★ワタシは勝利者デナイノ！！！＠国沢親方PART39★

1 ：通りすがりの車板住人：02/02/23 18:50 ID:O9sek95J

ひょうろん‐か【評論家】
評論をする職業の人。
転じて、自分で実行しないで人のことをあれこれ言う人。「文芸―」
(広辞苑より)

その意味において、真の評論家でもあり、もはや”珍論家”でもある
国沢光宏氏に正々堂々と討論に向き合うことを求めるスレッドです

これまでの過去ログはこちら！
★過去ログ保管所＠国沢親方★
http://www.geocities.com/kuni_sawa/

ここまでの経緯、論点はこちらで！
oyakata.net
http://www.geocities.com/tasogareoyakata/

国沢氏が送った脅迫メールについて
welcome Mr.Kunisawa.
http://www.geocities.com/gogo_oyakata/

話題の人、国沢氏のサイト
kunisawa.net http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/

マターリ進行で逝きませう。

2 ：通りすがりの車板住人：02/02/23 18:51 ID:O9sek95J

【親方!リンク】

クニサワ氏の替え歌集
自動車評論家　国沢光宏氏に捧げる歌
http://www.geocities.com/oyakata_song/

何かと話題のバトルウオッチャー
http://homepage1.nifty.com/BWP/

(姉妹スレ)
★国沢さん､それはないだろう【休憩所】37.5★
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1012828437/l50

(姉妹スレ？)
デナイノ！！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1010518538/

3 ：通りすがりの車板住人：02/02/23 18:52 ID:O9sek95J

【おまけ】
★私は勝利者＠国沢親方PART38★
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1014452724/

↑こちらのスレが、番号が重複してるという事で立て直し。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 18:54 ID:u9Gv/+Gu

>>1殿
お疲れ様です。

(姉妹スレ？)
デナイノ！！はこちら
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1010518538/

5 ：このスレの1：02/02/23 18:59 ID:O9sek95J

>>4
あ、前スレのままコピペしたから納豆鯖のＵＲＬｶｲﾁｬﾀｰﾖ
逝ってきます・・・・

6 ：ｺﾗｵﾄﾞﾛｲﾀ(ﾟДﾟ; )ﾃﾞﾅｲﾉ!!＠デナイノスレ住人：02/02/23 19:07 ID:62japoqV

コラオドロイタ！！>1氏乙デナイノ！！
ﾄﾃｰﾓ素敵なタイトルざんす。こらもう1000点デナイノ！！
>ALL　失礼シマシタ！デナイノスレに帰ります。

7 ：ミスったスレの１：02/02/23 19:08 ID:XZT0Td9H

>5
スレ立てありがとうございます．
ミスの方は削除依頼出しておきました．

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 19:08 ID:khfoS6D7

ﾎﾝﾄﾆ、ﾔﾀｰﾉﾈ、
ﾜﾗﾀ

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 19:33 ID:sRvMXA+1

★ワタシは勝利者デナイノ！！！＠国沢親方PART38★
は幻のスレとして後世にまで語り継がれることであろう・・・（ｗ

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 20:58 ID:4qz3kExO

>>1
お疲れ様～。
引き続きﾏﾀ‐ﾘと行きましょっか

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/23 23:12 ID:Wyf37064

age

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 00:04 ID:844FFeFt

２月２２日　納得できない評論の連続でオヤカタの記事が全く面白い。
22日の日記に至っては、怒りを通り越し「クルマに乗る資格がない」と思う。
駐車場の競り合いはモータースポーツとよく似ている。
駐車しようとする選手と、先に停めていた選手の駆け引きが面白いのだ。
右側のリアドアに当ろうとしても、当る前なら抑えられて当たり前。
どうぞどうぞ、なんてことやってたら駐車じゃありません。
正式に静止しても利かぬなら、こらもう外交ルートからのプッシュまでオプションに持つべき。
実際、ロシアや韓国は動き始めているらしい。
「カローラなんだから」と、気軽に済まさず駐車場のボイコットを含めホンキで対応べきだと思う。
じゃないと真剣に頑張っている５０歳代後半と目される男性に失礼である。
そしたら少しオヤカタの評価も上がるか？　

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 00:08 ID:844FFeFt

>>12
しまった、休憩所でべきだった・・・

ところで今オヤカタはホントにベストカーの読者連れて
スキーに逝ってるのでしょうか・・・？

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 00:28 ID:vyitNA0d

>>13
折れも気になってるんだよね。　　応募者０だったりして（藁
出版社には是非とも各プレゼントごとの応募数を教えてもらいたいものだ。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 00:48 ID:PbetGJKE

0ってことはないだろうな。
あそこの信者や、いたいけな読者や…
ここを教えてあげたい(w

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 02:12 ID:M7c8qtxx

案外ここからの参加者が多かったりして。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 03:21 ID:khJFcD90

やっぱ今年もトラ柄のウェア・・？
目立ちまくりだね。
小沢コージより読者が上手かったら・・オヤカタ逆切れ（ｗ

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 03:38 ID:92LGtFz0

どこに行ってもジャイアニズム丸出しで…
文章越しとはいえこっちまで恥ずかしくなりますな。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 03:45 ID:khJFcD90

さしずめＫＯＮＮＮＯはツネオというあたりか・・・

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 06:39 ID:1oQ/+3Wg

わかりやす～（藁age

それはそうとスネオじゃなかったか？>>19

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 09:38 ID:QMOhk5iW

30歳会社員、起床age。

>>1殿
お疲れさまデシタ!!

>>all
例の棒にも箸にも掛からない厨房には放置プレーをおながいします。

」社会に甘えている厨房信者」は無視するのが一番デスヨ!!

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 09:40 ID:g9RYmOAu

棒にも箸にも使えない・・・だったような
どうでもｲｲけど

そろそろ」」はやめませんか？

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 09:52 ID:QMOhk5iW

30歳会社員、そろそろお出かけage。

>>22氏
>棒にも箸にも使えない
どうでもよすぎて忘れていました(w。

それと""」」"は厨房ネタなので使ってみました。
マジレスの時は使っていませんが、>>22氏が
気になるようでしたら本スレでは一切使わない事にします。ｼﾏｿ。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 10:19 ID:FqwO15D9

>>20 コラマイッタ　ｼﾏｿ

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 11:02 ID:Mg3ELcq4

アクセルオンオフでカンタンにケツが出せるから B4

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 11:06 ID:FqwO15D9

トラヴィック日記　　ワインディングロードを攻める！

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 11:21 ID:g9RYmOAu

>>25
ケツが出ないからＦＲと認めたくない　アルテッツァ

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 11:22 ID:FqwO15D9

ケツが出るからコラ楽しいんデナイノ　ファンカーゴ

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 12:37 ID:I67mOKM4

テールスライド楽しめるフィット、ハンドリングいいんでないの

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 16:02 ID:VLe0Demw

2/17付『三菱チャンピオンズミーティング』の日記について質問が寄せられ、
その時の回答が今年の本番車（モンテ用とスゥエディッシュ用）としていたのは既出ですが、
ちょっと質問です。
回答の中で、タイヤについて記述があり「スタッドタイヤ」と説明していました。
私自身このイベントには行っていないので、分からないのですが
実際走行した路面はスタッドタイヤで走行できるような路面の設定はあったのでしょうか？
舗装路だとしたら火花出しまくりだと思うのですが・・・。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 16:07 ID:aeg1WJPc

ﾃﾞﾑﾊﾟ出しまくりが書いた事だからねぇ
しかし訂正ぐらいしる！っつーの

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 17:03 ID:rBa8wNPH

まさか・・・・・・・・・・
まさかとは思うが・・・・・・・・・・・・・
親方の書いた「スタッドタイヤ」って、

　　　　　　　　　　　　　　「スタッドレスタイヤ｣

ﾀﾞﾀｰﾘｼﾃ・・・・・・・・・・・・・・・

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 17:58 ID:t5LkFVqE

オヤカタに便利なページ教えてあげる。
これ見て誤字を減らしてね。
http://homepage1.nifty.com/hidex/goyo/goyo1.html

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 19:00 ID:6BfwnGQa

世界初の異形、人工知能搭載の黄昏バスターを開発できる親方なんだから
誤字脱字バスターの開発なんかチョロいもんだと思うのだが（´Д｀;。

・・・ちゅうかすでに開発中の人工知能が原稿書いてるのかな。
我々はゴーストライター国沢の開発につきあわされてるのか？
2chをうまいこと利用してソフト開発をする新しいビジネスモデルか？

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 19:01 ID:WrK9BQuj

天然の人工無能だとばかり....(w

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 21:43 ID:qSlcP+kW

ネタ切れの予感・・・・・・・・・・・・・・

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 21:51 ID:h+jH70ve

最近プロクシ制限で会社から書き込めなくなった。
ここで指摘されていなかった突っ込みネタをいくつか
昼休みにカキコしたかったんだけど、書き込みたいときに
できないと萎えるね。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 21:59 ID:h+jH70ve

連続カキコスマソ。
車板で書き込み制限食らった時、マナ良し板で４０３食らった時と
同じ何とも言えないイヤな気分がした。荒らしたわけでもないのに
アクセス制限されるのであればここもお花畑と一緒だよ。
もうここから国沢netを批判するのはやめることにするよ。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 22:08 ID:qKe19p+w

つうか、今日新聞に会社から自社の悪口を書いた不良社員（ｗ
がクビになったって記事を読んだよ

書き込んだ内容とかアクセスした記録を会社側が閲覧するのって有りなんだねえ
まあ仕事に使ってんのが前提だから当たり前なのかな

ウチは社内ネットのみでインターネットにはアクセスできんから
関係ないけど皆さん気をつけてくらはい

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 23:08 ID:agIwf4Wu

>>39
どこでもやってるでしょ。メールの内容チェックとかも。
人海戦術ならずも、それこそ黄昏バスターみたいなので
機密が漏れてないかとか調べてるのは普通かと。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 23:27 ID:0yp6eDsg

ところでトヨタが燃料電池車を来夏発売するらしいですな。
なんでも世界初の商業化とか。

当然親方は（以下略）

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 23:35 ID:qKe19p+w

>>40
ふーん
30歳氏とか大丈夫なの？

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 23:49 ID:QyrlfWMW

>>41
親方は燃料電池は電気自動車じゃないと思ってますから問題なし（藁

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/24 23:52 ID:jbu/yMZX

なあ、このスレって、俺が初めて2chきたときからあるけど
そんなに国沢って奴、面白いのか？
過去ログみるのもめんどくせえよ。多すぎて。
つーか、飽きないの？

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 00:09 ID:gnD9wx0W

>>44
唐突だが、さだまさしの「償い」という歌を聴いたことがあるだろうか。
この歌の、せめて歌詞だけでも読めば、なぜ国沢の仕事が人の心を打たないか
分かるだろう。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 00:41 ID:KKJnxUdC

このスレって最も熱かった頃でもレスは平日の昼間が一番多かったな・・・。
思わず仕事しろよと思ってしまったが（藁
初期の頃によく毒の効いた発言をしていたチャトラン氏や
このスレの大元の１氏はもうとっくに見てないのかな。１年以上経ってるしな・・。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 00:45 ID:favfj00n

ＴＯＰ＆日記更新ａｇｅ

ホントにベストカー読者連れてスキーに逝った模様
本気の滑りができなかったとか言い訳してる辺りが実に見苦しいですね
読者が2ちゃんねらである事を切に願う・・・

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 00:58 ID:txtJyll9

>>46
　パート5の頃からせっせと書き込んでいたものです。「前スレ232」という
コテハン？も使っていたこともあります。今でも時々書き込んでいます。
相変わらず彼は彼のままなので、むなしく感じることもありますが．．．
書き込みは減りましたが読んではいます。
　「冷静にユーモアを忘れずに（当時何回か書き込まれていた言葉です）」
いきましょう。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 01:41 ID:O3SZcYxV

>>本気の滑りができなかった

出たよ（大藁

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 01:57 ID:RAXDIE8m

>>46
俺はPartが始まった頃からです。
特にコテハンを使ったことはありませんが、親方には
かつてのいくつかの掲示板にて貴重な経験をさせてもらいました（w

以前46さんと同じようなことを書いたときにも何人かの方が返事を
くれましたので、書きこまなくともいまだに見ている人は多いんじゃ
ないでしょうか？

>>48
覚えてますよ～、っていってもこちらは名無しさんですが（w

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 02:11 ID:GRZO1wQ6

国沢ダイヤリー

http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=chanesdesites&M=&sid=

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 08:59 ID:PCUe7CJH

「All About PR - 国沢　光宏がスバルトラヴィックを斬る！ -」
これってスバルの広告の事では？「PR」って書いてあるし。

新聞で【特集】って書いてある記事と同じだと漏れは解釈したが。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 09:04 ID:PCUe7CJH

「All About PR」の検索結果
http://www.google.com/search?q=All+About+PR+%22All+About+PR%22+site:allabout.co.jp&num=100&hl=ja&lr=lang_ja&as_qdr=all&filter=0

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 09:49 ID:MESgfG0H

だからトラヴィックを「買った」というのはウソ。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 10:59 ID:Ovw2A8LO

>52
> 新聞で【特集】って書いてある記事と同じだと漏れは解釈したが。

ピンポ～ン♪

56 ：過去ログ保管所サポートチーム：02/02/25 11:40 ID:Ovw2A8LO

http://www.geocities.com/kuni_sawa/

Part.38を保管＆検索猿人つけましたage

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 11:41 ID:S9p8TV5J

【世界初】トヨタ、燃料電池車発売
名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう
E-mail：
内容：
トヨタ自動車は来年夏をめどに、水素を燃料にし究極のクリーンエネルギーとされる
燃料電池を搭載した乗用車を首都圏で先行発売する方針を固めた。首都圏で限定的に
販売するのは、水素ガス供給ステーションの整備が進められているため。価格は
一千万円程度に抑え、官公庁や大企業を中心に販売。乗用車では世界初の商業化に
なる公算が大きい。

http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20020224/mng_____kei_____000.shtml

58 ：棒僧続：02/02/25 11:42 ID:nSj0opcX

新規スレッドたてたいんですが、どうすればよろしいのでしょうか？？？？？

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 11:53 ID:IGPOu2g2

オーラバtrabikkuゴマスリ日記より

>>連続高速走行に耐える頼もしい４気筒エンジン

ならば聞きたいが、現在新車で購入できる車種で連続高速走行に耐えられない頼りないエンジンを搭載している車種って何よ？

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 12:28 ID:4MemE09P

>59
>連続高速走行に耐える頼もしい４気筒エンジン

凄い書き方だね、これは。車のことを知らない人が見たら
誤解しそうな表現だ。

まぁ、ｵﾚも最初の車に乗ったときはかなり誤解していた部分があって
人ごととは思えないんだよ。

１Ｌﾏｰﾁで連続高速走行（ﾜﾗは耐えられないと思っていたから。その原因は
ﾋｮｳﾛﾝｶの車比較が元になっててね。比較すると上記のような表現を多用し
結果としてﾏｰﾁは高速走行がこの車に比べて苦手という記事からから、ﾏｰﾁは
高速走行は苦手という話題へ変化し不安を煽ると。
で、煽られた私はびくびくしながら北海道まで長距離運転をしてみたのだが、
これが全く問題なくて。

その後はかなり無茶な運転しているけど平気。このときからﾋｮｳﾛﾝｶは信用できないと
理解した。

願わくは、ｵﾚのような厨房を生産するような記事を書かないで欲しいです。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 12:46 ID:/OGjVcuY

＞ブレーキだって最高速からフルブレーキングして不安のない効きを持つ。
＞つまり日本車ならスポーツモデルと同じようなコンセプトで開発されたワケ。
＞スタイルはミニバンなれど、中身はスポーツモデルだと思ってよかろう

空荷状態のダンプのブレーキの効きも（以下略）

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 12:47 ID:ZxczkiJ3

>>49
そう言うことにして置いてあげようデナイノ！

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 12:55 ID:sfZwG937

>>50
万次郎です。万次郎はあなたのすぐ近くにいます。
時期がくるまで受け手にまわります

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 13:11 ID:ZxczkiJ3

>>59
もしかして４気筒のネスタは良くて、３気筒のラパンはダメと
暗に言いたいのかな（ｗ

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 15:25 ID:XhMBB9lo

前スレあがりすぎ・・・

66 ：緑之玉 ◆nm.YD8ok ：02/02/25 17:56 ID:SAEa3c+r

あげ

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 18:52 ID:Wo/SgIcI

なんかおもしろいもん見っけた

ttp://www.excite.co.jp/News/weekly/22/forum.dcg

ところどころで意外にイイこと言ってるのでは！？
でも、「縄文」時代と「弥生」時代についてが勘違いはなはだしいので、なんだかなぁ。
ともかく、つっこみどころは満載なので指摘してあげよう
ここなら親方のコソーリ訂正ができない(ｗ

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 19:16 ID:A6BojXAS

>>66
シトロ海苔でプント好き。国スレにも出入り。あなた私とそっくりです（w

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 19:55 ID:phkANrBV

　親を大切にする者だ。久しぶりだな>>48。

　このスレも時々暴走しかけたりしているようだが、
彼の書くとおりだ。みんな！冷静にユーモアを忘れずにいこうぜ！
　そして親を大切に！

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 20:43 ID:Yd6ADwPm

>>65
前スレ終了後の罵りあいを見てきました。

言葉遣いの悪さはどっちもどっちだけど、批判されると
すぐ相手を国沢信者にしてまともに相手にしないのは
このスレの悪い癖だなと思った。
それって国沢のやってることと同じだし。
批判意見を言うヤツはすべて相手する価値なしの黄昏野郎っていう。

71 ：28歳自営業：02/02/25 21:06 ID:JHAVHpeo

>48,>68
ｳﾜｱ懐かしいですね。
私はﾑｽｺも大切にしている輩です（藁

吉野家には逝きましたが････
ｽﾚの内容とﾁｮﾄずれるのでsage

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 21:12 ID:JHAVHpeo

>やっぱり軽自動車の持ち味って
>コストパフォーマンスじゃなかろうか。

半年ほど前に軽四は質感がどうのとか逝って無かったかな？
これからは鱸マンセーですか。

連続ｶｷｺｽﾏｿ

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 22:01 ID:BVP+unva

前スレのアレですけど、、、オヤカタが話題を提供してくれないから、
あそこで憂さ晴らしなのかなと思ったり。

74 ：ニセ給料泥棒：02/02/25 22:04 ID:U+sCb5Uf

>>71
ﾌﾟﾝﾄは調子イイ？

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 22:08 ID:XF4Fn6Is

30歳会社員、帰宅age。

懐かしのサボリーマンスレの皆さんはまだ国スレを見ていらっしゃるのでしょうか・・・。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 22:09 ID:Yd6ADwPm

>>73
パート１以前の国沢スレからずっと見てるけど
なんかこのまま続けていっていいのかわからなくなってきたーよ。

そんな偽善者の俺。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 22:54 ID:2d/WXI/C

>>76　いいんだよ
オヤカタの昨日の日記は・・
>ウワサによれば間ウワサによれば間もなくデビューする次期型マーチの価格設定は
>「サイドエアバッグまで標準装備して１００万円を切る」のだとか････
と、評論家が書いてるわけですよ。
その後、素人がフォロー入れて

No.11720 トップのマーチしん 2002年02月25日(月) 22時10分

ご存知だと思うんですけど書き込んで起きます
サイドエアバッグが標準装備なのは１４ｅ（１．４リッターモデル）１３５万円くらいのモデルです

国沢の存在理由がないですよね。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 23:00 ID:2d/WXI/C

逆に混乱させてるだけだと思うんですが･･･
これからクルマを買おうとマジメに検討してる人には。
それが、先生！評論家！って持ち上げられてるわけですから。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 23:08 ID:FzIDbvbp

いいんじゃない？
世の中には国沢のことを「一番信頼する自動車評論家」なんつってる激痛な人たちも居るんだから。
基本的なデータにさえ誤りがある国沢クンの信用格付けがどのてーどのモンなのか、正気に帰るでしょ。
正気に返るにはいい機会だよ。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 23:15 ID:+wGs0hLa

またクジラが漂着したね（泣）
クジラ８５頭打ち上げられ、５４頭死亡　茨城・波崎海岸
http://www.asahi.com/national/update/0225/013.html
-------------------------------------------
南日本新聞　2002/01/24
死んだクジラ１３頭　処理方法決まらず／大浦－町、対応に苦慮
http://www.minaminippon.co.jp/2000picup/2002/01/picup_20020124_8.htm

１月２３日
（前略）浅瀬に乗り上げたクジラは神様からの贈り物という文化を持つ。
調査が済めば地元の方々に配られるのだろう。（後略）

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 23:16 ID:exFIuVYu

基本的情報でツッコまれ、ドリフトしてツッコむのか。
そんな破綻親方の周りを、我等は永久に回り続けます。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 23:18 ID:OQplGSMs

>>77
で「細かい事をごちゃごちゃ抜かすな」と逆ギレするわけかな（藁。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 23:18 ID:iks5KzU9

>74ニセ給料泥棒氏

いいえプント号は絶不調です（泣
３速行方不明の為、ミッションＯＨ中です。

sage

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 23:20 ID:FzIDbvbp

ワタシが日産から受け取った資料にはそう書いてあったデナイノ！
コリャモウ日産、再建したは気のせいでないの？

みたいに人のせいにすると思われ。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 23:26 ID:+wJKWF8d

>>70
ちょっと同感。939叩きは多少見苦しい気がするね。
新スレッド移行後、最後は単なる1000の取り合いだろうと思って見ていなかった。
前は割と「すぐ信者扱いするのは止せ、話を聞こう」という雰囲気もあったんだけどね。
批判や反論が低レベルなものが多く、厨房扱いで「祭り」慣れしたせいもあるかな。
>>76さん同様、偽善者で（藁、前スレ939には「お前大丈夫か？」と言われそうな俺。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 23:30 ID:tavxcFPl

おい！お前ら！テレ朝の先週の「ザ･スクープ」は見たか？
ムネオのインタビュー時の切れっぷりが、もうおかしいのなんのって。
インタビュアーに対して『お前は誰だ！名前を言え！』って誰かさんみたいで。

…って漏れはその時間は出かけてたんで、ここで見たんだけどね(藁
ttp://www.tv-asahi.co.jp/scoop/index.html

87 ：76：02/02/25 23:31 ID:jYhoPvlK

>>77-79
スレが続くのはむしろ歓迎なんですが、このスレへの批判は受け付けないって
なると国沢と同じでさすがにやっててもむなしい。
それとwrclandの掲示板を見て思ったんですが、最近の「草」が
草と言うよりテロリストみたいになってきてるのがちょっと気になります。
ここのノリそのままで国沢掲示板や他のサイトに煽りに行っても
全然効果的じゃないと思う。
正気に返るいい機会にしてもらうには正攻法で行かないと。
個人的に2chを知る前に国沢掲示板をちょくちょくROMってたんですが、
まっとうな内容をきちんとした言葉遣いで述べていた人を常連が袋だたきに
しているのを見て国沢掲示板って変じゃないのかと思うようになった体験があるので。

長々とウザい文章なのでさげとく。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 23:31 ID:0fYXW79n

ＴＯＰより

＞あの価格でフル装備なのだからお買い得だと思う。
以前書いた通り大ヒット車になりそうな雰囲気。

ＨＰで調べてみたけど、ラパンは全グレードでＡＢＳがオプションみたいなんだよね。
こういうのをフル装備って言うのか？しかもメーカーオプションだから購入後
危ないなと思っても買い足せない。
自ら衝突安全親方とか名乗っておいて、こういう肝心なことに触れずに
値段が安いからと言って絶賛するのだから、クニサワは本当にバカだと思うがね。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 23:31 ID:+wGs0hLa

小吏者？

90 ：給料泥棒：02/02/25 23:35 ID:fD6+D9xq

(￣ー￣)/ ハーイ
見てますよー

昼飯は時々みどりのたにゅーき食ってます。
吉野屋祭り面白かったー

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/25 23:39 ID:M6cVn+zU

車業界でフル装備っていうとエアコン・パワステ・パワーウインドウ・カセットorCD
デッキのことです。今やフル装備でない車の方が珍しいですが。

92 ：これは・・・：02/02/25 23:46 ID:lFMzUXuA

http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/info/carcare/earth.html

面白い！

マイナスイオンの反重力効果が考えられます。（違

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 00:12 ID:60r7QVZ8

>>87 草と言うよりテロリストみたいになってきてるのがちょっと気になります。

なんだかワラタ。

94 ：”前スレ232”（このスレ48）：02/02/26 00:46 ID:irLQRxNu

>>50
お久しぶりです。

>>69
ひさしぶりですね～
洗ったキーボードも健在ですよ！
もちろん親も健在で大切にしてます。

>>71
ﾑｽｺさんもご健在ですか？（w

>>90
野菜もとってくださいね。昼ご飯は重要ですから。

で、ちょっとマジレスです。
やっぱり、「信者」であろうが「草」であろうが発言に対しては
理性的に判断すべきであると思います。時には「信者」が正しく、
「草」が間違っていることもあると思いますが、それを正しい
ことは正しく、間違っていることは間違っていると冷静に判断できる
ことがこのスレの住人の美徳であると思います。

ちょっと古い話なのですが（20スレぐらい前でしたか？）、このスレの
住人でありながら、このスレを批判する方の発言があったのですが、
さんざん議論した後、「互いに理解し合えたようなので、そろそろCM
いきますか」という書き込みがあったことを覚えています。
無批判に彼を攻撃するのではなく、常に自分たちのしていることを客観的に
見ることも必要だと思います。
馴れ合いで粘着になるよりは暑苦しく、うっとおしいくらいの正論の方が
意義があるのではないかと思っています。

長文失礼しました。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 02:52 ID:xmsj9zLX

なんだか同窓会みたいになって
昔のピュアだった頃の気持ちなど思い起こして感動した（藁。
あまりに親方は進歩が無いお方なんでこっちも少し心が
すれていました。やっぱりいいですねここは。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 03:35 ID:ykxyd+c+

例のFlashムービーではないけど、
「語り合い」
「笑い合い」
「時には罵り合い」
「また語り合う」
それでいいじゃないですか。ね。

97 ：前スレ1：02/02/26 06:13 ID:WIr66sL1

朝安芸。
>96氏
だからって笑い会うときにネタ等は休憩所でやりませう。

あくまでﾏﾀｰﾘと。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 09:17 ID:3wdcedus

>>85 >>94
　いたく同感。　　ここ最近魅力が落ちたっていうか、ただのあげ足取り的や
　「お前厨房だろ」、「お前信者だろ」、「いらっしゃい親方」等‥
　見てて初期のすばらしさが薄れていました。　みんな初心に戻りましょう。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 10:40 ID:wjT0xyNg

まったくその通り。あくまで落ち着いていきましょう。

すこしづつですが、このスレ効果はでてきていると思います。
この間、某出版社の編集と話をしたら
「ここ1～2年でめっきり評価の下がった国沢某」
というセリフも聞きましたし。彼のいなくなった雑誌もあります。

今回のBCも親方濃度低くてよかったです。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 12:21 ID:b5TD/+dy

100ｹﾞｯﾄ　ずざー

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 12:27 ID:kmRqa5JZ

カウンターが無くなってるけどなじぇ？

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 12:29 ID:2PBiTJl8

黄昏野郎に盗まれたデナイノ！

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 12:34 ID:l4y5PBEw

>>99
国沢某を失業させるのが目的ではないんだけどね（藁
「ちゃんと取材して、客観的視点に（ちょっとだけ）主観を加えて、
正しい日本語で記事を書いて欲しい」
たったこれだけなんだよね。

これしきのことができないから、延々とPart39・・・・・。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 12:57 ID:7BAMZFjG

レプリカスレ読んでてリンクから飛んだら親方が。
www.onegeneration.co.jp/KIT/mediapage/013.htm

激しく萎えた．．．

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 12:58 ID:O3ZVUGfv

カートップ見た？
燃費大王が編集部員に負けていたよ！（ｗ
しかもカートでも負けてヤンの！（ｗｗ

106 ：いそぷわごん：02/02/26 12:58 ID:5E8FZ1/K

信者の掲示板に、すぷろ氏の書き込みがうｐされてる。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 14:45 ID:EM1D5FjX

カートもスキーも遅くて下手なくせになんであんなに偉ぶってるんだ？
アイツが書く記事はホントに信用できないね。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 15:45 ID:UYyU6om+

>>97
同感。
雑談系は休憩所を利用しよう。

>>95
初期の頃はピュアだったというより参加人数が少なかったってことじゃないかな。
今は情報もツッコミも豊富で批判も充実してきたけど、人数が多いぶん雑談も多くなってしまったってことでしょ。

本スレでは、できればビシっとした国沢批判を見たい。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 15:48 ID:mHr9Lo3C

>>103
了解しています。

「ちゃんと取材して、客観的視点に（ちょっとだけ）主観を加えて、
正しい日本語で記事を書いて欲しい」

or

「それができないならいなくなって欲しい」

前者は無理そうなんで、もう後者でいいかな、と。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 16:02 ID:W7EnE232

国沢を論理的に批評しようにも、相手がああまで進歩が無いと
いつのまにか空しくなってしまうというのも「雑談」が増えてしまう要因と思われ。
何てったってトップにしろ日記にしろ、まともだったことなんか
この1年半の間ほとんど無かったんだから・・・。
何かとそのやり方が問題にされている誤字脱字の指摘だって、
粘着＆しつこすぎるんじゃない？って思われるようになってきたのは、
連日連夜に渡って事細かに指摘されてきたことが原因でしょ？
でも、それだって根本原因は国沢側に進歩がないこと。
漏れの友人のとある編集者（自動車業界ではない）は、
「あの誤字脱字はわざとやっているとしか思えない」って言ってたよ。
それほど酷い状態なんだよ。国沢の日本語は・・・

ここはあくまで観察＆批評の場であるという立場を貫くのが良いと思う。
国沢を改心させることは不可能だよ。実際。
だから次々と常連が離れているわけで・・・。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 16:04 ID:RTO/HZVH

君ら　そんな事より前スレまだ1000いってないぞ!!

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 17:20 ID:gJG+RAyQ

>>77
オートアスキーにあるマーチのグレード及び値段
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0226/02npr_kt9999_02.html?top

マーチの安全装備（日産）
http://www.nissan.co.jp/MARCH/K12/0202/SPEC/sp_body1f.html

サイドエアバッグ＆カーテンエアバッグは最上位モデル（14e）以外オプションですな。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 17:26 ID:gJG+RAyQ

マーチのラインナップ（グレード及び価格：日産）
http://www.nissan.co.jp/MARCH/K12/0202/LINEUP/body1a.html

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 18:29 ID:l4y5PBEw

>>107
何度も話題に出てるけど、運転のヘタな評論家がいてもいんだよね。
一般消費者の中には運転がヘタな人も多いわけで、その人の立場に
立って役に立てる記事を書けばそれでいいから。
知識もある方がいいが、無知ならそれなりに横流しするだけでもいい。

でも、ヘタなのに「オレサマは上手い」。無知なのに「オレサマは博学」
という意識で記事を書くと、それは、その「オレサマ」レベルが「上手い」
「博学」と思ってくれる人、すなわち最低レベルの人（厨房だな）に向け
ての記事にしかなってないのだな。

もう少し詳しく書く（藁。山登りで例えると親方は

「ワタシはあの天保山の頂上に上ったことがありマス。こんなヒト、あまり
いないでショ？山頂までの道は意外と険しく、普通の人なら途中で
『コラモウマイッタ！』と言うだろう。かく言うワタシもヒイヒイ言ってしまい
マシタ。」　

って感じの記事を書いてるんだな。
山登りをしたことがない人、かつ天保山を知らない人なら「ほ～、そうか」
と思うかもしれんが、天保山を知ってる人は「こいつアホか？」としか思わ
ないだろう。当然役に立たない記事だ。

注：　天保山（大阪）　標高4.5m 日本一低い山。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 18:35 ID:AsETP4pe

>114
ﾜﾛﾀ
青山や代官山に登山に行くようなもんか？

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 18:36 ID:Ji9qrSgR

むかつくデナイノ
信者はもっとウザイ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 18:38 ID:0a4G0bPB

>114
激しくﾜﾗﾀ

天保山を知らなかったので「ほ～、結構な山なんだ」と
素直に読んでたら最後のｵﾁでｺｰﾋｰをﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲに吹き出しちまったYo

118 ：いそぷわごん：02/02/26 19:03 ID:IzgyIcfb

天保山の場所。
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/26/01.950&scl=10000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=34/39/15.869&size=500,500

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 20:21 ID:+Nr7yPAd

なんか良いレスの流れage

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 20:22 ID:AxIjBe9b

>>114
　言い得て妙ですね。彼の問題は、あやふやな「視点」であり、推量で固める執筆姿勢にあり、ということを見事に表現されています。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 21:42 ID:PAtKfPgZ

30歳会社員、風呂上がりage。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 22:08 ID:no+mjBDL

魂のage。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 22:12 ID:ZOcevqzY

>>114を保存希望

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 22:48 ID:usgNe7XI

>105
今号のCT誌、やけにオヤカタが登場しているね。でも、肝心の(!?)スカイラインGT-8の試乗は、どの誌を
見てもオヤカタではないから・・・やはりニッサンはオヤカタを取材対象外にした、というところかな。
そうなると、オーラバの記事は、カタログまる写しな・・・かな。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/26 23:57 ID:mjd8RpLY

ＣＴ最新号の親方のラパン記事ってＥＫワゴンと比較してラパンの良さを
アピールしてるつもりなんだろうけど、あそこまで書くと三菱に対しての
営業妨害にしか読めないんだが....

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 00:09 ID:bWboqEve

チャイルドシートスレからの転記

「サイドエアバックは子供に危険」米国運輸省が警告
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/1999/1015/10not_ma1015_01.html?kr11

親方のcyairudoなページだと助手席に子供を乗せるのを肯定しているみたいですが…。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 00:22 ID:wHKTOxL1

>126
所詮は雰囲気だけでﾃｷﾄｰに駄文をまき散らす人間だからね
ﾎﾟﾘｼｰも無ければ情報収集能力も0。さらに国語力も0

ﾀﾞﾒﾀﾞﾒな人間だが雑誌編集から見れば【便利】というだけで
生活してる寄生虫

強いて言えば、『強きを助け弱きをくじく』かな、この人のﾎﾟﾘｼｰは

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 01:28 ID:F8H8iyP8

>>127
もう少し崩して「強きにすがり弱気をけなす」かな?

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 01:59 ID:ehIU9AQo

Top更新age。

２月２６日　工事がメチャクチャ多い！　高速道路を走れば車線規制の連続。
一般道も夜を中心に工事の片側通行多く、本来なら空いている区間なのに激しい
渋滞となる。しかも交通整理悪いと（良い方が少ない）、片側ばかり流したり
して余計腹立たしい。期末に集中させず、年間を通して適正な工事の計画が出来
ないものか？　じゃなければ翌年度に持ち越したっていいんじゃないかと思う。
問題は事態を改善させるための方策がないこと。個人レベルで文句言っても、
最近増えたクレーマーと同等に思われてしまい相手にされぬ。昨今の流れを見る
と議員さんはむしろ工事推進派。ＪＡＦだってユーザーの代表にはなってくれ
そうにありません。高速道路料金の値上げも同じ。なんかおかしいと思うのは
ワタシだけだろうか？　ＰＳ・２４日に「新型マーチは全グレードにサイド
エアバッグを標準装備」と書きましたが、どうやらルノーで販売されるマーチの
兄弟車の情報だったようです。サイドエアバッグを標準装備するのは最上級
グレードだけでした。

訂正はすれど謝罪せず、だね。
少なくとも日産には迷惑がかかったろうし、記事を信じた人にも謝罪するべき。
だいたいＰＳって何だよ。訂正する態度じゃねーじゃん。

[New(12h)] No.11732 ワタシの勘違いだったようです国沢光宏 2002年02月27日(水) 01時10分
欧州で販売されるルノーバージョンが全グレード標準装備でした。
それにしても少しばかり高いオプション価格ですね

社会に甘え、迷惑かけても「勘違い」の一言で終わりかよ。呆れるかぎりだ。
当然、指摘したしん氏への謝辞もナシ。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 02:00 ID:ehIU9AQo

age忘れｼﾏｿ。
oyakata屋に逝ってきます・・・。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 02:26 ID:p9+N1hAp

ENGIN誌立ち読み。
なんで輸入車の試乗会、十何人もライター集まって
みんないろいろ書いてるとこに、親方混ぜてもらえないの？
河口でさえちゃんと入ってるのに。

132 ：前スレ1：02/02/27 02:39 ID:TSP9bHas

夜安芸｡
>129氏thx!
今日の日記はあきれた。
クレーマーはてめぇじゃねえかよ、糞ｵﾔｶﾀ。
集中工事の件もｶﾞｲｼｭﾂ。
前も同じこと書いてたな。
思ったこと直で書かずに何でこの時期かとか考察しろよ、ｳﾞｧｶ。
これが自称日本一評論家の書く文章なのか。
二文字1円でもたけぇよ。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 03:30 ID:gCo5JRlh

>>129
情報提供者に対する礼もないのね。さすがボランティア親方。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 06:37 ID:EAkFLDHM

「個人レベルで文句言っても～相手にされぬ」って…
親方、貴方の職業は何？

自動車評論家が確固たる姿勢で運動を起こせば
個人レベルなんかじゃないと思うんですが……。

結局、文句言うだけで行動する気なんかさらさら無いのが見え見え。
どっちがクレーマーですか。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 07:33 ID:QjoLuIED

JAFや道路公団は摺りよってこないし、発言しても
影響力も持てないないだろうからね。
文句の言い逃げのための予防線ってとこか？　＞個人レベル

しかしひどいな。
妥協はしないとか、魂の仕事とかの内容がこれか？
中学生が書く論文ですら、提案･意見が無けりゃボツにされるよ。
ケチつけるだけなら誰でも書けるよ。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 08:28 ID:JAIfB8so

30歳会社員、出社age。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 08:34 ID:JAIfB8so

30歳会社員、仕事開始前age。

数日前のTOPに書いてた「コンピュータ業界は問題がｲﾊﾟｰｲ」と
暇良掲示板でのそれに対する質問が消えているような・・・。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 08:40 ID:tlu09nkM

>>134
国沢程度の実力だと相手にされないと思うよ。なんの影響力もないもん。
こばしょーとか、徳大寺とか、あの辺がまとまって申し入れして、
雑誌なんかで展開すれば検討くらいはされるはずだが。
それでも改善はされないかな。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 08:40 ID:WSJ8vWZ/

なんか国沢さんってさ、比較した時に結構厳しく書くよね。「こら全然ダメです」みたいな。
でも車って、なんでも乗ればいいところも見えてくるし、10年前の車に較べればどれも格段に進化している。

それをモデルサイクルチェンジだけみて「古いからダメ（あろうことか、古いからダメだろうなんて書く時もある）」って
書くから読者には納得できないこと多いんだよね。車好きなら愛ある文章も書くのが基本だと思うんだけど、、、、
ああいった姿勢が、本当に自動車ライターにとって「魂の仕事」と言えるのかどうか疑問。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 09:04 ID:0PITVgRH

以前に親方が道路公団のＥＴＣの件で吼えてたので道路公団に
問い合わせたんです。こんな事言っている自称評論家が居ますと。
そしたら、去年のレベルの内容をもっともらしく言う親爺は
ほって置いて公団のオフィシャルの発表を信じてください。という
感じでしたよ。僕は日産にもメールしたのだけど日産にもまして
相手にしていないようでした。ＨＰは見てくれたようですけど。
そんな程度なんでしょうね。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 10:33 ID:WkWrsDkm

トラヴィック日記更新age

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 10:41 ID:40xuN23Z

>>ということでクルマを買う場合、常に我が家の「抵抗勢力」となるヨメ（気が強い。ただ所有車だけで３０車種以上に達するため、けっこうツボにハマることを言ったりする）にトラヴィックの印象を聞いてみた。

さり気なく自慢を織り込むあたりに高度な文章力ヲ感じマス！
でも流石は土地持ちの娘さん（ヨメ）だね…

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 10:47 ID:vZB76RH/

>>142
＞けっこうツボにハマることを言ったりする

嫁さんに評論執筆も任せた方がイイんでナイノ？
でも国沢親方のツボじゃ、やっぱり駄目か…。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 10:52 ID:40xuN23Z

>>143
ヨメのインプレをムスメが文章におこせばヨインデナイ？
そうすれば親方は必要なくなる。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 11:03 ID:vZB76RH/

>>129
「ああ、俺の勘違い。」
まるで車板名物のあの人のようだ……。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 11:56 ID:SxfrBX8A

>>143
＞でも国沢親方のツボじゃ、やっぱり駄目か…。

だな。要するに、
ヨメがツボにはまったことを言う＝国沢の思うところのツボにはまったことを言う
ということだからなぁ。
ツボと言うより、ドツボにはまっていると言った方が正解だろう。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 12:44 ID:2h6QNcKX

２５日の日記、単に道間違っただけじゃないのか？

148 ： ◆R5fZcq3w ：02/02/27 15:46 ID:DlkZtOS0

アクセス解析が別の所になってます(笑

そこの掲示板に
「蟹厭きた・・・・・。」
タラバがくいてー

・・・・・・・と。
誰でしょう(笑

ま、些細なことですが。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 15:52 ID:40xuN23Z

ところで「ＰＳ・」は放置ですか？（ｗ

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 16:49 ID:s+oXZpiI

3O歳会社員、リストラ宣告されたage。

ここに書いてるのが会社にばれて、お説教されてしまったデナイノ！

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 16:54 ID:+xDt8znS

>150
ネタとして稚拙だよ。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 17:09 ID:+XjogPI1

30歳会社員の偽者＝ギコネコか？(ｗ

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 17:11 ID:EBOxOIoZ

>>137
ジュニア掲示板だよ。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 17:22 ID:EBOxOIoZ

＞私も買うまで意識しなかったのだけれど、サイズがちょうどいい感じ。

ふーん。

ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/menu/gaisya/germany/zafi.html

＞ボディサイズはプレマシーより一回り大きく、イプサムと比べると長さで少し短く
＞幅広ということになる。日本人の基準からすると幅より長さを重視するが、実車
＞見た時の車格感って車幅や車高で決まること多い。似たようなサイズでもシビ
＞ックよりＶＷゴルフの方が大きく見えるでしょ？　実際、車内スペースなど広いん
＞だけど……。したがってザフィーラ見ると、プレマシーより明らかに大きく感じる。
＞イプサムより大きく感じるかも。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 17:38 ID:Qj1zk+UQ

25日の日記で「警察は気軽に通行止めの許可を出すべきじゃない」とあるのだが、
最終的に許可するのは道路が国道だったら国土交通省の所轄事務所だし、県道や
市道だったら県や市の道路管理部門なんだけどなぁ。
警察は道路を使うことを許可するだけで、実際に工事するために道路を
占用することを許可するのは道路管理者だ。
自分が申請した時は道路管理者との間で迂回路の設定なんかの話が出て
きたけどな。
迂回路の案内が十分でなかったのであれば、業者か道路管理者か、施主に
文句いうものだと思うのだが。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 17:56 ID:P+qKx0rE

>>114
挙げ句に登頂証明書を自慢していると逝った感じですよね（＾＾；

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 18:00 ID:rleHHxKJ

>155
激しく同意。つーか、その場で現場のオッチャンに「これじゃ迂回路わかんね～よ」って
言えば済む話やん。

> それとも業者との馴れ合いか？
あんたと違うって（ｗ

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 21:55 ID:JAIfB8so

30歳会社員、上司の送別会から帰宅age。

>>150

このご時世にリストラされるとは大変ですな。
この先大変だと思いますが頑張って下さい。

>>151氏

30歳の会社員なんて世界に何万人も居るのですから。
彼or彼女(=>>150)がリストラされたカキコと言う事で。

>>152氏

ワタシは「棒箸君」と思っています(w。

# >>150はひねりが無くて全然面白くねーよ・・・。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/27 23:12 ID:dqxagK5m

>>158
>>150は30歳（さんじゅっさい）じゃなくて3O歳（さんおーさい）ですね。
だからと言って「くだらない」という事実には変わりはありませんが（苦藁）。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 00:17 ID:HDNEh6MA

更新age
トップは相変わらずですな。最新情報とか言っておきながら、
内容はというと単なる感想どまり。
トヨタF1に関する情報なら斉藤副社長に直接話しを聞けばいいでしょうに。
それとも相手にして貰えない？（ﾜﾗ

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 00:48 ID:XiyJ/uIR

>>160
感想と言うか予言
もし後で言ったとおりになれば
ワタシがシーズン前から言っていた通りデナイノ
ならなければしらんぷり

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 01:22 ID:aeYiVhiV

日記より
＞ＦＦで雪道をガンガン走ろうとすれば、もはやブリザックＭＺ－０３でしょう！

国沢って、ずっと前から「もはや」の使い方間違ってるでしょ。
要するに、この言葉の意味よく分かってないってことだよな。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 01:33 ID:al1DNwZ6

もはや【最早】
（1）今となっては。もう。「―手遅れだ」「―これまで」
（2）早くも。すでに。「あれから―五年もたった」

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 01:36 ID:al1DNwZ6

http://www.google.com/search?as_q=%82%E0%82%CD%82%E2+kunisawa&num=100&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=lang_ja&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=www.linkclub.or.jp

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 01:36 ID:aeYiVhiV

も-はや【▽最早】
《副》今となっては｡もうすでに｡はやすでに｡｢―打つ手がない｣｢―絶望だ｣

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 01:46 ID:aeYiVhiV

>>164
親方は「もはや」がやたら好きだってことが分かった(笑
で、通常の使い方をしていることもあるけど、「もうコレしかない」
という意味があると思っているようだね。

例：国沢の好きな言葉と言ったら、もはや「もはや」でしょう！

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 01:46 ID:IMtYiBID

マーチの件、発売間際なんだから本当に勘違いしていた事に驚き
ぜったい知ってると思ってたのに
それと　ルノーが発売するマーチの兄弟車ってルーテシア？
トゥインゴ？
発売はだいぶん先だとおもうけどもうそんな情報がでてるんだ～
あと・・・
掲示板をみて・・９０万円でカーテンエアバッグがつくわけ無いでしょう

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 02:01 ID:Lmr3zxd5

マーチのCM見て気づいた。
相変わらず、オヤカタの大嫌いな髭グリル採用してんだね。
「こらお買い得デナイノ！」とか言っても、絶対ほしがらないだろうね。
そのお買い得感すら、勘違いでしかなかったようだが（藁

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 03:06 ID:Kac381Yz

日本語がおかしい人間は他人に見せる文章を書くべきではないと思うのですが。
それを読んでいたけいな若者が誤った日本語を覚えたらどうするのでしょう。
社会に甘えるな、とかいう奇妙な説教はむしろ親方に向けるべきです。
著述業の責任というものをはなから知らない人など、本来業界にいてはならないはずなのですが。

自浄機能のない業界だからしかたないのかなぁTT

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 07:50 ID:k5ScTgGd

30歳会社員、雨age。

>>169
>自浄機能のない業界だからしかたないのかなぁTT

どなたかのレスで親方採用率が減りつつあるとの
現場の声が書かれていましたので「気長に」逝きましょうよ。

ワタシも自動車雑誌は変な業界だなぁと思いますが。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 08:41 ID:v7uBqCSA

もはや＝先が無い＝究極

という連想なんだろうか。
言葉の解釈にやたら独自性を発揮するのはキティーの特徴ですよ。
社会に甘えるななんて言ってる事とやってる事が
あきらかに分裂してるし、
ＤＱＮというより明らかにキティーじゃないでしょうか。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 09:13 ID:oG9hP+Sr

うーん、もはやブリザック(を選ぶしかない)でしょう!と言いたかったんじゃない?

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 09:50 ID:MzsjJnCE

>>129
「ワタシの勘違いだったようです国沢光宏」
と、
いう書き方はプレスリリースですら読んでいないことを自分で晒しているよね。
だって、カタログを見れば分かることじゃん。

親方、スキーより仕事でしょう？アンタの「日記」を読んでいると、アンタは仕事
をしている時間よりもスキーをしている時間の方がどう考えても長い。その時間を
資料の収集や分析に回せばこんなことにはならないんだよ。

アンタは、何も「知識の引き出し」を持たない、ただの「物書き」さ。

174 ： ◆R5fZcq3w ：02/02/28 09:58 ID:Y79C15tH

いや、俺は遊ぼうがなにしようがたまに優れた文章をかくみたいな
「作家」ならなにも言わない。

親方は単なる「締めきり間際の文字埋め屋｣なのだから、勘違いするナッて
ことだけ言いたい。

親方がまともになるのなんてとうに諦めた。バイク雑誌の件しかり、
色々な詐称、エゴ丸出しの発言。野村幸代の男版みたいなもんだよ。
いや、むしろそのものかも。

遊んでいようが何してようが、どうでも良いのよ。それ自体は。俺はね。
ただ、間違いは垂れ流すわ、検証はしないわではジャーナリストではない。

文章を書くスタイルまで否定しませんけど、日本語としておかしかったり
間違いや特定のものに対する非難などから始まる一連の駄文は見苦しいです。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 10:08 ID:MvU9S8A0

>>173
ハァ？
親方を見てれば仕事より断然スキーだと思いますが？（藁

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 10:10 ID:9ZSzSjQH

>>167
クリオ（日本名ルーテシア）とプラットフォームを共用するってことは相当前から言われてますけどその事では？

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 11:06 ID:+5ljO9KK

やっぱり兄弟車っていったらクリオだよねぇ？
でもクリオってあと１年ぐらい先じゃなかったっけ？
もう　そんな情報流れてるのか～ってちょっと驚いた＜全車カーテンエアバッグ

178 ：添削野郎：02/02/28 11:17 ID:TfpUfrgH

親方のTOPの不自由な日本語を校正してみた。【】　内が追加。　《》内が削除。

２月２７日　今週はいよいよＦ－１の開幕【戦】である。
【そこでワタシがこれまでに知り得た】最新の情報を少々【お伝えしたいと思う】。
ホンダは【マシンの】抜本的なリニュ【－】アルこそ出来ていない《ものの、》【けれども、】
【今年は】面白いレース《になりそう。》【をするのではないかとワタシは見ている。
というのも、】
昨シーズンとは社内の《体勢》【体制】が大きく変わって《おり》【いるからで、】、
《現在猛烈なイキオイで進化していると考えて》
【それは昨シーズンを反省し、抜本的改革と確実な勝利に向けた活動を行っているもの
と判断して】いいんじゃな《か》【いだ】ろうか。
【その改革の効果が出るのはすぐには無理だろうが、】早ければ夏前《。》【、】
遅くともイタリア【GP】あたりから久々に「ホンダらしさ」《を》【が】感じられるように
なっていくと思う。【ホンダ】ファンの方、今シーズンこそ期待していい《です》【と思いますよ】！
トヨタは【今年は】データ取りのシーズンと【公式には】言っている。
《ただ》【しかし】Ｆ－１で完走狙いなんて【ありえ】無い【と個人的には思っている】。
《ある程度プッシュしてくる》【ともすれば最初から上位を狙ってくる】だろう。
《外れると大いに情けないけれど、》【これは無責任かつ個人的希望も混ぜた予想だけれど、】
もしかしたら開幕戦の予選でＴＯＰ１０圏内に一台くらい【トヨタが】入ってくるかもしれない。
《これまた興味深いです。》【もしそうなれば、今年のシーズンは日本人にとって俄然
面白くなると思います。】
【一方、国内】メーカーの参戦以上に期待したいのが【、】佐藤選手。
イギリスＦ－３とマカオＧＰのチャンピオン【を経てF-1へ進出、というの】は、【過去に】
セナやシューマッハが歩いた道【と同じです】。
【先人と同じく、F-1でも】大暴れして欲しい！　
やっぱり日本人が出るとＦ－１は盛り上がります。

日本語は直したが、情報の無さはいかんともしがたいな・・・。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 11:37 ID:TfpUfrgH

ところで、2/27の日記のこのコメント。

＞昨日導入したカウンター、同じ方が何度か見れば全て数字になってしまう。
＞実数は３分の２くらいだと考えて下さい。　

数字以外のカウンター？と一瞬悩んでしまった漏れ。
「同じ」数字　と書きたかったものと・・・。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 11:38 ID:YiGDN5xj

下の「イキオイ」を生かして、「態勢」とするのはどうだろう？
こうするとホンダの熱気が伝わって来るようだが。

どちらにせよ「体勢」だと誤字だけど。

181 ： ◆R5fZcq3w ：02/02/28 11:49 ID:tpgarBer

ん？

なんかカタカナが少ない！！(笑
やっぱりきにしてるのか。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 11:58 ID:4P5LBu+N

>>178
ﾜﾗﾀ
０から文章起こす方がまだ楽そうな添削作業だな。
しかも内容はモータースポーツ通を自称する人間の能書き程度。

>>179
「数字になる」というのは言い回し的に有りなのでは。
ただTPOをわきまえて使わないと誤解を招く諸刃の剣。
要するにリロードしただけでカウントアップするタイプのカウンタだと思われ。
ちなみにオヤカタは２／３程度が実数と思っているようだが実際には良くて１／３程度。
ページ構成の組み方、カウンタの置き方次第では容易に実数の１０倍以上カウントするんだよね。

まあ、オヤカタは日本語が不自由なんだから、格好をつけて難しい言い回しをしないほうが良いかと。恥の上塗りを重ねるだけ。
特に「数字になる」なんてのはあまり文字にしない口語的な言いまわしだとおもう。
オマケに文法も間違ってるクサイので余計意味がわかりづらい。
日本語を小学校レベルからやりなおすとか言ってたのはどうなったんだＹＯ！

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 11:59 ID:xKtFZuTH

>>178
とても読みやすいデナイノ！

184 ：添削野郎：02/02/28 13:20 ID:TfpUfrgH

>>182のお告げに従って１から書き直してみた。大意は違わないと思うのだが。

今週末はいよいよF-1ファンの待ちに待った2002年度開幕戦、オーストラリアGPが開催される。
そこで私もモータージャーナリストの端くれとして、今年の展望などを書いてみたい。

まず昨年は散々だったホンダであるが、マシンの基本的な仕様は昨年とは変わらないものの、
社内の体制を大きく変えるなどの意気込みが感じられる。この効果は開幕戦からしばらくは
出ないかもしれないが、早くて夏ごろ、遅くともイタリアGPあたりからは結果に現れてくるのでは
ないかと私は見ている。昨年ガッカリしたホンダファンのためにも、今年こそ頑張って欲しい。

一方、初めてのシーズンとなるトヨタである。こちらは「今年はデータ集めのシーズンだ」
と控えめな見解だ。しかしあれほど大々的な発表を行い、準備にもタップリ時間をかけた
大トヨタが、データ集めだけに徹するとは思えない。テスト風景を見ても、マシンの完成度は
相当高いと感じた。ひょっとしたら、開幕戦でも驚くほどのスピードを見せるのではないかと
個人的には邪推している。ひょっとしたら台風の目となって大暴れしてくれるかもしれない。

さて今シーズンの注目すべき話題としてはもう１つ、これを抜きにしては語れまい。
それはもちろん佐藤琢磨選手のことである。
イギリスＦ－３選手権を制し、マカオＧＰも制した期待の新星がいよいよＦ－１に進出した。
このステップは、かつて故Ａ．セナやＭ．シューマッハといったチャンピオンが歩んだ道と
全く同じなのである。これで期待しない方がどうかしている。
是非、がんばってもらいたいと心から応援する。日本人が世界の桧舞台で活躍すれば、
低迷している日本のモータースポーツ界にも大いにいい影響を与えてくれるだろう。

以上、無責任にもつらつらと書いてしまったが、いずれにせよ日本メーカーや日本人が
Ｆ－１で戦うことは同じ日本人として非常に喜ばしく、かつ楽しみだ。
それぞれの活躍を期待したいところだ。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 13:23 ID:5/aki0XG

>>178
お疲れ様でした。確かに読みやすい。でも「最新の情報」って…
普通に言われている程度の事で、最新刊の『Ｆ１ＧＰ特集』どころか先々月号にすら
（トヨタＦ１の新車が載っていた）負けている気が。
まあ、脳内妄想大爆発よりはマトモでしょうけど。

186 ：185：02/02/28 13:26 ID:5/aki0XG

>>184
しまった。「最新の情報」が消されてた（藁。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 13:29 ID:LeQzSfhe

文字書いて生計立ててる自称評論家が
まさか素人に添削されるとは・・・ｶｺﾜﾙｰｲﾈ

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 13:32 ID:HSmeW8qk

みんな親方の術中に嵌っているな。（ｗ
このスレをそのままＢＣ編集部に送信すればイイデナイノ！
無料添削ご苦労サマデス！

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 13:38 ID:Mnl9GlJ5

最新情報というからには、トヨタF1の新しいテストドライバーに
ステファン・サラザンとライアン・ブリスコ（トヨタが育てたハタチの新鋭）
が決まったとか、新しいスポンサーにドイツの製薬メーカーの
「ラティオファーム」が決まったとか書いて欲しいよねえ。
これでｵﾔｶﾀは事前取材はおろかメディアサイトすら見ていないことが決定。

ラリーだって三菱の欧州メディアサイトに登録すれば
SS時なんか5分ごとにリアルタイム情報がメールで送られてくるのに・・・

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 13:41 ID:Mnl9GlJ5

>>188
揚げ足取りじゃないことを証明する意味でも、
多少の無料奉仕は覚悟の上ざんす（ﾜﾗ

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 13:42 ID:87oHMtfX

原作：国澤光宏　著：添削野郎でお送りしました。

「海底2万マイル」と「不思議の海のナディア」くらい違うが。
もっとも上記の例の場合原作も（恐らく原作の方がより）立派な作品だがナー。

オタクな比較でスマソ

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 14:09 ID:Pg8Geva3

>>184
このくらい親方がかけるならパート39までスレが立つこともなかったはずだ。
これが穴埋めの最低ラインの文章力だ＞親方。
もっとも内容は何もないので、ジャーナリスト気取りしないのが条件。

親方はまだまだ叩かれる。

193 ：添削野郎：02/02/28 14:22 ID:TfpUfrgH

>>186
だって最新情報、何もねーじゃん（藁

>>192
ちなみに漏れはただの一企業のサラリーマンで、加えて言えばF-1には何の興味もない。
去年のチャンピオンもしらない（神に誓ってマジ）。
たとえWEBとはいえ、そーいうドシロートが（本業の合間に）楽に書ける文章にも劣る記事しか
書けていないということを親方は早く自覚すべきですな。

さて、本業の仕事に戻るか。提案書の作成っと・・・。

194 ： ◆R5fZcq3w ：02/02/28 14:46 ID:4amK3tpA

車の法規以外は詳しくないけど、裁判官って罷免制度ってあったんじゃないかな？

カーオブザイヤーの選考員もおれたち消費者機関を立ち上げてそれで認めた人
以外は成れないとか、出来ないものかね?

雑誌の穴埋めで便利屋なのは良くわかったし、雑誌社にとってはまさに都合の良い人
というのも判ったんだけど、こちらから直接手を出せる手段が｢雑誌の不買｣
ではちょっと力が弱い。

日本の政治が腐ったのも長らく続いた利権関係のしがらみからの名前だけ名士という
人物が議員になったりすることから始まっているんだし、政治といっしょくたにするわけ
にはいかないけど、時代の流れをきちんと読める信頼できる人物の言葉を読みたいし
聞きたいと思う。また、それが出来ない人物は淘汰されるのが世の理だと思う。

消費者の代表機関からの選抜、となるとまたいろいろあるが、すでに個人ですら
情報発信できるのがこのＷＥＢなのだから、流れを作る事は案外たやすいかもしれない。
今までの既存のものは淘汰されていくとして、オートアスキーも利権の温床みたいな
ものになってしまったし、国沢に限らずそういう名前だけの人間にはそろそろ引退を
願っても良いような気がしてきた。

新しい才能が育たない原因も組織の老朽化、陳腐化にあるのであれば、消費者レベル
からの運動を起こし、消費者側がもっと力をつけて対抗すると言う方法も取り始めた
ほうが良いのではないかと感じる。

195 ： ◆R5fZcq3w ：02/02/28 15:02 ID:4amK3tpA

ここはたしかに都合の良い気楽な便所の落書きで俺も大好きだ。
ただ、視野は大きくもとうよ。国沢みたいなものは単なるオモチャでしかない。
もっと戦いがいのある相手もいるぞ？

幸い、うちはＣＯＭドメインが取れる．費用もみんなに出してもらわなくて良い。
１００メガのスペースもある。内容はここは空きっぱなしだ。
好きな名前をつけて大っぴらに活動できるのではないだろうか？
もし、みんながその気があるならこのスペースはすきにつかってくれて良い。
賛同者、協力者、デザインなどを取りしきってみたい人、俺はスペースを
解放しよう。
オートアスキーではない、実際の生の声、一般人の感覚、それで運営される
サイトがあっても良いかもしれないぞ？
ある種、メディアの下克上だ。
もう垂れ流される糞情報は真っ平だとおれは思っている。

俺は１００メガのサーバースペースを貸せる。くどいようだが、費用はタダだ。
しかも独自ドメインも取れる．
いまは１銭の得にも成らないけど、消費者の声が「潰されない｣と言うスペース
を作ってみたいという人、連絡してください。
>>フッサールのスレで連絡してくれてもいいよ。
もちろん、例の過去ログ倉庫として使ってくれても良いけど。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 16:22 ID:8bJROkRe

こんなところでもたたかれてる
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/takeshi-k/wrcboard/index.shtml

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 18:27 ID:MAaNkrdv

>>195
そこにさぁ、COYの審査員の投票とかNCOY（だったっけ？）の審査員の投票とか
「カーオブザイヤー」がCMなどに使われているけど、
実際のその内容の信憑性とかを追求するサイトとか作れないのかな？

漏れは文章能力が無いので胡散臭いサイトになってしまう可能性があるので出来ませんが（藁
誰か作ってくれよぉ～！

198 ：　：02/02/28 18:40 ID:DD9nxHDL

関東地方テレビアサヒ！！
盗電疑惑やってるYO!!!!!!

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 18:40 ID:TfpUfrgH

>>197
大丈夫だって。いくらなんでも親方よりは文章能力があるだろ（藁

200 ：いそぷわごん：02/02/28 18:51 ID:uvhDXUI2

いまだにスゥエディッシュとデルクルールを直してないのだが、
これはもう直さないのかい?＞オヤカタ

201 ：いそぷわごん：02/02/28 18:51 ID:uvhDXUI2

お、200ゲットじゃん。ずざー

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 18:52 ID:5/aki0XG

>>200
原音に近い発音ナノデス。とか言いそうですね～。

203 ： ◆R5fZcq3w ：02/02/28 19:09 ID:jx+Ox5XQ

>>197

もちろん、作り方によって自由です。
望めば望むことが出来るスペースです。
協力者としてｽﾙﾄﾞｲ切り口の提案などでも結構です。

「わたしたち」消費者のためのものとして作っていくためにはみんなの協力が必要なのです。
私に出来る事はとりあえず、場所を提供すること。

この場所は私個人が借りているスペースですので、なんら企業とは接点がありません．
広告の一切ないサイトとして構築することも出来ます。

みんなが安心していろんな事を言える、そして、それがすぐに反映される場所をつくれ
るなら、壱ヶ月の管理費３８００円など安いものです。
というか、今現在休眠状態ですので、どうか、有効利用してやってくださいませ．

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 20:00 ID:pggllhf4

ｵﾔｶﾀと山本隆雄って、やることなすこと似ていると思いませんか？

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 20:06 ID:l6zAFzNF

>200
　ひょっとして確信犯？
でもどうやったらデルクルールとミスタイプできるんだろ。固有名詞間違え
んなよ、親方・・・。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 20:13 ID:PsUOPuzu

TOPより
＞イギリスＦ－３とマカオＧＰのチャンピオンは、セナやシューマッハが歩いた道。

うわぁ、親方ヴァカ丸出し・・・。
シューマッハはドイツF3チャンプだろ。こんなの普通のレースファンの俺でもわかるぞ。
聞きかじりの誤った知識で偉そうに振る舞ってるDQNは、全く始末におえんな。
こんな奴が、モータースポーツ番組の解説だなんてちゃんちゃらおかしい。
おーい日テレ、マジでこんなヴァカを降ろしてくれ。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 20:15 ID:8XliVx9f

今思い出した！俺が工房のころの愛読書を。
Ｙ３０ブロアムターボのサスを１巻き切断すればカッコがいい
とかいろいろなエキサイティングなことがかかれて会ったよう
な気がする。題名を忘れたんだが。｢中古車なんとか・・・｣
とかいうのだったと思うが。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 20:16 ID:Ok7V4q8c

セナはよく知らないが、Ｆ３のマカオＧＰってのは新人の登竜門と言うか桧舞台として有名だよ。
シューミィと同期ではハッキネンが争って、案の定ミカは負けたんだけどね。
国沢クンの肩を持つつもりはないが、自分の脇が甘いと突っ込み返されてオシマイだよん。

209 ：206：02/02/28 20:45 ID:6eyPp2LC

>>208
マカオGPがF3トップランカーの桧舞台であることは知ってるし、
それについて突っ込んだつもりはないんだが（藁

親方の駄文を解釈すると、
「イギリスF3チャンプ→マカオGPウイナー＝セナ、シューマッハと同じデナイノ！」
と読めてしまうんだが、俺の解釈は間違ってるか？

210 ：：02/02/28 21:32 ID:eN8Co/ka

>209 その解釈でいいんじゃない

「選ばれし者の恍惚と不安、二つながら我にあり」って言葉があるけど
親方には恍惚しかないな

211 ：208：02/02/28 21:35 ID:Ok7V4q8c

>206
そりゃ失礼。読解力が国沢並みになってしまったようだ。
恍惚の人って小説があったが、そう言う意味でなら国沢にピッタリだと思われ。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 21:44 ID:Kac381Yz

オヤカタの文章は理解するのに才能を必要としますねｗ
読み手に甘えてるのはいけないとおもいます。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 22:09 ID:k5ScTgGd

30歳会社員、F1は知らないので突っ込めないage。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 22:19 ID:7GIWgUMx

マナ良にてｵﾔｶﾀのお言葉が下りました。
取材等を通じて裏付けを取る努力も無しに、
明確な根拠の無い風説を流布することに
疑問を投げかけた人物に対する回答です。

＞No.11769 それが役割ですから国沢 2002年02月28日(木) 20時48分

＞社会通念と照らし合わせ、整合性が取れていなければ指摘する。
＞それを公の場で指摘するのがマスコミの役割です。
＞ムネオ議員のように「証拠出せ」とか「調べろ」と言うのが役所サイド。
＞そしてドチラが正しいか判断するのは皆さんです。

適当に思いついたことを書き散らかすのはマスコミの役割だそうで。
そうなんですか、マスコミのみなさん。
いや、東スポみたいに存在自体がギャグならそれでもいいんですけどね。
文句を言うだけならお茶の間の主婦と何ら変わらないんですけど・・・。
ついでに
＞社会通念と照らし合わせ、整合性が取れていなければ指摘する。
これはこのスレの説明にぴったりですな。
社会通念との整合性が皆無なのがｵﾔｶﾀなわけで（ﾜﾗ

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 22:28 ID:Q3ju6sEt

証拠も無しに指摘もクソもありません。
ウラをしっかりとって、事実間違いなしと確信できなければ記事になんかしませんよ。
マスコミは、記者の感想文を読んでもらうために仕事してるわけじゃありませんので。
鈴木代議士の疑惑だって、行けると決断できるだけの裏づけ証拠がなければ、
裁判を起こされた時に負けますからね。
マスコミは、自分で「社会通念」と思ってるものなんかと照らし合わせて物を書いてるわけじゃないんです。
もう一度言いますが、そんなのはただの感想文です。マスコミに奉職する人間が仕事で書く文章ではない。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 22:32 ID:qgMSjYjy

>>214
もう救いようが無いね
ムネオ言う「証拠を出せ」ってのは子供の言う「何時何分何秒に言った？」
っていうのと一緒。
このスレで指摘されていることとは次元が違う。

親方の言うところの社会通念ってのは
・自分に都合の悪い意見は無視及び切除
・間違いはこっそり修正し、お詫びは一切しない
・客なんだからコンセントくらい使わせろ
・ＫＡＺの補助金はコネです
ってことか？
一般の社会通念とはかけ離れてるな。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 22:40 ID:aJTU3XUh

社会通念
・追突は前の車が悪い。
・キャンプのゴミはSAのゴミ箱へ。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 22:48 ID:JWu3kKUl

車雑誌関係なんで一言言わせてもらうと、カーオブザイヤーは所詮業界のお祭り。
国が定めた機関じゃ無いんだから、罷免だなんだってのは無理があるよ。
クニサワじゃないけど、「いやなら見なければ良い」だよ。
まあ、ユーザーとして動きを起こすならiCOTYとかで投票したら？
http://www.icoty.com/

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 22:51 ID:qgMSjYjy

ここで指摘されているのは、まさに>>215が言っているような
記事を書けって事だと思う。
いつまで経ってもそれが分かんないんだね。

たぶん親方はここの書き込みもムネヲの「証拠出せ」ってのと同じレベル
と思っているんだろうな。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 23:20 ID:7GIWgUMx

国沢ってかわいそうな男だね。20年以上もマスコミに関わっていながら、
今の今まで正しい取材の仕方を学ぶ機会に巡り会えなかったなんて・・・
今の彼にとっての取材とは、メーカーや編集部がお膳立てした
場にノコノコと出掛けていって、そこに当たり前のように用意されている
材料をつまみ食いすることだけ。
そんな取材しかしたことがないくせに政治や経済にまで口を出すからボロが出る。
メーカーとの仲良し取材だけにとどめておけば良かったものを・・・
政治経済を手掛けているフリーのルポライターが聞いたら、
腹を抱えて笑い死にするかもしれない。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 23:31 ID:/iCp2vGk

>それと、25日の日記に「業者との馴れ合い」云々の記述がありますが、こういうことを
>国沢さんのような立場のかた（＝ジャーナリスト）が公の場で、取材等の裏づけもなく
>おっしゃるのをみると、正直愉快ではありません。

これに対するレスのタイトルが
＞それが役割ですから国沢 2002年02月28日(木) 20時48分

信じられん・・・これはマジで言ってるのか？

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 23:33 ID:6hpzFt1j

>>218
業界の人は問題にされると必ず「業界のお祭り」っていうけど、一応新聞でも
「フィットがカーオブザイヤーを受賞」って記事になるし「ホンダはカーオブ
ザイヤーを受賞したフィットが好調で業績を…」といった捉え方もされるんだ
よね。ホンダも広告にでかでかとのせるし。
結局外には権威あるものとして見せながら、内実に突っ込まれるとあれは業界
のお祭りですからっていうのはなぁ…。違うと思うんだけどなぁ…。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 23:34 ID:V8fd5L0r

いや、親方が今のスタンスになったのは「ワタシ」と書くようになった辺りからじゃないの？
「ボク」と書いていた頃はただ車に乗ってインプレッションを書いてただけのような…。
それをマスコミと呼ぶのはチョットね。
記事だってプレスの数値と乗った感想を混ぜた文でしょ。フットワークも頭も軽くね。
本人も「ボクみたいに頭が軽い運転手」って文を自身のページに載せてるし。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 23:34 ID:Q3ju6sEt

マジで言ってるからイタいんだしょ、国沢は。
きょうび、存在そのものがここまでイタい人間て、国沢・ムネヲ・森喜朗くらいしか思いつかん。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 23:43 ID:V8fd5L0r

元々は「さすがフランス人はスケベだ、と思う」とか
フランス車のインプレに書いていた人だからね。
ジャーナリズムの勉強をして来た人とは到底思えないのだが。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/28 23:51 ID:ZBSXDOjg

>>225
してない、してない（ｗ
農業の勉強するはずだった大学を中退して、あとはほれ、業界ゴロ街道まっしぐらなんだから。
その過程で、ジャーナリストと名乗ると相手の腰が低くなるとか、そう言う実践的なダニとしての知識を身に付けただけ。
だもんで、ジャーナリズムの話を語りだすと途端にボロが出る。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 00:19 ID:/jdcO/vr

>>195
２チャンネルから煽りとかネタを取ったものがそれに近いのかなぁ。
結構、玉石混交ではあるけれど情報の宝庫だよねココ。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 00:22 ID:Q87faNnV

今日はＢＳ日テレに出てない！うれしー。
ひさびさに音声を出して見れる♪

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 00:40 ID:NT/30eHJ

とりあえず、親方の役割は思ったことを好き勝手に書くことということは解った。
＞そしてドチラが正しいか判断するのは皆さんです。
訴えられて裁判所の判断を仰いでください。
以前にも経験があるようですし。
　　
あと、最近のマスコミの悪い傾向だが「真紀子大臣」「ムネヲ議員」などファーストネームで
記述するのを親しみやすくだとか砕けた感じだと勘違いしてるね。
はっきり逝ってこれって「ワタシは礼儀知らずのバカです」っていう証明にも等しいよ。
まぁ、情報源がワイドショーっていう奴には難しい話かも知れないが・・・。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 01:00 ID:fyrblFWP

>>212
ぶっちゃけて言えば
２ちゃんねるだってそうだけどな

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 02:21 ID:Xbe7ms9N

>>230
つまり素人の文章はそうだって事だな。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 05:31 ID:/WAHy2NX

親方はド素人って事かい（藁age

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 07:56 ID:c6RrFVM6

30歳会社員、今日から3月age。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 08:13 ID:HHYq5m2h

>>222
遅レス失礼。ちなみにウチの会社は選考委員に入ってないんで誤解なきよう。
いや、本当お祭りとしか言いようがないですよ。
選考委員のメンツを見れば判りますけど、クニサワなんていい方で車の事なん
かまるで詳しくなさそうな人がいっぱい入ってるでしょ？
例えば、ＤＪのピストン西沢氏とか入ってるんですよ？（まあ、彼はレースで
筑波走ってるくらいだから、腕前はクニサワ以上かも...）
媒体でもモノマガとか女性誌とかも入ってるでしょ？
まあ、ちょっと前まではミスユニバースみたいに（笑）各メーカー持ち回りと
いう麗しいルールがあったんですが、最近は接待で決まるみたいですな。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 08:59 ID:JV1PGU9a

立読みした雑誌だかで読んだんけど、COTYが日本車・外車併せて一本化されるみたいだね。
そうすればｾﾀｰｲも半減？もしくは倍増？

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 11:26 ID:wE1rlAmG

>>229
裁判官は官僚と癒着してるとか言うに決まってる（藁

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 11:35 ID:kkrGNcM1

>>235
イヤーカーが一台しかなくなれば、それはもう接待は激しさを増すばかり。
親方に至っては「もはや我々の天下ざんす」って気分なのではないでしょうか。
特に輸入車メーカーからの接待は激しいでしょうな。
彼らは結果が出なければすぐクビが飛ぶので、会社の金を使いまくるでしょう。
しかし、その分車両価格に上乗せされるということが現実に起こりかねない……。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 11:48 ID:RKtHy2SW

国沢の接待代を払わされるのだけは勘弁。
ということは、雑誌で国沢が記事を書いてないクルマを選べばいいんだね。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 12:01 ID:abH3eehA

>>229
田中、鈴木という、日本にありふれた名前じゃ
絵にならないとでも思っているのかな？＞マスゴミ

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 14:28 ID:9GyruFop

くるまにあでｸﾆｻﾜがポルシェ９６８の記事書いててｶﾞｶｰﾘage

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 19:51 ID:ag1/5Kd0

マスメディアに関わる人間の基本的心構えって奴を紹介しておく。
http://www.fine.bun.kyoto-u.ac.jp/tr1/03tutiya-journalists.html
記事を書く人間がこれに則るから、或いは則ろうと努めるから、マスメディアに乗っかる情報は
読者や視聴者に信頼されるんだ。
逆に言うと、この綱領に外れるようなことをしている奴は、ジャーナリストの名を騙る詐欺師ってコトさ。
さて国沢クン、キミは一体このうち幾つの禁を犯しているのかな（ｗ

242 ：いそぷわごん：02/03/01 20:11 ID:L9XG8fSd

>>241
国沢くんは理解でき(以下略)

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 20:21 ID:fXchlXdV

>241
国沢は全部守れてないじゃん。
なのにｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄと名乗っているのはｲﾀｽｷﾞﾀﾞ

ﾎﾝﾄ、自動車業界に巣くうﾀﾞﾆであり詐欺師だねぇ。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 20:36 ID:mNwucTSj

福野さんが「どんなバカでもジャーナリストと名乗れば、そいつはジャーナリト。」

と言った事を思い出した。親方見てると、必ずこれが頭に浮かぶんだけどね。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 21:27 ID:bvqAOPBA

でもさあ、ジャーナリスト気取りの癖に一般人相手に「ワタシの方が詳しいデナイノ」とか言ってるのってバカだよね。
同業者と比べろよ。
会社付きの記者連中だって、同業他社と比べて情報をもっているかどうかが優劣を分けるんだから。
それ専門でメシ食ってるんなら、一般人より詳しくなかったらサギだぜ。ま、国沢はこの点でも問題アリなんだが。
同業者よりも新しい、詳しい、深い話を知ってるかどうかってのがマスコミ人の値打ちを決めるんだよ。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 22:18 ID:CCQuwYbN

>>245
同業者以前に一般人の方が詳しかったりすること多いやん（ｗ

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 22:44 ID:BkxhM6Nq

誰かが言ってたかもしれんが、三本の翁が著書で「ジャーナリストは
自分で考え、必ず情報の裏を取って、間違ってもメーカーのプレスリ
リースなどを鵜呑みにはしてはいけない」と述べてたけど、自称ジャー
ナリストの典型ですね、親方。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 23:01 ID:FXiaIJzc

最近30歳会社員がウザくなってきたな
あ、嫌ならこのスレ見るなってか(w ｵﾔｶﾀと一緒だな

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 23:07 ID:uHmx5TZa

>>248
最近はうざく無くなって来てるんじゃないか？
蒸し返して煽ろうと思ってるならネタ古いよ。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 23:08 ID:y0bkOF5O

偽物になってみたりご苦労さんだな。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/01 23:26 ID:yUiZPuRE

>246
中身のない奴ほど肩書きに拘泥する典型例だな。ジャーナリスト、元PTA会長、日本一の原稿量…
ちゃんとした仕事をしてる自動車評論家諸氏は、こーんなくだらねぇタイトルつけたりしねーのに。
図らずも自ら三流宣言しちゃってるところがクニサワくんのカワイイところか（大藁

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 00:19 ID:ukhNtEym

正直、国沢と関係ないただの馬鹿のおかげで評判が下がる
という点では国沢もかわいそうだ。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 00:22 ID:tyvh3OyG

Top更新age。

>>３月１日　フリー走行初日でトヨタが６番手のタイムを出した！
>>ソフトタイヤ履いて予選と同じように走ったんだよ、という意見も
>>聞くけれど、Ｆ－１ってそんなに簡単じゃない。素直に速いと評価
>>していいと思う。それにしてもエンジンからシャシ、チーム体勢に
>>至るまでの「まるっきりのＦ－１初戦」でフリー走行とは言え６位
>>という成績は望外である！　とんでもないことだ。土曜日の予選で
>>１０番手以内に入ることも不可能じゃないだろう。最もショック
>>受けてるのはホンダか？　佐藤選手もベテランのフィジケラに
>>遅れることわずか０，３５３秒！　これまた初めてのサーキット
>>だということまで勘案すれば凄いです。明日の予選が楽しみだ

フィジケラのマシンがどの程度仕上がっているかどうかも定まってない段階で
「わずか0.3秒遅れならハヤイデナイノ」なんて言えるほど簡単じゃないですよ。
ましてF1はオヤカタの好きなWRCとは違います。
0.3秒縮めて順位を上げるのは、そうそう楽なことではありません。

そもそも、F1自体がオヤカタに理解できるほど簡単では（略

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 00:22 ID:4nciWXA3

>>248-250
でも氏には悪いが、最近の書き込み内容を見ていると
ウザいというよりイタいと思うこともある、正直な話。
名無しで気楽に書きこんでおいてコテハン叩きはずるいけど。
ちょっと誤字脱字のネタとか“」」”とか「ダニサワ」みたいな
煽りが近頃は目立ってるからなぁ・・・。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 00:54 ID:xpgca4CL

日記より
＞２月２８日　沖縄で行われるアウディＡ４アバントの試乗会に行くため６時に家を出て羽田へ。
＞首都高は順調で７時前に到着。沖縄旅行は大人気らしく、８時１５分発のＪＡＬ満席である。
＞８時１０分発ＡＮＡもほぼ満席といった状況。やっと観光客が戻ってきたのだろう。
＞よかったよかった。沖縄到着１０分くらい前から、超低空非行。おそらく嘉手納基地の進入路の
＞下をくぐらないとイケナイんだと思う。脚出さず、すぐそこに海面見える高度で（おそらく３００ｍ
＞くらい）ユックリと上向きの姿勢のまま長い距離を飛ぶ。７４７をこんな状態で飛ばすの、
＞世界でも例がないんじゃなかろうか。やっぱりアメリカ最優先なのだ。那覇は好天。気温２５度。
＞今日から暑くなったそうな。空港からバスで沖縄サミットの会場となった『ブセナテラス』まで。
＞窓からブルーの海が見える日本じゃ珍しいくらいのリゾートホテルである。食事とミーティング
＞の後、試乗。沖縄はディーゼル燃料の取り締まりをやっていないようで、真っ黒で鼻にツンと
＞刺激ある排気ガス出すトラックが多い。美しい海や自然と対照的だ。夕食は沖縄料理かと思いきや、
＞普通のメニュー。お昼も洋食でした。残念。夕食後に原稿仕上げ、再び飲みに行く。泡盛を
＞５ショット連続し、すっかり足に来てしまいました。

試乗会のタダメシを食っておきながら、「沖縄料理じゃなかったので残念」だと？
ホント親方って社会に甘えてるな。
メシの文句を言う暇があったら「超低空非行」なんて誤字を訂正しろよ。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 00:54 ID:eeACv16x

フリー走行６位なんて…喜んだり驚いたりする事柄じゃあないだろうに。
予選ならすごいよ、予選なら。
レースディスタンスを走りきれるかどうかはまだ未知数だけどさ。
なんつーか、セナ様ブームの頃に「アタシ、去年からF１見てるから詳しいのよ！」とか言ってた
知ったかネーチャンと大差ないわ、こりゃ。
ま、本業は市販乗用自動車（主として中古リセール専門）ライターだから、レースの話には詳しくなくてもしようがないんだけどね。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 00:57 ID:ukhNtEym

>>255
100回くらい既出だと思うんだけど、中古車市場専門
ライターとして、F1について余分なことを書いたりせず
慎ましく仕事とサイト運営をしていればここまで叩かれ
ることもなかったよね。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 00:59 ID:iwFrIAvI

TOPはｶﾞｲｼｭﾂなので抜粋

＞Ｆ－１ってそんなに簡単じゃない
そうです！親方が騙れるほど簡単じゃありませんYO！

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 01:07 ID:eeACv16x

沖縄旅行大人気…ねえ。
頭悪すぎ。
その分、海外渡航者がガタ減りしてるんだよ。11th Sept.以降な。
ちょっとでもジャーナリストらしいニュースセンスがありゃあすぐ気づくはずなんだがな。

あと、航空管制域のこともよくわかっていらっしゃらないご様子。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 01:41 ID:IGcKeRRU

>>257
掲示板を含んだサイト運営には本当に努力が必要ですよ
無料で見てるくせにえらそうなユーザーを相手にしなきゃいけない
国沢さんはある意味ずうずうしさでうまいこと乗り越えているような印象
それはそれで別に僕は構わないと思う今日この頃

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 03:11 ID:AXs9jUf9

>>260
図々しいのも、評論がいい加減なのもかまわないと思う。
でも、自分の気に入らない奴に理不尽な攻撃をしたり、都合の悪い
発言を（警告説明も無しに）削除したりアクセス禁止にした後で捨て台詞を
吐いたり、どうにも許せんことがあるよ。

たとえば、「俺はスポーツカーが好きだからセダンやミニバンなど糞だ」
というような評論家がいてもいいと思うよ。でもそういう人も掲示板に
書き込まれた批判は警告や説明無しに削除してはいかんと思う。

以前に国沢の一信者が「彼の庭なんだから彼が何をしようと勝手だ」という
ような弁護をしたが、「自分の庭」であっても他人から見られる場所であれば
見た人が不快感を持つようなことはすべきでないと思う。

ジエチレングリコールを飲ませようとしたり（事後訂正無し）、根拠のない
憶測で未来に繋がる研究（俺はまっとうな研究だと思っている）を揶揄したり、
仮に彼の評論が的確なものであったとしても非難されるべきことであると思う。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 08:41 ID:v8EMSVKy

掲示板を持ったＨＰを管理するのは大変だ。解る。
しかし、じゃあ掲示板を管理してる人間はそんなに偉いのか？
対抗勢力(2ch)の人間を思わせるようなＨＮ（ギコネコ）で
同業者（伏木氏）の掲示板を荒らしたりする人間を
それでも擁護出来るのか？まったく逆だと思いますよ。

確かに図々しい態度でうまいことやってる事に
やっかみでネチネチやってなど無い、とは言わない。
その点は反省するが、全ての贅肉をそぎ落としても
なお国沢氏は十分非難に値するでしょ。
国沢氏は人間としての芯の部分に問題が有るように思う。
だから次々問題が湧いてくる。ここでの批判はただの有名税じゃない。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 12:02 ID:+zd7EyQO

>>255
自身のホームページについては
「タダで情報提供してやってるんだから誤字や誤報に文句を言うな！」
って姿勢がアリアリ（しかも、オーラバの自分のページにバナー無しで
直リンしているから商業的な香りプンプン）なのにね。

漏れはオーラバの親方ページは見ないようにしている。
親方にボランティアしているような気分になるからね。
（あのページを閲覧する事で、親方に金が入るかもしれないし。
もしそういったシステムなら、「チャイルドシートパンチに注意！」
みたいな煽りネタはさぞかしHIT数が出た事だろうね。
育児板でもあれを見て激怒していた人達は多々いたみたいだから。）

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 12:49 ID:XjhECOxI

> 無料で見てるくせ

これは我々読者が国沢氏にタダで読ませていただいているのではなくて、
国沢氏が自分から勝手にタダで見せているだけなんですけどね。

265 ：260：02/03/02 13:27 ID:PK0vfBlr

>>261-264
なるほど…問題の本質が分かりました
まぁ、彼に多彩な言い分を認めろなんて不可能に近いし、誤字脱字も多いしなぁ
評論家って結局あーいうもんなんだ…というのを言わせる原因には十分
結局人間性なのね

ただ、クニサワネットは「デナイノ！」のスレで彼の文体を練習するのに必要
なんで消えたらそれはそれで(爆

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 14:33 ID:LWdKMZdu

「特選街」の新連載。自動車雑誌と違って
いたって普通に読めたんだけど、あれは
編集の人が相当ガンバってるのだろうか？

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 14:57 ID:1wj8LPvO

ｺﾞｰｽﾄﾗｲﾀｰが書いてんじゃねーの

268 ：いそぷわごん：02/03/02 15:01 ID:K1WJUAF/

おれやっと分かった。
国沢は2ちゃんのプラチナ会員だろ、だから自分のページでも俺達が誤字と
指摘するのは間違いで、2ちゃん流の書き方を貫いてんだよ。
だからこれから誤字を指摘するのはやめよう。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 15:10 ID:CjJqU5Ds

でも２ちゃんでは２ちゃんの書き方するけど
一般の社会ではちゃんとわきまえてるぞ。
たまに書いちゃいそうになって、悲しくなるけど・・・

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 15:58 ID:PK0vfBlr

漏れなんか
漏れとかあぼーんとかデナイノとかイケマセンとか
クニサワ語と２ちゃん語が出ちゃうデナイノ！
逝ってきます

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 15:59 ID:4j59rwPj

>>269
漏れ業務用キッチン屋。
「厨房」って漢字に最近余計なイメージがついて困るsage

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 19:07 ID:UAv2pvVB

TOP更新ageデナイノ！！

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 19:29 ID:wDe2etS4

「ったら」（ｗ

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 22:28 ID:JrN5YGHS

>>266
編集が泣きながら直してます

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/02 23:35 ID:gaCsEynu

今日の日記は小学生の春休みの日記デスカ？

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 00:03 ID:pJpewINC

>>275
今日の日記も、ですな
実はJAの人が流通経路を偽装してるとは夢にも思うまい
と言ってみるテスト
・・・なんてただの嫌がらせだなあ

いや何を根拠にしっかりした流通経路と断言出来るのか
と不思議に思ったんで
知り合いだから安全？
それだけが根拠なんて・・・ことはある訳ないデスヨネ？

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 00:07 ID:++Nf9faL

>>253
トヨタの良い方のタイムで比較すると
フリー走行1回目のタイムが
６. M.サロトヨタ　 1'29"601
フリー走行2回目のタイムが
15. A.マクニッシュトヨタ　 1'29"663
予選結果が
14. M.サロトヨタ　1'29"205

初日のフリー走行とほとんど変化無し。親方、立つ瀬無し。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 00:32 ID:OobiUPJk

>>276
国沢くんはその程度で十分優越感に浸ってご満足いただけるお方、
ワタシは特別な人間です、って言いたいだけで根拠なんかどうでもいいお方、
それ以上の興味も調べる気も無いんだからそれはそれでいいじゃないか。

そもそも国沢くんが安全な牛肉なんか食っても無意味だろ。
いいんだよ本当に安全かどうかなんて。余計なお世話だよ（藁。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 00:53 ID:Lk931mId

高級とはなんだろう？に書いてる米といっしょだね。
こんなにこだわりがあるんデス！っていうのはもううんざりだよ。
いい米、いい肉食ってても、思考能力が小学生じゃねぇ～。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 04:34 ID:fPcsy03G

>>271
このスレと関係ないけどさ
漏れの家内は栄養士なんだけど
仕事の話になって「厨房で…」なんて話を聞くと
２ちゃんねるの厨房が…と身構えてしまう自分が逝ってます
リアル厨房はまた別の意味になるし、といってキッチンというと
こじんまりしている印象があって違うんだよねえ

関係ないんでsage

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 06:25 ID:pz8GjT+s

age
はたして、もはや、クニのTOPと日記は酒と食い物ネタがめちゃ多い。

282 ：前スレ１：02/03/03 07:48 ID:HU/hFX+j

文句のタレコミが殆どだと思うのだが、気のせいか??

283 ： ◆R5fZcq3w ：02/03/03 08:53 ID:ApeAxWYH

>>281

飲み屋のオヤジのウンチクネタそのものと思われ．

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 09:44 ID:41PZydWi

マーチが発表されたのに親方はシカト。
日産からは何もでなかったみたいですね。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 15:30 ID:Vl6JF0Ig

age

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 17:05 ID:PVpXTXm/

>>284
売れ始めたらまた「小型車のベンチマーク」云々言い始めるよ（ｗ
後出しじゃんけん好きだからな親方。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 19:52 ID:7uUcwQFG

>>281
親方のＨＰからジャンプできる、違和定の掲示板なんか、
完璧に食い物自慢。
あそこまで露骨に、メーカーや編集者に飯をタカり、
それを自慢する女って何なんだ。

288 ：原住民より：02/03/03 22:56 ID:ppSutv8H

＞おそらく嘉手納基地の進入路の下をくぐらないと
嘉手納と那覇空港の進入路って全然違うんですけど・・。
つーか、海面３００ｍなんて普通の人にわかるか？

＞７４７をこんな状態で飛ばすの世界でも例がない
街ん中ギリギリで飛ばしたっていう香港よりマシじゃないか？

しかし、親方がココに来てたとは知らなかった。
良かったよ。追突させられたりしたら何イチャモンつけて
くるかしれたもんじゃないし。

そーゆー意味で親方の住んでるトコに近い人はいつ遭遇
するかわかんないんだからご愁傷様です。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 23:46 ID:XNhb9OEW

TOP＆日記更新age

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 23:48 ID:OAh/OIcu

>>288
親方には電波高度計が備わってますから。
受信する電波は他とは違うんで、気にしない方がよろしいかと

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/03 23:53 ID:GT1ISBaA

＞２８８
　こりゃやっぱり親方自慢の知ったかでしょう！

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 00:04 ID:yhX1Nui8

>>284
P12ワゴンの一件以降、お呼びがかかっていないかも。
オーラバのスカイラインGT-8の記事も妄想で構成しているし、
日産リバイバルプランとしてオヤカタは見捨てられたのでは。

293 ：海原雄山：02/03/04 00:15 ID:Q8KcCQM1

光宏に言っておけ！
肉はサシが少ない方がｳﾏｲとな。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 00:20 ID:fhslPuqI

WRCフランスラリーか・・・
いえね、正式名称は2002年FIA世界ラリー選手権　第3戦
第46回ラリー・ド・フランス／ツール・ド・コルスなんですけど。
フランスラリーなんて記述は初めてみたよ。
せめて「ラリー・ド・フランス」って書くならまだしも・・・
これってｵﾔｶﾀ流の歪んだｺﾀﾞﾜﾘ？　普通はツール・ド・コルスっていうだろ。
しかも日記では現地取材に行けない（行かない）ことをグダグダ言い訳。
あっちこっちで「現地取材もしていないくせに解説なんて片腹痛い」って
言われたことが相当に堪えたようですね。
もはや半分飲んじゃったワインもほどほどにね（ﾜﾗ

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 00:26 ID:Yt6fPYtP

>>292
リストラされる評論家かあ・・・
でもまあそんな心配しなくても大丈夫
業績が上向けば再雇用してもらえます（ｗ

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 00:27 ID:g4UsNnO3

３／３の日記より
＞今週開催されるＷＲＣフランスラリーの取材に行こうと
＞ギリギリまでスケジュール調整したのだが、最終的に
＞足の確保出来ませんでした。

ＪＡＬで調べたらパリ行きあったデナイノ！
パリからコルシカ島までタイヘンだけど、行こうと思えば
行けるデナイノ！

297 ：原住民：02/03/04 00:48 ID:XU1kibMt

>291
ついでにいえば、自衛隊の那覇基地の方がほぼ隣接してる
(この前ウンナンの気分は上々にでてたトコ)ので、そっち
の問題じゃないかと。
たとえ、それが原因で低空飛行したとしても。

綺麗な海が上から近くで見れたんだから楽しんでね。
親方。

＞足の確保出来ませんでした
自腹では行きたくないので、色々頼んだけど無理だった、
という意味にとれるのは私の受信状態もおかしいのかな。

298 ：前スレ1：02/03/04 01:02 ID:DBDcq3Aj

なんか、火マ猟に行ったら見れなかった。

403.9ってもしかして。
漏れ書き込んだこと無いけどなぁ。
関係無いのでさげ。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 01:08 ID:yQFgyDMD

航空板にいけば書いてあると思いますが、延々ローパスで空港に進入するのはホントです。
私の聞いた話も米軍の航路が最優先になってるため、民間航空機の着陸時には
ああいう航路を取らざるを得ないというものでした。
私も調べたわけではないのですが、国沢さんはジャーナリストですから、
疑問に思ったことは貪欲に調べるべきでしょう。
というか、すぐに調べる癖が身に付いているべきでしょう。

今回の航路についての疑問は航空会社とか那覇航空の広報にでも尋ねてみれば
ある程度確証ある答えが得られるハズですが、またしても国沢さんは裏を取ってる
わけではなさそうですね。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 01:10 ID:yQFgyDMD

間違い。那覇「空港」でした。ｽﾏｿ

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 01:15 ID:yQFgyDMD

>>297
あ、そうか。米軍の基地はもっと北側で、隣接してるのは自衛隊基地でしたね。
ｱﾁｬｰ。きちんと調べないとダメですね・・・鬱だ

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 01:25 ID:oNrUC8mz

　ＷＲＣフランスラリー（素直にツール・ド・コルスって言えばいいのに）
もカタカナ表記も気になるけどそんなにスケジュール詰まってるの？モン
テの開催時期もほとんどスキーに広報車使って遊んでたんじゃ。元々行く
気なかったんでしょ、親方。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 01:30 ID:tO/tQ8cw

WRC解説が散々不評を買って、それで解説の質を向上する努力をするのではなく
その言い訳（＝現地取材に行けなかった）を用意するあたりが親方らしいといえば
親方らしいな。今まで言い訳し通しで生きてきた証だね。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 02:08 ID:aEDyIKl0

フランス行って何を取材してきたらいいのかすら分かってないんじゃない？
まあ、仮に行ったとしてもワイン飲んで撃沈してるのが関の山でしょうね。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 02:14 ID:3G4hN+C8

親方のスケジュールじゃなくて連れションの相手が見つからなかったんでしょ。
日本語も不自由なのに一人でフランスになんか行くのは心細いデナイノ！！
普段えばってる人間はコンプレックスの裏返しという事が多いので
一人で外国に飛び出す根性はえてして無いと思われ。

306 ：名無し職人：02/03/04 02:55 ID:LhI+EGw6

みんなで花見逝こうデナイノ！！

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 03:19 ID:LfyZMinD

>>305
あの語学力で、一人で行くから面白いのにね(藁

漏れ、実は海外のモーターショーで親方を見たことあるけど、
面白かったよー。お付の○○○広報もかわいそうに。

東京モーターショーでも、よせばいいのに某外国メーカーに
対して(通訳を介して)、ひとしきり珍論を披露。しかも
よせばいいのに、自分で英語使おうとした場面もあったよな(藁
すぐあきらめてたけど。そして国沢が立ち去ったあと、某氏が一言
「プレス対応も疲れるな(笑)」。ブース中大爆笑だったのよ。

国沢の語学力じゃカフェでコーヒーも出てこねえ(大藁

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 05:17 ID:F5UBgSPX

国沢君が教習所に通ったら面白いだろうなあ
絶対怒って帰って来ちゃって免許取れないと思う（藁

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 05:39 ID:Z9VhVz4U

>>307
＞東京モーターショーでも、よせばいいのに某外国メーカーに
＞対して(通訳を介して)、ひとしきり珍論を披露。

ムム？
それは以前に国沢クンが、TOPでもBCの「達人になる」（当然立ち読み）でも、
吠えてたフォード副社長へのツッコミのことですな？
「フォード車は信頼性に欠けると言われてますが？」みたいなバカ発言ね。
で、フォード副社長に「そんなことはありません。技術的なことで詳しく
知りたいならデトロイトにおいてください。技術者が質問にお答えします。
冗談ではなく」みたいに言われて、
国沢クン、例によって大口叩いて「本当に説明してくれるんなら、
行こうでナイノ！」みたいに吠えてたやつね。
トヨタの社長への『正論』ぶちかましと並ぶバカ発言だったな、あれは。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 09:58 ID:nxBh442q

親方もね～自分の記事は、人を笑わせているのではなくて、
笑われているんだということに早く気づけばいいのにね。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 12:16 ID:KERbfsr2

>>307
激しくﾜﾗﾀ

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 12:50 ID:yfm4+bnJ

一連の那覇空港ネタですが、ｵﾔｶﾀにしては珍しく正解。

北からアプローチする際、嘉手納のトラフィックがある場合は、
1,000フィート（約300ｍ）で、嘉手納へのアプローチコースの
下をくぐります。なので、運が良ければ米軍機の腹が見えます。

また、北へ離陸する場合も、同じく1,000フィートで一旦レベルオフ（水平飛行）し、
その後嘉手納のコースをくぐった後再度上昇します。

まあ、これも「裏出せやｺﾞﾙｧ」と言われたらちよっと困りますが、
某国内エアラインの機長さんに聞いた話なので間違いないとは思います。

もし詳細が知りたければ航空板で聞けば誰か教えてくれるでしょう。

というわけでスレ違いにつきsage

313 ：いそぷわごん：02/03/04 14:47 ID:QlbQZBc1

>>307
国沢でもプレスとして扱うんだ。ﾜﾗ

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 15:48 ID:sKeEil4X

FREXって知ってる？ＢＣ絡みの雑誌なんでダニサワがよく記事
書いてやがんだけど、今号でさ、他の評論家と一緒に見開き２ページで
紹介されてるわりにはそのコーナーには記事がじぇんじぇん無いのよ（ｗ。

これってどういうことなんだろうか？ついに追放？？

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 15:52 ID:86rMv5PZ

文字も書かずにギャラもらえるなら
ステージが1ランクｱﾌﾟしたんじゃない（ｗ

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 16:14 ID:ZszxemFu

http://allabout.co.jp/Ad/000826/3/product/000826_2.htm
迷ってあきらめた車...親分乗ってたんだ...あぁ。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 16:50 ID:Bqmv67DY

>>307
むかーしのＢＣの記事だけど、三菱自工の人が海外のホテルに泊まって
シャワーが壊れてた時、フロントへ行って

”ホット　ウォーター　ノット　カミング！ "

って叫んだらしく、フロントの人が「？」って目を丸くしたって話があって
「我々が払った車の代金で海外出張してこんな英語使ってるとは情けない」
って編集部のコメントが載ってたが・・・。

それ以上に（以下略）

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 20:35 ID:F3jIe0pu

http://lulu-web.com/pd-jikoai-d.html
とある精神病理の臨床診断基準なんだけどさ。どっかの誰かさん、ドンピシャじゃないか？
まあつまり、だ。
国沢クンは精神科医にかかって治療を受けるべき病人だと言うことだね。
ココロの病気なんだから、しばらく仕事を休んで治療に専念した方がいいとおもうよ。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 20:39 ID:HCa+8hUw

>>318
http://lulu-web.com/pd-engi-d.html
こっちもあてはまるぞ（ﾜﾗ

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 20:40 ID:HCa+8hUw

http://lulu-web.com/pd-mousou.html
これもだ（ﾜﾗ

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 20:47 ID:F3jIe0pu

まあ、重なり合うからね。こういう病理は。
それだけ国沢クンの状況は深刻なんだとも言えるんじゃないかな？
世の自動車好きは言うに及ばず、国沢クン本人や家族のためにも、
ちゃんと医者にかかって直した方がいいと思うぞ。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 21:31 ID:pslMza2w

>>321
そう。治療すれば国沢スレも自然消滅するし良いことばかり（痛し痒しだが）。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 21:35 ID:pslMza2w

続き
ちょっとのがまんで治療できるね！

　　　　　　　　　　　　++ 治療について ++

治療としては、その人独自の思い込みを少しずつ解いていくような
カウンセリングが有効だと思います。何よりも相手を信頼しないの
で、治療関係に持っていくまでが大変ですし、治療関係自体を良
好なまま維持していくのにもちょっとした工夫が必要です。
何らかの精神症状が出ている場合、妄想の内容が過激で生活に
かなりの支障が出ている場合には、薬物を投与しながら治療して
いくほうが好ましいでしょう。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 21:37 ID:F3jIe0pu

あんまり病人に鞭打たないように…

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 22:51 ID:8/mLJdwj

コワレた勝利者か。

326 ： ◆R5fZcq3w ：02/03/04 23:08 ID:PZnD6naR

なにげなしに>>319をみて

ばなー広告をクリックしてきました(笑

327 ：原住民：02/03/04 23:09 ID:YC9z2kXM

>312
そうなんだ・・。今まで下から入るのばっかだから親方の
コメントで「は？」と思ったよ。
飛ぶ時も南部の海見えるし。

そういや、２回上昇してる時もあったな。それが原因だったのね。
米軍機の腹なんぞ毎日見れるので気にならんが、好きな人も
いるのかな。

とりあえず今回は親方正しいので「参りました。」

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/04 23:29 ID:8/mLJdwj

２回上昇すんのは嘉手納に降りる機体があったせいだろうな。
つーか地元なら琉球新報くらい読めや。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 00:29 ID:R2oFT173

>>320のリンク先を見て…
>「妄想」という名前がついているように、現実の状態を信じること
>をせずに、ささいなことを盾にして「～デナイノ！」と疑う傾向が
>ひとつの性格としてパターン化されてしまったものが「妄想性人格
>障害」だと言えます。

と読んでしまった俺は…やっぱイタイね　(省略).netに逝って来ます

330 ： ◆R5fZcq3w ：02/03/05 00:37 ID:HDymBde7

いまＢＳ日テレでＷＲＣやってるけどいまやってるみたいなナレーションだけのほうがいいや。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 00:42 ID:vm8gNzBs

>>330
親方無しバージョンがあるの？
だとしたら親方起用も試験的、という事で今後の日テレの対応に期待しちゃうよ？

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 07:27 ID:lOHlu7x3

>308
昔、ベストカーで伏木氏・竹平氏らと合同で「もう一度教習をやってみよう！」
という企画があり、果たして親方は「こんなのおかしい」とか文句言いまくり（ｗ

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 08:57 ID:rgiXT0AT

>332
だって「自己愛性人格障害」なんだもん。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 11:54 ID:e94voCVM

>332
こんなのおかしい、ってそんな。
“オレルール”は道交法より優先なんでしょうか？（ｗ

くるまにあ誌の同様の企画の福野氏の名文とはえらい違いデナイノ！

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 12:42 ID:oPZQB8eI

親方は教習所行かないで免許取ったクチだから
道路交通法知らないんじゃないのか？

筆記試験は○×形式だから適当に選んでも合格
する可能性あるわけだし（ｗ

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 13:32 ID:BSnEdYN7

ここってｶﾞｲｼｭﾂ？
ﾀﾞﾆ澤と犬貞がでてたけど…

http://carmode.net/

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 13:44 ID:/H3gPsTI

>>336
辛口ヒョウロン家Dr.国沢光宏　っすか・・・。

>>318より
>>１）自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績や才能を誇張し、十分な
>>業績がないにもかかわらず、すぐれていると認められることを期待する）。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 13:50 ID:tx8dfe0r

まともな神経をしてるなら、「博士号」も持ってないのに
「Dr」なんて呼称は絶対に名乗れないな。
たとえ先方がシャレで付けたとしても、普通は断るだろ。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 14:34 ID:7gPhxvtU

Ｄｒ.ダニサワか（ｗ

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 14:40 ID:BSnEdYN7

次は「サー」だな。
シャアじゃないよ…

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 15:19 ID:+JTx5t7M

サーかよ！！

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 16:54 ID:CAqFlLCD

クニサー！＜（｀д´）ﾋﾞｼ!

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 17:10 ID:e94voCVM

ピストン西沢の方が面白いデナイノ！

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 17:27 ID:BSnEdYN7

岡崎父は教授だったよね。
最近見かけないけど…

345 ：添削野郎：02/03/05 17:57 ID:/H3gPsTI

ttp://carmode.net/web/newcarmode/maker/newcar/honda/civic_hybrid.html

＞試乗会場となった横浜近辺の高速道路と一般道を60％対40％の割合で走って
＞22.4km/L。ホンキデエコランしてないし、スタート時はバッテリー容量半分以下。

ホンキデ　→　本気で

＞80gm/h制限の区間を70km/hくらいで流してみたら、コンスタントに30km/Lくらい
＞走っているじゃないの！

80gm/h →　80km/h

＞こらもう道路の流れや、走る場所で買ったり負けたりするんじゃなかろうか。

買ったり　→　勝ったり

＞インサイトとの大きな違いは、モーターアシストを背一極的に使っている点。
＞アクセル少し踏んだだけでハッキリわかるほど。

背一極的に　→　積極的に

＞なぜモーター補助が景気欲使えるようになったかというと、回生ブレーキの効率
＞よくなったから。

景気欲　→　景気よく

あのー、親方は半角で速度を書かないし、パーアワーも書かないので、この文は
既に添削してあると思うのですが、それでもこの誤字の山はなんすか一体？

346 ：いそぷわごん：02/03/05 19:10 ID:Ti/IFiz5

>>345
gm/hの後に30km/Lと書いてる。
普通の人間なら気づくぞ。あっ、国沢は(以下略)

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 19:32 ID:0e7DsoTF

しかしここまでくると普通の人以下だな・・・改めて思うよ。
編集の人が雑誌用に読めるように編集し直すと
文字数が減ってしまうのでカタカナ使って調整してんじゃないか？
「原稿用紙10枚書いたのに、3万7千円しか振り込まれてないんでナイノ！」（怒
って逆切れされてたりして。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 20:03 ID:cVgzaV73

先生は添削野郎のようないたずらに乗ってるふりをして
実は遊んでやってるだけだ。そんなこともわからないで
添削してるのは見苦しいとしかいいようが無いな

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 20:05 ID:b4aDz0tf

>348
>添削野郎のようないたずらに乗ってる

日本語がおかしいです。
貴方も「添削野郎のようないたずらに乗ってる」のですか？

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 20:10 ID:r2lzwtuK

それが親方の言うところの「魂の仕事」な訳だ（藁

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 20:11 ID:oTzN2fCs

>>348
いつもそのネタばっかりですね。

まあそれはとにかく。
誤字脱字やヘンテコな日本語で恥をかくのは先生一人ですので、
そのままの調子で我々黄昏野郎を弄んでくださいとお伝えください。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 20:18 ID:c3Ftld8D

ついでに、そのままじゃ印刷に回せないような原稿をダラダラ書かれると、
校正にかかる人件費がバカにならないので、付き合い方を考え直させていただく場面も
ありえますよ、と言うこともお伝えください。
国沢センセイの原稿料そのものは安くても、印刷所に回すまでに冗費がかかって仕方ないので。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 20:34 ID:E5aAhRDA

>>348
煽りネタの気もするが、一応マジレスさせてね。

あなたの言う通り、親方が我々をからかうために
わざとミスを繰り返しているとしよう。
しかし、それがここ2ｃｈ等では無く親方当人のHPのTop
や他のサイトへの寄稿文に表れているというのはいかが
なものだろうか？

2ｃｈと親方との関係を知らずにそれらの文章を読む人
だっているわけだし、そんな人達から見たら物笑いの種
にしかならないと思うのだが。
仮にも文章を生業にしている大人のものとは思われ
ないだろう。

親方は本当にわざと間違えているのですか？
もしそうだとすれば、親方が自分の評価を自分で汚す行為
に他ならないのでは？

あなたが単に親方擁護でそのような書きこみをしていると
したら、却って親方の足を引っ張っているって事に気づいてますか？

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 20:47 ID:a3/3hNEz

皆さんのおかげで某車雑誌の読者を止めることができました。
目が覚めました。これで無駄金使わずにすみます。
どうもありがとうございます。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 20:55 ID:cVgzaV73

悦ばしき知識より
狂気の２ちゃんねらー。
諸君はあの狂気の2ちゃんねらーのことを耳にしなかったか？
白昼にPCを立ち上げながら、BBSへ駆けてきて、
ひっきりなしに「おれは親方を探している！おれは親方を探している！」
と叫んだ２ちゃんねらーのことを。
BBSには折りしも、親方を信じないひとびとが大勢群がっていたので
たちまち彼はひどい物笑いのネタとなった。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 22:15 ID:tGtTuLgS

トヨタは抜きにかかった結果のスピンデス！
慎重になったのではアリマセンヨ！オヤカタ！

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 22:59 ID:76kdKYXi

F1に限ったことじゃないが、僅か1ポイントの差が天国と地獄を分けかねないからね。
賞金配分なんかも違ってくるらしいし。（公表されていないので確証はないが）
当然、プッシュできる局面だと思えばドライバーはプッシュするよ。
ピット側でそれを制するとすれば、何かしらトラブルの兆候があって、完走をフイに
したくないと判断した場合。
ましてドライバーは昨日今日の若手じゃないじゃん。
サロだってそれなりにF1乗ってるし、レースってものを知ってるはず。
「行ける」と判断した上でのミステイクなのは明白。企業のカラーと強引に結びつけてる
時点で意味不明。

アグリの表彰台あたりからF1見始めた俺でさえ、それくらは分かるぞ。
ついでに、1レース終わった（完走した）だけで「信頼性高いです」って・・・。
こんなとこでメーカー賛歌したって、薄っぺらい珍論がかえって薄っぺらくなるだけだよ。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 23:16 ID:cVgzaV73

>355
「親方が行方知れずになったというのか？」とある2ちゃんねらーが逝った。
「親方が子供のように迷子になったのか？」と他のものは逝った。
「それとも親方は隠れん坊したのか？親方はおれたちが怖くなったのか？
　親方はserusioででかけたのか？だんまりを決め込んだのか？」
　２ちゃんねらーはがやがやわめきたて嘲笑した。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/05 23:23 ID:JXi7UPJH

>>348
ﾜﾗﾀ。
>>345のリンクの交通タイム社のページもですかね！？

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/06 02:21 ID:yMoJoA/m

クニの間違いだらけの駄文を校正しなければならない人たちに同情しつつage

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/06 07:14 ID:F4XD2qkS

>>345
こんな誤字だらけの記事が「魂の仕事」なのか？
もし「国沢光宏お客様相談センター」があったら、電話が鳴りっぱなしだな（藁

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/06 07:18 ID:wbh3Tjey

誤字の多さはほんと直したほうがいいと思う。
ライターとして恥ずかしい。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/06 07:38 ID:nlZsRK1X

>>361
そうです。親方の魂はもはやいっぱいいっぱい。
でも傷害にめげずに果敢にチャレンジし続けているのです。
あんまりいじめると障害者差別で訴えますよ！！

364 ：359：02/03/06 08:41 ID:UTCU48nt

×交通タイム社
○交通タイムス社
失礼しました（苦藁）

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/06 09:16 ID:WN530Iww

日記が更新されないのはどうして？

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/06 09:28 ID:it+0HLGF

次回更新は１０日だよ、それまで黄昏野郎は大人しく待っているように。

367 ：365：02/03/06 09:33 ID:WN530Iww

>>366
鬱だ。黄昏れてこよう。。。。

368 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：02/03/06 10:56 ID:kSnm0H7k

>>355,>>358
親方を比喩するにはちょと高級すぎ。
てか、原著者に申し訳ないでないの(w

369 ：今月の特選街の記事：02/03/06 12:31 ID:QFjx+GQH

あれ？「ワタシの使い方ではリアの中央のヘッドレストは必要ありま（以下略）」

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/06 15:06 ID:wkSTLrAm

>>345の元記事から

＞搭載されるエンジンは基本的にフィットと同じ1.3リッターながら、驚くほどスムース。
＞おそらくモーターで振動を吸収しているんだと思う。

はぁ？
その振動の打ち消し方はパッシブ型のことを言っておられるので？
それともアクティブ型？

＞モーターアシストタイプのハイブリッドだって、十分燃費や雰囲気出るというお手本
＞みたいなクルマに仕上がっている。

意味不明・・・。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/06 15:51 ID:5C8QbxbQ

>>345
モビリオの評価もすごいね。誤字だらけ。意味不明。

国沢さん、オレ本気で思うけど、あなたはこの仕事に向いていないよ。
無理しない方がいいと思う。読む方も不幸だけど、一番不幸なのは
国沢さん自身じゃないか？
今は中堅の多忙なライターとして、何とかはったりがきくかもしれないけど、
50歳を過ぎて、解説や評論に深みが要求されるようになってきたら、通用
しないよ。メーカーの広報も編集者も１０年ぐらいの間にどんどん入れ替わって
しまう。ライターとして新しい仕事相手を惹きつけるものを持っているとは
思えない。多分これからどんどん仕事が減るんじゃないか？

とにかく誤字は減らさなくちゃどうしようもない。普通の企業の４０歳前後の
仕事の出来ない課長でも国沢さんみたいにひどいのは一人もいない。
これだけは国沢さんがどう思おうと事実だから、それは頭に入れておくべきだね。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/06 18:13 ID:QJfK4joe

津々見さんのHPの新車レビューにシビックハイブリッドが追加されていますね。
先ほど拝見させて頂きましたが、非常に分かりやすく、津々見さんの人柄さえも
伝わってくるかのようなレビューでした。

当然内容もモータージャーナリストらしいものですね。
一方の某氏の文章ときたら（以下自主規制）

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/06 21:09 ID:WLySmW0Z

>>371
貴方いい人だね・・・。俺は親方には「早く消えて。」の一言しか
言うことがないよ。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/06 22:04 ID:mkmIAfy0

トラヴィック日記更新age

>>※3月6日10時から15時まで掲載されていた文章のブレーキシステムについて
>>の解説に一部誤りがありました。訂正してお詫びさせていただきます。　

一部誤りって何だったのﾃﾞｽｶ？

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/06 22:10 ID:hYzSDKq1

きょうび、テレビでも「○○と言う不適切な表現がありました」ってちゃんと言うよな。
んでもって、「お詫びして訂正」じゃないかと思うんだよね。物事の筋道として。

まあ、自らの非を認めて訂正する勇気をようやく身につけたという意味では評価していいんじゃない？
慣れない事をやったもんで、４０代のオトナとは思えないようなぎごちなさがあるのはホホエマシイけどさ。

376 ： ◆KUNIAv46 ：02/03/06 22:17 ID:hqpH9eKu

談話室（旧マナ良）、久しぶりに見たら批判的な書き込みが随分消されてるような…。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/06 22:40 ID:9zGNnhxu

国沢親方が悪いんじゃないんだよー。
あの程度の文章（自己満足型）しか書けない人間に
仕事を出している出版社に問題あり。
それか、親方のファミリーにドン・コルレオーネみたいな
存在の人が居て、その人の指示で仕方なく仕事をオヤビン
にまわしているのか・・・。
*あのHPのフォトで、ラリーストのナビシートに兆Big faceで
なんとも満足げな表情をしたオヤビンが痛々しくさえある、
今日この頃です。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/06 22:46 ID:Lj456njT

>>375
だめだよ。どの記述に誤りがあって訂正後はどうなのかきちんと
記していない。
「実は僕が昨日言ったあのことは間違えていたんだよね、じゃ～ね～。」ってのと
変わらないよこれじゃ。

>>376
現マナ良しでアーシングが話題になったとき、旧マナ良しのアーシング関連の
スレッドがごっそり消されていました。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/06 22:49 ID:hYzSDKq1

>378
それはそうなんだけどさ。コドモの躾でも一足飛びに全部できるようになるのを求めるのはムリでしょ。
とにかく一つできるようになったんだから、そのことは誉めてやらないと。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/06 23:53 ID:lPuk0uA3

トラヴィック日記でスキーキャリアの風切り音とか書いてあるところで、
オペル純正品とか書いてあるけど、ザフィーラとの関係が日記上で書かれてないので、
なんでかなぁって感じがするんじゃないの?

あと、娘は後3週間ほどで免許取れるのか?
公道を模したテストコースなら免許要らないとか言わないでね。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 00:11 ID:d4Q41PZU

国沢ってもしかしたら自動車オンチ？
おまけに運転オンチ？
だとしたら…自動車マスコミって随分と甘っちょろい世界だねえ。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 00:15 ID:M6sRGUB4

>>381
だって教習所に行かず、先輩に運転を教えてもらったんですよ？
とりあえず走れりゃいいやってレベルしか知らず、その後は自己流で
運転してるだけでしょう（ｗ

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 00:17 ID:HL7bgjWn

親方自己流運転術=カーブで首を傾ける。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 00:45 ID:j8yaWPQt

>374
訂正前のテキスト、読みたいね。（ｗ
スバル広報もｳﾞｧｶ相手にいっぱい資本投下してるから
チェックきびしー

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 02:01 ID:rqJDZmzu

正直、一字の誤字もない親方の原稿って気味が悪い。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 02:32 ID:eGJIxbWI

訂正してお詫びって、全然訂正してないじゃん。
>>375の言うとおり、どこが間違いだったのかをハッキリ言わなければ
訂正したことにはならないのが世間の常識。
これはスバルに苦情を言った方がいいね。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 04:15 ID:KQ2NksV8

>>386
すでにスバルに厳しく注意されたんじゃないか？(ｗ
普通なら間違えても、こっそり直すか、自己弁護の言い訳しながら直すか、
キレるぐらいしかしない奴が、
「一部誤りがありました。訂正してお詫びさせていただきます」
なんて言うの初めて聞いたもんな。
でも駄目押しに誰かスバルにチクってくれ(ｗ

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 05:51 ID:j8yaWPQt

これってスバルのリコール隠しのときと
やってること同じじゃん親方。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 09:30 ID:tMgW+jZB

>>377
そうなんだよな。
ｽｰﾊﾟｰﾄﾞｸﾀｰＫが無知無恥なのを知ってて使いつづける編集者にも責任はあるんだよ。
編集者が使わなければ、読者（我々）のお金がﾄﾞｸﾀｰＫに流れることもないんだから。
やっぱり不買運動（立読み運動）を地味に続けるしかないね。

因みに俺は、友達や知り合いに「ＢＣ等は買わないほうが良いデスヨ！」って勧めてます。
草の根運動です｡｡｡

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 09:53 ID:zPY0Y6Pc

トラヴィック日記より
>タイヤは私のお気に入りであるブリヂストンのブリザックＭＺ－０３。
>ＦＦでもキッチリとアイスバーンを走れる唯一のスタッドレスタイヤだと思っている。

何気にＢＳﾌﾟｼｭしてるね
しかし何を根拠に「唯一」だなんて言えるんだ？
他のメーカーは本当にダメダメなんだろうか。
タイヤのインプとかやってたっけ？

大神源太を見ると国沢大先生様を思い出すんですけど・・・

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 10:15 ID:ollJ/TXK

>大神源太を見ると国沢大先生様を思い出すんですけど・・・

爆笑！そして禿同！
さあ、信者ども、国沢の映画を撮るんだ！
電波全開のすっげーのを撮れ！
フランスラリーで国沢が優勝するなんていうストーリーはどうよ？
まずはシーン1、国沢の特訓シーンから(夕陽に向かってサイドブレーキ1000回素振り)!
アクション！(大藁

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 10:51 ID:Wnlf/zLD

ﾍﾞｽﾄｶｰ発売age
「読者の代弁者」を主張しながら、異なる価値観を認めようとせず
周りにあきれ果てられる親方のﾀﾞﾒっぷり満開の座談会は多いにﾜﾗﾀ

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 10:54 ID:j6EMt26U

>>392
相変わらず浮きまくっているのだろうな…。
帰りに本屋で立ち読みしよう。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 10:56 ID:KbH/4RYH

>>391
こんなストーリーはどうＹＯ！

インプレッサＷＲＣを駆り、連戦連勝無敵のチャンピオン親方！
スウェディッシュラリーで初のノンスカンジナビアン優勝！
マキネンの持つ最多勝記録を更新！
ターマックでフランス人ドライバーを蹴散らし優勝！
これを面白くないと思っていたフランス人チームが画策。
哀れ親方はコルシカ島で崖下へ転落、大怪我、再起不能の診断を受ける。
しかし不屈の魂の親方は見事復活！ＷＲＣの晴れ舞台に再び舞い戻る！
フランス人チームは親方を打ち負かすべく数々の罠を仕掛ける中ラリーはスタート！！
果たして親方は勝利をもぎ取ることは出来るのかぁー！！

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 11:02 ID:RHlmUyA9

当然優勝を賭けた最後のSSではオーバーハングにタイヤを積むんだよな？
秘策でキロ2秒はやくなった親方は爆走。
「右デナイノ!左デナイノ！岩、こらいかん！」
そして高速ターンでもサイド引きまくりでなぜかSS最速、優勝。
試乗会で他の車に追突、病院に担ぎ込まれた親方の夢だったってオチで完璧。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 11:09 ID:8ywLq8A6

休憩所でやれ。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 11:14 ID:RHlmUyA9

全くだ

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 13:21 ID:B9iC66RH

>>392
またくそ面白くも何ともない、街のにいちゃんのファミレス車談義レベルの
座談会ですか・・・。ＢＣも終わってるな。

・・・まぁ、座談会のテープから文を起こす方が親方の記事を添削するより楽
だとは思うが。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 13:58 ID:y6Sxxi1U

>>371
他に向いている仕事なんてあるのか？
ハッタリで生きている奴に適性なんか無い。

漏れは,国沢は,幸せだと思う。
根拠が明白でない,自己利益誘導の記事を書いて喰っていけるからな。
政治家とか,官僚とか見ていると、国沢がどんな奴かわかる気がする。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 14:10 ID:au8Z6w6w

>>399
前から風俗店の評論家になれってみんなが勧めてるのに、転職しないのよ。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 14:35 ID:B9iC66RH

>>371
なんだこりゃ？

ttp://carmode.net/web/newcarmode/maker/newcar/honda/mobilio.html

・下からトルクがあるデナイノ！　ホンダマンセー
・ショーワのダンパーはイイ！デナイノ！ホンダマンセー
・縦列駐車しやすいデナイノ！

内容は以上（藁

「グラスエリアが広いのはどうなのよ」
「２列目、３列目の乗り心地、乗降のしやすさとかはどうなのよ」
「シートアレンジのしやすさとかはどうなのよ」
・・・っていうような、この車を買うかどうか考える消費者が気になるだろう肝心の
部分がすっぽり欠落してますね。

これで消費者の代弁者か・・・。よく言えたもんですな。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 17:26 ID:IVWdp/aU

消費者の大便程度の論評だと思われ。代弁は親方得意の誤字。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 17:59 ID:kkCjHhoW

>>401
ピークパワーのカタログスペックを見ただけで不満だったらしい（ｗ
それってすぐ「実用トルクに振ったか」って気づくよね？

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 18:00 ID:IZ/NxYUR

クニサワ絶対乗ってないなコレ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
実燃費とか書かないのがアヤシイ。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 18:02 ID:CMS+q6XI

>401のリンク先を電波ニュースにかけたら、
違和感が少ないどころか、挿入語句の方が
マトモな点があって大藁。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 20:15 ID:zkM/2NMM

色々と営業妨害されてますが、KYBに対してもイヤミを言っておいでですね。
イヤらしいのは決してHONDAに対しての苦言を言ってないことです。

当然の事ながら、KYBはHONDAから手渡された仕様書に従ったダンパーを
納入しただけです。
ダンパーについての文句を言うなら、HONDAの足回り担当のエンジニアに
対して言うべきです。
最も反論されてもそれに対して答えられないばかりか、
逆に言いくるめられるでしょうが・・・

ちょっとKYBに対して偏見をお持ちのようですが、KYBのOEMダンパーが
どのくらい流通しているか調べて下さい。
ちなみに純正品用のものは性能よりも「コスト」を重視してるのは
当然のことです。

というわけで、自動車メーカーから「コストは考えずにとにかく
性能重視で製作してくれ」と言われたら、
国沢氏のお好きな純正用ビルシュタインを簡単に越えるものを
製作してきますよ。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 20:35 ID:y37pztb6

２速ホールド、サイドドリフトで「一般の人のわからない領域に踏み込んで
評論するのがヒョウロンカの役目デスヨ！！」だもんなあ。

親方、あんたは免許取立ての坊やの領域にすら踏み込んでないよ・・・・。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 20:47 ID:SRAjqsIW

>406
その辺の話は福野礼一郎氏の連載に詳しく出ているね。
福野氏はよく取材してるし、詳しいよ。
それに引き換え国沢は…ドブの底に溜まったヘドロに等しいな。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 21:10 ID:7Py9zWO7

ヘドロ＆カプリシャス

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 21:15 ID:zkM/2NMM

へドリアン女王改めへドリアン師匠

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 22:17 ID:q5Yw5zfe

ほとんどの日本車はカヤバのショック使ってますからねえ。
カヤバも良いのは良いんですよ。高いけど（ｗ
責められるべきは恐ろしく安い値段で発注しているメーカーでしょう。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 22:23 ID:yjx4CKVo

・・・・・
バイクの評論ができなくなってクルマに流れてきたけど
クルマの評論ができなくなったら
電車とか、飛行機とか、スキーブーツとか、カニとか
新たなところで評論してくれるようになるかな？
・・・・・

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 22:30 ID:xXyJvJ0f

>>412
食い物はかつての「芸能人格付けチェ～ック」形式で一発で見破られると思われ。
大体、食い物はいかに「美味い」と言わずに美味さを表現するものだから語彙力の無い親方には辛すぎ。
願わくば、どこぞの雑誌（ＢＣでも良いからさ）でブラインド・テスト型で
「自動車評論家格付けチェ～ック　ーいったいお前は何流なのかー」やって欲しい。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 22:40 ID:XHTinsKB

たしか似たようなテストで散々な結果だったんじゃなかったっけ？
内容はちょっと情けなかったけど、それでもバイトにオヤカタが負けていたような記憶が。
で、よくもハジをかかせてくれたでナイノ！　とか理不尽な憤慨をしていたような。

どの雑誌だったか覚えていないけど。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 22:46 ID:5H5mZjd7

>>408
　俺、１年前まである自動車関連メーカーで働いていたのだが、福野サンのCGの連載は、
ウチの社にこそ来なかったが、現場の人間として、よくぞここまで踏み込んでくれた、
という感謝に近い感想を持てる。

　それに比べ、国沢氏は・・・406氏の意見の通りです。恐らく、国沢氏はKYBのショックが、
'70年代中盤のKONI全盛期のF-1でKEに装着され、ヨーロッパのコンストラクターに衝撃を与え、
ニッサンがPA-10バイオレットに装着して、WRCで暴れ回ったことまでは調べていないんでしょうな。

416 ：カート会員：02/03/07 22:46 ID:lT4+YjH5

って不特定多数からの無許可の預かり金　＜出資法違反でないの？

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/07 22:50 ID:eXnuKeex

カート会員がカートに行った話って聞かないんですけど、
年に何回も行かないんじゃ会員になった意味ないですね。
入会金もすげー高いし、行くたびに金とるわけでしょ。
サギみたいだな。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 00:20 ID:cNXObKUJ

>416
話題のあの人と親方の人物像がいま重なったデナイノ！

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 00:27 ID:poqLb6CH

大神氏？

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 01:04 ID:sKzbH+fp

親方もスケスケのイヤらしい感じのシャツを着るのか？

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 01:54 ID:0j9uQ1mL

今回のＢＣのランキングのところの発言も痛いな。
スポーツカーのところで
「ロードスターって所詮エランのコピーでしょ」
だってさ。
これが「読者の代弁者」の言うことかね？
読者の中にはロードスターのオーナーもたくさんいるだろうに。
確かにバックボーンフレームや、先代のスタイルなど似ている部分も多いが、
ロードスターオーナーってそんなこと気にしてるのか？純粋に走りを楽しんでいる
オーナーがほとんどじゃないの？
それよりも、あの時期にあの車を市販したマツダの英断の方を語るべきだろう。
外車に影響を与えた数少ない日本車ではないか。

ロードスターがホンダから出ていたら、口が裂けてもこんな事は
言わなかっただろうな。

彼はバイク雑誌を追われたＮＳ４００の時に何を学んだのか？
全く同じ事の繰り返しではないか。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 02:02 ID:gGM3Ib8G

バイク雑誌を見習って投書作戦してみたりして（オニ

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 02:35 ID:EzYp/8vm

>>421
>「ロードスターって所詮エランのコピーでしょ」

これはメチャクチャな言い様だな。
呆れるしかない。
ロードスターが、かつてのイギリスのライトウェイトスポーツの
コンセプトを用いた作られた現代版の車だということは
最初っから言うまでもないことだろうに。
しかしロードスターを良く見るとエランのコピーじゃないんだよな。
コンセプトをよみがえらせながら、きちんとオリジナリティがあった。
そしてロードスターの人気が火付け役となって、色々なメーカーから
ライトウェイト・オープンカーが出てきたのも車好きなら誰でも
知ってることだろうに。

それにロードスターをコピーと言うなら、日本車の99%はなにかの
コピーだろう。
たとえば親方の飼い主であるホンダのNSXなんか、ロードスターを
エランのコピーと言うより、もっと（フェラーリの）コピー商品だよ。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 02:39 ID:uQYIvKbZ

>>421
ロドスタって、バックボーンフレームなの？
ｓ2000じゃなくて？

っていうか、単純コピーでもあの時代に出した事が凄いのに・・・
親方・・・流石。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 03:08 ID:0j9uQ1mL

>>424
そうだよ。確かに発売当時はエランの真似だと言われていたこともある。
だけど、>>423が言っているとおり、ちゃんとオリジナリティがあるから
「現代版エラン」とは言えても「エランのコピー」ではないと僕は思う。

そもそもこんな発言が出ること自体、先入観にとらわれて車そのものを
見ていない証拠だと思う。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 06:33 ID:lLQ1VJvw

>>425
「（運転は下手だし）ロードスターではえばれる所が無いデナイノ！！」
という事で親方はロードスターをまじめに分析対象とした事は無いと思われ。
元々親方は別に車に乗るの好きじゃないし、
ロードスターは親方が評論できる範疇の製品ではないと思う。

まあだったら黙ってるか「ワタシには関係ないです」と男らしく言え
と言いたい所は毎度の事ではありますが、
それは親方を立派な評論家として評価してるから。
厨房だと思えば腹も立ちませんよ（萎。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 08:19 ID:1+VWnAfX

>421
あーあーあーあ。
国沢クンの「訳知り顔をしたがるくせに実はまるっきり自動車オンチ」な本質がモロに出たネ。
大体、エランとロードスターをちゃんと乗り比べたことあるのかしら。この評論家サンは？？
ロードスター乗りはＮＳ４００乗りどころじゃない粘着振りを発揮することがあるし、数もずっと多いからねー。
どんなお祭りになるかな～

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 08:24 ID:X+Vu9L+C

まぁ、確かに発表当時のマツダでのインタビューでもエランの影響は否定して
ないけどねぇ。
マツダは当時エンジン縦置きＦＲの小型車のシャシは無かったのに、専用に設
計してあの値段で売ったのは大英断だった、てのが一般的な評価なんですけどね（ｗ
その衝撃がＺ３、ＳＬＫ、バルケッタ、Ｓ２０００、ＭＲ－Ｓ、とたくさんの
フォロワーを生んだのだから、彼等こそ「ロードスターのコピー」と呼ばれて
しかるべきだろう。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 12:30 ID:wyCZtlqu

>>428
　そうだよね。一時期、消えかかっていたライトウェイト・オープン・スポーツ
を新たなジャンルとして確立したクルマだよね。

　全くオヤカタときた日には・・・。昔の「編集者」には良識があって、こんな表現を
雑誌に載せることは良しとしなかった。

いよいよ、ニッサンとマツダにオヤカタが書いている雑誌から広告撤収、なんてことも
あるかも。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 12:57 ID:cxloazDm

ベストカーのコラムで、「品行方正」と言う言葉の
使い方を間違ってますぜ＞親方

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 13:14 ID:lGyNPmkW

ベストカー読んだ。
国沢痛すぎage

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 13:16 ID:Fw560FcI

>>392
親方の言に従ってベストカー立ち読み。
イラストの似顔絵にクラッときてしまいましたが、ま気をとりなおして
斜め読みしたら、冒頭からいきなりぶっとばしてくれてますな。

スポーツセダンで「なんで○×の点が低いの？」とくってかかり、
「人によって評価基準が違うんだから点数違ってあたりまえやん」
てなことを（確か松下氏に）言われたら、
「その点数の妥当性がないと、その車持ってる読者は納得しないと思う」とか
「（文句なんか言ってないよ、ワタシは何故こんな点にしたのかを）
聞いてるだけだって！」とか逆ギレしてますね。
（読者じゃなくてアンタが納得いかんだけだろうが、とツッコミたくなった）

で、疑問なんですが、「ロドスタは結局エランのコピー」って理由で低い点にした
としたらロドスタ乗りの読者は納得するのかな？

それにしても、つまらん対談記事だわい（ぼそ）。

433 ：苺海苔 ◆S15SF/qU ：02/03/08 13:24 ID:zvQoGWII

>>424
ロードスターで有名なのはパワープラントフレーム
S2000で有名なのはXボーンフレーム
ここで言うエランのバックボーンフレームってどんなもの？

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 13:35 ID:O5jIQV3F

こげなページﾊｹｰﾝ
ttp://www.gctv.ne.jp/~j5-z7-26/page013.html

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 13:40 ID:qqhaL0nI

↓こんなもの
ttp://www.mg-lotus.com/S1restore-3.htm

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 14:32 ID:zduBMZvq

品行方正って言うか単に甲斐性ないだけなんとちゃうか（ｗ

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 14:41 ID:6pMMdV9J

×品行方正
○ウソツキ

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 14:49 ID:5YFgBCJE

>>432

ベストカー読みました。国沢さん痛すぎます。先入観無しで見ても、本当に
どうしようもありません。
432さんも触れていますが、「自分の車がどう評価されているか、読者は
すごく気にするんですよね。だから採点にも全て根拠が必要。」とか
吠えて、他人の評価にケチつけまくるんですよ。今までクニサワネットを
ヲッチしているオレから見ればまさに「はぁ？？」

確かに国沢さんの評価の根拠って読み進めると単純明快で、

動力性能　＞　価格　＞　積載能力

だけなんですよね。それも、カタログスペックのみで評価しているのが
透けて見えます。でもこれじゃ自分なりの評価軸をきちんと持っている
評論家の評価とは絶対に相容れないでしょう。

対談の進行をぶちこわす場面も見受けられ、おそらく活字から感じる以上に
険悪なムードだった事が予想されます。今回は悪い意味で対談の中心人物
だったことが察せられます。

自動車雑誌なんだから無意味に感じられるこのような企画も大いに結構。
しかし、次回は国沢さんははずした方がいい記事になると思います。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 14:53 ID:5YFgBCJE

連続カキコスマソ

ワンボックス車の評点がエントリー車全て同じで、他の解説者から
ずるいと言われていたのにはワラタ。
それからRVRの評価は異常に低かったですね。根拠は何だよゴルァと
小一時間問いつめたい。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 14:54 ID:unQMKuzq

親方が別に車好きじゃないってことは様々なことからも言えるね。
そもそも国沢が好きなのは「見栄を張る」ということであって、
本当に好きと言えるものは、ほとんどないんじゃなかろうか。

「エコロジー親方」などと自称しておきながら、以前に雑誌の企画で
和歌山あたりで１日エコラン走行やったらストレス溜まりまくりで
体調崩したって書いてたのも笑うのを通り越して呆れるしかなかろう。
年配者がゆったり運転してるのを見るとイライラして差別的な視点で
こき下ろすし。
たぶんコイツは心の中では普通のカローラとかサニーに乗ってる普通の
オジサンとかをいつも馬鹿にした視点で見てるんだろう。
あと"ババアとガキ"は加害者意識がないから始末が悪いなんて
ことも言ってたよな。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 14:57 ID:zduBMZvq

>>439
親方お得意のリセールバリューじゃない？

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 15:04 ID:SrVKoLmN

>>432 そう言いながら国沢
ＢＯＸタイプミニバン（５ナンバー）ランキングで

ノア／ヴォクシー　　１７点
セレナ　　　　　　　１７点
ステップワゴン　　　１７点

なんじゃこりゃ？？？？

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 15:12 ID:SrVKoLmN

ついでに国沢いわく
「自動車評論家は、クルマを買うっていうのが最大の評価（ホメ）だと思うよ。」

はぁ？？

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 15:13 ID:vVc6xch0

セールスマンだな。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 15:15 ID:Fw560FcI

>>440

>>たぶんコイツは心の中では普通のカローラとかサニーに乗ってる普通の
>>オジサンとかをいつも馬鹿にした視点で見てるんだろう。

そうみたいですよ。

ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/menu/kokusan/nissan/shiru.html　より

＞おそらく読者の皆さんは全然興味ないクルマだと思う。かくいうワタシもそう。日産に
＞聞くと「シルフィのターゲットユーザーは５０歳代。子供から手が離れたような世代で
＞す」。なんだ。メーカーもワタシら相手しておらんワな。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 16:22 ID:2Olk7Ax1

>>445
> >>たぶんコイツは心の中では普通のカローラとかサニーに乗ってる普通の
> >>オジサンとかをいつも馬鹿にした視点で見てるんだろう。
> そうみたいですよ。
いや、カローラそのものを馬鹿にしてるとしか思えないんだが・・・。(藁
高級車嗜好の「先生」は大衆車は無視だろうと、現行カローラ乗りとしてはただこのスレを見ているだけだったんですが一言二言。

フィールダーのインプレやってたんですね。読んで、気持ちよく「嘲笑」させていただきました。
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/menu/kokusan/toyota/firda.html
ふーん、インテType-Rと比較してコーナリングで外過重かかり過ぎ？
バリバリのスポーツモデルと大衆車のワゴンで「同等」に比較するものなんだ・・・さすがはヒョウロンカ。
へぇ・・・１ZZ-FEのSに190馬力仕様なんてあったんだ。2ZZ-GEのZだけだと思ったんだが・・・。
しかし、当り障りが無いと言うか中身が・・・、TOYOTAサイトのオーナーズインプレの方がもっと突っ込んだ内容書いてるけどねぇ。
・・・・ところで、「アクセル開土」ってなに？

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 16:49 ID:k0fpHFz+

またファイル名がfirda.htmlとかだし。
ふぃ……ふぃあーだ？　ローマ字でも英語でもない謎の言語ｗ
何気なくインデックス覗いてみたらすげえな、これ。

MR3（なんのことだと思ったらMR2のインプレらしい）
fankago
には爆笑させてもらったよ。

ところでMR2のインプレ、冒頭に
＞ミッドシップファンなら早めにリーチしておいて欲しい。
という記述があるのだがどういう意味だろう。
ところで筑波のタイムが表記してあるのだが、これを素直に受け取ると
オヤカタはプロドライバーとさほど変わらないタイムで筑波を回れるよ
うに書いてある。ここで常に語られているオヤカタの実態を知っていると
全く信じられんのですが。このあたりどうなんでしょうか？

筑波のタイムにはさして興味が無い為、8秒というのが早いのか遅いのか何とも……

ところで、最後にリセールバリューを気にしているあたりはさすがオヤカタですね。
親方はこの路線のみを突き進んだ方が宜しいかと思われますが。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 17:13 ID:k0fpHFz+

さらに調べてみたのですが、滅茶苦茶ですねぇ。
まあ、ディレクトリの名前なんてそこの主の勝手じゃないか、とかオヤカタは
言いそうですが、それでも企業名が無茶苦茶なのはかなりそのメーカに対して
失礼かと。曲がりなりにも業界の人間なのですから。
mitubisi、matudaあたりに代表されるぁゃιぃローマ字はともかくとして、
susuzukiってなに？　どこのメーカ？

しかしクニにはカプチーノ所持歴があるのか……鬱だ……

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 17:31 ID:Fw560FcI

ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/menu/kokusan/toyota/reziasu.html

レジアスでまでハーフスピンかよ・・・。
トヨタの人の悲鳴が聞こえてきたよ。

＞キホンテキにレジアスは運転そのものを楽しむクルマじゃなく、みんなでノンビリ
＞遊びに行くためのミニバスだと理解して欲しい。

そんなこと言われなくてもレジアスを見た瞬間ほとんどの人が理解するよ。

450 ：すぷろ：02/03/08 17:55 ID:3J9n1qYQ

いまだにFRで低次元カニ走りやってる奴いるの？スレより

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 17:50 ID:A198eWZU
>>1
ここに行くとやってる本人に直接質問できるぞ。
FRで低次元カニ走り以下の走りを「ドリフト」と称して雑誌などで
披露してるんで、>>1が聞きたいことには答えてくれるでしょう。
http://www.kunisawa.net

ペットボトルで飲んでたオレンジティー、吹き出してしまーた。机がオレンジ臭せー

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 17:59 ID:3F1T40Sq

>>450
ごめん、それ書いたの俺だわ。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 19:06 ID:ch9l5REd

サンバーはドリフトもバッチリ楽しめマス。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 19:25 ID:/g0A88i/

BCのランキングで竹ちゃんマンが、
国沢はプリウスに乗るとあんな荒い運転をするのが
おとなしくなる。と言ってますが、

国沢の「高度な運転技術」って実は..(以下略

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 19:25 ID:o7tY8ygu

ﾕｰﾉｽﾛｰﾄﾞｽﾀｰがｴﾗﾝのｺﾋﾟｰなら親方も乗っている
ｾﾙｼｵはﾍﾞﾝﾂSｸﾗｽのOEM製造品だな。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 19:28 ID:/g0A88i/

>>454
テールランプはEクラスのパクリデス。

456 ：いそぷわごん：02/03/08 20:38 ID:sM2iv4M8

誰か下の二つ、買わん？
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d8446739
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42156083

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 20:45 ID:TakU78Sz

BC誌
ディオンの３列目シートについてのコメントに
「国沢氏の勉強不足か？」の編集部からの注釈。

痛い。痛すぎるぞ国沢。３流雑誌にまでコケにされたか。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 20:55 ID:7d7Rq1w5

ロードスターの話を蒸し返すけどさ、フレーム構造の上に応力を受けないＦＲＰボディを乗せた車と、
モノコックボディの中心に背骨を通した車とじゃあ元々の成り立ちからして全～然違うんじゃねーの？
コピー？なにが？
コンセプト？運転が楽しいこと？軽快な２座オープンでパカ目つけてること？
ほんっっっっっっとに国沢って自動車底辺産業の中でも極めつけのゴミカスだな。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 21:08 ID:dPIkab6K

ゴミカスならゴミカスらしくしてればいいのにね。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 21:20 ID:tavWi8Ra

国沢君には
「ちょっとしたコツで評論家の寿命を伸ばす本」があったら献上したい。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 21:23 ID:AK4cSrg9

>>460
面白そうなネタ。休憩板で伸ばしてﾎｽｨ

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 21:23 ID:iHp8FCO7

＞460
ある意味、２CHの国沢関連スレはそのものだろ。
「これをやっちゃイケマセン」の実例集だよ。それも、読者の生の声がギッシリ詰まった貴重なデータ。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 21:25 ID:iHp8FCO7

>>449
それ、初出はいつの記事？
「ミニバス」て言い回しは去年の暮れくらいに下野康史氏が週刊朝日の連載で提唱してた呼び方なんだが。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 21:30 ID:zJCsgQuH

>458
その辺はねぇ、初代ロドスタデビュー時にさんざんされた話だから。
車好きの基本知識としてはわかっていて当然だよね。
フレームそのもので見るならS2000の方がエランに近いわけで。（ｗ
つまりこの辺の２シーターオープンリバイバル車に対する認識が、
初代ロドスタデビュー時に外観から受けた表層的なイメージのまま
成長も学習もしていないのです親方は。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 21:36 ID:iHp8FCO7

>464
いや、国沢は車好きじゃないから。それは既に明らかだ。
実質的には肩書きだけに過ぎないとはいえ「自動車評論家」を名乗るんなら、
普通は恥ずかしくて口にできないよな。そんな台詞。
そう言えば、マツダのＫ系列のＶ型エンジンの開発にポルシェが関与したとか
ヤマハがノウハウを伝授したとか、どこの毒デンパを受信したのか分からんような
デマを書いたのもこいつだったな。

取材しろ、国沢！！

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 21:42 ID:GcY06lem

さっき立ち読みしてきたけど今号のBCは
超絶痛すぎな親方が見れて爆笑モノだわ。
親方に金払うのは癪だけど永久保存版として買おうかな。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 22:10 ID:nAZYC8lK

BCのハンズフリーネタだけど
運転中のケータイは片手運転が危険ってことに法規上はなってるけど
実際は話しに夢中になることで意識が散漫になる方が危険ナノデス

話しに夢中になってると見てるようでみてない状態になってしまうのは
誰にでも経験があると思うけどドウヨ？
これは聴覚の方が視覚よりも反応速度が速い為にそちらを優先的に
情報処理してしまうためデナイノ

だから、ハンズフリーなら安全なんてことは無いと思うのだが
いかがなものか、国沢さん

と、問い掛けてみるテスト

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 22:38 ID:VObsUD4X

>>458
あっ、おねいちゃん？

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 22:57 ID:o1RxSzva

>>457
＞「国沢氏の勉強不足か？」の編集部からの注釈。

プッ。そうなんだ。おもしろいね親方は。
ここで散々されてきたことを誌上でされるようになったか。
これについてマナ板でつっこんだら速攻切除かな？

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/08 23:50 ID:iSfa2sk0

そういえば、車好きの後輩がラリー見たくて毎週ＢＳ日テレのラリー番組を見てたんだが
以前放送した　ドライバー視点＆解説付きの分を見てから
番組に興味を持たなくなったな
彼曰く｢解説がうざい　この人そんなにえらい人なの？｣ってさ

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 00:37 ID:xWp2xMU9

>469
「勉強不足」って表現に留めておくところに編集部のオトナの配慮が伺えるな。

472 ：P12愛好者：02/03/09 00:41 ID:EzjXcLbn

今号のBGは凄いね。オヤカタの脆いメッキがどんどん剥がれていく。

>読者はすごく気にするわけですよ、自分のクルマの評価を。
>そこに妥当性がないと納得できないと思うんですよね。
>それを代弁しているわけで。

　おう、納得しねえよ。おめぇのP12の評価は。おめぇこそ妥当性が
無い奴だ。よく見りゃ、おめえがオリンピックの審査で「提案」して
いた方式をとれば、P12はセダン・ワゴンのダブルタイトルじゃないか。

　もう、編集部の補足で「勉強不足」なんて書かれる奴なんて、いらねえよ！

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 00:47 ID:V8HX0PXI

聞いてるだけだって！ age

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 00:54 ID:OeUzWOMd

あれ、世の中に迎合しないで言いたい事言うのが国沢君が言う所の
評論家なんじゃなかったっけ？

自分の立場そのものを場当たり的にコロコロ変えるからツッこんだ評論
出来ないんだと、何回言えば判るんだ国沢君・・・

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 02:51 ID:H1FVa1WB

そーいやー何年か前のNHK-BSのWRCでも、たまーにDr.Kが解説に出てたけど、
三菱の人やらジャーナリストの飯田とか言う人に突っ込まれ、挙句の果てに
司会の小平桂子アネットにまで突っ込まれて、いつの間にか消えたなぁ。
モンテカルロかどこかで、インプレッサが完全凍結のゆるいコーナーを
どばーーーーとクルマを横にして、素人目にも"おお、すげぇ"と思う絵に解説で
K「これ、サインツ(当時スバル)だからできるんですよねぇ、こんなドリフト」
飯「いや、だいたいみんなやりますよ、雪ですし」
一同「・・・」

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 07:16 ID:mTH8E0yR

親方激痛祭りﾜｼｮｰｲage

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 07:36 ID:xaaoXxiu

>>475
飯田→ラリージャーナリストの大御所、飯島俊之サンです。

それにしても、どうしてオヤカタに仕事が廻ったんだろうね。実は俺、それまで
オヤカタのことって全然知らなかった。クルマ雑誌やバイク雑誌はマメに見ていた
のだが・・・。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 09:17 ID:x3NLT8Rw

漏れもこのスレ見るまで親方の事なんか知らなかった。
でもあらためてよくよく思い出すと、そおいえば親方の記事は
たまに目にしていた気がする。親方は所詮そのレベル。
でもご本人は鼻高々なのが激痛。

479 ： ◆R5fZcq3w ：02/03/09 10:24 ID:l852xkLn

オヤカタの所のカウンターは祭りのときしか上がりません(笑
祭りがないと順当に下がっていくし・・・。

もしかして、あの祭りも親方の自作自演？(笑
カウント数を稼ぐための？

ちなみにＢＳデジタル日テレのほうでは2回目の放送はナレーションのみでラリーＤＶＤ
のような作りになってます。
快適(笑

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 10:30 ID:PIiq3VQp

>>475
「Dr.K」って、彼、学士も取れて無いのに（藁

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 10:33 ID:SdO4Jkbd

>480
せめて卒業してないと....（ｗ

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 10:45 ID:q/LEoaPE

何でも中途半端なんだな

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 14:07 ID:8yJeYvje

さるあげ。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 15:28 ID:H1FVa1WB

475れす
飯田＝＞飯島は失礼しました。現・・・

Dr.Kは適当ではないですなぁ。やはり親方がよろしいのかな？

移動の暇つぶし用にあくちぶびーくるなる雑誌を買ったら、また親方が。。。さらにうつつ・・・
現車も見ずに、開発者に喋って貰って記事一丁あがり。いいなぁ・・・

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 15:37 ID:ch9jfZ0W

絶好のＤＲＩＶＥ日和age！！

486 ：いそぷわごん：02/03/09 17:21 ID:M4pUwKaI

オヤカタ登場。マナ良より

>No.11899 日本車の基準はもう少し厳しいです国沢 2002年03月09日(土) 03時09分
>２～３台抜いたくらいじゃドラムブレーキで全く問題ありません。
>サーキット走るなら別ですけど。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 17:36 ID:LvtEQI5x

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/40638454

暇つぶしにいかが？（ｗ

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 17:37 ID:pd7d7/4E

果たして親方はドラムとディスクのメリットデメリットを知っているのだろうか?

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 17:45 ID:iuGDyztm

>488
分かりきったことを疑問っぽく書くなよ。
国沢のアタマのなかにある自動車関係の事柄で、事実と異ならないモノなんてホンのわずかじゃん。
あとは思い込みと勘違いと見たて違いと思い違いと…

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 17:49 ID:LvtEQI5x

ドラムブレーキってカッツンブレーキになりがちだから、荷重が抜けるＦＦのリア
だと簡単にロックしそうで危なそうだな～、と漏れは思ったんだけど。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 17:50 ID:LvtEQI5x

>488
ディスクブレーキ＝高価＝高性能デナイノ！
ドラムブレーキ　＝安価＝コリャイケマセン！

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 18:02 ID:tGdvNdKl

ドラムブレーキは効きすぎる。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 18:43 ID:q5Iilf5W

>>490
セルフサーボの立ち上がりを調整するようにカムのプロフィールを設計すれば大丈夫＞ドラムのカックン

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 19:24 ID:nz6VD36s

4カムのドラムのほうが高くつきそうだな。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 20:09 ID:nz6VD36s

激しくガイシュツだろうけど、
ムネオと親方ってクリソツだよね。

親方も無名より悪名のがマシと思ってるんだろうなぁ。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 20:37 ID:RSUiiRMJ

>489
オヤカタじゃないライターで､MPVのリアブレーキがドラムだからって評価下げてたモノ知らずがいたよ
サーキットやらワインディングやらをかっとんで行くようなクルマじゃないんだから安価で効きもいいドラムのほうが適当なんだよね

使いどころに応じて最適なモノを使うのが設計者のウデの見せ所｡関係ないのでsage

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 21:30 ID:2lvocxrx

>>495
北海道のカニはおいしいデナイノ！！

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 23:20 ID:a77Fyipy

ドラムの方が、サイド効きやすいのでは？

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/09 23:49 ID:RLxBoLNK

>>494
4カムのブレーキ?

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 00:15 ID:Xg6Me6Lk

>>498
確かに、ディスクイン・ドラムといえども小さいしね

501 ：490：02/03/10 04:20 ID:Wvgo1xec

>>493　Σ(ﾟдﾟlll)ｿｳﾀﾞｯﾀﾉｶ...

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 07:40 ID:ivQmmghd

>>495
マシとかいう問題でなく職業意識です。
親方はいわゆるネットヒールですから。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 07:50 ID:e6ACAJfX

>>494
親方を釣るネタだったら悪いけど、ドラムのカムって１個か２個じゃないの？
４カムってシューが４つ有るわけ？
ギミック的には面白いけど、特性上２つ以上に増やす意味は無いと思われ。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 11:35 ID:F8YwXNZ/

494じゃないけどｶｷｺ。
４カム４リーディングシューのドラムブレーキなんてのもあったのよ。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 12:02 ID:Y3qAVS1B

マジですか？（勉強不足だ逝って来ます

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 12:36 ID:k/Rk2FVP

>>504
バイクかい？

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 12:41 ID:k/Rk2FVP

四輪のリヤブレーキではツーリーディングすら見たこと無い（俺の勉強不足か）

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 13:18 ID:HAeR9W6e

四輪はバックするから、２リーディングだと厳しいよね。

509 ：494：02/03/10 13:27 ID:9xN6NYg7

ごめん、
俺も記憶確かじゃないんだけど、
戦前のレーシングカーなんかのやたらでかいドラム径がそうだとおもた。

バイクだと具利メカとかそうだったね。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 15:52 ID:d8iXrak1

既出かもしれんが、週間「漫画ゴラク」の巻末に掲載されているコラム
「エンジョイ　カーライフ」で新車発表会の接待について書いてある。
ここに載ってる評論家は、まさしく親方のことかと俺は思ったのだが。

　先週金曜日発売のヤツなんで本屋で立ち読みしてみて。

511 ：ｺﾗｵﾄﾞﾛｲﾀ(ﾟДﾟ; )ﾃﾞﾅｲﾉ!!＠デナイノスレ住人：02/03/10 21:46 ID:tNR9oQVv

更新待ちage

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 21:48 ID:A0g1q9oJ

>510
ｷﾀ─────(°∀°)─────!!!

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 21:53 ID:NTq2X0Z6

あげとこ

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 21:57 ID:OdGnP+za

>>417
私は専門家じゃないから勘違いしているのかもしれないけれど、国沢のカート
会員うんぬんっていうのは税金対策なんじゃないかなって思います。
ただカートを買って遊んでいますでは何もならないけど、自動車ヒョウロンカ
が自分の知名度を武器にカートの運転を教えるスクールを始めましたという形
を取るなら、カートや運搬用の軽トラも経費ですよね？で、利益は出てないか
ら本業の稼ぎから控除されて税金が減るんじゃないかなぁ？それが目的なら、
会員には後でこっそりお金を返してもいいわけだし。

邪推かなぁ？
税金に詳しい方の解説ｷﾎﾞﾝﾇ。

515 ：クロカン海苔：02/03/10 22:35 ID:utUvcBRo

評価は価値判断だからまだ許せるが、事実誤認は勘弁して欲しいものだ。

BC今号（4/10号）のp74、ヘビーSUVについての解説
「（国沢）直噴でみんな失敗してるしね。唯一直噴じゃないプラドのディーゼルが一番良いかな。」

とのことだが、プラド搭載のディーゼルは直噴です。
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/LandCruiserPrado/spec/main.html

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 23:10 ID:poh+yhYL

日記更新age

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 23:12 ID:vxoHCmYs

◆◆◆◆◆◆◆ 強制連行なんて無かった、ダマされた日本人 ◆◆◆◆◆◆◆◆

1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の日本上陸は
日本政府が朝鮮人の来日を取締まっていた昭和10年までに渡来したものが全体の
５３．７％と半分以上になる。

昭和11～15年はまだ民間の自由募集の期間であり、次の16～19年の中でも「国民
徴用令」による徴集は19年の9月以降の僅か4ヵ月間であるから、単純に計算しても、
この期間に徴用された者は16～19年間の1万4514人の12分の1、つまり1210人ほど
にすぎない。そこに次項「昭和20年9月1日以前」の679名を加えた概算1889人ほど
が、真に徴用の名に値する在日朝鮮人だという事になる。仮に「官あっせん」を徴用
の概念の中に入れ、官あっせんが行われていた昭和17年2月～19年8月の来日者
の推計数を全部加えても約1万1300人ほどである。従って、昭和20年8月終戦当時の
在日朝鮮人の全人口が約210万人ほどであったから、何れにしても当時の在日全体
の僅か０．５％以下にしかすぎない事になる。（2002年現在の在日人口は約63万人）

当然これは正式な徴用としての徴集であるし、日本人も全く同じ条件であった訳で、
それが強制連行などではなかった事など説明するまでもない。この推定は、昭和16
～19年間の月間来日数を均等として計算したものであるが、実際には、関釜連絡船
の運航は終戦が近くなるにつれ次第に困難になりつつあったから、19年後半からの
来日徴用者も減少しているはずであり、どんなに徴用の概念を広く解釈しても、終戦
当時の在日全体の０．５％を超えるような事など有り得ないし、その僅かな徴用者達
さえも実際には戦後まもなく帰国してしまった者がほとんどなのである。

更に、大正時代からの白丁などの被差別階級の大量の密航者や、朝鮮戦争時に
受け入れた大量の難民や密航者もこれに加えると、今残っているほぼ全ての在日
が徴用とは全く関係の無い、単に自主来日した人達ばかりであるという事が分かる。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 23:16 ID:Wwfk7+bl

>>515
それはたぶん、ここの反応を見るためにわざと間違えてるんだよ。(ｗ
それに何のメリットがあるのかは謎だが、そう繰り返し力説する人がいるので
きっとそうなんだろう。

本当に雑な仕事してるなあ・・・。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 23:18 ID:zDt1bWxU

もはや果たしてｵﾔｶﾀはﾁﾝﾎﾞﾂに代えて気絶という言葉を使うようになったﾃﾞﾅｲﾉ。
英語はもちろんあらゆる外国語が分からないｵﾔｶﾀは、果たして何を取材しに
ジュネーブまでいったんでしょうか（ﾜﾗ
どうせどっかのメーカーの接待旅行でしょ？　

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 23:46 ID:SsvYjYDc

日記より
＞オードリーヘップバーンの記念館やローザンヌにあるオリンピックミュージアムに立ち寄る。
＞驚いたのがオリンピックミュージアム。多額の寄付した会社の『銘』をブロックにして積んで
＞あるのだけれど、なんと日本の企業が３分の１以上を占めているのだ。お金だけ払って
＞いいように扱われている日本を象徴してるようで、猛烈にカッコ悪いと思った。

そうだね。カッコ悪いね。
エビカニを自動車メーカーに与えられて、いいように扱われている誰かみたいだ（藁

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 23:58 ID:zJ5osjaX

>>520 土下座評論．．．

「今回はスペアの大容量バッテリーを持ち込み」がパソコンの話だと
気がつくのに１０秒ほどかかりました。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/10 23:58 ID:m37Tia9X

知人の元自動車メーカー社員曰く

「クニサワ？アイツはダニだよ」
だそうな。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 00:37 ID:q7guFIey

さしずめ奴はエビカニに付いている寄生虫てなところだね。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 00:41 ID:FPe8VAd2

素朴な疑問なんだが、国沢のアホをジュネーブに送り込んだ奴は誰だ？
自費で行ってるわけないよな。

＞お金だけ払っていいように扱われている日本を象徴してるようで、猛烈にカッコ悪いと思った。

国沢の存在そのものが猛烈にカッコ悪いよ。
オリにでも入れておいてくれ。
間違っても国外に出したりしちゃいかんでしょ。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 00:47 ID:q7guFIey

ホルマリン瓶に詰め込んで目黒寄生虫館にでも置いとけば？

526 ：当スレ初心者：02/03/11 01:14 ID:3TlfTCRT

こんなスレ有ったんですね。
ずっと国沢大嫌いでした。

今号ＢＣでのステージア評
（デザインがなかなか良い、との他者の意見に）
｢デザイン？ボルボクロスカントリーやアウディオールロードクアトロが
横に並んだら恥かしいよ。」
なぜ恥かしいのかが理解できないのですが…。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 01:20 ID:VVJ7Q5Ap

今号のBCの対談、国沢ひとりだけが「他人がその車をどう評価したか」を
えらく気にしてて滑稽だったな。

実は他人と横並びの評価でないと安心できない小心者。
そのくせ他人の評価が違うと自分の評価の方に合わせようとする身勝手さ。
なんなんだろうね。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 01:21 ID:FPe8VAd2

>>526
スレ名を見ても分かるとおり、国沢の名前が付いたスレだけでも、
すでに39ある。
その他、休憩所スレ、関連スレを含めると50本以上は確実。
最初から読んでみそ。
国沢は単にバカというだけでなく、人間としてどうしようもない奴だと
いうことが分かるよ。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 01:21 ID:ozofEID7

>527
何って、真性の人格障害者ですよ。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 01:27 ID:zIXCD0tp

>>526
そもそもボルボやアウディもランカスターの
影響を受けてるんじゃないかと思うんだけどね

あと今真面目にＭＴ作ってるのスバルだけってのも痛いよね
そんでインテＲのもいいよって言われたら
いや、このカテゴリー（セダン、ワゴン）の中ではって苦しい逃げ
じゃあ、インテのＭＴはセダンに載らないのかねえ・・・

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 03:46 ID:bfqSXqRF

気絶という言葉を使いまくっているプロフィールと言う名の
真性駄文日記って誰のためにもはや公開しているのだろうか？

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 04:00 ID:KMxP+mCq

>>531
そりゃ、2chのｵﾔｶﾀウォッチャーを楽しませるためでしょ、もはや（ﾜﾗ

533 ：名無し職人：02/03/11 04:27 ID:iAoE6Yil

親方はワインを飲んだ後に連れの人に殴られているのでは？

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 05:04 ID:tNk+eR52

人を疑うことしかできないんだね・・・国沢は。
さぞ楽しい人生だったんだね。
こんなんじゃあ、いつ人に刺されてもおかしくないぞ。
夜道には気をつけるんだよ・・・・・本当に。

寄付の話に関しては、本当に善意でやってる会社があるかも知れんし。
・・・哀れな国沢に１０円寄付してきます。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 06:53 ID:t6Ew6dou

>530
そうそう。アメリカでのレガシィ・アウトバック（輸出名）の意外なヒットで「車高の高い四駆
のワゴン」というジャンルができた。フォードもトーラスかなんかをベースにコンセプトカーを
作ってたし、結構他のメーカーに与えた衝撃は大きかったみたいね。
ただ、まあステージアに関してはデザインがボルボに激似なのは否定できないかな。
ヒゲの中村氏は「Ｄピラーを立てたデザインにすると似てしまう」てなことを言ってたけどね。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 09:59 ID:ZOWqYfVX

ステージアよりマークⅡブリットをボロクソ言ってるぞ、国沢は。
アレはカッコ悪すぎで、絶対ステージアより売れまセンッ！って。
現物見たけど折れはカッコ悪いとは思わなかったが。
月販ランキングでブリットが上にきてたら、得意の「気絶」で逃げるんだろうな。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 10:04 ID:z3sODZZr

あまりの親方の痛さについＢＣ買って隅々まで読んでしまったよ（藁

で、対談記事で見る限り親方に対する他の方々の意識が見え隠れします。
記事に脚色等がある可能性も否定はできませんが、とりあえず。

１）　少なくとも松下氏、鈴木氏、竹平氏は１度以上は「国沢」と呼び捨て、
または「君」づけ。

２）　３ナンバーワゴンのリアシートはシングルアクションがいいか、ダブル
フォールディングがいいかという話題になって・・・

親方　『車を所有すると、車に合わせた使い方をするようになるんだ』
熊倉　『それはいい意見だ。たまにはいいことを言うね。・・・』

いつもはクダラネェわけですな（藁

３）軽自動車の話題で、ラパンがミニを意識してるという話になり、

鈴木　『ラパンを買う人は、ミニに似ている事を意識してないんじゃないかな。
ロードスターを買う人がエランを意識してないように。』

ロードスターはエランのコピーと揶揄しながら、ラパンの評価が高い親方への
皮肉ですな（藁　（ちなみに鈴木氏はロードスターに高得点）

これに対し親方は「軽はコストパフォーマンス。ラパンはそれがいい」と弁明。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 10:24 ID:z3sODZZr

ＢＣでの親方の痛い部分　転載
ＡＴのスポーツセダン＆ワゴンのランキングにて

親方が「なんでみんなスカイラインに点たかいの？」ってネタをふる・・・

鈴木　『スポーツの概念は、５人それぞれ違う物を持っているだろうね。だけど、
とにかくスカイラインの２５０/３００ＧＴがベスト１０に入るのは全然不思議じゃない』
親方　『いや、僕がもしみんなと同じくらいの点数なら３位か４位になっちゃうってこと』
竹平　『しょーがねぇじゃん、そんなもん。みんながいいと思ってんだから』
一同　（笑）　（←名無しさん注：おそらく親方以外の一同、と思われ）
松下　『だからさ、いろんな考えの人がいてさ、それを平均するとどうなるか
ってことなんだから、みんなが国沢と同じ考えなら５人集まる必要ないわけよ』
親方　『聞いてるだけだって！』
松下　『じゃあさ、こんなにいっぱい車があるなかでセルシオが一番点数いいのは
どういうわけよ？』
親方　『乗ってて一番楽しいし、パワー有るしトルクあるし、ATにはエンジン
特性が一番合っていると思うよ』

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 10:26 ID:9XYUT2qV

こういう対談するとダニサワの能無し加減が一層強調されますなぁ（ｗ

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 10:33 ID:z3sODZZr

痛い部分　その２

既出の「ストリームよりディオンの方が３列目の居住性がよい。勉強不足か？」
と編集部に注釈を書かれた５ナンバーサイズのミニバン

このタイプは走りの性能での評価が大きいのか？とかいう話題になっての親方の発言

『いや僕はちゃんとシートの座り心地とかも考えて評価してますよ。
今回エントリーした車※は全部３列目に座って湯沢まで行ったことがあります』

（※　ストリーム、モビリオ、イプサム、ガイア、プレマシー、ディオン、リバティ）

それでも「勉強不足」な親方。痛いです。痛すぎます（藁
つうか全部３列目に乗って～ってのはウソ、って編集部がバらしてるようなもんですな。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 10:44 ID:1R5EoeeX

>>『いや僕はちゃんとシートの座り心地とかも考えて評価してますよ。
今回エントリーした車※は全部３列目に座って湯沢まで行ったことがあります』
（※ストリーム、モビリオ、イプサム、ガイア、プレマシー、ディオン、リバティ）

逆にマジだとしても痛いな。（ｗ
軽トラで競争やるより遥かに恥ずかしい。
まぁ「モビリオ」が出てくる時点で嘘確定でしょ、恥晒し日記に全然出てきてないから。

542 ：540：02/03/11 10:46 ID:z3sODZZr

すまんイプサムじゃなくてスパシオだ。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 13:02 ID:dS83QAA3

BCの対談に出てたｵﾔｶﾀ以外の全員は、まず間違いなくこのスレを見ているからねえ。
みんなで示し合わせてｵﾔｶﾀをからかっているとしか思えない（ﾜﾗ

544 ：病院からｶｷｺ：02/03/11 13:10 ID:fGFFScjB

>>538
＞一同　（笑）

これは（笑）でなく（ﾜﾗ）かせめて（失笑）にすべきだな。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 13:42 ID:E3faQjbF

>>526
漏れ,個人的に岡崎氏（父親の方ね）の評論に感銘を受けることが多い。
限界時の特性だけではなく,一般的なユーザーの観点からの論評もされている。
漏れのような,素人にも良くわかる。
大体,何万点もの部品の集合体を”マンセイ””ドキュン”の単純な二元論
で論評できるものでもあるまい。

福野氏もよく勉強していると思う。

上記のような人間と親方を”評論家”の括りで並べることの方が恥ずかしい。
というか、漏れには納得いかん。
あのような人間をライターとして起用する出版社の見識を疑う。
ジャーナリズムの本質を放棄しているとしか思えん。

”ネタ職人”として使っているならわかるのだが･･･
（週刊誌の四コマまんがみたいなやつね）

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 13:53 ID:gLcZjdrH

ホソダの飼い犬親方がどうやって新型マーチを中傷するか予想。

「マーチのカタチが好きなヒトはブス専と同じ。ワタシは遠慮したいです。フィットは欧州でも通用する。」
「マーチは足回り柔い。こらフィットのシッカリ感が上でしょう！」
「マーチはエンジンの回転上がると音が大きい。ホンダの技術を見習うべきだと思う。」
「マーチは新型車なのに４ＡＴ積む。はたしてＣＶＴ前者標準装備のフィットと差は明らか。」
「マーチの燃費は、あらら、期待はずれでないの！これでフィットに対抗できるのだろうか？」

微妙な誤字も真似てみたけど、書いてて鬱にﾅﾀｰﾖ（ｗ

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 14:25 ID:2M4VGKzs

「先代マーチはCVTの立役者。なのに新型はCVTなくして４AT。ポリシー感じられません。
優れているのはどちらかと言えば、こらもうＣＶＴ前者標準装備のフィットで決まりでしょう。」

これくらい突っ込みどころ満載だったりして。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 14:58 ID:g9DcJ88G

「マーチは曲線を多様したデザイン。こらアカン。丸いクルマではもはや駄目ザンス。」

549 ：奴はｹﾞｽだが：02/03/11 15:04 ID:d2I0vxZB

ｹﾞｯﾂってどうよ？

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 15:10 ID:qJyQz55l

>>547

「マーチは三つ星。しかし燃費悪くては環境にやさしいとはいえない。
　環境についてはひきわけ、いやCVT搭載考慮するとフィットがやや
　優位としておく。旧型がCVT搭載だったのに新型は4AT。いくら
　コストが厳しいとはいえコラあかんでしょう。判定：フィットの勝ち」

ここまで痛いかもしれないぞ(藁

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 15:11 ID:ScBWSf+P

>>546
うまい！！　言い方といい着眼点といい、見事にはまってる！
できれば、予想をもっと書いてちょ。

552 ：ニセ親方：02/03/11 16:01 ID:Cm8Sq3Sm

３月＊日　今日は新型マーチの試乗会。箱根のワインディングを模したテストコースを限界寸前まで攻める。
試乗車は１，４ｃｃのスタビライザー組み込んだモデル。ルノーと共同開発の第１弾だからして（次期クリオは
同じシャシー使う）大いに期待していたが、正直に言って、カンジンの足回りがヤワ過ぎです。路面のきれい
な道だと乗り心地良いけれど、大きめの段差を乗り越えるとドスンとくる。「しっかりダンパー動くフトコロ深い
乗り心地」というフランス車の良さを学んでいない。昨年のスカイラインといい、最近の日産車の傾向か？
日産のヒトに聞くと、やはり＊＊のダンパーを使っているそうな。ビルシュタインの味付けをベンチマークに
改良してはどうかと提案しておく。燃費については実燃費は不明なれど、フィット相手には苦しいのではなか
ろうか。全グレードで星３つはリッパだが、環境親方としちゃ燃費の差は無視できぬ！　聞けば、トランスミッ
ションは普通のＡＴだそうな。先代マーチ含め日産はＣＶＴをウリにしてきた。ＡＴにしてしまったのはルノーの
影響か？　あ～あ、です。前者ＣＶＴのフィットとくらべると苦しいと思う。デザインについては、あらら、日産ま
たやっちゃったのねという印象。以前から書いているように、ヒゲグリルはアカンです。好みの問題もあるが、
ワタシは遠慮しておく。プリメーラやティーノもあのヒゲがなければもっと売れると思う。夜は箱根の宿で１時
過ぎまで飲む！　最後は日産の中村氏と一緒に沈没。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 16:13 ID:sLISRoXI

休憩所でやったほうがいいんデナイノ！！

554 ：ニセ親方：02/03/11 16:16 ID:Cm8Sq3Sm

ｼﾏｿ

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 16:20 ID:H17XrRIj

>>552
良く出来ているが中村氏と沈没したらマーチはベタボメだと思われ。
あとちょっと日本語が良く出来過ぎているため、一部手直ししてみました。

３月＊日　今日は新型マーチの試乗会。ワインディングを模したテストコースを限界寸前まで攻める！
試乗車は１，４ｃｃのスタビライザー組み込んだモデル。ルノーと共同開発第１弾だからして（次期
クリオは同じシャシー使う）大いに期待していたが、正直言って、カンジンの足回りがヤワ過ぎです。
路面のきれいな道だと乗り心地良いけれど、大きめの段差を乗り越えるとドスンとくる。
「しっかりダンパー動くフトコロ深い乗り心地」というフランス車の良さ学んでいない。スカイラインと
いい、最近の日産車の傾向か？日産のヒトに聞くと、果たして＊＊のダンパーを使っているそうな。
ダンパーのベンチマークはビルシュタイン。味付けを改良してはどうかと提案しておく。燃費については
実燃費は不明なれど、フィット相手には苦しいのではなかろうか。全グレードで星３つはリッパだが、
環境親方としちゃ燃費の差は無視できぬ！　聞けば、トランスミッションは普通のＡＴだそうな。こらあかん！
先代マーチ含め日産はＣＶＴをウリにしてきた。ＡＴにしてしまったのはルノーの影響か？　あ～あ、です。
フィットのＣＶＴ考えると苦しいと思う。デザインについては、あらら、日産またやっちゃったのねという印象。
普通のユーザーには相当厳しい。以前から書いているように、ヒゲグリルはアカンです。ワタシは遠慮しておく。
プリメーラやティーノもあのヒゲがなければもっと売れると思う。
その後、ホンダへ試乗車受け取りに行き、ホンダ広報の○○氏と１時過ぎまで飲む！やはり○○氏もマーチの
デザインは嫌いだという。やはり元気あるメーカーは違います。明日はスキーなので早めに沈没。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 16:21 ID:DDSOIYSQ

これ以上予想すると、親方は何も書けなくなるんデナイノ！！

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 16:29 ID:tp5gX9XS

「マーチはビートルのパクリデス！」に１０００ガバス（w

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 16:39 ID:z3sODZZr

ttp://allabout.co.jp/Ad/000826/3/product/000826.htm

＞圧雪は全く問題なし。アクセルを大きく踏むと、スタートの一瞬のみホイールスピン
＞するものの、ＴＣで制御。ま、普通のＦＦだって少し注意すれば走れると思う。

親方はスノーモード（３速発進）の存在を知っているのだろうか・・・。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 16:51 ID:nMGdYJh2

ＢＣ3/26号「どっちの車が味があるでしょう？」

さすが！ホンダヲタ！
　　フィット（親方1人）：ビッツ（他４人）　
ホンダヲタ親方でも自分の車は絶対譲らないんだね。
　　○プリウス　：　×シビックＨｉ-B
伏木氏は大人だねぇ
　　○Ｂ４　　　：　×アルテッツァ

560 ：ニセ親方：02/03/11 16:52 ID:02IaSbPI

>>555
「魂の添削」してくれた555兄に感謝です。ますます人間が好きになった。
はたして「中村氏と沈没」は「ヒゲ」と掛けたのだが表現力不足か？
添削後の最後の２行は露骨すぎて不自然だと思う。

561 ：いそぷわごん：02/03/11 17:39 ID:YfzMQs8d

>>549
ザッツでは？

562 ：いそぷわごん：02/03/11 18:00 ID:YfzMQs8d

>549
すまそ。漏れの間違い。

何度、読んでもワカラン。誰か訳して。↓
＞ローマで１時間３０分の待ち合わせし、アリタリアでジュネーヴ。

563 ：ニセ親方：02/03/11 18:09 ID:XL9Jm6s7

>>562
ローマで＊＊氏と待ち合わせたが、先方の到着の方が遅く、１時間３０分待った。
それから一緒に空港へ行き、アリタリア航空の旅客機でジュネーヴ入りした。

↑こういうことでは？

564 ：添削野郎：02/03/11 18:11 ID:z3sODZZr

>>562
恐らく、
「ローマ空港に着いて、次の便まで（空港で）１時間半ほど待ち、今度はアリタリア航空にて
ジュネーヴまで飛んだ」ってことではないかと。

ついでに

＞到着時もはや日本時間の朝４時。そこからバスで１時間走り、ベッドに入ると朝６時
＞です。赤ワイン飲んで気絶。

ここまで、日本時間。まーベッドに入ってからワイン飲んだのかとかいう文章の不整合性
は置いておくとして・・・

＞３月５日　朝４時に起きて原稿一本。いつものことながら・・・

ここから恐らくいきなり現地時間。（時差8時間だから、日本時間で昼の12時）

紛らわしい文ですな、ホンマ。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 20:09 ID:53CARuOZ

親方のことを営業妨害だという人多いけど、あんたたちもＢＣ誌の営業妨害してる
じゃん。
ＢＣ誌は自動車雑誌で一番売れてるし、面白い。
親方とＢＣ誌を一緒にするのはやめようね。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 20:28 ID:THp2FPA+

>>565
いや・・・親方も「イヤなら読むな」とＢＣの営業妨害してるんですが・・・。
ま、親方が天保山（大阪）並にＢＣの中でも一番レベルが低いと思うがね。
今号読むと特に。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 20:33 ID:HhGtE5xK

BCのレギュラー執筆陣の中でも最近ｵﾔｶﾀが浮いた存在になってるようデスネ。
コラモウ果たしてBC誌に切られるのは時間の問題か

568 ：いそぷわごん：02/03/11 20:35 ID:1KRSWas5

>>563-564
あの文なら、どっちとも取れるな。
本当に知りたいなら、ｸﾆｻｰに直メールして聞けばいいんだろうけど
そこまでする労力が、もったいないからいいや。

さんくす

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 20:41 ID:dS83QAA3

漏れが編集長だったら、ｵﾔｶﾀを本人がそれと気付かない間にアホ芸人化し、
2chら～を釣るネタ要員として育てるな。だって馬鹿扱いとはいえ、
2chでここまでスレが継続するのはある意味スゴイことだよ。
で、毎号毎号、他のヒョーロンカとの対決企画で笑い者にすると。
割り切って考えれば、ｵﾔｶﾀとしても新たな境地を開拓できる
良い機会だと思うのだが・・・　いやマジで。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 20:42 ID:ykp3EtH6

ところで、
今マナ両仕切ってるのはキョロチュウですか？

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 20:48 ID:3HPsjehB

亀レスでスマンが、３月４日の日記でも、知ったかぶって無知晒してるね、親方。
　＞飛行機もノンビリ飛び、ローマまで１２時間２０分掛かった。
　＞普通、ヨーロッパ線は１１時間３０分程度。

スケジュールを調べればすぐに分かることなんだけど、１２時間２０分ってスケジュール通りで、
別に遅れたって訳じゃない。もちろん、他の航空会社のフライトだって所要時間は似たようなもの。
さらに、ヨーロッパ線とひとくくりにするってのも乱暴すぎる。ヨーロッパと一口に言っても、いろいろな国があるよ、親方。
だいたい、成田からのヨーロッパ線で１１時間３０分でいけるところって、北欧、東欧、せいぜい
フランクフルトまで。それ以外はやっぱり１２時間以上かかるし、使用機材によっても所要時間はかなり変わる。
こんなのはちょっと飛行機に乗り慣れた人にとっては当たり前なんだけど。
ということは、親方って、飛行機に乗り慣れたフリして実は（以下略）

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 20:54 ID:34Jd6xg+

>>565
566氏の言うとおり、国沢が雑誌を買わなければ
嫌いなワタシの記事を読まなくてすむと言ったんですよ。
そこをふまえていただけるとありがたいです。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 21:09 ID:12DoxjJ0

>>556
あと言及しそうなのはシートアレンジかな。
で、取り回しの差（フィット不利）については完全無視、と。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 21:24 ID:NRxrWIAY

>>571
親方が乗ったらしい便を調べると所要時間12時間35分だって。
サービス開始の時間も気流の関係とかによって決まってるはず。
どうせアナウンスもまともに聞いてないだろうな。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 21:38 ID:tsYO/Lmx

なんか国沢って中学生みたいだな。
ちょっと自分が新しいこと知ると、それをさも自分しか知らないことの様に言う。
相手が中学生位ならそれで話の種になるかもしれんが・・・。イタ過ぎる。

なんか子供の時こういう奴クラスに一人はいたよな（ｗ
国沢だけが子供のまんま。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 21:51 ID:hES9dE0e

ってゆーかさー
お前ら国沢先生がジュネーブに行ったことが悔しくてしょうがないんだろ？

577 ：574：02/03/11 21:54 ID:NRxrWIAY

>>576
ジュネーブには行ったことがあるが、何か？

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 21:58 ID:vg06P4Ok

ジュネーブに行ったのがうれしくてしょうがない親方

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 22:03 ID:kzA/dkDP

>>569
同意。でもさ、それやって笑えるのは業界関係者だけだよ。
一般人の業界に対する信用はますます失墜するだけだよそんな事したら。

しかし親方の性格からして「お前クビ、明日から書かなくていい」と
はっきり言って閉め出さない限り、例え露骨にピエロにして居心地悪くしてそれとなく
自主退職を迫るなんて事くらいでは親方は自分からやめますとは絶対に言わない人だ。

普通の人間ならあのシゴトでは恥を知るという観念を刺激されて
そこを意図的に責めていけば自ら居られなくなるものだが、親方は違う。
追いつめれば追いつめるほどそれをバネに珍論が強化されて
見ているこちらをいたたまれなくしてどんなピンチも切り抜ける。
イヤなら見るなとはまさに親方の全てを的確に表現していると思う。

つまり親方をピエロに仕立てたら読者は本当に雑誌を買わなくなるよ。
親方ネタ職人化で中途半端な憂さ晴らしを考えてるならやめときなよ＞＞業界

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 22:09 ID:hES9dE0e

>578
まるで国沢先生に嫉妬してるみたいに見えるぞ。
羨ましいんなら、羨ましいって素直に言いなよ（藁

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 22:13 ID:+rpS0Zvg

>>580
どうやらイタイ所だったらしい（藁。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 22:19 ID:bAEfQMGb

>>580
577にもツッこめよ。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 23:00 ID:PzTmNQ12

マーチ試乗。
「箱根のワインディングを模したテストコースを限界寸前まで攻める。」
「ビルシュタインの味付けをベンチマークに改良してはどうかと提案しておく。」

名無しで２ちゃんにこんな発言したら基地街扱いされて終わり。
しかも>>547-548、>>547のネタと同じ結論ってのが萎え。２ちゃんの煽ラーと一緒じゃん。

「ビルシュタイン」「CVT」「３つ星」「高燃費」「大トルク」
このへんが国沢評価のキーワードになるみたいだな。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 23:01 ID:PzTmNQ12

って、ネタかよ！

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 23:02 ID:rrvXbz4m

>>583
んん？ >>552はネタですよ。

586 ：585：02/03/11 23:06 ID:rrvXbz4m

ｶﾌﾞﾀ

でもみんなうまいなー。
俺にはせいぜい「こらもう～でしょう！」
「こらおどろいた。～でないの！」で単文作るくらいだヨ

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 23:09 ID:Z62L6F1C

TOP&日記更新ageﾃﾞﾅｲﾉ！！

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 23:14 ID:MMuQIx5a

しかしオーラバもほったらかしだね。
関係者も困ってるんじゃないの？
ムネオのように圧力かけて掲示板作らせなかったくせに
自分のページもまともに更新しないとは・・・

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 23:18 ID:PzTmNQ12

>>585
そんなにいじめないでください（涙
BCの対談見ると、ほんとに言いそうな気がするんだもの。。。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/11 23:28 ID:rrvXbz4m

>>589
ｽﾏﾇ。
でもだまされるのもわかるなあ。あれがそのまま雑誌に載ってても全然違和感ない。コピペして使っちゃえ親方。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 00:48 ID:er+kPEkB

3月10日の日記より抜粋
＞スチュワーデスさん（今はフライトアテンダントと呼ぶ）
　
うーん、またしても２ｃｈ大活躍！
また一つオリコウサンになりましたね、親方。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 00:58 ID:LKznFLL1

「高速道路は大渋滞。３時間掛かって帰宅。」

成田に車で行って、出張の間パーキング業者のところに停めておいたようだな・・
石神井だったら新宿まで電車かタクシー、新宿～成田はリムジンバス使ったら
どうかね、エコロジー親方。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 01:05 ID:cjdCu0nv

日記読んでて思ったんですけど。
強風の時は急に風が変わって浮き上がらないようにドスンと降ろすのが安全です。
ショック少なく降りるのが腕がよいパイロットとか思ってたらｲﾀｲですよ。
なにやら海外旅行が多いことを誇示するためか飛行機ネタ多いみたいだけど…。
私航空関係者です。

594 ： ◆R5fZcq3w ：02/03/12 01:09 ID:Vn1/dLF3

>>593
インドの空港なんかも危ないもんね。距離短いし。
ケースバイケースなんだけど････．

親方にマッハの恐怖読ませたいですな。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 01:53 ID:Z1EDALyc

生半可な知識を誇示したいためか・・・ということなら、こんなのもあるYO

＞驚いたのが現代自動車のブランニューモデル
＞定刻２０時３５分のＪＡＬ４００便は、到着機材の遅れで大幅にディレイ。

なぜ素直に「新型車」、「遅れ」または「遅延」と言えないのか。
簡単な英単語のスペルも書けない奴が。
（きっと「burannyu」とか「direi」とか書くんだろうな、国沢なら）

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 03:24 ID:/XYi/wwR

今回のトップで、ｵﾔｶﾀはCARTが今年限りで終わるかもしれないなんてことを
言っているんですけど、そうなんですか？　それとも単にホンダが出なくなるから
茂木では開催されなくなるってことが言いたいのかな？　
アメリカを代表する大シリーズがそう簡単に終了するとは思えないんですが・・・。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 06:19 ID:qeTsfGNj

なんと津々見さんの掲示板に．．．

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 09:48 ID:8lFKuIUx

雪辱戦願います！
国沢光宏 - 02/3/12(火) 2:29 -
--------------------------------------------------------------------------------
引用なし
パスワード

ローマ空港でのカートレース、２連敗して悔しいです！
次回、機会ありましたら再戦願います！

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 10:08 ID:qyFgka95

＞３月９日　残念ながらワタシらの旅は毎回仕事最優先だからして、観光や買い物
＞という概念が無い。いつかノンビリと来ましょう。

へ？

＞３月６日　５時に起きて原稿一本。予定ではショーの取材を昨日中に終了させ、
＞シャモニーまでスキーしに行く計画だったのだが、

遊びという概念はあるみたいだが。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 11:08 ID:lDD67w02

飲み物のサービスがもうあるはずだ、もうあるはずだ、と眠いのにおきてた訳ね。
さもしい人だねェ。欲しいなら欲しいといえばくれるのに。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 11:18 ID:9/EKgJGL

3月111日
ワタシがジュネーブショーに行っている間に新型マーチが発表された。世界的な
モーターショー期間中に新型車発表するなどジャーナリストに取材するなといって
いるようなもの。シェア低迷の理由、この辺にあるかも知れぬ。全車三つ星はリッパ
だが、CVTがなくATのみ、肝心の燃費悪くては意味がない。看板だけリッパでも駄目
です。後席もパタンと倒れるだけ、頭上の空間も狭く、フィットとは勝負にならない。
1.4以外にはスタビもなく走りは捨てた印象。いくらルノーのMT使っても意味ないです。
これでデザインが例のヒゲグリルしかも変な異型ライトとくれば誉める点など見当たらない。
一般のお客さんには非常に厳しい。日産のシェアはまだまだ下がるだろう。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 11:40 ID:tCq/CumG

凄く面白いんだけど、
似すぎててわけわかんなくなるから
捏造日記は休憩所に書こうよ。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 12:29 ID:7ZepfPAg

>602
確かにｵﾔｶの日記だとｵﾓﾀ．日付見るまでは（ｗ

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 12:29 ID:82lE34Cc

すみません。次回からは休憩所に書きます。
ちなみにフィットもマーチも乗ったことはありません(爆

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 12:32 ID:qyFgka95

＞一昔前のＪＡＬには「焼き加減はどうですか？」などと聞き、ダメなら焼き直してくる
＞くらいイキなスチュワーデスさん（今はフライトアテンダントと呼ぶ）も多かったのに。

これ、前にも日記で見たような気がするな。探す気にはならんけど。
よほどうれしかったんだねぇ、特別扱いされるのが・・・。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 12:33 ID:85iRXLst

まーだ国沢はバブルの時代が忘れられないようだな。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 12:33 ID:82lE34Cc

すみません。次回からは休憩所に書きます。
ちなみにフィットもマーチも乗ったことはありません(爆

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 12:34 ID:82lE34Cc

２重カキコｽﾏｿ
kunisawa.netにいってきます

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 13:06 ID:eGwuRr4d

そんなに文句があるならＪＡＬに苦情言えば良いのに
自分の日記で吠えてるだけってのが小心者の証拠。

親方なら苦情言ったら手柄取ったように書くハズだし（ｗ

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 13:07 ID:TVEsg0Ct

思うんだが「居眠りをしていた乗務員」というのは仮眠を取っていたんじゃないのか？
長時間のフライトで無理に疲れているスタッフに操縦させるより、疲れている乗務員には
きちんと休憩を取らせるべきだと思うのだが。

さすが自分には甘く他人には厳しいオヤカタだね！

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 13:09 ID:N5ygDN6a

６日の日記より

>多額の寄付した会社の『銘』をブロックにして積んであるのだけれど、
なんと日本の企業が３分の１以上を占めているのだ。お金だけ払って
いいように扱われている日本を象徴してるようで、猛烈にカッコ悪いと思った。
外務省は土下座外交だと言われるけれど、日本企業も同じ様なことをやって
いるような気がします。行ったヒトは見て下さい。

土下座外交って、戦時中日本がアジア諸国に行った行為を、見境無く謝罪
しまくる事を問題視して出来た言葉だったよね。
これと、日本企業が海外の文化施設に多くの寄付をすることは、本質的に
違う事柄だと思うがどうよ？

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 13:25 ID:6aUBzPoO

誰かさんの思考をトレースしてみた。たぶんこの程度。

寄付をした
↓
見返り無しに相手に利益を与えた
↓
こらありえん！カッコ悪い！何か弱みを握られているに決まってるデナイノ！
↓
アジア諸国に日本が弱み握られるときたら、こら戦争のこと以外にありません。
まさに土下座外交デナイノ！ワタシは絶対寄付などしません！

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 13:36 ID:+TCtUROi

その親方が猛烈にカッコ悪いと思った日本企業のなかにserusioやpuriusu
造ってる企業もありますが・・・。
http://www.olympic.org/uk/passion/museum/mission/donors_uk.asp

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 13:36 ID:iErZ8cpp

要するに　外交でペコペコ謝ってる外務省と寄付でお金むしりとられて
見返り無しの日本企業は　アホで自分の行動に理念がないって言う意味で
同類だって言ってるんでしょ?
自分の利益と自慢の為なら何でもする誰かさんが一番(以下略)

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 13:42 ID:tlhiy0QS

>>614

>自分の行動に理念がない

ここまで考えていないと思われ。

寄付でお金むしりとられて見返り無し＝ｶｺﾜﾙｲ

多分ここまで(藁

616 ： ◆J53rarzE ：02/03/12 13:45 ID:kRTX/rGX

寄付して、自分の名前が入っているのなら十分な見返りじゃない?

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 14:07 ID:qyFgka95

見返りが無いとかいう発想以前に

＞２月１７日　スポーツにジャッジは不可欠ながら、ミスがあると大いに憤る。オリンピック
＞も５００ｍの清水選手に始まり（金メダル取った人の１回目のスタートは明らかにフライ
＞ング）、スノーボードの妙な採点、全く理解できないショートトラックの失格など腹立たし
＞い。・・・
＞２月２２日　納得できないジャッジの連続でオリンピックが全く面白くない。

『欧米人ばかりエコヒイキしてるオリンピックに寄付する日本企業カコワルイ』

この程度ではなかろーかと。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 14:16 ID:N5ygDN6a

さらに日記より気になった部分を指摘

>３月８日　目が覚めたのは７時。マズいことに時差ボケが直りつつある。
現地に適合してしまうと、帰ってから大変なのだ。出来れば時差をキープ
して帰りたいトコロなれど、毎晩遅くまで起きてると現地に合ってしまう。

これどういう意味よ？どんなつてで行ったか知らないけど、取材旅行なんだろ。
なるべく早く時差ボケを抜いてしゃっきりしてから、取材に臨むのがプロじゃ
ないのか？現地で取材や試乗のセッティングをしたスタッフに失礼だよ。
魂の仕事が聞いて呆れる。

まさか出版社が費用を持った取材旅行でこういう失礼な事を言っている
訳じゃ無いよな？クニサワ。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 14:55 ID:yYo/kf+F

>>618
ワタシは勝利者ですから落ち目な皆さんに苦言を呈する義務が有るのデス！！

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 15:05 ID:bWJACfJB

ｵﾔｶﾀがどこのカネでジュネーブに行ったかはいずれわかると思います。
そう、ローマで試乗会をやらかしたメーカーですよ。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 15:13 ID:nn1Oj7KU

>>620
爆笑。Rの関係者ですか？

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 16:33 ID:p0VMIzrq

貴様らは,親方のゴースト･ライターを遣った方が良いと思われ。
但し,誤字,脱字を適当にちりばめることを忘れぬように！

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 17:32 ID:8lFKuIUx

昔はヤフーで「国沢光弘」って入れれば一発で出てきた国沢ネット。
今じゃあ･･･

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 17:42 ID:FbXA68Q3

国沢だってカートで会員からカネ巻き上げてるじゃん

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 19:59 ID:wLDP7/dq

今回Ｍは相当な数の糞ジャーナリストを欧州へ引き連れた模様。
もちろん理由はＡでＣＯＴＹを獲りたいからです。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 20:05 ID:53iAc3ch

>>625
三菱のアスパイア？（ｗ

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 20:17 ID:bLFrz7/K

土下座外交…
いやあ～、国沢クン日本語を知らない奴だとは思っていたが、これまたひどいね。
こういう場合には「文化を金で買うような行動」とか「行き過ぎたコマーシャリズム」って言葉があるのに。
ホント、もの書きで収入を得つづけたいなら、最低限日本語が使えるようになってくれよ。
ムエテ・ムルアカじゃないんだからさ。

628 ：いそぷわごん：02/03/12 20:37 ID:Lo0g5XtE

>>626
待つ（ん）だの合（っ）てんざ（ん）と思われ

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 20:58 ID:kak1v543

そうか広島方面からいろいろお世話になっちゃった訳ね親方。
今後の動向が楽しみだな。（ｗ

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 21:03 ID:0JxhsRUg

とりあえずデミオを誉めてマーチはけなす、と。くくく。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 21:07 ID:/bdURjvn

あいかわらずバレバレだなあ親方（藁

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 21:07 ID:bLFrz7/K

俺、マツダの中堅以上の管理職には知り合いが幾人かおるのよね～
うふふふ、国沢センセイ、ナニか面白いことをしでかしたら晒し上げてあげちゃうからね～（藁

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/12 21:14 ID:qEDCvrXX

>>632
すでに「デ○オ安全性不安で買ワナイデクダサイ」問題
があるので、とりあえずこれをご報告してください。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 00:30 ID:Cc8nEzwH

もう、オヤカタは末期症状かも知れませぬ。

勝手にCART終わらせているし・・・ホンダが第２次F-1を休止した後も、鈴鹿でF-1が開催されて
いたことをどう説明するのかな？

それに、「日本企業の寄付」だって、モータースポーツのスポンサーとさして変わらないと思う
がね。

ところで、今号のベストカー、ひょっとしたらオヤカタ降ろしを狙っているのでは、と思えてきた。
ここでの反応と、投書の数を突きつけて、更迭、とか。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 00:43 ID:N+nr7Xdh

>>597
>>598

アホ丸出しだよ。
www.carworld.jp/cgi/c-board/file/romaGP.jpg

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 00:58 ID:p019/C3B

>>635
後ろで写ってる人たちみんな」アフォ？」って目で見てるじゃん（ｗ

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 01:24 ID:dzpoPtdN

まさしく日本の恥だな。
もう珍論がどうのというレベルじゃないよ。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 01:42 ID:fqIoNQbj

こらオドロイタ！
まさに珍走団でナイノ！

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 01:48 ID:MFFNgqLn

ジャーナリストと称する連中が、メーカーの接待で海外に出ていった挙げ句の
この体たらく・・・。何をしにいっているんだろうね。
幼稚園児だってこんなことはしないし、やったら親に叱られる。
海外に出ると気が緩む典型的な馬鹿オヤジだね。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 04:29 ID:XgFe93y8

＞外務省は土下座外交だと言われるけれど、日本企業も同じ様なことをやって
＞いるような気がします。

なによりカッコ悪いのは、COTYというクソのような祭りで自分んとこの車に
票を入れてもらおうというスケベ根性から、これまたスケベ根性丸出しの
三流ヒョウロンカを海外の自動車ショーに連れていったり、エビカニ食わせる
ことだろう。

>>635
その写真は何をやってるところじゃ？？
バカが荷物運び用のカートに乗って空港で、はしゃいでるの？

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 04:41 ID:XgFe93y8

640だけど、なによりカッコ悪いのは、ジャーナリストなどと自称して
おきながら、企業の接待にホイホイ釣られてチョウチン記事を書いたり
接待を受けた企業の車にCOTYで票を入れることだな。
いや「カッコ悪い」とか「カッコ良い」とか言う次元の問題じゃなくて
こういう奴は「クズ」と呼ぶべきか。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 07:19 ID:XJJQQiBa

日記より
＞３月１２日　９時に起きて鉄人サンバーの取材。ＣＴのサンバーの記事、読んで
＞いただけましたか？　これからガンガン行きますよ～っ！　今日は頼んでいた
＞足回りのキットを装着。何だか楽しくて横浜と金沢八景の間くらいで行われている
＞マーチの試乗会に乗っていく。会場のホテルの地下駐車場に入っていくと、整理係りの
＞オジサンが「納品ですか？」。サイドは十分派手だから、次は正面のモディファイを
＞しなくちゃアカンです。

「これからガンガン行きますよ～っ！」って、これ以上サンバーを
どうするつもりなんだ？
正面のモディファイまでやってしまったら、整理係のオジサンに
即刻「ヴァカはカエレ！」と言われてしまうと思われ。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 08:43 ID:c/IMEJDT

>>635
やっちまったよ。
以前も電動レンタサイクルでホテル前のオーバル（ロータリー）を
レースしてたら注意されたとか日記に自慢してたし。
まさに日本の恥、世界の恥、人類の皆さんすいません
代わりに私が逝って来ますと言いたくなるほどなさけない。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 08:50 ID:xUa2lJV3

触発されてホントにサンバー買うヤツとかいるのかいな？
つうか、誰にも、何にも、役に立たない事して喜んでいるのは自分だけ。
って　ここのところは、ねっ
はっきりと、明確にしておきたいと思います。ﾑﾈｦ

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 09:11 ID:gqH8s7KC

「納品ですか？」
「厨房です」

ﾂﾏﾗﾝ…

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 09:25 ID:6pJVtCXy

>>597-598,>>635
再戦とか言ってるけど…。
日本の恥をこれ以上外に出さないで欲しい。

＞信者の方々
次に出現する時は、この件についてコメント頂けたら幸いです。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 09:44 ID:93hh2mox

クニサワ、名前を確認されるのがウザイとか、肉が固いとか、
飲み物が出てこないとか、客の見ている前で乗務員が仮眠するのはけしからんとか、
航空会社のサービスに文句つけまくっているけど自分のマナーは最低じゃん。
客なら何をやってもいいと思っているのか？何がカートレースだよ。

土下座外交や文化施設への大企業の寄付などより１００００００００倍日本の恥だね。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 10:10 ID:KBBMvBLJ

>>647
私は勝利者ですから敗北者の皆さんと違って何やってもいいのは当然デス！！

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 10:25 ID:0B8aoA6C

>>633
先代のデミオは安全性が低かったが、新型はオフセットにもキッチリ対応してきた。
剛性もシッカリあって、このクラスでもトップクラスの安全性だと思う。
マーチはルノーとプラットフォームが共通。あまり知られていないことながら、ルノー
はコスト第一主義で安全性への取り組みがイマイチ。カーテンエアバッグやサイド
エアバッグも標準装備は上級グレードのみ。新型車としての安全性への取り組みは
デミオより若干劣ると思う。

んなカンジかな。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 10:29 ID:MGdiW1sd

トラヴィック日記更新age　

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 10:39 ID:0B8aoA6C

>>650

＞あまり知られていないことながら、オペルはザフィーラを開発する際、ポルシェに
＞チューニングを依頼したらしい。

ヤナセに行ったら大抵のセールスマンはこれ言ってくれますけど

＞１８０㎞でハンドル切ってみても、不安を感じることなく矢のように進む。

ハンドル切ってもまがらないってことじゃんそれ

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 10:59 ID:ui0aF4uZ

ベストカー　４月１０日号で
えらい熊倉氏に噛み付いてるね
CGに対抗意識が働くのかな？
子供かぁ？と言うほどひどいね

しかし熊倉氏もまともな評論できない人だな
やっぱ小林・大川でCGは終わったか・・・

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 11:55 ID:YNQorDLR

オーラバのトラヴィック記事痛すぎ。
足の硬いＳパケを評して「スポーツカーとして評価するなら快適」だって。
スポーツカー…。

654 ： ◆RR/4LBp2 ：02/03/13 12:20 ID:kvCKlmKM

クニサワ先生の国語力は日本語を勉強して一年目の外国人として評価するなら優秀

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 12:26 ID:93hh2mox

オーラバのトラヴィック記事のクニサワの運転中の写真、首が少し傾いていますね。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 12:34 ID:0B8aoA6C

＞ワインディングロードを攻める

富士スピードウェイってワインディングロードなのか？

いや、いいけどさ・・・。
ついでに・・・トラヴィックってリミッターついてないのね。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 12:41 ID:vZQXx24E

クニサワは常に法定速度をはるかに逸脱した状態の乗り味評価しかできないのですか？
公道上でGTウイングはクウリキ効果絶大、とか言い出すDQNなのですか？

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 12:48 ID:Kk2L/6Jy

>>635
俺、カートって書いてあるから、空港内に電動カートのミニサーキットがあって、そこで
時間を潰したのかな、と思っていたけど、これは酷いね。

この写真、だれかどこかのHPでいつでも見られるようにおかないと、国沢氏が切除依頼を出す危険性高し！

659 ：病院からｶｷｺ：02/03/13 13:26 ID:MUW2Aft3

>>635
月亭可聴のように荷物のベルトコンベアに正座して一周回ってきたら誉めてやったのに。
でも外国でそれやったら間違いなくﾀｲｰﾎだろうけど．．．

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 13:52 ID:0B8aoA6C

ザッツ試乗記
ttp://carmode.net/web/newcarmode/maker/newcar/honda/thats.html

＞走るとどうか。これまた驚く。凄くいいのだ。ボディ剛性高いらしく、路面からの
＞ハーシュネスをキッチリと足回りで吸収している感じ。・・・

ブリット試乗記
ttp://carmode.net/web/newcarmode/maker/newcar/toyota/mark2blit.html

＞ハッキリ「ステージアよりいい！」といい切れるのが、2.5Lのターボ仕様。ステージア
＞はコスト削減のため、全モデル共通のサスペンションを採用したけれど、やっぱり
＞ターボ仕様だと完全に気合不足だ。コーナー攻めると、グニャグニャ。・・・

＞高速コーナーを思い切り攻めてもマイルドな挙動で、滑り出しの味はマークIIセダン
＞より上。粘った末、イッキに流れるのでなく、よくできたスポーツカーの如くジワッと
＞いく。VSCが付くため一定のアングル以上にテール出ないが、VSCなくても十分
＞コントローラブル。トヨタのFRのなかじゃ、セルシオと同じくらいハンドリングいい。

シビック・ハイブリッドとモビリオの記事(既に無い？）で誤字脱字をボロカスに指摘した
せいか、誤字脱字チェックは相当しているようですね。

交通タイムス社のヒト、絶対にここ見てるな（藁

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 13:56 ID:CLGPXHyf

酷いな～この写真
土下座外交カコワルイどころの話じゃないだろ。自分は人から後ろ指さされる
ような事やっておいて、よくも言えたもんだ。元PTA会長だっけ？

こんなんだから言ってる事の説得力も(以下略

662 ：第三者：02/03/13 14:24 ID:pTtg2OEf

ＢＣの5人対談を読んだけど、親方が笑い者にされているという感じはあまり無い
と思うんだけど。
価格とか、装備とか、他の5人よりもよく調べていると思いますよ。
ただし、すぐにむきになるのは悪い癖ですね。
ＢＣ3/26号で相変わらずストリームの3列目が快適だと言っているのにはあきれま
すけどね。
デミオの安全性については、白黒はっきりつけたもらいたいなぁ。
デミオｖｓビッツｏｒフィットの事故現場って、調べればけっこうあるんじゃない
かなぁ。
親方の記事のことを、みんな面白おかしく言ってるけど、けっこう皆さん読ん出る
じゃないですか。
読者多ければ、結果オーライって部分もあると思うよ。
ここのスレ住人の中にも、親方ファンがけっこういるんじゃないかな。
親方の言ったことの揚げ足を取ることばかりに集中しないで、共感できる部分は
きちんと評価していこうよ。
親方信者も、遠慮せずにもっと参加してきてよね。
ただし、30歳会社員叩きのようなわけのわからない意見はやめてね。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 14:39 ID:lr1zTWDj

>>662
俺はかなり馬鹿にされていると感じたけれど。
ましてや個人責任によるであろう発言にワザワザ編集部から注を入れられるあたり、
編集部からの信頼も、もはや無いに等しいんじゃないかな。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 14:51 ID:gCflCH5X

そうじゃなくて、「知識」だけで語ってる時があるからダメなんだけど。
書き手のくせに主観と客観を取り違えることも多いんで、おかげで整合性がとれなくなることも多い。
何も資料見せずに原稿書かせたら、結構トンデモなことを書くと思うよ。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 15:00 ID:gqH8s7KC

>>セルシオと同じくらいハンドリングいい

旦那仕様ってことか？
一般的にはそう解釈されるだろうな。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 15:02 ID:SHn512KM

ｾﾙｼｵねぇ。。。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 15:11 ID:x170LdDO

友人の友人のセルシオ、カーブの途中ハンドルが突然ロック状態になりカーブを
曲がりきれず、土手にぶつかり大破。原因はベルト切れ。予備に電動パワステ位つけてもらいたい
もんだね。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 15:17 ID:3x8/YG0s

そういう事もあるから
ステアリングは両手でしっかりと握ってるのがいいね

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 15:23 ID:0B8aoA6C

>>662
>>537　あたりの件については、どう思う？皮肉っぽいことをチクチク言われてるぞ。
あとの４人も大人だからね、面と向かってはバカにはしないよ。でも微妙な点で軽蔑
っぽいことはしてる。よく読んだら感じると思うよ。

それと価格や装備について調べてると言うが、それは我々もカタログ見れば分かるこ
とだろ？一般消費者が評論家に求めるのは、それ以外の実際に乗り比べての乗り味
の比較とか、そういうのではないか？まー意見は色々あるだろうからこの件は置いて
おこう。

で、>>663の編集部の注釈。
本人は「全車の３列目に座って湯沢まで行ったことがある。（だから３列目の評価は
適切だ）」と書いてあるのだ。しかし編集部は、その発言を記事に残しているにも
かかわらず「親方は３列目について勉強不足か？」と書いてるんだ。

これって、編集部に馬鹿にされてるって思う方が自然じゃない？
馬鹿にしていなければ「編集部で試した結果、国沢氏とは違った評価となった」
程度に留めておくと思うよ。漏れが編集ならそうするけどね。

670 ：第三者：02/03/13 15:50 ID:TSoPGOTm

>>669
３列目シートの評価は人によってさまざまだと思う。
頭上のクリアランス、足元の広さ、シートの大きさ・厚さ、乗り心地ｅｔｃ．
親方と編集部の意見が違うのは問題ないと思う。
「親方は３列目について勉強不足か？」は、親方は元ＢＣ編集部員のため、馬鹿に
されたというより、馴れ合い発言だと思われる。
ただ、自分と他人の意見が食い違うとむきになる性格は大人気ないけどね。
価格や装備についてまともに調べていない他４人も問題！（松下氏は別かな）。
　ユーザーにとっては重要なことだよね。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 15:57 ID:N2dqhsoF

オヤカタには春闘の日産のみ満額回答、他社ベアゼロについての
エスプリの効いたコメントをきぼんぬ。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 15:58 ID:6pJVtCXy

別に親方の事は好きでも嫌いでもないけど…。信頼する気は無いな。
オーナーの立場から見ると、親方の記事は「あ～あ」の点をよく見掛けるからね。
親方のザフィーラのページのチャイルドシート絡みの文や、トラヴィック日記の
修正前の文とか。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 16:25 ID:cLUj9tjw

バカにされてるかどうかなんてどうでも良いのでは？
ｵﾔｶﾀがバカなのは、もはや周知の事実デナイノ！

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 16:40 ID:SsXyogLE

>>676がいい事を言うような気がする。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 16:44 ID:gqH8s7KC

>>676
禿銅！

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 16:53 ID:ltcy9/VU

>>671
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1012828437/911

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 18:24 ID:Ms6NBJAu

>>611
すごい遅レスなんだけど、親方が言っている企業ってあのミュージアムに
寄付したのではなく、オリンピックの公式スポンサー企業じゃないですか。
ちょっと調べてみたところ、あそこに載っている企業のほとんどが最近の
オリンピックの公式スポンサーなのだが。
長野五輪関連のスポンサー企業リンクページからあのミュージアムに
飛ぶんですけど。

そういう関連性は考えたことないんだろうな。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 18:46 ID:uryQbzzP

>>676はいいことを言ったが、ワタシはあえて>>682の方を支持したい。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 18:51 ID:0B8aoA6C

>>670
べつに噛みつくわけじゃないんだけどね。
馴れ合いがあるなら、何故対談中に突っ込まなかったのかな？
現にＭＲ－Ｓでは編集部が「点数が厳しいですよ」って突っ込んでるから。

おまけに専門家（藁　に対して「勉強不足か？」ってのはすごく侮辱した発言だよ。
恥ずかしながら漏れも入社２年目くらいに客から言われたことがあるよ。その
時の気持ちは筆舌に尽くしがたい。マジで。（以後幸い言われたことはないが）

そういう自分の経験もふまえて、編集部のコメントは親方を馬鹿にしてると漏れ
は思うんだが。

まぁ真意は編集部に聞かないとワカランだろうが・・・。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 19:22 ID:Q2ewrXSf

ま、どちらにしても、ちゃんとした取材や報道とは裏をとってナンボ。
国沢の発言を発言を一方的に取らずに、ちゃんと裏を取った編集部の姿勢には拍手を送りたい。
「これこそが取材というものだ、報道だ、ジャーナリズムだ」だと、小一時間奴に（略）

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 19:32 ID:BCOD17qW

これからは国沢の原稿は校正なんかしないで（穴明き部分もそのままで）掲載して､
編注で「原文ママ」と書き加えると。
空港ロビーの備品のカートで競争するような低脳４０男がいかにゴリッパか、晒し上げしてやってくれ。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 20:34 ID:xf5NhRAq

あの写真、だれか出版社に投稿して。

683 ：いそぷわごん：02/03/13 20:50 ID:NxtJpn0S

地の池地獄より
＞１８０ｋｍ／ｈまでのワインディング
と、あるが、どんな道よ？

684 ：671：02/03/13 21:06 ID:ioazvSM1

>>676
一瞬本物かと思ってしまったじゃないかー。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 21:06 ID:68p0fun7

なんか、何処行っても4/10号BCが置いてないんだよね。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 21:36 ID:eeOW5SsC

>>683

180km/hまでか‥‥えらく抽象的だけど、それくらい出せる峠道って
そりゃぁ旧ニュルブルクリンクだねぇ。
某氏がNSX TypeRやらS2000やらで走ってましたが、最終コーナー手前の
ウルトラロングストレートを除く部分での最高到達速度が190km/h前後だったが、
えらく非現実的な峠道を想定したもんだ。

ビデオとかいってたから修善寺サイクルスポーツセンターとかを考えてたりしてそうだ・・

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 21:40 ID:eeOW5SsC

ｽﾏｿ、このネタは休憩所のほうだったな

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 21:50 ID:0Mzl84cG

１３日本当の日記より
＞マスコミの信頼性をキープするためにも、
＞その後の動きなどレポートすべきじゃなかろうか。
ご自分の広げた大風呂敷のその後は？

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 21:51 ID:7w8U+nqE

いきなりマツダネタかあ。わかりやすいなあ。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 21:52 ID:zOnv5RWf

光宏チャンの場合は、それ以前に「事実確認」をしなくちゃね。

691 ：本物：02/03/13 22:08 ID:XidC7Ckl

＞３月１３日　１０日ほど前の日経新聞に「マツダの社長が交代する」という記事が出た。
＞ジュネーヴでこの記事に接したこともあり、すぐマツダのブースで聞いてみた。
＞マークフィールズ社長はもちろん役員もいらっしゃったのだけれど「なんだそれ？」状態。
＞むろん日経新聞が根も葉も無いことは書かないだろうから、とその場はマツダ側の主張を
＞１００％信じなかったのだけれど、依然社長交代の報は無い。
＞こうなると「ウソばっかり書くな！」と憤っていたマツダの方の心情がよく解る。
＞日経新聞にとっちゃタイした記事でないかもしれないが、マツダ側にとってみれば大きなショック。
＞むろん誤報だったとは思っていないし、思いたくもない。
＞マスコミの信頼性をキープするためにも、その後の動きなどレポートすべきじゃなかろうか。
＞もちろんいつかは社長交代するから、その時点で「当たっただろ」と言われてしまえばそれまでですが。

692 ：熊倉重春：02/03/13 22:09 ID:lgdlXO+B

たまにはいいこというねぇ。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 22:25 ID:9erT78W/

以前、自動車ヒョウロンカの国沢光弘氏のＨＰに「プリメーラの安全性は
低い」という記事が出た。
むろん国沢氏も根も葉もないことは書かないだろうから、と日産の安全性を
100％信じなかったのだけど、依然、そういった試験結果の報はない。
こうなると「ウソばっかり書くな！」と憤っていた日産の方の心情がよく解る。
国沢にとっちゃタイした記事でないかもしれないが、日産側にとってみれば
大きなショック。
むろん誤報だったとは思っていないし、思いたくもない。
マスコミの信頼性をキープするためにも、その後の動きなどレポートすべきじゃなかろうか。
もちろんアセスメントの結果がきちんとした数値で公表されるだろうが、
その時点で「当たっただろ」と言われてしまえばそれまでですが。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 22:39 ID:7w8U+nqE

漏れ、休憩所に似たようなネタ書きましたが…

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 22:47 ID:fUSTJxG8

ﾔﾊﾟｰﾘｵﾔｶﾀってば、勢いにまかせて批判を展開してみたものの、
結局それが自分で掘った落とし穴に落ちること・・・（以下略）

学習しなさいな。今まで何回自分で掘った落とし穴に落ちたか数えたことある？

696 ：悩んだ：02/03/13 22:52 ID:KKEY8oYZ

３月12日の日記の駐車場のおじさんはもしかしたら
「ＮＯ　品ですか？」
とか聞いたのかもしれない。
　
　
　
最近電波の受信感度が上がったような気がする。
そろそろ発信局のお世話になるか･･･。

697 ：678：02/03/13 23:09 ID:fEWDMvnd

ｽﾏｿ。今気づいたが>>682は漏れだ…。凹鬱。
炒ってくる。

698 ：やまむらとおる ◆Ve9QEu4I ：02/03/13 23:20 ID:eJ9mggnD

私はオヤカタの｢ＭＰＶは買い換え需要しかアリマセン！｣記事を許しません！

でも亞顛座のテストドライブか…
オヤカタのような商売がウラヤマシイとちょっと思った｡

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/13 23:59 ID:kKAn/FXd

おお、やまむらさん、今晩は。なつかしいなぁ、向こうで内容は忘れたが
議論をしたことがありましたなぁ。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 00:17 ID:N7wjr05B

そもそも自称「自動車評論家」という連中は一部を除いて、ほとんどが
単なるレポーターか、レポーターに毛が生えたようなもんだろう。
自動車以外の分野で「評論家」と言われる人間は研究者だったり、
素人では及びもつかない専門知識を持っていたり、その道のプロとして
長い経験を持っていたり、それなりのモノを持っている人たちじゃないか。
それが自動車評論家ちゅうのは一体、何者なんだい？
まして国沢なんて自動車マスコミ業界に巣食うダニみたいなもんだろ。
もちろんジャーナリストなんてものでもない。
自動車業界でジャーナリストと言えば、警察問題に長年取り組んでる
今井亮一氏などはジャーナリストと呼ぶにふさわしいと思うけどね。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 00:38 ID:uahvoYI4

>686
修善寺のCSCってそんなスピード出せるか？
ちゃりのレースでなんどか走ってるけど、結構急なコーナーばっかだった
記憶が・・・

＃あそこのコースを金払ってまでちゃりで走りに来る奴（家族連れとか）の気がしれん（ｗ

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 01:37 ID:78WAkTyI

>>701
休憩所で突っ込まれてたカキコのネタで、新型NSXの映像でも安定性が
云々言ってて、180km/h以下の峠ならとか言ってたが恐らく「速度域の低い」
というつもりだったと考えられるのよ。

ちょうど某ビデオでﾄﾞﾘﾁﾝが修善寺で新型NSX-TypeSを転がしてたのがあって
もしかして「これを」指して書いてたんじゃなかろうかと思ったわけです。

ちなみに３速まで確実に入っていたから相当な速度で走っていたことは確実です。
あ、あと2速でも3速でもサイドブレーキは使ってませんでした。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 04:24 ID:gERIAGSK

>>691
毎日ちゃんと日経新聞読んでる人なら、あの新聞は眉唾記事が多いことだって
判ってると思うんだがなあ。たまに思い出したように新聞を読むから（略）

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 06:11 ID:u7AEeyeK

情報源が一般新聞ってのもなんだね、この人は素人？

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 06:32 ID:rcEzPNUQ

>>704
新聞読んだならまだ進歩した方じゃねーの？

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 08:51 ID:kROqcnfB

>704
それもそうなんだが、断定記事だったっけ？そもそも10日くらい前？
フィールズ交代が囁かれたのって、東モのころから1月半ばにかけてだったと記憶してるんだが。
大体、社として正式発表していないトップ人事の話を、アテるだけの材料もなく聞くだけ聞いてみて、
「はいそうです」なんて認めるわけがあるかよ。バカじゃない？

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 09:00 ID:7VfywHL9

小学生の学級新聞の記者ならやりそうだ
「おじさん、この記事は本当ﾃﾞｽｶ？」みたいに（藁

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 10:08 ID:RYmRIF0h

私は国内公認ラリーに参加し、海外のラリーの取材もしている「自称自動車評論家」
であります。
何時も楽しくは拝見させて戴いております。
話題を二つ。
・先ず、サイドブレーキの件ですが、私の競技車にはサイドの解除ボタンがついておりません。
あれがあると迅速なサイドの操作が出来ません。普段使う車では絶対にサイドは使いません、
と言うか、使う必要は全くありません。
競技者では定期的にサイドワイヤーは取り替えます。使う途中で切れたら大変ですからね。

・次にマツダの件ですが、トップ交代の臭いは強烈に感じます。
私が取材した限りでは「ある」と思います。業績がなかなか上向かない事や、
フォード本社の都合もあるようです。マツダの幹部の間では既成事実です。
但し、我々の取材に対し、肯定する事はありません。まだフォードからは
なんら正式発表は無いわけですからね。日経の記事はフォード本社が
わざとリークしたのではないかと推測しています。「火の無い所には煙は立たない」です。

少しはお役に立ちましたでしょうか。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 10:09 ID:lj5EIez4

>>700
そうは言っても
親方のシゴトは三文雑誌に駄文記事書いて、メーカーからエビカニの
おこぼれでカーオブザイヤーの得点かさ上げ役をやってるだけだろ。

ご本人魂の仕事と言うように、国沢はこれでイッパイイッパイ。
あらゆる面でまったくたいした事ない。下らないものだ。

それに一般社会人は国沢なんて知らない、同様に国沢は一般社会を知らない。
つまり国沢はアングラ。アングラはそういうもんです。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 10:12 ID:RYmRIF0h

恥ずかしい、やってしまいました。

＞何時も楽しくは拝見させて戴いております
何時も楽しく拝見させていただいております。

＞競技者では定期的にサイドワイヤー・・・
競技車では定期的にサイドワイヤー・・・

済みません。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 10:26 ID:i4IsIKfw

＞７１０
素直だね☆

国沢は運転はうまいんですか？

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 10:29 ID:RYmRIF0h

さぁ、ノーコメントです。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 10:45 ID:Uj1edO39

>>700

マツダの社長の件でクニサワがイタイのは、

新聞に書かれていました、
マツダのブースで聞いてみました、
否定されました、
新聞は誤報じゃないか？とＨＰで吠える。

って一連の流れだと思う。仮にマツダの社長交代が決まっていても
フォードの重役が正式発表の前にぺらぺら話すわけがない。
だからって新聞のリーク記事が間違えているとも限らない。
であれば評論家／ジャーナリストの立場としては、少しでも取材をして
裏を取ろうとするし、それが無理だったら、ＨＰや記事で発表しないのが
普通だと思うが？

だからクニサワは叩かれるんじゃないか？内容の正誤だけの話じゃなくて
それを扱う態度が軽薄過ぎるんだよ。

700 さんはどう思いますか？

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 10:49 ID:Uj1edO39

713 です。

>>700 は >>710 の間違いです。すいませんでした。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 11:01 ID:RYmRIF0h

永年こんな仕事をやっていると独特のカンが働くようになります。
相手が否定しようがしまいがわかるようになります。
但し、それだけで公表しては単なる思いこみを発表するだけですから
避けなければなりません。思い込みが確信に変わったら、スクープとして
記事にすることはありますが、私は滅多にやりません。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 11:09 ID:RYmRIF0h

スクープ、と言うものに興味がない、と言う事もあります。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 11:16 ID:Nud60m6k

そおいえば「御本人様」って最近来なくなったよね。
もう批判されるのにも慣れたって事かな。
そら有る意味本格的に終わってるけど。

でも自分の生き方を変えられない信念の人(wだから、
ここでの批判にはどのみち答えられない。
さすれば名無しさんの世界が物理的に親方に打撃を直接加える事は
現実出来ないんだしこんな所は無視して、
せいぜいそこから周り回って来る問題を親方一流のリアル処世術で
丸め込んどきゃそれでいいやという事になったんかね。

ネット世界は辛くても、親方のリアル世界は人もうらやむ甘さだからねえ。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 11:24 ID:EOuEip+S

３月１３日トップの私の解釈（特に後半）
＞こうなると「ウソばっかり書くな！」と憤っていたマツダの方の心情がよく解る
国沢氏が発信する情報に対してのコメントかとおもった
はまりすぎ・・（藁
自分で自分のことを言ってるから自覚は出来てるのね

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 11:26 ID:/7WrjS0y

>>717
御本人様も草として潜入してるかもよ？コットに。
数多居る2cherの中でもﾌﾟﾗﾁﾅ会員ですから｡｡｡

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 11:27 ID:2vhiB9QY

>>717
親方はこっちがどんなに腹の中で蔑んでいようとも、
表面上ヘコヘコしてれば心底満足出来る底の浅いお方です。
万事、裏を取ったり、背景を探ったりは絶対にしないのです。
そうなれば本音が剥き出しになるネットより
現実の方が遙かに生きやすいわけです。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 11:28 ID:RYmRIF0h

私らの世界はそんなに甘くは無いですよ。
待っていても仕事は来ないし、自分のやりたいこと（私もライフワークとして一つやっていますが、
こちらは全然金になりません）ばかりでは食べていけません。
何でも屋的な方のほうが良い生活をしているみたいですね。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 11:41 ID:vKLlyJ2B

>>718
そういう意味じゃないと思いますよ、全て自分は棚の上の人ですから（藁。
信じられないけど、そういう事がマジに出来る人ですから。
勝利者とはよく言ったもんです、はぁ。

まあしかしそうなると批判に対して終始「理解力が無い、もっと良く読め」と
いう論理で対抗せざるを得ない信者の方の苦悩にﾁｮﾋﾟｰﾘ同情しちゃうね。
って信者の方も実はマジか？((´Д｀;))ｺﾜｲﾖｰﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 15:46 ID:JgDYKxgZ

親方にも良くわかるように、簡単明瞭に良い事が書いてある。
特に最後の２文が親方と本当のジャーナリストの姿勢の違いを
端的に表している。

http://www.asahi.com/edu/iibun/raku14b.html

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 15:52 ID:Uj1edO39

>>723

親方にはワカランだろうこれ。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 16:01 ID:5srvArsZ

>>723

その「事実」というタマネギの皮すら剥こうとしませんが。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 16:32 ID:rrH1ZvLf

>>725
それ以前にタマネギを見てラッキョウと思い込んでるわけで。

727 ：いそぷわごん：02/03/14 17:31 ID:VN+TB4qs

名古屋か板にオヤカタ登場

＞Re:ＨＯＮＤＡ　ＮＳＸ　は　魅力ないのか？　 - 国沢光宏 (管理者)No.2631 2002/03/14 01:42 NEW!
＞洋風菓子さんは御存知ないと思いますが、ワタシは８９年の
＞シカゴショーでＮＳＸ見た瞬間魅力に参り、即仮予約。発表後
＞２日目に納車してもらいました。というくらいＮＳＸ好きです。
＞でもスポーツカーは進化こそ命。常に最先端でないと魅力をキ
＞ープできません。ＮＳＸに欠けているのは「意地」やスポーツ
＞カーとしての「プライド」だと思う。売れないから、とか開発
＞予算ないから、という理由で進化させないとすれば、そらもう
＞ポルシェやフェラーリと比べられません。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 19:21 ID:d+1dFgyn

このセンスは如何なモノかと思われ・・・。
http://www.h2.dion.ne.jp/~leon2/image.htm

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 19:46 ID:QGKWKtVu

あの時代は車も投機対象になっていて
NSXもプレミアがついてたよね。
NSXの魅力に負けたというより
ここはもはや儲かりそうデナイノ的な野生の勘が・・・（以下略

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 20:14 ID:jdnnYm+S

＞でもスポーツカーは進化こそ命。常に最先端でないと魅力をキープできません。
「流行り物大好き」の軽薄さがよく出ているね。
この御仁にはマツダ・ロードスターの持つスポーツする楽しさなんてのは理解できんでしょうな。
と言う以前に、ロードスターが何故スポーツカーなのかすら理解できないかも。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 20:27 ID:q6G1zlyX

>>728
あれー「アートと無縁」のマーキングはやめるって事ですか？（藁

732 ：病院からｶｷｺ：02/03/14 20:36 ID:DooqXx37

確かにいい内容だし、もっともだが．．．　アサヒか．．
まず自分とこの記者をこの記事で教育すべきだな

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 20:56 ID:o6xyATSE

>>728
うわ…。さらに痛い…。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 20:58 ID:FLqGhiBM

空港カートは津々見氏も何やってんだって感じだな。
ガキは国沢だけで十分なんじゃないの？
イタイ恥さらし行為も国沢っぽい表現で言えば
「コドモのココロを忘れないヤンチャなワタシら」か？

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 21:34 ID:KFGaIOCr

>>734
空港で待たされてイライラしていた、なんて言っているけど、お国柄や事情もあるだろうから、
「仕方ない、なるようになれ」なんて具合に、おおらかにいくのが大人ですよね。

オヤカタやトムさんの論法が通るならば、スキーの帰りに高速が事故で渋滞して３時間は動けない
となったら、本線上でスキーを始めても良いってことになってしまいませんか？

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 21:51 ID:XrCpBnmP

>>728
服装の件でも前々から思ってはいたが、この人に美的センスを求めるのは
月面上の砂漠で水を求めるのに等しいらしいな……。
Ｆ１をテーマに、って言うならもう少しレーシングカーのカラーリングを研究しろよ。
（その前にサンバーにそんなことをしようという時点でかなりＤＱＮだが）

例えば、サンバーの右側面は黄色と黒を使ったデザイン（？）がなされている。
黄色と黒を使ったレーシングカーで美しいデザインと言えば
８０年代のNEWMAN（およびタカＱ）ポルシェ956（962）を見てもらいたい。
黄色を山吹色、黒を濃いグレーとする事でカラー・トーンを整えてある。
カラー・トーンの強い黄と黒の組み合わせは下品になる事が多いので（実例があるな…）
黒を少なくまとめ、黒と黄色の間に白を挟むのも効果的である事が判って貰えるだろう。

スポンサーロゴは出来るだけ色を1色に整え、見た目の高さ、左右長を整えて
一箇所に集中させたりするのが基本。ロゴは大きいものだけでは間が抜けてしまう所に
細かいロゴを入れる事でトリミングになったりする。（国沢例を見ると……ハァ）
ロゴの使い方は、先ほどと同じくポルシェ956（962）の事例でならば
ワークスのロスマンズポルシェを見れば判るだろう。
側面を青地にしてロゴは白色で統一。上面は白地で側面と同じブルーで各社のロゴも統一されている。
それだけでは単調なカラーだが、側面の青と上面の白の間に赤と金のストライプを
トリミングに使うことで見事に締め上げている。

俺はデザインには素人だけど、カープラモ作るレベルでもこれくらいの事は知ってるぞ。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 22:27 ID:m8heC93y

>>736
せめてこの位のアドバイザーが取り巻きしてくれるような人格してれば（藁。

センスの善し悪しはまあ生まれや育ちの影響が大きいから
無いのはいまさらしょうがないけど、
それを十分挽回できるのが人徳だと思うのだが。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 22:44 ID:BDGF9g/F

果たして、もはや親方は勝利したのか！？

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/14 23:47 ID:P5RF1Ew6

>>727
328を有難がって乗ってる奴のいうセリフじゃありませんな。
ふぇらーりはスポーツカーじゃなくてスーパーカーだから良いとか言い出すのか？

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 00:44 ID:SqWUGAYj

昨日、ＢＣ誌面ではじめて親方の御姿見た．．．．．ビツクリした。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 01:07 ID:gJw8YAMd

>>728
購入してから随分経つみたいだけど、カートを運ぶ役目は
果たしているのであろうか？会員は一体どう思ってるんだろう？
彼等が望んでいるなら別に構わんけど。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 07:49 ID:KseWaHaV

下がりすぎデナイノ。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 09:08 ID:aC6XM0Wj

マナ良し板　親方降臨あげ

No.11940 そうですね国沢 2002年03月15日(金) 00時09分

ノッキングというとカリカリ音をイメージするでしょうが、
怖いのは高回転域のノッキングです。
ディトネーションと言う方が妥当だと思います。
これ、あまり解りません。
ノックセンサーの無いハイオク仕様はレギュラーを使わないようにすべきですね。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 09:54 ID:0T3CaHz9

ディトネーション→爆発

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 10:01 ID:DVT68OpS

異常爆発（ノッキング）→アンユージョアル　デトネィション

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 10:07 ID:dVAVF1Z7

いわゆる点火時期前に、ホットスポット発生など様々な要因によって
着火してしまう状態をデトネーションと呼ぶこと自体は、
間違ってはいないと思いますが如何。

だれか>>743の最後の1行について解説プリーズ。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 10:14 ID:aC6XM0Wj

解説になっていませんな。

高回転域のノッキングが怖いと書いているが、エンジンが壊れるから怖いのか、
事故につながるから怖いのか、燃費が大幅に悪くなるから怖いのか、
肝心な事が抜けている。

クニサワ自身がよくわかっていないという印象。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 11:34 ID:h1ZcqgrU

ＮＳＸよりもトラヴィックの方がスポーツカーとしては上

と言ってみるテスト

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 12:19 ID:ANjec6+T

そしてトラブィックよりも空港で使うカートの方がスポーツカーとしては上

と言ってみるテスト

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 14:09 ID:LlvwBLNX

>>736
漏れ、消防の時にさ、グンゼ産業（当時）が出してた水性塗料「ホッペ」だか
「レペ」だかの12色セット買ってもらって、めちゃくちゃ嬉しくてね。←時代が分かるな
ニチモだったかの1/24のパンテーラGTS買って、全色使って極彩色に
塗ったことがあんだよね（当然下塗りなんかナシ）。
おまけに他のキットで余ったデカールを貼りまくり。
で、それ学校のクラブに持って行っちゃって、先生（けっこうクルマ好き）に
「なんだこりゃ？こんなふうに塗るもんじゃないよ」って言われたんだよね。
でも消防のオイラにゃ「この色使いが分かるのは俺だけだ」って思ってた。

>>728見ると、その時の漏れを思い出すなぁ・・・。うん。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 15:53 ID:b0MMpy7H

「エントリーされた全部のスモールミニバンの３列目に乗って湯沢まで行った」
ってほんとうかなぁ？
本当だったとしても、フル乗車でい行かなければ意味無いけどね。
３～４人乗車で２列目を目いっぱい前にスライドさせて乗ってたのでは？
だから評価がめちゃくちゃになったのでは？

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 15:56 ID:h1ZcqgrU

>>751
やってる訳ないって。
嘘に関しちゃムネヲ以上だよ、ﾀﾞﾆ澤は。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 16:10 ID:WFpW4vRT

ﾜﾀｼを下賤な人間が座る席に縛り付けるつもりﾃﾞｽｶ？

754 ：刑事ボロンコ：02/03/15 16:34 ID:LlvwBLNX

>>751
エントリーされたクルマの中にはモビリオもありますなぁ。
わたしはヒョウロンカの仕事というものがよく理解できてないのかもしれなんですが、
同じ時期に違う広報車を借りるなんてことがあるんでしょうかねぇ？

いやね、親方の日記を拝見させていただいたんですがね、

＞１月９日　スマートで横浜まで。今日はシビック・ハイブリッドとモビリオの試乗会。
＞・・・夜はカートップ鈴木兄などと新年会。７時から始まり（めちゃくちゃ美味しいお寿司
＞でした）、さらに二次会に突入。１時まで飲む。当然帰れず横浜泊まり。
＞１月１０日　１時過ぎまで横浜のホテルでモビリオの原稿書き。

これ以降、親方の日記でモビリオは出てきてないんですね。
それでもうちょっと調べてみたんですが、湯沢に行ったって書いてあるのは、
1/4にプリウス、1/19には新幹線、1/24にエクスプローラー、2/21にも行ってますが
車種は分かりませんね。でもその前の週にエスティマを借りていて、３回雪道を走ろう
と思っているとも書いてますから、エスティマでいったんでしょうなぁ。
もしもこの時期にモビリオも借りているなら別なんですがね。

わたしはそんなに飛ばさないからよくわからないんですがね、シビック・ハイブリッドを
高速と一般道で試乗して、モビリオの試乗もして、それから３列目に乗って横浜から
湯沢まで平日日中に往復して、７時に横浜で宴会ができるんですかねぇ（ボリボリ　

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 16:41 ID:h1ZcqgrU

>>754
>>湯沢まで平日日中に往復

横浜―湯沢間往復が400km強として、途中首都高のようなテストコースや関越高速のようなテストコースで150km程度の高速域でのテストを兼ねていけば可能だったりして。
ｾﾙｼｵから外したオービス逃れカバーまだ持ってるだろうし…

まぁ一人で試乗に行って誰が運転したのかワカランが、アイツは木偶の大木に相応しく体デカイから３列目に座っても運転出来るのかもね。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 17:04 ID:TsmxX229

久しぶりに国沢スレに来たんだけど、タイトルの由来教えてくれる？
見てない過去ログが５スレッドぐらいあるもので・・・

757 ：ホームズ：02/03/15 17:11 ID:k3WLOPgg

事実は常に単純だとは限らないが、この場合もっとも単純なケースを考えた方が
無理がないよボロンコ警部。
君の考察を聞いて私もいろいろ考えさせられることがあった。まず日々の日記に
ついてだが、内容自体は破綻しているものの、○○に乗って湯沢に行った、と
いう部分に嘘があるとは思えない。彼は単純で、自慢したいことはなんでも日記に
書くからね。自慢になっていないのも気付かずにね。そして警部の日数計算も
あっているだろう。すると当然出てくる疑問もある。
その結論としては「国沢は3列目シートで湯沢まで往復していない」が最も単純で、
かつ可能性が高い説だ。考えても見たまえ、あの男が小さな車に6人乗り、しかも
3列目シートに乗ってスキーに行くと思うかい？6人乗ったらキャリアも付いていない
モビリオには人間以外は何も積めないだろう。スキーが出来ないのに湯沢まで行く
可能性はもっと低い。要するに彼はウソをついたってことさ。3列目シートに座った
のは停車時、しかも車内には一人しかいないような状況だろう。そんなことじゃ
何もわからないから、発言内容がいいかげんで当然だよ。

758 ：いそぷわごん：02/03/15 17:11 ID:TtTU+AOD

>>754
コロンボを逆から読むとボンロコなんだが。ﾜﾗ

759 ：江戸川コナン：02/03/15 17:14 ID:XfIXTmf1

ぼくも、>>757だと思うよ。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 17:23 ID:BS52q2jh

>>758
何を喜んでるのか知らんが、アナグラムじゃねーの？
だれも逆からよんでいるなんていってないような

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 17:26 ID:OaoP/C5p

oyakata.net管理人です。
例の空港カート写真をメールで送ってくださった方がいらっしゃいまして、
ウチのＨＰに載せちゃおっかなーと考えてるんですが、あの写真って
元ネタはどこにあったものなんでしょうか？どなたかご存知でしたら
教えていただきたいです。かってにウチに転載しちゃって大丈夫な
写真なのか、権利的に転載はマズいものなのかわからないので。

ついでに、ウチのＨＰのアクセス解析でリンクもと見てたら、
どうやらＹａｈｏｏ！の掲示板にも親方ネタのトピック立ってる
みたいですね。親方はＹａｈｏｏ！も訴えマスカ？（ﾜﾗ

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 18:29 ID:aC6XM0Wj

http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834960&tid=a3kbt8w9a8a4ndaoc0a4okdcjaaa4aba1a9&sid=1834960&mid=1&n=1

多分これだ

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 18:30 ID:AgOvP+vX

>>761
いつもご苦労様です。
あの画像はダニツアーご一行の一人が撮影したものでしょう。
親方もあの画像にはご満悦ですよ。
http://www.carworld.jp/cgi/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=6574;id=

764 ：病院からｶｷｺ：02/03/15 18:55 ID:D5U4YXWq

>>750
同年代ですな。たしか「レペ」デスヨ
シンナーを使わなくていいから。かぁちゃんに文句言われないし安くていいのだが
発色が悪かったな。湿度高いとすぐに曇っちゃったし

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 18:57 ID:LlvwBLNX

>>763
そこでの津々見氏のコメント・・・。ちょっと編集してますが。

----------------------------------------------------
いやいや、おっしゃるとおり・・。f(^^;)

津々見友彦 - 02/3/14(木) 21:48 -

>>▼JAMさん：
>>>いい加減にしてください。空港内でこんな事をするなど最低のマナーです。
>>日本の恥です。
>>少しは大人になったらどうですか？

>>いや、確かにそ～言われると・・・・。f(^^;)
>>じょ、冗談、冗談・・。はっはっはっ！
>> わ、笑って護魔化しました。f(^^;)

>>ただね。他のお客の荷物はでで、それから待てど暮らせど荷物が来なく、一旦ベルトが
>>止まってしまいました。３０分以上待たされました。
>>全員、イライラ度が増して来てそろそろぶち切れそうになってきたんです。
>>ま～、そんな時の精神衛生管理の一環でした・・・。f(^^;)
>>それに回りには我々日本人しかいないのですよ。
>>他のお客の荷物は出て来てみんな行ってしまいましたから・・・・。(/_;)

▼ZINさん：
>言い訳にもなりませんね。
>あなた方は30分以上待たされると、あのような大人気ない行動をとるわけですか。
>周りに日本人しかいないからって、何してもいい理由にはならんでしょう。
>失礼ながら、東南アジアに買春ツアーに行く中年男性の言い分と
>大差ないですね。

いや～、お恥ずかしい。f(^^;)
つい童心に帰ってしまって・・・。
以後気をつけます。f(^^;) m(__)m
--------------------------------------------------------------

親方は津々見氏に「あれはワタシについてる黄昏野郎が言ってることだから
ほっときましょう」とオフラインで言うと思われる。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 19:32 ID:fZeF5xs6

>>765
まあ厨房のやった事だし、この位反省してれば
改悛の情有りと判定して無実ではないけど無罪でしょう。
日本の恥だがその責任を負うのは「確立した大人」の責任だ。
しかし親方についてはさっぱり（以下略）。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 21:30 ID:EA4YzjUe

それにしても…暇だとか時間が潰せないだとかイライラだとか…
そんなことが理由になるのだろうか？
俺はまだ20代半ばだがあんなことはできないぞ、恥ずかしくって。
国沢だろうが津々見氏だろうが関係無い。イタイよ。

大人ねぇ(嘆息

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 22:04 ID:Z3ThDRGT

顔文字をこれほどまでにイラつく使い方が出来るのも才能の一つか。

769 ：ヤフ版より：02/03/15 22:10 ID:yKH2ENH+

最近ハマっている
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
カート。
http://www.carworld.jp/cgi/c-board/file/romaGP.jpg

恥だね。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

re：最近ハマっている
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
そこまで個人攻撃をするあなたって何者？
そんなに攻撃していたら今後Car of The Yearの選考で日産車にはポイントを入れてもらえないよ！

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
そうなんですか！
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
＞そんなに攻撃していたら今後Car of The Yearの選考で日産車にはポイントを入れてもらえない
よ！

やってることは今話題の鈴木先生と同じなんですね！

・・と言ってみる。
（今年は広島の業者で決まりでしょう。）

どうやら本物のナイトライダーの方が一枚上手のようだ。
それにしても偽ナイトライダー。
「raider」の綴りに国沢の陰が見え隠れするのだが。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 22:16 ID:f8hcFtI8

うわーギコネコ健在かよ（萎

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 22:32 ID:r7UQkohY

4/10号のＢＣ見たけど、親方って油っぽくてドギツい・・。
少なくともカラーで写る人じゃないよな。
それともカメラマンがわざと狙ったのだろうか。

いや、編集者か？

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/15 23:46 ID:2Lgsu0YX

それよりあのオヤカタ発言の爆発度といったら・・・
他の評論家も呆れているような感じ。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/16 00:16 ID:+qI0BWDv

TOP&日記更新age

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/16 01:49 ID:rzMHCQ9c

あいかわらずな、直リンクぶりが炸裂しておりますな。
せめて、supootsuまでにしとけよ、自称非常に良いマナー親方(ﾌﾟよ。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/16 05:40 ID:+jJ4EbuQ

ageるデナイノ!

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/16 07:40 ID:vQlpHPp4

>769
ようやく問題の写真見れました。感謝です。
それに加えて親方の、まるで１９６０年代の宇宙飛行士のような銀色のジャケット・・・。
右後方に移っている外人のご婦人は、ひょっとして親方のジャケットに唖然としているのか？（ｗ
サンバーのカラーリングと言い、まったくもって親方の色彩感覚は（以下略）

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/16 08:24 ID:+jJ4EbuQ

>>776

サンバーのカラーリングはカッティング親方(藁が
提案したものだと思ってたけど違うの?

確かに親方様の色彩感覚はアレですけど(w。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/16 08:26 ID:3WfrTGHf

お祭りｃｈ板
■■■自演・ネカマ・嘘つき祭情報■■■
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1016181106/
自演・ネカマ・嘘つきをﾊｹｰﾝしたらこの板へ!!!

車板
日産シーマ海苔はセルシオを妬んでる！
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1016075521/
>>１がＢＭに乗っていると嘘を

独身男性板
【律子】もう、わかった。やらせてあげる。【律子】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/male/1016168595/
ネカマがアドレス晒して誘惑

のような祭情報募集！！！祭最高！！！

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/16 10:11 ID:1HeZiDVl

>>777
どっちにしても親方の人徳の無さ。
親方はデザイン感覚無いし、
取り巻きにも美的センスを持ったものが集まらない。

センス無くても人がよければ誰か助けてくれてイタく無い程度には
普通だったらなるもんだけど、
親方のセンスの無さ＋人の悪さ＋向上心の無さでは有能な人材が
わざわざ集まって来るわけが無いという見本親方ですな。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/16 10:49 ID:Dj+nPOyW

>746

>いわゆる点火時期前に、ホットスポット発生など様々な要因に
>よって着火してしまう状態をデトネーションと呼ぶこと自体は、
>間違ってはいないと思いますが如何。

これは違っているね。デトネーションの正解は何とマナ良にあるで
ﾅｲﾉ。

でも残念ながらマナ良にある出力低下の説明は間違いと思われ。

圧力が上がることで熱伝達率が上がり、温度が燃焼室に逃げること
で出力が下がり、燃焼室にピンホールが発生する。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/16 12:03 ID:c0sXALOU

誰か、ネタばれ物を書き込むときはクリックして飛ぶようにするか、
「ネタばれ」って書いたうえでスクロールしないと読めないところに
置いておくとか、親方に教えてあげては如何なものか？
間違って親方チェック中に分ってしまったらイヤだし。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/16 12:46 ID:E/Gnrfto

780の説明は意味不明。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/16 13:19 ID:isqUqxqm

クニサワが、自ＨＰからＦ１最新情報を見られるとリンクを貼っている
ISIZE が 3/27 に終わってしまうようだね。

4月からクニサワネットで得られるF1情報がどうなるか楽しみデス。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/16 14:14 ID:Wkgjxpt8

非マ良より
オヤカタのアドヴァイス

>今まで何十件もアドバイスしてますが、全て支払われていますよ。

言ってる事はまあイイんですが
>何十件もアドバイスしてますが
結局これを自慢したいだけかも、とｵﾓﾀ

更に今回アドヴァイスした事で次回から
何百件もアドバイスしてますが
になったりして

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/16 16:21 ID:6LDdjRgp

ああ、要するにあれか、ハンバーグみたいなものか。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/16 16:40 ID:ZGSCln3W

保険会社の支払い規定にははっきりした事故損の規定は無い。
要するにごねれば出る（保険会社内で何かの項目で出す）
という事だわな。
はっきりしているのは事故前の状態に戻す費用、という事だな。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/16 19:57 ID:FBf+um7v

>>728
電器屋の配達用の軽トラ？？？

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/16 21:36 ID:BtoKqlYi

BCにCGの広告が出ていたのと、
CGの元編集長が身をやつして
電波対談に登場したことに関連性はありますか？

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/16 22:28 ID:CwwsdtgG

>>785
･･･ｷﾃｨ？

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/17 01:19 ID:CKMatD5R

トップ＆日記更新age

日記がｲﾀｲ・・・
ことと次第では名乗ってゴネまくるって意味だよな、あれは。
芸能人にでもなったつもりか（ﾜﾗ

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/17 01:23 ID:mSdxqt80

ミニムネヲ。略してミニムネと呼んでくれ。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/17 01:33 ID:J98Je58w

津々見氏はカートのことで書き込みにたいして、反省の意味もかねて、
全部に返事しているが、それにしてもやっぱりこの方は
だんまりですね。

さすがです。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/17 01:56 ID:v47POlw5

日記⇒祭り開始の合図！！

794 ：名無し職人：02/03/17 02:15 ID:IvTVQkrV

　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　 | |
　　　　　 ∧＿∧ 　 | |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　´Д｀）／/＜　親方！アブトロニックって本当に効くの？
　　　　　／　　　 /　　＼
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿＿| | .|　　　　|
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||　

795 ：なんで･･･：02/03/17 03:10 ID:vbtL+P3P

あんなバカなこと日記に書いて人前に晒せるのだろう。
　
春休みは高校卒業生が一斉に免許取る時期なのを「自動車ヒョウロンカ」様が知らないのか？
在校中は免許一切ダメってな学校が結構あるの知ってる？あと就職用にやっと取る気になったとか。
　
普通の父親？あんたは何様？
それともあんたは普段からいきなり「自動車ヒョウロンカの国沢光宏と言いマスが」から会話に入るのか？
「国沢○○の父デスが」が世間では常識だと思うが？
まぁ、「自動車ヒョウロンカとしてこのことをＢＣで取り上げマス」とか言い出したら
優遇せざるを得ないかもしれないけど（しかもマジで言いかねない）
　
つーか、プリウスの空気圧でもあったよな･･･。
どうやらワタシが誰だか分からない様子、とかなんとか。
スケールの小さいムネヲだねぇ･･･。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/17 04:33 ID:Eb1zlq8z

>>795
＞どうやらワタシが誰だか分からない様子、とかなんとか。

言ってる本人はジョークでもないんでもないからねぇ・・・
ヴァカもいいところだよ。
国沢の名前知ってる人間なんて毎週のように自動車雑誌買ってる
ような人間だけだって。
それもほとんどの人は「ああ、くだらないことをオチャラけた
口調で書くヒョウロンカでしょ？」ぐらいの印象だろう。

普通の人を恫喝したいなら「ワタシは国沢という者で自動車雑誌で記事を
書いておりまして、事と次第によっては雑誌でお宅の悪口書きますよ」
などとイチイチ説明しなきゃならんだろう。
それでも相手がびびるかどうか、それどころか信用するかどうかも
分からないけど。
「国沢」って名前だけ告げただけじゃ相手は「ハァ？」で終わりだろ。

と、ここまで書いて思ったのだがローマ空港で荷物用カートでバカ騒ぎを
やったのも、ヴァカだからというだけでなく、なんとか目立ちたい、
名前を売りたいと深層心理があって、それであんな真似をやって
しまったのではなかろうか？

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/17 07:23 ID:IE1EyiKF

仮免の期限は6ヶ月じゃなかったかな？

名前を出して恥をかくのはあなたですよ、国沢氏。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/17 07:46 ID:xh8F2ORZ

日記より
＞もし泣き寝入りしているというなら大きな問題である。週明けにでも
＞「普通の父親」として問い合わせてみるつもりだ（ワタシの正体が
＞バレて優遇されるようなことがあれば本人にとって好ましくない）。

むしろ「ワタシの正体がバレて差別されるようなことがあれば本人にとって
好ましくない」んじゃないか？（藁
教習所に２ちゃんねらーは居るかもしれないし。

「普通の父親」ねぇ。全然普通じゃないと思うけど（藁

799 ：前スレ1：02/03/17 08:18 ID:efwJtGCG

久々１として降臨。
ムネヲもひでえけど、親方･･･
ウケ狙いでやってるのか??
だとしたら・・・・・本当に糞だぞ。

この件で恥さらしになる、娘さんは可哀想だ･･･
でも、漏れ今年ではないが3月に免許とってるけど、
そんなに取れないことないけど。
予約いれれば良い話だし。
あんまり娘さんを責めたくないのでsageっぽくage(藁

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/17 11:24 ID:sY7SrXoZ

わざわざ普通の父親として問い合わせてみると書いたのは、
プリウスの件でここで笑い者にされたのがあるからでは？
予防線を張ったつもり、とか。

そうでないなら「自動車評論家」という肩書きに自意識過剰？
なんか自分の職業が普通のサラリーマンなどと違って特別視されるものと
カンチガイしてるんじゃない？
「ワタシの正体がバレて優遇されるようなことがあれば」というのは
裏を返せば優遇されるような職業だと思っているということだよね。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/17 11:51 ID:xAtkjza2

>>797
当日起算の６ヶ月だったかと思いますが・・・。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/17 12:08 ID:utA3h6rB

テリーみたいに芸能人っぽくもてはやされたいデス！
パフィーの番組でのあのカメラ目線、覚えていますか！
人を笑わせるのも得意なんデス！
でも笑うならﾜﾀｼの居るところで笑ってｸﾀﾞｻｲ！

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/17 12:15 ID:h+NoYgp2

>>801
そーんな事はありません。
自動車評論家で選ばれた人間の親方が３ヶ月と言ったら３ヶ月に短縮です（藁。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/17 12:23 ID:pWYhODeW

昔、私のところに電話があって「わしゃ～、弁護士の○○○、と言うもんだがねぇ」
と言う電話があって私が「弁護士だか、大統領だか知らんが、初対面の相手に
向かってなんという言い方か」と、怒鳴り返したら小さくなってしまった奴がいたが、
精神年齢が知れるわ。宗男君、国沢君。相手がビビルとでも思ったのかな。

805 ：○○自動車学校：02/03/17 12:35 ID:+rvhhZ3a

国沢さん。困りますよ。
カーブでは体がシートから外れるほど傾いて危ないし。
そういえば、昨日なんて「公道を模した教習コース。こら面白いでないの。」
なんて言ってＳ字途中でサイドブレーキ引くもんだから・・・
どうやら「パパはいつもこうやって運転してるのよ」ですモノ。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
娘に悪意はないので逝ってきます。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/17 12:36 ID:VBOFPEj9

名前が知れたら「当然」特別扱いされると思ってるんだ…。ふーん。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/17 13:56 ID:RhTCLlpR

ｶﾞｲｼｭﾂだと思うが、津々見さんのとこ
親方たてたスレみると、JCOMﾈﾘﾏの、
丸裸ですね。親方、串入れてないのかい？
それとも、２ちゃんだと串外さなくちゃ
なんないから、そのままなのかなぁ
ま、いいですけど

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/17 14:01 ID:ad0BnqzM

でも、なんか言いに行っても
「仮免許の有効期限は半年です」
と言われて、恥かくだけな気がするね。
むしろ自動車評論家とか最初に名乗っていると余計にですね。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/17 14:48 ID:yK3/owLJ

要領と厚かましさだけでのし上がってきた自動車ギョーカイのムネヲ。
いつものことながら、仮免の有効期限も知らない（調べない）で、速攻で教習所に
クレームを付ける粗忽さには、見てるこっちが恥ずかしくなるよ。
そもそも、ムスメが教習の予約を取れないぐらいで、親がしゃしゃり出るなっての。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/17 14:50 ID:hsoK/M+K

そんな事より>>1さん、ちょっと聞いてくれませんか。スレとあんまり関係ないのですが・・・。
先週の日曜日、ファミリーで近所の吉野家に行ったんです。
そしたらメガネをかけている気持ち悪いデブがいてこっちを見てるんです。
よく見たら何もしていないのに額から汗をたらたら流しているんです。
もうね、誰が見ても一目で判る”吉野家常連タイプ”なのですよ。
あんたね、150円引きの日までノコノコと吉野家に来ることはないでしょう？
だからブクブク太るんだよ、おデブさん。
本来なら、私たちファミリーが来るべき休日のサービスデーに男ひとりが吉野家ですよ。
それはもう、気持ち悪いですよね。
ブツブツと言ってるので、よく聞いてみると「お前らな、150円やるからその席空けろ！」
などと独り言、もう見てられません。
かわいそうなので彼に聞こえるよう「よーし、パパ特盛頼んじゃうぞー」とか言ってあげました。
吉野家ってのはね、もっとほのぼのとしてるべきなんですよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った方たちと、いつ世間話が始まってもおかしくない、
奢るか奢られるか、そんな雰囲気がいいんじゃないですか。変質者は、おひきとりください。
やっと座れたかと思ったら、彼がが「大盛りねぎだくギョク！」とか言ってるんです。
そこで私はまた失笑してしまいました。
あなたね、大盛りねぎだくギョクって何ですか？訳がわかりませんね。
得意げな顔して何が、ねぎだくですか？
あなたは本当にねぎだくを食べたいのかとお伺いしたい。小１時間お伺いしたいです。
あなた、ねぎだくって言いたいだけなのと違うのですか？
牛丼好きの私達ファミリーに言わせてもらえば、ねぎより肉ですよ。
ねぎだく、それでは牛丼の意味がありませんね。
「大盛りねぎだくギョク」これはお馬鹿さんのオーダー方法です。
ねぎだくというのは、ねぎが多めに入っている代償として肉が少なめなのですよ！
それにギョクなんて・・・、メニュー通り素直に卵と言えないのですか？
頼まれた店員さんも、またコイツかよと、明らかに困惑した表情です。
オフ会のバツゲームでもあんな恥ずかしいオーダーはしませんね。
うちの中２の娘も、あんなの食べるくらいなら108コ食べたほうがマシだよね～って言ってました。
　

811 ： ◆GQrDul2E ：02/03/17 18:07 ID:MAbaSdg2

kunisawa.netのみなさーんミテマスカー？
【ﾏﾚｰｼｱGP終了時トップ10順位】

1. 5 R.シューマッハ Williams BMW M 1h34'12.912 197.680Km/h
2. 6 J-P.モントーヤ Williams BMW M + 0'39.700 196.302 Km/h
3. 1 M.シューマッハ Ferrari B + 1'01.700 195.546 Km/h
4. 15 J.バトン Renault M + 1'09.700 195.273 Km/h
5. 7 N.ハイドフェルト Sauber Petronas B 1 lap(s)
6. 8 F.マッサ Sauber Petronas B 1 lap(s)
7. 25 A.マクニッシュ Toyota M 1 lap(s)
8. 11 J.ビルヌーブ BAR Honda B 1 lap(s)
9. 10 佐藤琢磨 Jordan Honda B 2 lap(s)
10. 17 P.デ・ラ・ロサ Jaguar Cosworth M 2 lap(s)

タイムは非公式
B ブリヂストン
M ミシュラン

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/17 19:37 ID:cesZJk4x

祭りだワショーーーーイ！！！！
親方祭りだ！

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/17 19:53 ID:srCHNAn0

親方が何をやってももう驚かないが、いっしょになって羽目を外した津々見氏や、
諫めるでもなく写真を撮影していたという菰田氏には驚いた。
このような連中が車の善し悪しや、安全性、マナーなどについて語るのだからたま
らん。親方をムネヲとすれば、自動車ﾋｮｳﾛﾝｶ業界はさしずめ自民党だってことが
解ったよ。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/17 20:05 ID:xXOx/qdh

連中がメーカー接待の海外取材とやらに、どんな心構えで参加しているかが
良くわかる出来事だったよね。結局は団体旅行のアホオヤジ連中と
何も変わらないってことだよ。よくそれで仕事ですなんて顔ができたもんだ。
しかし、自分がやったことがどれだけ恥ずかしいか自覚がまったく無い
国沢の知能の低さには怒りを通り越して哀れさえ感じるよ。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/17 20:26 ID:YRFiSlqX

普段は優遇させている事を自ら暴露したようなもんだな。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/17 20:36 ID:gQiAlxO7

しかし、同じ馬鹿な事やっても
自身の掲示板で指摘され、一応は謝罪できる津々見氏はまだマシな方だよ。
国沢にはもう愚行を指摘出来る取り巻きは残ってないしな。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/17 21:09 ID:qywzQ7xc

親方掲示板の方はサポートチームが威信にかけて書き込みをブロックしてるってところでしょうか？

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/17 21:56 ID:Jb0Nbxd7

果たして、松山千春⇔ムネオの関係は
サポートチーム⇔親方の関係と同じようなものか？

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/17 22:50 ID:HqGG49c0

そういえば3333333ＨＩＴの件はどうなったのですかね？300万ＨＩＴの
人がカート辞退してゾロ目の33・・・に譲ったはずだが？カウンター見たら
すでに越えてるでないの。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/17 22:55 ID:tpZOnkJ0

津々見氏ともクニとも仕事で絡んでいる者です。
津々見氏は、掲示板での対応からも分かるとおりの、
本当にイイ人。というか好々爺。
クニのとばっちりを受けてしまったようで、かわいそう。
クニに関しては……何も言いません。
強いていうなら、「続行ォォォォ！」（←猪木調で）

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/17 22:58 ID:cNYf5dSD

日記更新age

今夜もぴくぴくﾃﾞﾅｲﾉ！！

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/17 23:04 ID:5dHdUjmE

>調べてみたら

こらもう果たして2ちゃんをみたらの間違いデナイノ

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/17 23:07 ID:cNYf5dSD

環境問題と行政関連の駄文もＵＰされてますが
こら果たして祭りの予感がするデナイノ！！

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/17 23:18 ID:xXOx/qdh

いやー、酒酔い運転関連の駄文はｲﾀｲなあ～。
普通は少しでもアルコールが検出されたらダメと判断するべきでしょ。
厳しくなることの何が不満なんだろ。もしかしてｵﾔｶﾀは日常的に
酒気帯び運転をやっているからなのかな？
それと、未だに「減点」なんていっているのも馬鹿過ぎ。
違反点数は減点制ではなくゼロからの加点制なんですけど。
それで交通裁判のやりかたを教えますなんていっているんだから
とんだ不勉強の馬鹿ヒョーロンカですな。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/17 23:19 ID:8BRxe3h2

>821
名うてのクレーマーにお買いあげいただいた販売元は、しばらくの間びくびくデナイノ！

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/17 23:29 ID:cNYf5dSD

>825
激しくﾜﾗﾀﾃﾞﾅｲﾉ!!

827 ： ◆J53rarzE ：02/03/17 23:34 ID:cCD4LiP4

3/17の日記はヘタレ晒しにしか見えないんですが
カートやってる人からみてどう思います?

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/17 23:45 ID:uxRhoZvJ

親方と宗男が取りだたされてるから思い出したんだけどさ、
以前親方が「鈴木宗男というクダラナイ政治家が居る」というような
政治ヒョウロンをした時に、こっちではもう少しで
「なに言ってんだ鈴木宗男は信念に満ちた立派な政治家だ」「んだんだ」
という空気になりそうになった事があるじゃないですか？

親方がどうしようもないクソなのはもう疑いようが無い。
でも疑いようが無い、つまり真実を前にどうせ真実だからと
議論を投げやりにしてはいけないと思いますな。
なんとなく思っただけなのでsage

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/17 23:47 ID:AQyj8IPI

下がってなかった（藁。
まあいいや親方板は本来sageなくていいと思うから。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/17 23:47 ID:cNYf5dSD

TOPより
>>３月１７日　日産が村山工場の跡地を宗教法人に売却した。気になるのは
>>その売却益。全額借金の返済に充てるなら納得出来る。でも何らかのルートで
>>ルノーの上納金になってしまうのならいかがなものか、と。今の日産を見ていると、
>>激しい痛みによって出した利益を、ルノー株（全く経営に口出す権利無いタイプ
>>らしい）の購入や、多額の株主配当（ルノーの持ち株は４５％にも達する。
>>つまり株主配当の半分近くはルノーに行く）として使ってしまっている。
>>マスコミの報道を見ると「１０００円のベアアップを決めたゴーン社長は
>>エラい！」という流れなれど、そんなことで丸めこまれてしまうのだろうか？
>>今の日産に必要なのはルノーへの上納でなく、明日のための技術投資だと
>>思います。あれほど多くの資産を持っていた日産が痩せていくのを見るのは辛いです。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 00:05 ID:8SqntW99

あれほど多くの贅肉を持っていた親方がアブトロニックで痩せていくのを見るのは辛いです。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 00:07 ID:nbWt0/uz

まさに批判のための批判だね。最初から何か難癖つけようとネタを探して
、そして難癖つける。それとも日産が配当ゼロにしたら褒め称えるのか？

というか信じられないほどのアホだな。ほんとに凄い。ある意味感動する。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 00:30 ID:8+eH2gP0

>調べてみたら仮免の期限は６ヶ月であることが判明。も少し様子みます。

つーか、それが問題じゃないだろ。世の中には需要と供給と
いう言葉があって、今の時期は並ばなきゃ取れないってこと
もあるんだよ。
実際、３ヶ月だったらゴネたのは確実だろうし。

「普通の父親」なら文句言う前に、今は卒業生多いからなあと
いう思考をしろよ。
世間の常識も知らん油オヤジが。

ゴネられた後に娘がどーゆー扱い受けるか考えてみろ。
その能無しの頭で。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 01:14 ID:WgG4+KrI

親方ただいま接待してくれない日産に対して
ゴネてるデナイノ！！

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 01:19 ID:NwsbZ6yT

マジレスですけど
理学療法死してますが、
アブと路ニックは「効きません」
いじょ

836 ：皮下脂肪さん：02/03/18 01:30 ID:TGrcMFra

>>835
まじっすか？
10万円以上するツインビートとかも？

激しく板違いでｼﾏｿ

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 01:34 ID:1Q6YS92P

日産株持ってない、あるいはもう売っちゃったから配当ゼロにしろって言ってるだけじゃ無いの？

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 01:36 ID:LYXOpzkQ

あの行政関連の駄文を見ていると
「酒気帯びくらいは多めに見ろや」
といっているように取れるのだが。
基準がおかしいというのなら、事故の何割が飲酒運転で、そのうち酒気帯びが
何割とか、そういうデータを出して論議するべきじゃないの？

なんか自分に都合の悪いことにいちゃもんつけているとしか思えないよ。
それに、「大した議論もせず」と言っているが、どこでどのように議論されたか
調べたのか？親方が知らないだけじゃないの？
自動車評論家のくせに仮免許の有効期限も知らない人が、法律を語るなんて
片腹痛いわ。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 01:53 ID:dcsDh+4U

今月に入ってもう末期症状ですね。BC誌対談、カートローマGP、３ヶ月仮免・・・。
またも自分のメンテ能力不能をヤマハのせいにしているし、カートって足こぎじゃなかった
のかい、オヤカタどの？

オヤカタを利用している出版社の皆さん。もう、この辺にしましょうよ。読者が欲しいのは、
編集現場の利便さより、書かれた内容の信頼性なんです。「読者は妥当性がないと納得しない」
とオヤカタは申しております。読者は妥当性のないオヤカタに納得していません。これ以上の
貴誌への彼の執筆は、信頼を失うだけです。同じお金を使うなら、もっと若いライターを使って、
将来への投資をしてください。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 02:10 ID:/xvnopYo

http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20020317/index.htm

これってｶﾞｲｼｭﾂ？

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 02:12 ID:NvYwHGbE

おーらばのマーチ評論も激しく逝ってるみたいね。

842 ：841：02/03/18 02:13 ID:NvYwHGbE

ｶﾌﾞﾀ
逝ってきます。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 02:21 ID:BWajLQ2Q

>>832

>>最初から何か難癖つけようとネタを探して
サラダの葉っぱが少なかろうが、パンケーキが小さかろうが
ﾃﾞﾆｰｽﾞ通いを止めなかった辺りに現れているな。
そうやって、立場の弱い者をはけ口にして楽しんでるだけ。
電車が止まったからって、駅員に食ってかかるDQNと同類。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 02:30 ID:rB8pu+WU

>>840
もう、酷すぎるよ、これは。素人の試乗記だよ。

>不満は？　クルマの味を理解できるドライバーだと、振動が気になるんじゃなかろうか。
>ＡＴをＤレンジに入れた時から、ハンドルやペダル回りにエンジン振動出る。高速巡航
>でもアクセルやフットレスト、ハンドルの振動は無くならない。さらにエンジンから出る
>振動を少しでも少なくしようと、エンジンと車体に取り付けるゴム（エンジンマウントと
>呼ばれる。柔らかくすると振動減る）で対策したんだと思う。結果、道路の継ぎ目など通
>ると、車体全体がぶるぶる震えてしまう。
　「思う」んじゃなくて、裏を取れよ！ゴム自体はエンジンマウントではなく、マウントの
構成物なんだぜ。エンジンマウントとは、エンジン本体と車体を結合する部品全体を指す。
こいつ、「リジッドマウント」と「ラバーマウント」の違いを説明できないぞ！

>　ソフトなサスペンションの割に、路面のデコボコを車体に伝えるのも不満。ロード
>ノイズまで大きいことから推定すると、タイヤが硬すぎるのだろう。全般的に賑やかで
>振動大きい傾向。
足回りのことも全然分かっていないよ・・・こいつ、サスはダンパーとタイヤだけで
できていると思っているんじゃないの？

振動工学の全部を知れ、とは言わない。しかし、理論的な説明ができなければ、勉強してほしい。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 02:30 ID:nRiWwZfu

まったく同意
締め切りなんて、新人なら必死で守るのでは？
便利さがウリで使ってるなんて、例え当事者でも2chのこのスレ
でも言うべきことでは無いと思います。
つまり、自分達の雑誌創りは「そんなもん」って言っちゃってるような
ものではないでしょうか？

Webの普及が進んでゆく中、雑誌の生存競争もますます激しくなることと思います。
その時に編集側に求められるのは品質の高さでは？
そして以前、あの「軽さ｣を面白がる読者層もいると書かれた方もおられましたが、
そのような読者が本当にいつまでも貴誌をその「軽さ」を求めて買いつづけるでしょうか？
そのような層こそ、立ち読みで済ませてしまうようになるのではないでしょうか。

全ての雑誌が格調の高さ、質の高さを売りにする必要は無いと思います。住み分けも在りますし。
しかし、「品質」だけは下げることの無いようお願いします。
永く愛読する読者のためにも。

846 ：845：02/03/18 02:33 ID:nRiWwZfu

失礼。
同意というのは>>839

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 03:03 ID:uphLDcUQ

「１７日追記。調べてみたら仮免の期限は６ヶ月であることが判明。も少し様子みます」
×　調べてみたら
○　２ちゃんねるの国沢スレを見てみたら
だろうが。正直に言えや、親方。
つーか単純な法規について無知でしかも調べもしないで批判をやることが
どうしようもないのだが。
しかし、これを見てkunisawa.netの『知っとくと便利』の
『軽微な事故に遭った時の対応警察に通報しなくても大丈夫なことだってある』
を思い出した。
私怨から生じた不満や恨みを晴らすために批判のための批判をやる、
それも間違った知識による誤った批判を（しかも自慢をまじえて
偉そうに）やる、という以前からのワンパターンを繰り返している
わけだ。

おなじく『知っとくと便利』の「行政関連」の飲酒運転に関する罰則強化に
ついての批判は、いかにも親方ならでは批判だな。
たぶん日常的に酒気帯び運転やってるんだろ？
ていうか、まずやってるに間違いないだろ、こいつは。

「今の日産に必要なのはルノーへの上納でなく、」
上納だ？
元からの契約だろうが？

「あれほど多くの資産を持っていた日産が痩せていくのを見るのは辛いです」
日産が倒産同然のど～～しようもない状態に陥ってルノーに拾われ
たんだろが。
ルノーが参入してから痩せていったのではなく、すでに取り返しの
つかない膨大な借金をかかえて、どうにもならなくなっていた会社を
ルノーが整理しただけじゃねーか。
実質的には、ルノーが入る前にすでにガリガリに痩せて餓死寸前だったんだよ。
ま、整理のやり方に賛否はあるだろうが、少しでも込み入った話になると
国沢のようなヴォケで、しかも取材もしない、本も読まない奴には着いて
行けないだろうが。
つーか、国沢たしか以前にもルノーのやり方について、バカ丸出しの批評
だか批判やってたよな？
取材もしない、本も読まない、おまけに間違いをやらかしても学習もしない
のヴァカ尽くしだぜ。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 03:23 ID:27eT4FDp

>>847
同じように「交通裁判は１日で出来る」ってのもｲﾀｲよね。
あの馬鹿は即決裁判と正式裁判を完全に混同してる。
ちなみに漏れが正式交通裁判をやったときは公判5回で半年かかったよ。
まあこのことはｸﾆｽﾚの初期で語り尽くされているから今更言うまでもないんだけど。
願わくばあの馬鹿の口車に乗ってゴネる人物が出ないことを祈るばかり。
正式交通裁判は面白いけど、それなりに大変だからね（藁

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 03:23 ID:aspzhWYt

マーチの批評をみておもったんだけど
国沢氏ってもともと素人っぽい内容でわかりやすいって言うのが
売りだったんじゃないかとおもう、でもインターネットが普及して
国沢氏より文章力のある素人がいっぱい出てきたわけ
そしたら　国沢氏よりもよっぽど読んでて面白い試乗記を書くものだから
国沢氏驚いて、ひっしに付け焼刃の専門用語をつかって、解説しようとするんだけど
付け焼刃だから逆に素人には何言ってるのか理解してもらえず
専門化には薄ら笑われる状況になっちゃってるような気がする・・・
がんばってください（笑）＞国沢氏

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 03:34 ID:9/FR0jPs

>>849
これ以上頑張ると、墓穴がマントルまで達するぞ。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 03:37 ID:mIITg/Wp

★地球の裏側まで墓穴掘り＠国沢親方PART40★

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 04:13 ID:cq3BvhRE

「ベアアップ」に頭痛が痛いage

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 04:17 ID:27eT4FDp

>>852
ベースアップアップってか？（藁
アップアップはｵﾔｶﾀの今の状況だあね。
ここまで日本語が不自由なモノカキってのもねえ・・・
いや、マジで墓穴がマントル層を突き抜けてブラジルまで行きそうだ（爆藁

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 04:47 ID:7MuoQWyb

これは保存しておかねばなるまい（１）

「マナーの良い掲示板」で、事故によって格落ちした分の保証は
どうなるのか？という質問に対して
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
No.11958 賠償の概念は国沢光宏 2002年03月16日(土) 12時51分

「元の状態に戻す」です。
したがって査定損が出るようなケースでは、当然その賠償も請求出来ます。
もし事故車でない場合の査定額が８０万円。事故後は７０万円になったとしましょう。
この場合、１０万円損をするワケですら、その分が査定損の最大金額ということになります。
ただ知らないと「出ない」と言われるケースが多いようです。
今まで何十件もアドバイスしてますが、全て支払われていますよ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
国沢の他にも各落ちの分を請求できたと書いている人間もいるが特殊な
ケースじゃないかな？
保険屋さんの人と思しき人は、まず支払われない、と書いてるね。
俺の知識でも、車を売るつもりで中古車屋で査定をしてもらって、その
すぐ後に事故られてしまった場合のように、修理をしても査定が下がって
しまうことが具体的に証明できる場合は、格落ちの差額を引き出せるよう
だが通常は差額は出ないよね。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 06:51 ID:/QG71z+m

親方、Carworldで逆ギレの模様（藁

------------------------
Re:雪辱戦願います！　　　　　　　　　　　国沢光宏　02/3/18　(月) 1:47 -

津々見兄、そして津々兄のファンの方々、まことに申し訳ないです。
批判を書き込んでるのはワタシのクレーマーである『黄昏野郎』です。
どうか気にせず無視して下さいませ。
ちなみにローマでは荷物が出てこず、殺伐とした雰囲気でした。
回りの皆さんのウケを取ったと同時に、空港職員もスターター役を買って出るなど、
極めて和やかな雰囲気だったことを書き添えて置きます。
ちなみにワタシの掲示板は『黄昏野郎バスター２００２』により、書き込めません。
だからコチラにきてるんだと思います。
それにしても津々見兄の対応、お見事です。
メーカーのクレーマー担当のお手本ですね。
ワタシも津々兄との歳になったら、達観したいと思います。
また、いろいろ教えて下さい。

-----------------------------
ROMA GPのスレッドは削除されたみたいだけど、親方のこの発言は
BBSの「一覧」をクリックすれば閲覧できます。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 06:57 ID:d3fdQ+BK

無視してるかと思うと、こうやってわざわざ反応してくれるんだよね、親方って（ﾌﾟｯ

857 ：855：02/03/18 07:11 ID:/QG71z+m

自己レスで申し訳ないが、>>855の親方のカキコは「番号順」をクリックしてから
閲覧するとスレッドも確認できますね。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 07:14 ID:+KQZi/mg

会社は株主のものだから、利益が出たら株主に還元するのはあたりまえ。
まして、日産がルノーの株を購入したら、逆にルノーの配当を日産が受け取れる。
新型マーチの車体構造は、ルノー（仏）との共同開発となってるみたいだし
相乗効果も期待できるんでないかな。
配当も出て、ベアアップならたいしたもんです。
>ルノー株（全く経営に口出す権利無いタイプらしい）の購入や・・・・
フランスの法律がそうなってるらしいよ。
日経で読んだんだが、国沢も読んでるんだよね？（ｗ
しかし、何を憤慨してるのか意味不明のオヤジだな。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 07:17 ID:+KQZi/mg

うわぁベアアップ・・・・ｱｿｺ逝って来ます

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 07:36 ID:wsH+dDBI

>855
回りの皆さんの受けをとった？それはいわゆる失笑ってやつだろ？
自分たちの行動を批判され、空港職員を引き合いに出してさも現地人
も認めた行為だったかのように書いているが、要は付き合ったその職員も
同類のバカだって事だよ。津々見氏の対応にしても、親方とのレベルの
違いがありすぎるがごく一般的な行動だ。あんたの場合は津々見氏の
年代になってもこういう対応は無理無理。いくつになっても、ひょっとしたら
年を取って頑迷になり余計に硬化する姿が目に浮かぶよ。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 07:38 ID:27eT4FDp

>>855
他人の掲示板に不用意なことを書き込んで荒れる原因を作っておきながら、
そこに批判を書き込んだ人物を今度はお得意の「黄昏野郎」扱いか・・・
もしそうじゃなかったらどうするつもりなんだろう。絶対の確信があって
いっているのだろうか？　本当に色々な意味で墓穴を掘りまくっているね。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 07:56 ID:hAlh9H9b

>>855
まったくこの男はつくづく情けないね。恥の上塗りをしているのに黄昏野郎だって。

行為にしろ、世間への公開にしろ自分でまいた種だろう？自分が社会の迷惑になっている
ことを認識しろよ。殺伐としているからやっても良いとか雰囲気の問題ではなく、
公共性の問題だったという、津々見さんの書き込みへの回答をお前はブチ壊しているんだよ。

恥を知れ、恥を！悔しかったらギコネコでもなんでもいいから、ここに来い！

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 08:06 ID:Qpb33DNt

他のスレで書き込んでいるものだけど、日産は99年の提携時に
有利子負債のうち6000億円をルノーが肩代わりしてくれたおかげで
現在、6000億円以下に負債を圧縮できたのです。
つまりいくら返済しても高金利時代の利子返済だけでいっぱいいっぱいに
なっていた。そこに金利の高かったときの分を6000億円返済できたので
再び経営の舵取りを何とかできるようになったのですよ。
利子の分を考えれば、ルノーの貢献は6000億円以上のもの。
会社が軌道に乗ってきたから、ルノーさん、もう結構です、って言えるか？
ルノーはモデルチェンジ期で01年度は単独では業績が落ち込んでいる。
こういうときに日産が支えて「日産もやるもんだね」って形を整える
ことこそ、真のパートナーシップって言えるのではないのかな？
だから日産の財務的回復は2002年度末（1年前倒しになったが）
2003年度から逆襲に転じるってゴーンもはじめから言ってるっていうのに。

自分だけ良けりゃイイ、って考えなんだよね。国沢って。
国粋主義もいいけど、もう少し、世界的視野に立って物事を
判断して欲しいですな。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 08:06 ID:zei8n9WL

>>861
全て同意。

「自分への批判=自分専属の黄昏野郎の戯言」っていう
図式が親方の中で完璧に出来上がっているけど、
少なくとも公共の場(しかも外国)で大の大人が
カートGP(ﾌﾟをしてそれを堂々と公開されていたら
"普通の人は"呆れて同じ感想を書き込むでしょうね。

こんな「自動車ヒョウロンカ」なる人物が公共のマナー(ﾌﾟを
偉そうに御自分のHPで語っているんだから
こらもう果たして自虐ネタじゃなかろうか?

CarWorldの掲示板読んだらこめかみがぴくぴくしてきたよ。
アブトロニック持ってないけど。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 08:18 ID:PYUF2uJF

ホント、トラブルメーカーだね。どこ行っても。
それにしても、他人の場所でも｢黄昏野郎バスター2002｣とか言ってるのは
人事ながらマジで恥ずかしいな。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 08:28 ID:B6HUV1Uj

>>853
>ベアアップ
ＩＰポイントもそうだけど、言葉の意味を知らずに使っていると
しか思えない。
見ている方が恥ずかしくなるね

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 08:30 ID:J3WgHgkh

>ワタシは今まで４０車種以上のクルマ買ったけど、ＢＭＷは一度も買ったことないの
>新車高いでしょ。その割に下取り出すとけっこう安くなるの。

自動車評論家でこんな事自慢してるのは、クニサワ以外折れは知らない。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 08:37 ID:L4QAbS0a

>>855
これじゃ「黄昏野郎」なるコテハンの奴がいるみたいに読めるんだが・・・。
てめえの造語を説明なしに理解しろ、と。
さすがは元祖「黄昏野郎」ﾃﾞｽﾈ!!

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 08:51 ID:O/M4/sD5

>>855
最初に「雪辱」って書いている時点で痛いっつ～の（ｗ
又どっかでやる気だったんでしょ。
ジョークの一回だったら「幻のカートＧＰインローマ」くらいにしとけよ。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 09:06 ID:ys/B/F96

>>激しい痛みによって出した利益を、ルノー株（全く経営に口出す権利無いタイプ
>>らしい）の購入や、多額の株主配当（ルノーの持ち株は４５％にも達する。
>>つまり株主配当の半分近くはルノーに行く）として使ってしまっている。

俺ちょっと株系はうといんだけど・・

ルノーの株だって利益出せば当然配当はあるよね。なんで日産株の配当がルノーに
行くという一方向のみの話をしているん、こいつは？

そもそもルノー株を持つのって資産の流出になるんだっけか？
そりゃ明日にでも潰れそうな会社の株持ったらそうだけど、
ルノーはそう簡単には潰れないでしょ。だから資産をどう運用
しているかってことじゃないの。提携している状況なんだから
普通にある話でしょ。

Ｒ＆Ｄの費用は当然出てるけど、それは予算をどうやり繰りするか
であって、金があるからそれＲ＆Ｄだ！っていうのはバカの発想だと
思うんだけどね。。

あと、まー友人なんだろうけど、津々見さんに対して申し訳なく
思うなら、出て行くなよ。メールでやれそんなことは！
自分が言われて悔しいのがまる解り。何もならんだろ、書いたら
アンチ国沢の悪質２ちゃんねらーを呼ぶというのがわかんないかなー
（それとも狙っているのか・・）

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 09:08 ID:27eT4FDp

>>855
のカキコをきっかけにカーワールド掲示板がまた荒れ出した。
誰のせいでもない。国沢、あんたのせいだよ。
自分がトラブルメーカーだっていう自覚を持ちなさい。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 09:12 ID:xq+NSx75

日産が村山工場の跡地を宗教法人に売却するという話が出たとき、
地元の反対があってもめていたんだよね。多分総本山かそれに匹敵する
設備が出来るわけだから、地元民としてもイヤだと思う人もいるだろう。

今日のTOPを読み始めたときは、その件に触れるかと思っていたが、
読み進めるとアイタタタタタ。萎えました。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 09:19 ID:uU/RqbqG

mmgという単位があるんだね。国沢ネットが初めて役に立った。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 09:26 ID:ZvrIQfTq

国沢の言動って自己満足であって、一般ユーザーの立場になっていない。
そういう奴は炒ってよし。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 09:29 ID:xgrKH/Gu

>>872
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1012828437/915-916
で先に書かれてしまったから止めたんだと思われ。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 09:54 ID:4ZhbDZ0I

良いクルマが売れるとは限らない。
売れるクルマが良いとも限らない。

国沢が褒め称えるクルマが売れるとは限らない。
国沢が褒め称えなくとも売れるクルマは売れる。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 10:28 ID:deKnP1x0

>>875
休憩所で村山売却ネタと満額回答ネタ(916-917)で妄想日記を書いた者です。
やっぱり本家の国沢先生にはかなわないと思いました。向こうの電波の方が
数段強力でした。www.kunisawa.netで勉強してきます。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 10:45 ID:xq+NSx75

＞というのも飲酒で判断応力が低くなるアルコール濃度は、長い間０，２５mmｇと
定めらており、国際的にも妥当な基準値だからだ。この基準値、際にキチンと
判断能力や反射神経の判定を行い、決めたもの。加えて重大事故を起こした
飲酒運転は、ほとんど泥酔状態に近いようなケースで、極めて悪質と言ってよい。

飲酒運転に関する電波で、この部分は問題です。これは呼気１リットルにつき
0.25mgの量ならば、国際的に判断力や反射神経が衰えると認められていないので
少しぐらい飲んで運転しても取り締まる必要は無いではないか。と書いてある。

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20020201_law.htm

クニサワ、見ているのならばこういう記事をきちんと（きちんとだぞ）
読んでみたらどうか？

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 10:59 ID:8PXVN4YX

>>827
カメレスですが。私はもう10年ちかくカートに乗っています。

普通、ブレーキは定期的にチェックしますし、必要があればオーバーホールも
しますよ。当たり前ですけど。ヤマハでも海外メーカーでもメンテサイクルに
差なんてないし、｢ヤマハのカート」とひとくくりにしているのも痛いです。
親方の大好きなブレンボでもメンテサイクルは同じです。
ブレーキは、特に中古で買った場合はもっともチェックが必要な部分です。
ヒョウロンカは買ったとき調べなかったんですね。

特に痛いのは自分のカートなのにドラポジも合わせずに乗っていることです。
体型によってはドラポジが合わないこともあるのですが、調整しようとも
していないし…。まずドラポジ決めてからセッティングなんですがね。
セッティングしないんですかね？

カートで手アンダーというのもびっくりです。乗り方おかしいんじゃないかな。
10分で手アンダーがでて乗るのを止めるなら、1時間修理にかかっても別に
困らないような気もするし。

で、練習走行のためのカート部会に｢シーズン｣があるのも驚きました。雪が
ふるわけじゃねーし、1年中行けるじゃん。私のホームコースに国沢が来なくて
よかったです。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 11:14 ID:caKpnrJO

偉そうに突っ込んでみるが俺も大間違いだったりして（ｗ
もしそうだったら指摘してね。逝ってくるから。

＞クルマの味を理解できるドライバーだと、振動が気になるんじゃなかろうか。
ヨーロッパ車なんかは滅茶苦茶振動が多いと思うんですが。
私も以前ゴルフⅡに乗っていましたが、アイドル時には腱鞘炎になりそうなぐらい
振動していましたが？・・・壊れてたのかな？（ｗ

＞ＡＴをＤレンジに入れた時から、ハンドルやペダル回りにエンジン振動出る。
マーチをセルシオクラスの車と勘違いされているようです。

＞高速巡航でもアクセルやフットレスト、ハンドルの振動は無くならない。
単にタイヤバランスが狂っていただけでは？

＞さらにエンジンから出る振動を少しでも少なくしようと、エンジンと車体に取り付けるゴム
＞（エンジンマウントと呼ばれる。柔らかくすると振動減る）で対策したんだと思う。
まず、
「エンジンマウントの固さ＝車体の振動」
となる理論が理解不能。
そもそも、エンジンマウントでエンジンの振動を全部押さえ込めると思っているのが間違い。
大体エンジンマウント自体100%ゴムじゃない、って事すらこの人は理解していないのか？

＞結果、道路の継ぎ目など通ると、車体全体がぶるぶる震えてしまう。
道路の継ぎ目で車体が震えるのはエンジンマウントには殆ど関係なし。
継ぎ目ほどの段差でエンジンが踊るほど柔らかければ別ですが。
この場合、ボディ剛性とショックアブソーバーの特性で決まると思う。
まあ、きっちりとボディ剛性を上げればいくら固い足でも車体の震えなど出ないけど。

＞ソフトなサスペンションの割に、路面のデコボコを車体に伝えるのも不満。
この人はサスペンションの基本的な構造すら知らないと思われ。
ショックアブソーバーのピストンスピードが速い領域の縮み側が柔らかければ
固い足でもそれなりに路面の凹凸は押さえ込めるんですが？

＞ロードノイズまで大きいことから推定すると、タイヤが硬すぎるのだろう。
確かにタイヤが固ければロードノイズは大きくなりますが、この場合はただ単に
遮音性能の問題じゃないかと思うんですが。果たして、マーチのタイヤより、
アナタの好きなセルシオの方がよっぽどタイヤノイズは大きいと思うぞ（ｗ

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 11:18 ID:xgrKH/Gu

マーチスレでも「国沢逝ってよし」モードになっている模様。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 11:40 ID:YAZoiWfW

>>880
親方にぜひ電子制御式エンジンマウントがどういう仕組みなのかご教授願いたい
もんですな。ゴムの硬さを電子制御で変えてるのか（藁

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 12:41 ID:e6loDGrd

おーらばより
>Ｊ－ＮＣＡＰ（国交省の外郭団体による公開テスト）に代表される衝突試験が出るまで確実なことは言えないものの
一応学習はしたようで

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 12:55 ID:r+G+t9m4

>>882
エンジンマウントに電子を流すと硬さが変わります。
ハーネスの取り回しの問題もあり、最近は電波で制御します

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 13:07 ID:LCycwst8

親方は２チャンネル遠隔制御

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 13:09 ID:AcobRU90

話し逸れるがﾅｲﾝｲﾚﾌﾞﾝﾃﾞｲｽﾞ見た？
公道だかワインディングを模したテストコースでポルシェ３台乗り較べてるんだけど、
やっぱり国沢にはワンボックスでのﾊｰﾌｽﾋﾟｿがお似合いと再確認出来る名文に仕上がってたよ。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 15:12 ID:nbWt0/uz

親方さん、根本的に分かってないみたいね。「上納金」という言葉から、株主が
金をまきあげるものって考えてるみたいだけどさ。配当なんて簡単。中学生のヤンキー
にも分かるように説明してみよう。

要はそのキャッシュを投資に回してさらに高いリターンが得られるかどうか。
高いリターンが得られるなら配当なんかしないで、投資に回した方が良い。
もちろん株主にとって、だよ。株主にとっちゃ、配当なんかしないで、
もっと俺の金を増やせってもんだな。

バンバンより高いリターンの事業が見つかる永遠に拡大するネズミ講みたいな
会社なら配当ゼロが理論的には正しいわけだ。俺の金、事業拡大に投資してバン
バンジャンジャン増やせってなもんだな。リターンは全て投資に回して永遠に
拡大するってわけだ。
ところが普通の会社はそうじゃないから、配当するってわけ。

だから、売上高、利益、その他もろもろ現時点での条件が全く同じ会社であっても、
バンバン配当を行うことが正しい場合もあるし、全く配当しないのが正しい場合も
あるわけだ。
(現実には「正しい」「正しくない」ではなく、基本的には毎年一定の配当を維持する
という方針で配当している場合が多いわけだけどね。)

「上納」と言うと金を巻き上げるみたいだが、言い方変えてみよう。株主は、
俺の金増やせ、コノヤロてな訳で投資したわけだ。ところが、利益出たら一部金返
しますって現金渡されちゃうわけだ。儲けた金を更に投資に回してドンドン膨らませて
欲しいと思ってたら、「株主さん、私たちには面倒みれないんで、そっちで勝手に増やし
てください」て付き返されちゃうわけだ。こう書くと株主が可哀想だね。　
もちろん上場会社ならその金でまた同じ株買って、同じ会社に「コノヤロ俺の金増やせ」っ
てすることは可能だけど、それはまた別の話だな。

親方は多分、日産批判を行うためアホのふりをしているだけだと思う。いくら何でもね。
あれじゃ小学生だもんな。あの日記をマジで書いてるとすると、アホすぎ。

というか「フランス野郎が来てからトンと接待しない日産→フランス野郎め！！→何が
なんでも批判してやる→アホのふりをする」というだけなんだろうけど。

正直、ネタかと思った。親方風偽日記かと思って久しぶりに親方サイトを
覗いてみたら・・・

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 15:52 ID:z4nzDELf

また経験値が上がった親方。
でも１時間程度しか保ちません。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 16:03 ID:YAZoiWfW

＞果たして素晴らしいクルマなのだろうか？結論から先に書いてしまうと「欲しいなら
＞止めないけれど、現段階ではクルマが解る人だと不満多い」といった評価になると思う。

マーチを不満なく乗ってる人はクルマのことが解らない人ということか？

別にクルマの評価はどうしたって勝手だけどさ。こういう場合は
「若干煮詰め不足で気になる点はあるが、それを除けばすばらしい車」
「細かい点で不満を持つ人はいるかもしれないが総合的に見てお買い得な車」
とかさ、消費者を刺激しない表現はいくらでもあるんだよ。

上の文は、「ワタシはクルマが解る男デス！ワタシのこと信じなサーイ！」って
宣言してるだけにしか見えないじゃないの。まー実際そう言いたいんだろうけど。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 16:07 ID:AcobRU90

国沢以外のインプレは概ね良い評価だから逆に貶してみる。
違いのワカルヲトコをｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝでしょう。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 16:10 ID:FMRMug/F

車がわかる人ってどんな人ですかと国沢と、言われてしまった日産に聞いてみたいね。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 16:14 ID:KymksYEG

彼はあのマーチに何を求めているのだろうか。ドリフトか？１８０ｋｍ/ｈの
安定性か？日本一周してもしても疲れないサスやシートか？

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 16:17 ID:AcobRU90

ヤハリ国沢が貶すほどにヨイ車なんだろう。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 16:26 ID:ftgRTHOw

とにかく自分は正しくて正しいのは自分だけなんだよ
つまり自分と違う考えやニーズを持った人間は
間違った人間ってわけよ
そう考えれば親方のヒョウロンはごもっともなんだよ
親方にはマーチランクの庶民車なんて蔑みの対象でしかないし
作ってるのがエビカニよこさない日産となればもうこら悪の枢軸（藁

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 16:30 ID:TNKAGn44

>>892
国沢にとって良いクルマというのは、サーキットでしっかりした走りをする車
なのだろうね。
セダンはもちろん、軽であろうと、クロカンであろうと、ミニバンで
あろうとね。
そういったカー●ップ、ベス●カー的な発想が日本のクルマを
ゆがんだ方向に導いてしまったことに気づいてないらしい。
ボディ剛性をしっかりとることと、サーキット走行に見合う脚まわりという
ものを混同している一人だと思う。
別冊モーターファンに書いてあったことだが、星島氏によると
フィットのブレーキ性能がその走りに見合わないプアなものだ
って書いてあった。
そういうところは触れてないんだよね。

もっともはじめに書いた「国沢にとって良いクルマ」とは、やはり
エビカニの量なのかもしれないけどね。

★ムネオ的ヒョウロンはいかがなものかと＠国沢ｾﾝｾｰPART40★
ってところでしょうか。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 16:32 ID:AcobRU90

Name
大神源太

Date
03/14(木)13:03 [No 84-2]

これオマエの写真だろ？＞光宏
http://www.carworld.jp/cgi/c-board/file/romaGP.jpg

娘が可哀想だよ、オヤジがコレじゃあ…
少しは人の迷惑考えろ。
詳しくは下記のサイトに載ってるガナ。
http://www.carworld.jp/

Name
幸生

Date
03/15(金)19:52 [No 84-3]

にゃはは、パパだ。（笑
あ、写真のことね、書き込みじゃないよ。
確かに迷惑だろうなー。（笑
でもあたしはパパ似だからなんとも言えない！
三枚目タイプってヤツですね。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 17:35 ID:UXtCF6yU

>>896　↑
娘ネタはやめろや。
しかも休憩所スレにも同じもの書き込んでやがるな。
常連じゃなさそうだが、このスレの恥さらしだぜ。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 17:38 ID:MrzjK4dj

クニーを貶すスレじゃないからね。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 18:33 ID:caKpnrJO

別にダニサワを擁護するつもりはないし、
煽りでもないのでよろしくです。

確かにサーキットで早く走れたからといって、いい車とは限らないけど、
きちんと作られた車ってのはサーキットもそこそここなすんだよね。
一般の人が普通に乗る乗用車として考えた場合、高速道路という物も
あるんだし、サーキットでの性能も評価基準の一つとして考えられてもいいと思うよ。

ただ、それがまともな人の評価なら、っていう前提はつくけどね。
モータースポーツヲタかぶれの言う事じゃ限りなく信憑性は低いねえ。

にしても、サーキットでの評価が好きで動力性能やコーナリングにはこだわるクセに、
一番重要なブレーキングの事がよく分かってないみたいね。
あ、ブレーキ踏まなくても済む速度しか出してなかったのか。ゴメン。（ｗ

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 18:57 ID:CgPDdSxC

ブレーキってのはサイドブレーキの事ですか？（笑

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 19:00 ID:Rfc8tiSZ

>>743　遅レス
>ノッキングというとカリカリ音をイメージするでしょうが、
>怖いのは高回転域のノッキングです。
>ディトネーションと言う方が妥当だと思います。

デトネーション（異常燃焼）によって発生した衝撃波が
燃焼室を叩く音をノッキングというのでは？

音（ノッキング）がしなくてもデトネーションが起こっている可能性は有る
という意味で強引に解釈すれば間違ってないかもしれないけど、
人の上に立つ立場を自認してるならもう少し勉強してください。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 19:05 ID:Rfc8tiSZ

●々見さんのHPにブレーキングドリフトが紹介されてました。
勿論サイドブレーキ云々については触れられていませんでいた。
ブレーキングドリフトは中高速域で用いるテクニックということで
国沢氏とはやはりスピード域が違いますね。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 20:44 ID:LRSNOlVI

<Mozilla/4.5 (Macintosh; I; PPC)＠cj3005628-a.nrima1.kt.home.ne.jp> <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; AOL 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)＠spider-tk012.proxy.aol.com>

CarWorldより採集した親方情報を保全。
オヤカタはMAC+JCOM、Win98・IE5.5+AOLの二つの環境で人の掲示板に
恥をさらしに出かけているということですね？

それにしても>>855の書き込みは久しぶりのオヤカタの特大ホームランだと思う。
生卵投げつけてやりたくなるぜ。(藁
完璧にやっつけるレスが２つも付いていて痛快。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 20:45 ID:LRSNOlVI

あれ、あがらない・・・

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 21:25 ID:3QX6x9P3

警告します。
私が敬愛する津々見兄の掲示板まで出張していって荒らすのはやめなさい。
人様に迷惑をかけないのが大人としての最低限のマナーです。
私と津々見兄がカートで競争したのがマナー違反だと言うなら、人の庭に踏み
込んで荒らすような行為はもっとマナー違反です。
そもそも、カートで競争したのも、３０分以上待たされて険悪な空気になりかけて
いた場の空気を和ますための大人としての気遣いからやったことです。
海外に行ったこともないあなた達には欧米人のユーモアや気遣いが理解できない
かもしれませんが、欧米人だったらああいうユーモアを解する心は誰でも持ち
合わせています。あの時も、回りのイタリア人からは惜しみない拍手が送られてい
ました。君たちもいいかげん大人になったらいかがでしょうか？

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 21:35 ID:zei8n9WL

>>905
ついに親方様光臨デスカ?

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 21:48 ID:XWDPMuTh

国沢にはこんな筋道だったことは書けない。知性がないから。
ネタでないとしたら、津々見氏のファンでしょ。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 21:50 ID:qh6Gyd5w

あれ、周りには日本人しか居なかったんじゃなかったっけか。
馬鹿が居るよと拍手したんだよ。そんな事も分からないようだね。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 21:51 ID:Y/6HqzpU

>>905
>人様に迷惑をかけないのが大人としての最低限のマナーです。
かけているからこそ、ここまで話題になっているのが、おぬし分からぬようだね。

>３０分以上待たされて険悪な空気になりかけて
いた場の空気を和ますための大人としての気遣いからやったことです。
じゃあ、東京駅で新幹線が30分遅れた時に、駅の構内やホームでもカートでレースをしてもいいってことだね？

>海外に行ったこともないあなた達には欧米人のユーモアや気遣いが理解できないかもしれません
Out of the question!

>回りのイタリア人からは惜しみない拍手が送られていました
結果論だっつーの。オランダのスキポール空港だったら即刻拘束されるぞ。第一、ヨーロッパの空港って貴方が
呑気に考えているほど安全じゃないよ。

ご本人か信者かは存じませんが、もうやめな、限界だよ。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 21:54 ID:XWDPMuTh

本人だとしたら、自分勝手に「切除」できないところでコテンパンにされたのが
よほど悔しかったんだろうな。
手前の無様さを棚に上げて逆恨みするよりも「敬愛する津々見兄」の大人らしい潔い姿勢を見習う方が先決だよ。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 21:55 ID:q38WyqTv

日本語もマトモに話せない国沢先生は、日本でもマナーや常識とはかけ離れた
行動を連発していますね。今度、国沢先生の試乗会での行動を写真にとって、
ネットで公開しましょうか？もちろん、サイドブレーキを使ったテロから、
夜のお食事、夜のご乱交まで全部。国沢先生本人がOKされるのであれば、すぐ
やりますよ。
英語も話せない人に欧米人のユーモアや気遣いを語られても説得力がありません。
ユーモアや気遣いといったものは、会話の端々ににじみ出てくるものですから、
中学生も驚く国沢先生の英語力で理解できるわけがありません。拍手のあとに、
一言何か付け加えたんじゃないですかね？
拍手をしたあと「おもしろかったよ。それにのって向こう行け。帰ってくんな」
そういわれていないと断言できますか？「そのカートやるから日本に帰れ」
そういわれてても先生の英語じゃわかりませんよね。
そもそも海外で30分ディレイになることは珍しいことではありません。ご自分の
貧弱な海外経験を元にして物を言わないほうがいいですよ。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 21:59 ID:/E0YPsXa

こりゃ早急に新スレが必要になるかもね・・・

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 22:02 ID:r6L03SdE

＞私が敬愛する津々見兄の掲示板まで出張していって荒らすのはやめなさい。

そもそもご自分で種を蒔いてますがな。
そのくらいの分別も無いとは嘆かわしい。
弁えるという言葉の意味も判りませぬか。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 22:05 ID:XWDPMuTh

>>911
それやると、声かけるテレビ局がなくなっちゃうよ。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 22:06 ID:zei8n9WL

>>905

ダニ沢本人にしろ信者にしろイタ過ぎるYO。
ここに書き込む大多数はダニ沢と違って
分別つく大人が殆どやん。

>海外に行ったこともないあなた達

海外に何度も「取材」で逝ってますと言いたいのか?
ここには海外在住の人も居るようだが。

ところでserusioと書くのも(ダニ沢の言うところの)ユーモアなの?(ｹﾞﾗ

信者と言えば、３０歳会社員を執拗に
攻撃していた信者は「お前レガじゃねーのか?」って
言われてからぱったり来なくなったな。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 22:12 ID:r6L03SdE

大人としての気違いからやったことです。
（あえて「気狂い」とは表記しませんが)

917 ：>894：02/03/18 22:16 ID:lyTtf7L/

>とにかく自分は正しくて正しいのは自分だけなんだよ

ＢＣの4/10号のコメントに集約されてますな。

国：いや、僕がもしみんなと同じくらいの点数なら３位か
　　４位になっちゃうってこと

その後の松下さんの言うように何のためにこの企画あるか
わかってるか、足りない頭の親方。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 22:23 ID:qh6Gyd5w

馬鹿につける薬は無い・・・
自分が馬鹿だと自覚していないんだからね。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 22:34 ID:zineJgMx

時間のある人は今月号のジャフメイトを見てみましょう！
ヒントは「ルールとマナー」。
ページ丸ごと親方に送ってやりたくなる内容ですよ。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 22:39 ID:gFxholcP

>901

>デトネーション（異常燃焼）によって発生した衝撃波が
>燃焼室を叩く音をノッキングというのでは？

これは違うね。デトネーションの正解は非マ良にあるね。

>>No.11950 ノッキングほねほね 2002年03月15日(金) 22時21分

>>デトネーション（異常燃焼）はプラグによって点火されたあと燃焼室
>>のはじのほうで混合気が自然発火する状態のことです。

つまり、異常燃焼の全てがデトネーションではない。

>音（ノッキング）がしなくてもデトネーションが起こっている可能性は有る
>という意味で強引に解釈すれば間違ってないかもしれないけど、

これはアルコール燃料の異常燃焼の場合が該当するが、矢張りデトネーション
とは言わない。強いて言えばプレイグニションではないか。

ガソリンエンジンでも、燃焼室の切り傷等とか、プラグの熱価不適合で
ノッキングを起こす場合がある。これもプレイグニションだね。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 22:49 ID:C7IPtzxE

>>905
最初の3行を読んだ時点で、国沢に対しての発言だと思ってしまったよ

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 23:04 ID:62Jc++5U

すごく下らないのだが、国沢脳の思考パターンに多少、考察をいれてみた。
まず、彼の此れまでの言動から、国沢の評価にとって一番大切な物は「ラベル」である、
という事には殆どの人に異論は無いと思う。

ビルシュタイン→良いサスペンション
ブレンボ→良いブレーキ
海老蟹接待無しの会社製（＝○産？）→悪い車
黄昏野郎（＝2ｃｈらー）→都合の悪い書き込み（国沢にとっては「聞く価値なき意見」）

国沢にとっては、車（及び機能パーツ）の評価にしても、
その車及びパーツが「どのような動きをしているのか」という本質よりも、
その車及びパーツにつけられたブランドという「ラベル」が大切な判断基準なのだ。
そして議論や論争に関する評価についても>>905を見る限り同様である。
その人が「どのような事を主張しているのか、それが正しいのか否か？」という本質よりも
その意見を発言している人に付けられた肩書きという「ラベル」が大切な判断基準なのである。

>>905の書き込みを国沢の書き込みと仮定するならば、>>905の文から読み取れる事は
国沢の頭の中では「A→B」ならば常に「B→A」になっている、ということである。
つまりは国沢は高校数学レベルの「逆・裏・対偶」などの条件構造を理解出来ない。
「国沢のドリフト→ハーフスピン」だが「ハーフスピン→国沢のドリフト」は常には
成り立たない事は国沢以外のこのスレ住人には簡単にわかるであろう。

すなわち国沢の脳内では

良いサスペンション→きっとビルシュタインなのデワ！？
良いブレーキ→きっとブレンボなのデワ！？
悪い車→きっと海老蟹接待無しの会社製（＝○産？）なのデワ！？

という「A→B」なら常に「B→A」分析が行われる。
であるから、カーワールドの書き込みを見たときにも、

都合の悪い書き込み→きっと黄昏野郎（＝2ｃｈらー）なのデワ！？

と>>905のように決め付けているのだ。
よって、国沢の思考レベルを数学的レベルで測定するならば高校レベル以下である、という事が
論理的に明らかにされたと思う。あんまり美しくない証明だなあ。下らないカキコでスマソ。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 23:12 ID:zei8n9WL

>>922
>あんまり美しくない証明だなあ。

いやいや、漏れは十分面白かったのでｵｹｰｲデスヨ。

あと30歳会社員が出てこなくなったので代わりに

× スマソ
○ ｼﾏｿ

デスヨ!! こらもう惜しいデナイノ。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 23:20 ID:9g69qbkR

↑
面白い。エレガント。

国沢が某サイトでプレミヲを評論したとき、
ノアと比較していたところが痛いと思った。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 23:23 ID:62Jc++5U

>>923
いや、自己採点するに、あんまり良い証明では無いよ。事例として

＞良いサスペンション→きっとビルシュタインなのデワ！？

等を挙げちゃったけど、そもそも国沢に「良いサスペンション」などと判るわけ…（以下、略）。

926 ：923：02/03/18 23:26 ID:zei8n9WL

>>925
>そもそも国沢に「良いサスペンション」などと判るわけ

そう言われればそうだ(w。

今気付いたが番号がｸﾆｻｰデナイノ!!
こらもう辛抱タマラズびくびくするデナイノ。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 23:38 ID:Rfc8tiSZ

いや～ロードスターのSスペの純正ビルシュタインは最悪だぞ～～
いくらビルシュタインといえども、不適切なレート設定+すぐバンプラバーに
あたるストロークの短さではどうしようもないヅラ

これに乗ったｸﾆｻﾜ氏はきっとこう言うに違いない
「腰のない割に常に激しい突き上げがあるでナイノ。コライケマセン
マツダはスポーツカーの足というもの解ってない。ワタシなら
初めからビルシュタイン付いてるSスペをオススメしとく」

ﾏﾂﾀﾞ「あの、今お乗りになられたのがSスペですけど・・・・」
なんと答えるのであろうか。

ちなみにSスペのは「日本製」ビルシュタインだったはず。違ったかな？

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 23:38 ID:sNzMrSA7

>>917　BC・４／１０号。国沢の乱。

スカイライン２５０／３００GTの採点。
竹平１８点。熊倉１８点。松下１８点。鈴木１７点。、、、ダニ１０点。
ランエボⅦGT-A、スカイラインGT-8、レガシーツーリングワゴン、ステージア、レガシーB4に続く第６位。
　　　　
ダニ沢：ちょっと話は変わるけど、俺が不思議なのはさぁ、みんなスカイライン２５０GT、３００GTの
　　　　　評価が高いじゃない。そんなにスカイラインっていいかなぁ？
　　　　　俺、不完全なものに対して点数を入れるつもりはないからね、全然。

鈴木氏がスカイラインの高評価の理由を皆を代表して発言。

ダニ沢：いや、僕がもしみんなと同じくらいの点数なら３位か４位になっちゃうってこと！？

竹平氏：しょうがねえじゃん、そんなもん。みんながいいと思ってんだから。

一同：（笑）

その後、>>917にあるように松下氏がダニを一喝。
そしてダニはセルシオを一位に押した理由を小一時間問い詰められた。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/18 23:57 ID:uvFY251+

>>920
なるほどありがとうございます。
そうかエンドガスの自己着火による急速燃焼が答えでしたか。
うーん理解不足。逝ってきます（あそこ以外の所に）。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 00:17 ID:/lKY62Ox

>928
セルシオを一位に押した理由を小一時間問い詰められた。

クニ：乗ってて一番楽しいし、パワーあるしトルクあるし

　　　乗っててイバれるし、ケツだせるし、カマ掘れるし　だろ？

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 00:22 ID:S6kfdDad

＞927
まあ、ね。ｷｬﾘﾊﾟやﾀﾞﾝﾊﾟｰなんぞ看板だけが････ね。

ｷｬﾊﾞｸﾗでﾍﾈｼｰ飲んだ気になってる奴と大差ない(藁

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 00:22 ID:+qreEY8J

>>905は、あまりにも面白いので突っ込んでおくか(ｗ
あまりのバカぶりに左端縦読みかと思ったが違うようだし。

＞そもそも、カートで競争したのも、３０分以上待たされて険悪な空気になりかけて
＞いた場の空気を和ますための大人としての気遣いからやったことです。

アホか？
この後に「海外に行ったこともないあなた達には欧米人のユーモアや
気遣いが理解できないかもしれませんが」なんつってるけど、オメェなぁ、
空港で30分待たされるなんて日常茶飯事だよ。
山手線じゃないんだからさ。
国内便だって30分ぐらい遅れることは珍しくないって。
オメェも飛行機、何回かは乗ったことあんだろ？
で、空港にはそういう時のために、必ずコーヒーショップがあったり
本屋があったりして暇をつぶせるようになってるんだよ。
知れねーのか？
大人なら慌てず騒がずコーヒーでも飲んで時間が来るまで待つもんだよ。
ま、英語ができない国沢にゃ海外の本屋は用なしかもしれんがコーヒー
ショップでコーヒーぐらい頼めるだろ？
いや無理か？(ｗ

あと「険悪な空気になりかけていた場の空気を和ますためのい大人としての
気遣いからやったことです」だぁ？
ネタだろ？(ｗ
絶対ネタだよな？

＞海外に行ったこともないあなた達には欧米人のユーモアや気遣いが理解できない
＞かもしれませんが、欧米人だったらああいうユーモアを解する心は誰でも持ち
＞合わせています。

オマエ、国沢スレには２、３人しか人がいないと思ってんの？
色々な人がいるんだよ。
一般の読者からマスコミ関係者から自動車関係者から、その他色々な専門家、etc.
もちろん海外に詳しい人もいるに違いない。
ちなみに俺も海外に４年ばかり滞在していた。
オメェみたいなトンチンカンこそ海外のことなど知らんくせに知ったかぶり
して、一人前の口きくなって。
中学レベルの英語さえ出来ないオヤジが。
つーか海外どころか日本のことも、まともに分かってないだろ。

＞あの時も、回りのイタリア人からは惜しみない拍手が送られてい
＞ました。

それは嘲笑というヤツだろ(ｗ
つーか空港の係員に、つまみ出されなくて良かったな(ｗ
ま、遠い国から来た団体観光客ということで、しょうがねぇ奴らだなぁ
と大目に見てもらえたってのが真相だろう。

＞君たちもいいかげん大人になったらいかがでしょうか？

笑わせるなよ(ｗ

しかし905は国沢本人だか誰が書いたか知らんけど、ネタなのかマジなのか
どっちにしても、あまり笑わせんな。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 00:27 ID:S6kfdDad

ｽｸﾙｰﾙage!

934 ： ◆KUNIAv46 ：02/03/19 00:31 ID:p8vze2Ms

漏れ、ヒースローで２時間のディレイ喰らったことある。そんだけ。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 00:41 ID:GRDucxbv

>>934
険悪なムードになりましたか？

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 00:49 ID:/lKY62Ox

>ショップでコーヒーぐらい頼めるだろ？

カフィ！プリーズって？

937 ： ◆KUNIAv46 ：02/03/19 00:58 ID:p8vze2Ms

>>935

少なくとも、漏れの周りはそんなことなかったよ。
勿論、イギリスGPかまそうとかするﾔｼもいなかったし。(w

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 01:15 ID:xVwGkrsg

30分のディレイなんて待ち時間に入らないだろ。
貴様何様なのかと小一時間問いつめるぞｺﾞﾙｧ(w。

漏れなんか海外旅行経験そんなに無いけどJFKで5時間、デトロイトで7時間、
アトランタの地方空港で2時間ディレイの上欠航、一日足止めの
経験が有るぞｺﾞﾙｧ（別々の旅行だけど）。

国沢のやってる事を見てたら、空港の中を歩き回ったり
本屋に行ったりサンドイッチ食ったりして一人寂しく
7時間もじっと待ってた漏れはバカだったかと思えてくるだろ（思わないけど）。
ふざけんな。こういうオヤヂが公共のマナー意識を破壊してんだよ。氏ね（怒）。

939 ：932：02/03/19 01:18 ID:+qreEY8J

>>936
たぶん国沢は海外では団体行動しかできなくて、一人とか少人数で
コーヒーショップで時間をつぶすとか出来ないんだろな。
それに英語がパープリンだから、空港のアナウンスも聞き取れないから
コーヒーショップにいると不安で、搭乗ロビーを離れられなくて勝手に
イライラしてたんだろ。
つーか、マジで30分待ちなんて日常茶飯事なのに分かってないんだね。
こういう時こそ海外の自動車雑誌でも買って写真だけでも眺めていれば
いいものを。
他にも色々見て回ったり空港での30分なんて、すぐに時間つぶせるのに
ほんとガキだね。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 01:22 ID:DR/lZ3IM

特待生待遇って・・・
そもそも特待生の「待」が何の略なのかを小一時間・・・

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 01:32 ID:0Bo03zjo

そもそもあのカートは空港の備品だろ？
だったら空港の財産じゃないか。それを勝手に目的外に使っていたら
間違いなくマナー悪いよな。ちゃんと許可とったのか？＞オヤカタ
あ、オヤカタの英語じゃそんな会話はできないし、よそのコンセントから
電気盗んで当然と思ってる人だから、カートを勝手に使っても
気にしてる訳ないか。(ﾜﾗ

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 01:35 ID:TUtrKqzn

>>932
ネタにマジレス、カコワルイ

(自分は親方または信者じゃないんで、念のため)

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 01:50 ID:vjE9VxIb

確かな事実は、あの一件で包み氏は株を上げるとも下がらず、某氏は暴落ということ。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 01:58 ID:eMpM0dbH

空港で荷物が出てくるのに時間がかかったとはいえ、
たかだか30分。イタリアの空港ならそんなもの当たり前
っていってもいいくらい。それぐらいでいらいらするなって。
大人げないですな。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 05:36 ID:VotYXRAl

＞ま、英語ができない国沢にゃ海外の本屋は用なしかもしれんがコーヒー
＞ショップでコーヒーぐらい頼めるだろ？

彼には無理です。May I help you? に「え？」って答える方ですから。
あれ見たときには笑ったよ

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 05:51 ID:eMpM0dbH

>>945
本当ﾃﾞｽｶ．．．外国での取材ってどうしているのﾃﾞｽｶ
通訳つき、それとも．．．
でも、確かフォードアメリカに乗り込んで話するとかとも
いっていたような気がするが。
少なくとも取材できるぐらいというか旅または出張に必要な英語ぐらいは
いくらなんでもできると思いますが．．．そうでなければ（略）

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 05:53 ID:IH6eIj8L

コーヒー頼むときに
I am coffee.
って逝って欲しい・・・

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 06:05 ID:3jHoJc4o

◆◆浄真寺射殺事件で元組員に判決＝東京地裁（時事通信）◆◆

東京都世田谷区奥沢の九品仏浄真寺の境内で警備員が射殺された事件で、
殺人と殺人未遂などの罪に問われた元暴力団組員・大橋敏雄こと、金銀植被告
（５２）の判決公判が１８日、東京地裁（安井久治裁判長）で開かれる。

　起訴状によると、金被告は昨年９月９日午後１０時１５分ごろ、同寺境内に
侵入。警備員の根本一夫さん＝当時（４５）＝ともみ合いになり、短銃を発射して
殺害した。同被告は逃走途中、別の警備員に短銃を発射しようとして取り押さえ
られた。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 06:36 ID:/qD+ltXK

で、なんで津々見氏の掲示板で津々見氏に対して指摘されてる事が
国沢専属のクレーマーの仕業になるんだい？

ちょっとばかし自意識過剰じゃないの？＞オヤカタ（藁

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 07:07 ID:1AJC+I3r

日記より
＞夜、突然ムスメの同級生が来宅。以前からレーシングドライバーに
＞なりたいと相談されていたのだけれど、某レーシングスクルールの
＞特待生待遇になったと言う。タイしたもんだ。近々一緒に走りに
＞行こうな、と誘う。

おいおい、相手は特待生だぞ。一緒に走ったらぶっちぎられて
底を打ってる親方の株が底にめりこんじゃうデナイノ！（藁

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 07:57 ID:eUWGYKYf

でも、>>905の最初の5行目まではその通り
だと思うぞ。
このスレから面白半分に荒らしに出かけた奴もいるだろう。

と言ってみるテスト

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 08:14 ID:tzQbiaGa

>946
だから、取材なんかしてないんだって。
物見遊山＋プレスキット収集＋費用誰か持ちの宴会だけ。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 08:30 ID:ePy0rB6e

>>952
海外のモーターショーでは、
プレスキット・プリーズだけ言えれば、
一応は仕事ができるようになっている。
あとは日本人の広報マンなんかをつかまえて、メシ食ったり、お茶飲んだり、
するだけだな。時間がくればバスがお迎えにくるしさ。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 08:35 ID:tzQbiaGa

>953
日本国内でも同じ。新車発表時にも、死ぬほど丁寧なキットが出るだろ。
丸写しすればそれなりに原稿に見えるようなのが。
国沢は自意識だけはﾁｮｰ過剰だから、目先だけ変えようとしてあのヘンテコな言葉遣いして
誤魔化そうとしてるんだよ。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 08:42 ID:fdbiRB0i

>>945
それは面白い(藁

How are you? に対して、Yes. I am Mituhiro Kunisawa. と答えたのは
知ってますが。周りにいた人間は吹き出したぞ。なにがおかしいか理解でき
なかったのは本人と、他の日本人ジャーナリスト(藁だけ。

>>946
だってあの連中、仕事なんかしてねーもん…。
「ぷれすきっとぷりーず」「さんきゅー」
この2つさえ覚えていればなんとかなる。英会話くらい
勉強しろって。
「英語ぺらぺらの日本人モータージャーナリスト」として
デビューするなら今がチャンス。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 08:44 ID:j8aBYiM5

>>905，>>932
ワロタ。恐らく>>905はネタで>>932のオチを待っていたのでしょうな（ｗ

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 09:18 ID:7UKhFr59

あちらの掲示板では、クニサワのカキコに当初マナーが悪いとのレスが
いくつかついたあと、津々見氏が素直に謝って、あっという間に沈静化に向かい、
そのあともちょろちょろ批判の書き込みがあったのですが、むしろ
きつい口調の発言が浮いていて、しらけていたところにクニサワが
クソカキコをしたものだから、荒れてしまったんだよね。

火をつけたのもクニサワなら油を注いだのもクニサワ。わざわざこっちに
放火にきたのもクニサワ。

アラシは誰かって？クニサワおまえだよ！

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 09:20 ID:EuinbsQl

国沢はテロリストみたいなもんなんで…

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 09:27 ID:7UKhFr59

ところでレーシングスクルールって何？？

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 09:53 ID:oQ4FJwb9

>>955
まぁ、Who are you ? と聞き間違えたんだろうと良心的に解釈してみるテスト。

ふと、森元首相とクリントン元大統領の会話ジョークを思い出したよ。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 09:56 ID:GTxybmXz

なるほど
でも yes とは返答しねーな(藁

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 09:57 ID:0kHcjckq

国沢もムネヲのようにある日突然人生が終末を迎えるんだろうな。
ワクワク…

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 10:11 ID:TNVwtXRh

国沢の英語力、それが事実だとしたら妄想記事もうなずけるね。
まあ本人も英語は全くダメって言ってるけどね。

以前話題になった衝突安全についても欧州やアメリカの結果はみてな
いと。だからな～んとなく雰囲気で書いてるだけなんだね。親方は天然なんだ。
まっ、それは良いけど、だったら書くなよ。素人の私でさえEuroNcapや
NHTSA, IIHSの試験結果読んでるぞ。クルマ買う時の参考のためだけど。

「火をつけたのもクニサワなら油を注いだのもクニサワ」には笑った。
本当にそうだもんね。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 10:17 ID:oQ4FJwb9

>>911
昔、電車に乗ってる時に、酔っ払いのサラリーマンが２人、座ってた黒人２人に
絡み始めてねぇ。スシー、テンプラー、ジャパニーズガールグッドとか何とか
言ってたのかなぁ。あまりにくだらないとしか覚えてないけど。
黒人は笑ってつきあってたよ。漏れは「日本の恥やなこいつら」と思ってたけど。
で、その黒人が降りるときに、サラリーマンに向かって一瞬軽蔑した目になって
ぼそっと　You're foolish. って言ったんだわ。漏れは「おいおい」って思ったんだけど
そのサラリーマン、「さんきゅーべりーまち！ぐっばーい」って言って手を振って
見送ってやんの。

ローマ空港でもこうだったんじゃねーかなー。ははは。
知らぬが仏とはよくいったもんだわ。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 11:24 ID:ZtgL/GTd

>>964
その酔っ払いも幸運だったーね。
相手の機嫌が悪い時だったら、「帰らぬ人」に近い状態にされてるな、きっと（ｗ

ｵﾔｶﾀは幸いというか偶然にもこういう目にはあってないみたいだけど、
いつか今までのツケを払う時が来るんだろね。
果たして、こらもう楽しみデナイノ！

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 11:29 ID:RnKDL6gd

ＧＷにローマ行く予定予定だったんだが、
日本人ってだけで同類に見られるのヤだから
当分行けないな。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 11:52 ID:62rjvfVA

>>964
欧米の方はこういう時に相手を傷つけないようにさらりと流し、後で嘲笑するという場合が多いですよね。

荷物待ち30分なんて、国際線の場合日本でもあり得ることではないでしょうか。現に私、関空で20分くらい
待たされたことがあります。もちろん、カートで走り回るなんてことはしませんでしたが。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 11:57 ID:kwXjcAuK

まあ英語出来なくても立派に出来る仕事は有るから
それはともかくとしても、だったら
ワタシはしょっちゅう海外行ってる国際派デス！
ってイタい虚勢張るのはやめなよ。
出来ないなら出来ないではっきりしてりゃ
こんなにネチネチいびられる事も無いんだよ。

どうして自分の出来る仕事に精一杯打ち込むって
事が出来無いのか国沢は。

今回の祭りにしても結局親方自身がやってるわけで
自作自演の自傷行為だよこんなの。イタいよ、というか異常だよ。
ほんとこんな事してるとそのうちサクッと社会から抹殺されるよ。
クズは俺だけじゃない、なんてわめいてもダメだよその時は（藁。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 11:57 ID:0kHcjckq

黄色いのがカートに乗って騒いでいれば笑うだろう。
欧州には依然そういう部分がある｡｡｡

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 12:05 ID:kBpkxEKn

Carworldにいって来たけど、やっぱ人格だろうな。
その後に国ねっとに行くと鬱になる。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 13:12 ID:XX+znH2r

餓鬼のころ、初めての海外渡航でいきなり３時間以上待たされたことあるよ。
当然荷物待ちで。
いつまでたっても出てこない荷物をひたすら待ってたが、カートに乗って
走り回るような真似はしなかったな。周囲の子供もそんな真似しねぇ。
もっとも、暇を持て余して行ける範囲の探検くらいはしてたがな。
その後も４時間とか６時間とか。日本に帰ってきたら空港が記録的な大雪で
５時間機内に缶詰だったこともある。当時厨房だったがじっと待ってたよ。

すまん。お子様と比較するのはちと失礼だったな。お子様に。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 13:34 ID:N2TP6nRM

親方は本当に社会の構成員が全員国沢で占められる事を
望んでいるのだろうか。
他人が全員国沢だったらそれこそ親方は憤死しねえか？（藁

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 13:40 ID:GTxybmXz

そんなことは望んでないでしょ。
国沢教祖とその信者、という構成こそが、妄想と電波の楽園国沢ランドの
理想の姿。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 14:17 ID:8Vb510qh

>>973
だねぇ。
たしか家の周囲を塀で囲んで、社会と断絶した「コミューン」を
作りたいんだったっけ、親方は。
それで信者Jに囲まれ、メーカーからエビカニ接待受けてタダ酒呑んで、
ちゃらんぽらんなヒョウロンカ（教祖）生活満喫ってか？(ｗ

975 ：次スレ１：02/03/19 14:23 ID:FEqTDwtU

新スレです。
★マナーとは何ぞや??＠国沢親方PART40★
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1016515204/l50

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 14:24 ID:0kHcjckq

さて、それでは１０００取り合戦開始と…

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 15:10 ID:reC625dE

国沢先生は、いつも必ずオチをつけてくれるので大好きです（ｗ

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 15:12 ID:qrMSKKqz

今だ！1000ゲットだぃょぅ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟωﾟ=⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 15:23 ID:O57IODLa

今だ！979ゲットだぃょぅ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟωﾟ=⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 15:25 ID:GPVgO29L

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！980ゲットォォォ！！！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟ∀ﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 15:27 ID:sKAULjqH

ｺﾗｵﾄﾞﾛｲﾀ！980ゲットデナイノ！！！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟ∀ﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 15:28 ID:sKAULjqH

番号間違えた。例の所に逝って来ます・・。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 15:40 ID:uU1sks22

ｺﾗｵﾄﾞﾛｲﾀ！983ゲットデナイノぴくぴく！！！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟ∀ﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 16:23 ID:OUkYkdHK

>>973 (・∀・)ｲｲｯ!!

☆妄想と電波の楽園国沢ランド＠国沢親方Part41★

985 ：koraodoroita(ﾟДﾟ; )denaino!! ◆ZZE123f. ：02/03/19 17:36 ID:LnP9ijat

　　彡彡彡ミ　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　ﾟ∀ﾟ　）＜　９８５ｄｅｎａｉｎｏ！！
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（（（◎）））
　　｜｜　| 　ぴくぴく
　　（_＿）＿）

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 18:55 ID:ULzpn72X

923は果たしてもうないデナイノ！！

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 18:58 ID:ULzpn72X

　　　　　ﾋﾟｺｰﾝ　　　　　　　／￣￣フ
　　／＼＿＿＿＿＿＿　／　コ▽　フ　　＿＿＿＿＿＿／＼
　　　へ＿＿＿＿＿　　）￣￣｜　｜　　（　　　＿＿＿＿＿へ
　　　へ＿＿＿＿＿　　￣￣￣　　　￣￣￣　　＿＿＿＿＿へ
　　　　　　　　　Ｌ＿＿＿　｜ＵＵＵＵＵ｜　＿＿＿」
　　　　　　　　　　　Ｌ＿　｜ＵＵ○ＵＵ｜　＿」ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　Ｖ／￣＼　／￣＼Ｖ
　　　　　　　　　　　／／　　　　Ｈ　　　　＼＼
　　　　　　　　　＜　＞　　　　　Ｈ　　　　＜　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ　

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　／我が誇り高きショッカーの諸君！　＼
　　　　　　　　　＼　1000ｹﾞﾄｰを目指すデナイノ！！　／
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 19:13 ID:ULzpn72X

988！

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 19:13 ID:ULzpn72X

989デスヨ!!

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 19:23 ID:ULzpn72X

９９０ccデナイノ!!!!!

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 19:24 ID:ULzpn72X

99１!!

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 19:25 ID:ULzpn72X

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　　　　　　　＿／川川川＼__
　　　　　　/||/川　＼||||川||| ＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　||川||| ∩　卅||| 川川　／
　　　　　　　（||　・　　・　||）　　＜　うわっ　誰もいない！めっちゃおいしい(はぁと)
　　　　　　　　人 " ∀ "刈　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　┃　Ｌノ　　　　　　　し′┃

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 19:26 ID:ULzpn72X

親方ネットマンせー！
ドボーン！

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 19:27 ID:vRyaAuuu

1000ﾃﾞﾄｰ

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 19:28 ID:ULzpn72X

ダレカキタデナイノ！！
コレはいけません！

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 19:28 ID:ULzpn72X

999！

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 19:28 ID:/g/xrkun

クビ996

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/03/19 19:29 ID:ULzpn72X

コミューン！
1000！