▼ホンダの連続失敗作シビックハイブリッド▼

さてと、１００聞は一見にしかず。ＨＶオーナーは初登場かい？？

EK3(MT)---> HV に乗り換えて１週間。感想を。

燃費
普通の車でも運転によって燃費に差が出るけどＨＶはもっと烈しいね。
例えば俺が運転する...EK3でECONOランプがつくくらいの気持ちで・・・

郊外の平均５０kmくらいの道路で23〜24km/l
で、、ECONOランプつくくらいという感覚を知らない嫁に運転させる 16〜17km/l


パワー
EK3と比べると、、、、出だしはやっぱり強いよ。EK3より上。
８０ｋｍあたりからの踏み込みはEK3に比べると少し弱いけど。
まあ、ATとCVTの差があるからこの辺は単純比較難しい。


どっちがいいか悪いかじゃなくて設計思想の違いだと思うよ。

誰でもが低燃費、エコカー　= プリウス
意識しないＨＶ、低燃費か否かは運転の癖次第 = シビックHV

俺の運転の癖だと低燃費らしいがな。

もしかしたら、HVとフェリオ比べて値段の差の分だけ低燃費じゃ
元が取れないかもしれない。ひとつだけ値段なりの価値があるなと思ったのは
普通にアイドリングしていてもすごく静かなんだよ。
プリウスみたいに無音じゃないけど、ＥＫ３の半分以下。
高級車並。
広さよりも、静寂性を求めて高級車を購入する層にも訴追力あるのかな
って気がしたよ。
プリウスもレンタカーで借りたことあるけど、静かすぎて、路地とか
怖いんだよね。歩行者が気づいてくれない、、皮肉な事に。


ハイブリッドって特殊な種類っていうんじゃなくて数年後は当たり前のように
どの車にもついているものだとおもうんだよね。ちょっと前のエアバッグや
ＡＢＳみたいに。
特殊な車いうより、ブレーキで捨てていたエネルギーを有効に使う機構が
ついた普通の車、、って事だよ。

数年後はそれが当たり前に（たぶん）なるだろうというのを実践したのが
ホンダ。

ハイブリッドを分かりやすく面白そうに味付けしてハイブリッドの導入を
エコカーだけでなくおもしろさという観点からも推進しようとしたのが
プリウスだと思うんだよね。

どっちがいい悪いじゃなくて、メーカーとしての今後の取り組み姿勢を
表したのかな　って気がする。


ちなみに自分が購入を決めたきっかけは成熟性とパワーだね。

パワーも「必要とあらば出す」ためにハイブリッド機構があるというのがミソだと思う。
でも、それだけのために５０万上乗せするのはｶﾅｰﾘ難しいのでは。

ホンダはハイブリッドをスポーツにも生かして欲しいものだ。
それがホンダの生きる道！

>>419

そう、そこなんだよ。価格は正直イタイね。
元とれるとは思っていない。

東京都の場合最大２０ウン万円の地方自治体からの購入補助金があるけど、条件厳しいんだよね
・通勤に車を使っていること
・会社までの距離が１０ｋｍ以上ありかつ、公共交通機関を使うより車を
　使った方が合理的なルートであること
・購入した車を最低５年はのること
・年間走行距離が最低？？？ｋｍ以上であること（条件忘れた数千ｋｍだったと思う）

以上が最低条件で、これらの条件をみたせば「最大で」２０ウンマン円補助するよ

俺の場合、通勤っていう時点でダメだった。


やっぱり税制面の優遇をもっとして欲しいところだね。
現状の環境適合基準★★★　で自動車税半額ってのは嬉しいけど、
それも２年間（東京都は３年間）限定というのが残念。

>>418 訂正
誤
ちなみに自分が購入を決めたきっかけは成熟性とパワーだね。
正
ちなみに自分が購入を決めたきっかけは静寂性とパワーだね。

エンジンかかっててもかなり静かだとは思う。

まあ、、、ＨＶも完全なファミリーカーで同じシビックとはいっても
別物と考えた方がいいね。

ハッチバックでＨＶあれば面白いと思うが、電池の収納場所確保が
大変なのだろうか。

>>419
デュアルノートみたいに？

ホンダもトヨタも、ハイブリッドを「特別なクルマ」じゃなくて、
「当り前のクルマ」にするべく、努力してるんだろうが・・・
スポーツ系にもハイブリッドが有っても良いと思う。
特に、ホンダには「ハイブリッド＝エコカー」の殻を破って欲しいものだ。

インサイトって改良されないのかな。今ちょっと気になってるけど
このままフェードアウトするのだろうか。

>>421
インサイトって一応FANなハイブリット目指したみたいよ

>>1
売っていることすらしらなかった…

その程度でしかないってことで。

どうせクルマで実家に帰ることもなくなりそうなので2シーターでもいいかなって思ってる。
でもインサイトの中古のMTってないね。すぐに買い換えるというわけではないけど。

>>424
そうですか。やっぱりその程度ですか。
下のスレでホンダ厨が異様に強気な発言してたんで
結果を知りたかっだんだけど。
所詮はその程度ということですかね。

http://natto.2ch.net/car/kako/1008/10089/1008944921.html

あともうひとつ補足

アイドリングストップ機構だけど１５ｋｍ以上の速度を出してブレーキ
踏んだ時しか効かないとメーカーのパンフレットにもかいているけど
実際は１０ｋｍ/h　以下の速度でもガンガン効くよ。
（たぶん時速７〜８ｋｍくらいが限界かな）

首都高の渋滞している時間でもガンガンとアイドリングモードに入る。
雑誌なんかではアイドリングの条件が厳しいって書いてあるけど実際は
そうでもない気がする。

まあ、それが燃費向上にどれだけ貢献しているのか？というと？？？？？だが　ｗ）


どうでもいいが、電装品たくさんつんでるからアイドリングモードに入ると
バッテリー大丈夫かなぁ？　とちょっと不安になる。
夏エアコン使い始めたらちょっと心配。

ああ、念を押すけど
ここではオーナーを叩くつもりはありません。
根拠レスなマンセー発言に釘を刺すっつーことで。
結果的にオーナーに不快な発言になっちゃったけどご了承を。

>>422
インサイトは６月にマイチェンされることになっている。いくつかの雑誌で
もスケジュールに組み込まれていたりするのだがヒソーリしたものだ
その気になればＦＦスポーツに変化させることなど難無い筈なのだから、雑
誌の沈黙は不気味ですらある

以前のスケジュールでは、インサイトは改良すらされないままシビックハイ
ブリッドが引導を渡すはずだった
ところがプリウスに対して大して燃費的な改善を実現できなかったことから
相対的に「本物の世界燃費最高」であるインサイトに白羽の矢が立ったのだ

さらにインサイトを見捨てられない理由には、トヨタの怪しい動きがある
ＥＳ３、ダイハツＵＦＥはきっちり50km/Lを照準に合わせて来た
両者はCD0.24であっても4シーターのパッケージが成立することを証明した
トヨタとダイハツの両者は今のままではコストがかかりすぎて実用的でない
ことは明白ではあるが、ほとんどホンダに残された時間は無いことも明らか
にしてしまった
驚くべきことにトヨタは、発売もされていないＥＳ３をヒョウロンカに試乗
させてクルマ雑誌にインプレ記事を書かせるという戦略を進行中で、燃費は
トヨタというイメージを植え付けホンダを追い落としにかかっている
こと燃費に関してはトヨタはホンダよりもはるかに戦略的な動きをしている
一方ホンダはシビックハイブリッドに体力を消耗しすぎてしまった。現実に
はほとんど差をつけられなかったことで、主な市場であるアメリカの燃費モ
ードのプリウスの数値もクリアできるか疑問視されている
個人の予想ではHighwayモードもギリギリ上回るぐらいかも…

ES3は興味あるンだけど、あれ実際に販売できるのかね。
ヴィッツの後継車として考えて宜しいものなのだろうか

今あれだけ露出しているということは技術のショーケース
とみて、そのまま市販されないとみていいんではないかな＜ＥＳ３

従来のケースでいうと、本腰入れてブランニューモデルを発売する前は
（多分スクープを恐れて）ちょっと空白の時間があるものだ

最近ではラパンとかＺとか、モーターショーで出て
そのまんますぐに市販されるようなことも
多いので一概に言えなくなってきたけども
さすがにＥＳ３はそうじゃないと思われ

ES3、あれそのまま発売したらコスト高すぎるか・・・

今アルミを使っているところが鉄と樹脂で置き換えられて重量トントン
なおかつ衝突安全も確保できれば700kgで発売も可能か？

そこまで高度になると町のクルマ屋さんではとても修理できませんね

>>428

あ、大丈夫、大丈夫。

そうねー、世界一の燃費って事をウリにしてるからいけないんだよね。
確かに１０・１５モードだと世界一でも実際は・・・・プリウスに負けてるし。

まあ、知ってて買ったんだけどね。燃費も欲しいが、プリウスじゃちょっと
狭いし、パワー弱いし・・・。

まあ、シビックＨＶマンセーっていうつもりはないが、ユーザーもまだまだ
少ないから本当のところどうよ？　ってのが分からないと思うので質問でも
あったらどうぞ。

今週の燃費。。。通勤で渋滞道使って（10km を30分位かかるくらいの渋滞）

１５．５ｋｍ/ｌ

ってところです。

>>434
トヨタの２０００以下で一番広いというプリウス(マガジンXのプリオンを酷評する
文脈で)ってシビックより狭いんだな(w

>>435
ミニバンのシビックのことでは・・・・

セダンとハッチバックでは評価方法が違うと思われます。
いくら狭くても、セダンを選ぶユーザはいると思う。今は少なくはなったけど。
まぁマガジンＸは重箱隅マガジンですから、他社のちょうちん記事と同様に
（割り引いて）見ています。

シビックハイブリッドってアメリカでは5MTもあるのか。
アメリカでの燃費計測法だと市街地はプリウス、郊外はシビックの方が
燃費がいいようだね。

http://www.honda.co.jp/news/2002/c020321.html

http://autos.yahoo.com/newcars/details/toyota02prius/index.html

ﾌﾟﾘｳｽも5MT出せよ。＞トヨタ

>>439
保証できまへんのでｵﾐｬｰで作っておくんなまし
という意味。

ｵﾐｬｰってどこのメーカーだよ？

おっ、ＥＳ３の話題だぞ、市販したいよな、みんな買ってくれるかな？
ちなみにオミャーは、名古屋弁じゃ。おみゃーさんまっちょっと勉強しいや。
グフフ

どちらにせよ、使いにくいのは嫌だな
燃費を売りにしてるのに気を使って運転しなきゃならんとは・・・

>>443
それで燃費が上がって行くのが面白くなったりしますよ。
スポーツカーを気合を入れて走ると面白いのと同じ様に、燃費の良い車を
その効果が出るように走らすと言うのも達成感が有って良い物です。

ホンダの瞬間燃費計は面白いですよ！
定速で走ると面白いように上がっていきます
こういう走り方が燃費よくなるんだということがよーくわかります
今までの自分がいかに燃費悪い走行をしていたかも…

考えたらプリウスは［変速機］は無いぞ…
５ＭＴ作ろうとしたら大幅な構造変更が必要になりそうだ

シビックにもMT出せばいいのに。それかインテグラあたりをハイブリッド化するとか。

シビックの区間燃費計はかなーり誤差あり。±30%くらいは・・・。
目安程度です。
瞬間燃費は？？？だが。あの瞬間燃費系より少し悪いと考えれば○。
まあ、どういう運転が燃費向上にいいのかわかりやすいけどね。



シビックのＭＴは最近じゃＴＹＰＥ−Ｒ以外ほとんど出てなかったから
ラインナップから外したらしい。
正直、ディーラーとしてはそういう冒険を危惧してたけど、さほど
売り上げは変わらないらしい。よって今後もＭＴなし　が定着するかも。
今回のモデルチェンジでシビックの購入層が変わりましたね。
（ディーラー談）

>>448
うちのインサイト５％ぐらいプラスに振れますがかなり正確なもんです

>>446
THSの機構そのものが変速機ですから、MT化は制御だけで出来そうですね。
ひとつもメリットは無いと思いますが。

近々、リコールがある、という噂があるが、ホント？

まぁ、小さいリコールから大きいのまでいろいろですが

最近はあまりに多いからリコールがないと逆に不安。

無料点検みたいな感じで、ちょっと不安なネガは潰すというように
気軽に出すようになったのでは＜リコール
最近はシートベルトが効果的に働かないのでネジ交換など、
安全対策に関する小物のリコールが多い気がする
昔からそういうものだったのかもしれないが、
厳しく品質管理はするようになったと思う

>>454
あ、あんた・・・テンパータイヤの穴が間違ってて結局取り付けられないという
信じられないようなアフォミスおかすホンダを
「ちょっと不安なネガを潰してくれてありがたい」とか思ってるんですか！？

>>455
そりゃリコールのモノによるだろ

>>455
すんません。おいらはホンダユーザーじゃないもので
ホンダのアフォさ加減はよく分からんのです
でも、他社でも内容の深刻さはともかくとしてほぼ均等にリコール出てるんじゃないでしょうか
リコール情報調べてみます

保全の価値あり、と判断します。

ところで
ＣＲ−Ｖスレってかなり荒れてるね

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1010640100/l50

毎日、日替わりのＡＡも見られるから
一見の価値あり

シビックハイブリッド敗者の予感･･･

.

アメリカだと年2万台の計画は売れるんじゃないかと思う。

アメリカではそこそこ売れるでしょうな

バッテリーも自社開発しろよ

キャパシタはまだ使える段階ではないの？
シビックハイブリッドはプリウスほど大容量のバッテリーはいらないと思うけど。

〜じゃないの？
〜だと思う。
〜では？

ホンダ擁護の基本です

シビックハイブリッドのバッテリー搭載量はプリウスの半分。
以上。