▼ホンダの連続失敗作シビックハイブリッド▼

インサイトの大失敗を煙に巻いて
ひたすら「シビックハイブリッドが出ればトヨタに追いつく」と
豪語してたホンダヲタさんたち元気？

どうですか？シビックハイブリッドは売れてますか？
燃費は実走燃費はプリウスに勝ってますか？

スバルがじきに負いつく

次はマツダが出すそうで。

負けるんちゃう？

ハァー。
煽りスレだめな感じだぁ。
>>1が特にダメだった。

ホンダヲタは都合の悪い部分はひたすらしらばっくれるから、このスレは放置かな？
今はトヨタ叩きスレを上げるのに一生懸命みたいだから、ホンダヲタ抜きで話す？
そうですか、マツダも出しますか。期待してますよ。

ホンダはプリウスを作れないけど、トヨタはシビックハイブリッドを作ることが出来る（多分）

みんなで頑張ってもらわんとな

ホンダとトヨタのハイブリッド車のバッテリー供給元は同じだよ。

>>6
トヨタには何も作れないよ。
デンソーなら作れるけど。（ﾜﾗ

ならホンダもハイブリッド作れねぇな（w

トヨタはすでにプリウス＆エスティマ（クラウンは？だけど）で
ハイブリッドといえばトヨタ、のイメージが定着してきてるからね。
これにホンダだけじゃなくマツダ＆スバルがどう出るか・・・。

スバルのシリーズ式ハイブリッドは怪しい。本当に市販できるんだろうか。

いまさら“ホンダの低燃費”にダマされる奴なんていないでしょ。

そゆこと。

2ちゃねらーにシビックハイブリッド海苔はいないのだろうか？？
いないならいないで売れてないことにもなりそうだが
それでもいいのか？？

北米ではプリウスより売れそう。

想像で物を言うのはやめような。（笑）

北米ではプリウスより売れる可能性がないとは限らない。

アコードハイブリッドが出れば絶対にトヨタに追いつく。

本当に残念なことですが、シビック自体が終わってます、
フィットのハイブリッドならトヨタも焦るかもしれません。
でも、そうなったらビッツもハイブリッド搭載で、
フィットは苦戦するでしょう。

つまり元となる車が魅力的でないと何をやっても無駄ということですね。

ホンダアメリカ販売で三冠
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1011/05nec_sh9999_05.html

ホンダの勢いは止まらない
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1126/17nco_st9999_17.html
EPA　自動車燃費評価　ホンダのインサイトが3年連続1位
http://www.eic.or.jp/frn_news/detail.php3?serial=1543&sort=&category=21
アメリカの燃費ランキングで『インサイト』が1、2独占!! トヨタ『プリウス』は…
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1010/22nak_ma1010_02.html
クラッシュテストでも優秀なホンダ
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0803/36nak_sh0803_93.html
シビックの安全性はベンツCより上だよ
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0607/58nak_ma0607_04.html?kr08
え？レクサスってでかいのに安全性シビックと同レベル？
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0323/58nak_sh0323_02.html?kr10
ホンダの真剣な安全取り組み
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2000
ホンダまたもや絶好調
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1203/23nec_st9999_23.html?sm
ホンダ好調は日本だけじゃない！！！
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1205/09nco_ma9999_09.html
やっぱりフィットの燃費は一番だって....
http://auto.ascii24.com/auto24/e-nenpi/ranking/rankingfile/0110_lc-at.html/0328/10nak_st0328_02.html?kr13
ホンダ絶好調
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1226/18nco_st9999_18.html?sm

>>21
ある程度同意。プリウスはハイブリッドであること
もポイントだが、パッケージングにも良い物があると思う。

フィットのハイブリッドも面白そうだけど、元々サイズの
小さい車だから、劇的な効果は出ないんじゃないかな?
そのために車重が増えるんだし。

アコードあたりに付けるのがいいかも。

1は煽りきれてない。
中途半端。

スバリストがトヨタを誉めちゃマズいっしょ。

>>1
＞「シビックハイブリッドが出ればトヨタに追いつく」

そんなこと誰も言ってないよ。

>>25
だって、俺の車はスバルでも、
弟のは日産だし、
妹のはホンダだし、
おじいちゃんのはスズキだし、
おかんのは三菱だし、
仕事では、ライトエースとダイナに乗ってるし。
どうすりゃいいのよ。(爆)

ついでにベッドもトヨタベッド(フレームはアイシン)
使ってる。

トヨタってベッドまで作ってるんだ・・・
ほんと節操ない会社だな

ロボット作ってるホンダも節操無い会社だな。

>>28
アイシンがブランド名として使ってるみたいです。http://www2.aisin.co.jp/life/bed/indivi/index.html

>>30
29の立場がなくなるではないか。

もとい
28の立場だ。鬱

で…シビックハイブリットの燃費はどうよ？

>>33
某誌によればプリウスとは誤差ほどの違いしかなかった。

>>28
ホンダは後から２輪から４輪に参入してきた節操ない会社だ

>>28
そもそも車屋のトヨタとベッド作ってるトヨタは違う会社だからね。
そんなこと言ったら三菱だって鉛筆作ってんじゃん。

>>36
三菱鉛筆は三菱グループとは全く縁もゆかりもない会社です。

>>36
知ってて書いてるよね？三菱グループと三菱鉛筆は別モン

>>37,38
きみら、話の流れを読めてない。

>>39
了解。

ハイブリッド自体がもう失敗だ

このスレのご先祖スレ
●売れるプリウス・売れないインサイト●
http://natto.2ch.net/car/kako/1008/10089/1008944921.html

>雑誌の性能比較で、長距離をバ〜〜っと走って燃費競争する企画なんかでは
>シビックの方が高燃費になるでしょうね。

>プリウスの対抗馬はシビック。
>もうスグ出るよね？　あれでプリウスを上回るのではないかな？

等、かなりホンダびいきなキテル発言が多かったが。
結局は窮地に追い込まれたホンダヲタのＡＡコピペで玉砕！！！

というかシビックは北米戦略車。日本じゃ売れないと思う。

>>43
ホンダって、北米対策車が多いんだけどアメリカの景気が
もっと悪くなったらどうするよ？
関税率が高くなったり、日本車輸入制限が大きくなったら
どうするよ？

さあさあ、ホンダヲタさんドンドン参加してくださいよ。
相変わらず都合の悪いことは放置してトヨタ叩きスレ上げに専念ですか？

>>43
景気が悪くなって一番打撃を受けてるのはいわゆるBIG3。
輸入に伴う為替変動等の影響を少なくするために現地生産を進めてると思うけど。
というか既にホンダは日本国内の生産台数より海外生産台数のほうが多かったと思う。
でも、シビックは日本では売れないと思う。

ＫＴＢの番組では某ゲスト評論家がシビックハイブリッドにかなり期待してたみたいでけど。
もう乗っただろうから意見を聞いてみたいなー。

>>47
星島さんは乗ってたよ。

>>48
やっぱり絶賛？

うーむ。
やはりこの手の都合の悪いスレは放置されるのねん。
トヨタ叩きスレは大繁盛なのに。
打つ打寝よう。

>>49
モビリオのすべてで感想が書いてた。そこそこ誉めてたかな。
ただ、量産車をベースにハイブリッド化したのは画期的って感じだった。
ちなみにNSXを売ってインサイトに乗ってるらしい。

済みません、流れを阻害して申し訳ないが、
シビックハイブリットの何処が駄目で、プリウスの何処が良いのですか？
ここだけ見ても良く分からない！
具体的に書き込み希望！

>>52
シビックフェリオのハイブリッド誰が買うんですか？

>>53
北米人。日本人だと奇特な人。

まだまだ他人に「エコやってます」を見せたい人が買う、駆け出しの商品。
だからハイブリッド専用のプリウス有利と見た。
ぱっと見でガソリン車と見分けが付けにくいシビックは不利かな。

>>52
極論だけど、
プリウスは量産車として最初に世に出たことがいいところ。

最初に〜〜した、というのは何よりも、記録に残る。
PCの世界でもあれだけ周波数にこだわるのも、そのため。

リッター50走るなら買ってやる

>>52
なんか車の評判とか技術論無視なレスしか無いのですが、
どうなんでしょうか？

シビックHVは日本で月300台位しか売れてないな。
5Drでだせば少しは台数稼げると思うのだが・・。
量産車で出したのが画期的とか発言している輩がいるが、
普及しければ意味無いだろう。
評論家はどうも論点がずれてるな。

バッテリーの搭載量はシビックはプリウスの半分だからこの点ではシビック有利。
ただ、シビックはモーターだけど走行できないから渋滞では不利。
走行性能はエンジン出力の大きいシビック有利。
燃費は僅差らしい。平均速度が低ければプリウス、高ければシビックかも。

インサイトでさえ買ってくれるアメリカなら売れるかも。シビッククーペで出さないかな。

>>60
公平なご意見ありがとうございます。
その他のプリウス派の方の技術的なご意見は無いのでしょうか？

で、プリウスがシビックに勝ってる部分って何ですか？
居住性、燃費、走行性能等々全部負けているのでは？

>>59
うーん、エスティマハイブリッドは立上りトラブルとバックオーダーによる
増産だが、２０００台／月突破までは聞いている。
「量産車で出したのが画期的」ってプリウスは充分量産されて利益まで出し
ちゃったけど、そういう意味じゃなくて既存モデルの一グレードとして出せ
たことだよね？

＞量産車で出したのが画期的とか発言している輩がいるが、
＞普及しければ意味無いだろう。

同感＋つけくわえれば。ベースとの価格差が大き過ぎ。かろうじてプリウスを
下回る価格のための共有車種なのか？　大体、先にエスティマハイブリッドが
存在していて、４ＷＤ同士なら２０万差だよ？　走行面でのインテリジェンス
化に画期的な性能向上があった上で、だ。ベース車との価格「比」を出してみ
るともっとはっきりする。
あと、この手のモデルでベースとの価格差が大きいと、補助金喰いになって、
総枠が決まっている補助金がすぐに枯渇してしまう。日産が２人のり軽登録
電気自動車を４００万で出したが、仮想ベース車の価格が２人のりってこと
で普通の軽より安く算定されて、１台１５０万を上回る補助額になった。
数台しか出なかったとは言え、年度末に低公害車自治体向けの枠が枯渇締め
切られた（シビックＧＸやプリウスがもっと多くの台数買えたはずの）と聞
く。
機構の簡素化で一番期待してたとこが裏切られたんで、この期待は次期マー
チのハイブリッド？に繰り越したよ、折れ。上の件と、ほとんど効果も販売
も出来なかったハイブリッドで２つの汚点を持つところに期待するのもヘン
だけどさ。

>>62
逆にシビックのどの点がどうプリウスに勝ってるのか
『具体的に』教えて欲しいね。
『〜では？』は無しで。

ホンダヲタに自動車雑誌（400円以下）以外の情報を求めるのは酷なのかも

>>65
ホンダヲタ、アンチホンダともにな。

まあトヨ海苔に至っては自動車雑誌すら読まない恐れさえある

まあ、このスレには永遠にホンダヲタは来ないよ。
負けたくないから、負ける勝負はしない。

シビックの方が動力性能は勝ってるんじゃないかな。
でも、プリウスが全部負けてると言い切れる>>62には？

そもそもシビックハイブリット自体が誰も注目してないから語れと言ってもムリがある。
ホンダファンでもプリウス潰しぐらいにしか考えていないのでは？
肩入れはするが買うかと言われると２ｃｈのホンダファンでも躊躇する車。

それにしても今の時点でパクリスレが隣にあるとは
ホンダヲタも大したもんだ。w

これが北米でも売れなかったらホンダはやばい。

北米ぐらいは売れるでしょ。

プリウスが勝っているのは何かと具体的にプリウスファンに答えて欲しい。
少なくとも価格と重量はプリウスが勝っている（高い、重い）のは分かりますが、
他にも確実に勝っている項目を教えてください。

プリウスは渋滞でもモーターのみで走行できる点が勝っている。別にファンでも何でもないけど。

でもまだ滑り出しで、売れてないと決まったわけじゃないと思うよ。

２ｃｈで失敗作っていう車ってみんな売れてるね。

誰だ？
「プリウスが勝ってる」なんて言った奴は。

>>75
モーター時は エアコン効くのですか？

ホンダがインサイトに懲りずにハイブリッドを出し続ける姿勢は認める

買いもしないトヨタのハイブリッドに対して、ホンダにクレーム言うのはスジ違い。

それをわざわざ買う北米人の姿勢も認める。

プリウスって何年前に出たんだっけ？
ハイブリット関連技術の進歩を考えると、シビックの方が劣っている部分があったら
まずいと思うのだが‥

シビック・ハイブリッドは叩けないクルマなんだよ。
だって誰もどんな車か殆ど知らないじゃん。（ｗ
トヨタはみんな注目してるからこそ叩くことができる。

>>84
「ホンダの燃費は５割引」が有名になっちゃったから
燃費が売りのインサイトやシビックハイブリットが売れる訳ないよ

しかし「シビックハイブリッドが出ればトヨタに追いつく」ということらしい。
ホンダヲタによると。

とりあえず、HONDAにもあります程度に作ったんだろ？
アシモと同じ宣伝部長だよ

しかしマジな話、高速道路を使った長距離移動ではデータ上良い燃費
が出るでしょうね。
でも街中ではアイドリングストップ意外には大きく燃費に貢献できる
機能が無いから渋滞等で、停止→微動の繰り返しになるような状況
では1.3Ｌの他車と余り変わらないだろう。
下手すりゃ重い分負ける車種も有るかもしれん。
プリウスとの比較なら長距離を走って燃費を稼いでの状況を入れて
トータルで良いとこの勝負。
街中限定なら完敗。
ドライバーだったかのレポートではね。

「動いているエンジンオアシスとの為のモーター」って内燃機関主体の
ホンダらしいと言えばそうなのだが、なんかワクワクする物が感じ
られないんだよなぁ・・・。
つまり、凝った物を出した割りに恩恵を感じられる状況が狭すぎるし
「高速道路を利用した長距離移動」で燃費が良いなら別に他の車種で
も良い気がする。
何より、燃費が良くて燃料代がお得に感じるために、どれだけの高速
代金を払わないといかんちゅうねん（ｗ

「動いているエンジンオアシスとの為のモーター」
　　　↓
「動いているエンジンのアシストの為のモーター」

フェリオ（ES1)に乗ってるが、シビックＨＶがプリウスに勝ってるとも思えん・・・
劣りすぎてるとも思わんが、話題にするほどのことでもないな・・・

単純に、北米での巡航を優先したんだったりして。

2名乗車しかできないアホハイブリッド車からはずいぶん進歩したね。
さあ、ホンダを褒め称えよう！！(藁

>>92

あのスタイルのままハイブリットアシストすぽー･･（バカのなんとやら

ディーラーで雑誌立ち読みしてたんだけど、プリウスとシビックハイブリッド
の実燃費を比較したらシビックの方が平均して2km/l近く負けてた、みたいだ。

＃というか、高速とかシビック優位な条件でさえシビックが負けてた気が....

まぁ、ハイブリッドの仕組みが違うから一概に良い悪いは比較できないかも
しれないけど、カタログ値だけプリウスに勝ってる、ってのは何か釈然と
しないな＞ホンダ

しかもシビックのハイブリは1.3Lエンジン。

本当に売れてないの？価格プリウスより少し安いだけだしね．
シビックベースじゃなくて，フィットベースにすればよかったのでは？
でもどうしてトヨタはわざわざプリウス用のプラットフォーム作ったのですか？
カローラやヴィッツベースでハイブリド作ればもっと安くでき，普及もしたのに．

>>96
逆に、比較対照できるベースのガソリン車があるから高く感じる＞シビック

>>95
ミラーサイクルエンジン＞可変排気量エンジンってこと。

>>96
>でもどうしてトヨタはわざわざプリウス用のプラットフォーム作ったのですか？
プリウスのプラットホームが今のカローラです。

一時期ベストカー等で「カローラのハイブリッドも出る」と言う記事が有り
ましたが、基本構造が同じなので十分可能です。
でも、ハイブリッドであることのブランド（なんと言うか、優越感とか、
ハイソな感じと言うか・・・）を確立したかったのでカローラでは出さ
なかったのです。

私的には「シビックのハイブリッド」ではなく、新車種で出せばもう少し
プリウスと良い勝負になった気がします。
もっとも、「売れば売るほど赤字になる」状況では痛し痒しと言ったところ
でしょうか・・・。

▼ホンダの連続失敗作ｲﾝﾃｸﾞﾗ,CR-V,ｼﾋﾞｯｸﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ,ﾓﾋﾞﾘｵ▼

なんだ。フィット以降は全敗かヨ･･･
ザッツも仲間入りしないといいね。

ひたすら「シビックハイブリッドが出ればトヨタに追いつく」と
豪語してたホンダヲタさんたち、いる？

いたら何かコメントちょうだいよ。(w

ホンダヲタさんレベル低いねぇ。
こんなパクリしかできないの？
↓
▼トヨタの連続失敗作、ベロッサ、ブレビス▼

あんたたちの脳味噌はあなた達のいうところのトヨタのパクリと同じだよ。(w

北米での販売開始までは待ってやって下さい。

そうそう。楽しみたいならもっと逃げ口を作ってあげなきゃ。

インサイトは、これからはスポーツモデルもハイブリッド
というコンセプト自体は良かった。
でも出てきた車は形だけスポーツの手抜きクーペだった。
タイプＲ並とまではいわないが、それらしい熟成があれば
かなり評価されたのではないか？
コンセプトを高らかに謳う一方で、
ハイブリットだからこんなもんでいいでしょ、という妥協が見え見え。

シビック自体デザインが保守的でぜんぜん駄目。
一世代前のデザイン。ドマーニを思い出させるデザイン。
インサイトが失敗したかこうしたのかな。

インサイトの失敗を綿密に分析した開発陣。
「そうか！やっぱりプリウスみたいに４ドアじゃないとダメなんだ！」

・・・・・ちがうって。

ちょっと定量的に計算してみるとどうしてシビックハイブリッドはプリウスに勝てなかったか。
プリウスのエンジンの最良燃料消費率は230g/kwh、シビックの方は285g/kwh（？）。
これだと多少シビックの方が全面投影面積が小さく、空気抵抗が少なくても勝てない。
ただ、非日常的な100km/hを大きく越える速度だとシビックは勝てるかも？

http://www.jsme.or.jp/ted/PDF/NL24.pdf

より多くの消費者のハートを掴むことをおろそかにしたホンダ。
評論家や評論家の意見に染まりやすい自称クルマ好きに評判がよいことに胡座をかき
技術者の独りよがりに走っているような気がする。一時期の日産のようにね。

ええと、個人的にプリウスよりシビックのが好きだ、と言いに来た。
形が。
今日の新車情報2002はシビックハイブリッドだったなぁ。
新車情報スレも見れば良いんじゃない？と。

100km/hでの定地走行で必要な出力が20ps、ガソリンの比重を0.75、燃料消費率を
210g/psｈとするとその時の燃費は17.6km/L。結構妥当かも。

>>ALL
なんでそんなにトヨタVSホンダにしたいの？
プリウスにしろシビックハイブリットにしろ世界でハイブリットを量産ししている会社は少ないのに。

なんか最近の車板ってメーカー対決の場でしかなくなってきている。

で、「プリウスを超える世界最強の車、シビックハイブリッド」の評価は？

>>112
ホンダヲタコピペ厨がトヨタ叩きスレを乱立し始めてからこの板はこうなってしまった。

伝説のスネオ君？

>>113
ホンダも早くVTCを付けてミラーサイクルにした方が良い？

>>106でがいしゅつだけど、ベースのフェリオがダメダメじゃん。
ノーマルのフェリオだって、あまり走っているところを見たことないよ。

>>114
う〜ん。
メーカーにこだわらない人も多いと思うんだけど。
車板って趣味の中から独立できないのかな？
できればメーカー対決の場は新しい板を作ってもらいたい。

で、シビックについては今のところ自分は否定的だな。
トヨタに追従するために出したとしか思えない。

３時間ほど前にインサイトに乗る機会があった。
車板に来るほどの奴は、プリウスよりインサイトを好むと思うよ。
エンジンで走ってる感覚を忘れさせないクルマだった。

シビックに関係なくてスマソ！

現状の非ハイブリッドなクルマでも適切なギア比と高速でもガソリン冷却しない
エンジンであればプリウス並の高速燃費は稼げるわけで、シビックはもう少し
排気量を減らしてより低速で良好な燃料消費率（g/ps・h）を出せるように出来なかったのかな。
フィットとエンジンを共用することが至上命題だったんだろうけど。

>>63
同感。（追加部分も含めて）
ホンダはもっと宣伝すればいいのに。
シビックHVでたの知らない人多い。（一般人で）

>>76
すべり出しは普通売れる。
それに、1月後、もっと好調ならば2･3週間で受注台数を
ホンダは発表するよ。（フィットとCR-Vが良い例だな）
今のところ、発表後月平均が300台前後。
今月も現時点で150台行くかいかないか程度。

２chにシビックＨＶのオーナーはいないの？
いたらインプレきぼんぬ。

オーナー待ちあげ

>>ALL
実際に自分で両車乗り比べてから語ってください。
雑誌からの受け売りだけではダメダメです。

シビックハイブリッドの試乗車って ディーラーに用意しているのかな？
近所じゃ見たこと無い．．．
レンタカーでもあれば借りて乗るのになあ

>>124
あんたは乗ったことあるんか？

プリウスはデカデカと「試乗車」と書いた車をよく見るな

>>125
結構置いてるんじゃないかな。田舎でも試乗車は見たよ。

あるのか

日産はスカイラインの試乗車が何処の販売店にどのグレードがあるか
ＨＰでＰＲしてたけど、ホンダには無いのかな？

この前ベストカー見た、実燃費はやっぱりプリウスの勝ちだった。
最先端技術はやはりトヨタの右にでるものはいないね。

低燃費車であるが上にプリウスに勝たなくてはならないんだろうけど、実際の排気量は
1300ccでも低速トルクは1800cc以上、最高速も175km/hだそうな。
個人的には面白そうだと思うんだけど。でもちょと高いね。

デザインに関しては人の好みあるから参考にはならないが・・・
個人的にカローラよりよかったのでフェリオにした・・・
ＨＶと関係ないけど・・・

>>132
最高速１７５キロ！
どこの雑誌に書いてあったの？

>>134
NAVI誌に書いてあったと思う。ひょっとしたら巡航したんじゃなくて瞬間最大だったかも。

インサイト海苔からのインプレですが
シビハイは低速燃費ではどうやってもプリウスに勝てません。
それは事実です。
でも定速燃費は負けません。インサイトもそうですが、
ホンダのリーンバーン車の定速燃費は驚異的ですらあり、
それは十分胸を張れます。

今のプリウスのアトキンソンエンジンで、高速を維持する
馬力を出すのは相当無理があるのも事実です。
プリウスは低速域の加減速が重視される日本の道路事情に合った
究極の車といえると思います。

俺ホンダ好きだけどシビックHVいいんじゃないの？インサイトは確かにクソだが・・
？プリウスよりいいんじゃないの？

>>135
あんがと、今度本屋で見てくる。

正直、むりにハイブリッドだのなんだのしなくてもＥＧのＥＴｉのシステムを
そのまま今の車に・・・・おもたいから非力かな？

>>139
走行性能を下げていいのなら燃費を改善するのは簡単では？

ホンダアメリカ販売で三冠
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1011/05nec_sh9999_05.html

ホンダの勢いは止まらない
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1126/17nco_st9999_17.html
EPA　自動車燃費評価　ホンダのインサイトが3年連続1位
http://www.eic.or.jp/frn_news/detail.php3?serial=1543&sort=&category=21
アメリカの燃費ランキングで『インサイト』が1、2独占!! トヨタ『プリウス』は…
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1010/22nak_ma1010_02.html
クラッシュテストでも優秀なホンダ
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0803/36nak_sh0803_93.html
シビックの安全性はベンツCより上だよ
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0607/58nak_ma0607_04.html?kr08
え？レクサスってでかいのに安全性シビックと同レベル？
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0323/58nak_sh0323_02.html?kr10
ホンダの真剣な安全取り組み
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2000
ホンダまたもや絶好調
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1203/23nec_st9999_23.html?sm
ホンダ好調は日本だけじゃない！！！
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1205/09nco_ma9999_09.html
やっぱりフィットの燃費は一番だって....
http://auto.ascii24.com/auto24/e-nenpi/ranking/rankingfile/0110_lc-at.html/0328/10nak_st0328_02.html?kr13
ホンダ絶好調
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1226/18nco_st9999_18.html?sm
..

インサイトってどういう意味で大失敗なんですか？

>>141

なんかうぜーな。ホンダ好きがここんなことふつーしない

>>142
売れてないことかな．（笑
それがすべて。

>>142
市場によって評価は異なるよ。日本だけで見ていちゃ判らない。日本のメーカーだけど。

>>143
でもインサイトって数売って儲けるための車なの？

>>145
こういうランキングでトップを獲るためのクルマ。

http://www.epa.gov/autoemissions/all-rank-02.htm

>>143

んー、都心部の車の使われ方見たら分かるけど
実際に４人のっていることが稀であるということが多いんだよね。
シティコミュータとして。
それなら、シティコミュータとして最低限の２人という人間と
すこしの荷物を載せるためのスペースだけ用意して、その他は
ばっさり切り捨てた、という車。
儲けるというよりは、車の使われ方に対する1つの提案もあったんだろう。
核家族化がすすんで一家に一台じゃなくなってるしね。
あたらしい使われ方を提案したのだが、市場には受け入れられなかったと。
まあそんなもんじゃないの？
だいいち、エコカーの類はすべて環境負荷は今までの車より悪いので
その廃棄処理のサイクルまでも作っておかないとだめだし。
儲ける車じゃなくて、実験機、ＮＳＸと一緒で
「当社の提案する車に乗ってみたい人はどうぞ」
というだけのものでしかないと思う。
無理して乗る必要ない車だし。

スイスなんかもいま、バッテリー問題が浮上してきて、処理工場の
建設が進んでいたりする．

なにやってんだおれ（笑
>>145あてね。上の．

どちらが欲しいと聞かれたら迷わずシビックだな。
みんなプリウスみたいな狭い車欲しいの？

>>149
シビックみたいな中途半端なデザインの車は漏れは欲しくない

はじめての｢ハイブリッド有りきじゃない｣車なので
そこがいいところかと。

>>147サマ

＞エコカーの類はすべて環境負荷は今までの車より悪いので
ソースお持ちでしたら教えていただきたいのですが・・・
結局，現在のエコカーは「エコやってます」って言うアピールで
自己満足＆自慢するためだけの物って事でしょうか・・・

>>151
ティーノハイブリッドは？
糞高いけど、普通の車をハイブリッド化したというのならシビックより先。

シビックのデザインがわかんないやつは素人

漏れは襟男買いましたが、何か？

シビックじゃなくてストリームＨＶだったらもっと売れたんじゃないだろうか...

>>153
あの価格設定の時点で｢ハイブリッド有りき｣だと思う。

ところでHVの意味って？Hybrid Vhicle?

インサイトがシティコミューターとして企画されたというのは贔屓の引き倒しでは？
それならあんなに空力にこだわる必要はないわけで。
２シーターになったのも結果的にそうなったというだけだと思う。

>>158
トヨタ語ではそう。電気自動車なんたらいうとこ（補助金くれたりする法人
とか）などの分類では「ＨＥＶ」とかいう。

ハイブリッドになっても相変わらず後席ヘッドレストは無いし、中央席は２点式
シートベルトだ。ハイブリッド以前に最低限の安全装備ぐらい付けてくれよ。
安全性についてどう考えているのか吉野社長を小一時間問いつめたい気分だ。

そうそう、新車情報みたよ。
で、ちょっと気になるのが三本さんが「バッテリーの寿命はどうなのか？」と聞いて
開発の人が「エンジン壊れるまではもちます」と言ってたこと。
三本さんはハイブリッド良くわかってないんで「ほうほう、じゃあ信じることにして・・」と誤魔化してたが、
エンジン壊れるなんて20万キロ/15年くらい経っても壊れるもんじゃないだろう。
でもよ、ニッケル水素バッテリって、そんなもつか？

>>159
インサイトは何をやってもいいから世界最高燃費市販車（３リッターカー）を作れ！
という川本副社長の号令で作られた車ですから、世俗とはまったく関係がありませんね。
ただ、プリウスは大きな衝撃だったようで
目標が３３．３ｋｍ／Ｌが３５ｋｍ／Ｌに引き上げられたことは事実です

>>162
オレの印象では
２次バッテリーって再起不能まで壊れることはあまり無いね
出力はダラダラ下がっていくが…

>>152

おそくなってすまんな。

明示的なものはＷＥＢの上では出せなくてすまんが、ドイツの車雑誌があるのよ。
で、ぷりうすが出るはるか前にＢＭＷがはいぶりっとのテスト車両を走らせたという
記事があったんだよ
でも、実験車両としてつづけていくし、十分今のままでも実用レベルなんだけど
バッテリーの廃棄などの問題からリサイクル工場まで収めた視点で今後の研究課題と
したいとかなんとかそういう意味の発表だった。
たとえば、製造工程においても新車の類はそれだけで環境に対して新しいごみを出す
（リサイクルとしてのストックが無限ではない）を生むし、今までの廃車処理業者
にそのまま出すと危険なことになる（バッテリーをそのまま粉砕機にかけるわけには
いかないとか、いろいろあるのよ。
世に出ただけではそれは「製品として」しか見ない人が多いけど、もっと大きな視点
でいうと、無意味な車種乱発とかも意味ないのよ。
それを作るためのリソースは今現在の利益の還元投資なんだから。
それをしなかったらもっと大量生産効果が出るはずなんだよ。
もっと端的にプリウスが事故ってサイドシルからバッテリー内部物質がだらだらでたら
環境汚染の元になるが、それ以上のものが解体屋であるわけよ。
いまんところそういうはなしは聞かないから数が少ないので問題にされていないか、
トヨタが事故車の解体時にバッテリーなどのものは自前で引き上げているのかどちらかなの
だろうけど安価に排気ガスだけをもんだいにするのもどうかと。

>>165様

有難うございました．
プリウスやシビックHybridでBMWの頃より環境負荷が小さくなっていると良いですが・・・

電化メーカーではバッテリの回収は小売店からルートが出来てて
あたりまえだけど街のクルマ屋さんからそういうルートはないから
課題になるだろう

トヨタとホンダのディーラーには回収ルートは作ってあるとは
聞いているが
でもインサイトはロードテスト後の車体として技研が回収に来たりして(ﾜﾗ

>>165
これを読むと「現在ハイブリッドを出しているメーカーは環境の事を考えて
いない」と取れるのですがそう言う主旨でしょうか？
確かに廃棄処理問題は重要な問題で製造者は造るだけでなく、その後の事に
まで責任を持たなくてはならないと言うのが世論的な時代でも有ります。
しかし、全ての回収、リサイクルが完璧で有るかと言われればそうでは有りません。
また、それが出来ないから「ハイブリッドカーは出さない」と言うのは
結局は何もしていない事と同じではないでしょうか。
今、環境の事を考えた車の提案として分かりやすい物が「排気ガスが少ない
電気と併用した車」と言うならそう言うアプローチも有だと思います。
何も出さないよりは、まだ何かしていると言うのが分かります。
また、「プリウスが事故ってサイドシルからバッテリー内部物質がだらだらでたら〜」
と有りますが、事故ればそれこそガラスも割れれば、ガソリンも漏れる。
こうした物ですら十分環境汚染物質です。
確かに事の大きい小さいは有るでしょうが、だから何もしないよりは良い。
ハイブリッドカーはトヨタやホンダ以外からもどんどん出て欲しいし、そうした
事が廃棄回収リサイクルなどを活発化させて行くと思います。

>>168
インサイトのカタログには、車内のほとんどの物質はリサイクル可能なものでできている
とのことでエコマークも認定されて居たりします。
ちなみにクルマ用品でエコマーク認定はインサイトが初めてなんだそうです。

>>168

そういう意味じゃない。
出す事は出きるが、今の現状でハイブリッド投入により大気環境を１０％
改善できたとしてそれ以上の制作コストがかかるし、廃棄物としての処理過程
すらも用意しなくてはならないのであるが、ＢＭＷにはいっきにそれを解決する
体力は無いので、世の中の動向を見極めて投入する。
研究は続けており、抜本的なバッテリー技術の見直しなど、かんがえて「市販化｣
するという発表だと。

人間ってのはね、やらなくて良いことをやっちまった後で後戻りできずになぜか
続けてしまうことがあるのよ。アメリカ国家で言えば地下核実験。
ハイブリットが電気自動車へのツナギであるならなおさらのこと。

傍目にはハイブリットって良い。でも、中身がゴミになったとしたら、今の解体
業者では危険だとおもう。科学的汚染物質の危機管理、危険意識低いから。
車は使われる一方で廃棄されている。このスパンを長くすることでも廃棄物として
の環境全体の負荷は少なく出きると思っている。

ハイブリットカー自体が悪いと言うのではないよ。
ただ、俺の目には時期尚早だったと思う。
それより、３リッター以上の排気量の車エンジンはどんなでかいボディの車でも乗せないとか
そういうほうが遥かに効果あるとおもってる。

なにかする、というのは新技術を投入する目先を代わったことをするより
いまの現状、無駄とおもえる一般車への過剰な排気量を規制するのが最初だと思うな。

廃棄回収リサイクルの費用が消費者に負担されるなら、今までの車で改質されている
ほうが、消費者にも環境にも負担をかけていないとおもう。

俺は、普段乗りなら小排気量の車をえらぶし、実燃費リッター１５以上の車を選ぶ。
余談だが、ガラス自体（珪素）は環境汚染にはならない。見た目に悪いだけで。
何処に主体を置くかだね。

プリウスとシビックＨＶのどっちが勝ってるかは、ま、いろいろあるんだろうけど
よくわかんね。両方とも乗った人なんていないでしょ。自動車雑誌の記事を
ながめて、あーだこーだ言うしかない。

ただね、なんかホンダはシビックＨＶを売るのにあまり積極的じゃないみたいね。
ＴＶのＣＦなんてもっとバンバン流せばいいのに１ヶ月くらいでパタッと
やめちゃったでしょ。フィットみたいに宣伝しなくてもバンバン売れると
いうのなら話は別だけど。

>>171
そりゃコストがペイできるってのはポーズで、やっぱり売れば赤字になるからでしょう。
でもこれからHV車が増えれば、採算とれるよーになると思うけど。

2003年のアタマにヴィッツハイブリッドが出て
どこぞのパクリメーカーさんがフィットハイブリッドでも出して
都合良くヴィッツの燃費よりチョコッと良くして出す(ﾜﾗﾗ

でも03年のヴィッツハイブリッドはホントだよね

>>172
一応シビックＨＶは採算取れる価格設定になってたはずだよ。
ってTVでホンダ社員が言っていた。
ベース車＋５０万でＨＶに出来るとの事らしい。
よってプリウスと比べれば今後の期待は出来るかな？と思ってる

レガシィ ハイブリッド
GTR ハイブリッド
ランドクルーザー ハイブリッド
マーク�Uブリット ハイブリッド

>>175
冗談じゃなく、そうなる時代が来る可能性高いんじゃない。
アドオン型ならどのクルマにも載せられるわけだし。

>>174
いや、俺も新車情報見たんだよ。シャシーいじって、バッテリ載せて、エンジンも専用、
+50万円じゃきかないでしょ本当なら。バッテリ回収コストとか考えたら採算取れるようには思えない。
アドオン型は、ミディアムクラス以上じゃないとコスト的に厳しそう。

尿瓶苦 ハイ,ブリッドはうんちか？

>>174
すげ〜、今の時代にＴＶなんか信じている奴がいるんだ。
ジジイかババアそれとＤＱＮぐらいだろＴＶなんか信じているのは。

パノスHVﾎｽｲ

フェラーリ ハイブリット 10000V

>178
2chのレスを真に受けている奴、発生

シビックハイブリッドの実用燃費を良くするにはインサイトのエンジンを
載せれば良かったんじゃないかな。そうすれば渋滞での燃費も良くなったと思うけど。
ただ、それだと商品性に問題が。

「シビックハイブリッド」っていうネーミングに、やる気のなさを感じてしまう。
プリウスに対抗するつもりなら、ソニーにおねがいして「ヴァイオ」にでも
しとけば、圧勝だったかも。

そのソニーも、もはやトヨタと組んじゃいました。

ソニーもアイワの方の名前なら貸してくれるかもよ
頼んでみれば

車は家電ではないのに…．

素家電化が進んできた証拠か。

タカラのあれ、いいなぁ。

>>181
なるほど174はホンダはメディアでうそばかり言っているって言いたかったのね。

インサイトをRX-8のように4ドアにしたら結構売れてたかも。

２ｃｈの失敗作は、最高のほめ言葉だね
みんな売れてる

インサイトは正真正銘の失敗作だと思うが何か？

>>190
北米だと人気あったんでしょ？

インサイト売れる売れないの尺度では失敗作と見るしかなかろう
本来の目的は世界の燃費ナンバーワンにホンダの名前を刻むこと
なんでその意味では成功

漏れ的にはWillよりかはインサイトのほうがｲｲ
インサイトは世界に技術を晒すその心意気は評価される
Willは世界にデザインを晒しｱｹﾞという感じは否めない

それに、プリウスよりも燃費のいい車は従来からアルトエポ
リーンバーン（１０−１５モード燃費３０ｋｍ／Ｌ）という形で
市販されているので、実は燃費トップの座も取れていなかったのも
ホントのところだが、別にプリウスの評価を下げるわけじゃない
んであれはあれでいいのである

アコードエアロデッキはどうなった？

顔が悪すぎ
なんで、端正なセダンの顔を変える必要がある？
そんな投資する金があるなら
インパネに金掛けなさい。え？

失敗作の連発してるのは間違いなくトヨタ

売れない＝失敗作という視点で見たら
スズキとダイハツの小型車は悲惨だよ
まず売っているということを知ってもらえないこの悲しさ

プリウスに気筒休止機構を付けたらもっと燃費が良くなる？

>>197
エンジンが不要なときはエンジン自体回ってないから祈祷休止はあまり意味が無い
あくまでエンジン＋モーターが一体のシビックが、回生効率を上げるために
編み出した苦肉の策だと思われ

シビックの排気量をもう少し減らしたらどうだろう？

200！

1100ccの3気筒ぐらいで
1000だとちと足りんかもしれない
フィットベースに車高低い軽量バージョン作るか
そういえばフィットベースのセダンも出るんだっけか

ホンダもインサイトではわざわざエンジンを新規開発したけどシビックはフィットから流用。
リーンバーン、気筒休止機構の有無はあるけど、基本的には同じらしい。
もうちょっとカネをかけられないものだろうか。

ハイブリットにＭＴは付けれないのですか？

>>203
インサイトにはあるよ。

でもエコカーでＭＴって今後出ないと思う
排気ガスのこととか考えるとＡＴの方が制御しやすいだろうから…
もし出たとしてもルポみたいな完全制御下のセミＡＴならありうるかも

今★★★のＭＴって何があるだろう…

>>205
トヨタ
ヴィッツ、プラッツ、デュエットの1Lエンジン
ダイハツ
ストーリアの1L、ストーリア、YRVのレギュラー仕様1.3L
軽のNA,DOHC搭載車

ホンダは好きだけど最近のホンダのフロントマスクのデザインがどうにも好きになれないなあ

いまハイブリッドカーは低燃費で環境にやさしいなどで売っているが
1979年のセドリックターボを思い浮かべてしまう
ターボは無駄に排出される排気ガスを利用して高燃費を実現してたと
謳っていたがその実情はギア比を無理やり高くしてカタログ上の
燃費を稼ぎ出していたしろ物。
今のほとんどのターボ車は低燃費とは程遠い代物
こういう風に考えるとトヨタ方式のハイブリッドは優等生であるが
ホンダ方式の方が将来幅をきかせそう、
最初にインサイトみたいなスポーティーフォルムの車を出してきたの
が何か将来を暗示させる
去年のモーターショーのデュアルノートをみてやっぱりこうなりますかなと思ったよ
もちろん今後たくさんの低燃費仕様車もでるだろうがね

>>208
余程バッテリーが高性能化しないとちょっと苦しいと思う。低速トルクが増強される価値は
大きいけど、最高出力を継続的に上げられるほどのバッテリーってのは重いわけだし。

どれほど最高出力を維持しつづけるかにもよると思うんだが
ホンダの奴はバッテリーも使っているのかな（当然か）
キャパシタって書いてあったからコンデンサの化けもんみたいなの積んでるのかな
低速域はモーターサポートで高速域はほとんどエンジンてのはどうだろ
アクセルワークに対して俊敏に反応するだけでも「ｵｵｯ」と思えるんじゃないかな

つうかダイハツのハイブリッド

アメリカで発表された環境に優しい車ランキング・・・
１〜10位を日本車が独占だってさ。
１位がインサイト
２位がＲＡＶ４

ＲＡＶ４ったって、先代の電気自動車モデルね。
一応まだディーラーで買えるらしい。

ホンダの話によると
モーターに何割か出力を任せてしまうとバッテリが巨大にせざるを得ない
ので今のちょびっとアシストが最適なのだ(とホンダは主張している)と
いうことで今のシステムになってるようです。
漏れ的にはモーター単独で２０キロ以下は走行できたほうがいいと思う
そこらへんが燃費には一番効くし

>>210
ニッケル水素ですね。今は
キャパシタだとアメリカの５％の坂を延々と１００キロで上る
などの連続出力に耐えられないとのことで充電池にしたそうです
インサイト試作段階ではキャパシタを使っていました
多分キャパシタだけに動力源を頼ったものは、モーター４ＷＤなどを除いて
今後難しいかもしれませんね

>>1
は人間の失敗作だろうな。

4WDにして低速は後輪のモーターだけで駆動って出来ないかな。
プリウスみたいにモーターだけで60km/hまで出せる必要はないと思うけど。
いずれにしてもバッテリーがもっと高性能化してエンジンを止めても
エアコンが10分程度は使えるようにならないと効果は薄いかな。
クラウン・ハイブリッドはエアコンをエンジン停止しても使えるんだよね。

結局トヨタに並んだの〜？
シビ・ハイブリが出ればトヨタと同じ土俵に立てるって
あれほど連呼してたのに〜。

まさにホンダの一人勝ち、今年の新車販売は不振でスタート


日本自動車販売協会連合会が発表した1月の新車販売台数（軽を除く）によると
トラックが大幅に落ち込んだことから前年同月比2.6%減の24万8489台となり
、不振だった。車種別では、乗用車は普通乗用が同12.3%減の4万0234台と落ち込んだものの
、小型乗用が同10.2%増の15万3198台と2ケタの増加で、全体でも同4.6%増と前年を上回った。

不振だったのが商用車。普通トラックは同21.7%減の3741台となり
、大幅に落ち込んだ。景気低迷の影響をモロに受けたかっこうだ。
小型トラックも同21.8%減の5万0420台と落ち込んだ。

メーカー別では、プラスとなったのは『フィット』、『モビリオ』が好調なホンダと
、シボレー『クルーズ』が好調なスズキだけ。昨年末から
『ノア/ヴォクシー』、『プレミオ/アリオン』を相次いで投入したトヨタは
同4.5%減と落ち込んだ。ダイハツは同48.1%減と半減したほか
、日野、いすゞ、マツダ、三菱、日産ディーゼルは2ケタのマイナス。

というか何が並んだの？

189 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/02/22 21:29 ID:wrqJiqUI
２ｃｈの失敗作は、最高のほめ言葉だね
みんな売れてる


キャバリエは売れませんでしたが何か？

>>220
キャバリエはＧＭから押し売りされたから仕方ない

キャバリエっていつ話題になったの？スレ明示希望。

>>215
ﾜﾗﾀ

>>215
ﾜﾗﾀ

クルーズって好調なのか？知らなかった・・

では満場一致でホンダのハイブリッド車＝失敗作でよろしいでしょうか？

以上を持ちまして終了いたします。ご清聴りがとうございました。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝Ｆｉｎ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

低燃費29.5km/Lの新型セダン「シビック　ハイブリッド」
会社名　ホンダ
製品名　CIVIC Hybrid

　
　ホンダは、5人乗り量産ガ
ソリン車として世界最高と
なる1リットル当たり29.5キ
ロメートルの低燃費を実現
した、実用的な新型セダン
「シビック　ハイブリッ
ト」を12月14日から発売す
る。

　同新型車は、シビックシ
リーズのセダンモデル「シ
ビックフェリオ」に、独自のハイブリットシステム「新ホンダＩＭＡ（イ
ンテグレーテッド・モーター・アシスト）システム」を搭載。エンジンの
負荷に応じてモーターがアシストし、燃料消費を低減しながらパワフルな
加速を可能にする。

　また、新開発の1.3リットルｉ−ＤＳＩ気筒休止ＶＴＥＣエンジンでは、
ｉ−ＤＳＩエンジンの持つ燃焼特性を生かしてリーンバーン（希薄燃焼）
化したうえで、可変バルブ制御技術であるＶＴＥＣを、減速時の電気エネ
ルギー回生（充電）に大きく寄与する気筒休止ＶＴＥＣシステムとして採
用。

　さらに、高効率化したパワーコントロールユニット、無段変速オートマ
チックトランスミッション「ホンダマルチマチックＳ」などにより、低燃
費と高いドライバビリティーを両立させ、国土交通省の「超−低排出ガ
ス」認定を取得するクリーン性能も実現している。

　外装は「スマート・エアロダイナミック」をテーマにデザインし、存在
感のある力強さと先進生を感じさせるスタイルとした。内装は黒木目調セ
ンターパネル、各部のクロームメッキパーツなど、先進性とスポーティさ
を融合させる専用デザインを採用した。

　価格は全国統一で209万円。また、同モデルは低公害車への各種優遇税
制の適用で、通常に比べ自動車取得税が4万1400円、自動車税が2年間で3
万4000円それぞれ減額されるほか、購入者が一定条件を満たせば、24万円
を上限とする補助金も給付される。

　　

>>227
うーん素晴らしい。だけど売れてないな。（ｗ

もともとのシビックフェリオが売れてないのに…

ダメな車は何をやってもダメダメさん

ホンダヲタ買ってやりなよ。

ホンダヲタは口は出すけど金はださないんだよね。

バッテリー交換がプリウスの半分の金ですむだけでもエコ

>>234
エコロジーというものはお金をケチることではありません。

それはエコではなくてセコです。
半分の金ですむのは地球ではなく財布にやさしいだけ。

バッテリーをつくるのにも資源を消費しているわけだからより少ないバッテリーで
燃費が良くなればそれに越したことはないと思うけど。

つーか車に乗らない方がエコ

同じ機能をより少ない資源の消費で実現できるってのは大事だと思うけど。
クルマを使わなければいいのだろうけど、それだったら何もしないのが
一番ってことになるだろうし。

トヨタヲタはプリウスを買い支えているのでしょうかね

やっぱ、馬車だね、ンコ

ホンダヲタはインサイトを買い支えているのでしょうかね

アメリカ人ってトヨタと本田が好きだね。アメリカではインサイトでも売れてるらしいから。

>>242
オレは買いましたが何か？

>>210
>>214
おそレスだが、プリウスとインサイトが発表された
モーターショウで、当初インサイトはキャパシタつうこと
でしたね。ほいで、
トヨタの解説員が「んなもん走るわけない」
とか言っておったのを思い出します

モーターショーでは直噴ガソリンエンジンでキャパシタを採用ってことだったけど
市販車はバッテリーでエンジンもインポート噴射でリーンバーンに。

http://www.honda.co.jp/tech/auto/1997/970919a1.html

新車情報をみたとき、
正直ホスイ…とオモタ。

ホスイなら買いましょう。

>>245
キャパシタは瞬発力には優れるのと、コンデンサの一種だから寿命が長いとい
うのが売りだったですね。
燃料電池のハイブリッドでは本命なんですが。
直噴では米燃費モードを高い数値でクリアできないからリーンバーンにしたと
聞きました。直噴もはるか昔モーターショーで試作品が出てた記憶があります。

トヨタ・ダイハツから低燃費市販車が出るのが楽しみですな。
ディーゼルは低硫黄が出回るあと5年ぐらい日本で活躍できないと思われるので、
ガソリン車きぼんぬ

今日発売の「ＣＡＲトップ」でプリウスとシビハイの燃費比較が有ったが
やはり高速巡航以外はシビックのアドバンテージは無いですね。
いくつかの条件での比較で数値が上回った箇所はいくつか有りましたが
僅差と言う感じ。
逆に街中は完敗。
高速での燃費が良いのは有難いがハイブリッドでなくてはならない必然性が
乏しいんだよなぁ・・・。
それこそ通常エンジンでも高速ならそこそこ燃費は良いし、もっと乗り心地の
良い車も有るだろう。
その辺りがシビックハイブリッドの売りの弱さかな。

プリウスとシビックＨＶ　試乗車で乗り比べたよ

プリウス
運転感覚は独特。不思議な感じ。静かに発進。若干狭さを感じる。
ブレーキを踏むときちょっとガクッという衝撃を感じる

シビックＨＶ
運転感覚は普通の車とあまり変わらない。アイドリング時にエンジンストップ
するのがあれっ？と思う感じ。
ブレーキを踏むときプリウスほどではないが、ガクッというか少し引っ張られる
感じ（急にエンブレが効いた感じがする）
坂道を走ったがパワーはシビックの方がある。

燃費は試乗車だからしらない。
プリウスはＨＶであることを強調。シビックは逆にいかに意識させないように
するかを意識しているという感じ。
フェリオベースでないＨＶがあれば受けたかもしれないが、バッテリーを置く
スペースの都合上、フェリオベースにしたのかな。
ハッチバックＨＶだったら評判よかったかも。

実走シビックハイブリッドﾊｹｰﾝ
前から見たらハッキリ言ってわかりません。
後ろでは、ちっさいスポイラーがちょっと違う存在感を発揮しています
オヤジ車だ…
まぁプリウスもそうだけどさ

１．７デーゼルの方がずっと経済的

税制がひっくり返ればあっという間にコストは逆転してしまう
現に東京都はディーゼルを割高にするように国に働きかけてるのだが
実現する可能性は少ない。しかしこのような働きかけで
ようやくディーゼルが環境負荷が少なくなる方向にあります
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/dno/step2/st2_se05.htm

野球ヲタﾜﾗﾀ

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

どうせなら1500ccエンジンだったらよかったのに。それか思い切って1000ccとか。
ちょっと中途半端な気がしないでもない。

３気筒の１�gi-DSIで挑戦でも良かったかもな
でもどうせならフィットハイブリッドにすればよかったのだが
あ、アメリカでまだ売ってないからダメか
ケキョク、日本はあまり考えてないということだ
日本で本気で売る気ならシビックフェリオベースなんて
選択する気が知れない

1.5�gはそのまんまハイブリッドスポーツとか言って売れば(藁

130psの3stageVTECを使ってたら面白かったかも。
というかホンダの新型1500ccって2バルブのしかないのかな。その方が心配。

>>258
今後ホンダの実用車は全部ＳＯＨＣの２バルブで行くんじゃないでしょうか。
性能は十分出るのと燃費（重量削減）とコスト削減のため

今後の展開としてアコードにもハイブリッドが出ることが予想されるけど
1500ccくらい？

今日走ってるの見たが、ノーマルタイヤじゃかこわるいな
とわ言え５０タイヤなんかはかせちゃ意味ないし・・・

オデッセイかストリームのほうがハイブリ化にはいいと思う

これで20キロ越える燃費をだして値段が微増ならかなり売りになるんではなかろうか

月刊自家用車の比較テストでも大敗していた。
ホンダはいったい４年間何をやっていたのだ？

ザ・マイカーでも惨敗。
こんなもんなのかな？
ホンダの実力って。

百円かかった物を八十円で一生懸命売る馬かは、いないよ。

カートップでも比較していたけど意外と燃費差はなかった。親方が運転していたからかも。

>267
プリウスの方は、タイヤの空気圧が不足していたと思われ(ｗ

うーん。インプレからするとちょい期待ハズレ。

だけど、結果としてどうなんだろうね。
ＥＴｉのエンジン突き詰めたほうがよかったかもしれんとは思った。
機械があれば現物乗ってみてじぶんの判断してみたい。

すんまそん。車の全塗装っていくらかかるの？
おしえたまえ

高級塗装150-500

格安塗装　30-50（ボンネット開けると、下の色が見える）

買った値段といっしょだー
いろはもっとかんがえたほうがいいね。

>>268
いや、バラストだろ（藁
それも50kgを2個

>>267
>>意外と燃費差はなかった。

うーん。実に美しいごまかし方だ。
プリウスが僅差で負けてたら糞味噌の表現が出てくるんだろうけど。

でも正直名感想は、1300ＣＣの4年後出しでこの結果には不満だよ。
燃費と言う部分もそうだけど、オレ的には「排ガスを小範囲で撒き散らさない」
と言う点でプリウスのほうが一歩も二歩も先んじている気がする。
シビックハイブリッドが得意だと言う高速での移動手段は、燃費有線での
選択範囲ならもっと多くの車が競合対象になる。
それこそ、電車と言うのもありだろう。
車としての利用勝手を捨てないでと言う点でプリウスには及んでいないね。

結論として、あくまでエンジンの補助というIMAの思想に固執しすぎだと思われ。
でも、多分ハイブリッドの特許はトヨタががちがちに固めてあってホンダは攻略が
困難なのだろうという想像は安易に出来るが

ホンダはもっと頑張れ

IMA云々よりも元のエンジンの燃料消費率が違うのだからシビックが勝つわけがない。
シビックもミラーサイクルなりを使わないと無理だと思うよ。

ガソリンばりばりつかおうぜー
うちのスタンドつぶれそうだよ

プリウスの単独エンジンやったらどのくらいの燃費で走るんだろうな

これでＦ１がトヨタより下位だったらマジ洒落にならんぜ。

ホンダの失敗はフィットで燃費表示を大きく出過ぎたから
シビックハイブリットの燃費表示が信じてもらえないってことだと思う。

実際乗ったことない人が集うスレってここですか

F1板はトヨタのフリー走行の成績で既に大荒れだよ。

プリウス／シビハイとも実際に乗り比べてるけどね。
まー主観では
　エクステリア
　　プリウス＞シビックＨＶ
　インテリア
　　プリウス＞＞シビックＨＶ
　ドライブフィーリング
　　シビックＨＶ＞プリウス
ってとこだね。
とくにシビックＨＶの内装の質感の悪さは特筆もの。
プラスチックペラペラ感は、先代の貧乏くさかったカローラよりひどい。
ガソリン車のシビックには乗ったことないけど、あんな程度かね。
この点だけで、わざわざ高い金だしてＨＶ買う意欲は失せる。
価格も液晶モニタが付いてる分、プリウスのほうがお得感はあるでしょう。

けど、実際運転してみるとそれなりにホンダ車らしいキビキビ感があって
これは明らかにプリウスに対しては優位点。

ま、結論としてはガイシュツだけど、ホンダはチープなシビックでＨＶを
仕立てたのが失敗。バクチでもなんでもオリジナルボディをＨＶに与える
べきだった。
そんなことできるのも会社が儲かってる今のうちだけなのに、ね。

ホンダは北米でシビックハイブリッドを今年、年間２万台売る計画らしい。
トヨタもプリウスを拡販するんだと。

>>278
軽いからトータルで最高の届出燃費が出ましたって事になってるんだけどね。
１３００のままミラーサイクル化すると出力で不利になるし。となると、電
気を重装備にしなければならなくなって、結局プリの小排気量版にしかなら
ない懸念が有る。
今のやり方だと、とりあえず公式なカタログ燃費は勝って、実用は「ステー
ジ次第、得手不得手有り（勝ったり負けたり）」という理由が付く。

そのバクチでオリジナルボディをＨＶに与えるえたのがインサイト・・・結果は大失敗。

>>287 追加
小プリになった場合、ボディーが専用じゃ無い分…

＞２８８
あれ？インサイトって成功するつもりだったんだ？（ｗ

２月新車登録、６カ月連続減少
　日本自動車販売協会連合会が１日発表した２月の
新車登録台数前年同月比５％減の34万9603台となり、
６カ月連続で前年同月を下回った。
最大手のトヨタ自動車が同６％減の15万2474台、
日産自動車は同８％減の６万8315台となるなど
大手メーカーが軒並み台数を落とす中、小型車
「フィット」がけん引役となったホンダのみが
同30％増の５万1465台と好調を維持した。

エコカーでトヨタに負け
F1で負けても
ミニバンと安物車の販売台数はホンダが勝ってます。

負け惜しみ、見苦しい

絶好調の時でさえ３分の１しか
逝けないってことを広めてどうする気だ？＞ホンダヲタ

販売数を増やすには、販売拠点を増やさなければならないですから
おいそれとはシェアは増えようがありませんな
とにかく拠点数が多いトヨタとスズキには絶対すぐに追いつけないです

>>290
3年燃費世界トップのタイトルは確実に取れてるから(多分これはあと数年は
破られまい)、この今の時代スーパースポーツモデルがあるよりは企業への
イメージは高くなっているかもしれません

特にアメリカではインサイトでホンダのイメージアップに大変な貢献をしていますね
でも、プリウスが先に出てたら日本のように叩かれていたに違いない鴨

２月新車登録、６カ月連続減少
　日本自動車販売協会連合会が１日発表した２月の
新車登録台数前年同月比５％減の34万9603台となり、
６カ月連続で前年同月を下回った。
最大手のトヨタ自動車が同６％減の15万2474台、
日産自動車は同８％減の６万8315台となるなど
大手メーカーが軒並み台数を落とす中、小型車
「フィット」がけん引役となったホンダのみが
同30％増の５万1465台と好調を維持した。

シビックハイブリッドがプリウスより燃費が悪いのは雑誌等で明らかになったけど
何故、燃費が悪いかはあまり触れられてないね。雑誌によってはあたりが出てないから
なんて書いてるようなところもあるようだけど。
悪い理由ってのは渋滞路ではシビックの方がエンジンが停止する頻度が少ないから
それだけ燃料を消費するからっていうのは理解しやすい。
では、高速等でも何故シビックは燃費が劣るのか。
プリウスのエンジンは膨張比の高いミラーサイクルだから燃料消費率の最良値は
170g/ps・hぐらいまでいく。一方、シビックは低負荷ではリーンバーンだけど、高速等の
負荷が高いところでは普通のエンジンだからよくても200g/ps・h程度か？
走行抵抗自体は両者とも変わらないとすれば燃費の差は大体シビックの方が1割程度
悪いと思えば、雑誌のテストとの整合性もそんなに悪くないかも。

ホンダもこれ以上燃費を良くしたいんなら何時までもリーンバーンじゃ限界だと思うけど。

>>298
じゃシビックＨＶって結局プリウスに対してアドバンテージ無いと言うこと
なんだね。
雑誌のテストは「構成良さを保つ為に同じ条件で走行」しているが、本当は
それぞれの得意な領域で走らせた方が燃費は良くなると思う。
逆にプリウスの方が走行条件に対する懐が広いと言うことか。

299
「構成良さ」→「公平さ」
何打ち込んだんだか・・・・（鬱

>>300
まぁまぁまぁ何気に３００ゲットだしヨシ

フェリオｉEより燃費悪いんだって？
５０万余分に払って、燃費悪い車なぞｲﾗｰﾝ！！

>>299
絶対的な燃費性能でシビックが勝つ状況ってのはかなりの高速走行じゃないと無理だと思う。
高速だとシビックの方が全面投影面積が小さい分だけ空気抵抗が少ないかも。
さらに高速だとプリウスはスピード自体が出なくなってしまうから。

ただ、シビックの方が値段が安くてバッテリーの容量も半分だから、もしバッテリーを
交換しないといけない状況になっても支出は少ないかも。走行性能もシビックの方が上。

結局は何に重点を置くかってことになると思うけど。

>>302
そればいくらなんでも無さげなんだけど…

>>303
シビックHVの場合、バッテリーは「エンジン壊れるまでもちます」と開発者が言ってるんで、
バッテリーの性能劣化による交換どうこうは考えなくてもいいのでしょう。

ただ、ニッケル水素の充電バッテリーがそんなに性能持つのかどうかしりませんけど。

EFのシャーシに今のエンジン積めば限りなくハイブリットの燃費に近づくと思う。
９００キログラムだから期待は出来る。

ホンダは化石燃料とともに時代遅れになるのかな。

ニサーンのほうが化石燃料的には時代遅れになっているような気がするのだが
燃費ではあきらめているふしか

>>303
>走行性能もシビックの方が上。
こう言う発言の根拠が分からん。
ホンダの方が走りが良いと言うイメージが有るだけじゃないか？
そう言うイメージが有ることは凄い事だと思うが、低燃費対応の抵抗少ない
タイヤ履いて、リーンバーンのエンジンに、ノーマルの重量配分崩して
重いバッテイリーとモーター積んだ車の「走り」がどれほどの物か。
「プリウスに比べれば（走りが）良い」と言う人もいるかもしれないが、
それでは燃費が悪いことの単なる言い訳じゃ無いか？
良い走りを期待するなら別にシビックハイブリッドである必要な無いよ。

スレ違いかもしれないが「走りが良い」ことをホンダの免罪符にしては
いかんと思う。
乗り心地の悪いセダン、人の乗れないミニバン、オフロードが走れないＳＵＶ・・・。
それでも「走りが良いから仕方が無い」ではいつかしっぺ返しくらいそうで
凄く怖い。
「走りが良いからって、セダン（ミニバン他）として出来の悪い車に乗らなくちゃ
いかんのだ・・・」と気が付いたら、そのユーザーは次にはホンダ車買わないよ。

>>309
横レスｽﾏｿ
基本的に同意なんだけど、ユーザーがそれを求めちゃってる部分があるんじゃないかな？
ホンダファンって走らなきゃ、高回転エンジンなきゃホンダらしくないって思ってるとこあるでしょ。
ホンダにしてもファンはありがたいけど痛し痒しだね。

sage忘れた

>>310
レスどうも。
でも、ココの板で言われているけど「トヨタは客に媚び売って骨の無い車
作っている」と散々言っている（ホンダオタだけとは言わないが）のに、
中途半端な車を「走りが良い」で納得できるのはどうにも理解できない。
「燃費は悪いけど走りは良い」が免罪符になっているのであれば、ホンダは
「良い車」を造る事は出来ないと思うんですよ。
走りが良いと思わせる車造りをしていれば客は買ってくれると言うなら、ホンダ
の車造りにも「骨が無い」と思う。
「走りは置いておいて、この車の出来は目的にあった性能を出しているの？」
と、言われると基準点クリアしていない車が多くないですか？
今は走りが良いで乗ってくれているユーザーも、足回りやタイヤがヘタレたり、
ボディの剛性が落ちたりしてきたら、単に出来の悪い車に乗っている事に
気が付きはしないかなぁ・・・。

うーん、まあ、独自の色を出すということで走りにこだわるってのはアリだとは思うけど、
どんなクルマでもまず走りを第一義に持ってくるのはどうかな、と思う。
この評価軸はいわゆるクルマ好きが好むものだけども。

＞「走りは置いておいて、この車の出来は目的にあった性能を出しているの？」

ホンダのクルマがこれが出来ていないかどうかはさておいて（全車種乗ったわけじゃないから）
ストリームの３列目なんてひどいし（7days7seaterって謳ってるからにはｴﾏｰｼﾞｪﾝｼｰは通用しないと思う）
オデッセイにしてもあそこまで走行性能を高める必要あるの？って気がするのは確か。

まあ、世の中にはアクセル踏んだらビューンって速くてハンドル切ったらｷｭｷｭｯて曲がる、
それ以外はほどほどでいいよって人が多い･･･んなわけない(w

この板にはそういう人が多い、と。
しかし現実の世界ではそういう人は少数派。
だからホンダはフィット以外売れなくなってきてるよね。
そろそろ曲がり角にきてるのかもしれない。

F1でかんばってるからホンダの箱車は許す。
タイプＲシリーズを作ってるからホンダのＨＶ車が燃費悪くても許す。

そんなイメージに流された輩ばっかりでしょ。ここは。
で、それを突っ込まれるのが嫌だから、先にトヨタを叩く、と。

というか、なんで日産の話は出ないんでしょう
今やここまでホンダがでしゃばってるのも日産の自滅のせいでしょう

ホンダがでしゃばってるというよりヲタがでしゃばってるのでは・・・

日産は余力が無いでしょ。
ホンダは例のイメージ商法で利ざやの大きいミニバン類を売って
たっぷり儲けてるからトヨタに対抗する余力がある。

日産はホンダやスバルに流れた客をどう取り戻すかが課題。

＞３１７
確かに。目産の下請けもＴやＨの仕事を増やしてるらしいし。

ISTがでたらホンダのバブルも弾けるよ

>>309
車重とエンジン出力からすればシビックの方がプリウスより動力性能はましだと思うけど。
だから、燃費が悪くていいとは言ってもないんだけどね。

モーターでのエネルギー回生の時、４気筒のうち３気筒のバルブのみ閉めっぱなしにして
ポンピングロス減らしてるようだけどなぜ４気筒とも行わないのかどなたか知っておられます？

>>321
フェイルセーフのため。もしVTECが故障しても１気筒だけは生きて動けるように。
巡航時には気筒休止しないけど、しても意味ないかな。MIVEC-MDなんかは
2気筒休止とかしてたけど。

>>319
istはフィットよりもちょっと上級を狙ってるのがちょっとな…
同価格ならフィットは確実にやられるが、それ以上なら分からない

月刊自家用車みたらシビックハイブリッドＶＳフェリオｉＥの燃費対決を
していたよ。
で、結果はほとんどのセクションでｉＥの勝ち。
長距離高速セクションのお陰で総合燃費でなんとか勝てた。

ノーマルと変わらない燃費の車をなんで５０万も多く出して買わなくちゃ
いけないんだ？

「トヨタのハイブリッドはたいしたことない。あれくらいウチなら内燃機関でやれる」
実際、ｉＥはそれくらい燃費がいいと。
となると、シビックハイブリッドの立場は？

>>324
そりゃビックリのデータだな。登録燃費と比較すると相当作為を感じざるを得ないが…
一度シビハイをレンタカーで借りて燃費を試してみたいものだが
ホンダは直営のレンタカーは無いんだよな

軽量化だな。この先は。

空力かな。ベンツの新型EクラスってCdがいくらだっけ。0.24とかいってた気が。

>>324
俺も見た！禿同！！

あ、ちなみに「月刊自家用車」ではシビックハイブリッドの方が
豪華でこれを見たらｉＥは買えないとか言っていた。
トランクのカバーとかインテリアとか。
「そんなもんが５０万円の価格差で納得できるか！！」とか思ってしまったよ（Ｗ

タイヤの空気圧パンパンにあげればいい

やっぱり失敗作だな。

普通のシビックって燃費がいいんだね。CG誌ではプリウスとシビックが高速で
27km/Lぐらいだったけど普通のシビックでもそのくらい走ってくれるかな。
それだったらちょっと欲しいかも。

ちゅうか、なんで「月刊自家用車」はシビックハイブリッドとフェリオを
比べたの？
ホンダ怒って広報車貸してくれなくなるよ・・・・。

というか、小細工しなくてもフェリオの優秀な燃費が
実証されたと見ることも出来るよな

ハイブリの空気圧低すぎたとか…

>>324
どの走行パターンでも17km/Lくらいだったね。車重で相殺されたのかな。

うーん、重量を考慮しても７０ｋｍ定速で３０ｋｍ／Ｌは
行くんだけどなぁ＜シビックＨＶ
よっぽど加減速が激しかったのか

70km/h定則で走れる場所なんてテストコース以外ないし。

ベース車が良くない

CG誌の高速燃費は26km/Lぐらいだっけ？カートップでやってたのは高速道路の
往復で28km/Lぐらい出ていたと思う。地方にあるがら空きの高速で80km/h走行すれば
30km/Lはいけるかも。

>>341
>地方にあるがら空きの高速で80km/h走行すれば30km/Lはいけるかも。
燃費実験の為にそんなとこまで行けませんよ（ｗ

関係ないけどインサイトかっくいいですよ。
あれで４シーターで価格安ければ買ってるのになっと

もっとアピールするべき。

>>343
>４シーターで価格安ければ買ってる
ソレができないから、ああなったのでは・・・・。

先代シビックフェリオVi（3stageVTEC）の100km/hでの定地燃費が15.8km/Lだった。
だから公道で28km/Lの燃費を出していたカートップはちょっと凄い。
ただ、「月刊自家用車」の燃費はあまり良くなかったね。ノーマルのシビックの燃費は
悪くなかったのだからちょっと不思議だね。

あぁなっとく（ｗ

インサイトのラゲッジは面積だけは結構あるので、ラゲッジをすべて潰して
ランフラットタイヤ履いたら、２＋２（軽バン程度の座り心地）ぐらいは
逝けると思われ。

後方視界がなくなるゾ

そんなことをしなくちゃいけないのか・・・・

どうせなら、パートナーにＨＶシステム積めば良いのに。

はいぶりっと＝中途半端

いずれなくなるもの

　　　　　　 ∧∧l||l プリウスにすれば良かったＹＯ・・・
　　　　 　 /⌒ヽ)　　
　　 　 〜（＿__）
　　　 ''" ""''"" "''

ホンダはHVなんか作ってないで、スポーツに専念しては？
変にトヨタ化しようとするからF1で
トヨタ・・・完走
ホンダ・・・リタイア
なんて情けない事態を招くのよ。

二兎を追うものは一兎を得ず。

>>354
ホンダは、今限りでＣＡＲＴから撤退しますが？
といってみるテスト。

ところで、皆さんプリウスの一番のお得意さんは、
トヨタ系企業の社有車ってご存知？？。
ここらがカローラやコロナを、さらにはマーク�Uをやめて、プリウスを
買っているだけの話です。
理由は、トヨタ本社からノルマが割り当てられているからです。
そんなマネホンダにはとてもできない。

またまた眉唾な情報だなー。

北米でどっちが売れるかだね。プリウスも北米で店頭販売をするらしいし。

ホンダも日産の新型マーチにより、本当に終わってしまうな！！

やっぱりね、ホンダはカブかセコイ軽ってか〜（Ｗ

>>357
トヨタ系下請けの関係者に聞いてみな。>>356さんが言ってることは公然とした事実だよ。
俺の知り合いの例だと、仕事と一緒に車の契約書もって来るんだよ、本人の意思とは無関係に。「すぐにハンコつけ」と。
そしてハンコつかされるわけだけど、ハンを押すまでは契約内容は見せてもらえないから分からない。
ハンを押して初めて、「ああ、クラウンを買わされたのか」と分かる。
こんな感じで2年に一回、強制的にトヨタに言われるがままの車を買い替えさせられてるんだよ。
当の本人も怒り心頭な半面、半ば諦めてる。逆らったら仕事もらえないから。
こんなのが実態だよ。

>>361
はぁ？リースでやってると思うが？
トヨタの下請けじゃなくてトヨタ車を
売ってるディーラーの下請けの話？？

新しい妄想話が増えましたな。
(´ー｀)旦~

>>352

ハイブリは、４駆をモータで実現することで残ると思われ。
マーチとエスハイのような

356＝361
分かりやすくていいなぁ
これぞホンダヲタ

精神病院はここですか？？

ホンダ関係者が、業務として２ちゃんに介入し、ホンダ中傷を潰して歩いている、注意！！

トヨタのサプライヤー会社で構成されている
「共豊会」(字違うかも)って知ってる？？？。
ここに入るのが下請け会社として非常に名誉なことなのだが、
さらにこの組合の幹事会社(確か１年交代)となるのが、各サプライヤー
の夢であり目標なのです。
で、どうすれば幹事になれるか。
売り上げでも、トヨタへの納入額でもない。
トヨタ車紹介キャンペーン(といっても年中やってるが・・)によって、
いったい何台のトヨタ車を購入したか(させたか)で決まる。
仕組みは知らんが、ちろんリース台数もカウントされるようだ。
(だって「うち」がそうだもん)
こうして、さらに各サプライヤーは自分とこの下請けにも
クルマを紹介させるわけです。
そしてその下請けはさらにまたその下へと・・・。
こうやって雪だるま式にトヨタ車が増えるという仕組みです。

ただトヨタ本社に知り合いは何人もいるが、若い社員は意外とホンダ車に
乗ってる人が多いらしい(笑)。

まっ、いずれにしろ、日本経済はこうやってこれまで発展してきたってことです。
でも、トヨタのこのやり方を否定するつもりはありません。
だって、そのおかげで今メシ食えてるからね(笑)。
注）私は老後はホンダに乗るのが夢です

>>368
ネタです

老後にホンダ車ですか
もっといいクルマ乗ろうよ

巡航中にも気筒休止すればいいような気がするけどしないってことは効果がないんだろうか。
リーンバーンしてるわけだから。BMWも気筒休止システムを研究していたけど
結局は市販せずにバルブトロニックを選んだのだから。

ヨーロッパではホンダ・アコードとかは割と老後のオッサン車らしいよん。
日本ではサーキット走行会いくとジジイのＮＳＸがメチャメチャ上手かったりして
侮れなかったりするんだ、これが。

>>369 >>370
わかんないよね。部外者には。この気持ち。
でも会社で毎日トヨタ車のってると、プライベートくらい他車
に乗りたくなるのよ。わかんないよね、この気持ちは・・・。

ちなみにわが社は最近ものすごい勢いでプリウスが増殖している。
なんか特典があるのだろうか・・・・。

>>372
老後のオッサン車と老後の夢のクルマは違うでしょ
ジャガーＸＫとかメルセデスＣＬとかならわかるけどホンダ車って･･･

>>373
いきなり気弱になったな（ｗ

米国では、ホンダあきゅらは老人から支持されてます

>>373
じゃあ、話は聞くとして、何故ホンダなんだね？
夢のホンダ車の車種はなんなの？

>>377
車種は３０年後に決めます。
ホンダだけに水素エンジン車かも・・・。

渋滞での燃費が悪いならリアにモーターを付けて低速時はそれで走行ってことをすれば
多少はよくなるだろうか。でも重量増加、コストアップであまりメリットはないか。

とりあえず一本逝っとく？

>>379
シビハイの燃費低下の原因で、プリウスに勝てない原因の一つは
「いらんときにエンジンが回ってる」
ということなので、それだけでもかなり効果はあるです。

>>379
それはホンダのIMAとは思想が違ってきちゃうんですけど。
でもまあ、デュアルノートやマーチの4WDを見ると将来的にはその方向性に向かっているよね。

>>381
>「いらんときにエンジンが回ってる」
アイドリングストップ機能は付いていますよ。
プリウスは（後期型）の場合、0〜60Ｋｍ/ｈまではモーターのみの走行
（電力があれば）になりますので、この速度粋が多いほど燃費には有利
でしょう。
シビハイの燃費がプリウスに比べて伸びないのは良く分りませんが、単独で
の長距離定速走行等では比較以上の数値が出るらしいので、ひょっとしたら
渋滞等の実走行粋での比較は苦手なのかもしれません。
でも、そう言ってしまうとインサイトと同じ「特定条件時の燃費スペシャル」
みたいな車なんだろうか・・・。

まーたホンダが客を騙しているだけだろ。

>>383
15km/hを一旦越えないとエンジンを止めないんじゃなかったっけ．
もろ，10/15モードスペシャルみたいな処理だけど．

まあ、なんにしても、この２社がハイブリの世界最先端をいっている
のがうれしい。
ニサンもなんかヤレヨ。

アイドルストップの意味付けが甘い、という意味ですね。
例えば、10キロ以下でアイドルストップするわけですが、
その後交差点の停止線に微調整をするためにアクセルを離して
クリープ発進をするとエンジンが始動し、停止するとアイドル
ストップせずにエンジンが回りつづけるなど、実走行では
そのまんま燃費のロスになる事例がいくつかあります。
（実際に３分止まっていると車内燃費計で2km/Lぐらい下がったりする）

例えばそのような微妙な発進、停止が要求されるときはモーター
だけでも十分な訳で、このような事例を想定してないシビハイでは
一般人が運転する実燃費でプリウスに勝てるわけがないです。

漏れ敵には、もっと積極的にアイドルストップしる！という感じですな
ＩＭＡはいつでも再始動できるんだし

ホンダの燃費とトヨタの馬力
信じる方がヴァカ

>378
安心しろ。30年後に買うメーカーまで決めてる奴は
それまでに確実に死んでるよ。
体はそうだが精神も(精神はすでにそうか)。

>>386

ﾃｨｰﾉハイブリットを忘れるな

戦前の日本の新聞の記事�@
『鮮人内地密航／発見されて説諭』 大阪朝日 1921/7/15 鮮満 〔〕 釜山・朝鮮
【渡航】
『又も帆船で密航した不逞鮮人四名逮捕さる』 大阪朝日 1922/5/20 〔7/4〕 下関・
兵庫【社会】
『北鮮から密航の怪鮮人／新羅丸の石炭庫に潜伏／労働者には不似合の所持品
が不審』 福岡日日 1922/5/21 〔1/2〕 下関・山口 【渡航】
『鮮人十名密航』 大阪朝日 1922/7/2 夕 〔2/1〕 下関・山口 【社会】
『鮮人十名の密航者／京畿丸に潜伏』 京城日報 1922/7/4 〔4/8〕 下関・山口
【渡航】
『ブロ−カ−の手で密航する鮮人が多い／大部分は山口福岡両県に上陸／北九州
一帯では特に警戒を厳にして居る』 九州日報 1923/4/17 〔5〕 ・福岡・山口
【渡航】
『密航鮮人発見（遠賀郡芦屋町）』 門司新報 1923/11/7 〔1/5〕 遠賀郡・福岡
【渡航】
『内地密航と取締』 大阪朝日 1923/12/6 鮮満 〔〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『鮮人の内地密航に警戒の眼が光る／釜山水上署の取締』 京城日報 1923/12/20
〔2/5〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『発動船で密航／鮮人九名発見』 福岡日日 1924/2/21 〔1/2〕 下関・山口 【渡
航】
『潜入を企つ／立神丸に忍んで（舞鶴〜元山定期航路・立神丸で自称島根県人が密航
企図。「不逞鮮人」と連絡ある者と見込み取調中）』 大阪朝日 1924/4/20 京附
〔1/9〕舞鶴・京都 【警備】
『丗名の鮮人欺されて密航／山口特牛港に』 福岡日日 1924/5/2 〔1/3〕 ・山口
【渡航】
『五十余名の密航団／難船して露見に及ぶ』 京城日報 1924/5/9 夕 〔2/4〕 釜山・
朝鮮【渡航】
『鮮人渡来制限撤廃／密航は取締る』 福岡日日 1924/6/7 〔1/7〕 下関・福岡 【渡
航】

ﾆｻｰﾝはこれから売れない車しか出さないと明言しているから
ますますマツダ的精神汚染化が進むかも…

ハイブリッドなどの基礎研究は大事だと思うのに
社内では不採算部門として冷遇されているのではないかと気になる。
日産に抱くイメージが、ＧＴ−Ｒなどのとんがったスポーツと、
２歩先を行き過ぎているプリメーラなどのデザインだけになっちゃったもんな

シルフィで見せた環境への気概は他の車種にまったく波及することなかった。
他社もいつの間に★★★が当然になってしまったのは誤算だっただろう。
巻き返しはいつの日か。

日産をいじめないでください
頑張りますゆえ。

>>392
シルフィ？？、あー、あったねー。
あの評論家には大絶賛のアラシだったのに、ぜんぜん売れなかった(過去形？)
クルマね。
まっ、それがﾆｻﾝの魅力ではある。

日産はハイブリッド以前にやることがあるだろ。

ハイブリッドであることとはあまり関係ないと思うけど100km/hで25km/Lは走るようだね。
似たようなエンジンのフィットもそれくらい走るのかな。リーンバーンじゃないけど。

>>395
やったことはあるが、ただやっただけ。
確か、２００台限定。ティーノ・ハイブリで。
プリやシビハイみたいに継続性がないとやる意味ない。
っていうか、完全に無駄金使ったようなもんだ、ﾆｻﾝさんは。（ｗ

市場データを取るためには必要な経費なんだろうなあ。インサイトにしろ初期のプリウスにしろ。
ティーノからは有効なデータは取れたんだろうか？

>>398
200台では採算ベース割れというデータはとれたらすぃ。

リチウムだったから通には話題になったが…

ちなみに実走ティーノハイブリは昨年の元旦に名神を走っている
のを見たっきり一台も目撃せず

　　　　　　 ∧∧l||l プリウスにすれば良かったＹＯ・・・
　　　　 　 /⌒ヽ)　　
　　 　 〜（＿__）
　　　 ''" ""''"" "''

>>400
発売早々ﾘｺｰﾙになった台数が全てだっけ＞あれ

シルフィって酷くないですか？
あんなの低公害エンジンと豪華なんだか安っぽいんだか
な内外装だけがウリのしょーもないクルマでしょ？
シルフィがいいんじゃなくてQRがあの時点では他より環境性能が
上だったっていうだけで。
殆ど身内と大幅値引き狙いのリピーターしか買わないクルマだと思うが。。

>>403
それが結構出てるみたいなんだな
大気汚染がひどい地域を中心に…
でもそれ以外の地域はねぇ

日産叩いて悦に入るのやめろっつーの。
シビハイの出来がプリウスに適わないのは事実じゃねーか。

会社の規模としてはホンダはよく頑張っている

403です。シビックハイブリッドを褒めるつもりなんて
さらさら無いっすわ。そもそも中途半端なハイブリッド
(メーカーで作ってんのに後付ポン！みたいなやつ)で
得られるメリットがどれほどのものか。重くなって
複雑になってコスト上がって廃棄もしにくくなって・・・。
で燃費ちょっと良くなってモーターで非力なエンジンパワーを
補うわけです。ろくなマネージメントシステムも積んでないくせに。
そういう意味ではクラウン、エスティマも似たようなもんだな。
プリウス以外はねぇ・・・。

シビックを誉めるつもりも、プリウスを貶めるつもりも無いが・・・
トヨタもホンダも、よくやってると思う。
ハイブリッド自体が、まだ過渡期の産物の所為かもしれないが・・・

プリウスはＥＶ寄り、シビックは内燃機車寄り・・・っていう性格付けなんじゃないの？
暫くは、プリウスやシビックの様な「コンパウンド・ハイブリッド」とでも呼べそうな
ハイブリッドが中心だろうが・・・
そのうち、現行ハイブリッド＞シリーズハイブリッド＞ＦＣＥＶと進化してくんじゃないの？

今は、まだ生まれたてのハイブリッド車だから・・・
暖かく見守ってあげたいと思う（￣ー￣）ｖ

だけど・・・他のメーカーも頑張って商品化しろＹＯ！

※コンパウンド・ハイブリッド
σ（￣ー￣）の造語。
内燃機関とモーターの動力を合成しているところから命名。

>>408
おお！いいこと言うねえー。
その通り。「やらずして何がわかるものか！」ということですね。
というより、これから２１世紀もクルマ売ってくつもりならメーカーとして当然。
たとえそれがユーザーを実験データとしてしか見てないとしてもだ！。

>>だけど・・・他のメーカーも頑張って商品化しろＹＯ！
激しく同意！。
特にﾆｻﾝ！、内燃機関しか売るつもりないなら、
販売店の数を半分にするか、店をたたんでしまえ！。
京都議定書をなめてんのか！！

とか思う人もいるだろうね。(逃)

今日始めてみた
ステッカーがメチャ恥ずかしかった
無かったら只のフェリオなんだろうけど

>>407
エスティマはプリウス以上に複雑な制御をしてるんでは？

エスティマはハイブリッドでの燃費改善より、４輪をモーターで
電子制御して安全運転をアシストするというトコロに存在意義があります
しっかりした電源系を積むことでまだまだクルマは進化できます
気がついたら燃費もカナーリ良くなってました、という訳で

エコーカーでトヨタに負け
F1でトヨタに負け・・・
あ・・魔神ロボットはホンダが勝ってるよね？

>>413
ロボットは来栖川重工に負ける予定（ｗ

>>368
若いってどれくらい？
20台までなら、大学時に買った車を乗り継ぎしてるやつ多いらしいから、
色々なメーカー乗ってるらしいけど。
基本的に2台体制組めるようになった人達だろ。
1台トヨタ、1台別会社ってな。じゃねーと損するらしいじゃないか。

あと、俺の会社にはあんたが書いているそんな事実ないぞ？
どのメーカーでもOKだ。

F1でも負けたのは確かに痛かった

結論も出てしまったし、そろそろ終息かねココも…

さてと、１００聞は一見にしかず。ＨＶオーナーは初登場かい？？

EK3(MT)---> HV に乗り換えて１週間。感想を。

燃費
普通の車でも運転によって燃費に差が出るけどＨＶはもっと烈しいね。
例えば俺が運転する...EK3でECONOランプがつくくらいの気持ちで・・・

郊外の平均５０kmくらいの道路で23〜24km/l
で、、ECONOランプつくくらいという感覚を知らない嫁に運転させる 16〜17km/l


パワー
EK3と比べると、、、、出だしはやっぱり強いよ。EK3より上。
８０ｋｍあたりからの踏み込みはEK3に比べると少し弱いけど。
まあ、ATとCVTの差があるからこの辺は単純比較難しい。


どっちがいいか悪いかじゃなくて設計思想の違いだと思うよ。

誰でもが低燃費、エコカー　= プリウス
意識しないＨＶ、低燃費か否かは運転の癖次第 = シビックHV

俺の運転の癖だと低燃費らしいがな。

もしかしたら、HVとフェリオ比べて値段の差の分だけ低燃費じゃ
元が取れないかもしれない。ひとつだけ値段なりの価値があるなと思ったのは
普通にアイドリングしていてもすごく静かなんだよ。
プリウスみたいに無音じゃないけど、ＥＫ３の半分以下。
高級車並。
広さよりも、静寂性を求めて高級車を購入する層にも訴追力あるのかな
って気がしたよ。
プリウスもレンタカーで借りたことあるけど、静かすぎて、路地とか
怖いんだよね。歩行者が気づいてくれない、、皮肉な事に。


ハイブリッドって特殊な種類っていうんじゃなくて数年後は当たり前のように
どの車にもついているものだとおもうんだよね。ちょっと前のエアバッグや
ＡＢＳみたいに。
特殊な車いうより、ブレーキで捨てていたエネルギーを有効に使う機構が
ついた普通の車、、って事だよ。

数年後はそれが当たり前に（たぶん）なるだろうというのを実践したのが
ホンダ。

ハイブリッドを分かりやすく面白そうに味付けしてハイブリッドの導入を
エコカーだけでなくおもしろさという観点からも推進しようとしたのが
プリウスだと思うんだよね。

どっちがいい悪いじゃなくて、メーカーとしての今後の取り組み姿勢を
表したのかな　って気がする。


ちなみに自分が購入を決めたきっかけは成熟性とパワーだね。

パワーも「必要とあらば出す」ためにハイブリッド機構があるというのがミソだと思う。
でも、それだけのために５０万上乗せするのはｶﾅｰﾘ難しいのでは。

ホンダはハイブリッドをスポーツにも生かして欲しいものだ。
それがホンダの生きる道！

>>419

そう、そこなんだよ。価格は正直イタイね。
元とれるとは思っていない。

東京都の場合最大２０ウン万円の地方自治体からの購入補助金があるけど、条件厳しいんだよね
・通勤に車を使っていること
・会社までの距離が１０ｋｍ以上ありかつ、公共交通機関を使うより車を
　使った方が合理的なルートであること
・購入した車を最低５年はのること
・年間走行距離が最低？？？ｋｍ以上であること（条件忘れた数千ｋｍだったと思う）

以上が最低条件で、これらの条件をみたせば「最大で」２０ウンマン円補助するよ

俺の場合、通勤っていう時点でダメだった。


やっぱり税制面の優遇をもっとして欲しいところだね。
現状の環境適合基準★★★　で自動車税半額ってのは嬉しいけど、
それも２年間（東京都は３年間）限定というのが残念。

>>418 訂正
誤
ちなみに自分が購入を決めたきっかけは成熟性とパワーだね。
正
ちなみに自分が購入を決めたきっかけは静寂性とパワーだね。

エンジンかかっててもかなり静かだとは思う。

まあ、、、ＨＶも完全なファミリーカーで同じシビックとはいっても
別物と考えた方がいいね。

ハッチバックでＨＶあれば面白いと思うが、電池の収納場所確保が
大変なのだろうか。

>>419
デュアルノートみたいに？

ホンダもトヨタも、ハイブリッドを「特別なクルマ」じゃなくて、
「当り前のクルマ」にするべく、努力してるんだろうが・・・
スポーツ系にもハイブリッドが有っても良いと思う。
特に、ホンダには「ハイブリッド＝エコカー」の殻を破って欲しいものだ。

インサイトって改良されないのかな。今ちょっと気になってるけど
このままフェードアウトするのだろうか。

>>421
インサイトって一応FANなハイブリット目指したみたいよ

>>1
売っていることすらしらなかった…

その程度でしかないってことで。

どうせクルマで実家に帰ることもなくなりそうなので2シーターでもいいかなって思ってる。
でもインサイトの中古のMTってないね。すぐに買い換えるというわけではないけど。

>>424
そうですか。やっぱりその程度ですか。
下のスレでホンダ厨が異様に強気な発言してたんで
結果を知りたかっだんだけど。
所詮はその程度ということですかね。

http://natto.2ch.net/car/kako/1008/10089/1008944921.html

あともうひとつ補足

アイドリングストップ機構だけど１５ｋｍ以上の速度を出してブレーキ
踏んだ時しか効かないとメーカーのパンフレットにもかいているけど
実際は１０ｋｍ/h　以下の速度でもガンガン効くよ。
（たぶん時速７〜８ｋｍくらいが限界かな）

首都高の渋滞している時間でもガンガンとアイドリングモードに入る。
雑誌なんかではアイドリングの条件が厳しいって書いてあるけど実際は
そうでもない気がする。

まあ、それが燃費向上にどれだけ貢献しているのか？というと？？？？？だが　ｗ）


どうでもいいが、電装品たくさんつんでるからアイドリングモードに入ると
バッテリー大丈夫かなぁ？　とちょっと不安になる。
夏エアコン使い始めたらちょっと心配。

ああ、念を押すけど
ここではオーナーを叩くつもりはありません。
根拠レスなマンセー発言に釘を刺すっつーことで。
結果的にオーナーに不快な発言になっちゃったけどご了承を。

>>422
インサイトは６月にマイチェンされることになっている。いくつかの雑誌で
もスケジュールに組み込まれていたりするのだがヒソーリしたものだ
その気になればＦＦスポーツに変化させることなど難無い筈なのだから、雑
誌の沈黙は不気味ですらある

以前のスケジュールでは、インサイトは改良すらされないままシビックハイ
ブリッドが引導を渡すはずだった
ところがプリウスに対して大して燃費的な改善を実現できなかったことから
相対的に「本物の世界燃費最高」であるインサイトに白羽の矢が立ったのだ

さらにインサイトを見捨てられない理由には、トヨタの怪しい動きがある
ＥＳ３、ダイハツＵＦＥはきっちり50km/Lを照準に合わせて来た
両者はCD0.24であっても4シーターのパッケージが成立することを証明した
トヨタとダイハツの両者は今のままではコストがかかりすぎて実用的でない
ことは明白ではあるが、ほとんどホンダに残された時間は無いことも明らか
にしてしまった
驚くべきことにトヨタは、発売もされていないＥＳ３をヒョウロンカに試乗
させてクルマ雑誌にインプレ記事を書かせるという戦略を進行中で、燃費は
トヨタというイメージを植え付けホンダを追い落としにかかっている
こと燃費に関してはトヨタはホンダよりもはるかに戦略的な動きをしている
一方ホンダはシビックハイブリッドに体力を消耗しすぎてしまった。現実に
はほとんど差をつけられなかったことで、主な市場であるアメリカの燃費モ
ードのプリウスの数値もクリアできるか疑問視されている
個人の予想ではHighwayモードもギリギリ上回るぐらいかも…

ES3は興味あるンだけど、あれ実際に販売できるのかね。
ヴィッツの後継車として考えて宜しいものなのだろうか

今あれだけ露出しているということは技術のショーケース
とみて、そのまま市販されないとみていいんではないかな＜ＥＳ３

従来のケースでいうと、本腰入れてブランニューモデルを発売する前は
（多分スクープを恐れて）ちょっと空白の時間があるものだ

最近ではラパンとかＺとか、モーターショーで出て
そのまんますぐに市販されるようなことも
多いので一概に言えなくなってきたけども
さすがにＥＳ３はそうじゃないと思われ

ES3、あれそのまま発売したらコスト高すぎるか・・・

今アルミを使っているところが鉄と樹脂で置き換えられて重量トントン
なおかつ衝突安全も確保できれば700kgで発売も可能か？

そこまで高度になると町のクルマ屋さんではとても修理できませんね

>>428

あ、大丈夫、大丈夫。

そうねー、世界一の燃費って事をウリにしてるからいけないんだよね。
確かに１０・１５モードだと世界一でも実際は・・・・プリウスに負けてるし。

まあ、知ってて買ったんだけどね。燃費も欲しいが、プリウスじゃちょっと
狭いし、パワー弱いし・・・。

まあ、シビックＨＶマンセーっていうつもりはないが、ユーザーもまだまだ
少ないから本当のところどうよ？　ってのが分からないと思うので質問でも
あったらどうぞ。

今週の燃費。。。通勤で渋滞道使って（10km を30分位かかるくらいの渋滞）

１５．５ｋｍ/ｌ

ってところです。

>>434
トヨタの２０００以下で一番広いというプリウス(マガジンXのプリオンを酷評する
文脈で)ってシビックより狭いんだな(w

>>435
ミニバンのシビックのことでは・・・・

セダンとハッチバックでは評価方法が違うと思われます。
いくら狭くても、セダンを選ぶユーザはいると思う。今は少なくはなったけど。
まぁマガジンＸは重箱隅マガジンですから、他社のちょうちん記事と同様に
（割り引いて）見ています。

シビックハイブリッドってアメリカでは5MTもあるのか。
アメリカでの燃費計測法だと市街地はプリウス、郊外はシビックの方が
燃費がいいようだね。

http://www.honda.co.jp/news/2002/c020321.html

http://autos.yahoo.com/newcars/details/toyota02prius/index.html

ﾌﾟﾘｳｽも5MT出せよ。＞トヨタ

>>439
保証できまへんのでｵﾐｬｰで作っておくんなまし
という意味。

ｵﾐｬｰってどこのメーカーだよ？

おっ、ＥＳ３の話題だぞ、市販したいよな、みんな買ってくれるかな？
ちなみにオミャーは、名古屋弁じゃ。おみゃーさんまっちょっと勉強しいや。
グフフ

どちらにせよ、使いにくいのは嫌だな
燃費を売りにしてるのに気を使って運転しなきゃならんとは・・・

>>443
それで燃費が上がって行くのが面白くなったりしますよ。
スポーツカーを気合を入れて走ると面白いのと同じ様に、燃費の良い車を
その効果が出るように走らすと言うのも達成感が有って良い物です。

ホンダの瞬間燃費計は面白いですよ！
定速で走ると面白いように上がっていきます
こういう走り方が燃費よくなるんだということがよーくわかります
今までの自分がいかに燃費悪い走行をしていたかも…

考えたらプリウスは［変速機］は無いぞ…
５ＭＴ作ろうとしたら大幅な構造変更が必要になりそうだ

シビックにもMT出せばいいのに。それかインテグラあたりをハイブリッド化するとか。

シビックの区間燃費計はかなーり誤差あり。±30%くらいは・・・。
目安程度です。
瞬間燃費は？？？だが。あの瞬間燃費系より少し悪いと考えれば○。
まあ、どういう運転が燃費向上にいいのかわかりやすいけどね。



シビックのＭＴは最近じゃＴＹＰＥ−Ｒ以外ほとんど出てなかったから
ラインナップから外したらしい。
正直、ディーラーとしてはそういう冒険を危惧してたけど、さほど
売り上げは変わらないらしい。よって今後もＭＴなし　が定着するかも。
今回のモデルチェンジでシビックの購入層が変わりましたね。
（ディーラー談）

>>448
うちのインサイト５％ぐらいプラスに振れますがかなり正確なもんです

>>446
THSの機構そのものが変速機ですから、MT化は制御だけで出来そうですね。
ひとつもメリットは無いと思いますが。

近々、リコールがある、という噂があるが、ホント？

まぁ、小さいリコールから大きいのまでいろいろですが

最近はあまりに多いからリコールがないと逆に不安。

無料点検みたいな感じで、ちょっと不安なネガは潰すというように
気軽に出すようになったのでは＜リコール
最近はシートベルトが効果的に働かないのでネジ交換など、
安全対策に関する小物のリコールが多い気がする
昔からそういうものだったのかもしれないが、
厳しく品質管理はするようになったと思う

>>454
あ、あんた・・・テンパータイヤの穴が間違ってて結局取り付けられないという
信じられないようなアフォミスおかすホンダを
「ちょっと不安なネガを潰してくれてありがたい」とか思ってるんですか！？

>>455
そりゃリコールのモノによるだろ

>>455
すんません。おいらはホンダユーザーじゃないもので
ホンダのアフォさ加減はよく分からんのです
でも、他社でも内容の深刻さはともかくとしてほぼ均等にリコール出てるんじゃないでしょうか
リコール情報調べてみます

保全の価値あり、と判断します。

ところで
ＣＲ−Ｖスレってかなり荒れてるね

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1010640100/l50

毎日、日替わりのＡＡも見られるから
一見の価値あり

シビックハイブリッド敗者の予感･･･

.

アメリカだと年2万台の計画は売れるんじゃないかと思う。

アメリカではそこそこ売れるでしょうな

バッテリーも自社開発しろよ

キャパシタはまだ使える段階ではないの？
シビックハイブリッドはプリウスほど大容量のバッテリーはいらないと思うけど。

〜じゃないの？
〜だと思う。
〜では？

ホンダ擁護の基本です

シビックハイブリッドのバッテリー搭載量はプリウスの半分。
以上。