ランエボＶＳＧＴ−Ｒ

<951
おまえはアホか？田舎ネタを氏ぬまでやってろ。全く説得力なし。

スーパー耐久シリーズ第1戦　CP MINE スーパー耐久500kmレース　2002.3.16-17

予選結果
1　ファルケンＧＴ−Ｒ　竹内　浩典 / 田中　哲也 1'31.018
2 エンドレスアドバンＧＴ−Ｒ 木下みつひろ / 青木　孝行 1'32.158
3 ＪＭＣダンロップＧＴ−Ｒ　輿水　敏明 / 吉富　章 1'34.062
4 三菱PUMAランサ-EVO VII 中谷　明彦 / 木下　隆之 1'34.683
5 アドバン　アルテッツァ　谷口　信輝 / 谷川　達也 1'35.765
6 KUMHO ECSTAランサー J.Y.PARK / 小宮　延雄 1'35.855

スーパー耐久シリーズ第1戦　CP MINE スーパー耐久500kmレース　2002.3.16-17

決勝結果
1　ファルケンＧＴ−Ｒ　竹内　浩典 / 田中　哲也 155LAP
2　三菱PUMAランサ-EVO VII 中谷　明彦 / 木下　隆之 153LAP
3　ＪＭＣダンロップＧＴ−Ｒ　輿水　敏明 / 吉富　章 152LAP
4　アドバン　アルテッツァ　谷口　信輝 / 谷川　達也 151LAP
5　RSオガワADVANランサー 小川日出生 / 福山　英朗 / 伊藤　勝一 150LAP
6　KUMHO ECSTAランサー J.Y.PARK / 小宮　延雄 149LAP

ランエボってアルテッツァより遅いみたいですね。ＷＲＣも落ち目だし。
予選のタイムアタック結果が速さを証明してますよね。

>>937

1分23秒9ですが。

世界ラリー選手権第1戦モンテカルロラリー
　1　スバル・インプレッサWRC　
　2　シトロエン・クサラT4 WRC　
　3　フォード・フォーカスRS WRC

世界ラリー選手権第2戦スウェディッシュラリー
　1　プジョー206WRC　
　2　プジョー206WRC　
　3　フォード・フォーカスRS WRC

世界ラリー選手権第3戦ツール・ド・コルス
　1　プジョー206WRC　
　2　プジョー206WRC　
　3　プジョー206WRC　

ﾊｧ？　ﾗﾝｴﾎﾞ？　ﾄﾞｺﾖ？？？

>>946
250馬力かよキツイね
まあ２Lで２８０馬力はノーマルでもきびいしいってことだね

1 1 auセルモスープラ 竹内浩典／立川祐路 1'27.819 1'26.260 1'50.790 1'25.427
2 18 TAKATA 童夢 NSX ｾﾊﾞｽﾁｬﾝ･ﾌｨﾘｯﾌﾟ／ﾘﾁｬｰﾄﾞ･ﾗｲｱﾝ 1'25.978 1'25.531 1'26.385 1'26.030
3 64 Mobil 1 NSX 松田次生／ﾗﾙﾌ･ﾌｧｰﾏﾝ 1'26.510 1'26.243 1'25.781 1'26.107
4 39 デンソーサードスープラGT ｼﾞｪﾚﾐｰ･ﾃﾞｭﾌｫｱ／織戸　学 1'26.330 1'26.246 1'25.902 1'26.222
5 6 エッソ ウルトラフロー スープラ 脇阪寿一／飯田　章 1'27.232 1'26.177 1'25.933 1'25.908
6 25 FK/マッシモADVANスープラ 荒　聖治／山路慎一 1'26.413 1'26.046 1'25.928 1'27.560
7 16 無限 NSX 道上　龍／伊藤大輔 1'25.975 1'25.949 1'25.999 1'26.089
8 100 RAYBRIG NSX 加藤寛規／光貞秀俊 1'27.323 1'26.884 1'26.774 1'26.484
9 8 ARTA NSX 土屋圭市／金石勝智 1'26.878 1'27.122 1'26.717 1'27.395
10 22 ザナヴィ ニスモ GT-R 本山　哲／ﾐﾊｴﾙ･ｸﾙﾑ 1'27.454 1'27.085 1'26.774 1'27.369
11 30 綜警 McLaren 岡田秀樹／黒澤治樹 1'28.863 1'27.394 1'27.942 1'26.775
12 36 トクホン トムス スープラ 土屋武士／ﾊﾟｵﾛ･ﾓﾝﾃｨﾝ 1'26.946 1'26.857 1'26.779 1'27.619
13 23 カストロール ピットワークGT-R 影山正美／ｴﾘｯｸ･ｺﾏｽ 1'27.494 1'27.415 1'27.118 1'27.260
14 12 カルソニックスカイライン 星野一義 1'28.610 1'27.854 1'28.137 1'28.887
15 33 Team UKYO SUPRA 近藤真彦／下田隼成 1'29.492 1'36.310 - -

>>951
確かに１０位以内にはＲは０台！！！！ぷっ・・・・
Ｒの相手はマッチがちょうどいい

>>958
ククク・・必死だな（ﾜﾗ

>>958
そのＧＴ−Ｒに負けるマクラーレンはクソ車ってことでいいですか？(笑)

しかし何でレース車両の話が出てくるんだ

>>956
ランエボって存在価値無いね。

＞９５８
また受け売り極論、例外あふぉが１人・・・

>マクラーレンはクソ車ってことでいいですか?

ええよ　ただし１００キロ以上ののバラスト積んでるよ
日産ＯＢが作ったレギュレーションで・・・・

真面目に勝負して勝てると思ってるの？？？

無知なやつ多すぎ

ランエボが遅いの証明されたから終わりでいいのでは？

進化するランエボ。色褪せるＧＴ−Ｒ
もうすぐ８番目の兄弟が出る日は…

８番目のザクですか？

１〜７は連続失敗作なのかな？８は排ガス規制クリア出来ないから無理だろ。

スーパー耐久ではアルテッツァに負けてるし>>953-954
ＷＲＣでは参戦してるのかさえ不明だし>>956

昨日のS耐
GTRはエボに２LAP差で勝ったね

>>969
WRCはホントに悲惨

８にはもう着手しています。

ﾏｷﾈﾝ+ｴﾎﾞこれ最強！！

だったんだけどな･･･

エボユーザーに同情するよ。

5963

sage

5963

もうよい、去る

３４ＧＴＲはクソです。デビュー直後から筆者は３４に試乗して
３４のデキの悪さを指摘し続けてきましたが、もう世間一般的にも結論は出てますよね。３４はダメ車です。いろんなＧＴＲ専門ショップが結論を出してくれました。３４をどーイジって
も３３より速くならない。フル軽量の３２すら抜けないでいる。３２は軽さで勝負。３３はホイルベースの長さでシャシの安定性で勝負。３２のじゃじゃ馬的な欠点と３３の重さの欠点
両車の悪い遺伝子をしょってしまった３４にはメリットがまったくない。タイヤのグリップはどんどん上がって進歩してるのに、その最新タイアで３４でいろいろなショップが一生懸命
セッティングしてるのにもかかわらず、過去のタイヤで出した３３のタイムを結局抜く事ができないでいる。実際にショップ対抗タイムアタック大会などではタイムの出ない３４はあき
らめて、古い３３や３２を持ち出すショップだらけっす。最新のショップ対抗ＲＥＶカップの最速ＧＴＲは３４辞めて久々にフル軽量３２で復活したパワークラフトさんでしたしねえ。（優勝
はインプね）一部でニッサン追浜工場作成のそのまんまＳ耐用の３４ボデイを入手してるお店が３４でも結果を出してやすけど、それ以外の通常に入手できる市販の３４ＧＴＲボデイ
でがんばってるサーキット系ショップで３４で成功してる例はほとんどゼロです。いかに素材が悪いかって事の証明っすよね。
（日産追浜工場製のＳ耐用３４レースボデイは３４ノーマルの無駄なボデイ補強パーツは全部ハズされ、３３時代と同じボデイ構造に変更されてます。）

うーーん３４ＧＴＲ発売当初は ｢最新のＧＴＲが最良のＧＴＲだ｣ なんてナンもわかってないアホヤローがエラソーな事言ってたもんですが、ホラ見た事か、当ＨＰで再三言ってた通
りになったでしょ？みたいな。３４はちょっと乗るだけでもボデイ基本設計悪さがアリアリしてるのがわかる。バランスが悪い。リアの重心が高すぎてまるでワゴンみたいな挙動。
速度が乗るとリアがフリコみたいに外に出てしまう。あれじゃタイムはでない。基本の設計がダメなモノはダメです。どーーーしても新車のＧＴＲが欲しいって人は３５ＧＴＲを待ち
ましょう。いい車に仕上がる保証はないですけど、３２の焼直しで重量重くしたダケの３４よりは期待できるです。

何て素晴らしいんだ。

ボールベアリング３４Ｎ１タービンは実際Ｓ耐でもブースト規制バルブで最高１．２で使われてるんで、特性的にハイブーストには向かないです。っつーか実は３４Ｓ耐レース初期、
３４Ｎ１タービンにブーストかけると壊れちゃうんで、一時どのレースチームもレギュレーション違反承知で３２時代のニスモタービンを使ってたんすよね。どーー対策しても、新しい
３４ボールベアリングはハイブーストで使うと耐久性の面が結局解決できなかった。ニスモは結局ダサイ３４タービン保護でブーストカットオフバルブをつけてエンジンをチームに
供給するしかなかった。そして、ニッサンは影響力があるんで追い上げきびしかった格下クラスのランエボを押え込む為に、レース全体に自分らの使ってるタービンのダサさを隠す
為のブースト規制をオーガナイザーに圧力かけて、強引にレース全体のルールにしてしまった。ランエボファンにしてみたらきったねーって事になるんでしょうけど、残念ながら日本
にはスカイラインファンの方がランエボファンより多いんんすよね。スカイラインがレースで勝たないと観客が集まらない。客こなければ商売にならないんで、レースオーガナイザー
もやむなくニッサンの圧力に屈してしまったんでしょうねえ。とにかく３４ボールベアルングはメタルであろうと、ガンガンブーストかけると、そーはもたない。 そーいう意味で、規制の
ない？ストリートで乗るとなると、どーせならハイブーストに向いたタービンの方が面白いのでは？って話になってくる。ルマンタービン（ＲＲ５８１）はブースト１．５からおいしくなるな
んて言われてますよね。ランエボなんかノーマルでも１．４かかってるくらいなんで、そーいうランエボみたいな最速クラスの車に対抗するならローブーストタービンでいいのかなー
ーって話にもなってくる。となると３４Ｎ１タービンってライバルに勝てるチューンするにはナンとも中途半端なよーな。まあ、キリがない世界ですねぇ。ストリートや草レースには、
Ｓ耐みたいなダサイ ＧＴＲ保護の八百長ルールは存在しないっすからね。３４レースカーなんか手本にしてたら、エボ、インプにやられちゃう。実際に業界最速ＲＥＶバトルでは
ＧＴＲはインプに負けちゃってますし、各地のサーキットのコースレコードもエボやＦＤにもってかれちゃってる。３４なんかでダサいボデイ作って後退なんかしてるから、もうすっかり
ＧＴＲも落ち目で、んなハンパな事も言ってらんないって現実もある。

>979
どこでこんなコピペ仕入れたのやら・・

峠ではランエボとは比較にならないくらい どんくさかった・・・期待してたんだけど・・

ホントに前日から興奮して眠れないくらい期待してたんだけど、乗ってみたらあまりの遅さにがっくし。
とにかくすべての動きが重い３４ＧＴＲ。その一言につきる。
ゲトラグだと４速までちょっと入る地元の峠でギャーギャー流れまくるくらい攻めてみたん
すけど、フロントデフ入りのランエボと比較するとあまりに平凡で遅い。遅すぎる。

ビデオなんかのサーキット比較テストではランエボとＧＴＲってあんまし差が出ないみたいだけど
峠みたいなタイトな所に行くと差がひどい。３４ＧＴＲはじぇんじぇん速くない。
発売当時、雑誌などの開発者インタビューで ｢峠道に行ったら他の車にやられるかもしれないけどっ、｣
っていうコメントを何回か読んだけど、開発担当者も峠での３４ＧＴＲのドンくささはわかってたのね・・
ワタスの８６の方が１００倍速くて楽しい・・・もちろん３２の方が車が小さくて軽い分マシ・・

３４ＧＴＲ、ビデオ雑誌などのテストで低速コーナーでクソオーバーが出てやしたけど・・
サーキットの低速コーナーってみんな３０Ｒくらいあるんすよね・・
３０Ｒっつーと一般的な峠だとけっこうスピードの乗るコーナーの部類に入っちゃうんすよね・・
その３０Ｒ以下の下手すると１０Ｒとか５Ｒとかいう、一般的な峠なんかでいう所の低速コーナーでは
アンダーがけっこうぶりぶり出る・・
っていうか車が重くてタイアのキャバを超えて慣性力で外に飛び出す感じ？
タイトコーナーでは車が重過ぎて向きがかわらない。
２４５幅しかないタイアの能力を重量が超えてしまってる。
２４５って３２時代と同じ幅だもんね。それで３２ニスモより１６０キロも重いんじゃあ無理もにゃい。
３２でもどうしょーもなく重いのにサラに重いんだもんにゃあ〜

んで３速クラスのコーナーになると逆に重いケツがブリブリ流れてカウンターになる・・
これも車の重さに耐えられなくなってズルズル来る感じ・・
今の車にプアな普通の７０タイアとか履くとじぇんじぇん曲がらなくなる。その挙動に似てる。
タイアのキャパを超えては車は曲がらない。
とにかく重さが気になる。ポルシェ９１１は１３４０キロ、今度のＶ８ﾌｪﾗｰﾘは１２９０キロ
んでファットなタイア。今のタイアの性能からするとその辺がスポーツカーの重量の限界なのかにゃ。
接地圧力に対して立ち上がるグリップ力の限界がその辺？。

んでタイトな所で曲がりきれなくてアンダー？で、速度が乗るとオーバーって特性には困ったもの・・
セッテングするなら普通、逆でないの？
セッテングっていうか、やっぱす車が重過ぎるのがいけないんでしょうね。
カッコ良く言えばＧＴカー・・はっきし言えば、とっつあん車の動き。

スピードの乗る所でケツがでないセッテングにしないとタイムはでにゃい・・
そーすると峠でいう超低速コーナーでもっとアンダーになるでしょう・・
ハーネとかいう人のニュルタイムアタック仕様の３４ＧＴＲの車載映像を見るとタイトコーナーの動き
は超クソアンダーだった。タイトコーナーを捨てたセッテングにしないとタイムがでにゃいのかにゃ・・
元のシャシ特性があれでは、低速を捨てるしか方法がにゃい・・

サーキット専用なら、超低速コーナーの特性は無視してセッテングってのもアリだけど
それでは一般公道ではおいしい所がでにゃい・・・
峠に持ち込んでランエボノーマルの水準にもってくのは、相当ムズカシそう。
何百万かけても及ばないかもしれん・・・そんくらいの差があるっす。
サーキットではそこそこ対等かもしれんけど峠ではエボとは比較にならんくらい
どんくさいハンドリングっす・・・車の重さばかりがハナにつく・・・
まだ３２の方がいいだに・・・

アテーサ４駆システムの動き自体もう不自然でダミ・・ボデイ剛性上げたかなんかしれんけど
結局メンバーのブッシュとかノーマルサスのグラグラ感が強調されてるだけで結果的に魅力は感じない・・・
よくサスがよく動いてるのがわかるとか言って勘違いしてる人がいるけど、そーいうレベルではにゃい。
ボデイ固くしたけど振動とか吸収しておきたいっていうんでメンバーにあいかわらずブッシュが入ってる。
今回強化されてはいるみたいだけど不十分。結果的に攻め込んだ時にその辺のグニャグニャ感が強調されて
しまってすごくヘン。普通にころがしてる時はブッシュのグニャグニャ感は気にならなくてボデイの
しっかり感だけ伝わってきて、いい感じなんだけど・・・攻めるとボロが出る。
ボデイ剛性の高いＳ２０００がサスメンバーをボデイ地下付けにしてきたけど、３４もこんくらい
ボデイがしっかりしてきたんだから、そのブッシュの考え方も変えていかないとおかしな物になってしまう。

前にも触れたけど、ブレーキングとかで車高変化が起こるとデフューザーの特性が急激に変って
姿勢が不安定になる傾向があるらしい。ノーズダイブするとデフューザーと路面が近づいて急激に
空気の流れが速くなり負圧が働いてダウンフォースが高まり、さらに前のめりになって急激なオーバーになる。
これを嫌ったのかショックの減衰力の縮み側が極端に固い。０．３で１００以上ある。
ステア特性がトリッキーになるのを嫌って、固くしたんでしょうけど、それならスプリングでヤルべき。
既存のサスレートで５キロ以上のバネは組みたくないって固定概念があったんでしょうね。
ショックだけで姿勢変化を強引に押さえようっていう中途半端な発想が、かえって乗り心地も悪くして
しまっている。その上、峠などでよく見かけるコーナー途中、ゼブラ状のスベリ止めでも姿勢を乱して
しまうくらい車の収まりも悪くなってしまっている。悪循環。おかしな減衰設定で走りもよくない。
バネ固くしてもショックの縮みの減衰を押さえてウマクセッテングすれば乗り心地も損なわずに
いい姿勢を作れるんすけどね・・ポルシェ９９６のサスセッテングを勉強した方がいいかも。
乗り心地に対する設計の固定概念からか、ボデイは固くしてもブッシュはヘロヘロ、
デフューザーの欠点を隠すため、姿勢変化を抑えるのに、
バネは柔らかいままショックだけムリヤリ固くする。
なんかやってる事がチグハグな様な・・ワリキリがないのがいけない。
設計の総括をしていた人のキャラクターがすごく反映されるんですよね・・・製品って・・
走りを全面に出そうとしていながら、走りに関係ない余計なイモビなんか標準装着する
設計者のセンスからしてもうわかってた事なんだけど・・・

基本的なサスの動きの特性がよくにゃい・・不自然。不快。古い。・・まとまってにゃい。
挙動も安定していにゃい・・アテーサのシステム自体３２のボデイで仕上げられた物だから、もう古い・・
古い４駆制御システムはそのままで、ボデイ剛性だけ上げても、逆にバランスを崩してしまってるような・・
ボデイ剛性が上がった分、電子制御の不自然な動きが強調されてるだけで、魅力を感じない。

ランエボみたいな新しい速さってのがなきゃウソだに・・
電子制御デバイスを使わなくても速い車もばんばん出てきてる・・
結局センサーつかって制御するハンドリングってのは不自然だに・・・
そんなセンサが拾った断片的な情報で、複雑な車の動きを制御しようってのに無理がある・・
少なくとも、シャシに制御系がおいついていない・・アンバランス。中途半端。
新しい９９６（ポルシェ９１１）とかすごくハンドリングがいい・・・
動きが自然でコントロールしやすくて限界が高い・・
３２時代９１１と比較すると当時の９１１はどーーしょーーもなく古い車だったけど
今は立場が完全に逆転してる・・なさけないっす・・・

あくまでＧＴＲはグランドツーリングカーだからＢＭＷのＭ３あたりがライバルだっていうなら
それでもいいけど、３２は世界のスーパーカーを点にしてしまうくらいの威力があった。
それからするとすずいぶん寂しい話だに・・・っていうかＢＭＷですら最近のはすごくいいじょ・・

ゼロから３２GTRを作り上げた当時のスタッフに比べると今の開発者の質とか落ちてるんじゃないかにゃ。
結局今回も３２の技術的な遺産を流用してるんだけど、３４は車全体のバランスを取りきれてない感じ？
バブル崩壊とかで会社の経営状態が悪いって事が発覚すると、いい技術者から先に出ていっちゃうんすよね。
優秀な人はヘッドハンテングされてより良い条件で転職できる。バブル崩壊後、他社に転職したニッサンの
トップクラスの技術者ってけっこういるみたいですものね。ホンダに行った人とか大学の講師になった人とか。
今はもう優秀な人とか残ってないんじゃないかにゃ。３４ＧＴＲ、車全体のまとまりとして魅力を感じない。
作った人の人間としての奥の深さというか魂みたいなもの、そーいうものを３４ＧＴＲには感じない・・・
エボ６とか乗ると、エボの１．２．３．４ってあんなにフロントヘビーで使い物にならない車だったのに
どうして５から突然こんなにすごくなってしまったんだろうって感心してしまう。
このＦＦベースの大衆車をここまで仕上げた人のスゴサってうか気迫っていうかヒラメキっていうのか・・
そーいうモノが伝わってくる。３４とエボ５とでは設計者の格がじぇんじぇん違う。
エボって乗っても運転操作自体はおもしろくもクソもないけど、あんな車をあそこまで仕上げたっていう
作り手の気迫ってのが伝わってきて気持ちいい・・値打を感じる。

３４ってやってる事が薄っぺらでなんかミエミエ・・
３２の遺産を食いつぶしてるだけなような・・・

エボ６やデビュー当時の３２ＧＴＲにはもっと設計者の気迫ってものが製品に伝わってきたっす。
３４も気迫はあったのかもしれないけど設計担当者のウツワが小さ過ぎた。
何もらしき物が伝わってこない。アベコベ。

ＧＴＲも、もう古い車だに・・残念ながらワタスはくれてもいらにゃい・・
もらえたら換金してランエボ買うっす・・残念ながら結論が出てしまった。

（↑Ｆデフ付きランエボ６ＲＳね・・フロントＬＳＤがないと普通の車らしい・・）

３４はマチノリでそこそこ走るとすごく感触いいんだけど峠に持ち込むとボロでまくり・・・
マチノリでしか評価してないんじゃないかにゃ・・
マーケテングすると、たいして走ってるヤツがおらんって事がわかったんで
もうチョイ乗りのフィーリングしか見てないんじゃないかにゃ・・

>>893
ど〜せＲ海苔には理解できないよ。
無駄！
所詮Ｒなんて敵じゃないんですよ。
Ｒはプースラにも負けるんですからね！

GT-R GT-R GT-R!

GT-R GT-R GT-R!

＞２４５って３２時代と同じ幅だもんね
幅だけでで決めるな
このコピペの元書いたやつはなにも知らないんだね

GT-R GT-R GT-R!

知らないんだね

知らないんだね

>>990
惨めすぎるぞ！
逝くか？

あくまでＧＴＲはグランドツーリングカーだからＢＭＷのＭ３あたりがライバルだっていうなら
それでもいいけど、３２は世界のスーパーカーを点にしてしまうくらいの威力があった。
それからするとすずいぶん寂しい話だに・・・っていうかＢＭＷですら最近のはすごくいいじょ・・

１０００狙いか？
頑張れよ！

１０００狙いか？

ｹﾞﾄｰ。996〜1000

>986
は無駄。所詮ランへボなんて敵じゃあないんですよ。アルにも負けるんですからね。

１０００狙いか？

sage

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