！ＦＦ車なんてダサくて乗ってられんわ！

ＦＦ車なんて安っぽいし、しかも熱い走りが楽しめない！
高級感が有り、走りを求めるならＦＲ車、これしかない！

煽りスレッドさんはだめだめさんですよ。

実際そう思うだろ？

そうだね。あぁすごいすごい。

何を根拠に

>>1
ﾌﾟｯ

やっぱり通名は違うね！流石。凄い凄い。

定期的にこういうスレ立つなぁ
卒業式も終わったし暇なんだろうな
早く免許取ってこいよ
話はそれからだ

大根のやうなチンコにあぁ僕はなりたひ

春だね。
花見にいきたいけど花粉症だ…鬱。

>>9
sageで逝くんだよ

ださいかどうかは分からないけど、ずぅーっとＦＦに乗ってて
今の車が初めてのＦＲなんだけど、正直感動した。
ドリフトだとか、パワースライドだとかそんなのは分からないけど
ふつうに運転してて気持が良いよ。大げさに言うと「左折」とか
でも気持ちいい。たぶん次もＦＲ買うと思う。

イニシャルDはおもしろいだろ?
なあ>1よ?
ｻｲｺｰだよな?しげのはよぉ?

>>12
ageんな！ヴォケ

>>12
ageんなって言ってんだろ！！

>>12
すいません、具体的にどう気持ちいいのかせつめいしてくれます？

でもＦＦよりおそいんだよな

俺もすべての駆動方式乗ってきたけど（ＦＦ→ＦＲ→４ＷＤ）、ＦＲ海苔が
ＦＦは面白くない！というのはよくわかる。なんてったってアクセルで
積極的にリアの向きを変えられないのがつまらない。速い、遅いだけで言えば
駆動方式以前に車種によるだろうけど、ＦＦってやっぱり「待ち」が多い。
自分もＦＦ時代は雪道で発進できない間抜けなＦＲをバカにしたけど、
「楽しさ」はＦＲが一番。今は4ＷＤだけど、ＦＦとＦＲの両方の動きが
難しくも面白く、圧倒的に速いのがいい。
１がＦＦ車が安っぽいというのはおかしいと思うがね。

ホント、ageることしか能がない厨房ばっかりだな・・・
車板のレベル前より落ちたな（ｗ

1がダサくてＦＦをあつかえんだけだろ、

>１はオプチョンとドリ天をいつも学校で見てたんだろ?
なぁ、車買ったらどこのショップ持ってくの?
自分でやって、オレ流!とか言うの?

19何を根拠に

明日、関東は春一番が吹くかもしれません。

たぶんＡＢでやって悪久里流だろ。

なんだよABかよ!
あそこはいいぞ!
話しやすいお兄さんが親身に色々聞いてくれるぞ。
タービンもナビもみんなABでそろうぜ!
待合室もきれいだし、>1の好きなレースゲームとか置いてあるからな!
AB以外考えられないよな!

ＹＨは？（ボソッ

で、１は立て逃げかよ

経験積むと結局駆動方式なんてどうでもよくなってくるがね。
FFよりFRがいいなんて、馬力は少ないより多い方がいいって言ってるのとさほど
変わらん。カタログから読み取れるものどうこうより、４つのタイヤの接地状況を
常に把握しようとつとめながら運転するこった。

ﾈﾀｽﾚにﾏｼﾞﾚｽしちまった…。

YHか?
もちろん最高だゼ!
なんてったってパンク修理1000円だからな!
タイヤで困った時はYHだゼ!
走り屋の先輩もみんなそうなんだよ!
タ○ヤ館なんかいってる場合じゃないぜ!

＞２８
確かにそうかも。ただ、雪道をアクセルでリアをコントロールして、
ステアはきっかけ作ったらすぐ直進状態できれいにコーナーを立ち上がる
「気持ちよさ」は4ＷＤかな・・・・と。ＦＲは立ち上がりがカメ。
ＦＦはこう・・もどかしさみたいなものがありませんか？

まだ原付免許すら持ってない、豆腐大好きリア厨のスレはここですか？

普通免許取って今年で３年目だ！、因みに車はセドリックセダンだ。

>>29
自分でパンク修理すらできんのか・・・・

とんだ厨房だな・・・・・・・

ＦＦだって、タックインでお尻流した時は楽しいと思うんだけど
やっぱＦＲの方が楽しいのか？
ローレルくらいしか乗ったことないんでわかんないや。

ＳＴＩ海苔様。
>>28は単純に>>1へのレスなので、あなたのような腕の立ちそうな方が気になさる
必要は全くありません。レスの並び順上、もし気にされたのならばごめんね。

俺はＦＦのほうが性に合ってる。

ＦＦ車＝大衆車（貧乏人） ＦＲ車＝高級車（金持ち） 漏れは今でもそう思ってる、 更に耐久性と整備性の良さはＦＲが檀凸。 これはタクシー等で実証済みだぞ。

のわりには耐久性を活かした乗り方をしてるやつはいないな．
高級車ノリには。

>>1よ、それでインテグラはセルシオ様に謝ったのか？
トヨペントキオ君よ。

セドリックよりはアルファのGTVの方が全然欲しいな。
まだオッサンスタンスにゃあなりたくねえ。

耐久性を語るほど同じ車に乗り続けるのか？

セドで熱い走りか・・・

セドリックセダンなんてダサくて乗ってられんわ！

正直、>>1の言いたい事は、よく解る。

>>34
低レベルなパワースライド＝ドリフトだと思ってる奴が多いよな。

>>Sti海苔
自動車の運転は上手いかもしれんが
スレの流れは読めないのだな

だから耐久性だのバカな珍論満載だっての。
そこまで乗るやつはいない

むしろ貧乏人（失礼）のほうが車を使いきることに長けている．
FR=高級車ってのもおかしい。

>>47
おかしいのは同意なんだけど、世の流れがそうなってきている事は事実。
ホンダもＦＲでセダンを造るそうだし。それも、アメリカでの流れを受けて
そうなったらしい。４ＷＤも高級とされているみたいだけどね。

ホンダがＦＲをつくろうがあまり関係ないと思うが････．

ビッグセダンでもＦＦもあるんだし。
これはイメージの問題でしかないと思うがな？
４ＷＤの類も高級？なのはメカとしてだけだし。
内装がゴージャスなのはだれがみても高級と思うだろうけど。

トリップ貰って使い始めたくせに



サトチー #m5^tq,-7



サトチートリップ晒しage

１はFF乗ったこと無いんだろ？
ごちゃごちゃいってないで１回乗れ
話はそれから

このスレで文句言ってる奴の９９％はホンダです。

アウディのFFは評論家はベタ賞めするけど、実際の所どうなん？

まあ、突き詰めるとクルマの駆動方式における“高級”とは何ぞやというトコに行っちゃうわけで。
某国沢さん曰く、「ハンドリングに影響を及ぼすＦＦは高級に非ず」というのも一理ありかと。
俺的には、高級というより、“贅沢”と言った感じなんだけど。

しかし、新車を買えない奴ほど駄スレ立てるのは事実だな。

>>53
そんな高級車には乗った事ない

フィーリングが良いってのは確かにある。
でもね、FFてのは合理的だよなぁ、としみじみ考える事はあるよ。ギアボックスも
プロペラシャフトも、デフギアもキャビンに出っ張ってこないわけでしょ？
メカはみんなエンジンルームに収まちゃう訳だもんな。あとは排気管ぐらい。
｢乗用車｣としてはむしろこっちの方が正しい気がするよ。

>>52
意外と想像力ないな

>>49
いや、だから、（特にアメリカでの）イメージがそうだって事で、俺はそうは思わないし・・・

わたしはＦＦイイと思うけどなー

うるせーんだよっ！
FFなんか所詮女・子供が乗る車なんだよーっ！

>>61
つまり女子供を乗せるにはFFと。

FRとか4WDってフロアがうざいくらい出っ張るからね

そんな煽らなくても・・・（泣
どうせ女でお子様ですよ〜だ

うんうん、それで？>>61

どうしたいのかな？
おれはＦＦもＦＲもＭＲもＲＲも持ってるけど？

>>64
俺と付き合え！

FRの方がロスが大きいような気がするんですけど？

>>61
いまいちつまんないんだよな
君、眠たいよ

うるせーんだよっ！
ホンダ乗りは小学生の時、高確率で給食費泥棒の法則！

>>66
そんな…急に言われても…
板違いですし…
ごめんなさい。

FFがダサいなら、ＦＲはオシャレなのか？
なんかＦＲなんてオッサン臭いクルマしか見当たらないが…

フロアトンネルの出っ張りは運転する人には関係無いからね･･･。
それこそＦＲ主義者には眼中にも入らないんじゃないかな？

とりあえずアレだ、シビックはワンダーに限る。

１はFRに乗ろうがFFに乗ろうが、同じ亀の走りしかできません。
何乗っても同じだよ。

「俺と付き合え！」なんて言われた日には・・・　　　（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>73
俺はむしろスポーツに限るな

ＥＧ３なんですけど、これもスポーツシビックっていうの？
あら？　スレ違い？
さげ

>>77
そうだよ

ホンダのHのエンブレムを金属バットでマターリしばき殺すレス→

セダンはスポーツと呼ばんと思う。

そうかも。
でも言うような気もする。

>>78さん
マジレスありがとうございます。
でもＥＧ３って1300だからパワーがちょっと…
シビックスレに逝ってきますね。

ＥＧ３･･･。昨年ヤフオクで１万円で売った。ＡＴゆえにのんきな加速。しかし、燃費が凄く良かったような･･･。

>>83
そうだね。
前乗ってたけど、坂道は死ぬほどトロかった。
高回転型エンジンの弊害がモロに出ている頃だったように思える。
ちなみに、燃費のほうはほぼ10.15モード近く出てました。
タイヤ換えたら一気に悪化したけど(w

>>83
1万か、俺が欲しいな

FRセダンの存在理由が今一つ分からん。
速さを求めるなら後部座席やトランクは要らないはず。

人を乗せるにはトンネルが邪魔。

荷物を乗せるにもデフが荷室を圧迫。

なんか中途半端なんだな。

一台だけで全てを賄おうとする貧乏臭さが何となくただよう。

>>63 72
FRのフロアパネルの出っ張りが(･∀･)イイと感じたり・・・逝ってきます。

>>83 ＞のんきな加速。　
なんか愛のある表現だなぁ。

俺セダン好きだけど、ＦＦセダンは嫌い。
アウディ持ってた時期があって、アレはアレでイイ車だとは思った。
ただ、「運転手のエゴ」と言う観点から見ると、やはりＦＦだとツマンナイと思った。

他にはセダンはクレスタ、マークII、セドリック、シーマを所有した。
少なくとも、マークIIクラスのサイズまでは振り回す楽しさがあるから、ＦＲが良いなと個人的には思う。
例えパッセンジャーを迎えても運転する楽しさを犠牲にしたくは無い。そんな俺の価値観はＦＲ向きなのかも。
だから、それ以上のカーゴスペースが欲しいなら、ＦＲワゴンを選択したい。

限界域で走らせれば駆動方式にかかわらず走りは楽しめるけど、FFはキックバックが
強いから違和感がある。LSD入っているとなおさら。
FRは加速時にリアがグッと沈むのが高級感っぽいのかなぁ？
まー、とりあえずアレだ、シビックはバラードに限るということだ。

ＸＭとかも乗ってみたら？

ってゆうかイマドキＦＲ車なんて種類が少な過ぎ（普通車の場合ね）

>33
ネタだよ、気づかないの…?

とんだ厨房だな…。

なんで高級車にFFが少ないかって？
簡単だよ、余計なゴーカ装備満載にしなきゃいけないから。
軽い分には誤魔化せる、トラクションのかかりにくさも
重かったらどうしようもないだろ？
軽く加速しようとしただけで、ホイルスピンの連続じゃ
高級とは言えないだろ。そこでどう解決するかってだけの話。
セヴィルなんかは電子デバイス満載でなんとかしてるわな。
ただ、信頼性を考えると、古典的なFRで作ったほうが間違い無い、と。
とか言いながら、冷静に考えてみれば、便通、BMと蝋留守以外で
海外にFRの高級車ってあんのか？あっても既に少数派じゃねぇの？（ｗ
今やマスプロダクトとしては、看板料以外にFRで高級車を造る意味合いって
それほど感じられないと思うが、どうよ。

どっちにしても駆動方式なんぞは、瑣末極まりないな。お子ちゃまの議論だ。
車として良く出来ていればどうでも良い。>1は修行して出なおすこった。

突っ込み忘れたが、>89よ。
バラードはシビックとは別の車種だ。
バラスポCR-Xの事が言いたかったのか？

>>1-94
全員が安っぽい。低俗な人格

>>95はそれ以上に低俗

96はそれ以上に風俗

97はそれ以上に従属

>98はそれ以上に金属

...100

>100に「気の利いたこと書け」と文句逝って満足

>101に「全くその通りだ」と文句逝って珍走族

で、>>1は何処に逃げた？

>>1
すんごいＦＦ使いにレイープされちゃってください。

ていうかレイープされちゃったんだよ

FFの強姦魔ｶｺｲｲ!!

>>101-102に「ｽﾏｿ」と逝ってﾓﾋﾞﾙｱｰﾏｰゾック。

>>107に「ゾックってモビルスーツじゃなかったっけ」と思って裸族

お前等MRやRRは無視か？

>>108はそれ以上に豚足

以上、親のお下がりのポンコツセドリック（AＴ、バンパーの四隅はスリキズだらけ）に乗る
AT限定免許取得暦3年の1がお届けしました。

楽しかったスレが>>111の発言でどっちらけ

ＦＲ乗っていて、不意にリアがブレイク。
カウンターをなんとか当てて立て直したかと思ったが
お釣りで反対方向に振られて縁石に刺さったことありますが、
何か？

>>113
それはみんなやる。

>>94
うん、そう。勘違いでした。

>>113
それがＦＲの醍醐味（ｗ
っつか、ＦＦでもｵﾂｰﾘはあるでしょ

FF車に文句言ったってしゃーないだろ
いっぱい売ってんだし。

借り物ならリンカーンコンチネンタル（現行モデルはFF)なんか
文句なくマターリ乗るのに良い車と思うし、直線ならそんなに
遅くもない。世の中に良いFFもイパーイあるヨ。
だけど、数十年FRばかり所有していると運転が無意識でFRになってて、
自分の車としては凍結路で限界越えた時につっこまないようFRしか買えない。
他人の車なら限界越えないよう注意するので、駆動方式は関係ないが、
マイカーは壊すのいやだからFRしか買えない。（鬱
FRは最近保守的で、全然新技術が出てこず、FFの方が先進的で
おもしろそうなのに…

この豆腐スレッドまだあったんか・・・
sageろよ。
免許３年目のセドリック海苔が駆動方式云々って
時点でアホらしすぎ。

http://www.nissan.co.jp/CEFIRO/
これがＦＦなのが許せない。

ＦＦは、リアカー

>>113 >>116
ハブ

ＦＲは、乳母車

>>114 >>116
ハブ、アッパーアーム、ロアーアーム、ビルシュタイン・ショック
ＢＢＳのホイール、タイヤ全部合わせて２７万円コースでしたが、何か？

漏れ１５のシルビアに乗ってるんだけど、
買うときにインテRとどっち買うかかなり迷ったよ
シルビア買った後に友人のインテR乗せてもらったんだけど
FFに対する価値観変わったよ。
素直に「速い車」っておもえるよ。

>1
北海道でくらしてみな

126,北海道の峠怖いよ凍結してんのに大型車アホのようなスピードでコーナリングしていく

>>121
イメージ的にはあってるね。
じゃ、FRは農作業用の一輪車か？

いろいろな駆動方式のクルマに乗ったけどＦＲがいちばんいい。

ＦＦがだめなんてお前ホンダの車に乗ったことがないだろ。乗ってから言え！！

いろいろなって、FF・FR・RRぐらいしかないんだろうけど（ｗ
４駆はちゃうけど、それぞれ面白い
＞１ FF自体が安っぽいんじゃないやん（藁

>>131
あのお、ＭＲはどうして入れてくれないんですか？
誰かの陰謀？
ＭＲ楽しいよ。　怖い時は怖いけど。

車って総合力だからFFがいいとかFRがいいとか言われてもピンとこないなー。

シビックRなんてコーナーもトラクションもすばらしい出来だし、それでいて
しっかりとした居住空間も確保されてるからスキーにだって行ける。
ロードスターもいい。FRの良さはパーキングでくるんと回るだけで感じる。
もちろん２シータの割り切り。つまりホイールベースが効いてる。
# てな風に具体的な車名が出ないとどーもね........

そうそういろんな駆動方式があってそれぞれの楽しみって言うのがあるでしょ。
ただＦＦに関してはＦＦの楽しさをうまく伝えられる車作りをできるメーカーがなかなかないでしょ。
たとえばトヨタみたいに・・・。その辺ホンダは良くわかってると思うよ。
だからＦＦが悪いんじゃなくて良さを出せないメーカーが悪い。

>>134
AE101とかAE111とか悪くないんですよ。
シビックの影に隠れてる感はありますが、単品で見ればすばらしい出来で
すし、無茶な使われ方をされてない分、良いタマが多く、中古で買う安価
なスポーツとしてはベストバイかもしれません。

>>57さんに同意。
FFのほうが実用的だけど、確かにFRは乗ってて気持ちいいんだよね。
ロードスターとマーク２、スカしか乗ってないけど、キュキュってタイヤが鳴って曲がるのは気持ちいい。
FFはずりずりって感じ。まあ今乗ってる車には不満はないけど。

>>132
MRは乗ったことないけど、やっぱり特殊なんじゃないかな。実用度で見てもFF>FR>MRだし。

>>136
今時のＭＲはそんなに違わない。　前の軽いＦＲのような挙動ですよ。
一遍タイヤの減ったビートで雨の日に曲がらなかったり、スピンモードに
陥ったりして怖い思いをしたけど、それだけ。　ノーマルの時は。

ＦＦは馬車

FRは一輪車(手押し)

>136
さらに言うと、FF>FR> RR >MR　となるんですな！
いや、実用性では、って事なんだけどね。でもミッドにも乗ってみたい。
見てると交差点とかでも動き違うものね。ノーズとか。

ＭＲは自転車

シクシクシクシク　ｼﾞﾂﾖｳｾｲﾀﾞｹﾅﾗFFﾀﾞｹﾆﾅｯﾁｬｳﾖ

FF車に乗っていると、体が引っ張られる違和感が残る。
FR車に乗ってて、体が「押され」ても、なぜか不快に思わない。

１１３はただ運転が下手なだけ（ｗ

とりあえず、ＦＦ海苔なのだが…ダメって事はないなぁ…。別に。
ＦＦに慣れちゃったから、ＦＲの「押される」ような感覚が性に合わん…。


まぁ、好きなモン乗りなさいってこった。


中古で安価で上玉が多い車に乗ってる者より、お伝えしました。

ＦＦ乗りは、ホンダヲタの証。

ＦＦのいいところは
後輪がなくても自力で帰れるところ
>140
四駆をわすれてるよ
四駆最強

>>146
それを言い始めると、FFベース4駆だのFRベース4駆だの、有史以来微々たる量しかないMR4駆RR4駆の話しに
発展して収集が付かなくなると思われ。

>>143
自分の未熟さを思い知る良い機会だったよ。
慌ててアクセル全部抜いたのがいかんね、半分くらい残しておかないと。

FRってドリフト出来る以外になにかメリットあるの？

vivio→EK9と乗ってるんでFFに違和感ない。
しかし、FRに乗ったらFRサイコーとなるかもしれん。
バイクはどんな安物でもMR。

ＦＦがダメか．．．

今でもこういうこと言う奴がいるのか。
車に合った走り方をすればいいんじゃねぇの？？
ＦＲ→４ＷＤ→ＦＦと乗り継いだけど、それぞれの楽しさがあるからいいんじゃねぇか。
もう少し色々乗ってから出直して来い。


>>１よ、雑誌の受け売り口だけ君にはなるなよ。みっともないからな。

暖かいところなんだけど、一日だけ結構雪が降った。
でも１０ｃｍ程度・・・

で、新雪の駐車場からやっとのおもいで道に出た（ケツ振りまくりで）　
が、ほんの３０ｍぐらい行った所でスタック。
近所の人に押してもらって脱出し慌てて駐車場に戻った。
普通のセダンとかはスタートに少々もたつくも、楽々走っていた。
その日は車をあきらめ、歩いて会社へ向かった。

所々坂の手前でとかで動けなくなっていたり、壁に突っ込んでるFR車を横目で見つつ出た結論。

「走れない車はいらない」
もうFRには乗らないでしょう　
ちょっとした雪で壁に刺さっていたり、近所のおっさんに押してもらったりしている姿は
「ダサい」しか言葉が見つからないYO！

>152
旧車はやめてＲに乗り換えな

>>152
トランクにおもり積め。

ＦＲじゃないとダメとか言ってる奴に限って、ＦＲしか知らないボケが多い。

FRには運転の楽しさつまってるよ。
もちろんFFも悪くはないけどね。
俺は、FF、4WD、FR全部乗ってきたけどそれぞれよさがあるYO!
シルビアなんかはFRの楽しさって点では最高の車かもしれない。
FF海苔もFRに乗ってみれば考え変わるかもよ？
FR最高とは言わないけど・・・。
だって今4WDだし・・・・。

FFで、前輪が滑り出した時の恐怖といったら…。

ＦＦなんて乗ってられねぇから
最近乗れないタクシーが増えてきた・・・。

もしかして、それ左斜め前に行かない？

今時、駆動方式に拘ってる時代遅れの>>1が居るスレはココですか？

>>152
いらなくても、トランクに古タイヤやチェーンを積む（リアのトラクション稼ぐ）。
常に砂袋を携帯（スタックしたときにタイヤの下にまく）。
小さめでもいいのでスコップを（亀になった時の脱出時）。
もちろん厚手の手袋等もあればよし（チェーンはめるときや脱出作業時）。
１速で発進できないときは２速で。
まー雪がめったに降らない地域の方であればこんな準備は必要ないかもしれませんが、
スタックしたときの脱出法、雪道の走り方などは勉強しておいたほうが良いかと思いますよ。

僕個人は駆動方式で車の魅力や価値どうこうと言うつもりはありません。
ＦＦもＦＲも、しょせん車。　熱い走りかどうかなんて、後は乗り手の問題です。

間違いなくいえることは、１が脳軟化気味の真性バカだということ。

FFをFRのように自在にコントロールして楽しむにはかなりのウデが必要だから
FF×っていってるFRﾏﾝｾｰなヤツはもっとｳﾃﾞを磨きなさいってこった（Ｗ

>>157
FFもFRも4WDも、前輪滑ったらカナリヤバイ状況だと思うが。

北海道じゃ前輪も後輪もすべるのが当たり前
ＦＲは進まない、冬の粗大ごみ

Frontengine-Reardrive（フロントエンジン-リアドライブ）･･･×
Frontengine-Rightdrive（フロントエンジン-ライトドライブ）･･･○

>>162
それ以前に問題があるんだよ！
最近のＦＦはどうか知らんが、あのハンドルの感触が最低なんだよ。

>>166
なら最近のFF乗れよ

>167
そんな金の無駄遣いできねーよ

>>167
最近のFFってトルクステアとかでないの？

ＦＦもＦＲもＷＦＤもそれぞれイイＹＯ！
どれが好きかは好みの問題だけど、片方をバカにする奴がバカ！
つか、もまいらウデねーから片方をバカにすてんだろ？

>168
免許を取るのは金の無駄じゃないぞ

>>168
FRの方が無駄使いの気がするな

>>169
でないわけではないが、皆無というわけではない

>>172
>でないわけではないが、皆無というわけではない

なんか日本語が変だった

前が滑ったら、ケツ流せ

>>172
今、FF乗っているけど、あのトルクステアが嫌なので
次はFRにしようと思っています。どうよ？

>>175
いいんじゃないの？
漏れはたまにFR乗ると気を遣ってしゃあない
神経質な車なんでしょうがないが

＞高級感が有り、走りを求めるならＦＲ車
てことは、
ダイハツ　ハイゼット
スズキ　　エプリィ
三菱　　　ミニキャブ
これも高級車だな。

ほんと車なんてダサイよね、

FFはいいぞ！ホンダ車だけじゃないぞ！
EP82は良かった。グラベルを走ると射精しそうなくらい気持ちよかった。
FTOも良かった。コーナーの限界高いし、意外と振り回しやすい。
降雪地域に住んでいて車通勤だとFR車は役不足。
アイスバーンはテクニック次第かも知れないが深雪だと後輪駆動はツライ。
FFなら多少雪が積もっても埋まらない。
FRのが楽しいかもしれないが、FFであることのメリットも大きい。

>>179
なるほど、そういうもんか。
漏れの処は年に１度雪降ったら多い方（結局今年はちらついただけ）なので
考えたこともなかったよ。

>>180
>>179は、ホイールベースが短い車限定かと思う
ロングホイールベース車は全く曲がらん

きょうびＦＦ車のハイパフォーマンスは、
主にタイヤと差動制限装置の性能向上によるもの

旧来の車好きが、それらを馬鹿にするのは当然。

でも自分が馬鹿になって、
その即物的な面白さを味わってみるのが吉。


マジレススマソ

>>174
前が滑ってる時点で既に終わってると思うが気のせいなんだろうか?

FFは実用高いし問題ない。
でも、だからって「FFもFRも今の車はあまり違いを感じない」と言うのはヘン。
コーナリング時のFRは気持ちいいですよ。FRはただのドリフト好きとか言ってる人はFFしか乗ってないのでは。

昔と違ってエンジンとタイヤ、足まわりの性能が上がってるから
今の5ナンバーや2Lクラスは実用性からみてFFしか作れないんでしょう。

>>183
言って理解できるもんじゃないから、言わないのが吉だよ。

>>1
How dare you!

FRが(･∀･)ｲｨ!
でもV35はｶﾝﾍﾞﾝ

ユーロＲ（ＦＦ）マンセーですが、
ＢＭＷはもっとマンセーですか？

駆動方式でグダグダ言ってるうちはホントに車に乗ってるとはいえんな

歩くのが壱番！

あsageわすれた（ｗ

48手でグダグダ言ってるうちはホントに女に乗ってるとはいえんな

楽しいFR＞＞＞＞＞楽しいFF＞＞＞つまらないFR＝つまらないFF

>>192
イマイチだね（ｗ

>>1のような煽り厨房は、将来自分の車の
駆動がどっちかも知らんで、AT免許で
ミニバンをﾏﾀﾘ乗る・・・と
て感じじゃないですか？

>>194
ﾁｯ

>>195
あと、非駆動輪にチェーン巻いてクレ

しかし>>1の言う熱い走りとはどんな走りのことを言うのであろうか？
まさかドリフト？　ﾌﾟｯ　

雨や雪の日でも安心して乗れるＦＲって無いんだよ。

いつかインホイールモーターで全輪駆動になったら、ここの人たちのこだわりは虚しい物に
なるんだろうなぁ・・・。

>>200
4WDﾏﾝｾｰ!!

>>200
そうなった場合直６最高とか高回転気持ちｲｲとかいってる人も鬱になります。

ＦＦも楽しいんだけどかっこいい車が無いんよねえ。。。
見た目ダサイの多し。、

>>202
好きなエンジン音はダウンロードしてお楽しみください(w

車は気合だ。曲がらなかったらぶつかるそんだけのことだろ。
下らんことでグダグダ言うな。駆動方式なんて信用できるのはRRだけだ

>>205
サンバーﾏﾝｾｰですか？　(ﾜﾗ

>>204
お好きな加速特性、足周りをモニターから選択してください

>>205
RRはダメ。　ポルシェを見ろ、レース用の車新設計するとき、全部MRじゃ。

究極はフォークリフトのバック走行ですが何か？

MRっていえば厳密にいえばFC3SもMRなんだよね？

ＦＲと言えば、やっぱりＲ32だね。

>>210
エンジンの加重が後輪駆動輪にかからないから、フロントミッドシップのFC3Sは一寸だけ違うかも。

でもミッドシップってタイヤとタイヤの間にエンジンがあるってことでしょ。

>>213
そうだよ。

ほんじゃまぁ「道具のせいにすな！」と言う事で宜しいでしょうか？

>>209
フォークリフトは操舵輪が後ろってだけで駆動方式とか関係ないように思うが気のせいなんだろうか?

田舎の人間なら砂袋見ても何にも思わんだろうけど
普通の街に住んでる人間で、トランク開けたら砂袋積んであったら引かれると思う
間違いなくダサって言われる！
無意味に重くなるし
ちなみに、それぐらい雪降ったのは3年ぶりぐらいかな？

前はカローラに乗っていたけど、その時は、雪降ってる山の方にも出かけていけた
頻繁に雪が降る地域だとFRはストレスたまるのでは？

>>198
え？出口おーヴぁーでしょ？(　´，_ゝ`)ﾌﾟｯ

ＦＦは派手なドリフト走行出来ないからなぁ

ま、FRに乗って旋回性能がよい等、いい所も感じましたが
寒さや雨、もちろん雪も含めて、天候を気にしなくていいというのが
車の利点の一つと受け止めているので、
雪が積もって寒いような時に役にたたなかったのはかなり腹立った・・・

少しずれるけど、スカイラインは故障が多くて・・・
車屋に取りにきてもらってるのを待っていたり、修理の間車が無かったりと
これについても、同僚から　ダサって言われたので・・・　ｳﾁｭ
外観は最高だと感じていますがね・・・

>>1
走りを求めるなら４ＷＤじゃないのか？ランエボとかインプレッサとかＧＴ−Ｒ
他のクルマなんて似たり寄ったりだろ？

>>221
GT-Rは別に常に4WDで走ってるわけじゃないんだけどな。

アテーサに似たシステムならカローラの冬国仕様にもあるけどな。

WRCのターマックでは、インプやランエボなど並み居る強豪４WDを抑えて
FFのシトロエンが優勝してたな。

まぁ、ディメンションの問題なんかはあるだろうけで。

>>1よ
まずは免許取ろうな。

FFでアツイ走りが出来ねえとか言ってる奴は
℃ヘタ
リアル厨
ヲタク
だろ？
FR海苔は自分の度量を勘違いしているイタい奴多すぎ。
駆動方式語って悦に浸る奴は氏ね。

>>225
こいつみたいに、流れを無視していきなりスレタイにレスする奴って

>>226
オマエモナー

２輪駆動で、低μ路面走るなら・・・やっぱり、ＦＦだなぁ〜。
駆動輪にキッチリ荷重かかってるし・・・トリッキーな挙動も少ないし・・・。

振回して遊ぶなら・・・ＦＲの方が面白いかなぁ？
ＭＲはもっと面白いか？

とゆーワケで・・・
σ（￣ー￣）的には、普段は安定指向の車に乗りたいんでＦＦ

>>225
>>32を良く読め

北国のかめ

ていうかこんなスレageるなー

峠やサーキットでシルビアかもるインテやシビックはどうなの？

本当にうまくないとＦＲで速く走れないと思われ。
中途半端な奴に限ってＦＦ批判。
アマチュアレベルじゃ、ＦＦ最速これ常識。
まあＦＲが楽しいのは分かるけどね☆

ＦＦも乗りこなすのは相当難しいぞ。
玄人向けだね。

レーサーの人が言ってた。
同じトルク・馬力・特性で車重も同じ・・・・って具合に
全ての条件が同じ場合、ゼロヨンは確実にＦＦが速いって
言ってた。

ＦＦの利点、ＦＲの利点を理解した上で書いてるとは思えんな。このスレ主は。
ＦＦの利点を説明できるやつって、どれくらいいるんだ？
プロペラシャフトが無いから車内を広く取れるというだけじゃないんだよ。
しらんかなぁ？

FFは横風に強い
構造上燃費もいい
上り坂が得意

>>237
下りじゃないの？

>236
ＦＦとＦＲの違いなんて理工系の大学出たやつならだいたいわかるだろ

＞２３７
３番目は嘘だろ。トラクションのかかりは、上りならＦＲの方がｲｲｿﾞ。

>>236
駆動輪にエンジン分の加重がかかるっていうんなら、RRも同じ利点が・・・

FFがダサいとは失礼なスレだな
燃費いいんだぞFFは

どうかな・・・。
理工系の大学生でも車に興味がなかったらほとんどわからんと思うな。
じっさい大学生にＦＦ特性を教えた事がある。

>>242
え？　そう？　FFだと燃費がいいの？　何で？　フリクション分の燃費？

そういえば何故かは知らないが
燃費のイイFR車なんて聞いた事ないな・・・。

>241はバカだ
荷重だよ！

FRよりも全然燃費いいよ　軽いし

今のFFってトルクステアってどうやって解消してるの？

>245
燃費を気にする車をFRで作る事は無いからね、多分、それでだと思う。
プロペラシャフト分重くなるのも少々不利だけど。

果汁だろ。

>>246
そうとも、俺は馬鹿者だ。

http://www.geocities.co.jp/MotorCity/3799/st5/3syou-ffmid.html

とりあえず読んどくか？

>>245
重いのと伝達ロスが大きいからじゃない？

ＦＦは、デフギヤボックス・トランスミッションが一体化してるから、車重が軽くできる。
軽いという事は燃費にも反映するし、スポーツカーの第一条件でもある”軽さ”では合格点。

全部フロントに収まってるから、フロントヘビーになってしまうけど、
サスペンションの技術が向上したために、過重のかかり過ぎが幾分軽減できるようになったので、
カーブでアクセルを離したり、ブレーキを踏んだりした時に発生するタックインという特性もほとんど発生しなくなった。

ＦＦは加速しなくても、駆動輪に重量が常に乗っかっているから、悪い路面でもしっかりタイヤが押さえつけられて、
比較的安定して走る。
ただし、重量が後輪に行ってしまう登りは、前輪に重量が乗らないので不安定になりやすい。
これくらいかな。まだあるかな？

FFでもFRでも早い奴は早い。遅い奴は遅い。漏れは校舎の方にあたいする。鬱だ氏脳。

そこそこ速く走るならＦＦ、マジ速く走るなら４ＷＤ。
テクが問われるのがＭＲ、ＲＲ。

ＦＲの居場所ないじゃん（ｗ

>>254
本当に早い奴がFRとFFに海苔比べると、多分違うと思うんだがな。
まあ、俺のタイムは変らんと思うが。　宇津だ志のう。

初心者が乗っても、似たような馬力ならＦＦの方が早く走れますよ。

>>228
MRは振り回して遊ぶと怖い目に会うだろ、多分。
タイヤが減り気味だと一瞬にしてスピンモードに陥るしな、つかスピンしたし。

>>245
http://www.nissan-global.com/GCC/Japan/NEWS/16bfe.htm
ＦＲでも燃費良いぞ。

インテR乗ってますが何か？
未だに駆動方式でどうこう言うのは馬鹿っぽい気がする、、、
それとも、FFはここでは駄目車扱いなのか？

そう、楽しさを決めるのは駆動方式じゃない。
ちゃんと作られた車かどうか、ドライバーが楽しみ方を知っているかどうか。

おまえら！
免許も持ってないﾋｷｰの1に
つきあうのはもうやめよう！

つーかFR(K's汁ビア等、)の車からターボ取っちゃえばなにが残る？
タダのｼｮﾎﾞｲ車じゃん

>>264
普通にＱ’ｓ汁と書けばいいような・・・

>>264
S2000からは取れんだろう。

ＫＰ４７は面白いクルマだった・・・
今乗る気はしないけど（笑）

前輪駆動は、運転が下手な奴が多い。
特に右カーブのショートカットヤロー。
車の知識が無いヤローが多い。
物理的にいって加速時にトラクションが
キッチリかかるのは、後輪駆動！
ＦＦって後ろのタイヤって意味アンの？
どうせなら取っちゃえば・・・

俺は大型セダンやワゴンならFR、小型車やハッチバックならFFが好き。
小さな車を前輪でぐいぐい引っ張ってトルクステアをねじふせながら
走るのって楽しいからね。
でも大型セダンやワゴンにはそういったFFの味は合わないと思うんだね。
大きい車は後ろから押す感覚でハンドルも滑らかに切れるほうが優雅で上質
に感じるんだけど、どうかな？
最近のFFもそこら辺は改善されてきてるのかな？

>>268
ネタにマジレス。
FFはリヤタイヤがキモ。
リヤサスのセッティング次第で曲がる車になる。
フロントだけで曲がる訳じゃないんだよ。

> 特に右カーブのショートカットヤロー。
なに？これ？ゲームの話か？

<<270
たいこうしゃがみぎかあぶでかっといん
してくることだよしねしねしね・・・

カットイン＝ＦＦの理由を知りたい。

>>271
いや、だからどの辺がFFと関係あんねん？少年？

273
なにそんなにむきになってるの？
貴様いくつ？

>274
いや、ムキじゃなくてマジで教えて。
あ、ゴメン。ネタだったんだよな。
ネタレスにマジレス、スマソのでsage

慌てて逃げに入るID:IYlRXIHu

わはははは

FF乗ってる人に愛車でもぶつけられたかな？

>>270
FFのリアのセッティングってどんな風にすると、どうなるの？
いすずのニシボリックサスみたいな感じで、4WS的にステア
するの？

は？

あたーりー

>>280
ホントにホントデスカ？？？

<<270
たいこうしゃがみぎかあぶでかっといん
してくることだよしねしねしね・・・
273
なにそんなにむきになってるの？
貴様いくつ？
は？
あたーりー
ID:IYlRXIHuコメント集

まあ、クルマの出来・不出来のまえに、まず駆動方式をドウノコウノいうのは単なるドアフォ。
それかかってのトルクステアの強い古いFFしかしらない”年寄り”のどちらかだな。　（ｗ

>>278さん
頭でっかちでじっさいには走ってないでしょ。
ダンパーや車高，アライメントなどのツメでうまく決まれば回頭性もよくなる
上にリヤが落ち着くという理想的なセッティングが完成するのです。

マーク�UツアラーＶ、インテＲ乗ってるけど、
どちらも駆動方法なんて関係なしにいい車で楽しい！
新型インテＲは初めてのＦＦ車だけど、ＦＦとは思えないほど
よく曲がるし、接地感も素晴らしい！
俺は速さなんかどうでもいいんだけど・・・どちらも速いか？（Ｗ
ただ楽しいのはどっちって言われたら、やっぱり自然な感覚のＦＲかな。

みんな暇なんだな〜
確定申告行ったのかい？

>>284
いや、答えを言ってはイカンのですよ。
ここで重要なのは、バンプトーアウトとかそういう事ではなくて、

４ＷＳ的にステアする事が「あたーりー」

という点なのです。

>283
トヨタに行ってＦＦのセルシオを造るよう陳情してくれ
あと、日産もよろしく

>>284
うん、あんまり走ってないかも。
いじる前につるしである程度走れなきゃダメだと思って延々とつるしで走ってました。
FFで本気で走った経験は無いね。　サスがキチンと動くには先ずボディ剛性なのでは？
と思って、弄ってる内に関係ないエンジン回しすぎでぶっ壊して、それ以降あんまり気張
って走らなくなった人です。

>>268
FFの方が絶対数が多いからヘタレが多いのも当たり前
お前は車の知識以前に世間知らずだな
大体、コーナリングで重要なのは前輪の荷重だろ
ガキは糞して寝ろ
などとネタにマジレスしてみる

２８８さん
いいぞ〜！　かんけーないけど　
ＦＦの街宣車ってあるの？

>>288
V8横置きFFのセルシヲ・・・・ホスィ・・・・か？
たしか、アメ車でV6縦置きFFってのがあったな

FFの利点もFRの欠点も知ってるしRR以外は一通り所有してきた上での持論。

楽しいFR＞＞＞＞＞楽しいFF＞＞＞つまらないFR＝つまらないFF

答えは人それぞれ…

ほんだFF＞＞＞＞＞＞＞＞ヨタFR

>>293
293の所有車

楽しいFR＝１８０SX・シルビア
楽しいFF＝シビック
つまらないFR＝マーク�U
つまらないFF＝ミニカ

なんてオチじゃあないだろうなぁ！？（これじゃマーク�U＝ミニカになっちゃう。トヨヲタに怒られそうだ・・。）
具体的に車種をあげてよ。２９３よ。

駆動方式にこだわってる時点で甘いなっ・・・

オレはFFしか所有したこと無いけど。
構造上タイヤには負担かけまくりだな。向心力と加速方向の力両方
受け持たないといけない。FRはわかれてる分ラク。

楽しさで言ったら車次第だろ。かろーらみたいな大衆車じゃ良さはわ
からんな。
>>1も本当にイイFFを所有したらまた違うと思う。

>>297
いいこと言った

いや、マーク２はパワーがあるからそこそこ面白い。
問題は在鉄亜。

AZ-ONEは、ねたのか？

俺が好きなのか…？ムニャムニャ…

ｚｚｚ…

FFでもFRでも一つの駆動方式をある程度極めれば　
他の駆動方式でもちゃんと通用するよ。
FRでびくびく運転してる奴はもっと簡単なFFと
かで運転うまくなっとくれ。逆にFFで極めたな
と思ったら、他の駆動方式でその運転技術がき
ちんと通用するかどうか乗りこなせてみないと
お話にならないのでは？

>>1の他にも駆動方式に拘ってる時代錯誤のアホがまだ居るのか？
要はボディ剛性・サスの出来の方が問題じゃないかね？

ＦＦのセルシオねぇ・・・
セルシオじゃないけど、ＦＦのキャデラックは有るよ。

どんな駆動方式でもサクッと速く運転して見せてこそほんまもん。というのは運転手の
姿勢か。メカ的には…なんでもいいや（ｗ

FFのV8？当然横置きでいいんだな？三菱のプラウディア。

>>1
そんなに言うもんじゃあないよ〜
確かにサーキット行くとどうしてもＦＲが有利になるね。
だけど峠では別。
はっきり言ってＦＦに抜かれるＦＲたっくさんいるよ〜〜
まああんたが言ってるのもわかるがＦＦにはＦＲにない楽しさがある。
ＥＰ８２やＥＧ６なんかほんとぼけっとしてると抜かれるぞい。
個人的にはもうちょっと目立つデザインのＦＦがあったらなあ。。とは思う。

正直、車なんてカッコ良ければそれでヨシだと思う。

>>307
いや、その通りだ。

かっこいい車、かっこいい運転、かっこいい折れ様、これ最強。

>>269
車歴は
EP71、KP61、AE86、EF7、RNN14、AW11、EA11R、NA6CE、SJ30
どれも古くて安い車ばかりで、最新の速い車とは性能は雲泥の差でしょうが
それぞれの駆動方式の特徴は味わえたと思ってる。
RRはサンバーとsmartは営業車両として乗っただけなので分かりません。

楽しいFR＞＞＞＞＞楽しいFF＞＞＞つまらないFR＝つまらないFF

<<293 <<310

２駆状態のＳＪ３０って、イイですよね・・・
羽根のように、軽いくるま。

リジッドアクスルと高ハイトのバイアスタイヤが醸し出す、あの感じ・・・
リアの挙動が手に取るように把握＆コントロールできますよね！
ただしそのためには、恐ろしく狭いパワーバンドを（以下略）

横転させないように、
ロールをパワーオンでヨー運動に転化させてバランスさせるなんて曲芸は、
乗用車じゃ絶対に覚えられません。


あ、全く脱線レスでした。
逝きます。

某SAABスレからのコピペですが、

俺は大型セダンやワゴンならFR、小型車やハッチバックならFFが好き。
小さな車を前輪でぐいぐい引っ張ってトルクステアをねじふせながら
走るのって楽しいからね。
でも大型セダンやワゴンにはそういったFFの味は合わないと思うんだね。
大きい車は後ろから押す感覚でハンドルも滑らかに切れるほうが優雅で上質
に感じるんだけど、どうかな？
最近のFFもそこら辺は改善されてきてるのかな？

FFのデメリットは最小回転半径｡
小型車でも普通に５ｍをこえる。
狭い道はFRのほうが勝手がよい。

ＦＦ車は、ハンドル切ったままアクセルを踏み込んだときの
ハンドルへの応答が嫌いだな。切った方向へ持っていかれそうな感じが。

らしいです。

>312
いや、おっさる通りだべ。

>292
ＦＦのセルシオなんて欲しいわけないじゃん

ポストFFセルシオといえば、ヒュンダイＸＧだよな。

今のデボネアは高級車じゃない！

>>315
マンセー
でも、正確にはヒョンデ（現代）などと言ってみるﾁｮｿ

>>304
大統領がお乗りになるキャデは
フリートウッドブロアム防弾仕様ＦＲ。
まあコンコースやセビルはＦＦだけどな・・・

sage

たぶん、このスレ主は、かなり古めのガンコヲヤヂなんだろうな。
昔のFFの癖は酷かったらしい・・・。

>>320
真性厨房という説も…

>>321
σ（￣ー￣）には、只の馬鹿に見えるが？

ボーやだからさ

君の御父上が逝けないのだよ。

走るならやっぱＦＲだよね

漏れは旧型インテタイプRしか知らないが、
ここで”FRﾏﾝｾｰ”とホザく奴に
クルマ運転したことあんのかよ？と
小一時間問い詰めたい。

>>1
北海道の冬でFR乗ってみろ、怖いぞ！特に峠な。

>>327
やっぱＦＲだよ。ずっとカウンター当てまくりで超おもしろいよ。
まあ雪道は３００馬力チョイで十分か。

>328
上り坂で迷惑かけんなよ

（ﾟ∀ﾟ)ｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽ
>３２８は数年に一度の積雪時に（それも幹線道路が溶けちゃってるくらい）
一回だけ車を運転して得意になってる初心者と思われ。

まあＦＦはテクなんて不要だしな。
オートマみたいなもんだな。

雑誌ばかり読んでると>>331のようになるんだなぁ・・・（藁

>>331
早く免許とろうね、ボク

まあＦＦのリアタイヤなんかコロコロと転がってるだけだしな。
２０歳過ぎた男なら恥ずかしくて乗れないな。

ＦＲマンセーと言いながらＦＦに煽られる悲しいヤツラ

>>331
ブワァカ！！
ＦＦのほうがテクがいるんだよ。速く走ろうと思うとな。
オートマはＦＲにもあるし。オメェの言ってるコト意味不明。

>>336
同意！

スポーツするならＦＲとか言いながら
「峠ではＦＦの方が速い」とか言い訳ばっかりのＦＲ糊はシネヨ

春だねぇ．．．．．厨がうるさいねぇ。

>>339
そんな事ばっか逝ってないでラーメン食ってきたら？

>>339
あぁ、まだちょっと肌寒い時も有るけど春だねぇ・・・

まぁもぉちょっとの我慢だよ。

そろそろ峠MAXの話はやめようぜ。

□□□□□▼□□□□□□□□▼▼▼□□□□□□□□□
□□□□□■■▼□□□□□□▼■▼□□□□□□□□□
□□□□▼■■□□□□□□□■■▼□□□□□□□□□
□□□▼■■▼□□□□□□▼■■▼▼▼▼■■▼□□□
□□□■■■□□▼▼□□□▼■■■■■■■■■▼□□
□▼▼■■▼□▼■■▼□▼■■▼▼▼▼▼■■■□□□
▼■■■■▼▼■■▼□□▼■■■□□□▼■■▼□□□
▼■■■■▼▼■▼□□▼■■▼■▼□▼■■■□□□□
□▼■■■■■■▼□▼■■▼▼■■▼■■■▼□□□□
□□▼■■■■▼▼□▼■▼□□▼■■■■▼□□□□□
□□□▼■■▼▼■▼□▼□□□□▼■■■□□□□□□
□□□▼■■□□■■▼□□□□□▼■■▼▼□□□□□
▼▼▼■■■▼■■■■▼□□▼▼■■■■■▼□□□□
■■■■■■■■▼■■▼▼■■■■▼■■■■■■▼▼
■■▼▼▼■■□□▼▼■■■■▼▼□□▼■■■■■▼
▼▼▼□□■■□▼▼▼■■■▼▼■▼▼▼▼■■■■▼
□■■■▼■■▼■■▼■■▼□▼■■■■▼▼▼▼▼□
□■■■▼■■▼■■▼▼▼□□▼■■■■■■▼□□□
□■■■▼■■□▼■■□□□□□▼▼■■■■▼□□□
▼■■■□■■□▼■■▼□□▼□□□▼■■▼□□□□
▼■■■□■■□□■■▼□▼■■▼▼▼□□□□□□□
▼■■▼□■■□□■■▼□▼■■■■■▼▼□□□□□
▼■■▼□■■□□▼▼□□▼■■■■■■■■▼▼□□
▼■■▼□■■□□□□□□□▼▼■■■■■■■▼□□
□□□□□■■□□□□□□□□□□▼■■■■■▼□□
□□□□□■■□□□□□□□□□□□□▼▼▼▼□□□

FR海苔って得意げにドリフトとか言ってるけど、
タダのド下手セッティングオーバーだろ？（プ
ラリー屋さんに笑われてるよ、君たち。
速い事だけがエライとは言わんが
オーバーを出すためにいじられた畸形の車でそこらへん走られると
色んな意味で迷惑。まっとうなFR海苔にも迷惑だ。
ってことで、とりあえず氏んでいいから。

アスファルトで本当に早いのはＦＦ。
ＷＲＣ見てればわかるだろうに。
2000年コルシカを見れば一目瞭然。まぁレギュレーションでかなり有利だったが。
最近のＷＲＣでＦＲのワークスなんて見たこと無い。
最後に出たＦＲは何だったかな……

「いやぁ〜〜〜っ！またまた出たね。噛ませ犬！！ダッシャーーッ！！今回もハデにやったけどスレとは全然関係なかったね。あっソレ！シャイシャイッ！シャイシャイッ！シャイシャイッ！回ってる回ってるカウンター！！戦闘力ＵＰ！！シャイシャイシャイシャイ！！」
・・って言うか・・・ＲＰＳ１３（ｍｉ）と申します。

とりあえず、自己紹介＆ＰＲいってみます。
私は、千葉県　船橋市　に住む女の子です。
私は今、日産１８０ＳＸ改で走る事に夢中になっています。
現在のレギュラーコースは首都高湾岸線（東名もあり・・・コッチがメインに・・）です。

一応、自作サイトもありますよ（あんまりメンテ出来てないですけど）。
そこには、私のデジカメ映像や１８０のデジカメ映像を載せてあります。
もし、よかったらブラウズしてみて下さい（背景がギーガーしてるけど、
驚かないでネ）。とりあえず、色々な人の話をブラウズしてみたいのです。
他意は、ありません。

それでは、ヨロシクね！

画像情報がメインのページ
http://www12.freeweb.ne.jp/motor/s13sr20/
トップページ
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sr20det/

これだけタイヤやサスの技術が上がった今では、軽量スポーツ
分野ではもはやＦＲはＦＦに叶わないだろうな
漏れも厨房位の頃はＦＲマンセｰだったが（当時のＦＦが本当に
糞、と言うのも有ったが）、今では好きで小型ＦＦ車に乗ってる
いうこと聴かないのを旨く乗りこなすのも楽しいしな

フォード　レーシング　ピューマが欲しいよ。ほしいよ。

４００マンも出せるかゴルァ！！！（画像持ってるヒトいる？）

たまにFF乗ると途中で何していいんだかわからなくなる、車曲がり始めるまでは
同じなんだけど、そっからFR乗ってる時はアクセルに足乗せて前後のバランスと
りながら出口に向かうんだけどFFの時はさてどうしよう？って、結果的にはちゃ
んと曲がってるから問題は無いハズなんだけどちょっと物足りなくなる
タックインもどきな事してみたり、左足ブレーキとかやってみたりするけどやっ
ぱ下半身（腰と足）は後ろを感じ上半身（目＆手）は前を感じながら走るFRの方
が自分には合ってる
もちろんFFだって手足使ってリア流したりも出来るけどどうしてもフロントにつ
いてくるだけって感じがしてしっくりこないんですよね
＃ちなみに自分はドリフトはやりません

ＦＦもそこそこイケルけどサーキットだと戦闘力０！！
まじで遅い・・
一緒に走ってみるとわかるよ〜〜
リアタイヤなんてほぼ意味をなしてないし。。
峠じゃあＦＦ速いけどね〜

３５０は知識０！
まじでばか・・・

ＦＦは中排気量クラスまで

>350
> リアタイヤなんてほぼ意味をなしてないし。。
お前、別のFF叩きスレでも同じようなこと吐いていた小僧だろ。

>350
サーキット＝GT3
峠＝峠MAX
という事か？（ｗ

春厨発生中か？

つか、駆動方式で速さが〜…なんて言えるほどの腕か？お前ら。（無論俺もなんだが。）
好みだとか好みじゃないとかなら理解出来るんだが…。

AT vs MTの様に不毛なレスが続いているな
趣味の問題だからほっておけよ

FR＝スポーツ性大！
ってのは間違ってると思われ。
FRはFFに比べて、単純に乗り心地がｲｲ。←勿論、街乗り時。
FFの方が揺れるから、高級車にはFRが採用されるわけ。

IDが、SW♪
MR2まんせー

>>350
後輪がついてなくても前輪さえついていれば引きずって走って曲がれる（ｗ
ＦＦマンセー

>>350
厨排気量までＦＦが速い、というように実際走る場所でも駆動方式毎の
優劣ってものはある。
あ？ジムカーナでＦＲ速いか？クソだぞマジで。
何がサーキットだ。Ｆ１はＭＲだぞゴラ？
ＷＲＣにＦＲ出てるか？ターマック除いて４ＷＤの独壇場じゃねーか？

ハァ？ＦＲってどこで速いの？シネバ？っていうかシネヨ

>360
> あ？ジムカーナでＦＲ速いか？クソだぞマジで。
G6ジムカーナ見に行ってみ。
速いヤツはどんな車乗ったって速いっての解るから。
地区戦選手の乗った80スープラ、気持ち悪い位速いから。
俺もFF海苔だけどね。

チェーンつけるときは駆動輪に気をつけろ!!

違いはこのぐらい?

>>238 >>240
上りじゃ前輪で車体を引っ張ってくFFの方が
後輪で車体を押し上げていくFRよりハンドリングも安定
するし、乗りやすいんだよ！
雪ふった時とかだと余計わかりやすいと思うけど
FRじゃ上らないと思うよ。
つーか、そんな常識知ってろよヴォケ！！

大雨の高速で事故ってるのってＦＲばっかりだよ
まじで

テンパータイヤをフロントに吐いた
ＦＦ車を見たよ。
車種　ステップワゴソ
運転手　抽象的労働及び一個の胃袋みたいな奴
　　　　（賃金奴隷のことね）

走りはともかくとして、ＦＦは静かな発進時でも
フロントタイヤとフェインダーとの隙間のすごく開くよね。
あれが見てて何かダサいんだよねえ。
気にしなきゃ分からんけど・・・

>>361
G6ｼﾞﾑｶﾅはある意味お遊びだから。実際全日本のA3クラスはほとんどが
インテ尺だよ。ま、山野選手（S2000）とか猪爪さん（FD）とかホントに速い人は
何乗っても速いってのはあるけど。

>366
んなもん、運転してる本人は気にならんだろ。

>>366
しかもそれってただサスが柔らかいだけじゃあ・・。

そんなに必死に前輪駆動マンセーを訴えるなよ（笑
FRの楽しさが好きな人には、4WDやFFが速かろうが眼中に無いのです。

>>370
じゃあ結局FR乗りは早さを求めない自己満ってことだろ？
自己満は自己満らしく、こんなスレ立てずにカニ走りでもしてなよ。

雪が降らない地方ならいいんじゃないＦＲ

>>328
おまえ峠で死ぬぞ。確かにパワーあるといいだろうが
坂道では空回りするだけで(・∀・)ｶｺﾜﾙｲ（プッ！

インテＲ・シビックＲは(・∀・)ｲｲ!

>>371
私はコンマ何秒とかの速さは求めてないです。
自分の車を自分が楽しむ、もちろんカニ走りは楽しい。

あなたはFFな車でタイム削って自己満てとこですか？

>371
結局速さなんてのも自己満足だろ。
人の楽しみ方に文句を付けるのは野暮ってモンだ。

駆動方式にこだわりは無い
どの駆動方式にもそれぞれ良さがあるのだからそれを楽しもう。
降雪地帯なので後輪駆動はちょっと・・・とか、そういうのはともかく。

FFセリカは屑！

乗用車のFFと競技車のFFは全然別物では？
ジムカーナ車やラリー車のFFを、そこらのオバサンに運転させると
イン側に突っ込むと思われ。

>379
まぁ、そりゃそうだわな。

中古車、デフ入りと気付かず運転してコーナ−でアクセル踏んで初めて気が付いてあせる

筑波だけどさ、シルビアやセブンは５６秒〜１分台じゃん。デモカークラス。
客車でも１分切っちゃうのから２秒台とかかなりいるじゃん。
ところでＦＦは？

ところでＦＦはどうですか？（ﾜﾗ

ここにいる人たちはサーキットでしか
走りを楽しまないのかい？

>>384
サーキット以外で走りを楽しむんだったら、なおさら後輪駆動なのでは？
普通に走ってるだけでも楽しいよ。

FR海苔ってFFを目の敵にしてるけど
そんなに気になるか？駆動方式ごときが。

とりあえず、愛車マンセーなのは伝わってくるが…
何だかなぁ…

とりあえず、漏れはそろそろ走りに逝ってくる。
あと2時間くらいで首都高もすいてくるだろうし。
あ、爆走するわけじゃないので念のため。

多分、峠などで自走するとFFより遅いんで
ここで、ｳｻﾊﾞﾗｼ?

>>1
まあ逝けよ消防。

で、ＦＦはどうなんだい？

FF特有の丸っこい車体が好きだな

>>391
VWビートルは丸っこいけどRR

ＦＲはいかに挙動を抑えるか、理解するかしないと、やばい
４ＷＤが安定してるのはすぐわかる。

Ｂ４乗りです。

ＦＦって小回り効かないよな。
実用でも走りでも使えない。

ＦＦ車って、言葉としては間違ってないかも知れんが、なんかヘン。

>>394
いつの時代のＦＦ？

今のＦＦだよ。インテＲとかいうやつ。

>>394
>>397

晒しage。

１８０ＳＸとセルシオが曲がり切れた所を
２回ほど切り返してやっと曲がれたよ。
小排気量でノンターボだからトルクスカスカで速くないし。

>>397
そりゃ根本的に実用車じゃないだろ…。

>>399
ダメだこりゃ…。

>>399
２回切り返し・・ってヘタクソなだけじゃん。

そう、ＦＦはやっぱダメだと痛感したよ。

加重移動、つまり曲がりはじめに重量配分が変化する時、
よく考えれば、クイックに曲がれる。

でも結局はホイールベース長でほとんど決まるんだよ。
曲がるか曲がらないかなんて。

>>403
いいよ、別にＦＦに乗らなくても（笑）。

>>404
件のＦＲさんは、単純に切れ角のこと言ってんじゃないの？

そうだよ、切れ角の話し。最小回転半径とか言うやつの事だよ。
山坂道ならインテＲはグイグイ曲がるね。あんまり速くはなかったけど。

>>399
２０００ccの車が小排気量なの？なの？

運転の仕方を、もっとよぉく勉強してきなさい

★がんばりましょう★

単純にあなたがド下手（w

今のインテＲって２０００ｃｃもあったのか？
トルクが細いので１８００ぐらいかと思ってたよ。

下手は何に乗っても下手だしな。

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

まあ確かにヘタクソにＦＦはお似合いだよな。
アンダー出たらアクセルオフ、オーバー出たらアクセルオン。
フロントタイヤだけ食い付いてれば何とかなるもんな。

>>399
とりあえずﾌｫ-ｸ乗っとけ

>>411
ニ　ホ　ン　ゴ　ワ　ッ　カ　リ　マ　ス　カ　ー　？

お前がウンコ以下の下手なんだよ（w

威勢良く出てきた割にイマイチだな、お前。

>>411　↑ね。

No way you can't stop me.

プ

>>416
その二重否定って、おかしくない？
正しくは、
○" No way you can stop me."では？
「おまえに俺を止める術はない」
って意味にしたかったのでは？

もしくは、
Any way, you can't stop me.
「とにかく、おまえに俺は止めらんねーよ」とか。

今日の１８０はおれのＦＦ車より遅かった
一生懸命だったが下手だから相手にならんかった

↑漏れは非力なNAのFRで峠の上りで4WDターボに勝った、ギリギリだけどなｗ
素人のレベルで駆動方式はあまり関係ない、１分そこそこのコースでドライバー
次第じゃ平気で秒単位で違うからね、プロ同士が比べればその差は歴然だろうけ
ど
漏れの場合速さとかそんなんじゃなくて車の運転を楽む時に一番しっくりくるの
がFRだったってだけ、最初はカッコで選んだ車だけどねｗ

峠に来るＦＲなんてたいがい遅いね。
８６は特に超遅いっ！
あおるとコーナーでケツふりまくりでドタバタしちゃって遅い、遅い．．．
やっぱ峠で早いのはインプ、ホンダ車かね
乗ってる人の気合いが違うよね。やっぱり早いよシビックは
本気で走りたい人は選ぶ車も違うよね。
ＦＲを選ぶ人は速さより楽しさを取ってるんじゃない？
それはそれでいいんだけどね。
けっしてＦＦはダサくない！！

>>397
ジムカーナの連中はインテＲでほとんど芯地旋回みたいな曲がりかたしてるけど。

>>422
まぁまぁ、ＦＲよりＦＦがスポーツカーとして優れてるなんて、車の構造がちゃんと
解ってる人なら言うハズのない意見なワケで。煽りは無視してましょ。

ＦＦはダサくないけどEP82はダサいと思う。
こないだまでうちの親が乗ってたんで特に。

>>423
「レーシングカー」としては速ければＯＫなので、車格によってはＦＦの方が優れてるかも。
だけど「スポーツカー」としてはやっぱりＦＲの方が優れてるんじゃないかな。
やっぱりスポーツカーは速さよりも操って楽しいかどうかが肝なんで。

>>425
どーだろ？ちゃんと乗れる人ならＦＲの方が良い構造だと思うよ。例え、とても小さな車で大きな
差が出なかったとしても「タイヤ」の問題があるわけで。

ま、インテＲ等の優れたＦＦが特別なのであってね。

>>426
以前に別スレで、ある程度までのパワーであれば駆動輪に荷重が載ってる
ＦＦの方が理論的に速いだろう、という結論になったんですよ。
んで、その分岐点が2000cc、250psあたりだろうと。

>>424
ダサい親の乗るＥＰ８２なんてどうせＮＡでしょ。
しかも、ダサいと思う理由が「親が乗ってたんで」って．．．．．
やっぱ２ｃｈてこんな程度なんだねぇ
ちなみに424さんが乗ってるくるまはなんですかねぇ
興味津々

>>427
ＦＦは加速の際に、荷重が後ろに移るんで実は走ってる最中にエンジンの荷重が加速性能に
寄与する事はあんまりないです。これはツーリングカーレースでの実績（つかデータ）でも
実証済み。

>ＥＰ８２乗り
NAを馬鹿にしてはいけませんよ。
71・82のNAは速い。71ターボ乗ってたけど、NAに載せ換えたいなって
思ってたもん。なんたって軽い！峠なら多少遅くたって・・

>>428
親が乗ってたからダサいんじゃなくて、俺個人の価値観として
ダサく見えるってことです。
親が乗ってたうんぬんは、「親が乗ってたからその車をそれなりに
知った上での発言ですよ」って意味。
ちなみに俺の車はAZ-1。
人によっては究極的にダサい車に思えるでしょう。
いーんです、俺が好きで乗ってるんだから。

>>429
その辺についても延々議論されて、FRの場合は元々駆動輪の荷重が少ないから
差し引きでFRのアドバンテージはそれほど多くないということでした。
それよりもFFは駆動輪であり操舵輪でもある前輪に荷重が載ってる分、
コーナリング性能に寄与する割合が高いと。
ただ、どれもこれも現在のタイヤ性能をベースとした話で、将来的には話が
変わってくる可能性はあるだろうということでした。

確かに８２はＮＡとはいえ１００馬力あったよね確か。
でも実際問題早い人または峠を攻めてる人がどれくらいいるかって
いうと、俺の周りにはほとんどいませんでした。
峠を攻めてるのはいたことはいたけどはっきり言って勝負に
なりません。やっぱＮＡＶＴＥＣクラスじゃないとね

ＥＰ８２のＮＡ結構楽しかったけどな、友達の足とブレーキとタイヤに
軽量化っていうライトチューンだったけど

あと駆動方式の話でレーシングカーを出すのはどうかと・・・正直次元
が違いすぎるような気がします、レーシングカーは駆動方式がエライの
では無くて速ければエライ、例えばレギュレーションでＦＲよりＦＦが
有利になるなら当然ＦＦを選択でしょう
それにＦＦと言っても市販車と違ってありとあらゆる手段でＦＦのネガ
ティブな部分を潰して走る部分を突き詰めてくるわけだから余計現実的
じゃないと思う、市販車に必要なＦＦの合理性を無視して速さを追求で
きるんだから・・・

>>431
もうちょっと話を押し進めると、早く作られた車はなるだけ「５０：５０」の荷重に
仕上げられてるわけで、あまりＦＲの駆動輪がＦＦより荷重よりあんまり差が無い気
がします。逆にはっきりとＦＲに比べてアドバンテージがあるほど、前輪に常に荷重
の乗ったようなＦＦの車があったら、あきらかに前輪に荷重が乗りすぎてるわけで、
恐ろしくハンドリングの悪いマシンになると思いますよ。

後、コーナリング中に（簡単に言って）前輪に荷重を乗せて曲がりながら加速するって
事はありえない（つか、そうすると速く走れない）ので、ＦＲだって「曲がるときはブレ
ーキングで荷重を前輪に乗せて」るんだけどね。

ま、難しいトコですな。

>>434
まあ全部そのスレで出た話なわけで、俺個人の意見じゃないです。
って言うか人の意見聞くと全部「そうかもなぁ」って思ってしまうわけで。
ただ、実際のところ現行の量産車で見ると2000cc以下なら
FF＞FR
という速さなわけで、それなりに説得力あるかなと。
スーパー7みたいな特殊な車は別にして。

>>435
＞って言うか人の意見聞くと全部「そうかもなぁ」って思ってしまうわけで。
よく解る(笑)。

つか、インテＲみたいな駆動方式そのもののハンデすら超えちゃうマシンの存在が
話のややこしさの原因だと、ＦＲ派の俺は思うんだけどね(笑)

>>436
だから一部にはＦＦは・・・というよりホンダのＦＦはという人もいますね
結局はどれだけ作り込んだかが大きい

やっぱりMRマンセー！

・・・ってのは駄目ですね、はい。
所詮は軽だし。

インテＲがＦＲだったらなぁ（ﾎﾞｿ
シビクＲがＦＲだったらなぁ（ﾎﾞｿ
ＦＴＯがＦＲだったらなぁ（ﾎﾞｿ

>>439
いや全部MRでお願いします。

>439
遅いんじゃないですか？

>>439
S2000 Type-R で全て解決！！・・・・・なんだけどなぁ。出ても買えない値段だけど。

>>440
2シーターは不便なのでMRは却下。RRはﾋﾞﾐｭｰ

>>441
実現したら遅くても許せる（ｗ

ＦＲが雪道でスタックしやすいってそのＦＲがフロントヘビーのダメダメＦＲで、
雪道でスタックしにくいＦＦってフロントヘビー過ぎの回答性かなり悪いＦＦって
ことじゃないの？

単にダウンフォースの問題だが。
停止時に平らならＦＲのＲ側にダウンフォースがＦより無いのは明か。
だからＦＲの雪道発進は厳しい。ちなみにのぼり坂ならＦＦが厳しい。

Ｓ２０００は停止時で５０：５０なんだっけか？

確かに高級車はFRかもしれんが
本当に走り(速さ)求めるならMRか4WDなのでは・・・。
市販車のFRはファンカーだろ。。。

>>445
そういうのはダウンフォースとは言わない。
軸荷重。

>>420
軽の４駆ターボに勝ったのがそんなにウレシーの？

ＦＤの重量配分は芸術だね。

FF

最適な重量配分は駆動輪が前後どちらかによって違うような？？？

FRの重量配分って50：50が最良なのか？甚だギモンだ…

FF車なら、60：40〜70：30ぐらいで、可能な限りフロント
「オーバーハング」重量を小さくするのが理想的だと思う。

>>451
最適な重量配分ってのは、目的によって違う。
ＦＲだったら、0-400などの加速重視ならやや後輪寄りがよいだろう。
しかし、コーナーワーク重視ならやはり50：50だろう。
これ、定説です。

0−400に限らず、コーナー立ち上がりのトラクション
についても50：50はいかがなものか？

いくら重量配分気にしたって、
デヴが乗ればフロントヘビーになるな（ｗ

毎晩コソーリ走り込んでたらサスが伸びてしまって
周りの人に気付かれないかヒヤヒヤ...
サスが引き千切れたりすることってあるのかな？
あまりに頼りないんで....　でも走る。

ＭＴ・ＡＴの論争の時もそうだが・・・
駆動方式云々も、不毛だな・・・。

駆動方式云々より・・・車自体の出来が問題だろ？
σ（￣ー￣）は、よく出来た車ならば、
ＦＷＤもＲＷＤもどっちも好きだし、４ＷＤも好きだ！


それにしても・・・創世期のＦＦ車ならともかく・・・
最近のＦＦを語るにしては、不勉強なヤツ多過ぎ！

>>456
1はともかく他のやつらのコメントを読めば
てめーの方がスレの流れを理解していないに１票

てゆーか、ｺﾋﾟﾍﾟか？これ？？

>>457
微妙だが、コピペだと思われ。

FRも後輪駆動だから本当はＭＲみたいに重量配分リアよりにしたいけど
パッケージ的な制約でできないんじゃない？
「５０：５０が良し」ってのは俺もよくわかんない。
ひょっとしたら「タイヤサイズが前後同じなら」っていう古い思想なのかも？
ＦＦも走行性能だけ考えたらフロントタイヤのほうが太いほうが良いのでは？

ＦＲで５０：５０ってどう考えてもリアに無駄な重量を付け足している
としか思えないのだが・・
そこまでしてＦＲにするより素直にＭＲにした方が無駄がないと思うのだが
なぜＦＲなのか？

＞４６０
ＭＲじゃ室内スペースとりにくいからじゃない？特に４人乗りの場合。

でもとりあえず、シビックに勝てたらスレ主を認めるしかないな。

こういう議論でよく出てくる初期のＦＦと言う物に乗ってみたいね。
酷評される理由がわかるかもしれんし。
曲がらない、ハンドル重い、切れ角が足らない等など．．．


ｆｆ−１とかどうなんだろう？

FFもFRも２輪駆動という欠点はどうしようもない。
4WDの走行安定性には足下にも及ばない。

じゃあ、ＧＴ−Ｒの「ＦＲ時々四駆」ってのが理想ってことで。

>460
アルファロメオのFRとかポルシェ９２８。
他にもあるな、思い出せんけど（ｗ
トランスアクスルを知らんのか？
知ってて「あれは無駄な努力だった」というのか？

>>460
発想が貧しいぞ。
リアに付け足すんじゃなくて、エンジンを中央よりにマウントしてるんだ。

>>466
あと、ポルシェ９４４とかC50コルベットなんかも
トランクアクスルだたね。

まあ、最強はミッド4WDってことで…

　　　　∧∧,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'ﾟДﾟ、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣ 　　　　
　　　　｀"ＵＵ''`ﾞ ◎◎´´

　　　　∧∧,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'ﾟДﾟ、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣ 　　　　
　　　　｀"◎◎''`ﾞ ＵＵ´´

ＦＦの方が格好いいな

あぁ、なつかしいなぁ。
最近飲んだことないな。今もあるはずなんだが。
昔、汚い居酒屋とか、焼鳥屋とかにもポスター貼ってあったし。
値段の割にうまいんだよね。
麦芽発酵でいい感じ

>>469
(・∀・)イイ!
ホイールベース短いからすぐスピン、（・∀・）ワル!カコイイ!!

とりあえず>>１のサーキットタイムを知りたい。
まあ、ＧＴ３のウソくさい挙動で妄想してるのが
関の山だろうね。

ちなみに姫路にあるセントラルサーキットの最速シビックは
１分２４秒台で走り「コーナー」でＦＤやらＧＴ−Ｒを煽ってたよ。
１４年前のグランドシビックでね・・・・・・


まあ、FF海苔もFR海苔も仲良く楽しく走られよ

あげてしまった。
鬱だ。
sage

>>468
ミッド4WDなんて、何車種あるんだ？
デルタｓ4、ディアブロVTの他にある？　MID4？売ってないしなぁ・・・。

>>474
ホンダZ

ミド４駆について。

4駆だったら、加速時にリヤに荷重が移った時に50：50になるのが
理想では？

つまり停止時60：40ぐらいの方が良いんじゃない？

>>476
50:50が理想なのはコーナリング性能のはなしだよ。

あと、ＦＦベースかＦＲベースかでも違ってくる。

>>476
加速時は50以上のリア荷重が有った方がいいのでは？

前後同サイズのタイヤを履いてたら、加速時は50：50で良いんじゃない？

ただ、ブレ−キングを考えるとミッドの方が良いのかな？

　　　　∧∧,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'ﾟДﾟ、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣ 　　　　
　　　　｀"ＵＵ''`ﾞ ◎◎´´

　　　　∧∧,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'ﾟДﾟ、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣ 　　　　
　　　　｀"◎◎''`ﾞ ＵＵ´´

　∧∧,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'ﾟДﾟ、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣ 　　　　
　　　　｀"◎◎''`ﾞ ◎◎´´

やっぱ4ＷＤだな

>>479
ちょっとまった、それトルク配分の事？　軸荷重じゃなくて。

>>480
スポイラーがずれてますよ。

いや荷重でござるよ。トルクは当然前後可変さ。

〉50:50が理想なのはコーナリング性能のはなしだよ。

コーナリングだったら45：55くらいが良いような。むしろ、
タイヤの負担が少ない所がメリット？

あと、ことさら前輪に荷重かけなくても曲がってくれる所も魅力。
（MRに対して）

筑波だけどさ、シルビアやセブンは５６秒〜１分台じゃん。デモカークラス。
客車でも１分切っちゃうのから２秒台とかかなりいるじゃん。
ところでＦＦは？

ＦＦっつうのはどだい無理があるんだよ
ドライブシャフト定期的に交換しなきゃなんねーんだからさ

>>484
Ｆ１の重量バランスを知ってますか？

筑波だけどさ、シルビアやセブンは５６秒〜１分台じゃん。デモカークラス。
客車でも１分切っちゃうのから２秒台とかかなりいるじゃん。
ところでＦＦは？

知らないです。どんな感じですか。

ブレーキングだと、RRだな。やっぱ。
加速も、RRだね

ＲＲってリヤオーバーハングの重量が多いよね。

一旦ドリフトしたらいつまでも収束しなさそう。

でもリヤタイヤ太いので目立たないかな。

どっちでもいいじゃん。好きなら。

ＦＲだろ。ドリフト出来るし。

>>493
>ＦＲだろ。ドリフト出来るし。

↑厨房丸出しの発想。

何でよ？

>>493
加速しながらのドリフトならば4WDだと思われ。
FRでヨコ向けちゃうと置いていかれちゃう。

>>495
別にＦＲでなくてもできるから。

そうだよな。オレはアテーサＥＴＳがいちばん好きだよ。

>>487

Ｆ１の重量配分検索したが出てこんよ。

助けて。

>>487
スマン。でかけてた。
Ｆ１は加速も重要だけど、高速でコーナー曲がる方が重要だから、限りなく50：50になるように設計されているようです。
反論あったら言って下さい。

ＲＲってフロントが軽過ぎて不都合らしいです。
ＭＲ２糊の友人も前が軽過ぎて後輪の力にマケるって言ってました。

>>500
まちがった。
ＡＺ−ＯＮＥさんへ。です。

でもＦ１はウイングでダウンフォース配分はかなりいじれるよな。

SS

Ｆ１て50：50なの...！？

マジで...？

F1はダウンフォースいじらなくても、４５：５５〜５５：４５位まではかまえるだろ。
いや、もうちょい幅はせまいかもな

未だ残っているのか。

市販ＭＲも５０：５０にしとく？

空力効かんけど。

>>500
ああ、初代MR2に乗ったときに、あんまり前が軽いんでびっくりした覚えがあるよ。

しかし、フロントヘビーな車に乗るより、RRに乗りたい

リヤヘビーな車はステアリング殆んど切らなくても勝手に曲がって
くれるからラクだよ。

ドリフトしても、グイグイ前に出てくれるしね。

　あーっひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　ひゃひゃひゃひゃひゃひゃあひゃひゃあひゃひゃひゃひゃひゃあひゃひゃあひゃひゃひゃひゃひゃ
　 　 　　　　　　|　　　 ∧∧　 ∧∧　 ∧∧　 　　　　 |
　 　 　　　　　　|　　　（ﾟ∀ﾟ；）　（ﾟ∀ﾟ；）（；ﾟ∀ﾟ）ﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬ
　 　 　　　　　　|　　　⊂　⊂　)⊂　　　　)（つ[[(()]つ　　　　|
　 　 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（（Λ＿Λ　ΛΛΛΛΛ＿ΛΛΛΛ＿ΛΛ＿Λ ）あひゃひゃ ひゃひゃあひゃひゃひゃひゃひゃあひゃひゃ
　　（（ （ ；ﾟ∀ﾟ）（；ﾟ∀ﾟ）ﾟ∀ﾟ；）ﾟ∀ﾟ；）；ﾟ∀ﾟ）ﾟ∀ﾟ；）ﾟ∀ﾟ；） ）） ひゃひゃあひゃひゃひゃひゃひゃあひゃ
あひゃΛつΛ ΛつΛΛつΛΛつΛΛつΛΛつΛΛつΛつ）） ｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬ
Σ（（ ⊂ （ ；ﾟ∀ﾟ）（；ﾟ∀ﾟ）ﾟ∀ﾟ；）ﾟ∀ﾟ；）；ﾟ∀ﾟ）ﾟ∀ﾟ；）ﾟ∀ﾟ；） ｱﾋｬﾋｬﾋｬ ｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　ΛつΛ　ΛつΛΛつΛΛつΛΛつΛΛつΛΛつΛΛつΛつ））ﾋｬﾋｬ ｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬ
　　 （ ；ﾟ∀ﾟ）（；ﾟ∀ﾟ）ﾟ∀ﾟ；）ﾟ∀ﾟ；）；ﾟ∀ﾟ）ﾟ∀ﾟ；）ﾟ∀ﾟ；）ﾟ∀ﾟ；） ））ｱﾋｬﾋｬﾋｬ ｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬ
　ΛつΛ ΛつΛΛつΛΛつΛΛつΛΛつΛΛつΛΛつΛΛつΛつ）） ｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬ
（ ；ﾟ∀ﾟ）（；ﾟ∀ﾟ）ﾟ∀ﾟ；）ﾟ∀ﾟ；）；ﾟ∀ﾟ）ﾟ∀ﾟ；）ﾟ∀ﾟ；）ﾟ∀ﾟ；）ﾟ∀ﾟ；） 　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　ΛつΛ　ΛつΛΛ＿ΛΛつΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛつΛΛ＿ΛΛ＿Λ つ ｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬ
　Σ （ ；ﾟ∀ﾟ）（；ﾟ∀ﾟ）ﾟ∀ﾟ；）ﾟ∀ﾟ；）；ﾟ∀ﾟ）ﾟ∀ﾟ；）ﾟ∀ﾟ；）ﾟ∀ﾟ；）ﾟ∀ﾟ；） ﾋｬﾋｬﾋｬ ｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬ
..Λ＿Λ　Λ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿Λつ）） ゃひゃあひゃひゃゃひゃあひゃひゃゃひゃあひゃひゃ
（； ﾟ∀ﾟ）（；ﾟ∀ﾟ）ﾟ∀ﾟ；）ﾟ∀ﾟ；）；ﾟ∀ﾟ）ﾟ∀ﾟ；）ﾟ∀ﾟ；）ﾟ∀ﾟ；）ﾟ∀ﾟ；） 　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ひゃひゃひゃひゃ ひゃひゃひゃひゃ
Λ＿Λ　Λ＿ΛΛつΛΛ＿ΛΛつΛΛ＿ΛΛつΛΛ＿ΛΛ＿Λつ）） ﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬ
（ ；ﾟ∀ﾟ）（；ﾟ∀ﾟ）ﾟ∀ﾟ；）ﾟ∀ﾟ；）；ﾟ∀ﾟ）ﾟ∀ﾟ；）ﾟ∀ﾟ；）ﾟ∀ﾟ；）ﾟ∀ﾟ；）　ひゃひゃひゃひゃ ｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬ
　Σ （ΛつΛ　ΛつΛΛ＿ΛΛつΛΛ＿ΛΛつΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿Λつ）） ｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬ
　（（（ ；ﾟ∀ﾟ）（；ﾟ∀ﾟ）ﾟ∀ﾟ；）ﾟ∀ﾟ；）；ﾟ∀ﾟ）ﾟ∀ﾟ；）ﾟ∀ﾟ；）ﾟ∀ﾟ；）ﾟ∀ﾟ；）））　あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ ｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬ
　　ノつ　　つノ　　　つつ　つつ　　ノ　つ))　つ　つノ　つ　つつ　つつ　　つ））　　　 ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
＿＿∧＿∧∧＿∧∧＿Σ∧ ＿∧＿∧Σ∧＿∧！＿∧＿∧ ｱﾋｬﾋｬﾋｬ　　　　　∧__∧！！
|　__（； ﾟ∀ﾟ（；ﾟ∀ﾟ（；ﾟ∀ﾟ ）__（；ﾟ∀ﾟ（；ﾟ∀ﾟ） .（；ﾟ∀ﾟ）（；ﾟ∀ﾟ（；ﾟ∀ﾟ）___ |　　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ ；）
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ 　＼　（[0)]]⊂ )
|　 ＼ 　　　　　　　Λ＿Λ　Λ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿Λ　　　　＼　　　　　（　（　（
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒（∀ﾟ#　）（　#ﾟ∀）ﾟ∀ﾟ# ）∀ﾟ# ）#ﾟ∀ ）ﾟ∀ﾟ# ）∀ﾟ# ）　⌒⌒｜　　　（＿（＿_）
　 ＼　|＿＿＿Λ＿Λ　Λ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿Λ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ　　 （ﾟ∀ﾟ#）（#ﾟ∀ﾟ ）ﾟ∀ﾟ# ）ﾟ∀ﾟ#）#ﾟ∀ ） ﾟ∀ﾟ#）∀ﾟ# ）ﾟ∀ﾟ#）ﾟ∀ﾟ#）あひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　　　　　⊂　　　）（つ　　　）　　⊂ ）　　　　）つ 　）　　　　）　　　 ）　　　　）　　　）
　　　　　　　 　｜ ｜　| ｜ ｜　|｜　|　｜|　｜　| 　）　）　 ｜　|(　(　　(（　（　（　 ｜　|
　　　　　　　　（＿（_＿）（＿Λ＿ΛΛ_Λ）＿（＿）（_＿）＿（＿）＿（_＿）＿（_＿）（_＿）
　　　　　　　　　あーーーーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃあひゃひゃあひゃひゃひゃひゃひゃ
あひゃひゃあひゃひゃひゃひゃひゃあひゃひゃあひゃひゃひゃひゃひゃあひゃひゃあひゃひゃひゃひゃひゃ
あーーーーーーーーーーーーーーーーひゃっひゃっひゃっひゃっひゃ
あひゃひゃあひゃひゃひゃひゃひ

>509
しかし　サンバー以外のＲＲ車はどれも高い

S2000は50：50ってカタログに書いてあった気がする・・

>>512
ブラジル産VWビートルの新車は？　まだある？

赤帽ベースの２シータースポーツ出さんかな。

家にあるのは、S６００旧型とプリウスだが、
はっきり言ってFFのプリウスの方がおしゃれだし燃費はよいし走っていて楽しい。
メルセデスはFRだが、そんなにいいとはおもわないねぇ〜。

ゴルフに行くときも、プリウスの方がお客さんに好感があっていいよ。
FRはだめだ。

>>516
それはS600とプリウスの違いであって、FFとFRの違いでは無かろう。

小型車にFRを採用しても、重量増加であまりメリットが無いんじゃないかな。

F1の前後重量配分てホントに50：50なの？

ルマンのパノス（FR）やアウディ（MR）ってどうなんだろ。

ＭＲで50：50にするメリットがよう解らん…？

日本にＲＦ方式の車有る？。

フォークリフト

>>520
97式中戦車

>>519
ていうか、ＭＲのほうが５０：５０にしやすいのでは・・・？
駆動輪にミッションもエンジンも近い方が合理的な設計が可能になると思われ

いや、しやすいっていうかメリットが解らないんさ。

市販車だと、ＦＲ（50：50）じゃパワー出してくとトラクション
不足するやん。

やっぱダウンフォースでどうにでもなるからかな…？

>>524
だからね、50：50のメリットはコーナリング性能重視。
サーキットとか見てても、トラクションアップよりも
コーナースピードを上げるのが大事だと思う。
トラクションが最重要なのはゼロヨンじゃないかな。

>>523
中央にマス集中しすぎると運動性は良くなるけど、安定性は落ちると思う。
市販車をあまりトリッキーな挙動にしてしまうのも危険ですからね。

昔のアメ車に至っては独特の安定性を出す為に、オーバハング部に重りみたいなものが・・。

>>526
そうそう、だからＦＤはピーキーで扱いにくいって言われるのよね。

どう考えてもFFの方が走破性いいよね

重量配分について、静的な重量配分でなく動的な重量配分で考えないとです
50:50の車も加速時にはリア寄りになりますから
あと50:50がコーナリングで良いとされるのは重量物が回転軸の中心に集まるほど
慣性が小さくて有利になるからなので重量配分といってもタイヤにかかる荷重か慣
性かの違いも考えないとかかも
ＦＦ＝横置きで考えればコーナーウエイトが狂うってのもありますね、エンジンと
ミッション、当然エンジンの方が重いから左右のどちらかが重くなってしまう（ホ
ンダのエンジンが逆回転なのはドライバー側にミッションが来るようにすれば少し
でもコーナーウエイトを良くするためだったらしいが）

Ｆ１の場合最近は空力と低重心化がはやりです、市販車との違いある速度域以上は
ダウンフォースで路面に押しつけている（逆さまでも走れるぐらい）ので一般車み
たいにタイヤへの荷重のほとんどが車重という車と比べるのは難しいでしょう
重量バランスは○：○がベストという基準でなく、最低重量より軽く作り実走でバ
ランスを崩さないようにバラストを積んでいくのでコース毎でも最適な重量バラン
スは違うかもしれないです

重量配分が50:50じゃなくても前後のグリップバランスがそれに合わせてあれば
コーナリング性能は悪化しない。
それに加えて加速性能を上げたいなら動的な重量配分も考慮しないといけないが
重量配分は駆動輪にある程度よってるほうが良いってことになる。
前輪駆動はホイールベースが短いとトラクションがぬけやすい。
後輪駆動はホイールベースが長いとトラクションがかかりにくい。

>>530
確かに
まあ極端にバランス悪いとコーナーは良いけど他はってなっちゃうと思うけど
結局重心は低く、重量物は中心にがコーナリングの速さには一番って事か（そ
うしたら自動的に理想に近い重要配分も同時にほぼ達成だろうけど）

やっぱＦＲでドリフト走行だよね

>532
いったいどこでドリフトしますか？

ＡＺ−ＯＮＥ　ぷっ！

F1の前後重量配分？
そんなのF1板で聞くか川井ちゃんにFAX送って聞けYO！
スレ違い。

>>533
峠でドリフトしてます。
昨今のサーキット走行ブームのお陰で峠が空いてきたもんで。
上りの豪快パワードリフト、下りのブレーキングドリフト、
おもしろいですよ。

>536
ふむﾔﾊﾟｰﾘそうでしたか。するなとは言いませんがホドホドに
しやがって下さいです。

ホドホドにしやがっておきますです。

>>534
喜んで頂けたようで…ｗ


このスレ大変勉強にナッタヨ。

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

もう終わりなの？

FFもFRも普通に乗ってるだけだから違いがわからないよ

今のF1て50:50なの？昔F1見てた時（3500cc時代）は死ぬほどリアヘビーの設定だった
はず。太っいリアタイヤ履かせてエンジンはミッドシップの上で出来る限りリアタイヤ
に近く。ホイルベース＆トレッドは思いっきり広く。重心は可能な限り低く。
ってのがF1だった。
多分あれだけのビッグパワーだからリアトラクション最重視だったんだろう。
ミッドシップは慣性モーメントの軽減。あとは空力でバランスを取るって所では？

ちなみに、50:50ってそんなに重要なんだろうか？ブレーキング時はミッドシップ
のリアヘビーぐらいが一番４輪使いやすいように思う。加速時はできるだけリア
寄りにトラクションが欲しいと思うし。あとはコーナリング中の遠心力のかかる点
がリアよりってのがスピンしやすそうではあるが。

F1の静荷重配分ならば、よくコースアウトしたのを吊るフックの位置で
ある程度解るのではないかと。

でもまあアレの場合は動いた状態でハネのダウンフォース掛かった状態のほうが大事では？

>>1なんてダサくて見てられんわ！

>>545
ﾜﾗﾀ

ＡＺ-ＯＮＥを笑う奴は市ね

ＭＲってどうよ。

547はワタシじゃナイデス…ｗ

>>549
ゴメンね、迷惑かけて。
ボクはあんたのファンなのです。
これからも頑張って！

>>550
いつもお世話様です。暖かいお言葉を頂戴致しまして大変恐縮です。

どのスレにも天邪鬼が一人くらいいた方が盛り上りますよねｗ

またの名をトリックスターとも言う？？？

皆で議論仕合って、面白いスレッドが沢山出来ると良いですね。

ﾔﾊﾟｰｿ速いのは4WD

あげ

1は軽トラあたりをＭＲっていって喜ぶ口だろ

>>554
スズキのキャリィーはＭＲ方式ですが何か？。

age

街の遊撃手

マークソースはどうよ。

|　　>>1の電波君ををお迎えに上がりました
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　V
　 　　　　　　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、
　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ、
　　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽニフ
　　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
　 　 　 　 　 　　／ΛΛ //ΛΛ||L匳匳||卅||匳匯||匳||
　　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
　　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　i゛(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――――――――――〕
　|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ノ 　 　 　 ノ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ
　　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー'

　あーっひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　ひゃひゃひゃひゃひゃひゃあひゃひゃあひゃひゃひゃひゃひゃあひゃひゃあひゃひゃひゃひゃひゃ
　 　 　　　　　　|　　　 ∧∧　 ∧∧　 ∧∧　 　　　　 |
　 　 　　　　　　|　　　（ﾟ∀ﾟ；）　（ﾟ∀ﾟ；）（；ﾟ∀ﾟ）ﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬ
　 　 　　　　　　|　　　⊂　⊂　)⊂　　　　)（つ[[(()]つ　　　　|
　 　 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（（Λ＿Λ　ΛΛΛΛΛ＿ΛΛΛΛ＿ΛΛ＿Λ ）あひゃひゃ ひゃひゃあひゃひゃひゃひゃひゃあひゃひゃ
　　（（ （ ；ﾟ∀ﾟ）（；ﾟ∀ﾟ）ﾟ∀ﾟ；）ﾟ∀ﾟ；）；ﾟ∀ﾟ）ﾟ∀ﾟ；）ﾟ∀ﾟ；） ）） ひゃひゃあひゃひゃひゃひゃひゃあひゃ
あひゃΛつΛ ΛつΛΛつΛΛつΛΛつΛΛつΛΛつΛつ）） ｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬ
Σ（（ ⊂ （ ；ﾟ∀ﾟ）（；ﾟ∀ﾟ）ﾟ∀ﾟ；）ﾟ∀ﾟ；）；ﾟ∀ﾟ）ﾟ∀ﾟ；）ﾟ∀ﾟ；） ｱﾋｬﾋｬﾋｬ ｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　ΛつΛ　ΛつΛΛつΛΛつΛΛつΛΛつΛΛつΛΛつΛつ））ﾋｬﾋｬ ｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬ
　　 （ ；ﾟ∀ﾟ）（；ﾟ∀ﾟ）ﾟ∀ﾟ；）ﾟ∀ﾟ；）；ﾟ∀ﾟ）ﾟ∀ﾟ；）ﾟ∀ﾟ；）ﾟ∀ﾟ；） ））ｱﾋｬﾋｬﾋｬ ｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬ
　ΛつΛ ΛつΛΛつΛΛつΛΛつΛΛつΛΛつΛΛつΛΛつΛつ）） ｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬ
（ ；ﾟ∀ﾟ）（；ﾟ∀ﾟ）ﾟ∀ﾟ；）ﾟ∀ﾟ；）；ﾟ∀ﾟ）ﾟ∀ﾟ；）ﾟ∀ﾟ；）ﾟ∀ﾟ；）ﾟ∀ﾟ；） 　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　ΛつΛ　ΛつΛΛ＿ΛΛつΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛつΛΛ＿ΛΛ＿Λ つ ｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬ
　Σ （ ；ﾟ∀ﾟ）（；ﾟ∀ﾟ）ﾟ∀ﾟ；）ﾟ∀ﾟ；）；ﾟ∀ﾟ）ﾟ∀ﾟ；）ﾟ∀ﾟ；）ﾟ∀ﾟ；）ﾟ∀ﾟ；） ﾋｬﾋｬﾋｬ ｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬ
..Λ＿Λ　Λ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿Λつ）） ゃひゃあひゃひゃゃひゃあひゃひゃゃひゃあひゃひゃ
（； ﾟ∀ﾟ）（；ﾟ∀ﾟ）ﾟ∀ﾟ；）ﾟ∀ﾟ；）；ﾟ∀ﾟ）ﾟ∀ﾟ；）ﾟ∀ﾟ；）ﾟ∀ﾟ；）ﾟ∀ﾟ；） 　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ひゃひゃひゃひゃ ひゃひゃひゃひゃ
Λ＿Λ　Λ＿ΛΛつΛΛ＿ΛΛつΛΛ＿ΛΛつΛΛ＿ΛΛ＿Λつ）） ﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬ
（ ；ﾟ∀ﾟ）（；ﾟ∀ﾟ）ﾟ∀ﾟ；）ﾟ∀ﾟ；）；ﾟ∀ﾟ）ﾟ∀ﾟ；）ﾟ∀ﾟ；）ﾟ∀ﾟ；）ﾟ∀ﾟ；）　ひゃひゃひゃひゃ ｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬ
　Σ （ΛつΛ　ΛつΛΛ＿ΛΛつΛΛ＿ΛΛつΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿Λつ）） ｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬ
　（（（ ；ﾟ∀ﾟ）（；ﾟ∀ﾟ）ﾟ∀ﾟ；）ﾟ∀ﾟ；）；ﾟ∀ﾟ）ﾟ∀ﾟ；）ﾟ∀ﾟ；）ﾟ∀ﾟ；）ﾟ∀ﾟ；）））　あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ ｬｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬ
　　ノつ　　つノ　　　つつ　つつ　　ノ　つ))　つ　つノ　つ　つつ　つつ　　つ））　　　 ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
＿＿∧＿∧∧＿∧∧＿Σ∧ ＿∧＿∧Σ∧＿∧！＿∧＿∧ ｱﾋｬﾋｬﾋｬ　　　　　∧__∧！！
|　__（； ﾟ∀ﾟ（；ﾟ∀ﾟ（；ﾟ∀ﾟ ）__（；ﾟ∀ﾟ（；ﾟ∀ﾟ） .（；ﾟ∀ﾟ）（；ﾟ∀ﾟ（；ﾟ∀ﾟ）___ |　　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ ；）
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ 　＼　（[0)]]⊂ )
|　 ＼ 　　　　　　　Λ＿Λ　Λ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿Λ　　　　＼　　　　　（　（　（
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒（∀ﾟ#　）（　#ﾟ∀）ﾟ∀ﾟ# ）∀ﾟ# ）#ﾟ∀ ）ﾟ∀ﾟ# ）∀ﾟ# ）　⌒⌒｜　　　（＿（＿_）
　 ＼　|＿＿＿Λ＿Λ　Λ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿ΛΛ＿Λ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ　　 （ﾟ∀ﾟ#）（#ﾟ∀ﾟ ）ﾟ∀ﾟ# ）ﾟ∀ﾟ#）#ﾟ∀ ） ﾟ∀ﾟ#）∀ﾟ# ）ﾟ∀ﾟ#）ﾟ∀ﾟ#）あひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　　　　　⊂　　　）（つ　　　）　　⊂ ）　　　　）つ 　）　　　　）　　　 ）　　　　）　　　）
　　　　　　　 　｜ ｜　| ｜ ｜　|｜　|　｜|　｜　| 　）　）　 ｜　|(　(　　(（　（　（　 ｜　|
　　　　　　　　（＿（_＿）（＿Λ＿ΛΛ_Λ）＿（＿）（_＿）＿（＿）＿（_＿）＿（_＿）（_＿）
　　　　　　　　　あーーーーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃあひゃひゃあひゃひゃひゃひゃひゃ
あひゃひゃあひゃひゃひゃひゃひゃあひゃひゃあひゃひゃひゃひゃひゃあひゃひゃあひゃひゃひゃひゃひゃ
あーーーーーーーーーーーーーーーーひゃっひゃっひゃっひゃっひゃ
あひゃひゃあひゃひゃひゃひゃひ