【2】マジ？ネタ？フィット燃費は3割引き！？【2】

10・15モード燃費との乖離が2ｃｈで話題のホンダ・ＦＩＴ。
10・15モード燃費より良い燃費や変わらない燃費を記録したと言う者、
乖離は他社と変わらない普通のものであると言う者、
実は12Ｋｍ/Ｌと、10・15モードの半分、5割引きしか出ないという者、
10・15モード計測時には特別なデフィートデバイスがあるのだと言う者、
10・15モード計測に特化しているんだと言う者、
ＦＩＴの燃費が悪いと言ってるのは某社の工作員だと言う者、
マジならさっさと国土交通省に連絡しろ、という者、
…等、マジ説、ネタ説、某社工作員説なども入り混じり諸説様々。
まあ、できるだけ中立的なタイトルにしてみたつもりです。
参考
オートアスキーe燃費ランキング
http://auto.ascii24.com/auto24/e-nenpi/ranking/rankingfile/0201_all.html
国土交通省自動車交通局技術安全部環境課
http://www.mlit.go.jp/jidosha/nenpi/nenpilist/nenpilist.htm
前スレ
【5割】ホンダフィット燃費12Km/L！！【5割】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1010994301/

2

漏れ何番？

３割引じゃどの車でも当たり前だろ。
５割引でスレ作らなかった>>1はバカ。

カタログ値３割引きなら普通じゃん。
どのクルマもそうだよ。

フィットの場合はそれ以上に差があるから問題だっつうのに･･･

ｶﾌﾞｯﾀ･･･

>>5
>>6
おめーらは計算ができないらしいな

http://auto.ascii24.com/auto24/e-nenpi/ranking/rankingfile/0201_all.html

ここ見ろって言ってるだろ！
これが世の中の平均値なんだよヴォケが

>>7
アホか？
３割引で、「マジ？」も「ネタ？」もねーだろ。
10・15モードに対して３割引なのは当然なんだよ。
マジ？ネタ？て付けたかったんなら５割引のままにしとくべきだったな。

残念ながらこのスレ伸びないよ？

オートアスキー
プリウス以外は軽かMTやん。
燃費良いねぇ。

よくホンダ売れてるとか書いてるけど
最近勢いなくなってきてるね。

>>5-7
あの…（焦汗、スンマセン。俺も一回サブジェクト多すぎで弾かれて、
タイトルコピペ（前スレ）から直し忘れたんです。
本当は中とって「4割」にするつもりだったんですが。どもスマソ。

とりあえず1の車の10.15モード燃費と実燃費を公表しろ。

1≠7でいいの？

>>11
別にいいんじゃないの？どうせ見てる人間同じなんだから！
文句言うやつは言うだけ言ってスレ立てないんだろうし。

新スレあったのか・・・
じゃこっちにもカキコします。

私のフィット（まだ納車されて５日だけど）、
現時点での平均燃費は１９．７�`だけどなぁ・・・？
１３〜１４�`ってマジ？
信じられないんだけど？

つまりこれから燃費がどんどん悪くなって行くのかな？

>>15
逆じゃないの？ある程度走り込むとアタリがでて燃費が良くなるんじゃないのかな
他の人の意見キボンヌ

>>16
普通、5000〜10000ｋｍぐらいが一番燃費が良くなる、とは言うね。

夏場でエアコンを使った時の燃費が楽しみですね

>>17
確かにつかってると燃費は徐々に上がって、その後数万キロ程度から
落ちていく傾向はあるようです

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0308/01men_kf9999_01.html?sm
e燃費の2月分結果。
14km/�gで、クラスNo.1

マジレス
１０･１５モード燃費は、車をシャシダイナモに乗せて決められたモードでエンジン
をアイドリング・加速・定速走行・減速をさせて燃費を計測するので、
空気抵抗・駆動抵抗・エンジンのトルク特性・ギヤ比は、
ほとんど考慮されていないのであれだけの燃費が出てくる。
１０･１５モード燃費は、エンジン単体での燃費性能だと思ったほうがいいと思うよ。

>21
同じエンジンで2WD車と4WD車の燃費が違うのは何故？

>>21
今更そんな事言われてもレスに困ります
口が裂けても「既出ですよ？」
とは言えないし、、困ったなぁ・・・

>>22
とりあえず駆動抵抗ぶんの重りをシャシダイナモにつけて計測するらしいので
４ＷＤ仕様は、その分の重りをつけて計測していると思う。
あともう一つ考えられるのは、駆動抵抗や重量増で何％燃費が悪化するとゆう
係数があってそれを使って計算上の燃費を出しているのかもしれない。
ただこれは、あくまでも俺の仮説。

>>1
３割引ってことは16km/lか。
何割引でもこんだけの燃費だったらかなり良いほうだろ。
お前の車の燃費はいくつだ？

５割の方はネタが無くて話が盛り上がらないね。
何処のデータでも５割なんてデータが無くて
３割が正当な評価になりつつある。

こっちのスレのほうが現実的

５割の方々にソースを出して欲しいもんだ。

age

都内で乗り回してますが。（もっぱら夜中だが）
実燃費１３〜１４km／l。
４０km／h〜６０km／hぐらいで　ずーっと走ってると
信じられないぐらい燃費が上がっていく。
１６km／hぐらいは当たり前。
高速道路では大して伸びない。
漏れは2200kmを超えた時（８月）から急にエンジンが回るようになって
平均燃費も上がってきた。

>>26
馬鹿か。
５割引きスレは900超えてこっちが新スレってやってるから
こっちに書いてるだけだろ。

７年落ちの3ATなEP82スターレットでも街中onlyで13km/Lくらいは出るぞ…。
ゆっくり発進・巡行中はアクセル開度一定・ゆっくり減速の３つを守れば。
ちなみに10/15mode燃費は15.6km/Lだったよ。

…『こうすれば燃費がよくなる！』的スレってあったっけ？
あればそっちに逝くので誘導きぼんぬ

age

>>30
ただしそのおクルマは、フィットとはふりまいている有害物質の
量が比較になりませんので、念のため。

ちなみにEP82は俺も好きなクルマです。

>30
俺も昔スターレット乗ってたけど、当時の車はかなり軽いからね。
燃費も良かったよ。
けど昔は１０・１５モードの数値の２割落ちぐらいの感覚だったけど、最近はどの車も
かなり格差があるんだよね。

ＥＰ９１のターボ乗ってました。
ＬＯＷモードばっかりで14Ｋｍ/Ｌぐらいだったかな。
EP91の１０・１５モードってどれくらいだったっけ？
確か15-16Ｋｍ/Ｌぐらいだったよーな。

スターレットはＭＴでのことでしょうか？
ＭＴは １０・１５モードとの差がでにくいですね。
問題になるのはＡＴやＣＶＴが多いようです。
走り方で アクセル踏み込みがかなり多くなりますから。

age

私の7年式ワゴンRターボ（MT）は17km/Lです。
田舎で良い結果が出やすい条件とはいえ
良すぎません？故障かな？

>>37
↑ウラヤマスィ

うちのワゴＲは同じくターボで（３ＡＴ）
街乗　１０km/L
高速　１２km/L（時速80km）
高速　　８km/L（時速100km以上）
アホらしいのでフィット買います。

age

うちのFitは、
お袋が乗ると燃費が下がり（最低１０．５）、
俺が乗ると燃費が上がる（最高１６……高速乗ってたらぐんぐん上がった）。

ちなみに今日俺が６，７０ｋｍぐらい埼玉東部の適度に空いた道を乗り回した後で
１２．９ｋｍ／Ｌ。
４割引ということで我慢してます。

そういや確かに最近１０．５なんて悲惨な数字を見なくなったなあ。
少し乗った方が燃費が良くなるって本当なんですね。ありがとうございます。

AGE

一日10キロ程度の使用だと、みるみる下がる。
第二神明の左車線をﾏﾀｰﾘ走ると、25超えました。
70ぐらいが一番燃費よくなるようだ。
トラックに張り付くと最強。

ただ、そこから加速すると見る見る下がってゆく！
我慢が強いられます。

日常の通常使用で平均燃費で17.5km/L前後だな。
一度の満タン給油で600km以上走ってくれるのは非常に助かる。
なんだかんだ言っても燃費いいよ、フィットって。

燃費が悪いと言う奴→実際には乗ったことはなく、推測で話をする奴。
燃費がいいという奴→同上
それなりだと言う奴→実際のオーナー

>>44
実際のオーナーは自分の車の燃費が悪い、とは言いづらいから
リッター14−15走ればそれなり、っていうしかないだろうね。
でも実際のオーナーでいい、と言い切るヤツがいないところにも
実燃費との乖離があると言うのは言えると思うが。

インプとかレガシィユーザは堂々と燃費悪いというな。それを割り切って買うしね。
フィットの場合は燃費を売りにしてるから、期待が大きいだけ裏切られたときのショックも大きい。

折れ的な見解は、まぁＡＴ係数とホンダ係数かければ10-15のセオリー通りってところだな。

良い燃費のクルマは、チョイ海苔だとエンジン冷えた状態が多くなるので燃費が大幅に悪化します。
またアイドリングだけでもかなり悪化。
さらに、例えば18が16になるのと9が8になるのを比較すると、前者のほうが悪化しているように
見えてしまう錯覚と戦わなければなりません。割合では同じですが。

俺のフィットは町乗り１５�`程度・・・
ホンダのうそつき！！！
もうホンダ車は買わねーよ！ｳﾞｫｹ!!!

３割引きならリッター１６キロ以上は確実のはずだが
どうにもそうではないよね？
やはりスレタイトルは誤りだよ。
少なくとも４割引き、としなくては。
このスレは落として新スレに移行すべし。

>>11読んでみ。

>>47
なんだよ、平均上回ってるじゃんか、贅沢だよチミ！
スーパーカブでも乗りなさい。

http://auto.ascii24.com/auto24/e-nenpi/ranking/rankingfile/0201_all.html

うちのフィット結構燃費ええけどな。
おとなしく走ってるとリッター１７キロ位いくで。
高速ベタ踏みだと８キロ切るけど（笑）

４割か５割引きで新スレ立てるっていうのに、書き込むなって。

ど忘れ禁止法でも適用したくなるわ（ｗ

>>51
ま、そんなもんでしょ。
うちも17〜19km/lだし。

高速は法定速度で走ると
東名厚木〜御殿場で21km/lぐらいか。

Sで踏みこみゃ、そりゃ10km/l下回るわな。

うちのロゴ（ＣＶＴ）は街乗りで１３　高速１５は最低でもいくよ
走行３７０００ｋｍだけどね。
フィットってロゴの後継機なのに退化してるんじゃないの？

>>52
でも、たかだかスレタイトルのミスぐらいでワザワザＤＡＴ落ちにして立て直すのも
小燃費を称えるスレの趣旨と反する器量の小ささにも思えるが。
・・・器量が小さいから、フィットにも文句つけてるのか・・・な？（藁
一応、sage

age

>>54
最低でも…か。町乗りも高速も、うちのエスティマハイブリッドの最高の
方と同じ（全平均で１３）。いいのやら、悪いのやら。
しかし、フィットの方が退化してるなら、これと同程度だったりするのか。
オートアスキーでホンダｦﾀ読者に「環境に優しい人間はフィットに乗るは
ず」とかボロクソ書かれてた車だけどね（藁）
多人数乗車「も」必要になってこれをセレクトしただけなんだが。

そういえばフィット海苔の反論読んでると、高速走行中にカタログ以上出る
とか書いてあることが有るけど、燃費計（瞬間表示有り）が付いているのか
な？
プリウスやエスハイ海苔なら、巡航中にはおよそ浮世離れした数字が出るの
は１００も承知だから、そこだけ切り出して云々するなんて見たこと無いけど。

age

>>58

燃費表示計
リセットされてからの平均燃費を一定時間ごとに更新して、km/lで示します。
区間距離表示がリセットされると、燃費表示も一緒にリセットされます。

ttp://www.honda.co.jp/manual/fit/2002/2_untensurutoki/01_meter.html

マニュアルより抜粋だぴょん

普通に加減速を繰り返すような街乗りなら、１７キロ前後で安定するよ。ただし、渋滞にはま
ると、みるみるうちに燃費計は下がっていくね。

age

ｄat行きは許しません

終わった

カマロ
１０・１５もーどで８km/lなのに
じっしつ町乗り(田舎だが)9km/l
日本車の１０・１５はうそつきだな

ここを見ると以外と燃費は悪くないね。日本よりアメリカの方が燃費は正確。

http://autos.yahoo.com/newcars/details/chevrolet02camaro/index.html

フィットの燃費は４割引きが正解。
よってこのスレは終了。
終了次第、４割引きスレたてますんで、sageよろしく。

燃費が３割引？４割引き？
実用燃費がカタログ10・15モード燃費の70％ぐらいになるのは当たり前。
はっきり言って、そんな事で騒ぐのがおかしい。

ただ一つ言える事は、カタログ燃費がいい車ほど
運転の仕方で燃費の差が大きくなるということ。
燃費がいい車というのは、加速時の燃費は同クラスの他の車と同じくらいだが、
一定速度で走る時の燃費がものすごくいい。
だからそれをうまく使った運転ができないと燃費は良くならない。

なに解かりきった事書きこんで悦に入ってるんだよ。
パート１全部読んでから出なおして来い

そだね、折れもしばらくはリッター１１（街乗り信号多いチョイ糊）ぐらいだたが
１時間ぐらい乗ってエンジソあったまってからトリップリセトして
７０?H／hでマターリ１時間いってたらリッター２２?Hでした。
コノいいとこだけかいつまんで解釈してんだなと納得したよ。

>>68晒し上げ

>>70
アゲアシとる訳じゃないが、そのいいとこだけかいつまんで？がカタログ燃費
の事だとしたら、ふつー７０キロで１時間連続なんてやったら大幅に上回るも
のだよ。燃費計装備車に乗ってれば皆知ってると思うが。

揚げ

外車除けば大抵メーカー表示燃費の３割引きだよね
新車情報みてるとわかる。

アメリカみたいに市街地燃費と郊外燃費を併記すればいいのにね。

やった！７６ゲット

age

久しぶりに書き込みかと思ったら ageかよ〜。

普通３割引きは当たり前。
これくらいなら叩かれない。
ホンダはカタログ値をあげるために
10.15モードにあわせてセッティングして、実用燃費で
カタログ値と比べかけ離れることが多いから叩かれてるのだよ。
１０月に実用燃費を改善するＭＣするって？
ではカタログ値はもっとあがるはずだよね？？

長文失礼。
２Ｗ程前に姉の４ｗｄが納車された。
まだ一回しか量ってないけど（満タン方）、８．２だった。
全部自分が決めたから、少し責任感じてる。
買う前に、割と良くないって話きいてたから、燃費について担当に
聞いたんだけど、初期のはばらつきがあったけど、今は安定している
といっていた。
（ディーラの担当の解答なので、のデータ少ないだろうから、あまり重要視はしてなかったけど）
街中（地方県庁所在地。通勤メイン　片道５Ｋ　時間２５〜３５分）しか
走らないのもあるだろうけど、ひどすぎかな。
姉の前の車のＲＡＶ４もやっぱり８台だったらしい。
同じような使い方の嫁のキャパは７台後半〜８代前半（通勤片道４Ｋ）．
キャパは長距離ドライブすると１１〜１２位いく。
自分のジムニーは９台後半。フィットに戻して、通勤メインなので、
１２以上は初めから期待してなかったけど、１０はいって欲しかった。
姉の使用条件が悪すぎるのもあるかもしれないけど、よっぽど郊外か、
長距離ドライブで３割、普通で４割、街中（時間帯にもよるけど）で
５割以下だと思う。
ところで普通っていうか、１０．１５は、１０Ｋ何分位で走るのかな。
何キロで何秒とかいってもわからん。
ちなみに、土日の早朝しかのらない自分の３４Ｒ（フルノーマル）は２万
５千走って７をきったことが一度もありません。（他みたいに通勤で使っ
たら５位か？）全部本当ですよ。
少し上でも書いてる人いたけど、１２以上の人は燃費計の値？

思うんだけど、開発者が責任を持ってその車の「省燃費テクニック」を
教えてくれたらうれしいな。一通りの整備のお願いと、売りの装備の
使い方と、エコランの仕方のビデオでもつけとく、とか。

それと、いい加減に実走行じゃない燃費数値なんて止めて欲しいな。
決められたコースを標準装備でガソリン満タンで、運転手の体重を
補正したウェイトを積んで、１０回走った平均燃費をカタログ燃費
として採用！！
どうにかならんもんじゃろうか？

MMCでの実用燃費改善ってのは電装関係の手直し程度って聞いた。

>>82
ﾐﾂﾋﾞｼﾓｰﾀｰｶﾝﾊﾟﾆｰ？
それはともかく、電装関係の手直し＝アーシングとかだったら、ある意味衝撃が
走るだろうなぁ。イリジウムプラグ程度は純正採用されてる（フィットはどう？）
から驚かんが。

フィットに、燃費計ついてるでしょ、
乗り出したとき、３キロとか４キロとかいう数字がでてびっくりしたことがあった。
１００キロ超えたあたりから１４とか出るようになって、今は１７くらい。
４ＷＤでこれなら相当いいと思うけどなあ。
乗り始めの数字であまり決め付けないほうがいいのでは。

>>80
片道5ｋｍの道程を25〜30分かかるような乗り方でそれくらい
燃費落ちるの当たり前ジャン・・・

>>80
ってゆーか、アイドリングだけで1時間に１�gくらいガソリン食うんだから、
片道５ｋｍ30分だと、平均時速10km/hでしょ・・・
もっと悪くても当然だと思う。

フィットのあの形で燃費が15近くまでいってるのならエンジン自体は
大したもんのような気がする。このエンジンを他の軽スポーツに乗せると
23km達成できそうな気がする。

>>87
あの形・・と言うけれど、あの形は燃費のことを考慮したデザインでもあるのだよ。

ＴＶＫテレビ新車情報の実走行測定値 山坂道 高速道 一般道
ヴィッツ燃費（番組測定値） 18,3Km/L
ヴィッツ騒音（番組測定値） 66dB
www.tvk-yokohama.co.jp/sinsha/brief/4-3.html
フィット燃費（番組測定値） 17.0km/L
フィット騒音（番組測定値） 69dB
www.tvk-yokohama.co.jp/sinsha/brief01/8-6.html
ヴィッツの勝ちだよん

>>89
これってマジ？

＞＞88

済まん俺の勉強不足だ。。。。。。。。

ヴィッツの1300か？1000だったら高速道などでフィットより静かなわけはない。

>>92
１０００のようだが？
シビックハイブリッドがプリウスと同時に走ったら、カタログ通りに燃費で
勝ってなかったみたいに、同時に走らせないと誤差大き過ぎ比較できないと
思うが。番組中ではあくまで目安のように逝ってるしね。
騒音はある目安に対して見ている（高級車なら何ｄｂ以下にしてくれとか）
ようだが、同じ場所でも舗装状態が刻々変化する。
ただ、＞１000だったら高速道などでフィットより静かなわけはない。
という決めつけは如何なものかと。

いかがなものかといういいまわしも
いかがなものかと思う

普通に考えて排気量が小さければそれだけ高回転までエンジン回す
必要があるわけで(高速走行時)、特にアンダーパワーだと言われる
ビッツ1000が騒音では優位というのは眉唾ものでは?

シビックハイブリッドはプリウスよりも実用燃費が悪いわけではなく、
シビックが得意とするステージとプリウスが得意とするステージが違う
ということ。同じ方式のハイブリッドではないし。

>>94
季節物ということで。
>>95
なんか随分入れ込んでおられるようだけど、１０００と聞くとダイハツエンジン
→侮れないと思ったんでね。でね、路面状態が車両の通過台数に応じて変わるん
だから、同時測定じゃない優劣を気にしなさんなという主旨で書いたんだけど、
車内側でエンジン騒音はそれほど支配的じゃないぞよ。
最後の３行については必（以下略）とかのﾚｽしか浮かばないんで、論評を避ける。

>>96
伴走走行の方がまだ信頼性があるという忌みね、必然的に。

おやおや。何を言ってもムダなようだ、この人(藁

ホ　ン　ダ　ヲ　タ　必　死　だ　な

＞ヴィッツの1300か？1000だったら高速道などでフィットより静かなわけはない。

1000って書いてあるのに・・・
暴れ出しちゃうし、大丈夫かこの人？

>>98
折れが悪かった。新車情報のデータは同時に取った物ではないが、非常に信頼性
が高い。従って、現実は >>89 に書いてある通りということでいいですか？
前言は撤回しました。

新車情報のデータで、ヴィッツは３月。フィットは真夏の８月。
エアコンの負荷の違いについても考慮されたし。

安いから売れているんだ。♪
ぼろぼろなんだ〜、っと♪

>>100
あんたバカじゃん。

http://auto.ascii24.com/auto24/e-nenpi/ranking/rankingfile/0202_all.html

燃費がメーカー測定値より大幅に低いとはどーゆーことだよ？
欠陥車課？

>>105
おまえアホか？

燃費は国土交通省の審査値だぜ？
馬力のようにメーカー申請値じゃないんだよ。

だいたい３割、４割引き当たり前ってとこでいいのか？
実際の燃費なんて関係ないのさやつらには。

あげ

>>105
意図的に10・15モードに特化した車を造ってるんだｙｏ

>>109
そうでしたか！これでは消費者をなめているね。

105は大恥かいたな　（ﾜﾗ

>>111
ははは、君がホンダヲタか社員かしらないが
つまらない煽りは入れないようにしたほうがいいよ。
だれが測定やるかはぬきにして
一定の条件でしかいい燃費がでない車を作るってのは
根性腐っているな

>>112
墓穴掘るなって。
比較するためには、同一条件でやるしか無いだろ？
それを否定したら、比較にならんだろ？

ほんだヲタか社員があせってる。
がんば！

そんなに燃費が気になるなら空気圧AGEれば？

ただその10・15モードって偏りすぎてるよな。
コールドスタートにしてあとは40キロまでギュインと加速して
すぐ停止を繰り返して一度そしてちょっと50キロ低速モードを入れて・・・・。
っていうのと高速モード（80〜100キロで行ったり来たり）をいれたら
車の燃費が分かりやすいと思うのだが・・・・。

コールドスタートでの燃費測定をやってた雑誌もあったね。今は休刊中だけど。
悪貨は良貨を駆逐する、か。

年に一度、国土交通省主催でエコラン大会開いて、
その結果のカタログ明記を義務づけるというのはどうだろう(^^)
コースは市街地を模したものを作り、信号停止なども組み入れる。
１０回チャレンジしてその平均を採用。

ドライバーはメーカーから提供。
社運背負って挑戦。責任重大だから必死でエコランするだろう(^^)
プロのエコランドライバーなるものも生まれるかもしれない(^^)

そこから生まれたエコラン技術も公開すればなおよい。
車に最適化したエコラン方法がユーザーにも得られる。

>>118
結局、現実とかけ離れるんじゃないの？

都区内のタクシー数十台の運転パターンをサンプル調査し、
その平均の運転パターンで燃費を測定すればよいと思う。

>>119
実際に走行テストで計るからその方がいいと思う。

>>119
現実とかけ離れても、運転パターンさえ現実的ならいいんでない？
で、こういう運転すれば燃費は上がるという見本もできるし。
でも、あまりテクニックを要する運転になっても困るので、
ATはＤ以外は禁止にしたいところですね。

>>121
燃費重視の、加減速なんて実際の公道じゃやりたくてもできないんだから、こんな計測方法は意味なし
結局、今同様、カタログ値と実燃費が違うじゃねえかゴラー！って言うのがオチでしょ

いっそのこと、フル乗車でワンメークレース（速さを競う）をやって最速車の燃費をカタログ値にするってどうよ？
これなら、よっぽどの事が無い限り、カタログ値下回らないでしょ！

アメリカ式のように郊外と市街地の燃費を併記すればいいと思うけど。

>>116
現実的だな。これならカタログ値を上回ることも
たやすそうだし、実際の燃費の判定に効果的。

>>123
走行パターンに急加速の項目があれば済む話だと思うけど。

>>126
どうしても、実走はだめ？

詐偽照るある

age