★下請けと豊田の不協和音スレ★

デンソー、アイシン、小糸あたりと随分関係が悪化しているトヨタ。
系列頼みのトヨタが焦っている。新聞報道でご存知の通り。

下請けと立場逆転なんてことにならんか？
もっと下請けを大切にせよ。

2

2

3

微妙さん。
これは車板で扱う話題さんかなぁ。

２のＩＤがＴＲＤだ〜！

ＩＤがＴＲＤで鬱だ・・。

しかも先に>>6に言われてた・・。

トヨタは下請けへの技術開発依存度が高く、それがデンソーとアイシンに
偏っているから、２社は手元に引きとめて置きたいんだよ。簡単に言うと。
ハイブリッドだって２社の技術なしでは考えられないし、トヨタの新技術の
大半が実は自社開発できていない。ある意味、技術の空洞化にトヨタは焦って
さえいる。それがタイミング＆状況的に例の役員の強制送り込みという形に
なったということよ。下請けは下請けとしてトヨタのために働いて欲しい、
これがトヨタの本音。そんな姿勢が露骨に出ると、下請けには当然嫌われるよ。

アイシンはすごいねぇ
オートアスキーのThe Brand Dictionary「アイシン」
http://auto.ascii24.com/auto24/brand_dic/manufactures/aisin.html
カーナビ
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0208/72mnn_si0208_03.html
ＡＭＴ
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1025/17nsh_xx9999_17.html
ターボチャージャー
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1029/03nsh_ki9999_03.html

オートアスキーのThe Brand Dictionary「デンソー」
http://auto.ascii24.com/auto24/brand_dic/manufactures/denso.html

そこまで怖いなら下請けを子会社にすればよろしい。

全くもって技術力の欠片も無いハリボテメーカートヨタでした。

そんなもん全部金で解決できるのよ。
というかそうするのがメーカーとして至極当然なことかもしれないと思う。
一から全部作っていくこと予想が外れた時に潰しが効かなくてダメージが大きい。
電化製品でもＯＥＭで供給しあってる。

Ｆ1で必要なものでさえ買って、いらなくなったら捨てる。
聞こえは悪いが、それが勝ち組みの合理的な経営。

ひさびさに出たな。これも春休みスレの一種？

それでまた、いかにもトヨタの技術力ですみたいな誇大広告を出しちゃうんでしょ？
中身は、空っぽなのにねー。
そんなんでほんとに良いのかなトヨタ？

いーんじゃねーの？
別に俺は困らん。

>>11
して欲しくない。

>>11
いーんじゃねーの？
別に俺は困らん。

>>18
よくないよ。
俺は嫌なわけ

技術屋としては最低だが、企業としては超一流。

＞9
既に嫌ってます。
＞11
既に子会社ですよ・・・
トヨタグループになってるし・・・
＞20
もっともです。

>>20
言い得て妙！

age

春ですね・・・

また今年も、下請けに入る新卒君がいるわけだ。
で、何年か経ってトヨタに不満を言うようになって、
ここで文句タラタラ言うわけだ。

しかしだね、トヨタもこれだけ下請けから不満や文句言われても
変わらないってのは、やはり親方日の丸の社風から抜け出せないのかね？

トヨタの存在意義ってあるの？
ペーパーカンパニーでいいじゃん（ｗ

>>26
ペーパーカンパニーの意味わかって言ってる？

人間で言うとトヨタは脳だけの存在。
手足はその時々に、調度いいのを金を払って調達する。

>>27
　ペーパードライバーから内容を連想したんだろう・・
　そっとしといてやれ

ニサーンは体を切り捨てて生きてますが何か？

>>21
子会社だっけ？
トヨタが大株主であることには違いないが。

>>30
乙武？

下請けは、やっぱりトヨタの奴隷なんですか・・・・。
就職する人は考えた方がいいかも。

ボッシュ、デルファイを目指せば？

>>30
日産は系列にこだわらない路線だね。
トヨタは系列強化という。
実に対照的な話だが、トヨタは系列会社に頼った開発があるから
そう簡単には路線を変えられない事情があるんだよな。
そんな折に、アイシンとかが反旗を翻すような発言をしたり
実際他社との取引をやったものだからトヨタは焦ったんだよね、実は。
開発資源をもたない（＝他力本願の開発体制）だけに、下請け会社は
トヨタにとっては生命線とも言えるわけなんだよね。
だから最初に言った系列強化という路線を選ぶしか無いことになる。
ただ、いずれ行き詰まるときがくると思うよ。
日産は今は大変だけど、乗り切れば強い企業になると思う。
それこそ、自社開発の蓄積で自社技術もあり、系列にこだわらず
実力主義で部品メーカーを選定する。そこには作為が入り込みにくいから
部品メーカーも頑張る。この図式こそが日本の自動車産業を再度活性化
させるよ。トヨタのような相変わらずの付き合いや親子関係からくる
会社の付き合いでは、いずれ限界がくると思うがどうだろうな。

（株）ＡＳＭＯの奴も、トヨタには怒っていたよ。

トヨタはある意味危険な道を選んでるのかもな。

どんな技術を持っていようと、
お金をだしたところには逆らえないのだよ。

経常利益一兆円突破・・・

金がすべてなら、マイクロソフトだって車作れるんじゃない？
という話になってしまうよ。
自動車メーカーなのに、技術が無い、ではヤバイでしょ。
開発の外部化と言えば聞こえは良いけど、下請けに生命線を握られている
という意味でもあるよ。だから、役員を送って支配下に置いておく必要がある
わけだが、いつか崩壊しそうな予感。下請けの下克上！

>>36
前株じゃなくて後株ですのでよろしく。

なんかここ、業界的だな

　>>42
　　その割には素人の何ちゃってカキコばかりなんだが

>>43
日○自動車新聞くらい読んでそうだがな。

ウチの会社はシートを納めているんだが、
とにかくコストダウンの迫り方は普通じゃないよ。
無理難題を言っておいて、それが無理なら、
「じゃあ、単価下げるくらいは協力してもらえるよね？」
という論法で来る。まったく困ったもんだよ。
下請けを生かさず殺さず、ほんとタチ悪いです。

系列なくして、トヨタは成立しません。
下請けはこれからがチャンスです。
技術の空洞化がトヨタ社内でも問題視されています。

文句言ってるのはペーペーばっか。トヨタの悪口言って優越感に浸っていたいだけ。
実際問題トヨタに捨てられたらデンソー以外は全部潰れる。デンソーだって怪しい。
いかにも日本的なナアナア発想だけど、オレはトヨタ系で良かったと思ってる。ウチが
似たような規模の他社系列部品メーカーと比較して特に優れているとは思わないけど
業績では今や雲泥の差がついた。

>>47
漏れはトヨタ系ではないが同意。
デンチューだかアイタンだか知らんが、結局、日本中それこそコンビニ
もないような場所に存在する「トヨタ販売店」がある限り、
トヨタの支配から脱却するはずがない。
トヨタグループ全社は共存共栄でここまできた。
これからもそうするしか選択肢なし。

>>47
おまえさん、なんにも知らないんだね。
素人が適当なイメージ抱いて書くのも良いけど、断定しちまうところが痛いな。
全然違うよ、今は。あんたの話は７０年代、もしくはせいぜい８０年代よ。
部品メーカー勤務のふりしても、すぐバレルっての。

例えばアイシンあたり、トヨタの呪縛がとけたら、
それこ凄い部品メーカーになる可能性だって秘めてるぞ。
デンソーは、もっと他社との取引を拡大したがっているし、
今やトヨタ系で良かった的思考の社員なんて皆無に近いんよ。
過去は確かにそうだったが、トヨタに振り回されるだけの下請けに
留まらず、もっと自分達はできると確信してるから、彼らは。
トヨタからの役員送り込みで、社内が猛反発したのもその現れ。

まあ、こんな陰口書くのもなんだがよ、
「結局、俺達が開発するなり作ってやらないと何もできなんだよトヨタは。」
「いつか完成車メーカーと部品メーカーの立場が対等もしくは逆にしてやる。」
という思いだよ、アイシン、デンソーあたりの社員の心内は。
そのくらいの野心秘めてるから強くもなったし、今後が楽しみなわけ。
会社にもたれかかってるような社員がいたら、この先リストラ対象だよ。

>>49
誰もデンソー、アイシンに技術力がないと言ってるわけじゃなくて
売り上げの４割５割占めてるトヨタに切られたら潰れるよって言ってるだけなんですが

>「結局、俺達が開発するなり作ってやらないと何もできなんだよトヨタは。」
>「いつか完成車メーカーと部品メーカーの立場が対等もしくは逆にしてやる。」
>という思いだよ、アイシン、デンソーあたりの社員の心内は。
>そのくらいの野心秘めてるから強くもなったし、今後が楽しみなわけ。

これこそ幻想です。結局トヨタの庇護があったからデンソーもアイシンも
今の地位を築くことが出来た。
今やデンソーもトヨタ化しつつある。協業の名の下にティア１半のメーカー
から美味しいところをばんばん吸いとってます。

あと春闘の季節のたびにトヨタ系でヨカッタって声はあちこちから聞こえて
来ますよ。特にここ数年。

>>50
こういう思考が始まると、もう落ちるしかないんだよな。
いざリストラされて焦る、という最悪の図式。

>>51
心配ありがとう。でもトヨタ系はいまんとこリストラ無いから大丈夫です。
関東の方に一社やばいのがいるって聞いたけど、ウチはまあ大丈夫でしょう。
リストラするにしても金食い虫の年寄りからですから僕はまだ安心です。

>>52

老害だな。

>>50
今年は定昇だけかも知れないじゃん。
会社側がベアを渋っているぞ。
定昇が崩れたら、それこそ終わりでしょ。

あんたみたいな意見、ここで言って欲しくないね。
トヨタのイメージダウンになるだけだから。

そもそもトヨタ労組って御用組合でしょ。
自殺者やサービス残業問題に踏み込まないんだから。
弱腰だよ。

>>55
組合役員が会社役員になるからな、結局。
永田町の縮図があるよ、トヨタには。

なんかこの下請けスレって自称アイシン、デンソー社員と、ワンパシートメーカー社員しか
いないのか？
そしてこれまた自殺とサービス残業・・・書いている奴はどこの中小企業社員？

毎度毎度飽きないですね。

>>57
シロキ、アラコも含まれていると思われ。

>58
ダメだよ、日経厨房はアイシン、デンソーしか知らないんだから。。

>>57

やっぱり、相当根に持っている下請け社員が存在するからでは？
乾いた雑巾をさらに絞るトヨタだけに、下請けの立場で見たら、
そういう気持ちになるかもね、君も私も。

下請け頑張れ！

ディーラーも頑張れ！

エスティマハイブリッドの不具合（例のブレーキリコール）とかは、
下請けにコストダウンを強いた反動なのではないかと思う。
豊田があまりコストダウンばかりすると、結局消費者である我々が
迷惑を受けたり危険な思いをすることになってしまうとも思われる。
まあ、下請けだって大変なんだよ。
少しは豊田社員も理解してあげな。

トヨタグループに勤めているが、デンソー・アイシンのように
うちの会社もトヨタへの依存度を減らすようにし始めた。

>>64
それが賢明です。
そうやって、トヨタを焦らすのが取引上の駆け引き材料にもなります。

>>64
何作ってますか？
本当にやっていけますか？
空威張りではないですか？
実はトヨタに迷惑かけていませんか？

>>60
そしてこれまた乾いた雑巾・・・
あまりにワンパターン・・

どんな世界でも下請けはそんなもんだろ。

トヨタ社員は、何か勘違いしてるよ。
トヨタの若造が、ウチの課長に平気でタメ口だからね。
いい会社に入っても、これじゃあ人間的に疑問。

トヨタの若造になりたい

>>69
トヨタ社内では、窓際族だったりして・・・。

　このスレ見てるとまともな社会人の書き込みはないな

トヨタに捨てられて生きていけるのかと問い詰めたいが

デンソーは下請けではないぞ

>>72
早く捨ててくれ、と言ってるぞ。
捨てられるはずないじゃん、トヨタは。
何でも開発してくれる便利なデンソー研究所を。

デンソーはトヨタの部品ばかり製造してるわけではないよ。
うちの部署なんか、それこそホンダが九割だし…

出た出た、なりきり社員。

>>75
うちは今は立ち上がったばかりでトヨタばかりだが
将来はホンダ、北米スバルなんかの引き合いが来てますよ。

まあまあﾏﾀｰﾘいきましょうよ

何も知らないヴォケが、うるさいんで
一応、うちの製造取引メーカー言います。
国内メーカーは、当然全部。
海外メーカーは、ボ○ボ・○ャガー・ポ○シェ・ベン○
これで、よいか？

トヨタに株握られてないか？
囲われたら終わりだぞ

４月から下請け社員・・あははははは・・・・・

>>81
下請け→部品メーカーの時代、と言わせるよう頑張れ。
所詮トヨタなんて、単なる組み立て屋で開発すらできんのよ。
下請けサマサマだという意識で、下請けの人はもっとプライドもって良い。

一度、不良品出しちゃってさ
ヨタの製造ラインに立ち入りで、チェックに行ったのよ
エンジンラインだったけど、職場環境が最悪ダタヨ・・・
でも組み立て後、製品検査でレットゾーン付近まで
ブォンブォン回すのにはビックリこいたね。

保守あげ

トヨタが一番恐れること。
それは下請けにソッポ向かれること。

>>83
そうなんんだ？

血迷ったデンソー野朗がいるな。
トヨタに逆らってメリットあるか？

>87
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>83
エンジン組み立てた後で、レッドゾーンまで廻せないようなエンジンは
今は無いよ。

最近は量産管理が良いのと精度も高いから。

>>83
エンジンっつーと３工場あるが何処の工場？

おーい、アイシン君はどこ行った？
アイシンのＡＴ，最近トヨタからチェック厳しいぞ。
勝手に仕様を替えてお叱り受けましたね？俺は知っている。
トヨタかた見放されないように頑張りたまえ。うんうん。

きいぃぃぃぃぃ

トヨタ車が売れる限り、下請けはついて行きます。
会社の利益を考えれば当たり前。

>>93
その割に不満が多いのは何故？
それを論議してるんでは？

おまえら、デンソー、アイシンの話ばかりじゃなくて
うちの『教団』の話題もあげてくれよ。
うちの教団は、今だ70過ぎのワンマンジジィが実権を握っていて、
主要製品は内装品大物、ライバルのT合成には大きく水をあけられ
けっこうあせっとるのよねぇ。でも、オジィの目が黒いうちは
何があろうと教団は不滅です。怒らせると違う意味で怖いよ、うちは。
さぁ、10月の第一日曜の「全人代運動会」に向けて準備だぁ。

>>94
不満の無い下請けなんて何処の業界にいるのだい？
議論も何も、言ってる事は去年から変わらん妄想君の話しばかりじゃん。

>>96
去年からって変わらんというが、俺には新鮮だよ。
トヨタが儲かっている割には、なんで下請けがこんなに不満が蓄積しているのか
少しは考えてみる価値はあると思う。まあ、コスト圧力が凄いんだろうけど、
下請け含めて共存共栄と言うなら、下請けにも満足感を与えられないものだろうか。

カンバン商法です

>>97
8割がたはアンチトヨタの聞きかじりと思った方がいいぞ。
・トヨタの若造態度がでかい
・トヨタに技術なんてない
・トヨタの自殺者が多い
・デンソー、アイシンへの役員送り込み
・乾いた雑巾を絞る

あまり具体性を持たない内容で、これらの話題が出た場合は要注意だ。

板違いです。
そもそもこの板では冷静に議論できません。
削除以来出してね＞１

＞６６
青色ＬＥＤなど。その他イロイロ自動車部品に関係のないもの。
ＣＲ３０これがトヨタのイヤなとこ。

豊田○成、うまいことやったね。
例の青色ＬＥＤの裁判。
ただ、控訴されて追及されるとどうかね？

確かにトヨタ社員はヘタレばかりだが、入社できたことが
すごいことだ。それは素直に認めよう。
ただこいつらヘタレは、あ、いや、かなり優秀であっても
「超優秀」でないかぎりは５０歳前には、そのへんの中小企業へ
とばされるのであった。
うちの会社にもいるが、たぶん本人は相当つらいよ、これって。
なんせ今まで人にあたま下げたことがない連中ばかりだから。
ちなにみにこういう人たちが、トヨタグループの会社を訪問しにいって
その社内を歩くことをわれわれの業界では、
「トヨタ風をふかす」
といいます。

一応、青色裁判では今のところ、
豊田合成が勝訴３件、日亜が勝訴１件だね。

＞１０２
どうなるんでしょうね。
青色のおかげで一時株が急上昇しましたね。
あのとき株もってる社員はすごいことになってました。

君ら実生活とかでトヨタって言葉がＮＧワードにでもなってるの？

>>103
なるほどねえ。
政治の世界と同じなんだね、結局。

そういえばアイシンがレガシィにVTCを供給したときはトヨタはかなり怒っていたらしいね。

>>108
アイシン側の見解としては、
”自社開発した技術で商売してはダメなのか？そもそもタイミングのみの
　バルブ可変技術などすでに珍しいものでもなく、ウチとしては汎用部品
　としての位置付けをしている。ゆえに指摘を受ける覚えは無い。”
という内容だった。でも、トヨタにしたら、こういう一件が下請けを増長させる糸口になるとの判断から
役員の強制送り込みを敢行したんだろうね。アイシンとしたら納得いかな話なのは当然。

>>108．109
また散々既出な話を・・・
それ以外になんかないのかい？

>>109
その直前にフォードのエンジン開発に手を貸した件もあったはずだよ。
それも引き金になっていたと思う。

プ○パー○め○し事件とかも・・。
この会社、凄いよ？（ｗ

プチパーマめうし事件？

>>103
今の世代はトヨタ入社しても大変なんでしょうね・・・
うちのおじさんは、結構好き勝手やって５０過ぎて織機に飛ばされて
今は優雅に暮らしてますさ
給料明細を見ないで外車・ｽﾎﾟﾁｰｶｰ生活
これが我が親ならどんなに良かったか・・・・

来るたびに
ppm0%〜
と言ってお帰りになられます。

>>115
ppmなのに%とはこれいかに？？

[ppm：10のﾏｲﾅｽ6乗（だっけ？）、%：10のﾏｲﾅｽ2乗]

あ〜
ウチが0.01%で見てるのに対して
向こうは絶対ゼロ〜と

トヨタ車以外のインパネを剥がしてごらん。メーターにDENSOと書いてある場合が結構ある。
君の車のラジエータもDENSOって書いてあるかもよ。

>>118
メーターは世界シェア1位、ラジエーターも世界シェア2位だから当たり前だろう。

>>115
MTTFとMTTRについては言ってないのか？

MTTF＞MTBF
すまんね。

ＣＲ３０。
これのおかげでもうじき利益が出なくなりそうです。

>>118
けど、ホンダとの取引拡大に際して、横槍入れたのもトヨタ。
技術肌が合ったのか、意気投合ぶりを察してのトヨタの動き、さすがだね。
ホンダへの部品納入は変な経路をたどることになってしまったよ。
まあ、ウチは最強の部品メーカーを目指してやるだけだが、
トヨタの影は次第に薄らいできている。トヨタから来る役員の使えなさも
社内の一致した見解だし、生え抜きでやっていきたいとは社員の願望だね。

>123
毎度新しい内容が全くないっすね(ﾜﾗ

>>123
担当してる業務内容ちょっと語ってみてくれないか？
　あと食堂のメニューなんかもよろしく

>>125
安っぽい偽者だからあまり追いこんでやるなｗ

>>124
毎度って、そんなに有名な話なの？
俺、初耳なんだけど。。。
日経で”ホンダとデンソーの意気投合を許せない豊田”
なんて記事は記憶にあるけど。

トヨタもホンダもハイブリッド車のバッテリーはパナソニックEVエナジーのを使ってるけど
どういう経緯でそうなったんだろう。

>>128
　その会社ができた経緯を知ればわかるよ

ちくり板には頻繁にアイシンとデンソーの社員らしき？人が
そういうすれ起ててるけど、速攻で消されてるよな

あれも不思議だ(笑
消さなくても良いとは思うんだけど、やっぱり一時期言ってたみたいに
対策室のひとが画面に張りついてるのかなぁと思ったりする．

>>130
トヨタとしては、外部に出て欲しくない内容だったんだろうね。
自殺者の話や、サービス残業問題にも敏感だと思われ。

>>130
2chのスレッドって画面に張り付いて消せるもんなの？

>>131
もうね、ワンパターンもいい加減にしてくれと・・

このスレって、そんなに常連さんが多いの？
見飽きたなら来なければ良いのに・・・。
なんでいちいち来るわけ？
それこそが、いい加減にして欲しいことなんだけどなぁ。

>>134
このスレって、そんなに偽社員さんが多いの？
同じネタを繰り返すだけなら、スレ建てなきゃいいのに・・・。
なんでいちいち建てるわけ？
それこそが、いい加減にして欲しいことなんだけどなぁ。

>>50
>あと春闘の季節のたびにトヨタ系でヨカッタって声はあちこちから聞こえて
>来ますよ。特にここ数年。

古い話題ですが、トヨタさんベアゼロでしたね。
「トヨタ系でヨカタ」ってのも過去の話しになってしまうのかな。。。

本物の社員さんに書き込みが何で無いのかな(w
出てきて真相プリーズ

>>137
居ないだけだろ

以前は、金型費の件とかのいざこざが報告されてたりしてたけどな。
トヨタの理不尽さが分かったが、反面専門的過ぎて理解できない人も
多かったようだ。

豊田に部品供給するのやめろ。

>>140
やめれるもんなら、とっくにヤメテルヨ！。
日本中にトヨタのお店がある限り供給は続くだろう・・・。

そーいや合成が堀江と新会社作ったよね。
FTSだっけ？樹脂燃料タンクの会社。

>>140
心内ではそう思っても、実際は無理なんだろうな・・・
ただ、そういう意識を下請けに持たせてしまうトヨタも、
そこら辺が二流だと思う。

商売としては一流なんだな・・。

でもトヨタ本体って、アイやデンが他社と取引拡大することに好意的って
前に聞いたことあるけど、最近はそうでもないのかな？？？。
それか人によって違うとか？？？。
いずれにしろ日本経済はトヨタを中心にまわっていると思われ。
ぼんくら社員が天狗になるのも当然。他の自動車グループや他の業界がヘタレなだけ。
おっと、日本経済を否定してしまたヨ。

>>145
都合の良いことは拡大しろ、
都合が悪いことはやめとけ、
ウチらどうしたらよいねん！
これが下請けの主張。

生かさず殺さず、これがトヨタの下請け操縦法。

下請けの会社の技術を盗む某トヨタ中○研☆所は評判悪いらしいね。
それでも他の自動車メーカーの研究所より客多いらしいけどね。

デンソーのことを、社内ではちゃかして”デン研”といいます。

うちでは
電装とちゃんと漢字に直してある。

>>148
それどういう意味でちゃかしてるの？（良い意味？悪い意味？）

>>149
日本電装→デンソーに社名変更したのに？
いまでも？ほんとー？

ほんとだよーん
「電装向け」
「電装品」
「電装用」
フクロのバリエーション

もちろん外に出るやつは書いてないよ

昔、松下幸之助が、
「うちには、東の方にソニー研究所というのがありまして・・・。
　先行して開発をしてくれるんですよ。ありがたい話です。」
という名セリフを記者に放ったのは有名。
まさに真似下電器全開！！！

デンソー＆アイシン両研究所に感謝しないとな、トヨタは。

ハァ？

トヨタ社員がすぐ削除依頼だしそうなスレだね

mail欄にageとかスペース入れる人が、一日一回はageてくれそうなスレだね。

このスレには間違いなく社員が大量にいるね
本田だけど
本田技研工業（株）ってどうよ　part２
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1009484108/

トヨタだと
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/991719974/
とか
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1001353359/
とか

トヨタの人間、あんまり良くないよ。

まさにトヨタ社員こそ社蓄というにふさわしい。

トヨタだと合成さん
ダイハツだと豊合さん

トヨタの購買はヤクザです。但し本物ではありません。

売れまっか？の松下さん
もっと安くできんの？の豊田さん

購買のやくざは日産だろ。

ハリーボッテー
糞みれ

デンソーなんて、もはや超優良企業なんだがな。
規模からしても財務からしても。
それが豊田に抑えられている現実、これは社員は疑問に思うだろう。
昔を知っている古い社員でも、今や豊田の下請けだという意識は薄い。
ただ、株握られているし、役員が豊田から送り込まれるから辛い。
内部的な反豊田エネルギーは相当なモノがあるのだが。。。
いわゆる消化不良状態。

ってかＣＲ３０についてなんかいってよ。
デンソーやアイシン、その他の企業に勤めてる人いるんでしょ。
それともＣＲ３０に該当する部品がないの？

>>168
そんな人はいません。167のようななりきり社員は沢山います。

へー

もっと

　社員の人は今日食ったメニューと値段買いてね

まあ、トヨタも嫌われたもんだな、しかし。
下請けは大切にせんと。

社員は何も反論できないだろうな。

>>173
まぁ落ち着いて、何か具体的なことを主張してくれよ。

生かさず殺さず

世の中ぜにや

>175
そのとうり

>>175=176=177
自作自演にヨタスレageご苦労。
Hヲタって、いつもこんな奴が一人はいるよな・・

ほーらあげちゃうぞ

>>179
さー、姑息にID変えてきました（藁

>>172
ラーメン（￥300）とライス小盛り（￥50）だけど何か？
ちなみに魚国です。これでよろしいか？

>>180
179じゃないけど、ケーブル接続とかだところころＩＤ変わるよ

デンソーマン、生々しい話を聞かせてくれや

>>183
いない

>>181
うちも魚国だけどライス小盛りは\30。

うちはライス小森\40だよ

今日21:00ちょい前に魚国に行ったら、カレーとうどん・そばしか残ってなくて
かなり鬱。

あれ? ID変わっちゃった。ADSLモデムの電源切ってないのに。

日が変わったから

なるへそ。

おもしろいはなしないの

　　　　　　 賃上げ　　ボーナス
日産ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ 　5,100　　2.6ヶ月（83.5万円）

漏れデンソーだが、何が聞きたい？

>>193
トヨタからの役員強制送り込み時の社内の空気は？

>>194
皆が思ってるほど、送り込みは無い。
空気なんて、何も変わらないよ・・・

>>194
使えない役員ばかりだという話だよ。

例の強制送り込み時、確かに労組でもトヨタ偏重の方向に意義があったが、
仕方ない側面があるから難しいところ。
役員送り込みといっても、きっと事前に申し入れがあったら
別にあそこまで大事にはならなかったと思うよ。

まあ、自分はあまり経営的なところは興味が薄いのでこんなところ。

>>１９５　>>１９６
どっちが本物でしょう？

>>197
そりゃ難題だな。（笑）
後者の方が現実味はあるけどさ。

アイシンマンはいないの？

200

下請けにはなりたくないな

アラコに就職した同級が、年末の忘年会（研究室時代のね）で、
かなり不満を言っていたよ。
トヨタ側社員の誠意の無さとか、バカさ加減とか。
その同級の見解だから、それが客観的な話かは不明だけど。
まだ６年目のペーペー（４月で丸６年）だけど、
深夜残業となる事も多く、これじゃ結婚も出来ないと
こぼしてもいた。聞いてた俺達はなんだか可哀想になった。
業界が違う自分には分からないが、自動車業界は下請けや縁の下で
苦労している人が本当に多いんだなと思う。

>>202
アラコ勤務で残業がなかったら給料少なくて結婚どころじゃねーだろ！

>>203
サービス残業だったりして・・・。
（トヨタお得意の）
そういやアラコって、給与レベルはトヨタと同じじゃなかったっけ？

松尾って知ってる？

知らん

>>203
アラコって、そこそこまともな会社だよ？
給料安いなんて事はないと思う。
文句言ってた同級は、給料のことは全く触れなかったな、そういえば。
それ以外での不満についてはアレコレ言ってたけど。
ひとつ耳に残ってる言葉は、
「頑張っても意味無いんだよな。もう、適当にやって済まそうかといつも思う。」
これなんだ。大学時代は元気者だった彼が本当にやつれてしまって苦悩している。

社員がモチベーションを失うような環境しか用意できない企業では
アラコも先々明るくないだろう。トヨタ系列のイメージ、昔は良かったんだが、
内情を聞くとなんだね。外から見てるイメージとは違うもんだ。

＞文句言ってた同級は、給料のことは全く触れなかったな

さっしてやれよ・・・・

不満があるならやめればよかろう。
適当にやられても周りが迷惑。

>>207
だめな理由を自分に求めず会社のせいにするあたり使えないやつだな
不満があるなら転職すればよかろう　
　

207の青臭さを何とかしてホスィ。
会社は義務教育でも何でもないんだから
行くのも辞めるのも本人の自由。
してもらってアタリマエな発想は子供。

トヨタ擁護の人達って、職場環境についての意識ってあるのかしら。
会社のもたれかかる時代じゃないぜ？
社員がいかにやる気をもって能力を引き出せるかという時代に・・・。
すぐに転職などと言うあたり、まあフリーター野朗なのかも知れないがな。

>>212
社員がもたれかかる時代でもないと思うが・・・
社員が自分の能力を生かせる場所を自分で選ぶ時代だぞ。今は。
転職とは言わなくとも、大きな会社のまったく違う部署とかね。
自主申請で募る会社が増えてきてるでしょ？

まぁ俺は元々このスレの内容なんてまったく信じてないですが。(w
ここは匿名掲示板。良くも悪くも。

　>>213
　　社内公募制度とかない会社なんだろ>>212は
　

誤解が無いように、俺このスレの内容信じてないって逝ったけど
トヨタと下請けに不協和音が無いとも思ってないよ。
大企業だもん。色々あると思うし。
まぁかといって定期的に出てくる有名ドコの名前は信じる気にはなれんよってこと。

>>214
ちょっとこの前１２チャンのニュースでもやってたし、知ってるものかと思ったけどね。
人のことフリーター野朗なんつってるしねぇ。

社員がもたれかかる時代は終わったけど、下請け会社にはもたれかかったままのトヨタ。

>>217
nakanakaumaine

>>217
ざぶとん３枚！

資本主義社会を理解できないのがいるのか・・・

>>205
プレス屋さんでしょ。いつもお世話になってます。
環境負荷物質対応で大変かと思いますが、ご協力お願いします。

つーかよ、高給取りのジジイ達にまったくやる気がないわけよ！
そのしわ寄せが中堅社員にかかってくる。
不満が出ないわけがないんだよ！

何の努力もせずに、年功序列で出世した奴らは
みんな俺の部下だぜ笑っちゃうでしょ。
でも減給制度は無いから給料は、俺らよりかなり上だぜ。

今の時代は能力給に変わったから、若い奴は大変だよ。

下請け自分で車つくれ

>>222
年功序列で出世できる所なんて、せいぜい係長までだからな今時は。

同じ職場だって平社員と係長、課長、部長それぞれお互いに不満を持ってる
ような世の中、業種関係なく親会社に不満を持たない下請けなんておらんだろ。
とか言うと程度問題だだの言い出す人間もいるが、このスレでそれを説明できた
人はいないし（ｗ

ここで下請けのの労働環境云々ほざいてるアフォの理想の
労働環境は田舎の地方公務員だな(w
　サービス残業なし　(意味不明)手当て多し　プレッシャーなし
　

>>225
アフォには無理だが、俺の考える理想は大学の教授。
ありゃいいよ、切羽詰ってる感覚が全くないからな。
給料は知らんが。

:

>>226
大学の教授なんて、実際のところ何も分かってないからな。

スレ違いスマソ。チクリ板から来ました。
トヨタ社員＝ＤＱＮ軍団ですよ。
部下に金（１０００万）借りていて、返済を迫られ相手を殺した
某林信行＠堤工場ＣＸなんている会社だもん

ちなみに漏れが勤めてる○○○ーなんか、
工場で拳銃密造してﾀｲ−ﾎされちゃいました・・・

社員の交通事故なんか、すぐに速報流すくせに
こう言う事は、ダンマリだyo!

まあニュースで流れたから皆知ってるけどね。

＞密造
癌ドリルがあるからな。
さぞや良い物が出来たろう（ｗ

トヨタから４０過ぎでグループ会社に片道出向した人ってどんな扱いなの？
無視とかされるのかな？

>>233
トヨタ風を吹かていたら、四面楚歌だろうな。

トヨタ　　デンソー
アイシン　


…食器は？？（ｗ

はぁ？

豊田に食わせてもらうのはやだ

>>231
普段トヨタに抑えられてる反動で、拳銃を作ってしまったんだろうな。。。

>>238
ライン工にそんな意識はないだろ。＜トヨタに抑えられてるうんぬん

>>239
ライン工？笑うところですか？

いまも季節労働者雇ってるの？

は？

雇ってるよ

>>239
ライン工じゃないでしょ？
技術屋さんだよ

>>244
技術職（大卒）ではなく、技能職（高卒）の奴。
まあライン工と言ってもさしつかえない。

>技能職（高卒）の奴

出た！学歴バカが・・・
大学出の坊ちゃん、無能が多い。

高卒の技術員がいる事を知らないらしいな…

腹減ったage

デンソー、米国Ｊ.Ｄ.パワー社から「会長賞」を受賞

デンソーは、米国の大手調査会社であるＪ.Ｄ.パワー・アンド・アソシエイツ（J.D.　Power　and Associates）社
から、「会長賞」（Chairman’s Award）を受賞しました｡　受賞式は現地時間の３月２５日にニューヨーク証券
取引所で行われ、当社から社長の岡部　弘が出席しスピーチを行いました｡

今回の受賞は、高品質な製品を自動車メーカに一貫して提供しているデンソーの努力と成果が認められたものです｡
Ｊ.Ｄ.パワー社による「会長賞」の授与は、過去３４年間の歴史においてＧＭ、フォード、トヨタ自動車等わずかに
８例だけであり、デンソーは自動車部品メーカとして初めてこの賞を受賞しました｡

Ｊ.Ｄ.パワー社は、市場調査や市場予測、顧客満足度調査を中心にマーケット情報を提供する、世界的に信頼度の
高い調査会社です｡　同社の調査は、年間累計１００万人以上の顧客から直接寄せられた回答に基づいて行われています。

デンソー製品ではカーナビゲーションシステムが、１９９９年、２００１年のＪ.Ｄ.パワー社による
カーナビゲーションシステム顧客満足度調査において第一位に選ばれています。


だとさ。

デンソーのカーナビの技術はアイシンからパテントを買ってから劇的によくなったね
それ以前のデンソーのナビって使えたものじゃなかったのに・・・
セル塩とクラウソのナビ性能なんて全然性能が違ってたし（ちなみにセル塩のがアイシン）
よくアイシンがパテント売ったと思います。

どうせトヨタが圧力かけたんだろうけど・・・

　>>250
　　頭膿んでるな

せっかくなので食器も語ってやってください。
新聞に載ってるような話ばかりではなくて。

>>250
カーナビに関するデンソーの見解としては、
「当社とアイシンＡＷが切磋琢磨しながら販売を伸ばしている。」
とあるがどうなんだろ？

テッポー造ったのは保全の人でしょ。ライン工は言い過ぎかもしれんが、エンジニア
じゃあないな。

豊田○成では、コスト削減６０％を迫られたぜ？
何でもＣＣＣ２１とか言ってコスト削減を合言葉にしているトヨタ。
冗談も休み休み言え、と何度喉元まで出かかったことか。

>255
頑張るのと人員整理されるのとどちらがいい？

>>255
ちなみにＣＣＣ２１の目標は３年間で原価３割減だ。
ネタじゃなければ、６割減を迫られる豊田合成側にも何か問題があるんだろ。

>>257
表向きの話だよ、そんなの。

三年で限定3割なんてかわいいもんじゃないか

合成の６割は本当みたいよ。社長さんが新聞で話してた。やってみれば出来るもんだ
って論調だったよ。トヨタ側もフォロー入れてたみたいだしね。ちなみにウチへの要求は
３割ですよ。まあ、３年後さらに何割って言われるかわかんないけどね。
それより私はCCC21の根拠の一つとして提出されたヴィッツとフィットのベンチマーク
結果がすごく気になる。何でホンダの下請けはあの値段で卸せるん？

>>260
やってみりゃ出来るなら合成側の問題だろ。
フィットの原価ね、ありゃ凄いよ。俺もどうやって出来るか聞いてみたい。豊田で言うなら
○○○○と同じ利益が出るし（車種は言えないが）。あの結果を見たらホソダヲタは
ヨタ車は手抜きの安物とかは言いにくいだろう。

>>260
人件費が・・・
まあ、あまり変わらんか。

>>262
変わらないだろ(w
ってホンダはもう中国から逆輸入してるのか？

そういやスクーターは夏ごろからか？、フィットも中国に移すような
事を言っていたような・・・。

しかしヴィッツとフィットは、単純に比べてもしょうがないような気
がするがな・・・、トヨタ高岡工場は国内でドアライン設置が最後の
方だったボロだし（藁。

＞下請けと立場逆転なんてことにならんか？

ならんな

　

トヨタつぶれろ

つぶれちゃいかん

そいや、前スレにあたる「下請けに嫌われるトヨタ」はスレストかかったけど
このスレはどこまで持ちますかね

>>269
そろそろかもね。
スレの内容展開はまったくこのスレも一緒だからな。
多分同じ奴が居座ってるんだろ。(w

>>264
いや、メーカーのラインでの工数の差ではなく（それもあるのかもしれないけど）
下請けの部品の卸値がすごいんですよ。ウチもケッコウカツカツで造ってるつもり
なんだけど、全然勝負にならないお値段。まあモノにもよるんでしょうが。

ホンダの下請けも辛そうやね
血を吐きながら続けるマラソンだな

３割減＝ＣＲ３０ね。
「自動車部品の利益を０にしてでもウチに安くよこせ！」
「それではウチの会社つぶれますがな。」
「車外部品で利益出せ！もしくは社員の給料減らせ！」
ちなみにＣＲ３０の該当部品は今後、拡大していくそうな。

>>271
設計もある意味凄いね。
ワイヤーハーネスの固定方法や、割り切り方なんかトヨタにゃ出来ないな。
エンジンなんかも、ホンダは部品加工を結構社外に出すみたいだが、相当
シビアな価格設定らしい。大したもんだよ。

>>273
ちょっとひねくれ過ぎ。

ヲンダよ、ハウジングのクロメート処理はやめれ！
ただのムダ

>>274
まぁ単純にホンダも相当下請けに厳しいことやってるんでしょ。
というか、ホンダは宗一郎の時代からコストに厳しかったと思うけど。
豊田・・・なんだったかな？昔の豊田の社長が言ってたよ。
「ウチはよく乾いた雑巾を絞るなんていわれますが、本田さんのところは
もっと凄いことやってるんです。ただ、宗一郎さんのお人柄がその苦しさを
なんとも思わせないんですよ。」なんてこと言ってた気がする。
じゃ今はどうなんだと改めて問いたいけど。(w

でもこの時代どこも一緒だね。
あのダイムラー様が安物作りにヒィヒィ言ってるんだから。

>>276
結局それが現実だな。その辺アンチの方々も理解してくれれば
このスレも楽しくなるような気がするのにね。

>>277
それは無理な話・・・残念だけどね。

>>274
私は生技でしかも加工屋なんで、設計はさっぱりなんですが、確かにどうでもいいところの
面粗さとかで、ホンダは大胆だなと思うことはありますね。効くところはキッチリ仕上げて
あるんですけど。そのへんは融通がきいてていいなと思うことはあります。

>>276
理不尽なコスト削減要求だから不満をもたれるんじゃないの？
もし、当時の宗一郎さんが同じだとしたら、
「オヤジさんが言うなら、何とか頑張ろう！」
と社員は思ったはず。これですよ。
モチベーションをかき立てて人を動かす力。

>>279
確かにブロックサイドの平加工なんてコンタリング踊り（藁してるもんな。
まぁ性能にゃ問題ないから良しって感じか。

>>280
たんなる豊田なんとかのリップサービスだろ。
っつーか、理不尽理不尽と念仏のように唱えているが大丈夫？

>>279
トヨタにもホンダにも納めてるけど、ホンダは「基板を支える棒の追加」の様な
ちょっとした設変でもうるさいよ。
融通が利かないというイメージが強い。

>>279
いいね、そういう環境。
トヨタと取引あるウチの話だが、少し聞いて欲しい。
ウチは樹脂部品を納入しているが、
事実上あまり意味の無い部分の、ちょっとした寸法誤差などを
ことさら大げさに追求してくるのがトヨタ。
それをネタに、「おたくはいつもだね。」から始まり
「せめて単価くらい安くないと価値ないですよ？」とか言い出す始末。
黙って聞くしかない立場のウチだけに辛いところ。
これだから、ウチの専門業者としてプロの勘所という要素が生かせない。
とにかく悪い部分を探して、それをネタに話を展開するトヨタさんだけに。
やめて欲しいよ、こういうやり方は。

どうしてそんなに必死なのか問いたいな。(w
とにかく悪い部分を探して、それをネタに話を展開するアンチトヨタさんだけに。

>>283
>事実上あまり意味の無い部分の、ちょっとした寸法誤差などを
>ことさら大げさに追求してくるのがトヨタ。

物を造る立場として、こーゆー台詞は聞きたくないね。
その小さな誤差をコツコツ潰してきた結果、いまの日本の工業製品があるのだよ。

大体寸法誤差を問い詰める部署と、購買部署が一緒なのかい？

>>283
うちも樹脂部品なんですけど・・・。

>>285
ﾊｹﾞ同
トヨタのウリは良くも悪くもその品質の追求（規格値の厳しさ）にあると思うんだが。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1017249412/

別にトヨタ社員でもないくせに必死こいて擁護するのは何故なんだろう・・・

昔からいっていた「ＷＥＢ対策室」の連中か、それとも熱心な信者かどっちかだろ。
こんなところで言ってた所であまり意味無いかもしれないが、「今は｣。
２ｃｈが企業ゴロとして力を持つかもしれないけど、ここだっていちおうＰＶは
高い板だし、平均年齢層も高い。

人を扇動するには３人以上でＯＫというなんちゃらの法則もあるが、都合の悪い
ことはすべてこまめにチェックしてるみたいなんだよね．

何処の企業さんもいまやそうなのかもしれないけど(笑）
チクリ板いってごらん？トヨタ関係のスレはあちこちで立つけど、あっというまに
スレストだから。ありゃあ不思議だ。

いや、逆に企業にそういう売りこみをしている企業があるかもしれない。
貴方の会社の評判を落とす行為を監視しますとかいってさ。ＷＥＢガードとか
やっているのもいるのかもな。

１つだけおもうのは、こいつらは「車｣について語っていない。
あくまでトヨタというメーカーがすばらしいということを徹底して言いつづける。
部品にしても、プラ部品だって精度が必要なところとそうでないところがあるだろ。
物を作るという行為はたしかにすばらしい物だが、ことさらトヨタがすごいと言う
ものでもない。そんなことを言い出したら、全世界の９４％のシェアを誇るハープ
工場なんかどうなるっての。(笑）

それについては>>289ほんと俺も不思議(笑）別になれたから良いけど。

素晴らしいかどうかはしらんが
客の満足度が高くなきゃここまで大きくならんぞ。
満足度を高めるには精度も必要だ。

何としても誹謗中傷したいなら
自分でＨＰでもつくればいいだろう。

>>290
別にその企業の社員でもなんでもなくとも、まったく根拠無しの誹謗中傷は許せないね。
だってこいつらどうよ？毎日毎日似たような一行レスつけたり、
ときたま有名ドコの下請け社員名乗ってみたり、スレを毎日定期的にageたり。
俺は逆に非難してる連中がライバル社の社員なんじゃないか？と
疑ってみたくなるほどのしつこさだ。
どのメーカーの叩きも2chでは当然あるが、殊更トヨタに関しては酷い。

別にトヨタが素晴らしいって事を言い続けているんじゃない。
根拠無しの誹謗中傷に対して論理的に弁護しているだけだ。
仰るとおり、俺もことさらトヨタがイイ車を作るとは思わない。
ただ、このスレや板全体のアンチが言うほどキティガイな会社にも見えないな。

スレスト云々は2chの管理に文句言ったら？

でもトヨタ煽りスレッドが一番おもしろいんだな。(w
つーか弁護する側が居なかったらスレにならないだろってこと。

>>290

こんな人間が車屋だと思うと鬱だな。

>部品にしても、プラ部品だって精度が必要なところとそうでないところがあるだろ。

精度が必要ないところに公差なんかついてねーよ。

>物を作るという行為はたしかにすばらしい物だが、ことさらトヨタがすごいと言う
>ものでもない。そんなことを言い出したら、全世界の９４％のシェアを誇るハープ

どこにことさら豊田が凄いなんて書いてあるんだ？287か？
自動車部品の加工なんて半導体分野とかから見たら、全然大したレベルじゃない。
揚げ足取るのに必死で、へんなバイアスかかってないか？

>>294
仰ることには基本的には大同意なんですけど。
>精度が必要ないところに公差なんかついてねーよ
一般公差ってのがありまして、図面になっている以上どんな寸法にも公差は付いて
いるんですよ。時にこれがやっかいになる。わざと公差付けて一般公差よりも緩め
に指定してあることもあります。

>自動車部品の加工なんて半導体分野とかから見たら、全然大したレベルじゃない。
これも、完成品単体で見ればまさにその通りなのかもしれませんが。
コストと生産数も含めて評価して欲しかった。テレビとかに出てくる電機メーカー
の工場見るたびにため息が出ます。なんであんなに工場がピカピカしてるんだろう。

>>295
＞テレビとかに出てくる電機メーカーの工場見るたびにため息が出ます。

精密電子部品以外、つまりTVや冷蔵庫等の家電品はもう
国内じゃコスト出せずほとんど中国逝きですよ。

大変だと思いますが、真の敵は他メーカーでも親会社でもなく、アジアだと思います。

>>296
いや、国内とか海外とかの問題ではなくて、半導体なんかのように、常に最新の
設備を導入しなければ生産できない製品と、自動車部品のような純然たる機械加工
の製品で、単純に制度で比較されてもなって話です。

中国は確かに人件費安いですけど、商習慣が違うから結構大変です。ウチは海外に
五つ工場ありますけど、中国だけ赤字です。まあ将来有望なのは確かにそうなんですが。

>>297
自己レス
制度->精度

トヨタ社員でもないくせに許せるも許せないもないだろうが。
俺がやらなきゃ誰がやる、みたいな使命感かね（ｗ
「自意識過剰」ですな。

んで、その使命感に燃えて出てくる言葉が
それが嘘であるかどうかもわからないのに、ただ単に自分がそう思うから、嘘であって欲しいと思うから

「嘘」
ガキくさい理由で決め付けると。

そんな物言いするバカがなんで「論理的」に反論なんかできんの？
できないから「自意識過剰」に陥るんだろうが（ｗ

だいたい「論理的」に語れるはずがない。
内部にいないわけだからな。
内部にいなければ嘘かどうかも反証できない。
できなきゃ「思い込み」で語るしかない。

やっぱり「トヨタはこれこれこのようであるはずだから」つう思い込みで語ってるわけよ（ｗ

ガキの言う「論理的」が、どこを見て何をもってのものか知らんが（ｗ

どーも勘違いしてるお馬鹿さんがいるからもう一度だけ俺のスタンスを表明しておく
トヨタが嫌いなんでも無い。あまりスキではないが．道具としては良い物が多いだろう．

つーか、車に対して文句を言う事はしばしばだが、同時に車に対して誉めている部分
を忘れている．トヨタというメーカーでは見てない．

だれがホンダ叩きのスレで執拗に叩いているのに否定に廻ってたりなんかしない
トヨタ叩きのスレはだれがあげているのか知らないけど、沈ませときゃ良い物を
わざわざあげたりする馬鹿がいるだろ．自然に上がってる時に書きこみがヒートアップ
してるかどうかぐらいは書きこみの時間みりャわかるだろ．

まあ、そんなことは割りとどうでも良い。
俺が嫌ってるのははっきりいってネタ職人的な奴だ。
トヨタが云々じゃなくて、konnnoみたいに議論をするために問題提起をわざとして
火種をおとして平気でまた蒸し返す．
これが２chらしいとかおもしろいとかいうんならそれに付き合うつもりは無いと
いうこと。

どーも馬鹿がおれがホンダマンセーみたいに思ってるらしいが、おれが車屋やってる
なんて話したのは他のスレだし、ここ３ヶ月はそんな話題もしてない。
そこまでしつこく書き込みするのはあまりいないわなぁ。馬鹿は相手にできんが。
つーか、俺はメインはトヨタ車を多く捌いてる。アホな奴には理由はわからんだろ。

おれは車が好きなだけ。そして、それを職業にしてしまっただけ。
ほかのみちもあったかもしれないが、たまたまいまはコレでめしを食べている．
トヨタの社員だろうがどうでもいいんだけど、かってにやっとけ。
揚げ足を取られていると思ってるのはそういう思いこみで俺の書きこみを見ているから．

俺が誉めるトヨタ車だってあるのに、それを知らないお馬鹿はどうにもならんよ。
俺の事はどんなこと言っても良いが、あんまりアホなことやってるとホントに訴えられる
ぞ。トヨタから(笑
使命感にもえてるひとってだれなんだろうな。それも謎だが、どうでもいいや。
不毛で無駄な事は飽き飽きしてんだが。

>>301
どうにも偏った意見だと思うんですが
とりあえず一つだけ

>１つだけおもうのは、こいつらは「車｣について語っていない。
>あくまでトヨタというメーカーがすばらしいということを徹底して言いつづける。

自殺だの開発丸投げだの看板方式でトラック路駐だのマスコミ買収だの、クルマと
関係ないところであくまでトヨタというメーカーがよろしくないと徹底して言い続けてる
人たちについてはどうお考えですか。

私はトヨタ社員ではないですがたまたまトヨタの系列会社に勤めていまして、それなり
にトヨタグループに誇りを持っています。ですので
>別にトヨタ社員でもないくせに必死こいて擁護するのは何故なんだろう・・・
明らかに誤った、または激しく誇張された書き込みには、やはり反論したくなります。

>>302
>自殺だの開発丸投げだの看板方式でトラック路駐だのマスコミ買収だの
あと付けくわえればWEB対策室とやらとスレッドストッパーもですね。

やれやれ、ダウソロード板逝かせてくれよきもちわるいな。
てーか、1つだけ確実に言えること

いいだしっぺはおれじゃねぇ．>>ＷＥＢ対策室とかスレスト。
それを言われているのは１年以上も前からだから、そいつを探して自分で聞いてくんな。
それと、自殺だのまる投げだのは俺は言った覚えが無いな。しらん。
俺が言ったのは、トラックの公害については多少は言ったワナ．
マスコミ買収もなにも、それは広告業界の常識だろ。
どこだったっけか、トヨタのＷＩＬＬＶｉがチャーミーグリーンかなんかのＣＭで
必要以上にＰＡＮしてて洗剤のCMか車のCMかわからなかったというのとWILLブランド
ではない他社の製品にムリヤリ割コマしていたのとでいつのまにかショートバージョン
に差し替えられていたりしたことがあったのは事実。
その事は言ったがな、それ以外は知らん．

車と関係無いことで騒ぐ奴はおれはしらんし、相手をしたこともない。
拳銃だっけか？つくったやつがいるのは知ってるが、そんな書きこみもあったきもするが
作ったのはそのばか個人だろ。
おれはどうでもいいとおもってるけどね。アイシンにも馬鹿いたし、デンソーだって
馬鹿はいたしな。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ただ、ひとつ君にいうことがあって君の耳に痛い言葉があるとすれば
「会社」は君ではないし、君は所属することで優越感を感じてるのかも知れないが
君の言葉はトヨタの言葉ではないので俺にとってはなにも感じない。
俺以外のトヨタを貶す書き込みしているやつに言ってくれ．
つーか、俺はトヨタの車を新車で今年ですら十何台も売っている。むしろ感謝しろよ。

>>302
トヨタの下請けに同級が何人も就職して結構な月日が経つが、
満足というより不満とか先行き不安の方が圧倒的に多いぞ。
トヨタのことを敵対視してる奴すらいた。

まあ、一般的には日経のコラムとかで言われていたトヨタの
下請け虐めは見飽きた感もあるが、こうしたトヨタに対する下請けの
不満について、君はどう思う？

>>301
>>304
自己弁護に必死だな（藁
自分の立場がトヨタで、君の言う馬鹿がアンチだと置き換えてみれば
少しは自分の馬鹿さ加減が分からんか？結局>>290の憶測はどうなんだ？
いい大人なんだろうし、よく考えて物事書き込めよ。

ついでにだれもお前のことをホンダマンセーだなんて言ってないだろ？
何か見に覚えがあるのか？

>>305
俺は302じゃないが
下請けである以上、親会社に対して何らかの不満を持つことはあるだろう。
それはトヨタに限らず何処だって同じだ。ただここで語られるワンパターンな
煽りは事実と異なっていると俺は思う。
大体煽った奴はまともに説明しようとしないで書き逃げクンばかりだし。

「思い込み」が激しいね

暇人だね
長げええええ書き込み
馬鹿丸出し

TOYOTA　ビィッツの衝突安全性能が規制値を超えた途端一気に崩壊すると言う情報のソースですが、
ドイツの著名な自動車雑誌「AutoBild」の64km/h40%オフセット衝突テストの記事からです。
今Webを探したらその雑誌のHPの中に衝突の様子の写真が見つかりましたので見てみてください。
TOYOTA　「Yaris」（日本名：ビィッツ）：
http://212.172.17.69/?ziel=/archiv/ausgaben/1999/08/32/crash/3.php3&sprung=3
写真を見ても分かると思いますがＡピラーが崩壊、ドアも曲がっていて鉄棒でこじ開けないと
ドアを開けられない（救出できない）最悪な状態になっています。
乗員は重症以上でしょう。
国土交通省のテストでも結果がトヨタの想定よりも悪く、クレームを付けてやり直した件、
ドイツのautobildのテストでもトヨタが想定した以上のダメージ。
本文
http://www.autobild.de/archiv/ausgaben/1999/08/32/crash/3
写真
http://www.autobild.de/archiv/ausgaben/1999/08/32/crash/3_1.jpg
http://www.autobild.de/archiv/ausgaben/1999/08/32/crash/3_2.jpg
http://www.autobild.de/archiv/ausgaben/1999/08/32/crash/3_3.jpg
HONDAのLogoはVWのLupoに次いで優秀な成績を収めた様です。
HONDA　「Logo」　（日本名：ロゴ）
記事によると乗員各所の測定データーは１つも危険領域に入っていなかったそうです。
（軽症ぐらいでしょうか？）
この雑誌のテスト結果からTOYOTAの「GOA」は1人乗りの法規テストでは優秀な成績を収めているのに対して
多人数＋荷物と言う法規テストを超えた条件では一気に弱くなる（粘りが無い）様です。
変形したら一気に壊れるガラスの様な特性なのではないかと予想します。
一方HONDAの「G-CON」は法規を超えた独自基準（小型車と２トン車をぶつける）で設計されているので
金属の様に変形後も粘りがある特性なので法規を超える衝突でも優秀な成績を残しているのだと思います。
GOAの何処が安全？トヨタの安全
はポーズなのか？
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha01/09/090417/090417-1_.html
ファンカーゴのデータですが
GOAって６０ｋｍでオフセット衝突しても死なないんですよね？
あれ嘘なんですか？ 死にたくないな。
有名な話しですがビッツツの安全性を証明するために、プレスを多数呼んで
トヨタ社内で衝突実験をやった時に、ロゴと衝突させたら、なんとビッツツが敗北（笑）...........合掌
いったいフィットとやったら............怖い..........トヨタ車のGOA
過去にも日本の輸出車で両足切断事故で大問題になった一号車
それは　ハイエースでした
ＪＡＦの試験結果に意義を唱え、自費でジャーナリスト向けの
公開衝突試験をトヨタが実施したのは事実です。
で、オフセット衝突の優位性をアピールするためヴィッツ、ロゴ、キューブを
比較しようというものだった。が、伏兵ロゴがいちばんの好成績。
設計年次の古いマーチベースのキューブよりは良い結果であったが・・・。
これでトヨタの社内基準やらＧＯＡそのもののレベルの低さを露呈してしまった。
その後、ＧＯＡの宣伝を急遽停止したのはこのためである。
現場に居合わせたジャーナリストが失笑していたのは言うまでもない。
イメージや宣伝広告だけを鵜呑みにしていると、
事実を誤認してしまうという貴重な実例である。

　　　トヨタ馬力が明確になったのは１０年前の５バルブ４Ａ−Ｇ。
それで雑誌が一斉にホンダのＶＴＥＣと比較したから大変。
きっちりパワーが出ているホンダＶＴＥＣに対し、大幅なさば読みが
公表されてしまった４Ａ−Ｇ。加速性能があれだけ違うのに馬力が同等なんて
おかしいから、今思えば当然なんだけど、当時はかなり盛り上がったよね。
トヨタも今はさすがに自前で実用エンジンは作ってるよ。（全部じゃないが）
ハイメカツインだけですが。まあ、基本設計ではヤマハの力を借りているはずで、
一方スポーツツインカムと呼ぶエンジンは今でもヤマハです。カタログには共同
開発やら書いてあるが紛れもなくヤマハなのね。
しかし最近のアルテッツァも実測１８０馬力程度らしいし、随分大雑把だよね。
トヨタというかヤマハはコストの関係で部品の交差を大きくとるから仕方ないが、
当然ばらつきは大きい。バランス取りしてもトヨタのエンジンはカタログ値まで
近づけるのは至難だとチューナーのオヤジが言っている。
逆にホンダはエンジン命だけあって、エンジンに掛けてまっせコストを。
だから良くて当然ともいえるが、高回転化に関する特許も多く持っているとか。
まあ、いくらトヨタでもエンジンだけはホンダに追いつけないね。なかなか。
パワー実測値（　）はカタログ値
Ｓ１５スペＲ・・・２２８〜２３５馬力（２５０）
アルテＲＳ・・・・１７０〜１８２馬力（２１０）
アルテＡＳ・・・・１４０馬力前後（１６０）
インテグラＲ・・・１８６〜１９４馬力（２００）
セリカＳＳ２・・・１６５馬力前後（１９０）
シビックＲ・・・・１７５〜１８０馬力（１８５）
１０年前、某誌に暴かれたのを発端に騒がれても変わらんのだから、
何言ってもダメだよ。そもそも申請用のスペシャルエンジンと
量産エンジンの性能差・品質管理の差がトヨタ馬力を生む。
要は品質・精度レベルを上げるしかない。が、これは即コストに響く。
つまりトヨタがコストを度外視しない限り無理な話。
トヨタ馬力は諦めるしかない。唯一の主張は買わないこと。

インテＲのベースエンジンを搭載するインテグラSi VTECは、
格上の2リッターＮＡである３Ｓ−Ｇを搭載するＭＲ−２に、
ゼロヨンで勝ってたよ。発進トラクションが不利なＦＦで、
しかも排気量が200cc少ない条件で勝ったということは、.........

真実なのか真実でないのか、を考えるんではなく、
書き逃げだから、か。

知能のお高い人間の判断方法ですなあ（ﾜﾗ

>>311
頭悪そうだね（藁
真実なら真実らしく説明すりゃいーじゃんって話だよ。
日本語分かるか？

>>312
頭悪そうだね（藁
真実でないなら真実でないと反証すりゃいーじゃんって話だよ。
日本語分かるか？

つか、判断方法が随分と素晴らしいですなということ（藁
日本語分かるか？

ガキの喧嘩か？

>>313
>>314
１０分考えてそれですか（藁悔しかったの？？
普通に考えて使い古された不平不満を書き込んであとは説明しない
人間を信じられる君は偉いよ。

>>316
5分考えてそれですか（藁悔しかったの？？
普通に考えて書き込まれたものに反証もできないで
根拠もなく嘘嘘言う君は偉いよ。

>>317
はいはい、よかったね（藁

逃げたか（藁

>>319
そーゆーことにしといてよ(藁

反証もできない = それは真実である

勘違い君の判断方法を採れば
このように判断もできようというものだ（藁

最後に捨て台詞を言ったもん勝ちだな
不毛だからもう止めとけ　
スレストかかるよ

結局「論理的」とは無縁であるようで（藁

>>322
その通りですな（藁

ところで中部地区で下請けに対する代金未払いで製造業や建築で
幾つか社名公表されそうになったはずだけど。

下請けの自己申告は取引停止を恐れてか無くて、国のチェックで
バレたとこが慌てて金を払って処分を免れたそうな。

これって中日新聞の経済欄に載っていたけど、他には出てない？。

悔しさのあまり
論理的に考察することもできずに逃げるだけしかできないということを
本人が認めてしてしまうこともあるのだな。

>>326
本当にしつこいね（藁
気持ち悪いから寝るよ。

319 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/30 03:49 ID:TMAeL2NG
逃げたか（藁


320 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/03/30 03:49 ID:RFzdm6L3
>>319
そーゆーことにしといてよ(藁

自分で書いたことも理解できないと来ましたなぁ（藁

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ