばカローラみたいななんの変哲もない
セダンはこれからの時代苦しいだろうな・・・。

いまはまだ旧来の価値観を持つ人達に売れているが、いまの若い人達が家族を持つよう
になっても（ふつーの）セダン買わなそうだもの。

おめーら好きな車に乗れ！

じゃ〜〜
みんなでハードトップに乗ろう！！！
ＥＤこれ最強　　　　　　　　　　（いろんな意味で）

ハードトップってまだあるの？

>>40
でも、流行ってのがあるしねぇ。
EDみたいに背の低い車が馬鹿売れした時代もあったし・・・

でもそろそろ、ミニバンの非経済性に気づき始めた人も増えてきたよ。
常にフル乗車なら、経済的なんだけど。
これからはフィットクラスが主流になるね、
間違いなく！

ハードトップこそ意味ねえよ。
とくにピラードなんて【ちゅ〜とはんぱ】やなあ。

確かに実用的ではないけど
ミニバン、ワゴン等を作るための基本車種だから作らざるを得ないんじゃないの？

将来、セダンが全く売れなくなったら
ミニバンをベースにしてセダンが作られるのかもしれないけど

>>40
確かにね！
オレの連れのなかでも、昔はHT絶対主義で
Mark 2・EDとか騒いでいたヤツ程、
今はデカいミニバン絶対主義になってるよ。
俺はずっと、１３００HB乗り。
ゲレンデもこれで充分。

>>44
非経済性で言えば、ミニバンなんかよりもっと効率の悪い車たくさんあるでしょ。
具体的にミニバンの非経済性な部分を教えてくれ。
独身ならフィットクラスでいいかもしれないけど、既婚ならミニバン、ワゴンあたり
が便利なのよ。

家族（子持ち）5人以上ならＲＶ、5人以下ならセダンかハードトップじゃないのか。
やっぱり高級車ってのもあるし、正面衝突にも強い！それが魅力だろ！

安全性を考えるとミニバンなんて絶対に買えない乗れない。

本当にそうなのかな？
あの重量、燃費。
仮に中国国民がみんなミニバンに乗れば、
環境にかける負担はかなりのもの。
アメリカ的な贅沢はやめよう。
ワゴンRでも４人家族で生活してる人も
いるんだし。

脊断

>>50
軽やリッタークラスの車はどうなるんだ？
走る棺おけか。

ワゴンならレガシー
もっと広いのがいいならエルグランド
直線番長ならバイパー
コーナリング番長ならＮＳＸ
燃費ならインサイト
ここまで極端な選択をしたいのかな？>>1は・・・・

嫁、子供２人が後部座席でゆったりＴＶを見たり楽しんでいる時
俺は寂しく運転・・・
もう絶対ミニバンなんて買わん！狭い車を買う！

ミニバンの後席でうろうろしてるガキ、
入学しても１時間おとなしく出来るのかな？

＞＞５６
禿同。
落ち着きのねーガキが多すぎる。
スレ違いだが、子供を叩くことができない現代の親が一番悪いね。

過去の販売上の都合で作られた、
セダンのヒエラルキーが今となっては重荷となっているよね。
正直、セダンにほしい車がいくつかあるが、
「あの家は貧乏でｶﾜｲｿ」
とか、勘ぐられそうで買えない。

>「あの家は貧乏でｶﾜｲｿ」
それは考えすぎです、人の目気にするな

ミニバンは、わがままな情緒不安定児育成粗大ゴミか？
嫌だね〜、ミニバンで家族のご機嫌とるインポオヤジ。
タマ付いてんのか？？

>>60
その前に、君がおとなしくしよう。

正直
「子供が出来たからミニバン」
というのは何か短絡的すぎないか？

>>60
煽りとしては、２０点ってとこだね。

セダンは居住性と、運転しやすさのバランスが丁度良いと思う。
ミニバンは取り回しが悪い。スポーツカーは居住性が・・。

日本人は短絡的！
メディアに洗脳されやすい。
マルチ商法や新興宗教が絶えない訳さ・・
アムウエイなんかも、１０年周期で
復活するし・・・懲りんね？

>>62
選択肢のうちの一つであることは確かですけどね。

あと、爺さん婆さんのいる家にミニバンは勧められませんよね。
乗り降りが大変そうですから。
幸い私自身は、老人になったことが無いので、実感がないのですが。

でも自動車の基本形はセダンでしょ？

家族の事も大切だろうけど、運転する楽しさを味わえない車はイヤだ。
だからミニバンとＦＦセダンはパス。

>>66
じいさん、ばあさんがいるのに、パジェロに乗ってる奴いるよ・・・

180に、ばあちゃんを乗っけて、買い物につれてきた
若い奴を見たときは、少しほっとしたよ。

>>67
そうだが、それは車の駆動系、レイアウトがセダンに最適化されているからでもある。
フィットのセンタータンクがよい例だが、これからはミニバンにも最適化されたレイアウトを
持った車が主流になるのではないかな。
ミニバンはまだ進歩すると思う。
俺が、ミニバンを買うとしたら、それまで待ちだな。

欧州や日本みたいに小さい車がメインの国は、ミニバンに移行しつつある。
セダンの特徴であるトランク部分の隔壁をなくしても、そこそこ静かで
剛性も確保できるおかげで乗り心地もだいぶ良くなってきている。

北米は「小さい車でデカイ室内」ってのを考えてない（デカイ室内が
欲しけりゃデカイ車を買え）ため、トラックやセダンがやっぱりメインマーケット。

セダンは余裕を持った大人が選ぶもの。でも、日本人はそんな余裕ある人は少ない。
みんないっぱいいっぱいです。

ワゴン（バン）ミニバン（ワンボックス）
などは仕事で荷物運搬するには便利そうだな。
俺はゴルフでもスキーでも、黒猫ヤマトに頼んで配送してもらってる。
バンに荷物をギチギチに詰め込んで、
窮屈な思いしてまで、それでも、どうだバンはこれだけ
荷物が積めるんだぞ、って空威張りしたいか？

空威張りしてる奴なんているのか？

プレミオとアリオンの結果が証明するさ
今の所は案外いいみたいだけど

ミニバンって人が乗ったら荷物が載らんよね。七人乗ったら七人分の荷物があるんだけどな。

>>72
でも、自分の大事な荷物は、あまり他人に任せたくはない、
っていうのもあると思うけどなぁ。

かくいう俺も、PC(特にHDD)は宅急便には頼みたくない。

空威張りしてる奴いっぱいいるよ。知らないの？

>>69
私の知り合いでも居ますよ。＞パジェロ
まさか共通の人物ではないと思いますが。
次はセダンもしくは、ステーションワゴンにするそうですよ。

セダンを基本で作れば、
あとは欲しい性能を特化させればいろんな車種が作れるような。
最初から用途を特化させた＝偏ったもの作っちゃったら、
派生車種作りにくいと思う。

>>74
そんな２台をセダンの全てみたいに言うのはやめてー
そんなトヨタのクソセダン（ｗ

荷物積むのならミニバンよりは軽トラの方がよほどよくない？
もしくはピックアップトラックの方が

79は>>70ね

一時はクロカンが、特にパジェロがムチャクチャ売れてて
ファミリーカーの理想みたいに言われてた事もあったよ。
今のミニバン祭りに似たものを感じる。
事実、フィットあたりが売れ行きNO.1になる月もあるし。
横並び的ブームも終焉が近い。

>>83
ということは、元に戻って、クーペがブームになるとか>

カペラセダンは車内にサーフボード積めたよね？
トランクからだけど〜

>>76
＞でも、自分の大事な荷物は、あまり他人に任せたくはない、
＞っていうのもあると思うけどなぁ。
＞かくいう俺も、PC(特にHDD)は宅急便には頼みたくない。

ゴルフクラブやスキー板など、
傷付くのが嫌なくらいなら最初からしないし、宅配にも任せない。
PCについては、宅配で頼んでも保険掛けてある。
というか、PCを車に積むことの例を出す事自体、
セダンとバンの特化した正負の効用に対して無効な荷物。
PCなんぞの話しは論外。オマエ、阿呆か？

>>84
それは無いよ！もともとクーペやクロカンは、一部の趣味人達のモノで
プレリュード・パジェロブームが異常なんだよ。
台数が少なければ、非経済性も問題化しないよ。

>>86
いきなり、アホと食いかかるキチガイのおまえには言われたくねえや。

>>79
セダンが基本というよりも、今はミニバンを基本にして作ったほうが早くない？
中身ミニバンで外側セダンっていうアリオンなんかはまさにそんな感じするけど。

しかし、ここの人間もすごいよな。
なにかあれば二言目には「死ね」か・・・
人生というものがどういうものかわかってない
典型的な愚か者だな・・・

>>89
HDDはちゃんとシャットダウンしとけば、
ヘッドが格納されるから大丈夫だよ。
ただし、パソコン専用便がお勧め。
普通の荷物の扱いはひどいよ、
漏れバイトしたことあるけど。

座高98cm。「セダン」と呼ばれる車に座ると必ず頭がつかえる。
大人が後席に乗れない車を「セダン」と呼ぶのはやめてくれ。

>>92
失礼ですが身長は何センチで？
あと、どんな車が頭がつかえる？

>>92
秀同
ちなみに88cm

>>81
>荷物積むのならミニバンよりは軽トラの方がよほどよくない？
>もしくはピックアップトラックの方が

雨や雪、強風など天候に左右されるじゃない。
それにミニバンなら人を積むこともできるし荷物を積むこともできる。



これからの主流はやはり小型ミニバンでしょ。
便利な物に慣れてしまったからセダンには戻らないと思う。

###小型ミニバンって言葉は変な感じがするなあ

セダン乗りっておっさんばっかり。

とは限らない。

今や、ファミリーカーはミニバンに譲ったけどね！

けど、年とってミニバンは貧乏くさい

１００

大家族でもないかぎりミニバンの必要性は薄い

>>92

センチュリーかＡ８乗っとけ。

若くても、ホースが外れた掃除機みたいで
カッコ悪いよ。
所帯じみてるし。
貧乏子沢山風・・・

>91
俺もした事あるけど
絶対にあずけたくないとおもたね
コンテナに無理やり押し込むしすっぽ投げるし

でも、わざわざスレ立てるほどの話題でもないと思うが・・・。

>>93
お答えします。身長174cm。
頭がつかえることを確認した車は以下の通り。
トヨタ車はセルシオ以外ほとんど確認
プラッツ、カローラ、ビスタ、プレミオ、アルテッツァ、マーク�U、クラウン
トヨタ以外のセダンはまだ未確認だけど大同小異では？
正直ビスタがぶつかったのはショック。アルデオは余裕あるのに・・・

>>106
サンルーフ付きの車に乗りなされ。
サンルーフを開ければ、頭が当たることもなかろう。

駐車場で周りを見渡すとトランクのある（３ボックス）車少ないよな〜、最近。
こりゃ絶対リバウンドがあるよ。
現状は魅力的なセダンが少ないだけだと思うから。

ケコーンして、子供や両親乗せること考えると、内実ともに所帯じみててもミニバンがベター。
子供が大きくなったらセダンかな。
ただ、今の時勢を反映してか、いきなり軽になる人も多い。

貨物や商用が嫌いな人は、まだまだいるよ。
服だって便利だからと言って、ポケットだらけの
服着てるのは職人ぐらいなものだろう？
じきに気づくさ、過剰な事が。

その逆もいる。
過剰だと感じる部分がちと違うが、
使い方が分らず壊してしまいそうなからくりシートや、無意味でスイッチの位置がわかりにくい装飾が嫌いな人。
家のおやじがそう。

>>106
ミニバンの３列目は頭つかえないの？
オレ的には３列目をまともに使えないクルマをミニバンて言うなって感じだが

>>111
うまいこと言うね、からくりシートか。
俺のツレも、ムキになってフルフラットシートは
絶対に必要とか言っていたけど、今じゃ
全然使ってないもんね？
ハマっていた、バスフィッシングもやめちまったし。
まぁ、そんなもんだよ日本人は。

昔ミニバン乗ってたけど、結局家族で出掛けることは年に数回しかなく、セダン
にしたよ！ターボ車。ミニバンは重いため、加速が悪い上、燃費まで悪い。結局
セダンのターボなら、走行性もまずまずだし、高速でもバッチリ。４ＷＤだから
雪でもＯＫ。ミニバンって意外にその必要性って少ないかも。

からくりシート、車内で寝ることが前提のときだけイイと思うね。
でも、車中泊を繰り返すとクルマがくさくなる。

うちのクルマは前も後ろも寝にくいが、車中泊のために買ったわけじゃないしね〜

本当に必要なのは、ごく一部のヤツらさ。
この国は、猫も杓子もに陥りがちなのさ。
楽しそうな車買ったね。
日々が楽しくなるよね。

>>106
１７４ｃｍでそうなるってことは、ネタじゃなければ座高は１ｍオーバー・・・
それともケツ肉の厚さが２０ｃｍオーバー・・・

ある意味可哀想だ・・・

>>115
確かに社内泊は臭いが着くね。
マーチに乗ってるけど、次の日は窓全開で
半日置いておくよ。
車内泊はあくまで緊急時だね、好んで
やるもんじゃない。

アテンザは売れるよ

そもそもミニバンって名前やめないか？
ミニバンとはもともとアメリカでフルサイズバンと対照でつかわれるんだろ？
'83あたりからのボイジャー、アストロとかのながれだろ？
アストロで「ミニ」ということは・・・？

自分は現行アリストから現行オデッセイに乗り換えたけど
正直そんなに運転してて変化を感じないのだが．．
勿論加速やカーブは全然別物だけど
それを感じる機会は東京を走っている分にはあまりない
それより室内空間の余裕はどこを走っていても常に感じる
これは渋滞時は特に感じるよ
イライラ感を低減する効果があるね

>>121
運転してイライラするやつは厨房

人それぞれなので、感じ方は違うと思う。加速を気にしないならそれでいいのではないでしょうか？

電車が１番！
渋滞しないし、運転しなくてよし・・とか？

昔は車で都内にも出掛けていたが、今は電車。やっぱり行って帰って来ると金（ガソリンと駐車場料金）
と時間食って…。今はウトウト電車で…。でもお台場は別。新橋から周らないと電車のみでは無理だから。
千葉からだと。

東京臨海高速鉄道のりんかい線使えやあ。

何処から出てるの？

そういえば、ミニバンって電車そっくりだね！
運転嫌いの車だね。

>>127
京葉線の新木場からだよ。12月には、山手線大崎までつながるよ。

そういや、ゆりかもめ乗ったこと無いわ。

ゆりかもめはあるよ。だけど家は京成沿いだから、京葉線だと無理なんだ。
東西線なら東葉高速でＯＫだけれど…。

>>128
モビリオは、欧州の最新路面電車をイメージしたとか…

>>130
(　´�D｀)ノ＜あなたのお家は京成の特急が止まるトコれすね(w
昔逝ったことがあるれすよ

最寄駅はそうなります。

>>130
そうでしたか。失礼。東西線門前仲町からは、都バスもありますけど、
本数も少ないし、時間に正確なのは、やはりユリカモメですね。

わざわざどうも。

セダン以外の車を買う奴は馬鹿。痴呆だな。

７人家族の磯野家にはオデッセイしかないっ！　
とｵﾓﾀ今日の午後６時３０分頃。

国産セダン＝ｶｺﾜﾙｲ
ｱﾒﾘｶﾝｾﾀﾞﾝ＝ｶｺｲｲ

七人全員乗って事故に合ったら大変でしょう。大切な家族分散して安全を図らないと…
場合によっては一家が滅亡することになってしまうかもしれないので。

そういう意味でセダンは６人以上の家族には貴重な乗り物？

>>137
磯野家で免許を持ってるのは、誰とだれ？

波平はバイクも限定解除か？

≫141
波兵とマス男かと思ワレ・・・。

波平は不明だけど、（たぶんない）
マス夫は友人から車を借りてドライブに言ってるから免許あり。

でも、波兵が最新４ＷＤや７５０乗っていたらちょっと怖いな。

波平は元憲兵だぞ。
サイドカー乗らせたらピカイチ。

カツオにはロドスタ海苔になって欲しいものですな。

ﾅﾝかスレ違いでスマソ。

タラちゃんはトライク海苔になって
核戦争後にケンシロウと闘うんだよナ

磯野家だと、ハイエースのマイクロバスみたいなワゴンじゃないと
無理なような気がする

磯の香がするＳＥＡＭＡ？は。

ミニバンは運転席が車体の前の方にあって乗りにくい。
セダンは真ん中ぐらいだよね。

たえこさんはビッツかな

>>142-150
どうもありがと。まあ、磯野家は、都会の定番的な一家とは、
言い難いよね。
しかしどうして、何時までも車買わないのかな？（アニメ版）
何度か、セールスの人が、磯野家に出入りしてるようだけど…

サザエさんの時代は60年代がベースなので、パブリカとかまだ走ってます。
ワゴンとかマイクロバスなんてありません。
家族で出かける時に自動車使うなんて贅沢すぎる時代なんで、当然電車です。

とか言いながらエアコンや冷蔵庫は最新の東芝製になっているんだけど

>>117
よく読め。後席っていってるだろが。
おれも座高94cmはある胴長だが、セダンの後席は窮屈でいつも
閉口するぞ。
競技車両ベースのスポーツカーもどきの特殊な車は別にして、
多少なりとも居住性を謳うセダンなんて、存在価値ナシだよ。
時代によって移り代わるが存在価値の無い物は総じてカッコ悪い。

新聞の連載漫画の時期は、ちゃんと時代の流れもあったんだけどね。
福岡から東京に引越しってネタもあったし、

狭い日本、そんなに運んでどこへ行く

＞＞１５５
プロナードなんかどうだ？

>>155
ミニバンはかっこ悪いのですが、あれは存在価値ないんですか？
今はミニバンで正論語るブームが来てるだけじゃないかな。

>>112
頭がつかえる以前に、国産ミニバンほぼ全車の2列、3列めシートのヘッドレストって、座高うんぬん以前に大人が座ると頭に届かないじゃないですか。
いくら安全ボデーですといわれても、体を支える肝心のシートがいい加減じゃ意味無いじゃん。
本当の意味でのセダンも無いけど、大人7人乗れるミニバンも無いよね.

本当の意味でのセダン？
あるよ。
ビスタとかマーク�Uとかセルシオとかランサーセディアとか
一部の人は乗れないみたいだけど

セダンのミニバン化が進んでいるが、
同じ方向で作ると差別化できなくて負けるのも当然。

今はＢＭやらおベンツやら一部国産高級セダンに
さらりと（ここ重要）乗るのがオシャレさんでしょう。

>>163

座高の低い種族の作る車には期待出来ません。
おまけに最近の外車のセダンって、なぜかカリーナED化してます。ボルボとかベンツCとか。
ランチアデルタインテグラーレの後席に「詰まった」ことあるけど、
肩から上の空間が無かった。短い足もシートバックに食い込んで最悪。

◆◆◆◆◆◆◆ 強制連行なんて無かった、ダマされた日本人 ◆◆◆◆◆◆◆◆

1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の日本上陸は
日本政府が朝鮮人の来日を取締まっていた昭和10年までに渡来したものが全体の
５３．７％と半分以上になる。

昭和11〜15年はまだ民間の自由募集の期間であり、次の16〜19年の中でも「国民
徴用令」による徴集は19年の9月以降の僅か4ヵ月間であるから、単純に計算しても、
この期間に徴用された者は16〜19年間の1万4514人の12分の1、つまり1210人ほど
にすぎない。そこに次項「昭和20年9月1日以前」 の679名を加えた概算1889人ほど
が、真に徴用の名に値する在日朝鮮人だという事になる。仮に「官あっせん」を徴用
の概念の中に入れ、官あっせんが行われていた昭和17年2月〜19年8月の来日者
の推計数を全部加えても約1万1300人ほどである。従って、昭和20年8月終戦当時の
在日朝鮮人の全人口が約210万人ほどであったから、何れにしても当時の在日全体
の僅か０．５％以下にしかすぎない事になる。（2002年現在の在日人口は約63万人）

当然これは正式な徴用としての徴集であるし、日本人も全く同じ条件であった訳で、
それが強制連行などではなかった事など説明するまでもない。この推定は、昭和16
〜19年間の月間来日数を均等として計算したものであるが、実際には、関釜連絡船
の運航は終戦が近くなるにつれ次第に困難になりつつあったから、19年後半からの
来日徴用者も減少しているはずであり、どんなに徴用の概念を広く解釈しても、終戦
当時の在日全体の０．５％を超えるような事など有り得ないし、その僅かな徴用者達
さえも実際には戦後まもなく帰国してしまった者がほとんどなのである。

更に、大正時代からの白丁などの被差別階級の大量の密航者や、朝鮮戦争時に
受け入れた大量の難民や密航者もこれに加えると、今残っているほぼ全ての在日
が徴用とは全く関係の無い、単に自主来日した人達ばかりであるという事が分かる。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm

>>160　おれのは届くぞちゃんと

セダンが終わるとトヨタは困るよ

>>154
未だに山手線が１０３だし・・・。

>>168
１０３は１０３系ね。

いや、あれは１０１系かもしれんぞ。今度、じっくり見てみよう。

205系が運用離脱しようかというこのご時世に・・・
いらっしゃーいE231。

なんか”てっちゃん”の話題で盛り上がってるが本筋で・・・・。

セダンは逆にいうと１番バランスがとれてる。
クルマは１台しか持てないという人にはやはりベストの選択。
TPOを選ばない。葬式にも結婚式にも堂々と乗っていける。
スーパー７や観光バスはいらないんだから、やはりセダンがベスト。

プラッツとかは存在意義が判らんなぁ

>>173
そっかぁ？
後席に乗ったけど広かったぜ
ビッツはトランクが狭すぎ

セダンの存在価値はトランクにあり。
治安の悪い国では、ガラス割られて車内にあるもの盗まれる。
輸出用のセダンにはトランクオープナーが無いトランク
（社外から鍵を使わないと開かない）仕様のものが多い。
日本もそろそろセダンの存在価値が上がっててきそうだよ。
と海外生活経験者の俺は思うのだがどうでしょうか？

＞＞１７５
２ドアクーペでもトランクあるよ。

後席の背もたれからトランクが開かないと不便だよ。

>>175
なるほど。
でも、それが理由で、価値が上がってほしくないな・・・

>>172
車は一台という人は、応用が利くワゴンがよいと思うよ。

運転するならセダンはイイ！

運転しないならハイエース・グランビア・エルグランドあたりで
寝てるのがイイ。

セダンはイイね。

ハイエース・グランビア・エルグランドあたりになると、空気も積んで運んでいると
いう感じ…

家族に媚びてミニバンを買うやつは
結局家族に相手にされない

タダの運転手だ

>>183
確かに、ミニバン運転してる時はセダンよりも運転手気分にさせられてしまうことはある。

e

オフロードを走ったことがないオフロード車は
山を走ったことがないマウンテンバイクより最低だぁ。

漏れはセダン（+セダン派生クーペ：アコード・レジェンド等）
好きなんだけど、いまのミニバンブームはいいと思う。
中古価格が安くなるから。新車派の人はあんま関係ないけど、
中古派の人は結構得なんじゃない！？

家族のために運転手もするさ。

>>187
それじゃあ、数年後は困るでしょう....

ヴェロッサはいやんだけどアリストはﾎｽｨ

パチンコ＝北朝鮮は当たり前

ミニバン＆ＲＶ車はブームなだけ。そのうち気づくさ。
独身でＬグランド乗ってて、楽しいの？
一人で大きな車に乗って、なにするの？
自分の好きな車に乗って何が悪い！
セダンだっていいじゃないか！！

全くもってそのとうり

セダンのトランクにタイヤ４本つむことってできます？

>>194
車種次第。
FRのトランクは糞。

セダンはそれぞれの個性が非常に良く出てるんだよ
俺に言わせたら軽やバンはどれもモグラやネズミに見える

Ｒ３２ＧＴＲ乗りだがセダンも好きだ。
ミニバンはクソだ！
特にローダウンしてフルエアロ、スポーツマフラー付けて
いきがってる奴は目障り極まりない！！
ミニバン＝乳母車と思われ！

>>196
セダンというものは没個性につくられている。
俺に言わせたらセダンはどれも爺が運転するタクシーに見える。

ミニカーを作っている人が、
「最近のミニバンは似たような車ばかりで、デザインを忠実に再現しても
ミニカーにしたらどれも同じように見えて、子供にはウケが悪い。」
と、言っておった。
一番売れてるミニカーが消防車というのもうなずけるな。

いま、１９２と１９７がいいことを言った。

箱型は車の基本。とすると１ｂｏｘも基本か？３ｂｏｘに乗っているが、１．５ｂｏｘ
なんかもみんな箱型じゃん。でも、本当はセダン＝箱型なんだよね。つまらない内容で
スマン。要はカタチよりもエンジン。エンジンは車の心臓。エンジンが良ければいいの
では…。絶対的に静かで、絶対的にパワーがあって、絶対的に燃費が良くて、絶対的に
軽くて、絶対的に耐久性があって…。相対的ではダメ。でもそんなもんあるか？唯一あ
るかも…。排気量１ｃｃ当たりの計算値を出せば出てくるだろう。

１９７イイコトユウタ！

>>198
ワゴンは実用性があっても使ってない奴が多いだろ。
使わないカーゴルームなんて重いだけでいらんと思うが・・。
ワゴン／ＲＶブームだから、車高下げてエアロつけるとカッコいいから
だけで買ってる奴が多いんじゃないのか？

>>203
>ワゴン／ＲＶブームだから、車高下げてエアロつけるとカッコいいから


かっこよくはないだろう…

クーペ：後ろにドアが無いのは不便。
ミニバン：デカさを持て余す。

やっぱセダンだろ。

田舎者ほどセダンを嫌う

うん、日本人ってイエローモンキーで世界の田舎者だよね。

いまだとセダンはやっぱし売れないかもね。
でも、みんな買うときは３列シーートだフルフラットだ・・・。
でも使ってる人がどれだけいるのかな？
大多数の人は最初だけ喜んで使ってそのうち使わなくなってるんじゃ・・・？
そう考えると>>205の言う通りかもね。
でも、それが販売に結びついていないのが現実じゃないでしょうか？

ミニバンほの広ガラーンとしたさはいらないと言っても、
セダンじゃやっぱり狭苦しいと感じる人はいるでしょう。

次はワゴンとミニバンの中間、SUVがやっぱり流行るのかもしれん。
ただ現実的には、その前にさらに高効率スペースを誇るミニバンが登場すると思う。

ミニバンほの広ガラーンとしたさ→ミニバンほどのガラーンとした広さ
日本語が鬱。

セダンは売れないのはわかるけど、でも「ミニバンのユーティリティを知ったらそれ以外は・・」と
語っちゃってる人はただブームに乗せられてるだけだと重いマス。

なんていうか、「コンクリートうちっぱなしのワンルームって機能美」とか言ってたバブル時代を彷彿させる言葉にしか聞こえない。

５人以上乗せる機会が無いのにミニバン乗ってる人ってホントにムダ
してると思う。空気運んでる云々じゃなくて。
だって、使わないシートの分の金払ってるわけでしょ。
同じ価格帯のセダンなら、もっと良い内容の車が買えるのに。
同車種のワゴンとセダン比べたって、ワゴンの方が高いし、同じ値段なら
装備その他が結構省かれてるもの。
そんなの本人の勝手だろ、と言われればそれまでだけど。

＃デザインが好きとかってのは例外として

具体的にどのセダンがいいのか車名も書いてもらわないと参考になりません。

１人で移動なら原付で充分というのがアンチミニバン派の結論のようだ。

必ずいるんだヨ、>>213みたいなカギ理屈こねる奴が（w

カギ→ガキ　な　鬱だ師能

>>213
ミニバンなんて中途半端な広さの車に乗らず、
大型バスに乗れや

ミニバン買う奴は人生の敗北者

>>216
ﾜﾗﾀ

>>216
普通免許で乗れるのか？　人間のクズが。

お前ら！
免許もってない奴のたわごとに付き合うのは
もうやめよう！

>219
普通免許しかないことを自分で晒す人

ミニバンの弱点、
荷物室がない。車に乗るのは人だけじゃない

>>219
原チャリで十分なら普通免許もいらないじゃんかよ(ﾌﾟ

>>221
キミは普通免許すらもってないだろう？（ｗ

>>222
なんかﾐﾆﾊﾞﾝﾏﾝｾｰの人ってそのへんわかってないみたいよ。

カローラならセダンとワゴンどちらを選びますか

>>226
ランクス

>>226
GTが出れば、セダンが欲しい！
いや、間違いなく買う。

ミニバン　＝　１５坪の土地に木造３階建て
セダン　　＝　庭付き一戸建て

春房ばっか

ミニバンは経年変化が激しいね　３年でやんなる

ミニバンこそ中途半端だと思うがのー

人間を積むだけならミニバンもよかろうが、使い勝手は最悪。
パワーねーし、使い勝手悪いし、いいとこねーよ！買うんだったら
パワーねーけど１ＢＯＸ がベスト！

σ（￣ー￣）は・・・
どーせ１人で乗ってるコトの方が多いから・・・
クーペで充分（￣ー￣）ｖ

>>234
そんなあなたにsmartオススメ

>>234
そんなあなたにインサイトオススメ

>>234
そんなあなたにミゼット２オススメ

>>237
もうミゼット２新車では作ってないよ
あんな迷車もう出ないかな…

２シーターのコミュータを作る動きは軽各社であるようだ
ダイハツはそれにミゼットという名が付けられるかもしれないが

カローラはいままで乗っているだけで負い目を感じる部分があったが
現行になってからはそれも完全に払拭された。

>>234
そんなあなたにジャイロキャノ(略

>>235ｰ237
>>240
あのー・・・
タカラが企画した・・・巨大チョロＱ（？）欲しいんですが・・・ｗ

セダンマンセー

>>241
そんなあなたに後期型ガンタンク

>>243
ガンタンクですか？ｗ
大特の免許は有るんで問題無いんですが・・・
作業免許は必要ですか？

悪天候時に車高の高い車で、長距離走るのは怖いぞ。
高速のトンネル出口で、雨・雪や横風に煽られ、神経すり減らす。
座席やトランクも考えて、セダンの４WDに落ち着く。

イナヴァから100人乗っても大丈夫なミニバン登場！