▼なぜカローラが売れるかが分からない▲

何でカローラが売れるんでしょう？まったく理解できません。
値段の割に作りがいいとか聞きますけど、あの内装のどこが
いいのかまるでわからん。
ねぇ、なんで？

　◆０２年２月の乗用車国内販売ランキング◆
順位　　車名　　　　　（メーカー）　　販売台数
（１）（２）カローラ　　　（トヨタ）　１８，７００
（２）（１）フィット　　　（ホンダ）　１６，９６９
（３）（４）ヴィッツ　　　（トヨタ）　１１，８４５
（４）（５）エスティマ　　（トヨタ）　１０，９４８
（５）（６）ノア　　　　　（トヨタ）　１０，０９０
（６）（７）キューブ　　　（日　産）　　８，９９３
（７）（３）ヴォクシー　　（トヨタ）　　８，５３２
（８）（８）セレナワゴン　（日　産）　　７，６８５
（９）（２４）モビリオ　　　（ホンダ）　　７，２６６
（１０）（１５）クラウン　　　（トヨタ）　　７，０６９
（注）軽自動車を除く。カッコ内は１月の順位。（毎日新聞）

春ですね・・・

煽りスレッドさんはだめだめさんですよ。

社用車さんとしての需要も大きいかと思いますよ。

2get

まず社会に出ることですね。
カローラが何故売れるのかわかります。

またですか・・・
この手の類は、過食気味でどうも苦手ですね・・

カローラにもランクスとかいくつか種類があるからと思われ。

真理を悟った・・・「カローラは神」そう、神なのだ！

＞５さん

　1です。　自分は今年リーマン3年目です。
　そのうち子供とカローラに乗ってるんでしょうか？やっぱり。

傷だらけのカローラ

>>5素晴らしいコメントですね（ｗ

セカンドカー市場ってものを理解できない人には、
理解不能でしょうな。

カローラセダン、スパシオ、ランクス、フィールダー

たとえばメルセデスのＥさんなんかも、欧州ではタクシーさんとしての需要が
非常に大きいので、使い勝手にはもっとも要求さんが厳しいって話を聞いたことがありますね。

だから、「値段の割に」つくりがイイってことだよ。
売れてるってコトはそれだけダメ出しも出来ているわけで、
「売れている」という事実自体、いいことの条件のひとつだよ。
実際おいらはカローラユーザーだったことがあるけど、
誰が評価しても80点以上のクルマだと思う。（>>1以外w）
でも、誰が評価しても100点の出る車では無いことも確か。

７さんとか13さんとかが言うように
派生した車が結構稼いでいるんですね。なるほど。

>>16
理解できたなら削除以来GO！！

あのボンネットの突起が人を引き付けるんだよ

１がなっとくしたので終了

売れてるのは理解できたが、ボンネットの突起は理解できない。

＞１
カローラが売れる理由を知りたいなら、
ファミリア、シビック、サニー、ランサーが売れない理由も考えるべし。

逆になぜ売れるかわからないなら、車の評論はできないね。

現行型は売れて然りだろう。あの価格で
あの造りの良さは信じられないよ。正直。

>>15
おれもカローラ乗ってたけど限りなく１００点に近いと思ったけどな。
唯一いわれるのが、「車好きには受けない」車であるということ。
考えてみるに、結局車好きって車からなにかインスピレーションを受けることに
飢えてるんだよな。
おれはカローラからなにか特殊なインスピレーションは受けなかったが、
カローラに乗ってるときは俺自身は輝いてる気がした。カローラから離れた
俺は俺を輝かせるために車に頼ってる人間になってしまってる気がする。
虚勢を張るためにデカイ箱を欲する俺は情けない人間なんではないだろうか。

世の中には、車は走ればいいと考えている人も多いことに気づくべし。
そういう人にはカローラほど値段の割にイイ車（信用あるし）は他にないとおもうよ。

||
　 ||
∩∩　>>1 ﾋﾟｸ ﾋﾟｸ
(メﾟДﾟ) ∵
|ﾒ| 〆|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
∨ω ﾉ＼ﾂﾝﾂﾝ　　　　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|ﾒ｜|　　 ＼　 ∧＿∧　　／
∪∪ 　　　∩（´∀｀　）＜　ほほう。こいつ、まだ生きているのか？
　=　 　　　 ＼　　　　）　　＼
ﾌﾞﾗーﾝ　　　　|　｜ ｜　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 （＿（＿_）

車の神。そうカローラは神なんです。
神に皆さんも乗って見てください、凡人である我々も
神の一部になれるでしょう。

でも、一番普通のカローラ（スパシオとかじゃないやつ）が
一番売れてるんですよね？きっと。
だとしたらやっぱり、不思議・・・。

カローラの販売台数のからくり。

「カローラセダン」
「カローラフィールダー」
「カローラランクス」
「カローラスパシオ」

この４台の合計が、カローラの販売台数として集計される。
何か違うよな〜。
なんでも、カローラ○○○と付けて、集計に加算してしまえば
いくらでも台数増えるもんなぁ。。。

車の形としてセダンが一番贅沢だからでは？
だって荷物の部屋と客室がしっかり分かれて
るんだよ。

なんか変なヤツが増えてきたな。藁
悔しかったらトリップ解読してみろやゴラ！
このトリップも真似できるんなら黙って車板から出てってやるさ。
w

>>31
時間かかるからメンドイ。これでガマンしてくれ。

いつかはクラウンでしょうか？やっぱり。

カローラは大量販売で低コストを実現。低価格でお腹いっぱいになるビッグ・マックみたいなもの。
値段の割に満腹感を味わえるが、「良い物を食べた」という満足感は絶対に得られまい。
それ以上を求めるなら専門料理店＝トヨタ以外に行くべし。

あ

31は偽者だぞゴラ！

昔は同じ車種に４ドア＆２ドアセダン、２ドアＨＴ、ワゴンがあったわけだから
スパシオなんかを混ぜるのはそんなに問題ではないと思うが。

>>34
ゲテもの食い？

色んなメーカーの色んな種類の服があるのに、
なぜ青山のスーツがたくさん売れて
青山は商売ができるのかと似てる。

>>30
そう思う。
ミニバンなんか、定員乗車したら
人数分の荷物乗らないじゃないか。
わけわかめ

カムリが北米で売れているのも同じ理由でしょうか？

カローラ・カローラ言うけどね
結構良い車だよ。別にデザインが良いとか
走りが良いとかじゃないよ。
いたって普通な車だけどある意味良く出来ている。
しかも過走行にも十分耐えるし素晴らしいよ。
しかも部品も壊れない。ある意味最強だよ。
沢山乗ればわかる。

＞カローラに乗ってるときは俺自身は輝いてる気がした。
その言い方はネタにしてもほどがある（ｗ

>40　

定員乗車しなきゃいいじゃん。っていうのはダメですか？
荷物はミニバンの方が積めそうだし。
トランクが分かれてないのでうるさいっていうのはあるかもしれないっすけど。

>43
カローラは自分を引き立ててくれたけど。
いいクルマになるほどオーナーが引き立て役になっちゃう
ということだろ？

車を楽しむ人間と、移動に使う人間がいるってことよ。
二つは、あとフォーマルとインフォーマルに分けれる。
ここには車を楽しむ人間が多いからカローラやクラウンはクソだと言われるが、
フォーマルに移動に使う人からみればよくできた車だと思う。

カローラのデフ（？）って
かなり過剰品質すぎるぐらいの部品を使ってるって聞いたことあるぞ。

>>44
人が一度に持てる荷物、スーツケースぐらいかな
を定員分積むにはセダンで十分

>>40
よかった同じ意見の人がいて。考えてみると
セダンって大きな荷物とかぜんぜん載らない
から一見ワゴンのほうが便利って感じるんだ
けど、荷物は配達屋さんに任せて人だけ、
それも必要以上に大勢乗るならバスツアーに
するって考え方にするとセダンが一番高級だと
と思う。

営業が訪問してきて買い替える客→カローラ乗り
車を選ぶのがめんどくさい人はカローラに乗ると思われ。
俺も最近選択に迷って鬱になってきた。
コンパクトセダンでいいのないかぁ？

＞49

　ほんとにないと思う。

>>24最高にワラタ

いや、くーぺ

カローラ海苔の山田さん・・・やあ、山田さん、いい天気ですね。（いろんな話が弾む）

ポルシェ海苔の山田さん・・・やあ、ポルシェに乗ってる山田さん、車の調子はどうですか。（車の話が延々と続く）

７１セダンなんかはおもしろいクルマだったと思いません？
あのデザインにはかなり心惹かれたよ｡

>>53
山田さんは逝ってしまったよ。moveは倒産したんだよ。。。(T_T)

あれだけ売れてるからこそ
あの値段にしてはかなりイイ品質の物が出来てるんだよなあ。

カローラ。事故の代車で１ヶ月のってたが、たしかに機能面では
文句はない。
だが、しばらく乗っているうちに、自分の人格までカローラ化していく
のが感じられ怖かった。

この感じ判るだろうか。

別に車好きでも詳しくもないない人が安くて安全な普通の無難な車を
選んだらカローラあたりになるんでないの。

>>58
いや、車好きでもなんでもない層はセダンじゃなくてミニバン買うでしょう。

>>59
そうかなぁ？

>>59
それはちょっと違う

ミニバンはでかすぎてイヤだって人も意外に多いと思う。

カローラっておれが見るときはわりかし老夫婦が乗ってることが
多いような気がするな。

昔からある普通のクルマのイメージ＝カローラ
ってとこなんでしょうかね。

>>60-61
若い層はミニバンで、50代の方はセダンってことかなあ。
カローラ＞クラウン＞セルシオと来て、最後にカローラやコロナみたいなのに落ち着くのかも。
でも、そうした市場も結構大きいんだろうね。

鶏が先か卵が先かみたく（？）なるけど、一番売れてるから売れる
ってのもあると思う。まさに日本人。

カローラよりキューブが9000台近くも売れてる方が謎だ。

若い人がミニバンってのもどうだろう
つーかミニバンって何がいいんだ？

ヒゲグリル化する次期キューブは売れなくなるに５００ペソ。

みんなと楽しく山や海へ行く…「夢」が、買えます。

>66
同意
月々4500円・・・。

逆にカローラは売れて当たり前だと思う。

>67
ミニバンが街乗り専用ってのもどうかと思うよね。
結構「それじゃ長距離走れないだろ」って感じのヤツあるからなぁ。

ミニバンとかクロカンて運転しにくいんじゃない？
あの手の車はちょっとスピードが出るカーブだとすぐ車線はみだすから
危なくてしょうがない。

>>67
なんか広いから便利そうって雰囲気で選んでるんじゃない？ あと家族持ちはミニバン便利だし。
たぶん揺り戻しはあるだろうが、セダンでもミニバンでもない何かに流れるんだろう。
って、SUVなのか？

>>66
マーチの代わりに売れただけだと思います。

決してミニバン否定する訳じゃないが
あれはやはり一家揃ってお出かけの時に使うものじゃないのかな

セダンには圧迫感があるのかな

カローラ　自民党
ヴィッツ　民主党
パジェロ　公明党･･･三菱と仲がよく危険だから

>>75
セダンの後部座席がフラット近くまで
倒せないからでしょうね。

>>66
他に売る車が少ない。売り易いい価格だしな。以上。

>>67
現代人は孤独がｺﾜｲのさ。
ほら、ミニバンだと家族や友達ｲﾊﾟｰｲ乗せてﾊﾞｰﾍﾞQに逝けるじゃん。
夢なんだよ、それが。楽しい思い出作るためなのさ。

ものより思ひ出

例えそれが幻想に過ぎないとしても、人は夢を追い求める生き物なのです。
そう、昔も今もクルマには夢がつきものなんだよ！

クルマ万歳
ミニバン万歳
そしてカローラ万歳・・・・

>>1
トヨタだからだろ？

ぶっちゃけ、おれはバイク海苔。
実家のｽﾃﾌﾟﾜｺﾞｿはでかくて大変だよ。しかも非力だし。
でも非力な割には７人乗っても重さを感じさせないと思う。
低速でトルクが出るのかね。

運転はしやすいと思うな。

>>79
じゃあ、これからの車には、ハンドルにメール機能搭載だな。
信号待ちでメール打ちまくり（ｗ

>>79
確かに。小子化が進んでるってのに車の椅子の数だけはどんどん増えていくよな。
つかミニバンにフルで人を乗せてる奴なんてそうそう居ないし。やたらと「理想
の父親像」をイメージしたがるＣＭ見ても、その考えはあってる気がする。

ま、カローラは車にこだわりも持たない人にとってはおあえつらえ向きの車だとは
評価してるけど。

>>82
ミニバン型pod出現か？！

つーか、車に人が満載だと、（申し訳ないけど）なんかかっこわるく
見える。セダンに５人乗りとかってｵｲｵｲって思っちゃうもんな。

カローラセダンのメインの購買層ってどれくらいの
ひとなんでしょう。
今の３０代４０代の家族持ちだとミニバンとか、
セダンにしても２Ｌクラスを買うよなぁ、きっと。

カローラに乗ると１番交通事故に遭わない気がするんだよな
今年間重症患者って８万位らしいぞ

レビ・トレをブイブイ言わせてる奴を見てて、ふと
「基本はカローラなんだよな」と考えると少し鬱

つーかトヨタ車はすべてカローラが基本じゃないの？

ある意味日本車の基本のような気もするが。。

>>88
あれをカローラだと思ってない勘違い野郎は逝って良し

俺､昔92レビンに乗ってたとき
人から｢車何に乗ってる？｣って聞かれたら
迷わず｢カローラ｣って答えてたよ｡

漏れインプレッサ乗りだけどカローラは快適だよ。
社用車が現行型カローラなんだけど快適すぎて眠くなってくる・・・。
ただ思ったより燃費が良くないのが気になる。

オレは昔からヒキこもりで、デブで、ハゲで、チビだけど、ブサイクだけど
嫌われ者だけど、ランクルが好きです。みんなにはオメーみたいなのが
ランクル好きだとかゆうからランクルの質が下がるとか言われます。ラン
クル乗りの皆さんこんな僕ですがランクル好きでもいいですよね？今は
ジムニーにランクルのエンブレムつけてランクル仕様にしています♪いつ
かはランクル買って糞女どもを見返してやる！！！

>>90
トレノはスプリンターだろ

カローラのシャーシって、先行して発売されたプリウスがベースなの？
それなら、イメージよさげ…不思議だね。

現行カローラセダンは横から見ると、
プリメーラみたい。でも、普通に（親父くさく）見える。
スパ塩は、あんなにサイドウォールが切り立ってるのに、
普通に見える。
結構すごいと思うよ。

あんなぶたな車はいらん！

２月売上台数、商用車カロバンって何台だろう？
乗用車と合算したらすごいだろうね。

カローラについて。
おいおい、勘弁してくれよ！＝足回り。
ふ〜ん、まっいいか。＝エンジン。
おっ、結構いいね。＝ドアの閉まる音。
これがカローラ！！＝内装の出来。
すげ−−−！！＝ボディ外板の合わせ具合？。（斜めから見ると解る）
不思議な車だと最近思う。

>>30
＞車の形としてセダンが一番贅沢だからでは？
　だって荷物の部屋と客室がしっかり分かれて
　るんだよ。
　


ﾄﾗｯｸﾓﾅｰ。

トラックはある意味贅沢ですけどね。

日本人の事なかれ主義の象徴、みんなが乗れば右へならえで
自分で判断しないし出来ないから当り障り無いだろうと思い
購入する

親父がフィールダーの１５００Ｘ-Ｇエディション（つまり、一番ありふれた型）
買ったんだが、ダメだコリャ！　同乗者の為にマターリと走らせようとすると
出足は過敏にビュッと出ようとするし、停止の瞬間に揺り返しが来るしで
（多分、サスのブッシュのたわみのせい）ペダルワークで無用に神経が疲れる。
そんで、窓を閉めてる時はまあ静かだが、窓開けると、とたんにエンジンの
燃焼音が飛びこんで来る（最初、ノッキングかと思って、おもわずハイオク入れたが
変化無し）アルミブロックのせいでしょうナ。
ついでに、センターコンソールをニーレスト代わりにすると、継ぎ目から
パキパキ音が出るし、１５００は内装色がベージュしか選べないんだが、汚れが
目立つの目立たないのって、（←どっちやねん！）
デフオルトのタイヤがウエットグリップへなちょこなのはすでに伝統と化して
いるから今さらだが、とにかく愛着も信頼感もてんで沸いて来ねえヨ。
でも、親父はあんま気にして無いみたい。（ちなみに６６歳）
あえて美点を探すと高速道路の巡航が１４０ｋｍ-ｈあたりまでよゆー
（ただし、ドライ時限定）でイケるトコ位か。（高速燃費はハイオクで１４ｋｍ-�g弱）

>100
禿同。正確に言うなら、「荷室、客室、エンジンルームが別れている」
だろうな。キャブオーバーは客室がエンジンルームのすぐ上なので、
音や振動、熱のハンディがある。

>>94
スプリンターはカローラです。

普段の足で地点から地点まで移動をするのには、値段もそこそこ、４人が
乗れてそんなに狭くない、品質感もある、軽自動車のような貧乏くささもない
しかしおもしろさに欠けるんだな、乗りたいとゆう気が出ない車のひとつだな。

なんやかんや言いながらも、皆さん結構ｶﾛｰﾗ気にしているのﾈ？

>>97
背高のっぽの車は普通ライトが縦長でしょ。
ストリームなんかは、背を低く見せるためにすごく縦長。
カローラのライトは絶妙の線だと思うよ。

>>108
俺は>>97じゃないけどライトじゃなくて
エンブレムからボンネットにかけてのラインの事じゃないかなぁ。
俺もあのラインで｢豚？｣（浜崎「クリ？」風）な印象はあったから。

関係無いけど、アリオンとプレミオは二つも要らないな。

販売店には、必要でやんす。販売店には。。。

自動車としてカローラを超える車は数多い。
だが、日本人の民具に慣れたのはカローラだけ。

・・・・妄想を語っちまった。

積極的に選ぶことは無いが、いつも選択肢に入れて置いても損はない車だと思う。
ソツがない、間違いない・・・・そんな車って少ないでしょ？
社員食堂のカレーみたいなもんですよ。あっても選ばないかも知れないけど、
無いのはあり得ない・・・みたいな・・・・？

又外した？

>>110
エスティマやＲＡＶ４の「T」「L」の感じで分ければ良かったと思うよ。

>>112
自信を持った(･∀･)ﾗｲｰﾖｰ！！

まぁ、車好きの対極に位置する車なのは否めないが、
車としての出来は凄くいいと思うよ。特に先代＆現行。

>>110同意
アリオンとプレミオてホントに中途半端すぎる、多分カローラの方が少し軽い分だけよく
走つて経済的だと思うし。
アリオンとプレミオの最上級グーレドに＋３０万払えはマーク�Uの２.０が手に入る。
ま、代替需要が終わったら３桁代だな、トヨタは、ディーラー網を早くリストラしなさい。

本革シートやナビ付きが２００万弱ならいいんじゃないの？＞カローラ
でも乗り心地とかはやっぱり「カローラ」なんでしょうね（Ｗ

>>112
つか
アジア地域の戦略車じゃねーの
よく作ってあって、当たり前だろーさ
日本じゃオヤジ車だけど

やいトヨタ、マツダにカローラよこせ

アメリカ仕様の現行型カローラの顔で､日本でも売ってくれんかのぉ

おいらは、欧州仕様の新型カローラの顔が好きだが…

それにしても、日・欧・米で看板車種の顔が違うのもいかがなものか？

プレミオとアリオンって合わせて一万台売れてるんだよなあ
結構売れてるよなあ

ま、>>1に車の価値などわからんだろ。
セダンが究極のパッケージだってこともな（ｗ

つまりカローラはスガキヤのラーメンなんだよ

妙な大人気のAE86レビンも当時のカローラベースだし、
コンセプトカー並の派手派手デザインなWill VSもカローラベースだし、
ベース車両は保守的でも派生車種は意外に尖ってるyo! カローラ

トヨタは素人だますの得意だね

ハリボテ車。

***********終了*************

あげ

カローラWRC

>>1
別に分からなくてもいいだろ？　本当に知りたいのか？

カローラのセダンってあまり走っていないけど、駐車場からうごかないのか

徹底的にこだわりがないところ。

あくまで普通に、目立たなく、それでいて優等生的。

>>131
カローラシリーズでも５ＨＢ系がかんばってると思う。
５ＨＢ系でもスパシオは、ホイールベースを伸ばして欲しい。
シビックシリーズだってボデイごとにホイールペースがちがってるんだから。

>>131
シビック５ＨＢは、でか過ぎて売れないのよ？

シビック５ＨＢは、ストリームにお客を取られた。

ストリームはモビリオとフィットにお客を盗られた！

>>135
このスレとは関係ないが、フェリオ＜５ＨＢはwhy?

キューブがなぜ６位にいれるのが不思議。

マーチﾎｽｲ!　受注終わり　でも日産ﾏﾝｾｰ で、キューブ！

カローラは、乗用車のユニクロってゆうか、無印良品みたいな感じじゃないの？
値段の割にしっかりしている。
安心して長く乗ることができる。
コストパフォーマンスにすぐれている。
だいたい、クラウンと比較したって、重さはたかだが1.5倍なのに、値段が2倍3倍に
なるのは、なんとなくやりきれない思いがいたします。
車内の広さだって、値段差ほどの差なし。
値段が2倍になったからといっても、キャビンの容積が2倍になるでもなし。

＞カローラは、乗用車のユニクロ
俺は、きしもと（オカン用普段着）のような気が･……

>>141
きしもと？なにそれ。
認識度が低い時点で違う。

普通のカローラセダンにマフラーやショック入れたり
ゴールドエンブレムに換えたりしてる人がたまにいるけど
あの感覚がわからん。

>>143
マークIIやオデッセイだとわかるんですか？

カローラ故障したってあんまり聞かないね

冷蔵庫が故障したってだれも気にしないのとおんなじよん

冷蔵庫が故障したら中身が腐るだろ？？？気にしなくても気づくぞ

冷蔵庫が故障したってだれも気にしないこたーないだろー

あ、ごめん、他人の家の冷蔵庫壊れても気にならないってことです

Windowsがフリーズしても、気にせず再起動させるのと同じ？

>>144
でもマーク2って一口にいっても2ﾘｯﾄﾙのやつからﾂｱﾗｰVまであるっしょ？

だったら、何処のメカーのどの冷蔵庫壊れたか気にしてないだろ。

>>140
＞だいたい、クラウンと比較したって、重さはたかだが1.5倍なのに、値段が2倍3倍に
＞なるのは、なんとなくやりきれない思いがいたします。

はぁ〜ん。
いつから、車ってグラムいくらの世界になったの。

車種に関係なく、ゴールドエンブレムは悪趣味。

三菱のディーラーで付属品セット４種の中のうち
ゴールドエンブレム付きのセットをしつこくすすめられた。

>>140はミニとか見るとさらにやりきれなくなるんだろう。

>>140
靴でも、バーゲン品９８０円もあれば、１０マソってのもあるな。
カローラは「定番品」、ってとこだろな。

　一番売れているというのが売りの車にとってはランキングが命だから
無理矢理作っている順位という気がする。いろいろ一緒にしてもキュー
ブの倍しか売れていないともとれるなあ。
　カローラセダンだけだと、どれくらいなんだろね。昔に比べると町中
でそんなに見ないけどな。

>>144
そういう改造って、目立ちたがり屋さんがするものじゃないの？
それなのに、なんでカローラなのかな、と。

セダンのみならず、アレックス、ランクス、フィールダー、スパ塩等
全部込みの数っしょ？　そりゃ平均点ﾏﾝｾｰの日本じゃ売れますわ

>>1
日本全国にカローバンを使っている企業が一体何千社(？)あると思います。
そうです、計測不能です。
デンソー、アイシンだけでも相当数稼げるよね。

毎度毎度161みたいな珍言が出るな（ｗ

>160
アレックスは含まれていませんよ。カローラ○○○の合計です。細かいﾂｺｰﾐでｽﾏｿ

たくさん売れてるってことはそれだけ開発費かけてるってことでしょ。
それならいいクルマになるのは当然なんだから売れても全然おかしくはないよね。
前の方で誰かが言ってたけど、キューブが売れる方がよっぽど謎だ。

毎日毎日商用で使われて
エンジンひっぱりまわされて。
荷物ドカドカされて。
ドアというドアをバンバン扱われて。
ガタガタな道を私物じゃないからってガンガン走らされて。
そういう光景が日本中で見られて。

ヤワではやってけませんわ。

日本だけではなく世界ではもっと･･･
オイル交換という概念自体がない国もあるそうだし。

カローラGT希望なのね！

>>167
そそっ、あれこそ「羊の皮を被った狼」だったよ。

で、ＧＴで粋がって１５年前に生け贄の羊をゲットしたつも
りが、いまは獅子に成長しおって、毎日ビクビクして暮らし
てるヨ。み〜んなカローラＧＴが悪いんだヨ。

＞たくさん売れてるってことはそれだけ開発費かけてるってことでしょ
これは、ないと思う開発に気合を入れてたけど見事にずべったくるまもあったし。
お手軽に作ったのに大ヒットしたのもあった。
たしかに現行のカローラの開発費は、相当かかっている思うけど。
開発チームは、ビィッツのヒットもあって相当どんな悩んだと思う。

ヴィッツがヒットしたから､ヴィッツの大人みたいなか顔してるの？

順序が反対
今までにたくさん売れてる→だから開発費をかけられる
カローラって日本だけでなく、世界中で生産されてるけど
現行が出る時にその全ての設備を現行型が生産できるように改善したんだって。
これなんかある程度需要が見込めないと出来ないよね。
つまりそういうこと。

よく見りゃ、イプサムもでかいヴィッツだよ？

つーか▼なぜシビック・ファミリアが売れないのかが分からない▲

サニーはいい位置につけてるけど、もっと頑張れ！！！

シビックはフィットとストリームに挟まれ苦戦中！
欧車みたいな、スポーティプレミアム路線が良いと思うね。

意外な刺客がランサー・セディア。
モーターファン別冊の”カローラのすべて”で何気に持ち上げられていたセディア。
三菱渾身の一作だけにかなり優れた車らしい。

が、しかし販売面では全然勝負になっていないのが残念。

>>175
俺もセディア試乗したけどマジで良い。
もし選択肢がセダンでシビック・カローラ・セディアの3台だったら、セディア。
あのリコール隠しの一件さえなければ、もっと売れていた名車だと思う。

>>175
しかし、例の「ランサー・セディアのすべて」が発売されなかったことに、
三菱の意気込みのなさが感じられる。

ﾘｺｰﾙ隠しするような会社がいい車作れるわけないじゃん。＞セディアワゴン

>>178
リコール隠しの後だったから必死で設計・生産したとも考えられる（藁。
ま、実際かなり良い車だから先入観無しで試乗してみなよ。

>>179
しかし、逝印のこともあるからねぇ。体質ってすぐに変わらないような。

>>179
試乗は止めとくよ。トラックのタイヤが外れた事件もあったじゃん。
笑い事じゃないぜ・・

セディアはエボを作るために車台設計したってね。
エボが良いというなら判るが、セディアの足回りはどうかな？

このスレが放置される理由

カローラ（トヨタ）＝売れるという肯定的な表現をしたから

みんなもっとかまってやれよ。

２７歳独身でカローラセダン（白）を買おうとしてる
俺は逝けていませか？
とりあえず、便利で女の子と遊びに行ったりできる車が
いいです。

>>184
２０代なら、せめてフィールダーにしときなはれ。

ttp://www.corolla2002.de/images/cng_wagon_gallery_800x600_4.jpg

女性ファッション誌でも人気あるし。（以外にも？）
男は未だにイメージでモノを言うけど、女は個々の価値と
いうものをきちんと見てると思う。
カローラが凄い車って言うんじゃなく、コストパフォーマンスとか。

そうだそうだ　セダンは３年で１/３の値段

今、カローラシリーズって何種類あるの？

最近のカローラってマーク�Uクラスの内装だよね
違うのはエンジンくらい？

カ　ロ　ー　ラ　の　販　売　の　ほ　と　ん　ど　は　営　業　車　。

>>189
>毎日毎日商用で使われて
>エンジンひっぱりまわされて。
>荷物ドカドカされて。
>ドアというドアをバンバン扱われて。
>ガタガタな道を私物じゃないからってガンガン走らされて。
>そういう光景が日本中で見られて。

>ヤワではやってけませんわ。

営業車を甘く見てはいけませぬ。

打倒ＡＤバン？

>>190
別に営業車を馬鹿にしてる訳ではないが、所詮クルマ好きが乗る車では
ないと言うことさ。

カローラって原価いくらなんだろ？　すごい気になる

とりあえず
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1015383686/l50
このランキングに商用は含まれていないぞ。

カローラ好きではないが、世界での年間生産台数が、まだ３位だと聞くと
日本人として応援したくなるな。打倒、フォーカス・ゴルフ�W！！！

>>192
ｼｬｼｰ構造を見てｶﾛｰﾗが気にならないなら、車好きと言ってもｵｰﾙﾄﾞﾀｲﾌﾟだね。

カローラ乗用車の販売数に営業車を足したら・・・

>>189
＞所詮クルマ好きが乗る車ではない

ということはカローラに乗ってる車好きなどあり得ないと？
カローラに乗っている人間が「車好きです」と名乗った場合、
それは否定されるべき事だというのだな？

じゃあ何かカローラじゃない車に乗ってれば車好きといっても良いわけだな？
その根拠は何なんだ？答えてくれよ。納得がいかないから。
そんな風に言い切れるほどお前は偉いのか？

>>192
僕は車好きだし、F1やWRCも好きだけどフィールダー選びました。

車＝速くなきゃ
車＝カッコ良くなきゃ
とかだけじゃないと思うから。

「日頃の足として」とか「趣味を楽しむ」とか
いろんな場面で突き出だ性能は無くても、そつなく
こなしてくれる「車」で良かったからです。

>>198
お前、バカだろ。

＞＞１９９
フィールダーの最上級グレードって現行セリカの
エンジン積んでて６速ですよね　速そー

>>189
先月、カローラ（フィールダー）購入して２週間後納車になる車好きですが何か？

＞＞１８９
最近のトヨタ営業車ってカローラよりビッツが多いような・・・

ここからは「顔真っ赤にしてムキになっている>>198」を観察する
スレとなりました

カローラって良い車だよ。バンに乗ってたけど、静かだし出足も良いよ。
コーナーも少し飛ばしても全然安定してるし。何より売れてるのは良い
車の証拠。これで十分説明つくでしょ。値段も性能もお得ってやつです。

カローラ好きです。
趣味はカローラです。

アニメも好きです。
アニメも趣味です。

アニメキャラのステッカー作ってカローラに貼ってます。
人の趣味に口だしするのは間違ってると思います。

趣味がカローラってなに？

兄弟車のスプリンターって新車だとカローラ
より安く買えるってほんとですか？というより
まだスプリンターって売ってましたっけ？

カローラってあれでしょ
100点は目指さなくていいから、全てにおいて80点を取る車
だから癖が無くて、普段他の車運転している人でも難なく運転できる
だから、色々な会社の営業車に使われてるんだろうね

ただ、その癖の無さに面白みがないと思う人もいるっつーことでしょ
車好きの多くは、個性が強い方が好きだからね

＞＞２０９
単車にたとえるとＣＢＲ？

>>209
100点の車って何？？？

>>210
そうそう、俺は400ｃｃで言うと
XJR400の方が好きだったりするし・・・
>>211
あまり、色んな車乗った事無いので分かんない
ただ、「この車エンジンはいいのに他はダメだな」とかあるでしょ
ホンダ車とかはエンジンの点数がいいんじゃないの？内装とか他はダメだろうけど

>>212
100点が分らないのに80点と言える不思議。

カローラは内装がセルシオなみなんでしょ？

>>213
いや俺が点数つけたわけじゃないし
カローラの開発コンセプトのことだよ
「100点は取らなくていい、全てで80点を目指せ」ってやつ
前に、テレビでやってたよ

なぜカローラが売れるかが分からない奴は人生の敗北者

いい歳してカローラに乗ってる奴は人生の

＞＞２１４
だったら俺はカローラでいいや！って最後は
そうなりそうな予感がする
それが売れる要因では？？

この前めっちゃカワイイ女子高生が乗ってたし・・・親のか？

トヨタが考える100点と、乗り手が思う100点は違うってことに気付くべき。

でも売れてるんだよねカローラ

>>220
乗り手って、車に特定の価値観しか持てない人のこと？

>>222
は？
トヨタがプレゼンする価値観が最高なんですかあなたは。

乗り手といってもいろいろいるしね。

>>223
特定の価値観ってのは
俺のマシンは最高に速いんだぜ！！とか、このサス最高だねぇ〜！とか
言う人のこと言ってんじゃないの？
だったら、カローラはそういう乗り手向けに創ってないってことでしょ。

車に「意味」や「幻想」を求めない人にはカローラは最高の車。
品質に対するコストパフォーマンスが抜群に良い。
ただ俺みたいな車オタクには「単なるオヤジ」車。
車は人によって道具として使う人、趣味として使う人様々。
そんな俺でもカローラはある意味世界最高峰の車だと思うぞ。

出来ればカローラにもっと徳の高い車になって欲しい。
シルフィ以上に排ガスがきれいだとか、
衝突安全性がクラスストップだとかとゆうところが有って、
その結果カローラが日本で一番売れている車であれば俺は、文句は言わない。

>>225
いや、だから検討違いのこと言われてるな〜と思って。

それにカローラほど開発費をかけている車は
世界探してもそうないだろ。トヨタの屋台骨だから

>>228
それはあなたがであって、全ての消費者がって意味ではないよね

検討じゃなく見当だった。
「80点主義だから売れる」って、じゃあ100点ってなんだろうってことですわ。
100点はトヨタが想定する100点であって、現実には（トヨタ的価値観にてらせば）
120点や160点の車も存在するのです。でもまあ、カローラ売れるのはわかるよ。

うーん、カローラクラスで１２０点や１６０点の車って
何？

まあ人間の価値観を数字で表すのは
難しいっちゅうことですかな？

無難な車を求める人には最高の車だろう
別に車で目立とうとする人ばかりでもないし
２ｃｈに来る人ではなかなかわかりづらいと思うよ

乗ったら解るけど値段の割には80点評価程度によくできているから。

結局、いい車なんだ

カローラクラスでカローラより良い車教えて！

そもそも８０点という数字にはどんな価値が
あるんだろ？　まあ合格点の典型例みたいなもの？？

>>233
それです。100点って、トヨタによるマーケットリサーチから生まれたものでしょ。
点数というより、顧客満足度（％）かもね。クラス最高の顧客満足度が80％。

つまり８０点主義って
国語も英語も数学も社会も理科も８０点ってことでしょ？
国語と英語と社会が１００点でも数学と理科が５０点じゃ結果的に同じ点数でもダメ、と。

おまえらどこいくんだ？

金はないがちゃんとした車を求めるとカローラになる

物が売れるには「本当にいいものだから」もしくは
「みんな乗っていて流行っているから」のどちらか
だと思うんですけど、どうですかー？

カローラってそんなに開発費かけてるの？
カローラの利益がそのまま時期カローラに使用すると思わんぞ。

ある意味、F1の開発費やソアラの開発費を回収するために存在するのでは？

>>244
だったら尚凄い。

派生車がたくさんできる基礎になる車にはかなり金がかかってるよ

食に興味の無い人が目の前にあった中華屋に行くとたのむのはラーメンかチャーハン。
では車の場合は？
　　　　　　　　カローラかサニーでしょやっぱり。

でも子供や孫に「え〜ビッツがい〜い」と言われると「それなんだ？」「あ〜トヨタか」
じゃあいいよそれでってなもんでしょ
名前が売れてるってスゴイ。

名前が売れてるのがスゴイよりも売ったことのがスゴイんだよ。

「なぜカローラが売れるのかがわからない」
この言葉を言っているのが車のメーカー関係者ならば、そのメーカーの車は永遠に売れないんだろうな。

カローラはラーメンか。
ある意味凄い。

ラーメンなら不味い！金返せ！！で済むけど
１００万以上じゃそうはいかんから、必死で創るってわけだ。
ど素人の文句はエゲツナイかも知れんし。オバタリアンとか。

クルマ＝嗜好品

と思っている人にはカローラが何故売れているのかは永遠に分からないだろうな。

カローラシリーズ　カローラ店のみで販売　シリーズ合計台数
フィット　　　　　　　本田全店で販売　　　　　単一車種

どっちもどっちと思うがどうか？　

現行カローラ＝5ナンバーのマーク�U
現行マーク�U＝3ナンバーのカローラ

>>251
クルマ＝嗜好品　と思ってる人の中にも二種類の人がいると思うのだがどうよ

（１）カローラの売れる理由が分かる人
　　→車に造詣の深い趣味人やマニア

（２）カローラの売れる理由が分からない人
　　→車に対する感性が乏しくて強い個性や稀少性が無いと楽しめない人

終わったな、これで

カローラが売れるのは
マイルドセブンが売れるのと同じ理由だよ

カローラの80点主義って結構誤解されてると思う・・・・。
トヨタ広報資料『カローラ生産１０００万台』のなかで、初代カローラの主査を 担当されていた長谷川龍雄氏はプラスαの思想について次のように語っている。

「頭の中でカローラの構想を練り始めたのは昭和３７年の後半です。
実際に技術部で企画しようじゃないか ということで、仕事として始まったのは昭和３８年に入ってからです。
パブリカの苦い経験 を充分に参考にして打ち出された方針が"８０点主義＋α"というものだったのです。
この"８０点主義"は当時誤解されてしまったように思います。
パブリカは経済性等については合格点を取りましたが、他の所は７０点以下がありました。
これでは商品としてはダメなのです。落第点はひとつでもあってはいけないというのが８０点主義ですが、
カローラはこれに"＋α"を付け加えました。つまり全部８０点でもダメで、９０点を超える物も いくつかなくてはいけない。
それが大衆の心をとらえるキーポイントだというのが"＋α"の 思想です。
プラスαというのはどういう内容かというと、スポーティ性というものを選んだ訳です。
それも一見してすぐ分り、乗ってすぐに分るというように、全体ににじみ出ていなければならない。
具体的にいうと、強力なエンジンをはじめとして、フロアチェンジの４段トランスミッション、 バケット型のセパレートシート、
丸型メーター、曲面ガラスを使用したセミファーストバックの スタイルなどです。
とにかく、どれをとってもスポーティ性という魅力でまとまっている物にしたのです。・・・

ここで書かれている80
点という奴もトヨタが勝手に設定した値だけどね。
とりあえず、歴代のカローラにはその時代時代に受け入れられるように
αの部分を彼らなりに考えてるみたいです。

なるほど、だから一部のヲタには受けているけど、欠点多くて落第点の多いス○ルは売れないわけか。
納得。

カローラと比べて、ほかのセダン（サニー・ランサー・シビック・ファミリア）
ってどれくらい売れてるんだろね。
サニーなんか細かいところまで見なけりゃ、まぁそこそこいい車だと思うけどなぁ。
見た目もカローラよりはいいような気がするし・・。
でもきっとカローラの１０分の１も売れていないんだろな。
カローラクラスで他にマシな車って何かないの？

254の言ってることが、まるで逆じゃないの？って思う私は
間違ってますか？
もし、254が仮に車に造詣が深ければ胸を張ってカローラに
乗って頂きたい。
俺は無理だわ、まだワゴンＲのほうがいい。

>>261
間違ってます

　国産で一番開発費のかかっている車だと思うが

車って料理と同じで評価が難しいですね

>>257
トヨタの考える80点に皆満足しちゃったからこそ
「大衆の心をとらえる+α」がキーポイントになってくるのかな。
トヨタは日本のユーザーをトヨタ的価値観がデフォルトであると思わせることに成功した。

しかもセルシオ使って海外でもその戦略を続けているところが凄い。

カローラ乗り様は我々を儲けさせていただいてる宝です。
カローラで儲けた金でＦ１に参戦したり、ＯＰＡやＷＩＬＬなども開発できる
のですから。稼ぎ頭カローラをこれからもよろしくです。

どうかな、カローラは超大量生産でコスト下げてるだろうけど、同じものを
他メーカーが造ってあの値段で売れないと思うが。
他メーカーが造ってもそこまで売れないけどね。
ある意味買い手からみても、最もコストパフォーマンスはいいと思うが。
カローラよりワゴンＲがいいつうのは構わんと思うが、それは車のイメージや
好みや用途の話であって、カローラよりワゴンＲがよくできてる訳じゃないしね。
の

カローラの原価ってどれくらいだろ。
人件費込みでも２０万くらいだろか？

今回のカローラは製造原価が従来の３割引で作ることが出来ました。
これはひとえに社員が情熱をかけて開発コストや製造法を検討した結果であります。
トヨタ自動車ではその一割を車両価格の実質値下げで還元します。
↑２割は儲けなわけですな。あの見栄えのカローラ作ってAE110よりも３割安く作れるのはすごいぜ。

つーかメーカーの儲けはあのクラスなら一台売って１万円レベルだよ
高級車はボロ儲けだけどさ。

んなーこたーない。開発費が回収できん。

>>271
つーかカローラ何台売れるかしってる？

＞何でカローラが売れるんでしょう？
レンタカーと、営業用の廉価グレードセダンが定期的に新車に入れ替わるから

>273
昔、
レビン・トレノで若者のﾊｰﾄをｹﾞｯﾁｭ。

今
スパシオでマイホームパパ、ママのﾊｰﾄをｹﾞｯﾁｭ。

ディーラの儲けは一万くらいだろうけど、メーカなんかぼってそう。

ていうかそのランキングに誰も疑問を持たないのかな。トヨタが数字いじってないか？
売れている割にあんまり見ない。スパシオもフィールダーもセダンも。
愛知県のデータじゃねぇの？
それともカローラ買う人ってみんなサンデードライバー？

>>276
あんまりにも数が多いから見ても意識しないんじゃないの？
いや、ホントに。

>>276
住んでいるの何処？
都内なら、車を趣味的に買う人が多くなるから
トヨタ率減るけど、田舎になれば成る程道具に
成り下がるからトヨタ率上がっちゃうんだよな

うちの周りじゃセダンもスパシオもフィールダーも多いよ。
特にスパシオはよく見かける。

そんな私はフィールダー海苔

あ、いや田舎でもない都会でもない、さいたまだけど住んでいるところは車が結構必須なところ。
ファミレスで車流れているの見てもそんなに見かけない。フィットは見るんだけど。

ちなみにカローラ否定派ではないよ。WRCはすげー車だと思うし。販売してないけどね。ただ中古車みると値段が高いのがカローラ。
つくりがいいのか？

カローラマークがないなんて・・・・

カローラじゃないや。
いわんや、あのボンネットのふくらみはいらない。
というより、トヨタマークグリルってつけてないやつのほうが多いんでは？

>>278
「都内で車を所持＝趣味」
この考え、なんとかならないのか？

>>281
あのふくらみが無いと、ボンネットの先端が見えないぞゴラァ
って言ってくる客がいると思われ。

>>283

いやー、そうなんだけどね(笑
コストアップにサイドマーカーは９０マーク２でこりたみたいだし

現行カローラはとりあえず成功作と考えてよろしいか？

>>282
２３区なら趣味だろ。通勤通学に車使わないし、地方都市のように
日常の買い物を車でという習慣もないし。電車網は発達しているし。

>>278
＞＞田舎になれば成る程道具に成り下がるからトヨタ率上がっちゃうんだよな

内の場合、ガレージに４台、フィルダー＋マーク�U＋ワゴンＲ＋カルタスワゴン
外にオヤジのミニキャブ。もう一つのガレージにレジアス。１人に一台ずつ。
全部家の敷地内にあるけど・・・スズキ車売ってトヨタで占めるか！

>>285

成功作とは考えたくないあなぁ。
　あんな車が日本を代表する車だと思われたら大変だＹＯ！
　

東京２３区に勤めてるけど住まいは周辺という場合がほとんど・・

成功だから代表とは・・・　トホホ

それでも現行カローラの出来はいい

法人向けがかなり多いんでしょ
日曜と平日じゃ全然遭遇率ちがう。

あと、一家に一台ある車がカローラセダンですって家庭があったら、
俺なら引く

なんでカローラ一族は別々の車種としてカウントしませんか？

シャーシが同じだから。

名前にカローラがつくから

【名言】
貧乏を肌で実感した人間ほど貧乏を嫌う

>>285
内装に関しては成功作だと思う｡１１０系が安っぽすぎたし｡
デザインについては､北米仕様だったらなおさらよかった・・・

なんだかんだ言っても、他人に嫌味に見られない
車だから普通に買うなら無難な選択と思うけどな

家電製品的に車を選ぶ人には最高の品物だとおもう。
いいことだと思うよ。

集計をやっている、車に詳しくないオヤジが
知らない車を全部カローラと呼んでるからだよ

本当のトヨタのカローラは１割程度

>>300
あとの９割は、何だい？

>>300
そのオヤジ、クロカンを全部ジープってゆうのか？

ヒュンダイの高級車より安いカローラのほうが安心して乗れる。
この点は高いです。

現行型のカローラは評判いいのだからうれしいよ。
平凡の私にあった車。それがカローラだもん。

そのオヤジはワゴンをライトバンといいます

初代セルシオから現行カローラセダンに乗り換えましたが
何ら不満は感じません。１８０万

日産のディーラーに行って、サニーを見て

そこのカローラくれ

という強者のオヤジの話はよく聞く

俺はTOYOTAは嫌いだけど、現行カローラだけは許しちゃう。

カローラがダメとか言ってる人は、それより売れてない
サニーやシビックがもっとダメと言ってるのとおなじ。

＞＞３０２
そうじゃ無いのかな
RVやクロカンは国産外車問わず全部ジープかパジェロって
思ってるんじゃないの。。
赤井秀和なんぞはベンツのMクラスかゲレンデの事を
ベンツのジープとかベンツのパジェロと呼んでる。。。

代車がいつもカローラセダンだけどホントつまらん車だと思うよ
あそこまで主張しない車が作れるってのも作り手の拘りだよね

カローラ＝ビジネススーツ

めだたないどうでもいい服

ってっかさ、車が主張する、云々ってこと自体が車オタの始まりだ。
車は機械。主張はしません。まぁどのオタでも言えることだけど
オタの判断基準を一般ピープルに合わせるのは間違いです

主張がないのがカローラ最大の主張だからな。
だから高齢のユーザーに受けるんだけど。

>>312
んじゃその面白みの無い車の話題をする事は
2ｃｈでは禁止なんだな？

カローラヲタの立場わ？

12

86もカローラだけどかなーり主張していたような

>>314
え、禁止なの？
オレ自身車オタでミニとプジョー１０６乗ってるけど
カローラはカテゴリーは違うがある意味最高の車だと認識している。
ただし、オレはオタだからカローラは嫌いってだけ。

それに「主張してない」というが
カローラの品質、名称は世界でもトップクラスレベル
に知られているよ・・。

1

>>315
カローラヲタなんているのか？（ｗ
ヲタはカローラ買わないよ。

>>318
つうか、ツマラン車なのにいちいち話題にしたり、
それに反応する必要ないじゃないか
面白いと思う車だけ挙げてればいいだろ？

>>310
以前、１５年ぐらい前のカリーナ（１８００、ＭＴ）を乗ったんだけど、
運転していてスゲー面白い車だったよ。
足回りとかはもう抜けちゃってて、全然だめなのに
なぜかハンドリングはよかった。
今のアリオンとかと比較にならないね、きっと。
それでいて、アフォみたいな耐久性がある。１６万キロのっても全然平気。
だから、日本車が世界を制したわけだ。
で、思うに、カローラもユーザーの年齢とともに変化してきただけで
あれはあれでいいのではないかな。
昔はハンドリングもよかったの？２０代前半の漏れは知らない。

>>322
・・・。キミが反応しなければ良いだけでは？
このスレはカローラスレだぞ？

86は当時も今も、特筆するようなことは無かったよ。
人気がすごかったわけでもないし。別に目立つことはなかった。

主張し出したのは例のマンガとその影響あってこそ。

昔の車は軽いから走りは良かった、というイメージは俺もあるんだけど、
でも、今15年くらい前の車乗ったらエンジンうるさいわスピード出ないわで
実はたいしたことないと思うんだよね。

あと、カローラ叩いても天に唾吐くのと一緒だと思う。

>>324
だから最初からこんなとこにレスするなって、あんたの言う
ツマラン車のスレによ
漏れは別に普通の車でもここで話題にするのは有りと思うから
ココにいるだけだ
んで、アンタのレスが鼻についたからレスしただけのこったろ？

カローラが好きか否かは人の好みだけど
カローラの品質、コストパフォーマンスはすげえと思う

自分でかねだして買う車じゃねーな
会社の車なら仕方なくのる

>>327
はぁ？私はカローラを否定していませんが？？
カローラの世界的品質、コストパフォーマンスは凄い。
ただ、オレは車オタだし、都内在住だから道具としての
優秀製に重きをおかないだけ。オレのどのスレがキミの
気分を害したのかな？

オヤジ二ススメマシタカローラヲ

>>330
>ってっかさ、車が主張する、云々ってこと自体が車オタの始まりだ。
>車は機械。主張はしません。まぁどのオタでも言えることだけど
>オタの判断基準を一般ピープルに合わせるのは間違いです

・・・って奴
まあ、貧乏人のやっかみかもしれんがな
所詮俺は会社の体面を気にして、プジョー１０６を買えずに
ヴィッツ買った小心者だよ、後悔はしてねえけどな

きっと一生ヨタ車は買わんと思うが、現行カローラは確かにいいと思う。
但し、現行だけ。

>>332
どこがキミの気分を害したの？？
オレの意見は間違ってるか？？オレはオタだけどオレの基準は
オタの偏った意見だという認識がある、プジョーはカローラより
良い車だとは全く思わない。自分のオタ的な車観を人に押しつける気分は
毛頭ない。

>>334
もういいよ、別に
多分話してても噛み合わない気がする
漏れは落ちるね・・・

某ＥＷト○タ社員 ：02/03/11 00:07 ID:n5cQ/lLc
カローラ乗り様は我々を儲けさせていただいてる宝です。
カローラで儲けた金でＦ１に参戦したり、ＯＰＡやＷＩＬＬなども開発できる
のですから。稼ぎ頭カローラをこれからもよろしくです。

バカだね。カローラなんか自家用で乗ってる奴。トヨタのいいカモじゃん
それともトヨタに貢ぐのが好きなのか？（ﾜﾗ

>>336
つーか車の会社は利益を得る為に車を造っているの知ってた？
トヨタだけじゃないんだよ、ベンツも日産もボランティアじゃないの。

>>337
アホ。カローラの粗利率の高さを言ってんだよ。
ユーザーからすれば価格に対し歩留の良い車に乗るのが賢い消費者だと言う事。
わざわざメーカーの稼ぎ車を自家用で買う奴が理解出来んのだ。

　>>338
　歩留りの意味分かって使ってるかい？
　知ったか言葉使ってエンスー気取るのってかっこいいよね

>>338
キミは２ちゃんのカキコを何の証拠も無しに信じてしまう
タイプのようですね。（ｗ
カローラレベルのメーカーの利益率は一台売って一万数千円って
レベルだよ（ｗ
車は値段が高ければ高いほど利益率が上がるの。

カローラ　現行でやっと利益出るようになったんだけどな・・・・

>>338
荒利率の一番高いのは、ホソダとどこかで聴いた

今は大夫利益が出るような仕組みになってきたらしいが
プリウスなんて一台売ると数十万円の赤字になるって
状況だったからね

>>343
所詮初期型はトヨタの実験車、海の物とも山の物ともつかない物には妥当な事かと

貴重なﾃﾞｰﾀを取らせてくれたﾕｰｻﾞ-の事を思えば何でも無いでしょう＞赤字

>>336
ネタにしてはつまらん。
イタささえ感じる。

>>342
そそ、ホンダの方がトヨタより遥かに利益率高いよね

>>344
何処のメーカーもそうじゃん
もっとも、改良型はコストカットの嵐だけどな

　>>346
それはホンダの生産技術がトヨタよりもはるかに優れているからですよ

　
と都合のいいことを言ってみるテスト
モノはいいようやね

っていうか、カローラなんか一台作るのにかかっても５０万だな。
開発費なんかそんなにかけてないって。
カローラで設けて他の車を開発してるんだよ。

なんか手に負えないね。

うん厨房暴走だな

内装のことを考えるとトヨタの方がユーザーのこと考えてるね。

　春休みですね

>>349
逆だよ。
開発費をカローラで回収してるんだよ。

>>349
そんな開発費をかけていない車に、販売台数で負ける
車を作る他メーカーの存在は何？









・・・・・・・・・・・・とか思ってみた

>>348
つーか車種が多いのにハズレ車も多いからでしょ。
カローラで儲けるしかないでしょ。ヨタは。
このご時世、儲けられるってのは凄いことだと思うけどね。

俺は自宅で車洗えないんでコイン洗車場に行くんだけど
カローラ洗ってるのってホトンド見ないんだけど・・・。

カローラ乗りの人って洗車してる？

まあ、トヨタの車の良さが分からない奴は、俺的に言えば車好きとは
言えないな。
好きか嫌いかは別にして。

>>357
コイン洗車場で洗うほど神経質的じゃ無いって事だろ？
大抵スタンドの洗車機とか、自宅の水道とかじゃないの？

>>358

それ、違うよ。
トヨタが好きだというなら、それは貴方が大人になったと言うこと
遊び心はもうない大人。

車好きを解脱した所に道具としての信頼を置くトヨタがある。

車好きとは、自分の熱いパトスを車と言う「機械｣に餓えつけられる人種のこと

メーカーを支持するのではなく、「車｣を支持できる人

君は、もう、車好きではない。メーカー好き。

好き嫌いと良い悪いの区別ができない人は死んでください

>>359

なるほど。

>>360
＞遊び心はもうない大人。
トゲありまくり（ｗ

>>360
　　車ごときで人格判断されても困っちゃうな

>>363
この人、好きな車をいくらでも買える立場の人だから
我慢して車乗っている人間がまともに話したって通じる
相手じゃないよ

>>363

え？そう？(笑）
道具として好きならトヨタでしょ．
車好きではなくてさ。だいいちメーカーひとくくりにするってのは
その時点で「車好き」じゃなくて｢メーカー好き」だから。
棘かぁ、もっと研がないとなぁ(爆

>>360
俺一言もトヨタが好きなんて言ってないんですけど・・・。

>>364
それが楽しみなんだから取り上げちゃいかんよ。

360と366が言ってる事の違いがよく分からん

また間違えたよ。358と366だよ。
ごめんなさい

確かに最近のトヨタ車にゃ魅力を感じない・・・俺の主観だけど

道具・移動手段としてなら最適だね。

信頼性ならトヨタで間違いないﾄｵﾓｳｹﾄﾞ。何度も言うけど。
でも、それでもあえてソコを超越して｢トヨタだー！！」という人なら
ある種オレと同類でキチガイだから認めるけど、そうじゃない人のほうが
多いし･･．

トヨタヲタってここでひとくくりにしてるけどでも、不思議なのはな
マツダならロードスターマンセー、ＲＸ−７マンセーとかホンダなら
タイプRマンセーとか「車｣が出て来るんだよ。ホントのヲタなら指示する
車が。そういうﾄﾖｦﾀって見たことないんだよなぁ…．
だから、ヨタハチサイコー！！とか２０００ＧＴマンセー！って熱烈
ヲタ車があるのにそういう話題余り出てこないし、不思議。

>>365
そんなに金はのこってないっちゅうの。(笑

カローラセダンは４０００〜５０００台程度

>>372
じゃあ、こういう風に訂正

この人、好きな車をいくらでも乗れる立場の人だから

>>360
ついでに言わせてもらうと、俺はいい年になるけどまだまだ車で
遊んでますよ。
屋根のはずれる車をカーブレーター仕様にしたりして。
ほかの方ありがとね。

>>375

それならば同類です。
でも、カーブレイターと発音するのはエゲレス人系のヲタの人
だけにしてください。

ひょっとして360はまだ気付いてないのか？
358は「トヨタ車が良い」といってるだけで「トヨタ車が好き」とは言っていない事を

春だなー。

>>377
ありがとう。
私が言いたかったのは、自分の好きな車（あるいはそのメーカー）しか
認めない発言が多いと思ったから、本当に車が趣味とか好きだったら、
好きではない車の良さも理解してほしいということです。

>>378
全くですな・・・
車好きも度が過ぎて知りすぎてしまい、自分の目で見てしまうと意見が180度変わる罠
正直、何も知らなかった頃に戻りたい。。。

＞でも、カーブレイターと発音するのはエゲレス人系のヲタの人
＞だけにしてください。

そんなこと決め付けないで下さい。

トヨタディーラー　マンセー（他が悪すぎ）
日産車を買って、トヨタディーラーで整備してもらう。これ最強
でも、車検に出すたびにハンドルが軽くなっているような・・・

>>377

だから、同意でしょ(笑
おれは違う立場と視点で、補足しただけで。
好きではない車を乗るのは苦痛だろうなぁと。
車が好きならね。
でも、悪いところを見つけるのは簡単でも良い所を見つけるのは難しい。
そして、それで自分がストレスが溜まらなければ良いけど…．
と、どこまでもひねくれてみる。

>>381
でもね、カーブレイターと発音しても良いけどそれをいやがる人もいると
言うことも判って欲しいなぁ。

ヲタとは相容れないものであり、共存は難しいということだけ判っていただければ
それで良いんですが。(苦笑

所詮、オレはそういう意味でアタマオカシイので、磁石のＮＳの両極であるという
ことだけ判っていただければいいかなと思うけどね．

母はAE110のカローラ(SEサルーンLセレクション)に乗ってる。
あの大きさの車から言うと、『可も無く不可も無く』って感じ。
あのカローラは個性が無いのが個性。

自分は現行型のカローラはカローラではないと思う。
妙な色気出してビッツの親玉みたいな車作ってみても
カローラにはなれないと思う。
“キングオブおばちゃんカー”がカローラだから。

AE11#系でカローラは終わった。
低めの車高(今の車達と比べて)で普通の形してる車がカローラだから。

春だったのね。

そうだなぁ、カローラってのは日本の文化だよね。
ささやかな幸せ家族とカローラ、日本人ってこうゆう
安心感に弱いってのかな。車は冷蔵庫、テレビ、炊飯ジャー
など家電道具と同じ扱いの人が多いって事じゃないかな。
それはそれでいいよね。

でも果たして、２０−３０代には
カローラも売り込みづらいだろうな

その人が１０年後３０−４０代になっても
カローラを買わないだろうな…
何かが変わらない限り。

その人が５０代になったとき、ふとカローラを
買いたいと思うのかな。

現行カローラのデザインってそんなに平凡か？
居住性確保の為とは言えオタにわかりやすい「低く伸びやかに」的なデザインに
逆行して開発したにしてはそこそこセダンとしての個性は形に出てるような・・
ホンダ○○○としてこれが出てたら親方あたりが「デザインは結構個性的かも！」
ってなっちゃう確率３％くらいはあると見るがいかが？
・・でもこんな事こんな時間にほざいてる俺は自分に自信がないのでカローラは
買えませんわ。

>>387
じゃあ今のカローラは誰が買っているのだ？

>>388
プリウスと比べちゃうと平凡なんじゃないの？

4年ほど乗った営業車カロバン４駆1.6をやっと来月買い換えて貰う事になった。
カロゴン２駆1.5になりそうだ、３ATは嫌だなぁ。
バン系も早くフルチェンしろよ

>>389
セダンは５０代
フィールダー・スパシオは３０代
ランクスは２０代
ってとこじゃない？　つーか商品ターゲットがそんなもんぢゃ？

やっぱり旧型からの乗り換えも多いんじゃないかな？
息子がプッシュってパターン。お洒落になったから
若い夫婦も多そうだよ。

>>390
ＦＭＣもうすぐだね♪

>>389
今の20代にはランクスがぼちぼちってところでしょう。
いきなりファーストカーがカローラセダンというつわものは
ちょっとな…

>>393
ほんと、フルモデルチェンジするの？

>>395
いっせいに雑誌にスクープが出てますよ
快適装備のものは乗用にも十二分に対抗できるスペック

今スクープって事は、大分先かな、
どうし様、あと一年今のを乗るか……

>>397
そんなに先でわない。悲観することなかれ。

なぜこんなスレ立てるのか分からない。

なぜサニーはカローラほど売れないの？
とか言ってみたり…ｸｿﾚｽ御免

>>398
了解、明日一寸調べて見ます。

最近、車板で「バン系」のモデルチェンジスレッドを見たことあるぞ。

車に飽きたらトヨタ車。
10年前、俺の親しい友人5人の中にトヨタ海苔は一人しかいなかった。
今では、一人抜かして全員トヨタ海苔になってしまってる…
クロカンとかオープンスポーツと、ずっと非トヨタ車乗り継いできた自分も
去年とうとう6台目にしてフィールダー海苔に

>>401-402
こちら。
【カローラビジネスワゴンはどうだ】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1014875281/l50

>>404
有難う、ざっと読んだけど有益な情報は無かった。
法人向け営業が開始されたってレスを信じ様。

先代GTってあのサイズで6MTな国産車ってカローラくらいしかなかったよねぇ？

結構GT海苔はいると思うんだけど。

例えばカローラを買ったからもう遊び心がないとか
そういうふうに勝手に言いきるのはどうでしょうか？
もう少し幅を持たせた意見を持って欲しいと思います。

車はとりあえず間違いのないカローラを選んでおいて
その他の趣味にお金をかける遊び心のある人だってきっといますよ。

>>407

きっとそういう人はいるでしょう。かならず。まちがいなく。
でも、車が趣味ではないんですよね。そういう人は。

もともとカローラはもっと庶民の味方だったはず。

ていうか、本音を言わせてもらえば･････．２０も遡ってresしたって話しが繋がんないよ。(笑

車が趣味というのは・・
コテコテに飾って、なめるように洗車して、ノロノロ走り、
車線変更もビクビク、たまに飛ばすけど直線だけ・・

車が趣味なんてそうエバれて言えたもんじゃないな

>>408
昨日は早く寝て、今日起きたらレスがたくさんついていて、
何か書きたくなったので、このような結果になりました。
確かさっき挙げた例ではに車が趣味ではないかも知れない。

車関係の仕事してるのはある種人生の敗北者だよ。
オレなんてそういう意味では中間搾取の最たるものだしね〜

でも、好きなことだけしていれば良いってのは幸せだ。
威張らなくても不必要なストレスは溜まらないし。

>>409
ああ、きみと君の廻りの人間はそうなんでしょう。がんばってね応援してるよ

尚、>>409のをひっくり返すと、カロバン営業車になります。

先代カローラと先代ファミリアに最近代車でのったけど、
いろんな部分でカローラがかってたな。

認めたくないけど、やはりジイサン受けはよさそう。

カローラって名前からしてカロカロしていそうでなんかイヤ。スプリンター
ならまだしも、かな？

ゆりかごから墓場までカローラ

なぜカローラが売れるか、安いから

生まれ変わったときもカローラ

>1
車は必要だけど、車に興味のない人が選ぶ無難な車だから。
フィットが売れているのも同じ理由で、徹底的に実用性にこだわり、
かつ、そこそこにカッコよさを求めている場合もあるから。

車板は、車＝趣味やスポーツと考えがち。
主婦板で聞いた方がいいかもね。

ミシビシやマンダ、スハルには一般大衆も満足させられない車が多いから。

クラウンが欲しいじょーーー

漏れ的には、ホモロゲ用限定車みたいな(昔あったね)
2000ターボ４WD260Pｓとかが出たら面白いと思う
スポーツカーがカローラにちぎられるってのが
面白いと思われ・・
B210前後のサニーなんかは昔は峠で最強だったのにね

カローラバン白メッキホイールリアゲートスムースのやつはカローラのり
にふくまれるのか？それがしりたいのんじゃ

カローラ海苔はカローラ海苔じゃん

WRCに出てたカローラがﾎｽｨ

86海苔はカローラ海苔

>>424
君は何乗り？
まさかぶほっと吹き出すような車じゃないだろうね？

いいものは売れる。

>427
>424はアプローズ海苔

ランクスは、欧州市場向けの顔つきだったら、もっと売れるかもしれないなあ。

>>429
ぶほっ

>>426
スプリンター（トレノ）も含まれちゃうの？

>>432
もちろんです。
ただのシルバーカーです。

「車に興味のない人」ってよく言うけどさ。
車に興味がないんじゃなくて、自称ヲタとは興味を持つ部分が違うと言った方が適切ではないかと思うんだが。
それに、カローラに個性がないんじゃなくて、カローラが持つ個性というか特徴を認めたくないだけなんじゃないの?
値段の割には良い装備ってのも、他の車にはない個性だと思うんだが。

なんのかんの言って、日本工業会が誇るＧＭ、フォード、クライスラーにゃ
作れそうもない名車だよね（ｗ
ま、フォードがマツダブランドを使う等の手もあるけど、
それらでカローラ並みの品質・性能を出すのは（同時期には）
無理っぽいもんね。

>>434
そうですな。
そして自分の興味を持つ部分しか認めないのがヲタの特徴かな。
ちなみに私はカローラ、故コロナ、クラウンはまさに日本国民に
とって最良の車だと思うのですが。

>>436
日本国民にとって最良の車と言ってしまうのも同じだと思うが。
まぁ、旧型は嫌いだが現行は確かに良いと思う。
つーか一気に良くなった。ホンダヲタの俺も認めるよ。
でも、トヨタで認められるのは現行カローラだけ。あしからず

速度違反のレビンをとめるためにパトカーが一言
「そこのカローラ止まりなさい」

と言う話を聞いたことがある。

干からびた鯛みたいな姿で
絶対売れない
なんて思ってたけど、売れるのね。アレをサニーと名づけたら・・
絶対に売れないね。

>>438
ﾜﾗﾀ
まぁ､間違いではないｗ

名前がカローラだから

>>441
だからそのネタは飽きた。

俺はずーとホンダに乗ってきたが、ワゴン（特に過激じゃなくていい）が
欲しくなって、いろいろ探してたらカローラフィールダーを買ってた。
それはカローラだからじゃないよ。単純に一個の商品として魅力があったから。

>>442
ホンダ海苔なら、ストリームとか候補に挙がらなかった？
ちょっとワゴンと言い難いけど

>>443
もちろん候補に挙がったよ。ディーラーにも見に行ったし。
ただ３列シートが嫌だった。
と言うか、そういうのが欲しかったとしたら、ミニバン買ってたと思う。
ワゴン的な荷室じゃなかったし。

>>444
３列シートって外せなかった？
あっても子供騙しシートなんでほとんど使えんけど
まあ、ミニバンを強要してる訳ではないけどね

>>445
もちろん外せるのは知ってたよ。実際外してみたし。
でもその処理と、外した後の「ワゴン」としての荷室に疑問を持っただけ。
フィールダーは土管って言う人もいるけど、それもワゴンとしてはいいと思う。
ストリームのドルフィンと相反する部分かもしれないけど、俺は「ワゴン」が
欲しかったっていうだけなので。

たぶん>>441は、カローラにＭＴがあったから、フィルダーにしたんじゃないか？
今の国産車でそこそこスポーティーでＭＴのある２００万以下の車といえばカローラしかないぞ。
俺も今のホンダ車にそこそこスポーティーでＭＴのある２００万以下の車
が無いのは、ホンダの怠慢だ。
ホンダは、タイプＲを出すのもいいが、財布の軽い若者のことも少しは、考えて欲しい。
ＥＧー６のｓｉＲ２を買っていて良かったよ。

>>447
確かに、siRっていいよね、最後の方って
結構お得に買えたみたいだね
手軽に楽しめるハッチとか、ホンダのお得意
芸だったのに、最近は本格志向（豪華志向？）
に走っちゃってエントリーを考えていない気がする

>>447
ビッチュのＲＳならもっと速いかもよ
しかし、ＲＸ７やＧＴＲが速いのは当たり前だよ
カローラで速い方がカッコイと思うんだがどうよ？　＞　ＡＬＬ

>>449
漏れもそう思う。
ＲＸ７やＧＴ-Ｒにちぎられても別に凄いと思わんが（当たり前と思う）
カローラにちぎられるとスゲ〜！と思うぞ。
やっぱそっちのほうがカッコイ〜や。
車の見た目がカッコイ〜と言うわけではないが・・・。

>>442だったな間違えていた。（自分にアホ）
あともう一つタイプＲに文句を言いたいのは、車雑誌もホンダの伝統タイプＲとか
ホンダのＤＮＡ,タイプＲて騒いでいるんじゃない。
はっきり言ってタイプＲてゆうブランドてせいぜいここ１０年ぐらいの話だろ
それなのに伝統とかＤＮＡて騒いでいるんじゃないよ。
このタイプＲてゆうブランドは、ニッサンのＧＴーＲのパクりじゃないかて。
ＰＳホンダが好きなのにホンダを叩くおれて……………

カローラセダンにスーパーチャージャー無理かな？
AE101のＧＴ-Ｚ用とかね。
死ぬほど金掛けてカローラ４ドアの４ＷＤを買ってきて
そこにフルチューンの4A-GZEなぞ載せたいね。
外観はあくまでもノーマル風に。「トヨタカローラ○○」のバンパーステッカーも維持したい。

それよりカローラにイプサム用２．４リッターをつんでみたら？

でもカローラにAZ系は行けるかな・・・。
本当はプリオンに積んでみたい。U13ブル的に。
あれならAZ系エンジンもいけるだろうね。
しかしプリオンの出来が悪すぎ。
カローラの方がまじめに作ってあるね。文句は色々あるけど。

うちの親父（じいさん）はBMW320iに乗っていたのだけれど、
この前カローラに変えちゃった。
運転しにくいとか言って。
おかげでBMWオーナーになれました。ありがとう、カローラ。

じいさんの選択は正解かもね…
455はカローラオーナーになったほうが良かったかもよ。

E36型？E46型？？

>456
E36。
親父はもう免許の更新しないので、カローラもゲットするかも。
いや、カローラは希望者が多いので無理かな。

>>457
そっか、320の車検が残ってるなら、次の車検まで
のって気に入ったら、車検通せばいいかもね…

結構、車検にお金かかるかもよ？

カローラセダンにBBSホイール車高3センチダウン
後はノーマルってのが最高にエンスーだよね

前の漏れの愛車がカローラワゴン（ディーゼル）だったなぁ...

海辺だったからか、だんだん塗装が剥げてきたのと、
ディーゼルだから車内がうるさいのと、
高速でキックダウンすると黒煙がもうもうと上がる

以外は文句無しだった。

中古で買ってきたけど、燃費が異常によかったし。

最悪でも 13km/l
普段は 15km/l
最高は 18.5km/l

ディーゼルだからこれを1.2倍位したのがガソリンでの燃費だしね。

今の車は月販売台数一桁を続けてた某社のビックセダンだが、燃費は半分以下だね。

>458
320の車検はもう取ってしまった。費用は国産車と変わらない。

これとカローラを比較するのも酷な話だけれど、
ハンドルも、アクセルも、乗り心地も、マイルドな分
老人には扱いやすいかも。

初めて、このスレきたけど
漏れは、かたまり感としてはカローラってけっこう良いと思う。
ヘッドライトとか細かいところは好きじゃないけど。

それと
>453
思い切って、V６の３リッターとかは？
それで220ﾏｿなら…
アジア向けのカローラってＶ６ないのかな？

206のＳ１６
見たいな感じになるのかな。

自営を始める時に世間体を気にしてベンツから乗り換えたけど、
「実際は儲けてるのを隠して、人を騙す為の車」って意味以外
意義は見つからない。
これに限らないけど、国産大衆車が１００万とかするのは絶対に
おかしいよ。新車で２０万から３０万で十分だろ。
満足感とか好きな女の子を乗せる事とか考えたら、とてもチョイス
出来ない。カローラでデートに誘うような奴がもしいたら、その彼女に
対して本気では無い証。
もう我慢の限界なので、来月少し離れた所に駐車場借りてCLKでも買う予定。

小学生が何か言っております

>カローラでデートに誘うような奴がもしいたら、その彼女に対して本気では無い証。

あまりにもカリスマな意見。思わず尊敬しちゃいそう(w

>>464
>「実際は儲けてるのを隠して、人を騙す為の車」

絶妙かも・・・。

>カローラでデートに誘うような奴がもしいたら、その彼女に対して本気では無い証。
じゃあベンツとかだったら本気って事なんだね。すっげーべんきょうになった。

>カローラでデートに誘うような奴がもしいたら、その彼女に対して本気では無い証。

感動した！！
これからはこの言葉を我が座右の銘としよう。

>464
なんか懐かしいなぁ。「与作」を思い出したよ・・・
外車マンセー！国産車（特にカローラ）はファッショナブルでは無い！だったっけ？(w

>464
ベンツCLKとやらは200ﾏｿの価値がありますか?
>カローラでデートに誘うような奴がもしいたら、その彼女に対して本気では無い証。
カローラのデートについてこない女は、あなたに対して本気では無い証拠。

>>459
うちの母のカローラ、VOLKのTE37はいてます。１５インチの。
ノーマル車高＆5A-FEエンジンじゃエンスーにはなれませんか？？

結論

買う人がいるから売れる。
それだけのことだ。

>>473
アンタが勝手に結論付けるなや。

ほかにどんな意味があると(ワラ
事実なんだからしょうがないだろ

>>474

じゃ、あんたが結論付けろ。頭の悪い>>１にわかるように答えとして的確に明確に。
それでこのスレは終了だ。めでたしめでたし。

結論
カローラ乗りはオヤジ

カローラ買う人は別にクルマに別段の興味があるわけじゃない人が買うんじゃない？
まぁ、国産のセダン一般はみんなそうなんだけどね。　クルマ好きは輸入車や
旧車に走ると思うしね。　やっぱ、国産車は（ミニバンやセダン、ワゴン）実用重視
で選ぶ人が多い。＞＞ファミリーカーとして最適なチョイス。

恐らく車板住民の９８％が、
世間一般凡人の８４％が思っているであろう既出意見を、朝の６時台から書き込み
話をループさせていく貴方は・・・・

>>479
＞恐らく車板住民の９８％が、
＞世間一般凡人の８４％が
その数字の醤油を示せ。






なんちてね。

>>464
それ、ベンツに言えることだよ。

>カローラでデートに誘うような奴がもしいたら、その彼女に対して本気では無い証。
カローラでデートした彼女とｹｺｰﾝしましたが、何か？





わーい、始めて「何か？」って書いてみた。（ﾄﾞｷﾄﾞｷ）
その頃ＰＧＣ１０に乗ってたから、デートはもっぱらオヤジのカローラだった。

語る価値はあまりないんだよ
お仕事ご苦労さん

簡単に結論付ければ､ほんと２ｃｈの存在価値なんて無いよ
あれこれくだらない話をまじえながらも、みんなであれこれ
議論していくんだろ、１つのレスの結論は､あくまでその１人
間の見解でしかない
しかもその押し付けなんて誰も聞いちゃくれる訳無い

>478
＞　クルマ好きは輸入車や旧車に走ると思うしね。

　神？コピペ？

反応が速いネ。(笑

>>473
なんだそれ、ネタにしてはつまらん

カロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロ
カロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロ
カロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロ
カロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロ
カロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロ
カロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロ
カロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロ
カロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロ
カロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロ
カロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロ
カロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロ
カロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロ
カロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロ
カロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロ

◆R5fZcq3w がなぜここまで執拗にカローラいじめをするのかが不思議なスレ。

カロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロ
カロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロ
カロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロ
カロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロ
カロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロ
カロカロカロカロカロ力ロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロ
カロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロ
カロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロ
カロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロ
カロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロ
カロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロ
カロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカ口カロカロカロカロ
カロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロ
カロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロカロ

正直、どうでもいい。

>>489
売れない車の営業だからです。

決算期だというのにノルマが・・・。

加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加
加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加
加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加
加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加
加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加
加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加
加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加
加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加
加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加
加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加
加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加
加加加加加加加加加加加加加加加加加加ｶﾛ加加加加加加加加加加加
加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加
加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加加

ID変えてがんばってるの？
ご苦労さん。
なまけるなよ。

一番安いのが1.3Xの112万か。
4WDにMT設定がないのは残念だが、ベース車両としていろいろいじるってのもいいかも。
ヴィッツ用にポン付けターボ出てるけど、あれ流用できないかな。
エンジンの形式は同じみたいだけど、カローラの方はVVT-iの有無で違うのかな。

始めからフル装備のエボやインプ、Rを選択するというのも否定はせんがな。

>>495
俺も同じこと考えてた。
現行のあのカタマリ感のあるボディーに、ちょっとローダウンして面一にしたら
カコエエと思う。ついでに速かったらって考えるとワクワクするよ。

>>495

でも、いろいろカローラをいじって、ストーリア X4より
遅かったら癪に障るのでほどほどがいいかもよ？

ってスレ違いだった、ゴメン。

我々はなぜカローラが売れるのかという疑問を解決するため、トヨタディーラーに向かった。
｢まだ日本にこんな車があったのか…｣
思わず口に出てしまった言葉を妻にに失礼だと咎められた。

止めとこう・・・

我々はなぜカローラが売れるのかという疑問を解決するため
、トヨタディーラーに向かった。
｢まだ日本にこんな車があったのか…｣
思わず口に出てしまった言葉を妻に失礼だと咎められた。

フカフカのサスペンション。ちょっと踏んだだけでグワァッと加速する
変なアクセル。そしてブレーキ。
そして、ディーラーマンたちはわれわれの乗ってきたＣＬＫを羨望と驚愕の目で見つめている。
ミニバンブームだの、ハイブリッドカーだの、環境エンジンだので浮かれていた
我々は改めてカローラの現状を噛み締めていた。

ディーラーに居たのは所長と名乗る小男が一人、
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
｢ね、年度末なので値引きは多くなります。｣と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めてカローラを許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、トヨタユーザーとユーザー迎合のトヨタが全て悪かったのだ。
我々はディーラーの所長のから貰った促販品のタオルを持って、
打ちひしがれながら帰路についた

>>497
それ言い出すとキリないし、いじるということがメインなわけで。

カローラTRD SportMとか出したらどうなんだろ・・・とか言ってみる。

コモンレール直噴搭載車。日本でも、出ないのかのう？
ディーゼル選んで、経済的に乗る。このご時世、なかなか良さそうだが。

>>500

そだね、考えが浅かった。
レース用途でばっかり考えてたもんで、ゴメン。

TypeRに勝てそうな、ベース車ないかなぁ…

>>499
もしかしてス○ル○タ？ス○ルにはない、できないことばかりだしな。

>>499
CLKなら別に...

>504
ネタでしょ…

>>503
バカですか、おまいは。

>>499
黙ってカルタスワゴンでも乗ってなよ。
他者と迎合しないならスズキの小型車がイチバン！

いつかはカローラ。いいＣＭだったな。

>>442
俺は逆、ずっとトヨタ乗ってたけど
フィールダーとストリームで迷ったがストリームに乗換えた
そろそろトヨタのふにゃ足は飽きてしまった。
だけどストリームだけなのか？　収納スペースなさすぎ
ホンダの内装担当はトヨタ見習えよ、他は文句無いけど

サスが硬ければ良いというものでもあるまい。
俺の乗っている1.5Ｌのインポ、職場のカローラバンより足が硬いぞ。
どうなってんだか・・・。

セダンは知らんが、フィールダーの足はふにゃじゃないと思う。
ワゴンだからかな？
1.8の４WDに乗ったことがあるが、カッチリしてたよ。
あれでふにゃ足って言ったら、胃が下がる車に乗るしかないかも。

とりあえず、一度試乗したことはあるのかが疑問だ。
なんか雑誌とか誰かからの聞きかじりだけで批判してる人とか多いんじゃないだろうか？
とか言ってみたりする。私は120を半日乗ったが、自動車として色々不満があった。
・・・が道具として考えればカローラならではの安心感も同時に体験できた。
そういう物も必要だと思いますね。

>>501
コモンレールはヨーロッパ版にはあるんだけどね。
トヨタは国内向けにディーゼルの需要はないと見限っている。

>>495
ヴィッツ用もカローラ用もVVT-iはあると思う。

筑波でフィルだ‐の１９０馬力とフェリオの１３０馬力が同タイムなんだよな
よっぽどひどいんだなトヨタの足は
清水和夫が剛性感ではフェリオが上だといってた

ワゴンとセダンをサーキットで比較するなんて奴は(以下略

確か、トラクションがかなり抜けやすいんだとさ。
LSD付けたらマシになるかもしれんが、そもそも
フィールダーは試作車ゼロを目指して作られた車なので
走りも何も無いのかも知れないけども。
やっぱり試作車くらいはちゃんと作って検討して欲しいなと思うカロヲタであります。

サーキットが全てなホンダヲタ発言
サーキットが一般道と同じμでデコボコだと思っている513
低μ路にもガチガチ足が有効だと思っているホンダ信者

>>512
こんなレスを出すと荒れる危険性があるが。
俺自身カローラには、商用のバンといとこの８５にしか乗ったことがないんだが
道具としての車だったとしても俺は、カローラに乗らないな。
道具とて乗る車は、ファンカーゴやモビリオあたりがいい、なにしろこのカゴテリー
てものすごく便利な道具だから。
具体的に言えば、灯油缶を８個つむことが出来たり、自転車を斜めにすれば１台詰めるし
４人乗車しても取りあえず狭いと文句が出てこない。
このテの車は、一家に１台標準装備て感じだ。
雑誌でもカローラは、内装の質感以外誉めていなかったし･…………………………･……

>>513
＞＞筑波でフィルだ−の１９０馬力とフェリオの１３０馬力が同タイムなんだよな

筑波では1.8Z エアロツアラー(190馬力）は1.8S（136馬力）よりも遅かったような・・
エンジンとシャーシーとのバランスなのだな。
確かにフィルダーよりチビック・フェリオの方が足は良い。

サーキットでまともに走れないのに一般道でまともに走れると思ってるんだな

でこぼこだったらスピンかどアンダーで大破だろバカのヨタコウ

大衆車だから売れるんだよ。

セールスマンの力

>>519
ネタ？
それとも本物のバカ？
言ってることがまるっきり逆

age

>>519　=　神

おまえ本当はなんにもわかってないだろ
どこがおかしいかいってみろや
バカヨタコウv9qM89vH

いくら売れているからって
総登録台数の1割にも満たない。
没個性っていうけど
漏れの回りには誰も乗っていない。
うーん。

>514
ﾜﾗﾀ!　まだその比較くらいは大丈夫。
なにしろ、「コーナーでﾌｨｰﾙﾀﾞｰ1.8ZはｲﾝﾃｸﾞﾗType-Rのように曲がらないからダメです」って書いてる評論家（爆藁）も居るよ。
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/menu/kokusan/toyota/firda.html

>>527
　こりゃ〜いいや、ある種、ｷﾃｨｶﾞｲですな

>>525
質問その１
バンピーな一般道と、フラットなパーマネントサーキット。
果たして４輪車という機械が走りやすいのはどっち？

これって２ひゃんねる車板で有名なＫ氏？
このひょーろんかに座布団１００まい進呈
で、明日からハローワークに行ってね。

>>499
ＣＬＫをｶﾛｰﾗと比較するということは、
ＣＬＫはｶﾛｰﾗ並のｸﾙﾏということだな？
そうなんだよな？

違うというならそのようはﾈﾀは出すんじゃないぜ、このキ○ガイ！

>530
正解デス！K氏のfirda（藁）記事が爆笑ものだったのを思い出したので、ついｶｷｺしてしまいました。
まぁ、ヒョウンカなんてこんな記事で食っていけるんだから信用できないってことですね。（苦笑

いや
　カローラがＣＬＫ並の車かもしれんない
　だから、売れるのかも・・・

カローラ（･∀･）ｲｲ!!　
躊躇せず飛ばせてぶつけても鬱にならない。ｗ

>>533
>>カローラがＣＬＫ並の車かもしれんない
>>だから、売れるのかも・・・
ををっ
そう思うか？
がっはっはっはっは！

盗るに足らんものにちょっかいを出すと、そう思われてしまうのは
世の常か？
あまりｱｯﾌｫｰなことはいうなや>>499よ！

とんちんかんな質問するときは名前をヨタコウにしとけよ５２９
さっさと答えろ屋

ここ↓
http://www.plus-alpha.biz/auto-dept/index.html

>>519,525,536
初めはネタかとオモタが、本物のバ○だった。
アフォな質問しても笑わん友達に、そっと聞いてみたら？

おまえ結局一般道でもフィルだ‐よりサーキット仕様でもなんでもない
フェリオの出来がよいことを否定できないんだよな　ぎゃはは　



バカヨタコウ

でた、速く走ればいい車と思ってる奴

フェリオはそんなに早くないよ
よくできた実用車

でかくしすぎて売れなくなったｼﾋﾞｯｺ&ﾌｪﾗﾃｨｵ

ヒョウンカＫ氏なみに・・・・だな。
厨房にも分かりやすく、スカイラインに乗って交差点で隣に並んだブリットに、「どうだ？俺の車のほうが速いぜ」って自慢して楽しいかい？意味があるのかい？

逆に「ブリットは280psだから速い」と勘違いしていると思われ。

>>543
意味が分かりません

うーん、読み返してみると感情的で意味分からないですね。
えーっと、ある程度パワーがあっても、ワゴンでスピードうんぬんと言うことに意味があるのかな？と。
実用域での動力特性が良ければ問題無いはず。
しかも、ワゴンのような後部重量物の無いセダンとの比較、それも公道以外で比較など・・・。
まぁ、スペックまんせーなガキに釣られた俺が馬鹿でした。スレ汚しすみません。逝ってきます。

>531
カローラくらいには勝ち目があると思ったのでは？
結果は…

ここはネタにマジレスするスレですか？

って言うのはおいといて、
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1015867432/
これ読んでみろ、お前ら過剰反応しすぎだって

車なんか動きゃいいんだよだからカロラ

>>549
「カロラ」ってなんじゃらほい？
動けばいい人は中古買うな

>>519
とりあえずホンダヲタが痛いことは良くわかった（藁

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/03/14 02:21 ID:BOL5Cj40
車なんか動きゃいいんだよだからカロラ


550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/03/14 02:31 ID:F4oY59s9
>>549
「カロラ」ってなんじゃらほい？
動けばいい人は中古買うな


551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/03/14 02:33 ID:XeO0u4mN
>>519
とりあえずホンダヲタが痛いことは良くわかった（藁

試乗で国道のバイパス走ったときに
ふわふわ尻が浮く感じがダメだった＞フィールダー
トヨタに戻るのはエスティマハイブリットを買うときかな

カローラってかっこわるいイメージがある。

インプは実際、かっこわるい。

インプはＷＲＣ顔なら買う

カローラは太目って感じがする

>529
そんなにカタカナ語を入れると
525が壊れると思われ。
パーマネントなんて奴には理解できんぞ。

>>1

そろそろ理解できたのか？
無駄な事は止めて、事実を事実として受け取れ。

理解できたからこのスレに現れないんだろ？

とりあえずカローラ

くそまずいが売れてるドライビールみたいなもんか

>>561
とりあえずホンダヲタが痛いことは良くわかった（藁

>562
愛車カローラ元気か？

>くそまずいが売れてるドライビールみたいなもんか
あくまで主観。
それはそれでいいが、それは世間で通用するかどうかは分からない。

このスレにいる人で、カローラを本気で買おうとしているひとは
あまりいないと思う。
でも、自分がほしくないものでも認めようという考えで、
カローラの弁護をしているのでは…
世の中、自分の価値観だけではないのですからね。
それに、カローラみたいなクルマがあるから、
個性のある車がひきたっている側面もあると思いますよ。

個人的にランクスのリアが好きだなぁ、っと最近感じて来た
最初に乗ってたのがカローラFXだったから
ランクス、アレックスがちと気になる今日この頃
あの1.8Zに乗ってる人、どんな感じですか？

カローラ乗りのおやじって新車時のシートのビニールはずさないやつが多いような．．．

◆◆◆◆女性２人を監禁暴行、朝鮮大生ら３人逮捕◆◆◆◆

新潟東署は３日までに、略取，監禁、婦女暴行の疑いで、
いずれも朝鮮民主主義人民共和国・北朝鮮国籍の朝鮮大学校４年生
崔智栄（２１）、 金乗實（２１）と無職少年Ａ（１９）の３人を逮捕した。

調べでは３容疑者は３月２８日、新潟市竜が島一の新潟西港南埠頭で、
乗用車で休んでいた、新潟市アルバイト店員Ｂ子さん（１８））
の顔や腕を木刀やこぶしで殴り軽傷を負わせた。

さらにＢ子さんと同乗していた同市、専門学校生Ｃ子さんを車外に
引きずりだし、 ３容疑者の車に無理やり監禁した。
北浦安田町まで車を走らせ、同日午前9時に新潟市内の路上で解放
するまで、 車内などで代わる代わる乱暴した。

>>565
その通り。
結局わかってないってこと。

カローラは社用車か老人車

カローラは、つまりプロ用か、落ち着いた人の乗る車。
ﾍﾀｯﾋﾟは乗るべきではない。

目立ちたくない日本人的車

新型カローラは目立ってるけど

なんでもいいからそこそこ作りのいい車が
欲しい時、カローラ・サニーは最強！
車に拘らない人生なら最良の選択

>565
あまりいない人の方にはいるのか。

フィールダーか先代ワゴンは一応、ルフレからの乗り換え対象の一台。
同クラスの競合ワゴンよりでデザインが好き。

ウィングロードがちょっとADバンの影が見えるので
フィールダーが気になってくるけど、実際はウィングロードの方が売れてる見たいですね。

この間レンタカーで現行カローラセダンの1.5Lを３日間ほど乗ったけど、
いや〜いいクルマだわ、そりゃ売れるわなって感じだった。
1.5でも動力性能は街乗りでは十分過ぎるくらいあるし高速でも不満ない。
室内もトランクもあれくらいあれば問題ないでしょ。
質感もオレは別に低いとは感じなかった。
同クラスでは高い方なんじゃない？
エアコンのダイアルとかウインカーとかの操作感もよかったし。
燃費もよかった。
240km走って給油したのは15L強。

いいクルマだよね。

追加すると、よく言われるところフニャ足も感じなかったね。
どっちかというとフラットライド。
高速でぬあわkm/hまでだしたけど、足回りには全然不満なかった。

別に全員がクルマ趣味なヤツばかりではないだろう？
いい車だと思うよ。

>>1がなぜこんなスレッドを勃てるのかが分からない

２ちゃんでさえ、燃費が悪いとか壊れるという
話の出ないカローラは偉大だ。

車なんて走ればいいよかろら

>>582
本当にそう思ってたら、車板にあんたは来ないだろ？

文句がでそうなところはとことん改善＆誤魔化しを行い、
究極のネガつぶしをしてきたわけで、ある意味トヨタの底力がよく分かる。

今度のワゴン/セダン特別仕様車も恐ろしく安いもの。

知っていながら不具合放置したり、
無駄なコストかけ続けているよりは
ましだろ

別に貶してはいない。

買っても友達がいっぺん運転させてって言われない車

>587
漏れ・・・3人くらいから言われて貸した・・・
ランクス1.5X

俺は何故このスレに600近い書き込みがあるのかが分からない。

>>587-588
運転させてといわないのは
カローラセダンのことを指しているのではと思われ

ランクスは前がカローラ顔じゃなければかなりポイント高いんだがなー
結局いい車なんだけど、長年大衆車だった伝統が邪魔を…

現行に乗ったら、カロラ良いとおもたよ。本当に。
あくまで現行ってところがミソ。
カローラWRC欲しい。

>>1
少子高齢化が進んでいるから。
だってよくよく考えてみたらそうでしょ?
トヨタには悪いけど、乗ってるのオッサンばっかりでしょ

カローラはいままで乗っているだけで負い目を感じる部分があったが
現行になってからはそれも完全に払拭された。

サニーはどうした？

そうだそうだ！サニーのほうがかっこいいぞ。

>595
現行？マジで？

>>593
カローラは99年WRCのチャンピオンマシンだろ？
負い目なんて感じるほうがおかしくないか？

そんな俺は今プジョー306に乗ってるが、カローラ・ランクスへの買い替えを
真剣に検討してるよ。
コンパクトで軽いボディに、高回転＆高出力のエンジン、んで6MT。
これが189万(だっけ？)で買えるんだもん。めっちゃお買い得じゃん。

アレックスじゃ嫌。絶対に「カローラ」ランクスがいい！

＞５９７
一緒じゃんｗ

日本にも3ドアだせや　
ついでにGT-FOURもな　

ところで１よ。ちょっと聞いてくれよ
この前マックいったんですよ。以上

なんでもかんでもカローラに含めて１位だろ
７割が法人需要だし

うちの会社の事務の女の子（23歳、独身）が
カローラセダンを新車で買った。
いや別にいいんだけどさ・・・

ランアレじゃないのか・・・ちょっとオモシロイ娘だな

うちの近くでも、
２０代後半の人がフィールダーに買い替えてから、
それを見て、６０歳の上司もフィールダーを買いました。
マーケティングは成功しているのかも。

多分その子は一生トヨタだろうな

ちなみにその子の前の車は中古で買った4代目プレリュード

>>601
だから商用は含まれてないって

>>606
女性ファッション誌で人気あるからね

>>607
ちなみに女性誌でニンキあるのはプレじゃなくてフィルダーのこと。
まぎらわしくてすまん。<606

だからフィールダーでもラン/アレでもなくてセダンだってば。

トヨタ買う人＝自分で物事を決めることが出来ない人

>>602､609
家の近所でも、十代で英語と中国語が堪能な、チョー可愛い女子がいるけど
現行カローラセダンの白に、ちょこんと乗ってますよ。
車に特別なこだわりがなくて、価格対品質とかで選ぶのは普通かも。
つーか、そう言う人の数が多いってことかもね。＞販売台数

逆にそう言う人たちから見ると、カローラはカローラは･･･
って言ってる人のほうが不思議に写ってるかもよ。

まぁ俺はいらんけど。

世界１４カ国で生産されてて、それだけいろんな要求もあるだそうし。
そんなにリキまなくてもいいんじゃないっすか？別に。

>>611
彼女が現行カローラのセダンを買うなんて言い出したもんだから、
”カローラなんてカローラなんて攻撃〜〜〜！！”をしたら、
「私、車ヲタクじゃないし」「私、見栄っ張りじゃないし」
攻撃を返されてしまた。ショボン

いや、フィールダーとかラン・アレなら俺は何も言わないんだけど･･

カローラなんて白物家電と同じような味も素っ気もない工業製品だよ。
趣味性のかけらもあったもんじゃねえ。






ちなみに自分はフィールダー海苔です。満足してます。

>>610
ﾁｮﾄ言いすぎだけど、概してそういう傾向にはあるわな。

>>610
ゲームオタクがよく言うセリフに似てるな。

大衆車の中ではカローラっていいよな！
７０、８０乗りだったが、訳有って今はシャリオです
壊れない、乗りやすい、道具としては良い車だった。
走りやには、向かんかもな、
車音痴が買うには、一番無難かな
個性が無いって人は言うけど、自動車評論家は
売れてない車の事を、よく、個性が有るって褒めちぎる

世の中の一般人は速い車を求めていなんですよ・・・スポーツカーなんて全然売れてない

カローラの原価は３０万ちょっと。残りはトヨタの粗利。

>>612
そういう女、嫁さんに最適！と、思うぞ。

>>618
裏付け有るの、どのグレード、人件費、開発費、宣伝費
も、入れての結果か？

>>620
かまって欲しい電波くんだからさ・・。
マジレスしちゃダメだよ。

＞６１８
あれが３０万・・・・病院行きますか？？

今時単純な原価の計算は無理だ・・・。

そういえば、フランスではクルマに興味がない人はルノーを選ぶらしいが・・・

>>1
【カローラの売れる理由】
やれシロモノ家電だの、個性が無いだのと蔑むヲタ、否、本格的車趣味の皆さんが、
本当にそう思うだけなら、ただ知らん顔して放っておけばいいものを、
(1)いちいちどこかでそれを表明、主張せずにはいられない
(2)M/Cごとに期待通りのシロモノかどうか確認せずにはいられない
(3)興味ないといいながらも、なぜかカローラのことを良く知っている
といったあたりの理由を分析してみると、売れる理由も見えてくると思いまふ。

安い！

24でカローラに乗ってる漏れは逝った方がいいんでしょうか？
運転しやすいもんで…

>>622
一般に工業製品の製造原価は売値の30%程度といわれておりますので、
病院いくほどでもないと思います。

うちはカローラセダン、Ｅ３２０ワゴン、Ｓ２０００を使い分けてますが、
カローラはちょっとした用事で使うには最高の道具だと思いますよ　快適です。

>>627
はぁ？残りの７割がトヨタの祖利のワケねーだろ

世の中材料費だけで原価という奴が多いんだよな

そーするとコーラの原価なんて１円未満だな

>>629
だれですか？そんなことを主張をしてるのは。

＞６３２
６１８です

>>633
ありがとう。

カローラが人気が高いのは安いのに故障しないから。
実際にベンツ乗ってて故障したＤＱＮが「コッチは高い金払ってんだぞ！！」
と携帯で怒鳴っているのを聞きながら、コイツアホだなーと藁って見てた。

もう、なんか、自動車自体がうっとうしいのよ
だけど、まだ、無しでは済ませられない事情があって
ま、カローラでいいか、って気分です
個性的な、自己表現としての自動車選び
みたいな事自体に、ウンザリなんです

うちのオヤジ、定年退職してクラウン→カローラに乗り換えた。

再就職先の道路公団まで片道３０ｋｍあるそうだ。
クラウンじゃ重いし、足には勿体無いとか言ってたよ。
今度の定年まではこのカローラセダン（１．６�g＋ナビ）で過ごすらしい。
内装がチープでシートも堅いと不満も口にしていたが、
クラウンより軽快に走るから満足してた。

オヤジ曰く、次はマジェスタだとか。
それまでの足ということで買ったのがカローラ。
他に選択肢は無かったらしい。

必要十分の性能と最低限の品質そして高い信頼性を持つカローラ。
主張するのはハズレのない安心感。それを保証するのがトヨタのエンブレム。
オヤジ車に限ればライバルとなるのが日産だが。
しかしトヨタと日産では　セルシオとシーマ、クラウンとセド・グロの「信用の差」がある。

結局カローラを買うことが一番無難ということ。
同クラス同パッケージで他メーカ車を買うのは、安全・安心以外の何かを求める人だけだろう。

単に、>>1 のあげたランキングに出てくる中から漏れがどれかを買うとしたら、、
、、、

カローラだな。（ｗ

どーでもいいが、多分ガイシュツでもあるとおもうが・・
名古屋近辺では、営業車はトヨタオンリーだぁよ。
ほかの車だと白い目で見られた上に仕事もらえんらしい。
で、カローラが売れるわけだ。ワゴン系も含めてな〜

売れているのが偉いんじゃなくて

買ってるユーザーが偉いと何度言ったらわかるのだぃ？

>636

カローラはじゅうぶんぶっとんだデザインだと思うけど

カローラが売れるのはわかるが
シビツクが売れなかったのが謎だった。

カローラは安心　−＞　今時の日本車の耐久性は十分高い
現行はデザインがよい　−＞　妥協の産物のデザインをうまくまとめただけ。
環境性能　−＞　いまどき星一つ

現行カロはクルマオタが評価するような車か？

＞現行カロはクルマオタが評価するような車か？
クルマヲタにとって最も理解不能な車だから。
実際俺も良く分からん？？？？？？？？？？

まぁあれだ、どの分野でもオタクの評価なんてもんは凡人にゃうざいだけだからな。

俺も良くわからんが、云十万・云百万の室内オーディオ組んでるような人間から見れば
そこいらの云万レベルのコンポなんて金の無駄らしいし、MDなんて聞く奴は人生の敗北者
らしい。

んなコマケー事はドウでもいいのよ。

クルマヲタだろうが何だろうが、
好き嫌いは別にして、理解不能とか言ってる方が理解不能

>645
>646
同意。
自分の好みでないものを、理解しようとしないヤツは糞
｢カローラが売れるのは理解できるが、俺は嫌い｣こういうのがあっていいじゃないか。

クルマオタ(私も含めて)は社会のマイノリティ。それくらい理解すれば。

＞名古屋近辺では、営業車はトヨタオンリーだぁよ。
＞ほかの車だと白い目で見られた上に仕事もらえんらしい。

恐怖政治。まるで国家社会主義だね・・・

クルマに自分の「個性」なり「アイデンティティ」を見出すのが恥ずかしい、

と思ってる人が、カローラ買います。

>>648
先日、名古屋ナンバーのプントを見た。

>>649
車ごときに「自分のアイデンティティ」求める奴もちょっとね・・・

>>647
俺は嫌いなのになんで売れるの？って論法なのかな。

日本の実体は(以下略

世界に誇れる理想的な社会主義･･･いや、会社主義なんだよ
近年外資系とかによって国民が洗脳から溶けつつある．
ある種、デノミの時が日本の崩壊のときかもﾅ。

>>652
そんな感じだろ。

【アタマクル】今月のBRUTUS車特集【アタマクル】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1015379798/

車ヲタ＝カローラ
芦屋のお嬢さん＝車ヲタ
の図式で読んでみりゃ、自分らの馬鹿さ加減が分かる筈。

＞世界に誇れる理想的な社会主義･･･いや、会社主義なんだよ
車が売れなかったら、プロジェクトリーダーははハラキリ・・・
って想像してしまった。

きょうもがんばるヨタ社員
これがシェアトップの秘訣ですか？

>>611
家の近所にもいる。中国語は話せんが。

>>612
ケコーンしろ

>>656
純粋な質問。
シェアトップの秘訣って何？

イメージ戦略とマスコミ操作

営業の絶え間ぬ家庭訪問

リコールを隠さないこと。（藁

死ぬまで顧客を放さないこと

正直、カローラのフロントは気に入らない。
ランクスはフェイスを変えるべきじゃないかな。
ボディのプロポーションは決して悪くないのに。

最近のトヨタは顔が不細工。

いや、あの顔じゃないとカローラはだめ
台数売る車は目立ってはいけないのだ

>>645
　カラヤンは普通のCDラジカセを使ってたぞ

トヨタの車と日産の車を比べたら、かっこいいのは
明らかに日産だよな。
カローラやアリオン、プレミオやマーク２なんか小一時間程度で
考えたようなエクステリアで悲しくなる。
トヨタの車を買う人間は目が悪いんじゃないかと思ったり。

>666
トヨタの方がカコイイに1票

かといってプリメーラみたいなのがカローラ並に大挙して走ってるのを見ると疲れそうだ。

トヨタのそういうやり方っていけないのだろうか？
営業熱心な会社なら普通じゃないの？顧客をつかむとかイメージ戦略とか。
煽ってるつもりなのかも知れないが、普通でしょ？企業が努力すべき事じゃん。

いや、確かに良い商品を作ることが一番大切だという事は十分わかっているけども。
イメージ云々は企業として当たり前で煽る必要のない部分。

　ブランド商品じゃあるまいし殿様商売で売れるわけがない
　営業の努力を侮ってはいけない

>>648
信用しちゃダメだって！
ADバンもエキスパートも普通に走ってるよ。
パートナーは・・・、あんま見ないな。
営業車デミオも結構見るね。
ほとんどトヨタ（カロバン、カルディナ）では確かにあるけどオンリーでは全然ない。
他社も結構走ってますよ。

こういう人って｢愛知県内では9割がトヨタ車｣とか言われても信じちゃうんだろうなぁ（ｗ

>イメージ戦略とマスコミ操作
むしろ、輸入車のほうだと思われ…
テレビ(マスメディア)と専門誌(やや小規模なマスメディア)の違いだけ。
専門誌に洗脳されている可能性もあり。
輸入車がいいという人の意見は、専門詩に書いてあるようなことの場合が多い。

オヤジが100系カローラ乗ってるが、個性０。
しかし乗ってみると完成度高いことに気づく。
もっともこの型の衝突安全性はヒドイようだが。

まあ、好きでも嫌いでもない、気にならない存在とでもいいますか。

＞６７３
乗りつぶすくらい乗って気づくものもあるよ。
頑丈ってのも個性の一つではないかと思う。
台車のカローラＤＸが１４万キロくらい走ってるのに
愛車より全然調子良かった。
半分くらいしか走ってないのに・・・

カローラに乗って買い物に出掛けたら財布ないのに気づいて
そのままドライブ。こういう車ってことですな

このまえディーラーでカローラを見てきたけどさ、正直なところ
ゴルフやポロと比べたら、やっぱり圧倒的にカローラだね。
あの質感であの値段はすごく頑張ってると思うよ。
ゴルフの値段を基準に考えたら、カローラは200万から250万で
売る車になっちゃうもの。

世の中、車のブランドにこだわる人がすべてじゃないしさ。
そりゃ、売れるよね。

>>666
っつうか、ダミアンは日産ヲタ？ ﾜﾗ

>>676

　　俺もね、そうおもったよ。ゴルフとランクス見比べて。
　　でもね、細かいところ見ると、やっぱりゴルフのほうが
　　細かいところの処理がぜんぜんいいのね。
　　やっぱり、値段の差はあるなって感じたよ。
　　ほんとね、細かいところのぜんぜん雑だもん。
　　金がなきゃカローラ買うけど、金があったら、カローラなんて
　　絶対買いたくないね。超適当だよ作りが。何の思想も感じられない。

金があったらゴルフも買わんな

カローラクーペって人気あるんだねぇ

>>675
カジヒデキでしたっけ。

んで1さんはなんで売れるか理解されたんでしょうか。

でも、ゴルフの剛性感はやはり捨てがたいけどね。
同じ大衆車でもどこか違う（ブランドではなく）
それが値段にでているのでは？
最新のカローラにのったことがないから比較はできないけど。

>>681
「カローラ�Uに乗って」はオザケンこと小沢健二

オザケンでナイノ？

車検切れるごとに新車のカローラに買い換えてるよ。
カローラさんまる以来，ずっと。
他社の車と２台持つことも何度かあったけど，もはや身体の一部。
現行のを先日オーダーしたよ。今乗ってる110が車検切れるので。
決算期に買い換えてるから，いつも安く買えてるよ。
GTがなくなったのは痛いけど，1.8Lはなかなか走れるじゃん。
若者よ，家の駐車場にベンツとカローラ，これでいいじゃん。

きちがいハゲは黙れ>>685

>>686
悪い！まだはげてない。
価値観を押しつける気もない。
強いて言えば，乗りたい車に乗れ，ということか。

>>685
うちの親父に1.8L買わせたけど、いいね良く走る
正直欲しくなったよ、サイズもコンパクトな割りに中広いし
現行型は乗ってから色々意見してほしいね。

>>685
＞車検切れるごとに新車のカローラに買い換えてるよ。
カローラは大人しく走ってキチンとメンテすれば、２０万キロくらい楽に走れる。
（他の国産車も一緒）
新車がでるごとに買いかえるのは、資源の無駄づかいだ。
カローラの新車なんて今時、自慢にもならない。

>>678
＞絶対買いたくないね。超適当だよ作りが。何の思想も感じられない。

その「思想」なんだけど、自動車評論家達がよく「外国車には思想が
感じられるが、国産車には無い」と金科玉条のごとく唱えているのを
目にしますが、あなたの言うゴルフの「思想」とやらはどういうもの
なのか教えていただけませんか？またカローラには何故「思想」とや
らが感じられないのかも併せてお願いします。

>690
｢安く、見た目がよく、故障がしない。性能もそこそこ」っていうのも立派な思想。
ドイツではＶＷはどうなのかね？ＶＷがブランドっていうのも日本くらいでしょ。
>672が
>イメージ戦略とマスコミ操作
むしろ、輸入車のほうだと思われ…
テレビ(マスメディア)と専門誌(やや小規模なマスメディア)の違いだけ。
専門誌に洗脳されている可能性もあり。
輸入車がいいという人の意見は、専門詩に書いてあるようなことの場合が多い。

といっているとおり。

僕の家は貧乏なのでクルマはカローラです。同級生からも馬鹿にされます。
父に、カローラは嫌だ！と言ったら、車なんか走ればいいんだよと言われました。
でも僕はいつかきっとお金を貯めて、アルテッツアに乗ります。

そもそも単なる工業製品に「思想」やら「個性」を見いだすのは
オタの始まりだからね。もちろんオタ的世界もオレは大好きだけどさ。
ただ、その世界観がすべてだと思うと単なるアホなオタになっちゃう
オレの兄貴は自転車オタだがままチャリや数万円のマウンテンバイクに
乗っているヤツは「個性」も「思想」も全くわかってない、金の無駄使い
かわいそうなヤツラになるらしい。しかしその世界観にいないオレから
するとたかが自転車に数十万かける兄貴の方が「金の無駄遣い」だと思うからね

「思想」って、こんなお手軽クルマヒョウロンで使う言葉かね。
徳大寺センセあたりが使い出したと記憶してるけど、激しく場違
いなコトバだな。せいぜい「姿勢」ってとこだろ。「思想」の大
安売り・たたき売りだな。
もっとも、「思想」なんてコトバが語られている業界は、今やク
ルマ業界の一部メディアのなかだけになっちゃったけど（藁

カローラの思想というものは、一般大衆が夢見るものを
上手く虚像のようにして見せているような気もします。
30年くらい前までカローラなんかはスポーティな車が
大衆のあこがれだったので、丸形メーターとかフロアシフトとか
を採用してスポーティに見せていました。
それ以降は「悪く表現するなら」アメ車チックに見えるカローラ（30系）や
ベンツに見えるカローラ（後期の70、前期は良かったね）など、
当時の一般大衆が夢見た車の雰囲気を上手にコピーできていたように思います。
80系は失敗してしまいました。オリジナリティ溢れるスタイルでしたが、
誰にも似ていなかった為に失敗してしまったのではないでしょうか？
90-100迄のカローラの場合はその規範を自社内に求め、マーク||などを
イメージした造りでした。110系はリサイクル意識に目覚め、結構頑張っていたように思いますが、
大衆が夢見る自動車の姿をきっちりと投影できていなかったのではないかと思います。
120系は私達が憧れる（と思いこまれている）ドイツ車の骨太なイメージを上手く
取り入れたカローラが街を走っているわけです。

基本的に私はカローラは完全にパクリという部分は少なく上手いこと
「コピー車に乗っている」という劣等感を持たせません。
「●●っぽい感じ」にとどめているところが他社には真似できないさじ加減のように思えてなりません。

ただし、いま挙げたのはあくまでイメージとしての問題であり、品質や性能は
きっちりと確保した「made in Japan」車であります。
つまり「安い価格で、安い維持費で、気軽に、自らが憧れるイメージの車に乗れる」
ようにしているのがカローラの思想ではないかと。

トヨタの思想（この言葉が適当かどうかは別にして）って
ベンツの様なクルマを誰もが手に入れることができる値段で、
だと何かで読んだことある。

このベンツはメルセデスベンツそのものを指すわけではなく、往時のベンツの様なクルマ、
つまり「最善か無か」のことだと思うけど。
良質な製品を低価格でってことになるのかな。
だとすればそれはまさにカローラのことだな。

ベンツで思い出しツけど、ベンツが凹凸コンビランプ
をやりだしたとき、カローラ70の後期モデルにそれを採用した。
ベンツはコンビランプが汚れたときの視認性が凹凸有りの方が優れている
と言う理由での採用であったが、恐らくカローラの方はただのコピーだと思う。
しかもこの亡霊は100系前期でも現れる。100系の方も凹凸化による機能性の向上は
無いだろう。ただ、これはちょっとやりすぎの・・・というかホントにコピーだったので
カロヲタ的にはちょっと納得できません。カローラには良いところがたくさんありますが、
とりあえず悪いところを挙げておきます。

ベンツの凹凸コンビランプの目的をきちっと理解してコピーに走ったのは
唯一マツダのタイタンだけでは無いかと思われます。トラックだから効果も絶大？

　　　　,.. (ヽ-‐-')　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　／　, '　 ●　ヽ　　 |　 爺さんとか万人受けしてるんだろーがいろいろ乗って買うんだよ
　/ ,.　 {　　　 ミ @}　＜　 お前らは走り屋、のスピード出し俺は６０キロだよ
. {. ,! 、 `ー‐　`''"ｿ　　| 　車買って安全運転お願いします
　`'’　｀ヽ､　 ｔ'ヽ,,{　　 .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

カローラという車のデキに文句はないが
ランクスからスパシオから全てまとめた販売台数で
カローラが一番売れてる車です、と情報操作をするトヨタの根性があさましい

俺はこういうことをするトヨタの車を絶対に買わない

７００

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　ﾎﾝﾀﾞｦﾀになに言ってもムダでしょ？
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|熊本みかん|／

カローラをコピーした車も有ったな
１５年くらい前の、日産車
８０のコピー＞パルサー

　つ〜か、日本の車って昔からほとんど（一部のぞく）パクリじゃん
セリカのダックテールとか、知らなかったらｽﾏｿ

カローラが売れるのはわかるが
エリオが売れなかったのが謎だった。

＞６９９
でもまとめてるおかげで他の車もランクインできるからいいじゃん。
ベスト１０の中に「カローラなんたら」が複数あるよりは・・・
＞１の表でみるとフィット以外全部トヨタなんてことも。

こういう事に詳しくないんで質問。
するってーとカローラセダンってランク上位に入るほどは売れてないの？
なんかフィットを１位にしたいホンダ厨か新型マーチに期待するニッサン厨の香りが。

>>705
カローラはカローラ店でしか売ってないけど、フィットやマーチ
って複数店舗で売ってるよね
このことだけ考えても脅威だよ

>>699
ほとんど同じクルマなのにヴォクシーという姉妹車に分けてしまい
ノア＆ヴォクシーが一番売れてる車です、といえないトヨタの遠慮がいじらしい

今日、カローラセダンでドライブしてるカプール発見。
１５インチホイールでローダウン（っていうの？妙に車高が低かった）
以外は外観はノーマルで彼女が運転。
彼女の車の趣味より車を持ってない（と見うけられる）男ってどうなんだろうかと思った。

>>708
実際その男が車を持っているかどうかは別にして
都内だと半分位は車持ってない。

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　初トヨタ＞３年目ホンダ
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|熊本みかん|／

>>708
未だに「車を持つ＝ステータス」という神話に縛られてる人っているんだね。
漏れは「カーシェアリング」を支持するけど、どうよ。

カローラの運転しやすさ、トラブルの少なさ、価格の安さは、素直に認めたい。
カローラの問題点は、広い意味で趣味性の入る余地がない所。
この車に乗っていて、単純にセンスがいいとは思われない。
フォーマルに使うステイタス性やスノッブな自尊心を満たすブランド性もないし、
趣味の為に使えるカジュアル性もない。
カローラのブランドとパッケージングが、いけてないブランドのワンポイントマーク
のように邪魔していて、ファッションとしてつらいのが一番の問題点だと思う。

>708
フェミニズムじゃないけど、男が運転して女が助手席というのも、何だかね。

それに｢クルマにこだわることはかっこ悪い｣ともいえる。
ＰＣもこだわりすぎるとかっこわるくね。

まぁ都内だと車を持つ、持たないは趣味の世界だからね。
ステイタスとは関係ない。まぁ一部の高級車は別だけど。
地方だと現実的に車がないと生活できないってな理由があるんだろうけど。

車ないほうが賢いかも（都内で）
ガソリンに高速代に消耗品に保険・・・。
足でつかうだけでも金かかるよ。幸い置くとこはタダだから
助かるけどね
渋滞にイライラ事故のリスクに・・。

豊島区在住。一人暮らしです。
思い切ってプジョーを買ったのですが５年間で
売り払ったと仮定して税金やら保険やら駐車場やら
ローンやら車検などで平均すると月８万程車にかかることが
判明・・しかも燃料費は抜きです。リーマンなので
　車に乗るのはどうがんばっても週一回。マジ、大した車じゃなくとも
車を都内で維持するには金かかりますよね・・。月８万他の趣味に
使ったら相当贅沢ができるとフト思ったり・・。

うーん田舎住まいだからかな？
公共交通機関以外に移動手段を持たない男は・・・と、思われるのがイヤなんで
（男が）所有するのが当然だという脅迫観念から自分は持ってるってだけなんだが。
もちろん自分が乗りたいから所有しているんだけどね。
全員に言ったつもりはないよ。

足立区なら余裕。
渋滞を避けて埼玉方面に行く。
都内を走るときは、川に沿って堤防、土手通りを通る。

>>718
しかし、埼玉に逝っても・・・。何もないような

>>714
稲城ですがどうしてくれますか？

>714
都内＝23区内って翻訳しないと駄目？

>>720
京王線と南武線を使って下さい。

カローラの中古買ったよ
最高です

いやほう。

新車でも中古にみえます

近頃は、ベンツやボルボの新車も中古に見えますが、何か？

僕の家は貧乏なのでクルマはカローラです。同級生からも馬鹿にされます。
父に、カローラは嫌だ！と言ったら、車なんか走ればいいんだよと言われました。
でも僕はいつかきっとお金を貯めて、アルテッツアに乗ります。

>>727
おまえ、中２だったな？
免許を取る頃には、ヴェロッサに吸収されて消滅だじ？
それと、コピペはやめれやな？分かっているな？

いつかはカローラ

こないだはじめて乗ったけど、狭くてヒドイクルマだった。トヨタは
内装が良いって聞いていたけど、どうでもいい投げやりなデザインの
内装をいくら良くしてくれたってちっとも嬉しくないなって思った。

>730
個人の思想は自由

カローラはどうでもいい

正直、色違いのカローラ５台購入して、毎日違う色のカローラで通勤するのと
毎日同じセルシオだけで通勤するのと、どっちが贅沢なのれしょうか

ベンツはともかくとして、ボルボとカローラは比べて欲しくないのですが

何故か売れるカローラ。
無駄よ、凡人のアナタ達には理解出来ないでしょ。
販売台数の数字を見ても信じない人達なんだから。
ほら、私のサイトのカウンターが更にＵＰしてる。
でも、これ見ても信じない人はいるんだなぁ。
ＯＫ！　好きな道を行くが良い。

「いやぁ〜〜〜っ！またまた出たね。噛ませ犬！！ダッシャーーッ！！今回もハデにやったけどスレとは全然関係なかったね。あっソレ！シャイシャイッ！シャイシャイッ！シャイシャイッ！回ってる回ってるカウンター！！戦闘力ＵＰ！！シャイシャイシャイシャイ！！」
・・って言うか・・・ＲＰＳ１３（ｍｉ）と申します。

とりあえず、自己紹介＆ＰＲいってみます。
私は、千葉県　船橋市　に住む女の子です。
私は今、日産１８０ＳＸ改で走る事に夢中になっています。
現在のレギュラーコースは首都高湾岸線（東名もあり・・・コッチがメインに・・）です。

一応、自作サイトもありますよ（あんまりメンテ出来てないですけど）。
そこには、私のデジカメ映像や１８０のデジカメ映像を載せてあります。
もし、よかったらブラウズしてみて下さい（背景がギーガーしてるけど、
驚かないでネ）。とりあえず、色々な人の話をブラウズしてみたいのです。
他意は、ありません。

それでは、ヨロシクね！

画像情報がメインのページ
http://www12.freeweb.ne.jp/motor/s13sr20/
トップページ
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sr20det/
バナー
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sr20det/gif/bnr_rps13.gif
メール
[email protected]

>733
色違いならオプティの方が良い。

>735
縦読何処？

ランクすのテールランプが変、かこわるい

夜見ると二の字

現行カローラセダン自慢しちゃってる個人ＨＰってないよね？

おやぁ、まだカローラのねたで遊んでるの。
まぁ、いいけどね。
とりあえず、私のカウンター回しヨロシクね！！！！

「いやぁ〜〜〜っ！またまた出たね。噛ませ犬！！ダッシャーーッ！！今回もハデにやったけどスレとは全然関係なかったね。あっソレ！シャイシャイッ！シャイシャイッ！シャイシャイッ！回ってる回ってるカウンター！！戦闘力ＵＰ！！シャイシャイシャイシャイ！！」
・・って言うか・・・ＲＰＳ１３（ｍｉ）と申します。
とりあえず、自己紹介＆ＰＲいってみます。私は、千葉県　船橋市　に住む女の子です。
私は今、日産１８０ＳＸ改で走る事に夢中になっています。現在のレギュラーコースは首都高湾岸線（東名もあり・・・コッチがメインに・・）です。
一応、自作サイトもありますよ（あんまりメンテ出来てないですけど）。そこには、私のデジカメ映像や１８０のデジカメ映像を載せてあります。もし、よかったらブラウズしてみて下さい（背景がギーガーしてるけど、驚かないでネ）。
とりあえず、色々な人の話をブラウズしてみたいのです。他意は、ありません。それでは、ヨロシクね！
・画像情報がメインのページ
　http://www12.freeweb.ne.jp/motor/s13sr20/
・トップページ
　http://www5a.biglobe.ne.jp/~sr20det/
・バナー
　http://www5a.biglobe.ne.jp/~sr20det/gif/bnr_rps13.gif
・ＢＢＳ１（殆ど死んでいます）
　http://102.teacup.com/rps13sr20detrps13/bbs
・ＢＢＳ２（乗っ取られました）
　http://6517.teacup.com/rps13sr20det/bbs
・メール
　[email protected]

http://www5b.biglobe.ne.jp/~kurukiti/kurukiti2-05_003.htm

>>739よ
>>741のリンク先でおおいに自慢しとるぞ

なんかかわいいじゃん。
ここまでカローラに愛情注げるなんて、
考え様ではとても豊かなカーライフだと思うよ。
ただ個人的にヘッドランプガーニッシュはいけてないと思ふ。

値段からしたらそうとういい車だと思うよ
俺は買わないけど

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　>>741　　　　　　　　　　|
|　お、俺、カローラを買うぞ！|
＼＿＿＿＿__　 ＿＿＿＿＿_／
　ｵﾁﾂｹｯﾃ！　Ｖ
　 ∧,,∧　　∧ ∧
　 ミ,,ﾟДﾟミ　(,,ﾟДﾟ)
　 ﾐつ､と　 /　つつ
〜ﾐ　 .ﾐ＼/　　/
　∪ ∪　∪ ∪

貸してくれるなら乗るが、買わない

コストパフォーマンスも含めて１０００年後に
客観評価されるならカローラだろ？

乗り心地もしっかりしてるし、質感もいい
ベルギーでデザインされただけあってスタイルもいい
この価格帯ではライバルは見当たらないよ　ボディパネルの面一さの凄さといったらもう！！　
俺は一生買わないけど。

見えないところに金かけないトヨタ最高

>>749
さて、これからガシガシageますかヨタスレを（藁

トヨタの合体技でいつも売上ランキングの１位か２位にいるけど
個別でみるとカローラってそんなに売れてる車じゃないよ
確か、一番売れてるのがセダンで５〜６千台位でトップ１０にも入らないと思う

セダンとしてはこれだけ売れればたいしたものだけど
やっぱり、もう国民車をみんなが買う時代ではなくなってるんじゃないかという気がする
んで、カローラは売れてないってことで結論が出たと思うけど１は納得した？

トヨタの管理するカローラに関する掲示板（どこかすぐ分かると思うけど）で、
かなりうざい奴がいる。他社の悪口ばかり書き込んでいるのである。
大体メーカーとしてもこういう奴の投稿を承認する神経は「いかがなものか」と思い、
投稿した次第です。かくいう私もカローラが好きで実は古いカローラ（20年前のです）
を探してきて愛車にしているのですが、こういう奴＜あほ＞と同列にヨタヲタとおもわんで欲しい。
特に、フィットについて書いた投稿なんかは、BBS管理者としては削除すべき内容ではないかと思います。
もしかしてトヨタはノームなる人物を自作自演しているのだろうか？

2/25 18:29:14
ノーム
賢い消費者、誠実なメディア
そうなのです。車に経験のある友人、知人の意見を聞くことは大切です。
私の義弟は単にたまたま近所付き合いの車ディーラーから○菱の車を買って
山の上でエンジンが突然止まりを往生したことがあったと言っていました。
商品は違いますが雪印食品などまるで詐欺ですね。
これからはだんだん消費者も賢くなっていくでしょう。
もう一つ、マスメディア、ジャーナリストも消費者のためになる紹介記事をお願いします。
自動車工場内部を何回でも見学して勉強すれば、良い車が分かるでしょう。
食品についても、メディアがもっと強力ならここまで不安が増すこともなかったでしょう。

ちょっと話題が車から離れて恐縮です。ノーム


2/19 9:24:54
ノーム
○ンダのフィッ○について
ランクスを使用しているノームです。最近近所で○ンダのフィッ○を二三台見かけたのですが、
これはカローラの対抗車でも何でもない、車格が一段も二段も下のものだと感じました。
まず車自体の大きさ、エンジンの排気量など全然違います。
仕様書で確認すれば分かると思います。○ンダはこれは世界市場に売り出すことは初めから予定していないのでしょう。
アメリカはもちろん欧州でもアフリカでも他車と並んで走れる車ではありません。
またフィッ○のコンセプトもはっきりしません。一部はスパシオの真似、一部はランクスの真似、生産の都合（車種を増やしたくない）
を優先して両方を追い、結局どっち着かずになったもののように思われます。
次に、生産技術の出来栄えは、これは一目みれば分かります。粗製濫造といっては悪いがプレス、組み立て、塗装、協力工場製造の構成部品の品質、
特に塗装でのフィッ○の悪さははっきりしています。
ですから、（フィッ○のユーザーには悪いですが）これが国内販売量で売れているのは、
立ち上がりだけのほんの一時的な現象だと強く思いました。 ノーム

↑強烈なヨタヲタ。
フィットとカローラ比較するなんて・・・・・。
目が見えないんじゃないの？

オーム

カローラの魅力って、やっぱり６ＭＴですか？

これが書いてある掲示板って、NCVフォーラムだったような。

>>755
いいねー、特に古いセダンのＧＴ。
あの野暮ったいボディに4A-G+6MT。

ト○タのヴ○ッツについて
ランクスを使用しているノームです。最近近所でト○タのヴィッ○を二三台見かけたのですが、
これはカローラの対抗車でも何でもない、車格が一段も二段も下のものだと感じました。
まず車自体の大きさ、エンジンの排気量など全然違います。
仕様書で確認すれば分かると思います。○ヨタはこれは世界市場に売り出すことは初めから予定していないのでしょう。
アメリカはもちろん欧州でもアフリカでも他車と並んで走れる車ではありません。
またヴィッ○のコンセプトもはっきりしません。一部はスパシオの真似、一部はランクスの真似、生産の都合（車種を増やしたくない）
を優先して両方を追い、結局どっち着かずになったもののように思われます。
次に、生産技術の出来栄えは、これは一目みれば分かります。粗製濫造といっては悪いがプレス、組み立て、塗装、協力工場製造の構成部品の品質、
特に塗装でのヴィッ○の悪さははっきりしています。
ですから、（ヴィッ○のユーザーには悪いですが）これが国内販売量で売れているのは、
立ち上がりだけのほんの一時的な現象だと強く思いました。 ノーム

>752
まじ？この電波君？
漏れもランクスオーナーだから、NCVのところにｶｷｺしたことあるけど、これは痛すぎだよなぁ。

「真面目」な煽りでも入れてこようかな・・・
第一比較する車種が違うし、ライバル車の良い点を認めなきゃ進化しないだろ！っての。
「フィットのコンセプトが分からない」って、ビッツのコンセプトも理解できないのかよ・・・って、>757ワラタ！ナイス！

>752
カローラヲタもｲﾀｲね。
このスレで漏れはカローラの弁護側だったけど萎えるな。

どの辺がｲﾀｲの？
普通に思えたが・・・・と言ってみるテスト。

過去ログ探したら発見。

6/1 13:7:27
ノーム
トヨタとホン○
私は今回ランクスと○ビックを比較する機会がありましたが
カタログでの比較と実車での比較では大違い。
ホン○の工作はトヨタの足元にも遠く及びません。
ホン○は価格で競争しなければならないので、生産しやすい車しか作れない。
グローバルスタンダードと言えば聞こえは良いが、
海外のスピードは速いが雑な生産技術の工場でもこなせる設計、精度になる。
例えば金属の切削加工でも工具の刃先をどれぐらいの頻度で研磨しなおすか、
あたりの悪い歯車があった場合、交換する基準はどうするか、
これら部品は協力工場で作って納入するものでしょうが、その品質管理をコストとの兼ね合いでどこまで追及できるか、
これが結局は最終製品での顧客の信頼性に繋がってきます。
ましてホン○ではないがリコール隠しなどやる他社は論外の外ですね。

ノーム氏は元某メーカーの人間だと書いてありました。
しかし余程ホンダが嫌いなようで・・・。

またまた発見。
しかし、自分がｲﾀｲ人間になってしまったようだ。
752のカローラヲタと同一人物っぽいし。（違いますよ）
逝ってきます。すいません。

5/27 18:17:8
ノーム
スパシオのコンセプトと工作精度
今日近くのカローラ店でスパシオを見てきました。
私は3月にランクス（ユーロバージョン）を買ったばかりですが、
スパシオも間違いなく買いたい車です。コンセプトが良い。
町でN社の○リメーラが走っているのを見かけますが、これはスタイル倒れ。
後席に乗る人は首を終始曲げていなければならない。
結局常時乗れるのは2人でしかない。燃料あたりの輸送効率が悪い。
流行の言葉でいえば○リメーラは「地球にやさしい」とは言えないのではないでしょうか？
スパシオのmax 7人乗りは、これとは逆のコンセプト。
しかもスタイルは○リメーラに勝っていると思えます。
カラーのセレクションも豊富で私の現在のランクスと似たゴールドメタリックもあるようです。
内装色は例のアイボリーとダークグレー。これも慣れれば良さが増すようです。
ゴルフ場に行く場合もスパシオで行くような人が本当のメンバーと言えるのではないか。
私宅は車を使う人間は2人きりなので今のランクスに満足していますが、
もう少し待ってスパシオを買う手もあったかも知れません。
しかし、問題は納期です。現在のスパシオの納期は随分長いようです。
販売店の人も実車の納期が遅いのが困ると言っていました。
スパシオの工作精度は間違いなく高い。日本の工場で作っているから。
ドイツ車よりも上と思う。しかし、日本で作っている限り生産台数に限りがあり納期が長い。
車はユニクロのように中国で作って輸入する訳にはまだ行っていない。
「天は二物を与えず」ということなのでしょう。残念ですね。

757の
パロに
ぷ

>>761
フィットとカローラを比べてたのはちょとイタイが、
これは別にそんなにイタくないんじゃないの？
ホンダの工作がトヨタの足元にも及ばない根拠が弱いのはイタイけどね。
体力が違うし、ホンダの設備投資額の少なさを鑑みれば、
こういうこともなきしもあらず。

×なきしもあらず
○なきにしもあらず

日産のセダンは、夏の炎天下のもとでリアシートに座って
じっくり1時間考えてから買うかどうか決断ましょう。
愛する子供が日本脳炎に掛からないように、木陰にそっと
寝かしてあげましょうね。

当方20代前半ですが、ランクス買ってもよかですか？

駄目です。新型マーチを買いなさい。

すべて変わっても無理だね。カローラっていうだけで
俺は見向きもしないから。

日産はエアコンが弱い気がします。

>>762
それ、文章の後半が国沢っぽいね。これがいわゆる類友なのだろうか。
「スパシオの工作精度は間違いなく高い。
日本の工場で作っているから。 ドイツ車よりも上と思う。」
このへんなんか、得に国沢的な狂気を感じマス。

>>767
俺も同じ年代だ
んですこぶるランクスのZがﾎｽｨ
別に落ち着きたいわけじゃないんだけどねぇ

トランクス

>ゴルフ場に行く場合もスパシオで行くような人が本当のメンバーと言えるのではないか。
凄い。

>>762
プリメーラの方は曲がりなりにも大人が5人乗れるシートなのにも関わらず、
スパシオは7人が乗れるとほざきやがる。スパシオに３列乗車を期待する方が
不経済だ。

次フィーバー

>>767
漏れも20代前半。
先日、ランクスZ(6MT)購入したよ。
今週末に納車だよー。

通な若者はセダンを選ぶよ

セダンＺが欲しいよ。

カローラ×（バツ？）

1>　何でカローラが売れるんでしょう？まったく理解できません。

理由は簡単、頭が悪いからです。

それよりもカローラのスレがこんなに盛況極まることのほうが分からん。
隠れファン多しか？

フィルだーもめちゃくちゃ過去悪いね

カローラの存在が理解でキン奴はＢＳＥか？

概出だと重うが、カローラファミリーが全部カローラでくくられてる
からでしょ。

さて、何ループ目だ？

>775
５〜６人ばかりプレス機で潰してトランクに入れれば
１０人は乗れるだろ、少しは工夫しろよ

カローラもいいが、カムリはそれよりもっとイイ
サイズと予算に無理がなければ、
カムリ（アコード）クラスの車がお勧め

まあ、カローラぐらいの価格の車が
車の基本部分を手抜きせずにつくれるミニマムか？

このスレで、カローラ弁護だったけど、
正直フィールダーのプロポーションは好みじゃない。

このクラスって。カローラを筆頭に
シビック、サニー、ランサー、ファミリア、インプレッサかなあ
この中で選択すれば、やはりカローラになってしまうのでは
カローラの足を引っ張っていたスプリンターが無くなったのは
カローラの販売台数のはカローラの売り上げ伸ばしたかったからなのか？

>>789

#このクラスって。カローラを筆頭に
#シビック、サニー、ランサー、ファミリア、インプレッサ
#この中で選択すれば、やはりカローラになってしまうのでは

一部の信念のある方以外は、この中から選ぶのならば、
カローラだよなぁ....

まあ、下のクラスの　フィット/マーチ　等、若干上だが シルフィー/プリメーラ も含むと
また変わってくるだろうが。

かこいい順　セダン＞ランクス＆アレックス＞フィルダ＞スパシオ

フィールダーは女には人気あるみたいだね。
女性ファッション誌とかで。

つーか本当にここはループしてますなぁ。
最初からちゃんと読んでから書いてね。

>>790

カローラの出来の良さは否定しないけど、この中ではランサー・セディアの出来が一番かと・・・。

おれはカムリを皮かむりつってばかにしてます

セダンの納車がずっと遅れてます。
寒冷地仕様にしただけでずいぶん時間がかかるみたい。
ローダウンにするのやめようかな。
このぶんじゃ４月になってしまう。

カローラセダン・オーナーズクラブのＨＰへ！
http://ttw.fas.ne.jp/corolla/

直リソやめれ

>>793
はげ同。
アルデオよろしく、セダンだとおかしいデザインがワゴンだとカコイイ！
フィールダーよりもスポーティー。

>>704
エリオはシビック・シャトルという名前にしてシビックの内装にしたら大ヒット
したと思う。スズキの乗用車という点と内装の安っぽさがマイナス要因だと思う。

８００げとぅ

盆栽ベンツ　足カローラ

AutoBild　7/2002
Die graue Maus bekennt Farbe
(「灰色のネズミ」[特徴のない日本車カローラ]が旗色を鮮明にした(カラフルになった)

カラフルな車が誕生----
何年にもわたる退屈な車づくりの後に、トヨタ・カローラが軽快なボディーと新鮮なアイデアで
新風を吹き込んでいる。このカローラはコンパクトクラスの序列を再編成するモデルなのか？

□　色彩が雪と泥雪の間の256程のグルートーンしか感知出来ない冬には、人々は皆、最初の
クロッカスの花、最初のミニスカート、最初のニュー・カローラを待ち焦がれる。
エエッ？----カローラが春を告げる使者だって？　かなり重症な「冬期鬱症」を思わせる発言だが、
遅くとも1月19日以降まともに受け止めるべき事実だ。

過去36年間にわたり、約3000万台発売され、「灰色のネズミ」という偏見にピッタリの
モデルであったカローラがようやく個性ある車に脱皮した。このカローラに比べるとフィアット
Stilo、ホンダ・シビック、オペル・アストラ、プジョー 307 は色あせた存在になったのであろうか？

いずれにせよ、カローラがこの 5重奏で 《なるほど効果》をもたらしている車であることは確かだ。
この新鮮な日本製モデルが1.48mという高さでヴァンの方向に大きく成長したことは、非常に
筋肉隆々たるボディー同様、喜ばしい事態である。

灰色のカーテンのように(存在感のない)車がノーブル・カーに変身最初のランデブーで外観の
クオリティーに満足した我々は、堅実な把手のドアを開けて室内に入り、「内面の価値」にも
納得した。整然とした感じのコックピットが一見して好感を呼び起こす。「灰色のカーテン」は
昔の話で、今ではカローラに使われている黒いプラスチックは落ち着いたスタイルで、ノーブルだ。
銀色のブラインド(linea sol バージョンでは標準装備)が魅力的なコントラストをなし、
質素な美しさをもつ操作器具もドライバーが当惑することなく、すぐに操作出来る。

唯一気障りなのが、上下調整しか出来ないハンドル、左に寄り過ぎたシフト、調整の出来ない
《Optitron-表示》(バックグランド照明)である。日中にライトを点けると、四個の計器類は
----霧の中の交通標識のように---- 読み取りが出来なくなる。

その代わり、快適で成形の良いスポーツシートのおかげで、カローラ乗員は快適な長距離走行が出来る。
スペースオファーも非の打ち所がなく、カローラはエレガントで、洗練されたファミリーカーになった。
但し、子供はおもちゃを全部旅行に持って行くことは出来ない。カローラのトランクルームはバギーを
入れれば、紙オムツが一つ入る位の大きさだからだ。競合モデルの方が少なくとも旅行カバン一つ分だけ
容量が大きい。

また子供には揺れに対するアンチショック性が要求される。シャシーが硬くセットされたカローラは
小さなショックはリラックスして吸収するが、マンホールの蓋のショックは室内に貫通する。
----　この点でカローラは微調整不足で、多少勇み足の感じがする。

自信過剰なドライバーに警報
反面、シャシーがスポーティーに設定されているため、ハンドリングは非の打ち所がない。
ローリング傾向も僅かで、電動パワステ及び VSC (車体安定装置)が装備されているため、
カーブ旋回も楽しい。日本的に控えめなコンピューターはかなり遅れて起動し、その後ピーピーと
警笛を鳴らし、気ぜわしく横方向に作用し、自己過信気味のドライバーを再び元の軌道に引き戻す。
その他のプラス評価:　 ブレーキアシストが標準装備されているため、100km/h→0制動距離は
39.1m であった。この項目--- 反復制動----でカローラに太刀打ち出来たのは 307 だけであった。

カローラは迅速に制動するだけでなく、加速も強力で、0 →160km/h加速ではシビックが
トヨタを多少追い抜いただけであった。但し、追越加速ではこの洗練性が良く、強力な
4バルブエンジンはアストラ、307にも抜かれた。ムラのないパワー展開及びアクセプト出来る
回転性の良さがこの出力110PS・　1.6リッター-エンジンをカローラ・エンジン中一番
ポピュラーなバージョンにしている。

これに反しイタリアの希望の担い手 Stiloは二三週間もたたないうちに出直しを強いられた。
非常に強力な感じを与え、宮殿なみのスペースのあるこのフィアットは量産前シリーズに
品質欠陥が見られたからだ。これらの欠陥はすべて取り除かれたわけではないが、しかし
《加工品質》の項目で 「 3ﾌﾟﾗｽ」(42/01号)から 「 2 」に評価点を上げることが出来た。

安全性は初めからStiloの長所で、エアバック 6個(フロントバック 2段式)、ESP、誰でも
こなせる走行挙動により確実な保護が得られる。しかし、この縦方向にリアシートをスライド出来る
クレバーなフィアットには、フィーリングの乏しい電動油圧式ステアリング、ギアレシオの
悪いシフト、特に活性のない1.6リッター・エンジンという落第項目がある。いずれにせよ
低回転領域では最大出力 103PSを出すエンジンとは思えないほどで、追越加速でも全面的に
競合モデルに遅れを取り、しかも燃費は最悪であった。 mamma mia!

307---- 抜群のスペースオファー

少なくとも Stilo 同様に人を圧倒する強力な印象を与えるが、室内スペースが更に大きく、
走る楽しさがずっと大きいのが 307 である。この5人乗りでも快適な「フランス製ゴルフ」は
実際、批判の余地の少ない車だ。負荷走行時に横溝の上を走ると、前軸にカタカタ音が出るが、
それでもスプリング快適性は説得力があった。
1.6リッター・エンジンも同様で、大いに奮闘努力して、走行性能も全く十分である。家族を
運搬することが目的で、F1で優勝することが目的ではないので、非常に敏捷かつ(ESPのおかげで)
従順なこの車のシフトが少し引っかかるのは大目に見ておこう。

シビックもゴルフクラスの車とは思えないほど(大きな)車で、巨大な 4.29mという全長で
まっしぐらにミドルクラス方向に突進している。
後部座席の非常に大きな脚スペース、最大のトランクルーム(アストラと同じ370リッター)により、
この車のサイズはすぐに好感がもてた。

この好感は、素直で、活性のある 1.6リッター・エンジン、きびきびしたジョイスティック・
シフトによりたちまちのうちに嵐のような恋愛感情に発展した。
強烈な唸り声をあげる4バルブエンジン(110PS)がシビックにいつでもポールポジションを
確保させ、しかも最善の燃費で人を驚かす。競合が嫉妬するようなエンジンだ。

だがシャシーをあまりにもスポーティーに引き締まってセットしたため、ハンドリング挙動が
あまり模範的とは言えない。チャージ交代を行なうと、尻が調子に乗って側面に振れ、
フィーリングの乏しい電動ステアリングに軌道修正を要求する。
ESPの装備はない。またクッションもあまり大きくなく、リーゾナブルなシートポジションも得られない。

最後の出場者は1998年に上市されたアストラである。この「古典的な」車はStiloから
307にいたる最近の「擬似ヴァン」に身長は劣るが、心地よいほどコンパクトで、ユニークな
感じのする車だ。勿論、この車のスペースは小さく、後部座席の座り心地も(長さが最高18cm、
高さが最高10cm大きい)競合モデルに劣る。

その代わりスプリングが驚く程引き締まってセットされているので、アストラは非常に敏捷な
走行挙動で輝き、ダイレクトなステアリング、良好なスポーツシート(345ユーロ)のお蔭で
ドライブがたっぷり楽しめる。

だが「オオシカテスト」では楽しみが消え失せた。このテストではアストラはすぐに路面に
横づけになり、ESPなしのバージョンはにっちもさっちも行かなくなる。オペルがESPを
125PS-バージョン以上にしか供給しないというのは、底抜けの愚行である。

というのも、1.6リッターエンジンは迅速に、----必要とあれば----速過ぎる速度で稼働するからだ。
0 → 100km/h加速値は最下位だったが、この105PS-エンジンは追越加速の項目では十分に地歩を
取り戻し、また燃費も控えめで説得力があった。

価格も控えめで、好感のもてるSelection-バージョンは17805ユーロというフェアーな価格である。
ホンダ・シビック 1.6i LS も17844ユーロとほぼ同様の値段だ。5台中一番安いのがフィアット
Stilo 1.6 16V Dynamic で 16800ユーロである。ずっと値段は高いが、装備もずっと高度なのが
プジョー 307 1.6 Premium (18550ユーロ)、トヨタ・カローラ 1.6 linea sol (18300ユーロ)である。
車づくりでも「旗色鮮明」には代償があるわけである。( ゲーラルド・チャイカ)

【採点表】
AutoBild得点表 最高点 フィアット ホンダ オペル プジョー トヨタ
ボディー/加工品質 90 60 59 53 54 58
室内スペース(前) 15 12 11 11 14 11
室内スペース(後) 15 15 15 9 15 13
トランクルーム 15 6 8 8 7 4
シートアレンジ 15 11 8 7 8 9
積載重量/トレーラー荷重 15 5 5 7 8 9
品質/加工 15 11 12 11 12 12
シャシー/安全性 90 64 52 55 65 64
障害物回避挙動 15 12 10 10 14 13
コントロール性 15 13 10 11 14 13
制動距離 15 8 8 7 8 10
安全性装備 15 10 4 6 9 7
操作性 15 14 13 13 14 13
周辺視界/回転半径 15 7 7 8 6 8
走る楽しさ/駆動 45 25 35 32 34 34
エンジン特性 15 8 13 10 12 12
ギア/シフト 15 9 13 10 9 11
ハンドリング/ステアリング 15 8 9 12 13 11
走行性能 45 16 23 21 23 23
加速 15 9 10 8 9 10
追越加速 15 2 8 7 8 7
最高速 15 5 5 6 6 6
快適性 75 47 41 48 50 46
スプリング/ダンピング 15 11 11 12 12 10
シート/シートポジション 15 10 10 11 13 11
騒音 15 6 5 5 7 7
快適性装備 15 9 5 9 8 8
空調 15 11 10 11 10 10
費用 75 37 34 39 35 34
基礎価格 30 15 12 12 9 10
燃費/行動半径 15 4 5 5 6 5
維持費 15 11 11 13 13 10
保証 15 7 6 9 7 9
総計 420 249 244 248 271 259
順位 3 5 4 1 2

順位
1位　プジョー 307　1.6　　271点　【評価点】 2 ﾏｲﾅｽ
【プラス】
● たっぷりしたスペース　● 高度な走行快適性　● 安定した、敏捷なハンドリング
● 良好な装備
【マイナス】
〇 高価なPremium-バージョン　　 〇 すっきりしないフロント

2 位 トヨタ・カローラ 1.6　 259点　 【評価点】 3 ﾌﾟﾗｽ
【プラス】
● ノーブルな雰囲気　● 安定した走行挙動　● 三年保証
● 快適な駆動系
【マイナス】
〇 弱点のあるスプリング　〇 小さいトランクルーム

3位　フィアット Stilo 1.6 16 V　 249点【評価点】 3 ﾌﾟﾗｽ
【プラス】
●　たっぷりしたスペース　● 高度なシートアレンジ　● 有利な価格
● 良好な安全性装備
【マイナス】
〇 活性がなく、燃費の悪いエンジン　〇 調和に欠けるスプリング

4位　オペル・アストラ　1.6　16V　 248点　【評価点】 3 ﾌﾟﾗｽ
【プラス】
● フェアーな価格　●　スポーティーなハンドリング　●燃費の良いエンジン
● 非常に周辺視界が良い
【マイナス】
〇 硬過ぎるスプリング　〇 唸り音の強いエンジン

5位 ホンダ・シビック 1.6i　　　　244点　　【評価点】 3 ﾌﾟﾗｽ
【プラス】
● 三年保証　● 活性があり、燃費のよいエンジン ● ゆったりした後部座席 スペース
【マイナス】
〇 弱点のある走行挙動　〇 凡庸な積載重量　〇　硬過ぎるスプリング

【結論】
大きさ、快適性、安定性が 307に再度勝利をもたらした。ニュー・カローラの二位進出は
驚きであった。バランスがとれ、スタイルも安定した車で、スプリングのディテール作業を
改善すれば、もっと充実した車となったであろう。

設変した Stiloが盛りを過ぎたアストラを抜いて三位となった。フィアットがスペースの
項目で得点し、エンジンで失点したのに反し、オペルには大きな長所、短所が見られなかった。
シビックは特にやっかいな走行挙動が原因で最下位になった。

【写真説明】
(26ページ)トヨタ・カローラ
●進路OK。 カローラの電子系は多少遅れて稼働するが、路線交代テストはカローラにとり
　問題ではなかった。
●安全第一---- ゆったりした後部座席には全乗員に三点ベルトとヘッドレストが装備。
●狭い----小さなトランクルーム(289リッター)が家族に我慢を強いるが、それでも
　(後部座席)背もたれとベンチは分離して折りたためる。
●快適なシート、快適なサイドサポート。皮革シートは TS-バージョン以上。
●美しいコックピット。カローラのコックピットは非常にエレガントで、linea sol
　バージョンでは標準装備である。ナビゲーション・システム
　(Europa-DVD)は2300ユーロのオプション)。

フィアット Stilo 1.6 16N　(32ページ)
●がっしりしたイタリア・カー。5ドア・Stilo は堂々たる外観で、スペースもたっぷりしている。
●スイッチ類が多数あるが、操作に問題はない。モニター付ナビゲーション・システム
　 (2550ユーロ)。
●電動多板ルーフで大量の新鮮な空気を供給。スイッチを切断できるサイドバック(後部)、
　折りたたみ式テーブル、分離できる後部座席ベンチ、折りたたみできる助手席背もたれが
　スペースアレンジを向上。

ホンダ・シビック 1.6i (32ページ)
●リアエンドの外観はあまり目立たないが、カーブ旋回時に大きな音をたてて側面に
　スライドすることがある。
　コックピットのデザインも目立たず、灰色のプラスチックもあまりエレガントとは言えない。
●フロントシート着座面は大きな人には奥行き不足。
●シビックのトランクルーム容量はアストラ同様 370リッターだが、 パンクした時には
　非常タイヤしか装備されていない。

オペル・アストラ　1.6 16V
●スポーティーで敏捷だが、限界領域では軽く尻が振れることもある。ESP装備は
　1.8リッター・バージョン以上。すっきりとデザインされたコックピットは年齢を
　感じさせるが、機能性については非難の余地はあまりない。
●後部座席乗員はシートポジションが低く、脚を大きく折り曲げなければならない。
●グローブボックスにはCD-チェンジャーとTelematik-ユニット(1725ユーロ)が収納。
●比較車中一番小さい車だが、アストラは積載容量が一番大きい。
　分離できる後部座席及びスキースルーは標準装備。

プジョー 307 1.6
●黒い巨人。307 はヴァンのような外観で、特徴あるヘッドライトが目印。
　Premium-バージョンのこざっぱりした室内では木製パネル(標準装備)及び自動エアコン
　(300ユーロ)が良好な環境づくりに貢献。
●リーゾナブルなトランクルーム、助手席用エアバックはキーを使いスイッチを切れる。
●気のきいたディテール---- クーリング可能なグローブボックス、ルーフにとりつけた
　メガネ入れは夏のドライブを楽しくするディテールである。
　だが、タンクがイグニションキーでしか開かないというのはあまりクレバーなやり方ではない。

□ 測定値
ニュージェネレーションのコンパクトカーは非常に背が高くなった。ニュー・カローラも
高さが9cm増大し、これにより頭上スペースだけでなく、後部座席乗員用スペースが大きく増大した。
こうしたハイルーフ設計のデメリットは、ハンドリング及び走る楽しみが損なわれることだ。
重点の上昇により、フィアット、ホンダ、トヨタのコンパクトカーがミニバンのように反応し、
横転の危険を避けるため、早期に前輪がスライドする。
特にフィアットの場合、走り方は全く安定しているが、これほどハンドリングの悪い車は
他に類を見ない。シビックもやっかいな走行挙動により貴重な点数を失った。古典的な
コンパクトカーであるアストラはスペースオファー面では競合モデルに太刀打ち出来なかったが、
敏捷性、走る楽しさの項目で名誉挽回。307は中道を行き、車高はアストラよりたった 3cmしか
高くないが、たっぷりとしたスペースを提供し、迅速なハンドリングでドライバーを魅了。

□ 出力/トルク　Leistung/Drehmoment
16バルブ、出力100〜110PSの1.6リッター・エンジンが現在ではコンパクトクラスの
ベース仕様になっている。このため、コンパクトカーは長距離走行も迅速にこなす。
二台の日本車は技術的に一歩先を行き、可変バルブ制御によりエンジンの呼吸改善を行い、
高回転領域でのパワーを増大。
これに反しオペル及び(特に)フィアットのエンジンはスロットルされたような感じを与える。
だが敏捷な 307はこうしたカム軸の魔術を使わずに、スポーティードライバーの心をつかみ、
アクセル指令に素直に反応し、高回転領域では更にパワーを増大。

□ 室内騒音 Innengeraeusch
307の室内騒音レベルは快適で、静かなタイヤ回転騒音も主観的な走行快適感を裏付けている。
ホンダ、オペルでは100km/h以上になるとエンジン騒音がうるさい。

□ ギアレシオ Getriebeabstufung
ホンダは回転性の良い4シリンダーにマッチしたスポーティーに短いギアレシオを選択し、
きびきびしたシフトを装備。これに反し、それでなくても活性に欠けるフィアット・エンジンは
長すぎるギアレシオにより更にネガティブな影響を受けた。

□加速数値 Beschleunigung
技術で他に先んじる----可変バルブ制御技術で日本車がヨーロッパ競合を追い抜いている。
回転性の良いプジョーだけが、日本車に密着。オペル、フィアットのエンジンは主観的にも
高回転領域でパンチに欠ける。

□追越加速 Elastizitaet
追越加速測定で重要なのが低回転領域からの強力な発進だが、ここではオペル・エンジンが
ようやくその強みを発揮。これに反しトヨタのWT-i-エンジンには軽い弱点が見られた。
それでなくともパワーの弱いStilo-エンジンはギアレシオを長くとりすぎたため、至極活性がない。

□VDS-障害物回避テスト VDA-Spurwechseltest
障害物回避の気ぜわしいハンドルの動きに対し、アストラ、シビックの後軸が突然外側に
飛び出した。その際、フィーリングの乏しいシビック・ステアリングが軌道復帰を更に難しくした。
Stilo、カローラもドライバーに対抗操舵を要求したが、ESPが装備されているため挙動は
常に安定していた。この障害物回避が一番簡単だったのが敏捷な307で、ダイレクトな
ステアリング、引き締まったシャシー、ESP装備により安定した挙動でパイロンの間を通り抜けた。

□行動半径 Reichweite
がっかりするような成績。9リッター/100km前後というテスト燃費はコンパクトクラスカーとしては
多過ぎる数値だ。驚いたことにギアレシオを一番大きくとったStiloが一番燃費の悪い車であった。
これに反し一番燃費の良かったのがシビック・エンジンで、穏健な走り方をすれば6リッター/100kmを
下回る。だが、本誌の燃費測定コース(245km)で以前にテストしたシビックモデルの方がもっと
燃費が良かった。

□制動距離 Bremsweg
100km/h →0のブレーキが冷(たい状態での)制動で 3 m という大きな違いが見られた。
パンチのあったのはニュー・トヨタと(ブレーキが暖かくなった状態での)307だけで、
40m以下にとどまった。圧力ポイントが明確で、強弱調整が良好だったのは、307と
シビックである。

で？

三年くらい前に「ＮＡＶＩ」で読んだんですけど、
カローラの開発費は３桁、つまり１００億円以上です。
（たしか１６０くらいになってるはず、、）
歴代開発担当者のインタビューにありましたが、
開発担当責任者には想像を絶するプレッシャーがあり
絶対にコケれない故、このような車になるそうです。
ただ、１５０センチ台の身長の人が運転席に座っても
後方確認が容易で、車幅感覚が掴み易いなどの基本は絶対に守っています。

なお、カローラ購入者の最多購買層は５０歳台です。
（三年くらい前だからもっと上がってるんでしょうね）

もう、カローラをどうこう変えようなんて気はトヨタには
ないんでしょうね。メインユーザーとともに威風堂々と消え去るのみでしょう。

ファンカーゴは次期カローラとも噂されましたが、
実際には違うラインとしてヴィッツと一緒になりました。
このラインが新しい「カローラ」として退屈な（？）王道を行くのでしょう。

ちなみに、カローラと対極にいると思われている徳大寺先生は、
「一番作ってみたい車は？」と聞かれたとき、
「カローラ！」と即答していました。あれだけ金が掛けられて
みんなに乗られる車だったら開発してみたい　と言ってたなぁ。

>>814
1600億の間違いだろ？100億ってあんた・・・

カローラが売れるのはカローラだからだ。
1.トヨタだから販売員が圧倒的に多い。
2.事実カローラユーザーがもっとも多く、何も考えず次もカローラという人が多い。

内装が高級だから

カローラは昔インテやシビックのような車だったとは信じられるか？
今のホンダオタはやっぱり将来もシビックに乗るんですか？

>>816
加えて、「期待はずれな物でない」ことも上げておきます。
今、カローラに乗っている人が多くても、気に入らなければ次は乗らない。
販売店や営業マンが多かろうが、玄関先まで持ってこようが「要らない物は買わない」。
次も買っても良いかなと思わせるだけの満足感を与えられる車だから。

カローラが三菱車でも買いますか？

オレはカローラがプジョー製なら速攻買う。

>>820
セディアがトヨタ車ならバカ売れしてたのは間違い無い。

>822
セディアの三菱マークの菱形がもうちっと細くなって、
Ｂ１８０として売り出していたら、１.５倍で売れると思われ。

カローラは、中途半端と言う、究極のコンセプトで成功している車です。
カローラが昔、ノンポリシーカーと言われていました。此れはスカイラインが
哲学を持つ車として売られていた時代です。
それから30年後の今。ポリシーの無い車は成功し、哲学で作られた車は終焉を
迎えているのです。
このノンポリシーというのは、車を買う側の事です。哲学も買う側だと思います
ポリシーの無い人に、買って頂きたい車を作るのはとても難しい事です。
此れがずっと弛まず売れているのだから。カローラはチューと半端じゃおまへんでー。

しかしそんなカローラの販売台数は

カローラ・セダン ４３２３台
カローラ・ランクス １５６５台
カローラ・スパシオ ２７６５台
カローラ・フィールダー ３２３７台

これ全部あわせてカローラ月12000台弱売れてます、と宣伝してるのが実情です。
エスティマやヴィッツと較べると、本流のカローラ（セダン）は
終焉をじわじわと向かえつつあるのかもしれまへんでー。

これだけ売れると10年後の中古相場は50万円台になりそうだ

カローラって開発費すっごくかかってるよ。
セル塩の次位にね。

>>826
１０年後で５０万なら凄いと思うが？

ま、多種多様な派生車種にプラットフォームを提供するから、開発費も掛かる要因もあると思われ。
自分で乗りたいとは思わんが、日本を代表する良い車だと思う。

カローラをホンダがチューンしたら勝手もいい

本だのエンジン載せなきゃいらない

来週末に納車の連絡あり。
今日110とお別れしました。
３年で70000km。
一緒に行った温泉が120箇所以上。
SE-Lのエアロフル装備でも，査定40万だったよ。

カローラは乗りつぶしてもはずかしくない

７万キロも走れば４０万だわな

と言うかそんだけ走って40万もつくカローラって凄い。

たとえ３６０モデナとＳ６００を買ったとしてもカローラだけは置いておきたい。

現行は室内が広くなったのはいいけど、あのズングリスタイルはどうしても
好きになれない。
スタイルは先代の方がバランスが取れていてずっといい！
内装の質感も先代後期型は負けていないと思う。
先代の弱点は後席足元の狭さだね。
先代後期型のスタイルは歴代カロセダンの中で1番だと思う。
ボンネット、キャビン、トランクのバランス（大きさ）が絶妙だった。
現行をスタイルで買う人っているのかなぁ？

カローラって名前つくの全部まとめて集計するんですよね．
スパシオ，フィールダー，レビン（もう無いか）

>>838
禿げしく既出ネタなのに何故書くのでしょう？
過去レスも読めないのでしょうか？

>>825

この内訳見るとカローラも苦しいなぁ....
セダンはサニーと結構いい勝負だなぁ...

ｶﾛｰﾗの原価は３０万円

貧乏人専門車ｶﾛｰﾗ

一個前のスパシオは危ないらしいぞ。

>>841
前ネタですよ、あんたも！！

>>838
前型のカローラって、スパシオのアンダーフレーム、ラウムとぷりうす

844の続き
共通でしたね、クラスを飛び越えカウントするなんて
掟破りだと思うが。
それにも係わらず、同じく前型で殆ど変わらないスプリンターが
含まれていない。
という事は、ずさんな届出による、自分勝手なﾍﾞｽﾄｾﾗｰｶｰなのですかな？

>>837
先代を車検切れとともに現行に替えようと思ったのは質感の良さです。
デザインは確かに先代の方が好きです。
でも現行の静かさは捨てがたい。
スタイルは今後ずんぐりした車ばかりになって麻痺しちゃうかも。

>825
ホンダも
シビック
シビック・ストリーム
シビック・モビリオ

とかして売るとか？

日産も（以下略
三菱も（以下略

>>847
三菱はやってたでしょ。
ミラージュ
ミラージュ・アスティ
ミラージュ・セダン
ミラージュ・ディンゴ

そういやシビックもフェリオとかシャトルとか色々あったな。
なんだ何処もやってんじゃん・

>848
>849
そゆこと。

日産も・・・
サニー
サニー・ルキノクーペ
サニー・ルキノハッチ
サニークーペ３０５
サニー・ＮＸクーペ
サニーカリフォルニア
サニーバネット
サニーＡＤバン

やってるじゃん？

あと、サニートラックも。

ＢＭＷの３シリーズなんかさらにすごい。
それこそ見栄張り派からゴージャス派・スポーツ派まですきがない。

名前変えてマツダで売ったら誰も買わんぞｗ

>>854
ファミリアをトヨタで売ればもっと売れるってこったろ？

アルミは似合わない、ホイルキャプがお似合い

先代はリアスポつけたら結構似合ってた。
現行は不細工。

>>841 原価は関係ないだろう！！それに貧乏だったら車なんか乗れないよ
本当に貧乏だったら食べる物も困るぜ

原価ではなく，それだけのものを作る技術力に金払ってるんじゃないのかな。

純正タイヤとホイールで萎える

>>860
同意。せめて静かなタイヤならいいのに。
雨天時もよくすべる。
先代ではしょっちゅうABSが起動したよ。

ラパンもアルトに含めて発表されるのだろうなぁ…

カローラを新車で買えるような人は今の時代かなり恵まれているのではないでしょうか。

タイヤを変えると、サスも変えないといけなくなるへナサス

>>847
モビリオはフィットの派生車種じゃなかったっけ？

>865
じゃフィットも
シビック・フィット
とかして売るとか。

フィットはシッビクベースじゃありません

>867
ベースじゃなくても名前つけてまとめて集計

じゃ全部トヨタ・・・・で
ブレビスもなんもかもいっしょで１位

トランクせまい

>>870
先代よりは奥行きが深くてたっぷり入りそうですよ。

開口部がせまい

↑
この様な設計が、セダン離れにつながっているのでしょう
ちなみに俺
ﾀｳﾝｴｰｽ>ﾊｲｴｰｽ>ﾀｳﾝｴｰｽ>ｼｬﾘｵと乗り継いでます

次タウンエース？

開口部が狭いだけでセダン離れにはつながらないよ
たいして荷物も積まないのにミニバン買う奴の気がしれないよ
だいたいワゴン車は前走ってると邪魔なので大家族以外は乗らないで
下さい

>>875
よく行くデパートの立体駐車場は1/5がワゴン用。
そのため入庫待ちのワゴンの列でセダンが入れない。
一車線なので戻ることもできず。
4/5の駐車係はたいくつだろう。

875さんに同意，というわけです。

カローラバンにカローラLXのドアってつくの？

>876
aruiteike

歴代ｶﾛｰﾗって売れるね。
でも、ｶﾛｰﾗ、ｶﾛｰﾗﾜｺﾞﾝまではいいけど、
ﾗﾝｸｽなんかは当時のｶﾛ�U、ﾀｰｾﾙ、ｺﾙｻみたいに
ﾘｾｰﾙﾊﾞﾘｭｰはほとんどｾﾞﾛになっちゃうんだろうね。

悲しい運命だ。買っちまった奴は早めに売ろう!!

カローラは乗りつぶせ、中古で買う車じゃない

中古で買ってのりつぶせ

>>880ゼロにはならないと思うよランクス乗ってるけど早く売るつもり
もないし乗り潰すつもりだよだっていい車だもんちなみに前車はカロ2
だったけどこの車はベースはスターレットなんだよカローラという名前は
ついているけどだからランクスとカロ2シリーズを一緒に考えるのは？

中古で買ったら乗りつぶすしかない

安物はのりつぶせ

大抵乗りつぶしやん、カローラ。

>>1
なぜカローラが売れるかが分からないのかが分からない。

なぜカローラが売れるかが分からないのかが分からないのかが分からない
かが分からないかが分からないのかが分からないのかがわからないからわない

カロ盤マンセー

カローラって壊れないの？

>>890
オーナーのメンテ次第でしょう。
壊れにくい，とよく言われてるが定期点検ごとにディーラーに出してる人が多いからでは？

でも車板では「カローラが壊れた」という話は
ネタとしても見ないという事実。

知り合いで、１０万キロオイル交換しないやつがいたが
壊れなかった

我が家のＡＥ９１は、冬の温度差でダッシュボードに亀裂が入った・・・

>1
分らない

>>1
カローラワゴンに乗っていますがなにか？
親父はカローラフィールダーに乗っていますが何か?

所詮　安物車で悪かったな！

明日，納車です。
２日間で慣らしを終える予定。

＞８９６
１台でいいじゃん

早く出してくれ、カローラセダンGT。
TE-37着けたいぜ！

>>899
とりあえず1.8LUXELを買って，先代の「GT」エンブレムをつけてみる。

あげ

カローラ買わないやつはちょん

売れてるから、いいクルマだと勘違いする。

おまえらだって、ドリフトもしたことないのにシルビアは
しやすそうって思ってるだろ！　それと同じこと。

乗って良し、直して良しとはメカニックの談。
同じ距離走ったらトヨタが一番しっかりしてる。
とは、買取店店長の談。

期待を裏切らない車　それがカローラ

トヨタカローラＷＲＣに乗ってみたいですが何か？

>>903確かに売れているからと言っていいクルマとは、限らない。
そんな理屈が通るならワゴンＲは、カローラよりいい車とゆうことになる。
その人の車の使い方でいい車の定義は、変わってくるはずだ。

本屋で「買って損する車」というのを立ち読みしました。
カローラが入っていました。
５台乗ったけど，買って損したと思ったことないよ。

つーか、カローラって「車で余計な事を考えたく無い」平凡な大多数の人間が買うわけでしょう？
単なる押え車だよ。だから売れてるんじゃン。

壊れなきゃそれでいいなんて、漏れからすれば悲しいがそれが日本人の
大多数の意見だろ？
とマジレスをしてみるテスト。

わからなくていいし、わかってもらおうとも思わない。

>>909
っつーか全世界の大多数の人間がそうだろう。
なにも日本人だけじゃない。

壊れにくく、燃費のいい車を作ることは世界共通のテーマであって、
先人たちは果敢に挑んできた結果、ひとつの答えが生まれた→カローラ

だいたい　商用車が多いんだよ。販売台数の内相当を占めている
じっくり観察してみてくれ、背広着たひとばっかだよ。
　

DQNばっか乗ってるよかマシかな

固定メーカーに左右されない、車関係者に聞いてみな
タイガイカローラは良いって言うよ
整備士は、修理しやすい車と言っているし
全国何所で壊れても、体外の所で修理してもらえる
カローラを修理できない工場って、あるかな？？

工場って、自動車整備工場です

>>903
イイ車だから売れてるんだよ、バカあほ。小便して寝てろ

>>915
修理を嫌がるメーカー・・・・
スヴァル→水平対抗はごちゃごちゃしていて面倒くさい！
フォンダ→壊れたらエンジン載せ換え
ﾆｻｰﾝ＆ダイハツ→電気系弱し
ﾐﾁｭﾋﾟｼ→どこがいつ壊れるか分からん、致命的破損も多し！
トヨタ＆ﾏﾁｭﾀﾞ→比較的壊れにくいがヘボぃ！
鱸→バイクの部品が流用できて最古ー！？

>>918
ホンダは即廃車にすればいいから楽ですね。

toyotaもＳ２０００やＮＳＸみたいな車を作れば認めてやるんだがな

作れるわけねーだろ、エンジンねーのに

>>920
っつーかスポーツカーとカローラには何の関係も無い。
スレ違いだ。

つーか、国産車はスポーツカー作るな。　アフォなガキが首都高をハエみたいに
走りまわって迷惑だ。　スポーツカーほしいやつは輸入車買え。　そうすれば
貧乏なＤＱＮ走り屋が全滅してくれる。

限定免許でスポーツカーは軒並みアボーン

２８０馬力規制なくすよう努力せよヨタ、政治家いっぱい食わせてんだろ

＞９２５
その大パワーどこで使うの？
１００ｷﾛ巡航、高速左車線キーパーな自分は
マジでカローラで十分だな・・・

>926
外国。
>923
DQN認定刑でも制定したら？
もしくは、免許取得10年以上限定とか。

＞９２３
排気量じゃなくて出力で区分するとかどうでしょ？
首都高ランナーなんて金持ちしか出来ないし。
２８０馬力以上は急激に率アップとか。

ばかか、２８０ｐｓ規制のせいで、スポーツカー、大排気量高級車
クラスが日本車は全滅なんだよ、経済に悪影響与えてるんだよ。

運輸省訴えれ

>>931
国土交通省だぞ

パート２あるの？

>932
ゆっくりなスレだから
950をこえたらでいいんじゃない?

つーか１は結局理解したのか？

大排気量高級車クラスは全滅じゃないだろ

>>929
経済への影響は微々たる物だと思われ。

金持ちは何買う？ベンツだろ、ポルシェだろ、フェラーリだろ
国産買う車ないだろ、ばかかと

>>937
金持ちは皆外車買うと思ってる君保の方が○○だ

>938
まぁ、煽りなんだから許してやれよ

びんぼにんがわめいてる

結局、パート２は純粋にカローラを語るスレにするの？
それとも１の意思を尊重して「なぜ売れるのか」スレ？

実際カローラのってるやつがいないすれ

>>942
ここにいますよ。
免許とって1年半。
中古で前モデルのカローラAE110買って、今日で1ヶ月。

前の方のレスで、
はじめての車がカローラはDQN、中古でカローラ買うのはDQN
みたいなこと言われてて、結構へこみましたが（ｗ

本体（下位グレード）＋ナビ＋諸経費で200万超える車で、維持費なんか考えるとそれでも結構
高い買い物と思うんだけど、それでも貧乏人扱いなので車板の住人は凄いと思う。

昨日セダン1.5Gが納車。
さっそく慣らしがてらに遠出。
400km走ってきました。
前乗ってた110ではベイブリッジ越えて山下町へのカーブは60km/hで怖かった。
今回121では80km/hでも怖くない。
ちょっと安心。

>>945
納車おめでとうございます。私も1.5Gを昨年納車しました。
現行はボディがしっかりしているからか、高速でも不安はないですね。
全高が高くなって屋根を洗う時にちょっと大変ですが、こいつとは長く付き合えそうです。

米国で５４，０００人以上の新車購入者およびリース利用者を対象に、３７ブランドにわたる乗用車１３０車種、ライト・トラック８０車種、購入後９０日間に発生した不具合調査（初期品質）で良い成績のものは。

乗用車セグメント別ランキング：トップモデル
コンパクト：　トヨタ カローラ
エントリー・ミッドサイズ：　日産 アルティマ
プレミアム・ミッドサイズ：　トヨタ アバロン
フルサイズ：　クライスラー コンコルド
エントリー・ラグジュアリー：　レクサス ＥＳ３００
ミッド・ラグジュアリー：　サーブ ９−５
プレミアム・ラグジュアリー：　レクサス ＬＳ４３０
スポーティ：　アキュラ インテグラ
プレミアム・スポーツ　：シボレー コルベット

ライト・トラックセグメント別ランキング：トップモデル
コンパクト・ピックアップ：　ＧＭＣ ソノマ
フルサイズ・ピックアップ：　トヨタ タンドラ
エントリ-ＳＵＶ：　ホンダ ＣＲ−Ｖ
ミッドサイズＳＵＶ：　日産 パスファインダー
フルサイズＳＵＶ：　フォード エクスペディション
ラグジュアリーＳＵＶ：　レクサス RＸ３００
コンパクト・バン：　トヨタ シエナ

生産工場別初期品質ランキングでは
１．トヨタ九州乗用車
２．トヨタ田原乗用車
３．トヨタ九州トラック
４．ＢＭＷミュンヘン乗用車
５．ジャガーブラウンズレーン乗用車
６．ＢＭＷディンゴルフィン乗用車
７．トヨタケンブリッジ乗用車
８．同率ホンダメアリスビル乗用車
８．同率トヨタジョージタウントラック

ライト・トラックの最高スコアはレクサス ＲＸ３００
乗用車の最高スコアはレクサス ＬＳ４３０
で総合トップもレクサス ＬＳ４３０
で圧倒的にトヨタが優れている。

↑の初期品質調査は2001年度のもの

2001年度に英国で１８２車種のモデル、ブランド数３８の中から購入から２年経過した
オーナーの総合満足度を調査した。
総合満足度を構成する要因(ファクター)は、「車の品質と信頼性」が　４１％、
「車の魅力」が２６％、「維持費」が１８％、「ディーラーサービスに対する満足度」が１６％。
ブランド別ランキング
第1位のレクサスは「品質／信頼性」第1位、「車の魅力」第1位、「サービス満足度」は第２位
第2位のジャガーは「サービス満足度」で第1位、「車の魅力」第２位、「品質／信頼性」第５位
第3位のＢＭＷは。「品質／信頼性」第３位、「車の魅力」第４位、「サービス満足度」第４位
第1位レクサス
第２位ジャガー
第３位ＢＭＷ
第４位トヨタ
第５位シュコダ
第６位ポルシェ
第７位メルセデスベンツ
第８位スバル
第９位アウディ
第１０位ホンダ
「維持費」ではマレーシアのプロドゥアを先頭に、シュコダ、大宇が上位。

モデル別ランキング
第１位レクサスＬＳ４００
第２位トヨタヤリス（ヴィッツ）
第３位レクサスＧＳ３００
第４位ＢＭＷ７シリーズ
第５位レクサスＩＳ２００
第６位ローバー７５
第７位ジャガーＸＪシリーズ
第８位メルセデスベンツＥクラス
第９位ＢＭＷ５シリーズ
第１０位トヨタカムリ
第１１位メルセデスベンツＣクラス
第１２位シュコダオクタビア
第１３位マツダ６２６
第１４位スバルフォレスタ
第１５位トヨタスターレット
第１６位ボルボＳ８０
第１７位ジャガーＳタイプ
第１８位トヨタカローラ
第１９位メルセデスベンツＳクラス
第２０位トヨタランドクルーザー

回答数は合計約２９，０００件、アンケートは８ページに渡り内容は以下の通り。
車および顧客に関する質問 車の不具合に関する詳細な評価（９０箇所）
車の魅力に関する評価（５３項目） 最近、顧客が受けたディーラーサービスに関する詳細な評価
維持費 保証 全体的な顧客満足度、今後の再購入意向、友人などへの推奨状況
車および顧客に関する質問 車の不具合に関する詳細な評価（９０箇所）
車の魅力に関する評価（５３項目） 最近、顧客が受けたディーラーサービスに関する詳細な評価
維持費 保証 全体的な顧客満足度、今後の再購入意向、友人などへの推奨状況

>>949
ぜひ購入後４年経った満足度のデータもほしい。

↑備考
レクサスＬＳ４００(日本名セルシオ)
レクサスＧＳ３００（アリスト）
レクサスＩＳ２００（アルテッツア）
です

イギリス人は、なんでこんなに日本車が好きなんだろ？謎だ。
フランス車嫌いってのはわかるけど（ｗ　１モデルも入ってないな。

右ﾊﾝﾄﾞﾙだからだろ

↑備考
レクサス RＸ３００＝ハリアー
レクサス ＥＳ３００＝ウィンダム
レクサス ＬＳ４３０＝セルシオ
アキュラ＝ホンダのブランド
パスファインダー＝テラノ
マツダ６２６＝カペラ
>>950
無いです

けっきょく信頼性だけの車

トキメキって薄いよね・・・。

別に車でトキメキたくない。

営業車でトキメキ

まぁ一般人は車でときめかねーからね。
マニアの方が特殊よ

カローラで飛ばすとどきどきする

次スレ「なぜカローラなんか売らなきゃいけないかわからない」

- ２００１年度米国自動車初期品質（ＩＱＳ）調査　-
www.jdpower.co.jp/press/01usiqs.html
- ２００１年度自動車顧客満足度調査（英国）-
www.jdpower.co.jp/press/010419uk.html
www.jdpower.com/

若い奴が私服で現行カロセダンに乗ってるの見ると問い詰めたくなる

１０００いこう

>>964　そだね

ん!?

ｺｿｰﾘ

ﾋｿｰﾘ

うおおおおおお
１０００げっつだぜ！

うおおおおおお
１０００げっつだぜ！

次スレ
「なぜかローラがなくなった」

カローラランクスはかなりｶｺｲｲ

972
tasikani

うおおおおおお
１０００げっつだぜ！

スパシオカコワルイ

セダンだけ見たら月4000台じゃん。それでも凄いけど。
エスティマなんか月１万台だぞ。

ランクすかこはいいが、中身はかろーらうんこ

>>963
余計なお世話だ！文句は免許取ってからにしろ！粘着厨房よ。

次は５MTのカロバンを買う予定です。

カローラの黒にスモーク貼ってエアロにしてBBS履いたらかっこいいよ
きっと

>980
きっと友達なくすよ

カローラチューンしてスポーツカーに勝ったら
かくいいのう

ｱﾁﾁ

ﾎﾟﾙｼｪ996 ｶｺﾜﾙｲ

>982
それでもカローラはカローラ

>984
それでもポルシェはポルシェ

もうすぐ１０００

ﾋｿｰﾘ

ｺｿｰﾘ

ﾔﾊﾞｲｶ?

ﾌｩｰ

ﾄﾞｷﾄﾞｷ･･･

ﾜｸﾜｸ･･･

1000!?

ｾｸｰｽ

ﾏﾀﾞﾀﾞ

ｸﾞｫｫｫｫｫ!!!!!!!!

1000の予感

ﾌﾟｩﾌﾟｩﾌﾟｩﾌﾟｩ

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。