1 :
パパ:
ミニバン他、3列シート6人〜8人乗りの車は、3列席の乗り降りが大きな課題。
ホイールベースを長くして、左右に3枚ずつ、合計6ドア設計のミニバンは
出てこないものか。
個人的には、現行エスティマのシートを低くして若干前に、頭上空間が更に拡大。
運転席&助手席はビスタ同等の着座位置。
これを基準に2列目席を若干高く設定。
更に3列目を若干高くすれば、今の2列目席と同程度の高さに収まり、頭上も余裕。
シート(室内空間)を若干前に出した分に加え、ホイールベースを5cm〜10cm
長くし(後輪を後ろにずらす)、3列目席足元の乗り降りスペースを確保。
ドアの開閉は、2列目のみ両側スライド式とし(チャイルドシートへの乗り降りが容易)、
1列目と3列目は通常の前ヒンジ方式で。
開発設計担当の方。商品化をキボーン。
2 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/03 14:04 ID:it/eBS9R
2!
そんなの路上の粗大ゴミだ。邪魔。
4 :
パパ:02/03/03 14:06 ID:nS6omv35
外寸は変わらないんだよ。
パッケージングの問題。
>>3
5 :
3:02/03/03 14:06 ID:hSaJbQrc
6 :
a:02/03/03 14:07 ID:mZkAKXCD
左右3枚ドアのトラックならあるんだよねぇ・・・
何でないのかと・・・
ボディ剛性がとれないのだろう。
7 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/03 14:09 ID:B+FAELKa
>>1 タダでさえ大きい開口部をさらに広げるわけね.
ますますボディ剛性が確保できず,衝突安全基準を満たせないと思われ.
8 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/03 14:10 ID:uESkTJnB
電車に乗りたまえ・・・
9 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/03 14:13 ID:1Q1PBuWs
ステップワゴンがなかなか両側スライドドアに踏み切らんちゅうのに
>左右に3枚ずつ、合計6ドア設計のミニバン
頭悪そう・・・
10 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/03 14:14 ID:zFYafqa8
ドア全て全開にして上から見ると昆虫みたいだろう。
11 :
a:02/03/03 14:17 ID:mZkAKXCD
さらにコストもかかるし、乗降時の安全確保も難しい
12 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/03 14:20 ID:Xr/WhxB7
なんだか、イギリスの古い通勤電車みたいだな。
13 :
パパ:02/03/03 14:20 ID:nS6omv35
発想の転換。
設計思想の問題なんだよね。
専門の方、6枚ドアでも剛性保てる設計方向もありますよね?
14 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/03 14:21 ID:dxvx+QkD
ミニバン乗りは、この程度
15 :
:02/03/03 14:22 ID:HqSIor4I
セラみたいに、ドアが全部上に開くのなら出来るね
16 :
a:02/03/03 14:22 ID:mZkAKXCD
ガルウイングなんてよけい剛性とれないぞ
17 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/03 14:24 ID:HmpypFiw
18 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/03 14:26 ID:hSaJbQrc
でも高速道路でドキュソ運転→大クラッシュ。
乗員が全員車外に放り出されて即死ってのが流行るだろうな。
19 :
にしむら りか:02/03/03 14:28 ID:uJBVf4bG
20 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/03 14:35 ID:HmpypFiw
ラダーシャーシの車(昔のデリカワゴンみたいの)をベースに
作ればできるよ。車高は高くなるけどね。
21 :
a:02/03/03 14:38 ID:mZkAKXCD
子供が勝手にドアを開けて・・・事故
警察庁・国土交通省の許可が取れなさそう・・・
22 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/03 14:40 ID:uESkTJnB
究極は家に車輪が付けばいいのかと?
ミニバンよ・・・
23 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/03 14:43 ID:8JcFMuph
>>13 ラダーフレームならボディシェルはどーにでもなるけど、
モノコックフレームだと正直ツライ。
オープンみたいに補強入れれば良いんだが、そうすると車重は増加するし
車内スペースやドア開口部分は確実に狭くなる。
重くて燃費の悪いフルフラットにならない狭いミニバンが売れるのか不明。
24 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/03 14:53 ID:AjUnh/l6
窓だけでも開いてくれるといいな。
荷物放り込めるからさ
25 :
23:02/03/03 14:53 ID:8JcFMuph
>>13 付け足し
6枚にしたらリアハッチは諦めてくれ。
モノコックで7枚なんて考えたくも無い。
どうしてもお望みならトラックをベースに特装する事をお勧めする。
26 :
パパ:02/03/03 14:55 ID:nS6omv35
ユーザーの立場では、素直にライフスタイルや商品の使用スタイル、
コンセプチャルな要望を出していくというスタンスでいいんじゃないかな。
それを踏まえて剛性の問題、安全性の問題等をクリアしつつ、
更なるコンファタビリティなどをクリエイトするのがプロの役目でしょ。
思想レベルでの方向性さえ決まれば、日本企業の製品化能力は
(「プロジェクトX」じゃないけど)トップレベルだと思う。
27 :
マターリ温泉:02/03/03 14:56 ID:zBxecNOf
モノコックでもステージアのリアハッチみたいに
それぞれ6枚のドア自体で剛性確保できれば可能でR?
>>24 小さくなっても良いのなら出来るよ。
デカイままは諦めてくれ。
29 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/03 14:58 ID:AjUnh/l6
ちょっとスレ違いだけどパワースライドドアは運転席側をオートにしてくれよ。
安全上は外からだけリモコンで開けられればいいようにすればいいんだから。
助手席側回るのメンドクサイよ
30 :
:02/03/03 14:59 ID:0F8Te7n0
トレーラーのウイングみたいに2ドアはだめか?
>>26さん独りで求めてもツライですよ。
需要が無ければ量産出来ません。
それと、今のミニバンで5枚ドア以上が出ないのは
セダンベースだからとゆーのもあります。
需要があって売れるんなら専用シャシーの開発も出来るのですが…
33 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/03 15:10 ID:AjUnh/l6
32>>
そういうもんなんだ?
灰エースフルチェンしてくれるならそのときやってほしいな>5枚ドア
34 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/03 15:12 ID:Hvwn4GDJ
デトロイトショーで、GMがラダーフレームみたいなEVを出展していたな。
上部ボディをとっかえるだけだから、8枚も可能か?
35 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/03 15:14 ID:8JcFMuph
>>27 リアハッチでの剛性確保ってのはタワーバーみたいなもので、
側面になると衝突対策をしないといけなくなるのです。
具体的に言うと衝突後もドアが開くようにしないとダメです。
側面の開口部が大きくなればなる程これが難しくなります。
36 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/03 15:15 ID:AjUnh/l6
35>>
もっと全幅を取れば可能?
37 :
マターリ温泉:02/03/03 15:21 ID:zBxecNOf
>>35 モーターで引っ張ってるだけだからリリースするのは簡単では?
38 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/03 15:26 ID:8JcFMuph
>>36 無理でしょう。
幅を取ると有効なのは側面衝突時の安全性です。
解り易く説明すると、紙で筒を作ったとして両脇の蓋の部分に
穴を開ければ開けるほど筒が歪み易くなりますよね。
必要なのはこの強度なのです。
39 :
パパ:02/03/03 15:29 ID:nS6omv35
>>32 既成概念の枠内でものごとを考えているとつまらないよ。
これからの時代は特にね。
冷蔵庫の野菜室が真ん中にあれば…
なんてのも独りだけのニーズじゃなく顕在化していないだけ
セダンベース(シャシー)での開発なんてのもユーザー視点からはどうでもいい話し。
大体、これだけのミニバン(3列シート車)需要があるのに、これを宝の山だと
見られないなら、製品開発やマーケティングの話し以前じゃないかな。
10年と言わず、5年後には確実に街で見かけられると思うな。
40 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/03 15:32 ID:AjUnh/l6
38>>
全幅だけじゃ無理なんやねぇ
開口部の面積を減らすってのはだめ?
個人的にはあんなに大きく開かなくてもいいように思うんだが。
41 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/03 15:34 ID:dLYUtjN5
私も1と同じ事考えた事アル。
Bピラーを太くして、二枚目と三枚目のドアを観音開きにすれば
なんとか出来るんじゃないかな?
ただ、それなりに大きな車じゃないと意味無いだろうね。
予断だけど、かなり昔、ボディサイドに「おにゃん娘くらぶ」と書いた
ドアが左右で10枚くらいあるワゴンを見たことがある。伊豆の方で
見たのだが・・・
他にこの車について知ってる人いる?
42 :
マターリ温泉:02/03/03 15:35 ID:zBxecNOf
43 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/03 15:35 ID:c+oyIa4j
>セダンベース(シャシー)での開発なんてのもユーザー視点からはどうでもいい話し。
どうでもよくねえだろ
おかげで低価格で買えるんだからよお
まじ頭悪
44 :
パパ:02/03/03 15:37 ID:nS6omv35
>>41 同志よ!
ドアの開閉方式や細かい部分のフィニッシュはいろいろ方向があると思うけど
3+3の6ドア3列シート(私は8人乗り希望)ミニバン、欲しいよね。
45 :
32:02/03/03 15:41 ID:8JcFMuph
>>39 要望は大歓迎です。
ユーザーの要望が無ければ商品化出来ませんから。
もっとも今はユーザ需要だけではなくコストや安全性、
環境対策も必要なのでそこの所は理解して下さい。
ただ折れ的には今のミニバンはどうかな?って思う。
もっとパーソナルな車を造りたいね。
46 :
パパ:02/03/03 15:43 ID:nS6omv35
>>43 今のセダンとミニバン他(3列シート車)の販売台数知ってますか?
セダンベースだから価格低下なんて、メーカー側の人でも言わないんじゃないかな。
メーカー論理やその忖度で自分の考えを狭めるのはつまらないよ。
47 :
パパ:02/03/03 15:46 ID:nS6omv35
後は、優秀な設計者、先見性ある果断の経営者に期待ですね。
ゴーン氏なんかどうかなー。
48 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/03 15:49 ID:AjUnh/l6
でももうちょっと床を低くしてくれたら乗降は相当楽になるし
すわり心地もよくなると思うんだけどな
49 :
パパ:02/03/03 21:22 ID:nS6omv35
夜の部、スタート!
50 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/04 11:05 ID:k3GIh3bR
>48
床が高くて見晴らしがいいってのは絶対的な価値観じゃないよね。
普段の乗り降りを考えたら、低い方がいい。
優先度を考えたら、乗降容易性の方を選びたいね。
51 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/04 11:53 ID:P8nq5wEn
52 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/04 16:10 ID:q6s0cztT
今の7人や8人乗りのミニバンに定員乗車してる姿を
見たことがないのでドアがそんなにたくさんは必要ない
でしょう。たくさん乗るときは便利だと思うけど、
>>1さんはそんなに人乗せることあるの?
ボディ剛性の問題もあるけど重要なのは8人乗りで年に何回8人
乗るかということね。今の時代、4人も乗らないのに7人乗りの
ミニバンを所有している人がなんと多いことか。広いほうが便利
だから所有することはいいと思うけど、これ以上ドア増やされても
意味ないでしょ?
53 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/04 16:13 ID:q6s0cztT
今の7人や8人乗りのミニバンに定員乗車してる姿を
見たことがないのでドアがそんなにたくさんは必要ない
でしょう。たくさん乗るときは便利だと思うけど、
>>1さんはそんなに人乗せることあるの?
ボディ剛性の問題もあるけど重要なのは8人乗りで年に何回8人
乗るかということね。今の時代、4人も乗らないのに7人乗りの
ミニバンを所有している人がなんと多いことか。広いほうが便利
だから所有することはいいと思うけど、これ以上ドア増やされても
意味ないでしょ?
54 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/04 16:17 ID:q6s0cztT
今の7人や8人乗りのミニバンに定員乗車してる姿を
見たことがないのでドアがそんなにたくさんは必要ない
でしょう。たくさん乗るときは便利だと思うけど、
>>1さんはそんなに人乗せることあるの?
ボディ剛性の問題もあるけど重要なのは8人乗りで年に何回8人
乗るかということね。今の時代、4人も乗らないのに7人乗りの
ミニバンを所有している人がなんと多いことか。広いほうが便利
だから所有することはいいと思うけど、これ以上ドア増やされても
意味ないでしょ?
55 :
疑問符:02/03/04 16:22 ID:RTeiiJCI
うーむ3回も書き込む程主張したかったのか・・・
確かに6ドアは無駄だとは思うが
56 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/04 16:27 ID:q6s0cztT
今の7人や8人乗りのミニバンに定員乗車してる姿を
見たことがないのでドアがそんなにたくさんは必要ない
でしょう。たくさん乗るときは便利だと思うけど、
>>1さんはそんなに人乗せることあるの?
ボディ剛性の問題もあるけど重要なのは8人乗りで年に何回8人
乗るかということね。今の時代、4人も乗らないのに7人乗りの
ミニバンを所有している人がなんと多いことか。広いほうが便利
だから所有することはいいと思うけど、これ以上ドア増やされても
意味ないでしょ?
57 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/04 16:48 ID:c4QxYNzu
58 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/04 16:50 ID:MvQdyq95
そんなにドアがあるとキモイよ(w
59 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/04 16:50 ID:0XUaHBl9
電車。
60 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/04 16:51 ID:q6s0cztT
上で連続書き込みしてしまったものです。
何度書き込みボタン押してもエラーになって
たから書き込み出来てないかとおもって
2、3回繰り返しちゃいました。
許してください!
61 :
疑問符:02/03/04 16:54 ID:RTeiiJCI
ねたでしょうから多少のお遊びは有りと言うことで・・・
62 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/04 16:52 ID:q6s0cztT
上で連続書き込みしてしまったものです。
何度書き込みボタン押してもエラーになって
たから書き込み出来てないかとおもって
2、3回繰り返しちゃいました。
許してください!
63 :
疑問符:02/03/04 16:55 ID:RTeiiJCI
2度やったらいかん 逝って良し
64 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/04 16:58 ID:sP3Kd27u
www.hf.rim.or.jp/~iguana/serena/index.html
学校のPCから書き込んだら勝手に2度書き込みになるみたい。
本当にすみません。たぶんこの書き込みも2度書きになります。
とりあえずsageで、もう学校からは書き込みません。以上。
66 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/04 17:22 ID:k3GIh3bR
>52
地方と都会の地域差、ライフスタイルの違いがあるのかも知れないけど...
田舎だと子供2人の4人家族で、おじいちゃん、おばあちゃん2人乗せて
6人乗車なんてしょっちゅうでしょ。
普段はそれぞれに車を持って個別に動いているけど、みんなでレストランに
行ったり、週末ちょっとレジャーに行ったり...
そんな時に2台で分乗していくのは無駄だし、興ざめだよね。
そういう用途を考えての3列シートミニバンの購入実態も多いと思うよ。
(>64のようなライフスタイルの方々とは別にね。もっと生活に根ざしたニーズ。)
1世帯だけのこと考えていたら私はセダンで十分。床が低くて乗り降りもしやすいしね。
こうしたニーズ、使用スタイルを考えると、子供が1、2列目で、3列目は
おじいちゃん、おばあちゃんになる場合が多いと思う。
その時に、3列目シートの意味合いをもっと重視して、乗り降りや座り心地など、
おじいちゃん、おばあちゃんが乗る席にふさわしい空間設計が欲しいなと
思っているところ。
単にドア枚数だけの問題じゃなくて、全く従来とは違う3列目の位置づけが
あっても良いんじゃないかと思うよ。
67 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/04 20:28 ID:Ej+Vo9On
と言う事は、4列シートの8枚ドアもあっても良いのか?
いかにも、バカアメリカ的な拡大主義だが・・
68 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/05 10:05 ID:q6NoMbkF
4列シートは、全長と座席のゆったり感(前後間隔)を考えると難しいんじゃないかな。
全長≒ホイールベースの設計でも出来れば別だろうが、取り回しを考えると現実的じゃないね。
69 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/05 13:52 ID:zCr85vhG
71 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/05 14:32 ID:w4eoNK9u
>>69 ていうか、それはミニバンじゃなくてバンだよね。5列15人乗まで普通に
あるけど、日本に持ってきたらかなりデカイと思う。あそこはアストロが
"ミニ"バンにカテゴライズされる国だから。
72 :
牛車:02/03/05 14:35 ID:G0wQO3cM
みんな、マイクロバスはだめなのけ?・・・
レンタでかりて、親戚20人くらいで旅行行ったこと有るよ。
おれ、消防のころだけど。
73 :
69:02/03/05 15:38 ID:PhLJAlH/
>>71 確かにフルサイズだった。ホイールベースが4m近いんじゃあ
扱いきれないな
74 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/03/06 13:02 ID:dmr5Ejkr
ホン○がもう開発に入ってるヨ。
75 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:
4行4列シートは、
既にスクールバスの領域。