1 :
ねこ:
C型WRXセダンtypeRA(8万キロ走行)なんですが、発端は走行中にいきなり
クランクシャフトについてるプーリーが外れベルトも外れて、
パワステ効かなくなり緊急停止。
もし家内の運転で、下りの峠カーブだったらアウトだったと思います。
対向車と正面衝突か、がけから転落か?どちらにせよフロントはグチャグチャ
で証拠は残らないんでしょうね。無謀運転とかで新聞に載って、
遺族は何も知らず泣き寝入りなんでしょうね。子供が同乗していたら...
で、ディーラーで高い修理代請求されて、頭にきています。
よくよく調べてみると全く同現象のリコールがたくさん台数出てる
じゃないですか。
しかし、同型式にもかかわらず車体番号が範囲外なので保障しない
との事。純正部品でもメーカーは新車から5年もしくは10万キロの
早い方までしか保障しないらしい。5年で数十キロしか乗ってない
新古車でも駄目ということです。
リコールったって増し締めするだけで部品交換や設計変更はないらしく、
リコール対象外でも今後私のようなケースが発生していくこと
間違い無しです。レガシィも同様でしょう。
ディーラーだけでなく本社にも抗議しましたが、保障しないの一点張り。
食品メーカーなど、少しでも不良品の疑いがあれば、商品交換ののち
原因解析、分析の結果をきちんと報告してきますよ。
ましてや人の命を直接運び、下手すると凶器にもなりかねないというのに
全く無頓着なスバル社の姿勢。私は疑問、というか憤りを覚えます。
スバリストのかた、いかがです?
わたしはもう2度とスバル車は買いません。
スバル車の助手席等にも決して乗りません。
愛好家だったことを恥じています。
スバル車の周辺を走ることすら警戒してしまいます。
この件に関して何かいい知恵でもお持ちの方、ご意見ください。
はぁ〜!頭に来る!!
2 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/21 20:05 ID:OTjukmyz
ニゲトズザ
3 :
2ゲット?:02/02/21 20:06 ID:/h+g/+YY
ネタだろ?
4 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/21 20:07 ID:ICuis3z/
もうスバル車を買うな。
5 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/21 20:09 ID:qTiRF9y5
文句あるならスバル車を買うな。それがスバル車。
6 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/21 20:10 ID:OTjukmyz
そっか。
やべ!
おれの360
大丈夫かな?
7 :
風゜呂‡:02/02/21 20:11 ID:O+fC/bB1
1は工作員
食いつきが悪いとなると立て逃げか…
ディーラーの対応は悪いところが実際多いですよ。
私はスバル車は好きですが、スバルディーラーは好きになれません。
スバルの体制も大嫌いです。
しかし、スバルにしか乗りません。マゾなので。
削除依頼しとくようにね、1さん。
スバルは許しませんとか、スバルの不思議とか同じようなスレがあるじゃないか。
10 :
毒醍痔有恒:02/02/21 23:18 ID:uv7JeJBZ
ボクサーよん
横揺れ酔えどドロドロと
スバヲタの口とてドロドロと
11 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/21 23:29 ID:CjKvqtps
保証については何処のメーカーでも一緒だよ。
12 :
ねこ:02/02/22 01:50 ID:P5mYCTJ3
レス遅くてすみません。>All
ダイヤルアッパーなもので。
それだけで割り切れば良いのでしょうか。死んでから、人を殺してからでは
遅すぎる。メーカーの対応を少しでも改めさせる手立てはないものかな....>4,5,9,11
このリコール絡みのみについて御意見伺いたかったもので。>9
10の力で出荷時締め付けたボルトが弛んで事故を起こすから、
12の力で締めておきました。これで安心ですよ。と言われて乗ります?
時間の問題でしょ。実際12の力で締めたもので現象が発生しているんですから、
リコール対策としては失格でしょ。違います?
工作員でもない怒れる一般市民ですよ。
業種は違いますが、同じ製造業を営む身として、情けないとおもいます。
これで事故ったらPL法は適用されるんでしょうか?適用開始後の製造物ですし。
>>1よ
なんでこのスレ上げたんだ?
削除依頼出しとけって言ったろうが。
いいたいことは分かるが、スバルスレでやれよ。
14 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/22 01:55 ID:TuMRIFDl
締め付けて大丈夫といっているのだから大丈夫なのでしょう。
それで大丈夫といっているメーカの主張が信じられないのならば、
どう修理させてもやはり信じられないと思います。
また、どうしても心配なら、国土交通省とかに問い合わせてみては?
15 :
ねこ:02/02/22 01:58 ID:P5mYCTJ3
ありがとうございます。それはやっておこうと思いました。
効力があるかは...お役所ですし,,,>14
>>15 ただ、8万キロ走行ということは欠陥と言うよりは寿命だったのでは
ないでしょうか。
また、メンテの状況にもよります。定期点検をどこでやっていたかも
絡んでくるでしょう。
ま、素人の意見なので、聞き流して下され。
B型のRA-STiを新車で購入後1万キロ走行。
燃料の片寄りとリアとセンターデフが効かなくなった。
「公道上では再現できません」
「一般走行上では問題無いレベルです」
すぐシビックRに乗り換えた。ホンダマンセー!!
18 :
ねこ:02/02/22 02:20 ID:9W8DW0nE
ありがとうございます。>16
昨年11月に24ヶ月点検いわゆる車検を通したのですが、運悪くトヨタディーラーでした。
しかし24ヶ月点検項目にすら上がっていないのに、エンジン根幹のボルトが緩んで
走行不能なんて何の点検だか。ていうかそんなボルトが問題ですけど。
本来専門の工具、キーみたいなものが取り外しに必要で、それでも外すのは
至難の技と聞きます。
寿命ならタイミングベルトのように指標や表示があってもいいですよねぇ。
しかしタイミングベルトより先にあんなものがイカれるとは想像もしませんでした。
みなさんはそれで死んでも「あぁやっぱりスバルは駄目だったなぁ。」って
天界で思うとか?友人の助手席で死んでも優しくそう思うとか?
はぁ〜(ためいき)
19 :
ねこ:02/02/22 02:22 ID:9W8DW0nE
ぎょえー。再現できない、でなく原因とか調べないんですかね。
食品業界の方がまだましですね。
20 :
ねこ:02/02/22 02:26 ID:9W8DW0nE
いろんな対応案(攻撃案?)をお持ちの皆様、有効なお知恵を貸して下さい。
こうやったら向こうが認めた、とか無いですか?
21 :
ねこ:02/02/22 02:27 ID:9W8DW0nE
良い案が出てることを祈って、とりあえず寝ます。
明日見てみます。
>>1=
>>12はアホですか?。
エンジン組み立て工場で締め付け不足が発生ししたためのリコール
だったら規定値に締め付ければOKだろう。
規定値が10だとして
8の力で出荷時締め付けたボルトが弛んで故障を起こすなら、
規定値の10の力で締め付けたらOKだよ。
メーカーの規定値はテストの上出しているからね。
まぁ確かに機会モノにも絶対は無いのだが、それを言ったら機械は
何も使えなくなるね。
PL法についてだが、発生原因がエンジン組み立て時の締め付け不足
若しくは構造的欠陥による動作不良を証明出来ればPL法でさばける
可能性は有るけれどね。
まぁ8万キロの走行距離なら無理だろうね。
ここまでの君の話では新車で買ったのか中古で買ったのかも出てき
ていないし、整備状況も全く書かれていないからこれ以上はなんとも言えないね。
>>17 燃料の片寄りだが、町中では残り10〜20L位の時にかなり過激に振り回
さないと出ないぞ。間違いなく君の運転に問題有りだ。
(サーキットなら残量3/4でも簡単に出るけどね)
デフ関係も、どういう状態が発生して効かないって言っているのかな?。
>>18 別にクランクプーリーの取り外しに、取り外しに専用の工具なんて
必要有りませんが?貴方のそのいい加減な知識はどこから得たのでしようか?。
(かなりきつく髪込んでいてもプーラー有れば余裕ですよ)
ついでに言うと、タイミングベルトの交換時は必ず外す部品(交換はしないけど)
ですのであえて書いていないんだと思いますよ。(他のメーカーも全部一緒)
>>18 車検に出したトヨタディーラーにでも文句言ってみれば?
リコール対象外だったら同じ返答だと思うがな。
25 :
ねこ:02/02/22 10:19 ID:MjkEP5q5
素人のアホの質問に耳を傾けてくださった方、ありがとうございます。
インプレッサ、レガシイ共に生産開始車台から計30万台がリコール範囲に入って
いますので、エンジン組み立て工場で締め付け不足が発生などではなく、
締め付け規定値そのものに判断ミスがもともとあったのではと考えられます。>>22
危険率99.9%とかの信頼区間でいけると思った規定値が誤っていたので、
(市場クレームが多く出たのでしょう。)
もう少し強めに締めておけばタイミングベルト交換時までバレずにもつだろう
という対処療法的リコールと考えられます。
とあるガレージショップのHPで読みました。>23
ここでそのページを書くと迷惑がかかるでしょうから(笑)控えますが。
うのみにしてすみません。でも逆に簡単に外せるなら、それ自体問題でしょ?
富士重工の弁では、「全くありえないとは言えませんが、使用状況、環境などで
まれに発生するかも」との事。その0.01%と予想したものが発生するわけですよ。
せめて締め付けトルク規定値の再見直しとかあってもいいと思うんです。
実際に現象が起こっているわけですから。
おそらくこれで前例が出来て、再リコールなんて出費をしたくないのでしょうね。
命にかかわることに対してのその姿勢が納得いかないんです。
はぁ〜、今日現車引取りで高い金払ってきます。納得いかない納得いかない。
引き取って乗って帰ってくること自体、疑問視な今日このごろ。
>>17 デフが効かなくなった?
FFになったんか?
27 :
ねこ:02/02/22 10:22 ID:MjkEP5q5
ありがとうございます。>>24
おそらく無理とのスバル談。
スバルは「うちだったらそこまで見ますけどね」ってオイ!
やっぱり気にしてるじゃないか!!って思いました。
でも、とりあえずやれることはすべてやってみますね。
つーか駄スレウザイから上げるなって。
何故締め付け不足が、規定値設定ミスと判断されたのでしょうか?。
台数なんて殆ど関係ないですよ、工場内での組み立てでは電動もしくは
エアツールで組み上げますので一度設定した工具の値が、工具の不良も
しくは工具に対する設定値の値が間違っていた場合、十分にあり得る話
だと思います。(もっとも、工程管理としては問題有りますけどね)
で、まぁ君が言うように設計規定値のミスだったとして、設計規定値を
見直した上で締め込んでいるなら特には問題ないでしょうね。
見直した規定値のどこら辺に問題が有るのか教えて頂きたいですね。
>でも逆に簡単に外せるなら、それ自体問題でしょ?
やはり君はアホの様ですね、では車のホイールが素人でも外せる事が
問題になりますか?。
ボルトで締めると言う事は、外す事を前提に作っていると言
う事です。(組み立て順序前提の場合もありますが)
因みに私が知る限り、殆どの車はほぼ同じ作りしていますけど、それ自体
が問題と言う事でしょうか?。
で、買ったのは新車なのか中古なのか教えてくれないかな?。
あと改造の程度もね、まさかRA買うような奴がノーマルで乗っ
ていますなんて言わないよね。(w
>>27 まともなメカニックなら、同一形式の部品でリコール出た場所
は普通点検するけど何か問題でも?。
気にしてくれないメカニックの方がよっぽどヤバイ奴だって事が
判らないみたいですね。
29 :
ねこ:02/02/22 12:25 ID:a63hEQKM
質問にお答えする形であがっちゃうのはご勘弁。>>27
中古購入、エアクリ+APEX N1+CPUのライトチューン。
クランクシャフトに影響するとは考えにくいかな。
車のホイールってフェイルセイフの意味も含めてボルトが6本近く
あるのでは?もちろん強度や安定性もあるでしょうが。
またアフォって言われるかな。はは。
うちの社内では「おかしいよね。くやしいね。なんとか一矢報えないかねぇ。」と
盛り上がったんですが。
所詮、擁護派には駄スレにしか写らないという事でしたか。
同車ユーザーと購入予定者に警鐘の意味で立ち上げましたが...。
ただ原点に戻って、現象が起こったことは紛れも無く消えようの無い事実です。
なぜ起こったのかという単純な疑問をよ〜く考えていただき、
みなさんの御武運をお祈りします。
みんな気をつけてね。
30 :
ねこ:02/02/22 12:27 ID:v2hm6GT7
あ、>>27じゃなく28でした。
あ〜あ、POSTALでもやって憂さ晴らししようっと。
32 :
◆R5fZcq3w :02/02/22 12:31 ID:OxJiIOWz
>29
中古で購入で、前のオーナーがどういうメンテをしていたかもはっきりしていない。
さらに走行8万キロ。このような条件では、今回のようなことがあっても
いたしかたないかと思われますが。
>中古購入、エアクリ+APEX N1+CPUのライトチューン。
DQN決定
>車のホイールってフェイルセイフの意味も含めてボルトが6本近く
アフォ決定
クレイマーに近いものがあるな。
中古ということだが、前オーナーが何やってたかもわからんし…
35 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/22 12:59 ID:Sb/rrQRA
音がドコドコうるさいのは不具合ですか?
だから下げで書けって言っているのが判らないのか?。
まず最初に言っておくけど、
>中古購入、エアクリ+APEX N1+CPUのライトチューン
の時点でクレームは既に効かないぞ?。
まず中古で買った時に既にいじられていた可能性が有る事は判るよな?。
ついでに、エンジンに係わる部分を改造した時点でエンジンに対する
クレームは一切無効だね。
ライトチューンとは言うが、メーカーが想定した出力以上の事をやってクレーム
付けている時点で君は完全なクレーマーだよ。
(某T芝事件のクレーマー君より酷い)
はっきり言って裁判しても一切勝てる見込み無し。
というか、公共の場で謂われのない告発したのだから
名誉毀損で逆に訴えられてもおかしく無い状態だね。
いや〜、久々にマジモノのアホ見せてもらいました。
まぁ君の会社の人達が君の車の事をどれだけ知っているか
判らないけど、素敵な人達過ぎです。
擁護派ねぇ〜、まぁ確かにスバル車には乗っているが、
特別に擁護するつもりはないな。
友人関係にH社、T社、N社の技術屋さんいるんで、友人が
関係した車にはある程度愛着有ったりするしね。
まぁ原点に戻っても、原点が一般常識とかけ離れている君は
車に乗らない方が良いと思うよ。
もしくは次の車買ったら全てのネジをレーザー溶接で固定して
貰うのが一番だね。(w
単純な問題、それは改造が事故責任に置いて行われるべき
モノだと言う事を知らない君が、頭の悪いクレーマーだって事だ。
折れは、とある軽に乗ってるけど、デスビが弱いらしいっていうから、
車検の時に「見といてね」ていって実際項目にデスビチェックってあったが
10ヶ月後にデスビの固着でカムシャフト折れて、一緒に交換されたデスビは錆で真っ黒
それもホンダ車をホンダプリモに出してるのにそんなもん。
ディーラーなんていっぱいある車種の一つなんだから一々見てませんって
弱いとわかってる部分は自分でチェックしとこうってのが10蔓の授業料で得た折れの結論。
まして、他メーカーのディーラーに出して文句行ってもお門違いかと
終了だな。
40 :
Egata:02/02/22 23:44 ID:FVwRvyOZ
くだらんスレだな。最後まで見て損した。
そんな俺はDQN
>>41とおなじ。
おれはスレタイトルをみててっきり
「ボンネットに穴が開いてます。欠陥です」って感じのを期待してた。
ネタスレ終了宣言!
45 :
WRXワゴン:02/02/23 00:37 ID:wnxVxZ3P
>>29 >中古購入、エアクリ+APEX N1+CPUのライトチューン。
他の人も書いてるけど、チューンと言うのを軽く考えては駄目!!
メーカーはマージンを考えてECUの設定をしてるからマージンを削ればパワー
がでる。だけど個体差によっては10Km走ってブローしても文句を言えない危険
もともなう諸刃の剣。もちろん、うまくパワーが出てエンジンが逝かない固体
もある、その手のラッキーな固体は気持ち良く走れる反面、色々な部分にスト
レスが溜まる。ノーマルなら10万キロ問題なく走れるのにわずか1万キロで
寿命が来る危険も伴う諸刃の剣。
それとチューンドの中古はとってもヤバイ。気持ち良く走れるならオーナーは
乗りつづける。どこぞに不調やらヤレが出て、それを治す手間に嫌気がさして
手放すケースがとっても多いんですヨ。
・・・・・だから終了だっての。
別にいいけど、この人はこんなに出たがりだったかなと。
48 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/23 08:47 ID:kgA3mIk4
あげ
49 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/23 08:51 ID:kgA3mIk4
レガシィのGTですが、エンスト多発でエアフロ交換しました。
まだ買って3ヶ月、3千キロちょっと。
そのうちもっと重大な不具合でるんだろうか。イヤだな。
そしてディーラーからムゲな扱いを受けるんだろうか。イヤだな。
買う前に気づくべきだったな。ご愁傷さま。
51 :
ねこ:02/02/23 09:43 ID:5qh6Wql9
ねこは「ちゅうこ」のじゅもんをとなえた。
ねこは、くらすちぇんじした。
くれーまーの称号を得た。
同部品でなくとも同様の高い授業料を払った事例は多いと思うので
そういった消費者寄りの情報を共有して、少しでも良い世の中に
なればヨイカナト。
こんなこともあるぞと
>>38さんみたいな貴重な話でマターリと死体ノサ。
52 :
ねこ:02/02/23 09:47 ID:xQ+rp1zX
ねこは「ちゅーんどちゅうこ」のあいてむをツカタ。
しーるどがこわれた。
53 :
ねこ:02/02/23 09:59 ID:5qh6Wql9
修理がオワタとの事でワザワザ取りに行ったら「すみません再整備しております」
といわれ、そのままカエタ。マイタネ。
54 :
ねこ:02/02/23 11:34 ID:5qh6Wql9
ところで頭文字効果で値の上がる淫婦を売ろうと思ふが何に買い換えるべきか?
淫婦は乗り込んだ感じがトラクターみたいなのがイヤだったので、
淫婦から乗り換えてストレス感じずに、乗った雰囲気萌えのNo.1車はどれ?
えヴぉはツミビシだし、やっぱFD?R32GTR中古で120万かな。
折れも懲りんな。フィルコリンズ。
55 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/23 12:34 ID:vW1QyR0Z
56 :
大佐:02/02/23 12:56 ID:oNRrrshA
クレーム二桁目ですが、なにか?
>>54 どちらも120万円の予算だとメンテ予算を充分に確保しとくといい。
FDは年式とコンプレッションの様子でずいぶん変わる。コンプレッション落ち
でOHを宣言されて泣く泣く手放した。なんてオーナーも多いから要注意。
R32GTRはいい車だけど年式が年式だけに+100万円を補修予算として確保しとく
といい。
ただ、ささいな事で駄目出しをするタイプと見受けたから、本当は新車を買い、
チューニングに手を出さず、末永く大事に乗ることを薦める。今だとS15SpecR
がお勧め。もちっと経つと新車のラインナップから消える。いい車だけに貴重。
チューンドの中古車で、やれ保証だの欠陥だのって
そんなアフォな話って・・・
だったら、新車買えよ。
じゃなかったら、現状を理解して無い
>>1が悪い。
59 :
ねこ:02/02/23 16:53 ID:5qh6Wql9
>>58 いいねぇ、ついてくるかぁ!ぶぅぉ〜ん!!
って、あのゲームいまいちだったな。
中古車買ったヲレが悪の化身。
チューンドをノーマルに戻してうまーく売ってる中古屋も多いよね。
いや、ノーマルに戻して前オーナーが売るのか。
仮にフルノーマル極上中古でも5年と1日たってりゃ同じ対応を受けて、
氏んでも文句なしだな。
そうかFDはむずかしいかなぁ。
>>57 ヤパーR32?近くで108万だったなぁ。う〜む。
S15ね。以前S13のK'sだったけど、あれはリーズナブルだったね。
学生のとき必死でバイトしてローン返した価値はあったね。
パーツも多かったし、デートでも葬式でもそつなくこなすし。
ただあのマターリとしたいまいちハンドリングは改善したんでしょか?
パワーウィンドウが両方落ちたりしたけどね
12万キロまで走って買い換えたっけ。
Y30,ST185,S13,Z,JZX90そしてGC8の中古車人生だったが
命にかかわるようなトラブルはなかった。
いままでそんなことが無かったのがラキーだったということか。
新車人生突入か。でも5年たてば同様か。
う、てことはヲレの後方排気3MAもやばいのか。うぅ。トルコマンチャーイ。
あ〜?、FDの中古で120万?。
エンジン載せ変える気有るなら良いんでないの。
ロータリーエンジンは消耗品だよ
R32で108万なら間違いなく事故車だね、フレームの歪みアライメントで
ごまかしてるな。
まぁ君はトヨタの大衆車に大人しく乗るのが一番だよ。
知り合いのSTi-Ver4オーナーが買って数日のインプの窓が
閉まらなくなってクレームってのがありました。
あとこれもSTi-Ver4の別オーナーですが、
スポーツ走行もしていない状態でエンジンブローってのが
ありました。慣らし運転中です。
これももちろんクレームで載せ替えしてもらったらしいです。
63 :
ねこ:02/02/24 22:04 ID:fO9LDVqr
>>60 FDなら80で購入できるから、+50ぐらいでメンテと考えていたけど
それ以上かかりそうかなってこと。
ま、ヨタの大衆車は否定する気はまったくないYO。
一生懸命働いてせっかく大金出すにはチトものたりぬだけ。
R32は当然それを感じてるから手を出して無いの。
限界走行無しでそこそこ乗ればR32Rなら修正車でも
いけるのかな?って。その賛否レスに期待してみたぞと。
>>61 結構あるんですねぇ。
まるでどこかの欧州車みたい。Rとか。Pとか。
大丈夫と思っていた部分が実はこうだった!みたいな
マターリ事例でマターリしたいな。
それがスレ出した本質なんだってば。脳梨くれーまーで上等。
相変わらず判ってねぇ〜奴だな。
リビルドエンジンでも、エンジン代+載せ替え工賃で60万位の予算は必要だったはず。
お前みたいな性格の奴はスポーツカーに乗るべき人間じゃないんだよ。
大人しくファミリーカーにすべし。