☆小さくて高速も楽チンな車が欲しい！☆

家の近所は狭い道が多いので、小回りがきく小さい車が良い。
しかし、長距離移動も多いので、高速道路で楽チンな車が良い。
こんなワガママな要求を満たす車ってありますかね？

>>1
ヨーロッパ車ってのはどうよ?

>>2に同意

ビートでしょう、やっぱり（偏見の固まり）。

シトロエン・サクソやプジョー、それにフィアットなどなど欧車。
シトロエンは値引き大きくてお勧め。
５００ｋｍ走っても腰痛くならないよ。
国産小型は高速巡航苦手だし、腰痛になる。
評判のいいヴィッツでもすぐ腰痛。レベル違いすぎ。

アウディS3さん、興味津々さんなんですけど。

>>1
たとえば、ルーテシア。
http://www.renault.jp/LUTECIA/lutecia.html

>>6
りかさん、それ、高すぎます。

漏れはVWポロ辺り推奨したい。

>>2,>>3
たしかに、ヨーロッパの小型車って雑誌で「小さくて高速走行も得意」って書き方される事多いですよね。
ポロとか206とか。

ただ、やっぱり国産車に比べるとチョット敷居が高いので、出来れば実際に乗っている人の
ご意見も聞いてみたいところです。

そうですか？
ご予算さん書かれてませんから☆

終了間近だな。このスレは。

でも、アウディのSシリーズは正直マジで良い。

>>13
俺だって金ありゃRS4ほしい。

ポロよりはルポがいい。

ビートに旧シビックエンジン+ターボで250ｐｓ組めるらしい。

予算は、込み込み200万強ってトコでしょうか。
ローン組めばもうチョット行けるけど、出来れば組みたくないなぁ。
あと予算的に新車よりも中古を狙った方が良いかなと思ってます。

それと小型車と言っても、５ナンバーセダンとかでもたぶん大丈夫。
友達の車を運転した経験で言うと、レグナムはつらかったけど、
インプレッサは一応ストレスなく運転できましたから。

アルテジータの３ＬのＦＲが良し。
小回り効くし、値段も海外小型車と変わらん。

現行ソアラ

中古さんの306さんかなぁ。
乗ったことはありませんが、そこそこ小回りきいて（最小回転半径さんはけっこう大きかったと思いますが）
高速巡行さんは安楽さんな気がします。

ブレビス

２００ﾏｿ強なら､レガシィの中古で委員でないですか｡

新車だとルポがいいかもしんない。
こみこみ200でいけるかな・・・・・
http://www.vwj.co.jp/cars/lupo/

>>22
レガシィって高速巡航は楽チンなんでしょうか？
なんかイメージ的にはハイパワーでグワーって飛ばす車、って感じで
乗ってて結構疲れそう（偏見かな･･･）。

希望としては、100km/h強くらいで、マターリと巡航できる車が良いんですよね。

>>1
小さいってどの位？全長420cmでもいいの？
いいなら318ti
200ﾏｿ以下で買える。

ベントレー

>>24
マターリできる車なら、やっぱトヨタ車。
アリオンとプレミオはホイールベース長いから(2700mm)
高速は楽だぞ。

排気量2000ccあれば、高速道路での追い越しが楽チン。
タイヤを新品にして空気圧を高めにしておけば
それだけでも効果はあるような気がする。

>>24
レガシィは4WDなのでこのクラスの車の中では
どちらかというと小回りが利かない方です。
(RSKだと最小回転半径5.6m)
町中では苦労すると思われます。

スマートは？

>>25
一応インプレッサ（セダン）がストレス無く運転できたんで、全長4200mmなら
たぶん大丈夫。
でも318tiとなると、サイズの問題よりもお金の問題の方が心配だなぁ。
BMWって「中古で安く買っても、維持するのが大変」ってイメージだし。

>>29
あ､そですね｡

じゃぁプント｡安いし､小回り効くし｡ディーラーはあてにならないし(ｗ

>>1

文章の雰囲気を考えれば、漏れもルノールーテシアRXEをお薦め。
140km/h出しても安心感高くて疲れんぞ。

ゴルフ３なんてどうですか？
最終型でも２００万に収まりそうだし（たぶん）。
４はちと大きいから。

おいおい、ファミリアを忘れているんじゃないんですかっと。

tiはあまり壊れないけどねえ。
それに元が安い車なんで修理費も他のBMWより安い。
でも維持費も含めて国産並とはいかないな。

高速安定性はバッチリだよ。

ともあれ、１は車形と全長の条件を出してくれんか。絞れん。

僕もまったく同様の悩み持ってます.
小回りと高速巡航の両方こなせる車ってどのようなものがあるのでしょうか?
一応新車のrav4(2door)を考えています.

中古でカローラGTもしくはカリーナGT

>>37
車形は問わず。　出来れば５ドアが便利でいいけど、あんまりこだわらない。

サイズは、今までに一応ストレス無く運転できた車で最大がインプレッサだから、
大体4400mm×1695mmくらいか。　数字で見ると結構デカイな。

全長よりは、幅の方が気になりますね。
ＦＴＯは視界の悪さも手伝って非常に運転しにくかった。

フィットにしれ
あまり深く考えずに

>>24
レガシィの一代目のセダンＧＴ（ＡＴ）はいいよ
あの大きさでスバルは当時「高級車」として出したからね（ま高級にはみえないが）
乗ってみればわかるけど乗り心地もいいし使ってる部品も良いので
耐久性も良い。乗った人だけが知る高級感だね。ワゴンはダメ。遮音が悪くて
安っぽくなる。
高速も快適だよ、クルーズコントロール、モモのハンドル、電動シートとか標準だしね。
100ｋはもちろん140ぐらいも快適

30に同意
スマートがお奨め
ってか俺がほしい

ミゼット２は高速で走るとかなり揺れるとのこと
知人が一ヶ月で売却してた

やっぱランアレでしょ

知らんだろーがプリウスは4.31mだがサイショー回転半径が4.7m
で異例に小回りが利く。100kクルーズはもちろん問題無いし燃費・
維持費ともすごく良い。
ただ、みんな電気自動車で静かと思ってるだろうが、高速域でエン
ジン回すとある程度うるさい。長距離と書いてあったので、狙うなら
レンタカー等実際に高速と家の近所の道確認してから決めた方が良さげ。

>>41
それが最良の選択だね。

当然、コンパクトなボディにデカイエンジン積んだモデルでしょう。

VWゴルフ（Ｖ６！）、プジョー２０６（２L）等どうでしょ。

２０６はあんなに小さいのに２Ｌか...アルテッツアと同じ排気量じゃないか。

スマート結構高速巡航耐えるよ。１２０k巡航まったく問題なし。
おすすめ。

あと>>1が結構運転歴長くて運転ウマ、且つ金が無いと仮定すると、
スレタイトルから外れるが、GX81マークIIお勧め。
小型車イパ〜イのサイズだか見切りが良く、漏れなんかはフィット
みたいな先がどこかワカラン車より狭い道で運転しやすい。車が入れる
道である限り路地等でもこまった事はない。
高速は当然大きい方が楽。シャクハチジュー巡航も楽勝。
込み込み４０マソ持ってディーラへ行け。良い車が今なら買えるよ。
もうちょっとすると、ディーラでは全部スクラップにしちまって買えなくなる。（ｗ
古くてガタガタの車がほとんどだからディーラ以外では絶対買っちゃダメ。

>>49
インプレッサでギリつーことでサイズと排気量と値段で探して見ました
セディアワゴンは結構馬力あるし（160ps）、4425*1695と
ちょっと大きい反面、最小回転半径は4.9mと小さめだから良いのでは？


まぁ、敢えてミツビシとゆー、諸刃の剣ですが（笑

上の49へのは消し忘れです
＃マーク2だと狭い道入りにくくないか？と思ったので･･･

失礼しました

>>30、>>43
スマートはちょっと･･･
セカンドカーじゃなくて、一台で何にでも使うつもりの車なんで、ちょいとキツイかな。

>>42
そうですか、初代レガシィ良いですか。　でも年代的に良いタマを探すのはかなり難しそう。
予算的には二代目でもいけるんですけど、コッチはどうですかね？

>>49
運転暦は8年目。特別上手くなる努力してないんで、ハッキリ言って運転は下手ですね。
マーク�Uなんかは大きい車のイメージがあるんで考慮の対象外でした。
どんな車か知らないんで写真探してみたんですが･･･正直ちょっと趣味じゃないですね。　＜貧乏なくせに贅沢


あと、以前からちょっと興味あるのが、VWのコラード。　サイズと高速性能のバランスが良さそうかな、と。
結構なマイナー車ですけど、乗ったことある人いませんかね？

実家でVWポロに乗ってるけど、確かに高速・長距離ドライブには
すごい、なぜ全然疲れないのだろうかという感じの乗り味なんだ
が、逆に街中ばっかりだと、乗り心地硬すぎるし、ATがもうひと
つしっくり来ない（国産小型はもっとひどいのかも知れないが）、
更に実用燃費もよくない、でいやになるかも。
本当はあんなぶっといタイヤではなく、もう少し細いのに替えて、
ＭＴだったらいうことないのにと思う。

プジョー２０６とかどう？
あとプントとか

旧Fアストラ（ワゴン）にしなされ。１６０悠々（わしは反射神経にぶいのでこれで我慢）だが、余裕でラジオ聞ける位エンジン音も風切音もきにならない。旧カーブでも適当に後輪が滑るので不安感じない（勿論空荷ね。）
回転半径５．１ｍ。街乗り８弱、長距離１０強（もちろん１６０ではもっと燃費落ちる）ワゴンは後席でも後頭に日差しが当たらなくていいよ。
新Gアストラは３ナンバーだが幅１７１ｃm（たった１ｃmで３ナンバー）

意外な盲点プログレの中古は駄目？

>>55
旧アストラって、ヤナセ時代の車でしたっけ？
だったら結構狙い目かも。

>>56
プログレって中古でも200万に収まらないような気が･･･。
探せばあるのかなぁ。

現行セリカ

ファミリアＳ-ワゴン・スポルト20は？
マツダの足は結構評価高いよ。

>>52
二代目はちょっとストレス感じるし（大きさ？アッ長さね）
イマイチ薦めたくない。
一代目は安いし気兼ねなく運転できる。が、程度が悪いのが多いかも....
となると.......
ルノールーテシアは？
デミオより全長短いしパワーも200あるぞ
って予算が......だね
もう少し考えてみるか

追加。＞５５
旧Fアストラ：長さ４１８cm。５ナンバー幅。（ドイツ車はモデルの最終生産が最良といわれてるが）４年経つ。評判悪いらしいがわしのは全く故障ないので不思議だ。不人気なので安い。地味で目立たない。

インプレッサＷＲＸ（初期の）
のオートマ
でも煽られそうで疲れるしなー

>30 >43 >48
スマートって、あのホイールベースではピッチングキツくないでしょうか?
まあ欧州車だから高速走行は得意かもしれませんが、そのレベルは
日本の軽よりマシ程度なのか、リッターカーをも越えるのか…。
正直、買おうかなと思っているんで気になります。

チョット反則なんですけど
トゥインゴに旧ルーテシアのシート付けてます
なかなか良いですよ
１日乗っても全然腰が痛くならないし燃費も良いから
遠出する回数がかなり増えました

本田アスコットラファーガ
5気筒で、作りも高級感アリ
全長短い
相場も安い

このスレのタイトルと同じ条件で俺が決めたのが
ランティス４ドアクーペ、事実上5ドアだし
100万もあれば極上車が見つかる（有ればだけど）
残った100万円でメンテしたり、いじれば楽しいと思う
ちょつとした外車よりもマイナー（藁

マツダ車いいのにねぇ。安いし。

>>66
とても良いと思うのですが、友人と被るんでダメなんです。

ランティスは変なプレミアム価格がついていない？
MTで極上車だと100万越える車もあるね。

>>1のチンは小さくて、しかも高速ということでよいですか？

フッツーにフィット

ヴィッツでいいじゃん。

静かで快適でゆとりもあってコンパクト

アヴァンシアで確定か・・・。

>>1よ、暫定的でいいから
ここまでの候補車を発表してくれよ
ちなみに俺のお勧めは、セニックか307
どっちもそれなり値引きが出るし

１５００ｃｃのセダンならいいのでは
１０００ｃｃなら、８０ｋｍ巡航はこなすもそれ以上は
ストレスたまります
オレの場合

　あうでぃ　
　　　　　　　Ａ２
　　　　　　　　　　は？

現行アストラの中古。１００万ちょっとあれば買えるし
現行アストラならそうは壊れない。
高速は出せる範囲なら何ｋｍ／ｈ出しても
楽ちんよ。ＨＢは後ろがよく見えんのが弱点。

>>74
んじゃココまでの候補車を順不同で。

・オペルアストラ（旧）
・プジョー306
・ルーテシア（旧）
・レガシィの中古
・セディアワゴンの新車

本当はフィットとかヴィッツが無難なんでしょうけど、
ちょいと毛色の変わった車か、安い車を思いっきり下駄に
使うのが良いかなぁ、とか思ってます。

>>66
じゃぁ、プレッソは？ランティスと同じＶ６エンジン(排気量は1.8Lだが)だし。
高速走行は楽。ファミリアベースだから車体もそんなに大きくないし。

どうでしょ？

もうすぐ出るＭＩＮＩは良さそう！

５ドアでレガシィが候補に入るなら、
小ささならインプレッサ
なんでも使えるフォレスター

はどう？フォレスターは幅がちょっとでかいけど、小回りは予想外にいいよ

インプレッサのI's SelectII

中古車の値段見てみると、アストラってゴルフより30万くらい安いですね。
やっぱ人気無いんでしょうかね。

>>4
５速４０００回転で８０ｋｍ/hだから、一般的にはうるさいと思うyo
とマジレスしてみる（笑）

>>59
ファミリアよりカペラのがよくないですか？単に高速安定性だけなら
同じシャーシベースだから横幅同じのはずだし。

>>1
あと１００ｋｍ/hで流すだけなら、スポ２０いらんかも
ただそれだと込み込み２００万は無理ですよね。１５０万位じゃ駄目ですか

現行アストラハッチバックに一票！
中古ならコミコミ120〜40位で買えちゃうだろ。
確かに後方視界はCピラーがぶっといせいでちと悪いが…

小さくて楽チンなのはM3じゃないか。　
値段もお手頃なことだし。

２０６です。
１．４Ｌですけど１６０巡航楽チンです。

シトロエンサクソVTSです。
１５０キロは歩いてるのと同じ感覚です。乗り心地最高！
しかも峠でシビックSiRを煽れます。

私もお奨めするならルーテシアのＲＸＥ（だったと思う。）
１．４ながらも充分走るし、やはりイスがいい。あと、なんといっても
天下のニッサンで見てもらえるのがいいですね。２００万ちょっと超え
ますけどね。

>>88さん、サクソは速すぎ。危ないっすよ。

ちなみに私は２０６乗りでございます。

ヨーロッパ車のＧＴが候補に上がるみたいだね。

コレ

http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m2515/k25151509199201/g3/o251515090030139610002510705199201.html

コレ以上の物は無い

モータースポーツエリーゼ
1090万ほどで買える

長距離は苦痛

車の王道「カローラ」にすべし。
高級感＆信頼性はピカ一。
内装の質感はトヨタ外のメーカーのミドルクラス以上、
で、買った後は壊れることはまず無いし、気が楽。
高速性能もビジネスエクスプレス「カロバン」の実力を
見れば問題なし。
難点はやはり、「カローラ」だということ・・・か。

>>83
３０万どころかその倍は。

毛色が変わって安いといえば、ＭＴなのは目をつぶり
Ｋａの中古なんてどうよ？
結構高速も行けた。ヴィッツあたりとは比較にならんよ。
が、小さい割には小回りきかん。これもヴィッツとは比較にならん。

プジョー306乗ってますが、小回りは効きません。
ヨーロッパ車は高速走行や乗り心地でご要望に則しているとおもわれますが、
小回りに関しては結構つらいところがあります。

ってことで９６さんと同じ内容ですね。

ストーリア、デュエットの1.3は？MTだとなお良さそう。
1.0の4WD、MTにレンタカーで乗った事あるけど、峠なんか
キビキビ走ったyo
　マイナーチェンジ後の顔はアレだが・・。

>>95
ほんまそうだと思うです
カローラってだけでヒイちゃいます。はい

アストラかヴィータがおすすめ。
　今のヴィータ１．２のは内装もかわいいし、嘘みたいに静かなのよ、それに
安定してるし。可愛いすぎ！！
　確か170万円しなかったはずだけど中古はまだ先だろうね、、

>>89
たしかにサクソ速過ぎて危ないかも。安いし。
何もいじらなくてもタイプＲに近い速さだから。
でも乗り心地はカローラよりいいんだよねー。フランス車って不思議。
前の車はルーテシアだったよ。
１もラテン車候補に入れてねー。
ドイツ車より絶対乗り心地いいよー。
オメガよりも乗り心地いいんだぞ！（ﾏｼﾞ

マーチじゃだめ？

素直に、インプレッサのスポーツワゴン・Ｉ’ｓスポルトでいいんじゃないの？

http://www.subaru.co.jp/impreza/sportswagon/index.html

安全性を考えても、サイドエアバッグが付けられるし（このクラスじゃ、意外と少ない）。

最安で150切ってる
ショートクラウン プログレに一票

MB190Eの最終モデル。
全幅1690 見切りは抜群 FRなんでびっくりする位ハンドルが切れる。
折れはしょっちゅう高速使用で日に700キロくらい移動するが全然疲れない。
最近のMBとちがい金庫に乗ってるような安心感があるのも美点。
50マソ出せばごろごろ売ってるよ！
デメリットは小ベンツと馬鹿にされることと維持費がばかにならないこと。

ガイシュツだったらスマソ。
ロードスターなんかはかなりオススメ。

大衆車はやはりそれなりにしか作られてない。もちろん品質も耐久性も。
高級車と呼ばれるセドリッククラスは全然違う
それは乗り味にもあらわれる。

我来也

>>106
ロードスターが高速楽か？風きり音すごくて絶対疲れるぞ！
ワインディングや街のりならいい思いでがいっぱいだが、高速の長距離移動
には苦痛の記憶がいっぱい。もちハードトップ付きで。

>105
ＭＢてのはメルセデス・ベンツのことか？

ＢＭＷ
ミニワン

>>101
シトロエン・サクソを、買ってきたgooで探したら載ってませんでした。
ホントにタマ数少ないんですね。

ＶＷポロに決定！
あのサイズであのしっかりと安定した乗り味は感動モノ。国産の同クラスなんて比較にもならない。
一度、試乗して見たら実感できるよ。
やっぱり欧州車って小さくても質が違います。国産は手を抜きすぎ。

ポロはいいけど
知人に「ボロ車調子良いか？」と呼ばれると腹が立つ
名前なんとかしてくれ

ビッツのRSはどうよ？
1.3、1.5あるからそこそこ走るし、シートもバケットっぽくなってて長時間でもよさそうだが・・

>>114
その知人は小学生か？聞き流せよそんなの。

昔、プジョー205カブリオレ(1.9L AT)に乗ってました。
ボディサイズはカローラと同じくらい。
高速では直進安定性が抜群でビックラこいた、140Km/hでらくらく巡航。
峠道では、ATがどんどんシフトダウン、勝手にエンブレ利かせてくれる。
国産車だとシフトダウンしないので、自分で2〜3速に入れなきゃいけない。

やっぱりヨーロッパ車はこういうトコが違うのねとつくづく思った。
今だったら、VWポロあたりがいいんじゃないかな？

ルーテシアがいいと思う。
あれは本当に長距離乗っても疲れない。
どっしり感と軽快感が絶妙にマッチして、まさにコンパクトGTといった感じ。

折れはかつて一台だけヨーロッパ車に乗ったけど、
小さくても高速はとても楽だったよ。
自分自身もう外車党ではないけど、
１の条件ならマジで勧めたい。
車種は、だいたいほかの人と同じ。ルーテシア、306、
ゴルフ（ここまで運転したことあり）、ポロあたりかな。

>>112
やはり中古で探すのは無理があるかと。どうしてもというなら、シャンソンで探してみてくださいな。2000年にフロントのデザインが変わるまではその名前でしたので。
中古ならプジョーの106の方がタマ数断然多いです（サクソと106は兄弟車）。ただ、こちらは人気車なので相場が高めなのと、内装にレザーが使ってあること、インパネ回りが古くさいこと等、多少異なります。
俺としては、不人気車ゆえ激安のシャンソンをお勧めします。

いわき市　雪なし　夏タイヤ
わし、福島県いわき市小名浜（オナハマ）港のソープではたらいとるながれもん
ですわ。わてのところにもえろんなお客さんが、関東や東北からきますが、
だいかんげいしまっせー。アクアマリンちゅう立派な水族館も、一年で３００万人突破で、
インド人もびっくりや。常磐道とばせば、すいとるさかい、すぐつくよ。
ふくしま未来博は終わってもうたが、魚料理は最高や。ほな、仕事やべんきょうがんばりや
；いわき平（タイラ）競輪やスパリゾートハワイも、よろしくな。
和手のとこのホーむページ もあるんやけど

>>115
ヴィッツのシートは最悪の部類です。
しかも高速安定性は８０ｋｍまで。スタビついてるRSでも同じ。
なんでヨーロッパで売れるのかわからん…。

>122
ヨーロッパはだいぶセッティングが違うらし。
日本人なめとんねん、トヨタは。

ファンカーゴはどう？
１.５Ｇならトルクもあって軽快。ハンドリングもスープラを開発した人が関わって
いるだけあって１４０Km/hの高速コーナーでもドッシリ安定(by FISCO)。
室内広いし、見た目乗り心地の悪そうなリアシートもハンモック構造で乗り心地良し。
可愛すぎて"クレヨンしんちゃん"みたいな顔もスピードカーゴ仕様でキリリ。
(補足)フロント・サスペンションメンバー・リーンホースメントなる部品
(ペアで３千円くらい、ｂＢは標準装備)を追加すると、スタビリティ大幅Ｕ〜Ｐ！

>>122
部品の材質も違います。

このスレで>１に国産をすすめる人達！

オペルやプジョーといった欧州の大衆車クラスに乗って高速道路を
１時間走ってみてください。

目からウロコがぼろぼろ落ちます。

ハッチバックに限っては、ヨーロッパ至上主義が正しい。

セダンも、大体ヨーロッパ産が良いけど、例外あり。
ハッチバックは例外なく欧州製が一番。

国産のハッチバックはただの安車だと思ってるからな、メーカーもユーザーも。

>>126
OPELアストラで2時間高速走ったけどロードスターの方がよかったよー。

>>129
ジャンル違うジャン・・・

>>129
じつは10年位まえ、私もロードスター乗りでした。
初期型の1,6でメチャ気に入ってました。
日に1000キロ近く移動することも何度かありました。
次に買ったアストラもやはり1,6だったのですが長距離になればなるほど
ロードスターより体への負担が楽でした。
ロードスターの風きり音や視界や排気音、エンジン音などの演出効果は短時間
だと心地良い疲労感だ味わえてとてもよいのですが長距離となると？
もちろん個人差はあるでしょうがこれは私の実体験です。
あっ　>1は高速使うといってるが長距離乗るとはいってなかったか、鬱
　
　　長文スマソ

訂正
シャンソンの名前が本国と同じサクソ(Saxo)に変わったのは、99年３月でした。
なんか、書き込みしてから引っかかってたんですが帰り道、本屋に寄って謎が解けました。　許して・・・。

長距離乗るとシャーシの基本性能はもちろんだがシートの出来が
大きく疲労に利いてくる。ＭＧ−ＦとインプレッサＷＲＸを持っ
ているけど、動力性能的にはインプのほうがらくちんだが、長時
間乗っているとＭＧ−Ｆのほうが確実に疲労が少ない。ヨーロッ
パ車はシートの出来が違うってのはホントだと思う。

ＶＷよりＯＰＥＬのほうがいい。
ＶＷは五月蝿いよ。特に高速乗るとボーって音がこもってうんざりする。
ＯＰＥＬはミッションやエアコンなどヨーロッパ車の弱いところは
日本製の部品使ってるんで安心。
それと今のアストラ以降のモデルはスポーティーになったよ。

お勧めはヴィータだね。

>>133
現行インプのシートは評判いいがそれでもかなわない？

>>131
なるほど、私は1日の移動距離も最高で300�`そこそこだったので安易に
ロードスターが良いと思っていました。

チャンスが有ったらアストラで超長距離走行して目から鱗を体験したいと
思います。（笑）

旧型ヴィータで１日中・高速やら山道やら、しめて600k以上走ったが、
腰が一つも痛くならなかったな。正直、驚いたなあ。

ヨーロッパの安車のシートが良いって本当？
何が違うの？

>>138
中身の構成が違う。
日本車のは、スプリングが少なかったり無かったり。
ヨーロッパのは、クルマ自体の全幅の関係で、サイズが小さかったりするけど、
中身がそのままセダンと変わらないものを乗せてたりする。
もしくは、まったく同じだったり。
布の生地の質が違う事が多いけど。
それでも、日本車にくらべれば上等。

小型の車って感じの欧州車と廉価な車って感じの日本車。椅子にその差が一番でるね。

>>139
なるほど！レス、サンクス。

アウディＡ３の中古でいいじゃん(安いし）

>小型の車って感じの欧州車と廉価な車って感じの日本車。椅子にその差が一番でるね。
安物国産車＋シートより高かったら意味無いじゃん

>>142
言ってる事がわからないんですけど・・・
スマソ。

>>142
椅子に最も差が出ているって言っているのであって、ほかの部分は日本車と互角だなんて言ってないと思うぞ。
車板は日本語が不自由な奴が多すぎる。（ｗ

シルフィ、ウイングロードのQR20搭載車
良いエンジンとCVTで静かで快適、しかも見た目より速い
取り回しはサニーと同じで楽々
1500とは違うので試乗して。
一度お試しあれ

欧州小型車はプログレより疲れないのですか？

>>146
なんか、比較対象がおかしくないか？
プログレと比べるならＣクラスとか、３シリーズじゃないのかい？

>>142
は好意的に解釈すればイスの他に何が良いか知りたいのかな？

1の対象にプログレ入ってませんか？

>>146
プログレって少し大きくない？
小さくて疲れない車でないの？
僕の基準で小さい車って言ったら全長4m以下かと思っていたよ。

>>149
今までの話しの流れで考えてた。プログレ入ってるのか。スマソ。

プログレ良いかも。でも、これって小型？１さん！

>>142は暗に小型欧州車が必要以上に高額だといってるのでは？
たしかに新車価格は日本をナメた設定してあるが、それでも以前より
適正価格に近づきつつあると思う。

９１１カレラ、８０年代後半の３.２リッター９３０ボディはどう？
買えるけど維持費的に無理か？＞１
150km/h位で巡航するにはいいぞ。
ボディも小さい。車幅は164cmしかない。
ブレーキもたしか。疲れない。
燃費も高速なら８ｋm/lは走るし。
そして、なんと言っても楽しい♪

テンロクのSAXOで200マン。動力性能を考えたらそんなに
割高でないよう。

>>151
俺が過去に運転した車の中で「まぁ、この大きさなら一応大丈夫かな」
と思った最大の車がインプレッサなのですよ。
だから俺のサイズ的な上限は、4400×1700くらいですね。　結構デカイ。

プログレは>>56さんにオススメされてちょっと調べてみたんですけど、
サイズとしては4500×1700で少し大きめですが、最小回転半径が
5.1mなので多分大丈夫かな。
それよりも問題は値段ですねぇ。
gooを読む限り、たとえ中古でも200万で収めるのは難しそう。

>>155
200万で押さえるなら、認定中古車のサクソで問題ないよ！
って言うか、サクソを買ってください。そして、アフォな106乗りと一緒に
楽しく走ってください！
良いぞ、サクソ＆106は。くるくる回るよ！

あんま値段の事ばっか書いてて、なんかケチくさいヤツみたいですが、
個人的には、輸入車の本体価格に関しては「多少割高でも仕方が無い」
って思ってます。
なんたって船で外国からエンヤコラ運んでくるわけですから、船賃が
上乗せされるのは必然と言うヤツでしょう。
容積的には車なんて半分空気運んでるようなもんですし。

ただ、維持費に関しては、なんかボラれてるような気がするんですよね。
外車のパーツって（消耗品とかでも）なんであんなに高価いのかなぁ。
>>153さんの指摘の通り、ポルシェを維持するのは、俺には無理です。
経済的にも精神的にも。

国産車でシートをレカロ等に交換。

>>158
針金細工のような足は如何ともしがたい。
それに、レカロは高い。

>>156
たしかに不人気なサクソは買得だと思うが、>1に果たして必要か？
フラ車なら獅子の206あたりが妥当では？

>>160
あ、そうだ、切れないんだった！サクソ＆106。

確かに206良いね。
妥当な所かも。

日本車のシートはウレタンがゴミくずレベル。
４輪車に限らず、バイク、イス、自転車サドル、ソファーなど、
どれも時代遅れの腰砕けウレタンが多い。
直接見えない所だけに、技術レベルの低い下請けで作る所が多いのだろう。
シートが悪い車で、高性能ウレタンで作ったクッションを使うと、その差にびっくりするはず。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d14537721
これ、オススメ
カッコいい。

最近、近所のいすずが青獅子に変わったんでちょっと覗いてみた。
もう405のようなフカフカのソファみたいなシートのモデルは無いんだねえ、

２０６、悪く言う人もいるが、良いよ。マーチから乗り換えたんだけど大満足。
値段もまあ妥当では。

206S16の中古がいいんじゃない？
コミコミ２００万ちょっと超えるけど。
130Ｋｍからの加速でも余裕だし、160Ｋｍの巡航でも直進性いいし
何よりも静か、ラジオのボリューム上げなくても良いくらい。

新車で１９５万。
http://www.webcg.net/WEBCG/news/000011126.html
http://www.webcg.net/WEBCG/news/000011128.html
ＢＭＷはイヤなんだっけ？
このページ下の映像見たら欲しくなった。

なんか神になりかけてる（反省）

単に気に入ったシート付け替えても、輸入車よりは安かろうっていいたかっただけです
だいたい１クラス上の価格で同クラスより物がよくても（それも限りなく怪しいが）当然でしょ

>>159
そんなのはトヨタだけだって

欧州の大衆車の美点はシートだけじゃないよ、国産の同クラスと比較すると
ブレーキのタッチやフィーリングが段違い、雨とか雪など条件が悪くなる程
差が出てくる。
もちろんホイールはすぐに汚れるし街乗りメインならパッドすぐに無くなる。
あげくローターまで減る。　　あたりまえですが、

>>165、>>166
申し訳ないんですけど、206は個人的にはカッコがちょっと･･･。
俺の好みとしては、やっぱプジョーはピニンファリナ時代が好きでした。
でも、>>97さんによると306だと小回りきかないんですよねぇ。

>>170
同サイズの国産より小回り効く欧州車って
少ないんじゃないか？
１は狭い車庫入れすることが多いんかいな？

ちなみに306さんの最小回転半径さんは5.45mさんだそうです。
これが大きいか小さいかはちっとわかりません。

ポロのフルエアロ（エミラルドグリーン）
かーセンサーに出てたけどかっちょよい

>>1
FFは小回りきかないの構造上しかたないですね、
私はアストラの次ぎに買った車はベンツ１９０Eです。このスレでも以前
>>105でレスしたのですが、
プログレが視野に入るならこいつもいけると思います。
底値で手にいれて今から１０年乗れば満足度高いと思います。
強烈に取り回し＆小回りがし易いです。
もう５年乗ってますがず〜とこれでもイイかなと思うこの頃です。

>>172
それはデカイ。
アストラは5.1ｍ　カローラは1.5Lで4.9ｍ
だそうだ。

>>171
せまーい道に面したせまーい車庫に停める予定です。
インプレッサで切り返し2回。レグナムは停めるの諦めました。

>>172
ちなみに206は最小回転半径4.9m。　シッカリ進歩してます。

インプレッサはかなり小回り利くよ。見切りも良い。
先代FF/NA海苔だけど、シートもなかなか。
最初デュアルシートリフターに感動したが、身長170cm以上なら
一番下の位置で使用すると思うので意味無し。それ以下なら便利な機能。

ATだったら3速と4速が離れ気味で
かなりの高速巡航重視だったと思う。（俺はMTだから良くわからん）
1.5Lだと辛そうだが2L4駆は不要と思うなら、粘り強く先代1.8Lを探すべし。

穀産でもシートをレカロとかに変えれば良いって言ってたけど
レカロって窮屈そうなバケットシートでしょ？
マーチやビッツにそんなシート付けるのイタく無いか？
それにあのシート　硬そうでケツ痛そうだが、痔気味の俺でも長時間座ってられるのか？？？

俺は前の３１８tiの中古が>>1の条件に合うと思うけどな。
200ﾏｿ以下で買えて、高速が得意。FRで小回りも効く。
故障が多いといっても、仏車買うならBMも同じだよ。

>>178
「車のシートを考えるスレ」によると、レカロにはバケットじゃないシートもあるらしいですよ。
お金に余裕があったら、そういう選択もアリかもしんない。

>>1

ホンダ・ロゴの中古買え。ええぞ。

何処に住んでるかも重要かもね
外車ならなおさら
>1
どの辺に住んでるの？

>>1

エルグランデの中古かえ。ええぞ。

田舎じゃ馬鹿にされるが
都内だったら
ＢＭＷのハッチバックがおしゃれだぞい

>>182
横浜在住です。

>>184
BMWとかベンツって、なんだかんだ言っても高級車なんで、維持費に不安があります。
シトロエンとかプジョーとかのフランス車も、イメージ的に故障が多い＝維持費高い、っぽい。
外車は初めてなんで、やっぱVWとかオペルが無難かなぁ、とか思ってます。

考え方古いかなぁ。

シビックタイプRじゃダメなの？

俺のｲﾝﾃRは最小回転半径5.6M･･･・
1.8Lの車なのに酷だ。駐車場いつもすれすれ、クリアランス10センチ以下。
妻は駐車できない。

>>179
確かに。
BMのATってイメージ悪いけどどうよ？

>>185
オペルは故障が多いと評判が悪い
GM内でも問題になり９８年頃から品質管理が徹底
されはじめたらしい
そのせいかどうかは知らんがうちの現行アストラは
約３年ノートラブル

>1
それならプログレ200万で買えるんじゃない？
プログレならDQNﾕｰｻﾞｰ少ないから修復歴無しならどれでもいいんじゃない？
本体150なら200で収まるでしょ？
故障率などから維持費は外車とは比べ物にならないし
とりあえずここで検索してみてよ
http://www.isize.com/carlife/ucar.html

ま、横浜なら外車狙ってもいいけどね

ゴルフ�Vがイイよ。
親の車なんだが、乗りはじめて本気で惚れた。
初めての車ってのもあるかもしれんが…

>>186
乗り心地の点で脱落かと。あと値段が・・・。新型は単純に高いし、旧型も年式考えると（最も新しいヤツで1年半落ち）凄く割高だと思う。
俺も黄色のEK欲しくて、新型出たら安くなるかなと期待したクチですが、さらに上がってしまって現在保留中です。

>>186
うーん、どっちかっつーと、速い車よりは楽チンな車が欲しいんですよ。
スポーツカー的な性格の車よりは、ＧＴ的な性格の車とでも言いますか。

サイズの小さい車って、いわゆる「ホットハッチ」は結構あっても、長距離を早く快適に
って性格の車は少ないじゃないですか。

クルマなんて何でもいいじゃん。
椅子に座ってアクセル踏めばどのクルマだって１００キロくらい出るよ。充分楽してるんだよ。
それで「このクルマは疲れる」なんて言い出すのは単なる根性無し。

>>135
遅レスに成ったけど、現行インプのシートは確かに形は良いんだけど
長時間座っているとクッションのストロークの無さが気になる。特に
腰の辺りがスカスカする感じで痺れて来るんだよね。ＷＲＸはスポー
ツシートだけど、普通の奴の方がハードな乗り方をしない限り出来が
よいと思う。

では100ｋｍ/ｈ時の回転数が低いのがいいよ
むかしサニーターボルプリというのがあったが5速が異常に高くて
100ｋｍ/ｈ時は2500回転だった
静かだし、精神的にも楽だったよ
いままであれだけ低い回転数のは乗ったことない

>>178
氏ん打法がいいよ。
長時間座っているときに硬さがないと腰悪くするのは、
たとえフランス車だろうが大前提。

>>187
評判悪かったのはZF社製のATだった頃のハナシ。
今は国産にたいなもんだ。BENZもBMWも。

↑みたいなもんだの間違いスマソ

フォーカスいってみよう

>194
100km/hの回転数が低いのは別に構わないんだけど，その回転数で
ちゃんとトルクが出てくれないと上りとか追い越しとか別の意味で辛い．
シビックフェリオのＣＶＴも100km/hで2500回転くらいだけど，トルクが
ないから一定速度で巡航するのが結構難しい．

２００．
ＯＰＥＬのＶＩＴＡのしとけば？

>>1

国産の1.5L以下のFF2BOX買って少し改造するのだ。

シート
レカロなどに代表される高級な奴にする。
シートはノーマルでも結構高いので、低価格車では真っ先に手抜きされる。
ここを換えるとかなり良くなる。

ダンパー
これをﾋﾞﾙシュタインなどのダンパーに交換する。
安物車のダンパーはフリクション大で滑らかに動作しない。
ここを換えれば乗り心地は結構良くなる。

レカロはクソ！。日本人なら畳。これ最強

>>202
日本人なら「座布団」だろ（ｗ

>>201
これ賛成。欧州車は高速はいいけど街中からっきしだからね。
特にAT。ゴルフ�VのＣＬｉに乗ってたけど街中はだめだめでした。
あと1名乗車と２名乗車で操縦性ががらりと変わってへっぽこでした。
やっぱり高速は楽だっただけどね。
現在、ヴィッツＲＳ５ドア１．５ＡＴ。
シート交換、ショック交換で何の不満もなし。

レカロだけでなく、ベルトラン・フォールのような、
お仏蘭西のシートメーカーの社外シートもあるといいなあ。

軽自動車サイズの高級車がほしいね。
サンクのバカラみたいな。

個人的には、ポルトローナフラウのシート、本皮の内装なら即買い。
シートヒーターも欲しいなぁ。
あと、花粉の取れる空気清浄器も必須！なんとかしてくれ。

ゴルフとかクリオとかそんな値段高くないからいいとおもう

ないね。そんなくるま

欧州車を奨めてる人が多いですが、やっぱり国産が無難だと思いますよ。
車種にこだわらなければ
排気量1,5以上有れば高速で困る様な事もないですし。

無難ってことばっかり考える人生ってつまんねー。

>>209
困るような事はないけど
長時間乗ってると疲れてくる。

トゥインゴは大きさの割に、乗り心地がよかったよ。
ただ、高速でスピードが出ると、エンジン音がうるさくて話が出来ない。

決して欧州車マンセーでは無いのだが高速を使う比重が多い人には
やはりすすめざるおえない。
欧州大衆車はエンジン音やその他のノイズもやかましいが不思議に
不快感が少ないと思うよ。
ベンツでも五月蝿くはないがとりたてて静かというほどじゃない。
でも全く不快感のある音じゃないんだよね！
現行のセルシオとか乗せてもらうと静かすぎてなんか違和感あり　藁

シート替えようが何しようが狭い車は嫌じゃのぅ

うまく作られた、タイトさんな空間さんってけっこう落ち着くものですよ。
狭いところに入り込んで安穏さんとしているネコさんみたいな心境になります。

>>214
馬鹿ですか？いや、馬鹿ですね。

小さいクルマで良いのを探してるのに、何が言いたいんだか・・・

ｶｰｾｸｰｽもしんどいしのぅ

スバルのプレオはいいぞ
軽自動車の中ではお金の掛けどころが違う
上質なんだよなー
乗りごごち、ウインカーとかスイッチの操作感とかさ
他の軽じゃ真似できないみたい

オーディオの音の響きがやすっぽいのぅ

メルセデスベンツの190かCシリーズ
小さい（5ナンバー枠の大きさ）
小回り利きまくり（ハンドル目いっぱいきって、外からタイヤの切れ角見るとわかるが
「前のタイヤ外れてるんじゃない？」って言う位）
んで２．３とかのちょっと大き目のエンジン積んでるやつだと
高速で楽勝（あの高速安定感はすごい）

でも、乗ってて楽しく無い（ｗ

106の内装は、プレオに劣ります。プレオは凄いと思った。楽しくないけど。

まあ、高速は悲惨だから、１の要求は満たしてないけど。

日本車の倍の維持費がかかるって本当？

既出だが、３０６は激しく小回りが利かない。
パワステは重く、インプで２回切返しをするようなところなら、
すぐに弱点のパワステポンプがあぼーん→１５万円コース。
ＡＴの設定も疑問で日本の交通事情には合っていない。
でもピニンのデザインだけで全てが許せちゃうのよねぇ。

>>222
190E2,3の92モデルです。
普通に乗って１年に２０万整備費用が必要です。
W202のCクラスになってからは国産並らしいが
古き良きベンツの味わいが今ひとつなんだよね。

>>210
そんな事言う野郎に限って…！

>>222
故障が２倍、費用が２倍かかるので４倍です。

プログレの話が出てましたが、正直言って遠乗りはツライです。
尻の収まりが悪いのか、一定の姿勢では長時間運転できません。
もしかするとマイナーチェンジ後のモデルなら改善されてるかも
しれないですね。２００万円では無理ですけど。

306は、高速でわだちに弱い。
シートもクソ。ぺなぺな。

ヒュンダイの新車なんてどう？
新車なら維持費は安くてすむし。

まぁ、小さくても女が満足する
ﾁﾝｺが欲しいっていうようなもんだな

>>229
ヒュンダイとか乗ったことあるの？
>>１の条件にあう車なんか売ってるの？

かつて、ルノー・シュペール５に乗っていたけれど、
あれは高速がラクチンだったよ。
スロットルべた踏みで、メーター読み150Ｋｍ
すんげ〜ノイズだけど、ハンドリングは余裕がありました。
フランス系ちびクルマはとばすと楽しいぜよ。
いまならルーテシアでしょうか。
トゥイゴも、見かけによらず良く走るクルマであります。

やっぱランアレ。値段の割りに結構イイ！

３１８あたりで

長距離で楽ちんということであれば、とにかくヨーロッパ車。
小さなクルマでもシートのサイズはたっぷりですし、
「腰掛ける」という行為の歴史の差を感じます。

＞小さなクルマでもシートのサイズはたっぷりですし、
＞「腰掛ける」という行為の歴史の差を感じます。

それは単に体格の差という気が・・・

身長175センチ
足26センチ
の俺でもベンツのABペダルは踏みにくい
ドイツ人はでかいんだよ

>>235
たっぷりは逆に疲れるでしょ

>>237
ほんとに？　折れ似たようなサイズだけどベンツのペダルはものすごくイイ
と思う。　Vバンだけはペダル最悪だが、

>>238
たっぷりって厚みのことだよ。

軽自動車で高速走るとどんな感じ？100km/hで走ると
1500ccエンジンで2500rpmでもちょっときついから半分以下の排気量の軽だと
6000rpmも回さないと駄目？

で、結論はポロＧＴＩってことで。

プレオのスポーツモデルなら余裕アリ
100ｋ/ｈ6000回転なわけないよ
想像よりいいとおもうけど

>>222
プジョー205に乗ってた者ですが、修理費2倍はある意味本当。
パーツ類はいちいち高い上に、無いものはフランスから取り寄せ。
修理に時間も掛かる。
正規ディーラーの技術も店によって当たり外れアリ。
まあ、修理する店が少ないから、競争原理も働かないんだと
勝手に納得してましたが。
そういう意味でファーレン、DuoがあるVWはマシなんではないかと
想像しますが、ホントのトコどうなんでしょうか？VW乗りの皆さん。

>>241　その分車重もかるいですからねえ。軽でも頑張って右側飛ばしてる人も
いらっしゃいますよね。
ちなみに以前1000ｃｃのマアチ（0.83トン）のってたけど130くらいではしってる
でしょ。
のぼりになるとスピードぐんぐん落ちていく。べた踏みでです。タコついてない
んで、どれくらいまわってんだか？

>>241
ライフ（ターボじゃないやつ）だと、100km/hで5300回転をちょっと超えるくらい。
やかましくてしょうがない。

軽で高速は辛いっしょ。追い越しとか簡単にできないし、五月蝿いし。
最低1.5。2.0だと坂道で追い越しも余裕。

軽しか知らなかったら辛くても我慢できるさ。

>>244
Duoはやっぱりトヨタだなと思わせるものがありますよ。

>>244
獅子２０５や４０５はしょっちゅう故障して金かかる！
VW、OPELは壊れない！消耗品の部品もけっこう安い。
道具としての完成度は比較にならないと思う。
でも折れは壊れてもいいからラテン車ほしいなあ。

ＶＷが壊れないというのは、嘘でしょ。ゴルフＩＶ、ポロともよく壊れる。

いわき市　雪なし　夏タイヤ
わし、福島県いわき市小名浜（オナハマ）港のソープではたらいとるながれもん
ですわ。わてのところにもえろんなお客さんが、関東や東北からきますが、
だいかんげいしまっせー。アクアマリンちゅう立派な水族館も、一年で３００万人突破で、
インド人もびっくりや。常磐道とばせば、すいとるさかい、すぐつくよ。
ふくしま未来博は終わってもうたが、魚料理は最高や。ほな、仕事やべんきょうがんばりや
；いわき平（タイラ）競輪やスパリゾートハワイも、よろしくな。
和手のとこのホーむページ もあるんやけど

>>250
190から106に乗り換えましたが、何か？
「意外と」壊れませんが、何か？
でも、190もとっても良いクルマです。
多分、買い替えたら後悔はしないと思うけど、懐かしくなるでしょう。
私はそうです。

>>247
坂道は余裕なくない？

>>251
ゴルフ４壊れる？妹が乗ってるけど２年ちかくなにもありません。
心の準備しときたいのでどこが逝くのか教えてください！
現行獅子はほんとにこわれませんねえ、折れのまわりで泣いてる人は
いません。
190Eはガソリン買えるあいだは手放す予定はありません。藁

>>255
２年て・・・それくらいで壊れる車って今時ないだろ。

参考までに、205の修理歴
納車10ヶ月後位
エアコンから水が滴り落ち、助手席に池を作るようになった。
（保障期間内につき無償修理）
1年半くらい
湯温計、ガソリンメータ作動しなくなる。
（有償修理、値段は忘れたがけっこうしたとおもう）
その後はしばらく快調
8年目くらいから足回りにガタが・・・
（修理せず。ショック､ブッシュ交換程度で直ったのかも？）
9年目
ATが全く作動しなくなる。このとき走行距離89,000Km
（修理代が捻出できず廃車、AT乗せ換えで40万程度といわれた）

こんなトコでした。

基本部分は思ったより壊れなかったが、やはりはじめの方に
電装系のトラブルが多少出た。
しかし、他のプジョーオーナーの話を聞くと壊れまくったという人もいるので
個体差というか、当たり外れがあるもんだとは思った。

こんなところが素直な感想です。まあ、91年式の話ですが。

>>249
便乗質問すいません。
duoのVW車の値引きはトヨタ並ですか？
duoで買った車じゃなくても面倒見てくれますか？

>>258
値引きはあまり期待できないですが、特別ローンとか
結構やってるので（１％ローンとかね）その時期を狙うのがよかれ。
DUO以外で買ったのはどうだろう？並行物はまずだめだろうけど。

>257
やっぱ外車ってかなり壊れるね。
スキモノ以外は国産が無難か。

ガイシュツだが、コスト優先だったら日本の小型車だろうな。
んで足回り＆シート交換。

新型の日産マーチを買おう


以上

電気仕掛けの４ＷＤに期待。
ドッカンターボみたいだったら面白いだろうなぁ・・・

>>260
人によってどの程度の故障まで許せるか違うってのもあるよね。

x05時代（205は83年頃デビューだからね）に比べると
今のプジョーは信頼性もずっと向上したという話もあるしね。

でも、ホントに205買ってよかったなって思うよ、今でも。
サイコーに楽しかったし、サイコーに気に入ってた。

日本車といろいろ考え方が違うトコも面白いし。
まあ欧米人も日本車の考え方面白いって思うのかもしれないけどね。

>>260
外車って言ってもメーカーによって。。。

駐車場移転してアメ車に乗れ！
ムスタングはいいぞ

新型マーチいいんじゃない？
ルーテシアと車台が共通なんでしょ。
ルーテシア高速いいらしいじゃん。

>>267
次期クリオと共通なだけで、今のクリオとは無関係。

プジョー１０６はどう？

>>266
君それ、ムスタングって言い方、無茶苦茶古くねぇ？

>266
漏れはP51がｲｲ!

>>270
30代ならムスタングでしょ？

ランチア　イプシロンに乗っています。

とにかくデザインが好きで買ったので欠点は目をつぶろう、と思ったけど予想
よりはるかにイイです。
並行モノしか手に入りませんが。

候補に入れてみては・・・

ランチア　イプシロンに乗っています。

とにかくデザインが好きで買ったので欠点は目をつぶろう、と思ったけど予想
よりはるかにイイです。
並行モノしか手に入りませんが。

候補に入れてみては・・・

カローラＧＴはガイシュツかね？

中古なら、カローラＧＴを探してみるのもテではないか？
一応、４Ａ−ＧＥ搭載だったりする。

新車なら、アリオン/プレミオの１．８Ｌモデルとか。

俺っちは、マスタングといっていた

ＢＭをベンベーと言うのも古いですか？

>>277
　　　　　　 　∧＿∧
　　　　　　((（♯´Ｔ｀ ）＜かなりサムイよ。
　　　 　　((（ 　つ⊂　）))
　　　　　　　|＿|　|＿| ﾌﾞﾙﾙ･･･
　　　　　　　（_＿）＿）

>>277
旧くな〜い。ベムベというべし。
イッヒ　ガンバルテ　ダス　ウンコ！

マーチってインテリアも含めて外国車に対抗できるね

あー、ランチァyいいね。駐車スペースに余裕があったら２台目に欲しい。

マーチも面白そうだけど、あまりにも新技術を盛り込んでいるので
しばらくは様子を見た方が良さそうね。

現行マーチって寿命長かったけど、高速走行はどうなんだろう。
やっぱあんまり期待しちゃいけないのかな。

>>282
悪くないけど今いいかって言われると良くはないよ。
サクソやプント、ルポみたいな車よりは快適巡航速度域が４０km/hは低い。
今のマーチは待ったほうがいいね。

小さくて租チンなら俺だよ。

>>282
８年式に乗っていたが高速では軽並に不安だった。
まあ、車の性格上「走る」車ではないから仕方ないかもしれないが。
あとマーチは車内にこもる音をどうにかすべき。
新型でどうなったかな？Ｖｉｔｚ、Ｆｉｔと比べてどうなんだろ？

現行セリカはどう？

自分は知らなかったけどルーテシア
マイナーチェンジするんだね。
ちょっと現行機を狙ってたんで…。

>>274
おっ！　めずらし、同士よ。
あっ、皆さんイプシロン新型エクステリア、フロントが変更になって不細工に
なったから買わなくて良いですよ。（つうか、増えないでほしい）

でも、シートのデザインがグレード・ＵＰしてんだよな。

>>286
現行セリカは２週間借りたけどいい車だよ。でも小さくない。
家族もちなら遠慮すべきだね。もっと楽しい車とかあるし。

>>288
イプシロンはデザインも走りも最高だけど、パーツ供給が不安。
現行だからなくなることはないだろうけど、到着待ちはあるんじゃない？
いいショップをみつけられるかどうかだね。
外車入門に並行はちょっと落ちるかな。
なのでやっぱ普通に売ってるサクソがお勧め。
クリオのマイチェン前在庫も安くなるかな？

>>1
これから先、何回か車を変えるのでしょ？
一度くらい輸入車に乗ってみて下さい。
それで合わなければ国産車に戻ればよし。
フルモデルチェンジの度にクラウンの新車を買い換える
オッサンみたいな車生活はつまらん。
自分は毎回買い換えるたびに違うメーカの車にしている。
トヨタヲタ、スバリスト、ホンダヲタとかいう人達の気持ちがわからん。

このスレって
>>1　に輸入車買わせよう！　スレになってない？

ランチァ・デルタHFインテグラ−レなんてどうでせう？

>292
壊れないですか？

幅が５ナンバーサイズがいいのですが．．．

輸入車って大体乗り心地硬くない？
俺が乗ったことあるのはゴルフ、Ｅクラス、Ｍ３くらいだけど。

>293
さらに現行輸入車で４ドアか５ドアのセダンで定員５名、
右ハンドルでキビキビ走る４駆っていうのありますか？

国産で5人のり5ナンバーで4枚ドアハッチバックってないかな？

>296
あるのでは？？

>>296
カローラのなんとかってのは??

ランクスとかアレックスっていうのはハッチバックでいいんだよね！？

ガイシュツだが、やはりC/P比ならプレミオ/アリオン(1.8限定)じゃないの？

方向指示器のレバーの位置が逆である外車は好かん俺の勝手な趣味だけどナー。

>>299
そうだよ。でも,なんで?!

>>299
うーん。もうちょっと小さめので。

>296さんがないかな？っていうから．．．
デュエットとかマーチもそうだよね。

>>302
国産なんなんだよね??
フィットってミニバンみたいな形だし...
やっぱヴィッツとかなんじゃない??

>>303
そうじゃない!?

>302
小さいのならダントツでマーチでしょう。

>>305
僕もそうだね。
之は現代の"FIAT 500"に成り得るよ。

おっと．．．新型マーチはデカくなったんだっけ？
知らないや．．．

>>307
全幅はどうかしらないけど,全長は短くなったみたいだよ。
でも,室内はおっきくなったみたい...

全幅が大きくなってないならすごいなぁ。
でもｖｉｔｓが売れるから日産は幅を広げるのかと思ったけど。

君のことだよ

小さくて高速な粗チン

ｖｉｔｚだったか．．．スペル間違い。

>300
アリオンのカタログをもらってきて見たけど．．．
う〜ん　いまいち。
プレミオより若向きっていうけどねぇ．．．ほんとかぁ？という印象。
実車を見てないからかも知れないがパッとしない。
ＧＴが出るとか噂があるけど、外観がそんなに変わる訳では無いしね。

新型マーチ。これ最強だね！
そういえば、日産て日本はぱっとしないけどヨーロッパじゃばかうけらしいね

>>313
ほんと??
なんか先代の"March"は結構売れてたみたいだったけど,
それを聞いて安心したぁ〜!!
14eのMTだしてくれたら嬉しいんだけどなぁ...
蛸付きで!!
ところで,欧州向けの"March"ってどこで作ってるの??
14eのMTってないのかな??向こうの人はちっちゃい排気量の
車でブンブンまわして走ってるからな〜。

欧州向けはマーチでなくてマイクラです。
格好つけて居るみたいでみっともないのでやめましょう＞ローマ字表記

>>314
マイクラの欧州での生産拠点は、英国・サンダーランドに
ありますね。多分、ここでしょう。

OPEL･ヴィータ･スポーツがいい
1200CCで169万円

>>315,316
へぇ〜マイクラっていうんだ。

＞ローマ字表記

英語??了解!!マーチで。

>309
カタログもらってきて見たら全幅は１６６０になってた。
マーチの個性が一つ無くなった。
電動による４駆には興味はあるけどまだＦＦしか無いんだね。

このスレではマツダ車がほとんど出てこなくて寂しいのですが…。

>>79
プレッソは確かに楽。
千葉県から会津若松まで休憩２回で済んだし。
ウチのはV6ではなく直４ですが。

調達価格は…直４ATなら安いでしょうね。MTでも諸費用別で７０万あればいい
タマが買えるでしょう。V6は…がんばって探してくださいって所かな。
まぁBG,BHファミリアの方が安い鴨。

最大の欠点はエンジン音かな。100km/hで５速3500rpm程度。
これはB型エンジンの宿命な気もします。これが嫌ならK型エンジン搭載車(ラ
ンティスとか)の方がいいのかも知れません。

ファミリアセダンのスポルト２０が４駆ならなぁ〜

いくら勧められても、たとえ車好きでも、
決して外車は買わないひとは多いよね。
それも勿論いい。安い買い物じゃないし。
でも、一度は乗ってみると、面白さが分かるとおもうけどなあ。

ベンツって異常にハンドル切れるぞ!!
回転半径ポルシェカレラの半分って感じ。
でもって高速もキャスターついてて真っすぐ走る。
丈夫だしさー　よく売れるわけだ。
でも面白くもなんとも無い、ただの道具だね。

>>314
ヨーロッパ人はマーチサイズに1.4は過剰と思ってるかも。
日本人みたいに車に必要以上にかける人は少ないみたいだし。

CGで1.2買って長期レポートやってくれないかな。

マーチを欧州では漢字で「弥生」と名前付ければもっと売れると思います

>>325
それ以前に欧州ではマーチじゃないってことは知ってる？

>>326
マイクら

クリオ　ルノースポール　２．０　１６Ｖで決まりだっぺ
１０３５ｋｇ　１７２ｐｓ
ドア３枚っつーのがあれかもしんないけど・
たぶん中古でしかないと思うけどね。

シート重視ならルーテシア　エクスプレッションかな
昔のバカラに当たる、もちろん皮シートだす。
こっちはドア４枚

あっ、５枚か

>>327
漢字は欧州では実はあんまり受けない。臭くなりすぎて。
中国と思われるよ。マジ。
「意味のわからない英語・変な英語」な名前が日本車だと思ってるから。
その路線で行けばいいんじゃない？

1さんの用途で言ったらやっぱりプジョー206がオススメなんだけどな。
他の同クラス輸入車より最小回転半径小さくて小回りきくし、
高速では安定してるので楽だし。

自分も道が狭い、駐車場も狭い（軽自動車用の場所に無理やり入れてる）
という環境ですが206は小回りきくんで助かってます。

でもデザインの好みは人それぞれだからしょうがないですね。

>>324
ルポＧＴＩ、プントアバルトは過剰ではないのか？

オペル　ヴィータ　Gsiは？
あ、でも1800CCじゃこのスレには合わないか。
俺が欲しい車だしなぁ。

オペルヴィータの前期型のシュポルト
コギミ良い走り

>>331
２０６はデザイン安っぽい。一時の日本車みたいに外販が薄く見える。
色も３０６とかより曇って見えるでしょ？面の張りがないのよ。
やっぱ１０６かサクソっしょ。速さでも。
２０６は好み以前にデザインレベルが下がってる。デザイナーから見るとね。

「デザイナーから見るとね」って・・・

マイクラ(マーチ)もヤリス(ヴィッツ)もヨーロッパじゃ結構な人気。
なのに、日本ではプジョーやルノーの方がカッコいいと思われてる。
後進産業国日本では舶来信仰が抜けきれてないってことか？
実際には海外での日本メーカーの評価はかなり高い。

欧州リッターカー買うくらいなら
カローラの方が高速で快適でない？

ヴィータよりマーチの方がいいの？

>>337
そりゃプジョーやルノーはありふれてるし
日本車は壊れない
買ってるのは、ヒュンダイも日本車と
思ってるような人たちでしょ
>>339
遠乗りしないのならどう考えても
マーチのほうがいいんじゃないの？
好みは別にして

ヴィッツにフィットにマーチ・・・最近の日本の小型車（限定）デザインいいと思うけどなぁ。
でもヴィッツは高速乗るには足回りがあまりにもいい加減な従来の日本車のままだし、
フィットも惜しいけど椅子など今ひとつ・・・マーチは期待できるかなぁ。

ところで往年の名車デミオは高速でどう？

ヴィッツと新マーチはボディデザインのレベル、かなり高いと思うよ。
大量生産車＝街中を沢山走ってもイヤミにならないことが計算されてる。
フィットはその点から見るとちょっと落ちる。街並との調和、までは考えられ
ていない。

>>337
ヤリスの評価はそんな高くないよ。
トヨタの知名度だって低い。
日本人って日本車が海外で評価されてるって喜びすぎ。
いくつかの雑誌がほめただけ。
それは乗り比べてみればちゃんと判る。
欧州仕様の方がいいのはたしかだけど（ｗ
日本人って日本の会社にバカにされてるんだよ。

デザイナーから見ると凄い車って、売れないんだよな（ボソ

>>344
デザイナーが誉めるってのはデザインがぶっ飛んでる車のこと？
一般には敬遠されるような。
プリメーラ・ビークロスか。

>>345
そんなとこかと。いえ、別に私はデザイナじゃないんですが。
>>335の
＞２０６は好み以前にデザインレベルが下がってる。デザイナーから見るとね。
がちょっと目に付いただけ。

age

ROVER114の中古MT車なんてどうでしょう？
皮シートは車体の割に小さくなくて座り心地も良いですよ。
ただ、圧倒的に玉数が少ないのとメンテナンス費用が×。

>>348
老婆ーなら姥捨て山にゴロゴロしてます

高速で楽したいなら、相応の排気量が必要だな。
低回転でゆるゆる走りたいね。

高速が楽ってのには音も重要だね。エンジン音、ロードノイズ、風きり音、これらが
少なければ少ないほど疲れは少ない。新ミニの静かさは評判だから、これも良いん
じゃない？

新ミニはデザインがねぇ。
ミニと決別すれば良かったのに。

ま、そこそこ売れるんだろうけど。

>352
それじゃミニにならんじゃない？
いまさら全然ちがうのをミニといわれてもねぇ

VItzRSなんてどう？
それとか不便だけど小さいからロードスター（ハードトップススメます）

私もサクソ乗りですが、高速道路での安定性には
ちょっとビックリです。峠も速いのに。

ルーテシアはシートが絶品ですな。

新ミニはジュニアって名前にすれば良かったのに。
んで５ドア版はイオ。

>>355
やっぱサクソＶＴＳに限りますな、同志。値引き大きいし。
抜群の高速クルーズ性能とタイプＲを追い回せる峠性能がノーマルで買えるんだから。
サクソもシートいいけど、ルーテシアの方がいいのも同意。
ルノーのシート最高。ヴィッツのシートは糞。日本車進歩ないなあ。車体は良くなってるのになー。

てすてす

誰かちゃんとしたシートの日本車を教えてくれ。
レカロのバケット積んでいるやつ以外で。
腰痛持ちの俺には耐えられるやつがほとんどない。

>>359
NewイソプレッサWRX

>>359
センチュリー

>>359
新型フォレスタ。あのシートはｲｲ！
俺も腰痛持ちだから良くわかる。

5ナンバー、250psの
silviaにしな。

何で外国車はエアロ無くてもカッコ良く見えるんだろう？
それに比べて日本車は・・・。

>364
エア路つけてかっこよくなる車なんてあるの？

日本車はエアロ付けると族車になります。
日本車はマフラー五月蝿くすると族車になります。

>>365
同意!!
ってか,あれの意味わかんないっす。

エアロに金かけるのはもったいない。DQN仕様みたいで嫌だ。

>367
ＦＦでもウイリーに挑戦するため

某ディーラーの営業は
「エアロつけないとカッコ悪いですよ」と言ってくれましたが？
もちろんそこにはもう言ってませんが。

ブラバス・カールソン・クリーマンのエアロは
かっこいい！国産は糞

あのとき言えなかったこと・・・・。
「エア呂つけてもやっぱりカッコ悪いんですけどね」

>362
ありがとです。
フォレスターはサイズも小さめ、４駆で走破性も安定性も高め、
このスレの答えの一つとしてふさわしいね。

国産車にレカロシート後付が安いね。
レールだけでも純正オプションにして欲しい．．．

age2

外車ヲタが荒して沈んだこのスレ…だれか成仏させてくれ

レカロシートってそんなに良いかな？
サポートが張り出しすぎていて乗り難い印象しかないけど。

（´-`）.｡oO（サポートでかいと運転中余計な力を
　　　　　　　つかわないので疲れない....

新フォレかー狙ってるだけに良いこと聞いた。

太ってるとレカロにハマらないとか（息吐いて座る・・）、
逆にヤセだとスカスカで意味ないとか
ないですか？？

>>376
国産の小さい車は、未だに「外車」に高速道路ではかなわないよ。
何せ、小型車へのアプローチが違う。

外車＝サイズが小さい車
国産＝安い車

これが高速道路で決定的な差をつける。
といっても、全てを含めた時には、どっちが優れているかは解らないけど。
１の条件なら、絶対外車が良い。
安くて維持費が掛からない車って条件なら日本車。

SMART。
アクセル全開であとはコンピュータが勝手に140ｷﾛを維持してくれる。
横風にちょっと反応するけど慣れちゃえばハンドル支えてるだけで
まっすぐ走ってくれる。

ちなみに東名下り中井のS字、140ｷﾛ全開で普通にいけますよ。

ガイシュツスマソ

小型の外車って言っても全長短くても幅があるよね。

>>382
バカじゃん。

う

う？

>>377
レカロのＬＸシリーズなら乗り降りしやすいよ！
（以前つかてた）