いずれMTは消滅する?

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1名無しさん@そうだドライブへ行こう
MTのが速い、ATのが速いとかいう話は今回は置いといて、
MTの将来性について語るべや。
MTはいずれ消え失せるとか書いてる雑誌もあったけど
そんなことはもれが許しません
2名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/20 14:52 ID:xf6UtXDx
2速
3名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/20 14:52 ID:/NYmtJGv
3速
4名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/20 14:52 ID:f0UQ9FRF
MTは永遠に不滅です!
ってスマソ。
今乗ってるクルマはATです。
5名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/20 14:53 ID:7bEgAbUx
5速
6名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/20 14:53 ID:7bEgAbUx
バック
7名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/20 14:53 ID:f0UQ9FRF
6速
8hage:02/02/20 14:54 ID:Ve7K9bNv
6th
9名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/20 14:54 ID:f0UQ9FRF
負けた・・・
10名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/20 14:54 ID:Ve7K9bNv
やられた…
11名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/20 15:04 ID:XSd6kO+H
機構的には残ると思うな。
ただ、Fのセミオートマみたいな操作へ行く感じがしてる。
CVTとかがもっと進化したら、逆に操作系をレトロ化して
ブームになったりするかも? うーむ
12名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/20 15:09 ID:fDtwjoZn
そのうちガソリンエンジンの車とか無くなるから、ATだけになるでしょう。
13名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/20 15:13 ID:ynTPt5Xx
そのうちハンドル、アクセル、ブレーキもなくなるよ。AI自動カーでね。
昔は自分で運転してらしいね、ミスしたら事故するじゃん、なんて
会話が将来ありそう。
14名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/20 15:13 ID:Fshzcomc
電気のモーターかよぉ...
バイオで昆虫の内部を大きく造って、車に組み込め。
15名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/20 15:15 ID:7qgP+h6C
電気モーターで動かすようになれば、トランスミッション自体がいらなくなるね
16名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/20 15:19 ID:X4XMmmmT
それではATも消滅するという事で。

終了?
17名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/20 15:22 ID:X4XMmmmT
そういやあ忘れてた!俺のID。
MMM!!MT!!!AT海苔だが神のお告げなんだろうな。。
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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18名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/20 15:25 ID:+x23Ft4Z
今やアメリカよりAT比率が高いんだってね

”アメ車なんてATばっかでよ〜”と言ってた厨房の頃が懐かしいです
19名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/20 15:29 ID:AT0WFi9c
発展の一環といったところか
MTなんて生まれてからたいして時間たってないしそんなもんだろう。
生まれたときから車輪はあった、無くなったりするのかな?
20名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/20 15:31 ID:A8W02icu
通勤で使うようになったから、MTから乗り換えたよ。
20キロ一時間かけて痛勤だぜ。
21名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/20 15:44 ID:tRwR1T0P
BMWの水素エソジソならMTでもやっていけると思ふんだけどダメなの?
ジコでもやったら終わるからダメか(w
22名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/20 23:47 ID:pQ4+13gn
age
23名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/20 23:53 ID:W1BZ/tA/
将来、車は自動運転になるのは間違いない!
小さな電車だね・・・・
24名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/20 23:56 ID:RJP65c/K
 将来フロアから伸びるシフトはなくなり
フライバイワイアでコラムから伸びたジョイステックで
変速するようになるだろう 当然2ペダル
25名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/20 23:56 ID:U0ApPk0V
m.c.A.Tは消滅したね
26名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/21 00:01 ID:kEcnq/qc
クルマはカメラみたいに趣味性が強いから、
マニュアル操作できるものも残ると思うね。

最近MTが設定されないクルマが増えてきて残念。
コストを考えると割に合わないのかな?
2721エモン:02/02/21 00:04 ID:Gwn3q5R5
早くエアカーを作れ!
28名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/21 00:05 ID:whf9m1+b
その点、トヨタは偉い!
MTに関しては、企業規模がものをいう。
>28
ひょっとしてスバルも偉かったりするのか?
ホンダは偉くないけど.
30菜梨@AT210-CEFVF:02/02/21 07:39 ID:hGrYK31S
>>28
ンでもマク2とかヘヴェロサとかトップグレードにあるだけなんだよね
全車種にOPでもいいから設定しておいてホスィ
31疑問符:02/02/21 07:43 ID:RbMc9JqK
ユニットが完全に共通化されて車の性格に関係なくみんな同じ
構造になったら萎え
32名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/21 08:02 ID:KQC4/2ks
自動車産業国のドイツではMTが9割方を占めてるよ。
どんなお偉い感じの会社幹部の人だってMT乗ってるし。
MBのセダンなんかは比較的MT少ない感じするけど
それでも圧倒的にMT。街に止めてある車覗けばほぼMTだよ。
ATって何となく怖いんだってさ。分からないでもない。
33苺海苔 ◆S15SF/qU :02/02/21 08:12 ID:popMWGsa
>>32
>ATって何となく怖いんだってさ。分からないでもない。

普段MTしか運転しない人はそう思ってることが多いんじゃないかなぁ
34菜梨@AT210-CEFVF:02/02/21 08:14 ID:hGrYK31S
>>33
漏れがそうです(w
左足をいつものように踏み込んでもスカる
ATってあんましエンブレが効きかなくて怖い。
36名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/21 14:00 ID:mAXoz9AW
MTの方が運転姿がサマになる。
映画でもスポーツ走行シーンなんて
ガコン、グワーっ、ガコン・・って。
もっともうまい人の話だけど。
37名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/21 14:03 ID:bw0mGtAp
年に一回か二回AT乗るけど、あれほど怖いものはない。
五次元のツインモードクラッチが面白そう
39名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/21 14:06 ID:8mGz+W0+
ギヤかえるの楽しいんだけどな〜。
板金からやっと車帰ってきたと思ったらヒルトゥ下手になってた。
リハビリせねば。
>>39 ふだんMTを使っているヤツの文章とは思えない。
普段、街中でH&Tなんかやる?
42 :02/02/21 14:10 ID:feMq4ch3
MTは、燃費がよい。
環境への優しさという点では、MT>AT。
もう少し、この点がアピールされれば、MTは、まだまだいける。
43下手でスマソ:02/02/21 14:12 ID:8mGz+W0+
>40
4ヶ月乗って無かったので。
MTしか乗る気ないよ。
たまたまAT車を運転して、赤信号で止まるときに踏もうとしたクラッチが無くて、
一瞬焦るのは俺だけじゃないはず。
45名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/21 14:13 ID:2JszAi8C
行政は後から付いて来るだろうが、MT限定免許が施行された時がMT消滅元年って事でヨロシコ?
46名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/21 14:16 ID:GeDcYv8w
>>42
新車情報のQ&Aコーナーで三本さんが質問に答えてたよ。
Q「MTとATどちらが燃費がいいですか?」
A「普通に走れば、今はATのほうがいいです」

これって嘘?
改めて考えてみると、もしかしたら本当にいずれは消えていくものなのかなと
思ったりする。

でもその頃には今までのMTともATとも機構の違う(もしかしたらトランスミッション
自体不要になってるかもしれない)あたらしいトランスミッションが出来ている
のかも知れない。

仮にそうなったとしても、MTのようにドライバーの意思が反映できる
アナログ的な要素が残されていて、運転する行為自体が楽しいと思えるのなら、
それでもいいかな・・・なんて思う。
48名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/21 14:33 ID:yt3y7Zuv
どうだろうね。ガソリンエンジンがあるうちは残っていると思うけど。
将来的に、数の上でMTとATの製作コストが逆転して、カタログに
「MTは8万円高」と書かれるかもしれない。
49GDA海苔:02/02/21 15:04 ID:JXOxNJ51
一眼レフカメラみたいに、
玄人しか買わないようになると思う。

カメラの世界でも普通の人は「写るんです」か
コンパクトカメラで事足りるんだし。
もっとも、これらは、デジカメに取って代わられつつあるが・・・
50名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/21 15:08 ID:S4cfH6C3
>>46
燃費の差は、ミッション形式よりも
走行パターン&運転者のスキル、による部分が大きいと思われ。

「ATよりMTの方が燃費が良い」とは昔はよく言ったが、
現在はどうだろうね?
カタログスペックはMTに軍配が上がるけど、
最近は、雑誌なんかでも「実際はどうなのか?」を試した企画は
ほとんど見かけないな。

ま、AT専用車(MTの設定無し車)がかなり増えたから、
一般ユーザの視点で比較テストしてもしょうがない、
という点もあるだろうけど。
(MTの設定がある車は、燃費を重視しないスポーツカーが主流だし)
51名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/21 15:39 ID:YY6dY1qc
>>44
左足空振りだけならいいけど,ATのでっかいブレーキペダルを
がつんと踏みそうになる.
今MTしかない車って何だ?
S2000とかランエボとかだっけ?
53うっかりさん?:02/02/21 15:44 ID:8mGz+W0+
ランエボでたじゃん?
>>53
でも実際はスペックが違うんでしょ?
5553:02/02/21 15:48 ID:8mGz+W0+
確かにただATって訳じゃないね。
ところで、
タイプRはMTだけだけどあれはグレード?
そうするとエボはランサーの1グレード?
>>55
そういうことになりますな。
俺もS2000しか思い付かないんだけど、
ガライヤあり?
光岡ZERO-1とか?
って量産車の話だよなフツー…。
58名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/21 16:00 ID:sFpzwoJE
>>57
ガライヤって窓あるの(窓空くの)?
59名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/21 16:03 ID:WYQ2NgWU
>>1
もれってなあに?もれって人の名前かなんか?
もれって怖いの?もれってえらいの?もれってくさいの?以下省略。
6057:02/02/21 16:03 ID:8mGz+W0+
>58
あんまり興味ないから良くわかんないけど…窓くらいあるんじゃない?
開くと思うよ。多分…。
助けて詳しい人!
61カミノ:02/02/21 16:04 ID:ZhvkIu/P
GT-RもMTのみではないですか?
6257:02/02/21 16:06 ID:8mGz+W0+
>61
まだ新車手に入るの?
今手に入る車の話かと…。
>>62
7月くらいまで注文できるらしいよ
64名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/21 16:08 ID:WYQ2NgWU
>>61
どちらにせよグレードの一つだけどね
6557:02/02/21 16:10 ID:8mGz+W0+
>64
そういやそうだ(w
じゃぁ、事実上MT消滅か?
S2000が終わったら、消滅ってことでいいんじゃないの
68名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/21 16:20 ID:GGaJVd0D
タクシーは、俺の知っている限りMTばかりだ。
タクシーの運ちゃんは意図的にMT車を使っていると思われるので、MTを消滅させようとすると、タクシーの運ちゃんが許さないだろう。
69名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/21 16:20 ID:8mGz+W0+
ATタクシー結構見るぞ?
70名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/21 16:21 ID:WYQ2NgWU
>>68
最近オートマが多くなったて聞いたよ
71名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/21 16:26 ID:8mGz+W0+
MT選べるうちは終了じゃないyo!
>>58
開くよ、ちょっとだけ。
改良してもうちょっと開けるようになるらしい
73名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/21 17:05 ID:kaQPCfzB
>>68
タクシーはいまほとんどATだよ。
タクシー会社の求人見るとわかるよ。
そういえば、降雪地帯はまだMTらしいが。
バスはまだまだMTだよ!
ハワイ行ったらバスもATでビックリしたけど。
>>74
ダブルクラッチ踏んでるバスの運ちゃんとかいたな。
76名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/21 17:25 ID:YwaD4zOO
>>48
ATはECUで制御してる部分があるでしょ?
MTにはそれがいらない機械部品のみだからそうそうないと思うね。
77名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/21 17:30 ID:8IAkPeeg
シーケンシャルMTが進歩してうまい人のMT操作並になれば
ドライバーはアクセルワークとハンドリングだけに集中できるからそれでもいいかもね
78名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/21 17:32 ID:EfQlOLlG
シーケンシャルMTが進歩してうまい人のMT操作並になれば
ドライバーはアクセルワークとハンドル操作だけにしかやることが無くなって
つまんないかもね
79名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/21 17:33 ID:rTcQRmB4
>>74
最近の都バスはATだよ
音聴いてるとクラッチと変速を自動化してるMTであることは間違いないけど
80名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/21 17:33 ID:8IAkPeeg
>>78 一瞬2重投稿したと思っちゃったじゃないか(鬱
81 :02/02/21 17:36 ID:wpitDBPr
小型のFR車がなくなるほうがなげかわしい
82弱界磁:02/02/21 17:36 ID:vE9QylP6
動力がモーターになればMTは無くなる
83菜梨@AT210-CEFVF:02/02/21 17:42 ID:V6xKLP5o
>>79
アレやだ
変速ショックがあまりにもでかくない?
クラッチ滑ってるような感じもするし
84名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/21 17:43 ID:mqcZHKIw
正直、燃費はATもMTも変わんない。
高速道路走行を延々とすると、ギア比が高いATの方が総じて燃費がいい。

右足との一体感みたいなモノ以外にアドバンテージは無くなってきたのかもしれないな。
哀しい。
85名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/21 17:50 ID:Kh9kFOPX
5速全開で上れるような坂はATだとシフトダウンしてしまうんじゃないか?
こういう状況ならMTのが燃費いいだろ。
86名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/21 17:57 ID:hvJXyyn+
ロックアップ機構
>>84
e燃費を見れば、実用燃費はMTの方が優れてるのが
一目瞭然だと思いますが・・
>>87
e燃費上位って軽ばっかりじゃん
軽はトルクないからMTのほうが確実に効率いい走りできるんだよ
2LくらいになるとATのほうが回転数抑えられるから優利な場合も出てくる
>>85
全開からして、燃費悪そう
90名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/21 18:18 ID:mqcZHKIw
>>85
あなたは高速道路の坂をいついかなる時も5速全開で登るんですか?
軽トラの話をしてるつもりは無いです。
91名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/21 23:21 ID:tQPPEeOT
エンブレ
>>87
>e燃費上位って軽ばっかりじゃん

100位までの一覧(ML)見たけど、リッターカーや1500普通車も、
MT有利の傾向があるが・・。

>2LくらいになるとATのほうが回転数抑えられるから優利な場合も出てくる
2000ccは100位の中にはないぞ。
>>92
そりゃ絶対値で比較したら排気量大きいのは不利だってば
94名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/22 22:43 ID:QpLoONH6
高速を走り続けるなんてそう日常的とは言い難い気がする・・・
95名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/24 03:21 ID:XvhOD6wS
性能等の有利不利はおいといて、どうやったらMT増えますかね。
これ以上減ると、本気でMT設定車種が無くなりそうで不安です。

ロードスターなんて女性ユーザーも結構多いのにAT2割は立派
96名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/24 03:27 ID:hxDQm+7w
チョークレバーは市販国産車からは消え失せてしまいました。
97名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/24 03:35 ID:3lLV/AbW
>>95
免許取得者のいまや5割がAT限定を選んでるらしいし、
やはり消滅の道は避けられないかと>MT
9895:02/02/24 04:03 ID:XvhOD6wS
>>97
全体の5割なら、まだ男性は非限定のが多そうですね。
まして、いままでの貯金もあるし(昔は限定無かったし)
だから今何とかしないと本当に無くなりそうで怖い

乱暴ですが、たかが車の免許を限定せにゃならんトロい奴はMT車なぞ買わんと思うので
まっとうな免許持ってる奴にMT車を買わせる方策がないかなと。

ちょっと表現きついけど、このスレは限定な方はいないと思うんでお許し下さい。
99名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/24 04:10 ID:nyN3v+Hg
由々しき事態だな。
排ガス優遇税制みたいにMT優遇税制とかできないかな?
そんなに燃費変わらないからダメか…。
たとえば家族で使ってる場合、娘(女房でもいい)がAT限定だとしたら
おとーさんはやっぱりMTを選べない(2台買えとか言う突っ込みはなしで)。

学生さんでも、仲間うちでまわし乗りできることを考えればMTは不利。

さらに言えばAT限定導入する前の免許でも、MT乗ってない人多い。市販車の8〜9割がATだし。
自分だけが乗るなら別にいいんだけどねえ。
オレの友達みんなMT買わせたんだけど一人だけAT買いやがった!!
もう一人AT買いそうだし。

>たとえば家族で使ってる場合、娘(女房でもいい)がAT限定だとしたら
>おとーさんはやっぱりMTを選べない(2台買えとか言う突っ込みはなしで)。
こうなったらもう乗れないんだから若い内に乗ってみて欲しいな。
そこからもっと車好きになるかもしれないし。
などと吠えてみる。
102自動車評論家の卵:02/02/24 06:47 ID:KvBv55ZY
燃費の話だけど、高速道路以外なら間違いなくMTの方がいいよ。
AT(トルコン)はMTのクラッチのように直結じゃない機構上、
どうしてもパワーをロスしているし、停車状態でもエンジンが
かかっていれば、多少の駆動力を常にかけているから
燃費は(的確なギア選択をしている)MT車には絶対に敵わないです。

だけど、高速道路での燃費はATの方がいい場合が多数みたい
ですね。これは>>84さんが言われているとおり、ATのトップギアが
MTのトップギアより高目に設定されているからだと思います。
103名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/24 07:03 ID:/C96Mi96
大衆車でF1のようにステアリングのところでポチポチ
シフトチェンジできる車ある?
104名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/24 07:09 ID:9u5ZeZun
MT乗りがたまにATに乗ると、加速のとき無意識に左手をシフトレバーに
伸ばしたりしない?
自分は速く走りたいとか思わないので、
シーケンシャルの設定があればいいな。
106名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/24 07:24 ID:kSWVY2xS
ひょっとして中古車屋でMT車の査定ってAT車より悪い?
もちろん新規購入時の価格差以上にってことだけど。
107名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/24 07:31 ID:fd8ho+7K
当面はMT積極派のメーカーから買うようにして、メーカーを絞れば存続は可能です。
既出のトヨタ、スバルあたりで。日産、ホンダはスポーツタイプしかない。
108名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/24 07:38 ID:Hx4nfB5s
>>96
チョークレバーはLPG車にまだ残ってます。
109名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/24 07:49 ID:F9hiw22G
JAFの会報に載っていたが、国産メーカーで最もM/T率が低いのが
三菱自動車との事。
・・・・やっぱり自滅する道を歩む三菱なのね。
110名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/24 07:53 ID:x+iDGiQe
>105
イケヤフォーミュラーのシーケンシャルシフタ-って胴よ?
111105:02/02/24 08:03 ID:wDkAYf2z
>>110
これですか?
http://www.ikeya-f.co.jp/japanese/index.html
でもこれって、クラッチは踏まないとダメみたいですね。
シフトチェンジは速くなくてもいいので、
MR-Sみたいな2ペダルの設定があればいいんですが。
ちなみに今はスタタボ(91)のMTに乗ってます。
112名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/24 08:05 ID:uwRFFvKe
やっぱ将来的にMTはメーカーオプション扱いになったりして、
ATよりも高くなったりするのかな・・・。
113菜梨@AT210-CEFVF:02/02/24 08:13 ID:h9bhRytT
>>112
消滅する位ならそのほうがイイよ・・・
114名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/24 08:23 ID:p+3PCeY/
わざわざMTを設定する方がコストアップになるような状態になったら、
乗用車では消滅するだろうね。 悪いことではないと思うが。
115XP:02/02/24 08:24 ID:ySJiDGwE
ATが9割以上も普及してるのにまだATの方が高い。
よって、これからもATの方が高いと思われ。
116名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/24 08:26 ID:p+3PCeY/
輸出のことを考えてねーだろ↑
117名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/24 10:52 ID:TQ9HqmDI
そういえば、国内専用モデルでMTの設定があるモデルって
相当少ないよね?
118名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/24 10:55 ID:QeIaWHm0
エクストレイルって、MTとATの車両価格同じじゃなかった?
119名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/24 11:04 ID:mAq8IwST
すでに既出だが、最近バスのATはたまに見る。
都営バスの一部やお台場の無料循環バス等。

ところで4t以上のトラックについては今後どうなるんでしょうかねー?

120名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/24 11:06 ID:zUmPhfDh
>>115-116
輸出向けに莫大な数のMTを作ってます。国内向けにはあまり回ってこないだけで。
ヨーロッパはMTで高回転まで使って走らせるらしいね。
なんで、日本仕様より遮音に気を遣ってるとか。
122名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/25 00:27 ID:Bt7RIxAG
ヨーロッパ仕様は高回転を常用するから日本仕様より最高出力を下げてるって。
アテンザのインタビューでもそう言ってた。
123MT good!!!:02/02/25 00:29 ID:ToWNupgW
はじめまして、こんにちは(コンバンハかな)、RPS13(mi)と申します。

とりあえず、自己紹介&PRいってみます。
私は、千葉県 船橋市 に住む女の子です。
私は今、日産180SX改で走る事に夢中になっています。
現在のレギュラーコースは首都高湾岸線(東名もあり・・・コッチがメインに・・)です。

一応、自作サイトもありますよ(あんまりメンテ出来てないですけど)。
そこには、私のデジカメ映像や180のデジカメ映像を載せてあります。
もし、よかったらブラウズしてみて下さい(背景がギーガーしてるけど、
驚かないでネ)。とりあえず、色々な人の話をブラウズしてみたいのです。
他意は、ありません。

それでは、ヨロシクね!

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メール
[email protected]
124名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/25 00:38 ID:IRFij38n
うちの嫁さん免許AT限定じゃないのに
ぜったいMT車運転するのいやって言うので
仕方なく私の愛車手放してAT車買いました
奥さんのAT暴力だ!!