【終焉?】ホンダの時代【永遠?】

この２，３年躍進を続けてきたホンダの快進撃はいつまで続くの？
ストリーム、フィットに続く起爆剤はあるのか？
フィット以降のインテ、ＣＲ−Ｖ、モビリオの伸び悩みは終焉への序曲か？

2002年のホンダを占って逝こう！

個人的には、もうちょい個性のある車がなければ飽きられてしまうと思ってる。

モビリオとかザッツはちょっと安易過ぎではないかな？

君が望む永遠

削除依頼だされんなよ

オルティアとかセイバーとかアヴァンシアってまだ売ってんの？

PRIMO
CLIO
VERNO

の意味、教えてよ。

プリンチョ
クリンチョ
ヴェロンチョ

ユニクロと同じ運命だろ。
薄利多売の「多売」の部分が崩れたら日本じゃおしまい。
モビリオとかザッツからは、その兆候が感じ取れなくもないが・・・

それと日本では高額車種がことごとく駄目なのが痛すぎるかな。
新規の客を取り込むのには熱心だけど、一端取り込んだ客のアフターケアーが疎かになってるとも聞くから、
このタイミングで販売拠点の拡充をしてることも合わせて、ちょっと将来が思いやられる・・・・

逆にホンダの時代が長く続くためには何をすれば良いのだろう？
今のままでは駄目のような気がする。
日本の販売台数が滅茶苦茶多くなってきて、国内は工場増やさず
海外に拠点増やして逆輸入。海外の経済情勢のほうが不安が大きいような気がするんだが･･･

商品的にも日本のラインアップ。売れなくてもセダンはこまめに力入れるべきだった
と思うんだがな。
とりあえずＲＶ見に来て、ホンダのセダンもいいね、って流れ作っておかないと
セダン欲しくなったら他社に流れてしまうよ。
今、売れてないからと力入れないと後々に泣くことになりそう。
アコードだけで大丈夫？

既にホンダはシビックハイブリッド、モビリオ、ザッツで万策つきたね。
今後はどう維持していくか。
積極策は見当たらないなぁ。

個人的には、二輪だけ頑張ってくれればいいや

>>11
（・∀・）ｹﾞﾝﾃﾝｶｲｷｲｲ!

エンジン屋に徹すればいいかもね。

外観のデザインは関係なくなるＹＯ！

今年の新車って何？
アコードとフィットベースのセダンくらいしか思い付かない。

>>14
ザッツ、アコード、
ＭＤ−Ｘ（かパイロット）、フィットベースセダンを輸入
こんなものかな？

やっぱデザインに力を入れにゃ・・・。

急成長すると、内側から腐ってく・・うひひ

ホンダはアクティ。これだけ。

日産、マツダ、三菱がちょい回復するだけでもホンダのシェアは
落ちる。トヨタはそれほど下がらない。
ここに体力的な差がある。
既に体力以上の増産で品質は低下。
出さなくてもいいような、うっかりミス的なリコールが多すぎる。
ホンダのシェアは10％くらいが（商品は）健全のような気がする。

>>19
せぇいかい。

まさにホンダの一人勝ち、今年の新車販売は不振でスタート

[2002年2月1日]
日本自動車販売協会連合会が発表した1月の新車販売台数（軽を除く）によると
トラックが大幅に落ち込んだことから前年同月比2.6%減の24万8489台となり
、不振だった。車種別では、乗用車は普通乗用が同12.3%減の4万0234台と落ち込んだものの
、小型乗用が同10.2%増の15万3198台と2ケタの増加で、全体でも同4.6%増と前年を上回った。

不振だったのが商用車。普通トラックは同21.7%減の3741台となり
、大幅に落ち込んだ。景気低迷の影響をモロに受けたかっこうだ。
小型トラックも同21.8%減の5万0420台と落ち込んだ。

メーカー別では、プラスとなったのは『フィット』、『モビリオ』が好調なホンダと
、シボレー『クルーズ』が好調なスズキだけ。昨年末から
『ノア/ヴォクシー』、『プレミオ/アリオン』を相次いで投入したトヨタは
同4.5%減と落ち込んだ。ダイハツは同48.1%減と半減したほか
、日野、いすゞ、マツダ、三菱、日産ディーゼルは2ケタのマイナス。

モビリオ不調やって書いてあったやんか。＜オートクソアスキー

ホンダアメリカ販売で三冠
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1011/05nec_sh9999_05.html

ホンダの勢いは止まらない
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1126/17nco_st9999_17.html
EPA　自動車燃費評価　ホンダのインサイトが3年連続1位
http://www.eic.or.jp/frn_news/detail.php3?serial=1543&sort=&category=21
アメリカの燃費ランキングで『インサイト』が1、2独占!! トヨタ『プリウス』は…
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1010/22nak_ma1010_02.html
クラッシュテストでも優秀なホンダ
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0803/36nak_sh0803_93.html
シビックの安全性はベンツCより上だよ
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0607/58nak_ma0607_04.html?kr08
え？レクサスってでかいのに安全性シビックと同レベル？
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0323/58nak_sh0323_02.html?kr10
ホンダの真剣な安全取り組み
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2000
ホンダまたもや絶好調
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1203/23nec_st9999_23.html?sm
ホンダ好調は日本だけじゃない！！！
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1205/09nco_ma9999_09.html
やっぱりフィットの燃費は一番だって....
http://auto.ascii24.com/auto24/e-nenpi/ranking/rankingfile/0110_lc-at.html/0328/10nak_st0328_02.html?kr13
ホンダ絶好調
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1226/18nco_st9999_18.html?sm

↑なんで、『モビリオ不調』は取り上げないのだろうか。。。

ホンダ『フィット』好調だが『モビリオ』はいまいち
[2002年2月13日]

昨年12月下旬から発売しているスモールミニバンの『モビリオ』が苦戦状況にある。
月販5000台の目標に対して3000台ペースにとどまっている。スタイリングに問題があるようだ。

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0213/09nco_tm9999_09.html

「痛い!! ふところが……」SUVバンパーテストの結果は最悪
[2001年8月3日]
高速道路安全のための保険機構（IIHS）が行った最新のクラッシュテストの結果が発表された。今回テストが行われたのは7種の中型SUVだが、5マイル/h（約8km/h）の低速テストでさえ6台が「非常にダメージが大きい」と判断された。

今回のテストで「ダメージが非常に少ない」と評価されたのはアキュラ『MDX』のみ。アキュラが時速5マイル/hで衝突した場合にかかる修理費用は448（約5万5000円）ドル、と診断された。

しかしスズキ『ビターラXL7』は7台中最悪の結果で、修理費用はなんと5802ドル（約72万円）。ビュイック『ランデブー』、イスズ『アクシオム』、ポンティアック『アズテック』などはすべて3000ドル（約37万円）以上のダメージ。

人気の中型SUVだけに、保険会社が作るIIHSは「今回の結果に非常に不満足」とコメントしている。

《Sachiko Hijikata, US correspondent》

オートニュース：イベント

ロボットとしては初の快挙---ホンダ『ASIMO』が世界一の金融街でアピール

[2002年2月14日]
ホンダの二足歩行ロボット『ASIMO』（アシモ）が、ニューヨーク証券取引所（NYSE）の25周年記念イベントの一環として登場し、14日の始業ベルを鳴らす大役を務めることになった。英語でのスピーチも予定されているという。

NYSEでは、毎日の始業ベルを新たに上場した企業や、創業記念日を迎えた会社の役員などに任せるという慣習がある。今回のアシモ登場はNYSEの25周年記念イベントに関連したものだが、ロボットがこの大役を務めた例は過去になく、アシモが記念すべき第一号となる。

当日はホンダの吉野社長とともに、簡単なセレモニーの後、始業ベルを押すことになるが、ホンダの経営は絶好調で、13日にはスタンダート＆プアーズの長期格付け「A＋」評価も明らかになっている。

景気減速が伝えられるアメリカの中でもホンダは超優良企業として評価されているだけに、アシモ登場でさらにその好調ぶりを世界へアピールすることになるのか。

《石田真一》

オートニュース：安全・環境

日本車の環境技術は評価された? 世界一環境に優しいクルマは…

[2002年2月14日]
アメリカの環境保護団体エネルギー効率経済協議会（ACEEE）が発表した「環境に優しいクルマ」は、ホンダが2年連続でトップとなったほか、日本車が上位を独占した。

同協議会は環境に優しいクルマ番付を毎年発表している。今回は2002年型モデルを対象に、燃費や排気ガスだけでなく、製造過程での環境配慮の度合いを分析・格付けしたもので、結果は消費者に「グリーンブック」として配布している。

1位はホンダ『インサイト』、2位は同点で『シビックGX』とトヨタ『RAV4EV』、4位がトヨタ『プリウス』、5位が『シビックHX』と、上位は日本車が独占した。

グリーンブックでは、排ガス浄化技術では日本メーカーが最先端と評価している。

《赤井政治》

ID:qZauSI6F
　　↑
　本日はこのIDですか？ヲタ君ｗ

ﾎﾝﾀﾞｦﾀが一人で頑張ってるな（ｗ
ﾎﾝﾀﾞのセールスにも、これくらいの熱意というか
バイタリティが欲しいものだ・・・

ホンダ車にはもう夢が無い・・

qZauSI6F
本日のスネヲ君ということで

オートアスキーにしては珍しいくモビリオ不調のニュースも取り上げて
ると思ったら、散々フィットが好調なニュースを読ませて最後にチョット
だけモビリオイマイチって訳ね

やっぱオートアスキーとここ読んでるホンダヲタはキモイっす

F1もみていて痛々しいよ
二輪に集中したほうが委員でないの？

＞熱心なホンダヲタ君

これまで良かったのは確かなのだよ。
ところが、ＣＲ−ＶのリコールはＶＳＡ装着車は排ガス規制以上のガス排出
出してしまうとか、モビリオはシートベルトの溶接忘れ、とか
うっかりミス、凡ミスばっかり。
これは、極端にキャパシティ以上の生産の悪影響が出てきている
とはいえないかい？
国内年間100万台体制とか大風呂敷広げているけど、２，３年前は
５〜６０万台、５年も前になれば40万台だったろ？
売れてるからって商品の品質落としていいのか？
ってこと。
こういうところにホンダの限界が見え隠れしているのは確かだと思うよ。

オートニュース：安全・環境
日本車の環境技術は評価された? 世界一環境に優しいクルマは…
[2002年2月14日]
アメリカの環境保護団体エネルギー効率経済協議会（ACEEE）が発表した「環境に優しいクルマ」は、ホンダが2年連続でトップとなったほか、日本車が上位を独占した。
同協議会は環境に優しいクルマ番付を毎年発表している。今回は2002年型モデルを対象に、燃費や排気ガスだけでなく、製造過程での環境配慮の度合いを分析・格付けしたもので、結果は消費者に「グリーンブック」として配布している。
1位はホンダ『インサイト』、2位は同点で『シビックGX』とトヨタ『RAV4EV』、4位がトヨタ『プリウス』、5位が『シビックHX』と、上位は日本車が独占した。
グリーンブックでは、排ガス浄化技術では日本メーカーが最先端と評価している。
《赤井政治》

ホンダが流行るようじゃ日本は不景気を脱出できないだろう。
とりあえず広く、とりあえずかっこよく、ただそれだけ。
ホンダの景気と日本全体の景気は反比例すると仮説をたててみる。
2003年になった頃にはホンダはとりあえず終焉、（して欲しい。）

TOYOTA　ビィッツの衝突安全性能が規制値を超えた途端一気に崩壊すると言う情報のソースですが、
ドイツの著名な自動車雑誌「AutoBild」の64km/h40%オフセット衝突テストの記事からです。
今Webを探したらその雑誌のHPの中に衝突の様子の写真が見つかりましたので見てみてください。
TOYOTA　「Yaris」（日本名：ビィッツ）：
http://212.172.17.69/?ziel=/archiv/ausgaben/1999/08/32/crash/3.php3&sprung=3
写真を見ても分かると思いますがＡピラーが崩壊、ドアも曲がっていて鉄棒でこじ開けないと
ドアを開けられない（救出できない）最悪な状態になっています。
乗員は重症以上でしょう。
HONDAのLogoはVWのLupoに次いで優秀な成績を収めた様です。
HONDA　「Logo」　（日本名：ロゴ）

記事によると乗員各所の測定データーは１つも危険領域に入っていなかったそうです。
（軽症ぐらいでしょうか？）
この雑誌のテスト結果からTOYOTAの「GOA」は1人乗りの法規テストでは優秀な成績を収めているのに対して
多人数＋荷物と言う法規テストを超えた条件では一気に弱くなる（粘りが無い）様です。
変形したら一気に壊れるガラスの様な特性なのではないかと予想します。
一方HONDAの「G-CON」は法規を超えた独自基準（小型車と２トン車をぶつける）で設計されているので
金属の様に変形後も粘りがある特性なので法規を超える衝突でも優秀な成績を残しているのだと思います。
GOAの何処が安全？トヨタの安全
はポーズなのか？

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha01/09/090417/090417-1_.html
ファンカーゴのデータですが
GOAって６０ｋｍでオフセット衝突しても死なないんですよね？
あれ嘘なんですか？ 死にたくないな。
有名な話しですがビッツツの安全性を証明するために、プレスを多数呼んで
トヨタ社内で衝突実験をやった時に、ロゴと衝突させたら、なんとビッツツが敗北（笑）...........合掌
いったいフィットとやったら............怖い..........トヨタ車のGOA
過去にも日本の輸出車で両足切断事故で大問題になった一号車
それは　ハイエースでした
ＪＡＦの試験結果に意義を唱え、自費でジャーナリスト向けの
公開衝突試験をトヨタが実施したのは事実です。
で、オフセット衝突の優位性をアピールするためヴィッツ、ロゴ、キューブを
比較しようというものだった。が、伏兵ロゴがいちばんの好成績。
設計年次の古いマーチベースのキューブよりは良い結果であったが・・・。
これでトヨタの社内基準やらＧＯＡそのもののレベルの低さを露呈してしまった。
その後、ＧＯＡの宣伝を急遽停止したのはこのためである。
現場に居合わせたジャーナリストが失笑していたのは言うまでもない。
イメージや宣伝広告だけを鵜呑みにしていると、
事実を誤認してしまうという貴重な実例である。

.

ID:qZauSI6F
↑
またきたのぉー？w

この前、飛行機の中で HONDA UK の市販車のエン
ジニアと会って話して教えてもらったのですが、HONDA のエンジンは新しくでき
たてのエンジンをいきなりレッドゾーンで３００時間回しっぱなしのテストをす
るそうです。(@_@)
ですから、HONDA の市販車のエンジンは新車のうちから、いくらエンジン回転を
あげて使っても絶対に壊れないと自信を持って言ってました。回して使った方
が HONDA エンジンの特性を引き出せるそうです。
ホンダエンジンは、やっぱりすごいねぇ。

>>40

＞ホンダエンジンは、やっぱりすごいねぇ。

だって、バイク世界No1のメーカーだもん。
あの技術を使って車だって凄いのつくれるよ。

なんかここまで健気に頑張ってるのを見ると、同情したくなるな。
ホンダ頑張れ

　　　トヨタ馬力が明確になったのは１０年前の５バルブ４Ａ−Ｇ。
それで雑誌が一斉にホンダのＶＴＥＣと比較したから大変。
きっちりパワーが出ているホンダＶＴＥＣに対し、大幅なさば読みが
公表されてしまった４Ａ−Ｇ。加速性能があれだけ違うのに馬力が同等なんて
おかしいから、今思えば当然なんだけど、当時はかなり盛り上がったよね。
トヨタも今はさすがに自前で実用エンジンは作ってるよ。（全部じゃないが）
ハイメカツインだけですが。まあ、基本設計ではヤマハの力を借りているはずで、
一方スポーツツインカムと呼ぶエンジンは今でもヤマハです。カタログには共同
開発やら書いてあるが紛れもなくヤマハなのね。
しかし最近のアルテッツァも実測１８０馬力程度らしいし、随分大雑把だよね。
トヨタというかヤマハはコストの関係で部品の交差を大きくとるから仕方ないが、
当然ばらつきは大きい。バランス取りしてもトヨタのエンジンはカタログ値まで
近づけるのは至難だとチューナーのオヤジが言っている。
逆にホンダはエンジン命だけあって、エンジンに掛けてまっせコストを。
だから良くて当然ともいえるが、高回転化に関する特許も多く持っているとか。
まあ、いくらトヨタでもエンジンだけはホンダに追いつけないね。なかなか。
パワー実測値（　）はカタログ値
Ｓ１５スペＲ・・・２２８〜２３５馬力（２５０）
アルテＲＳ・・・・１７０〜１８２馬力（２１０）
アルテＡＳ・・・・１４０馬力前後（１６０）
インテグラＲ・・・１８６〜１９４馬力（２００）
セリカＳＳ２・・・１６５馬力前後（１９０）
シビックＲ・・・・１７５〜１８０馬力（１８５）
１０年前、某誌に暴かれたのを発端に騒がれても変わらんのだから、
何言ってもダメだよ。そもそも申請用のスペシャルエンジンと
量産エンジンの性能差・品質管理の差がトヨタ馬力を生む。
要は品質・精度レベルを上げるしかない。が、これは即コストに響く。
つまりトヨタがコストを度外視しない限り無理な話。
トヨタ馬力は諦めるしかない。唯一の主張は買わないこと。 ..

＞qZauSI6F

これからのホンダのこと話してるんでけど
どうしたの？

過去の栄光ばかり出してきちゃって。

キレちゃった？

三菱自動車がダイムラー・クライスラーと資本提携を結びました。 ほんの5,6年前は三菱がホンダを吸収するんじゃないかと噂された時期もあ
りましたが、 結局は三菱が吸収（正確には吸収ではないが主導権は握られる）されるカタチになりました。 これで純国産資本の自動車会社はトヨタ、
ホンダだけになりました。 この２社が自動車大国日本の最後の砦といったところでしょうか。
トヨタがすごいのは知っていますが、ホンダもすごいんですよ。 エンジンの生産台数、世界一ってみんな知ってた？

>40のコピペ、前にも見た。

可哀想にのぉ

凄いね、全部保存してコピペしてるんだ。

ホンダ『フィット』好調だが『モビリオ』はいまいち
[2002年2月13日]

昨年12月下旬から発売しているスモールミニバンの『モビリオ』が苦戦状況にある。
月販5000台の目標に対して3000台ペースにとどまっている。スタイリングに問題があるようだ。

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0213/09nco_tm9999_09.html
　

ホンダアメリカ販売で三冠
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1011/05nec_sh9999_05.html

ホンダの勢いは止まらない
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1126/17nco_st9999_17.html
EPA　自動車燃費評価　ホンダのインサイトが3年連続1位
http://www.eic.or.jp/frn_news/detail.php3?serial=1543&sort=&category=21
アメリカの燃費ランキングで『インサイト』が1、2独占!! トヨタ『プリウス』は…
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1010/22nak_ma1010_02.html
クラッシュテストでも優秀なホンダ
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0803/36nak_sh0803_93.html
シビックの安全性はベンツCより上だよ
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0607/58nak_ma0607_04.html?kr08
え？レクサスってでかいのに安全性シビックと同レベル？
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0323/58nak_sh0323_02.html?kr10
ホンダの真剣な安全取り組み
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2000
ホンダまたもや絶好調
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1203/23nec_st9999_23.html?sm
ホンダ好調は日本だけじゃない！！！
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1205/09nco_ma9999_09.html
やっぱりフィットの燃費は一番だって....
http://auto.ascii24.com/auto24/e-nenpi/ranking/rankingfile/0110_lc-at.html/0328/10nak_st0328_02.html?kr13
ホンダ絶好調
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1226/18nco_st9999_18.html?sm

ＣＢＲはいいバイクだと思う.

>>44
まあ、相手すんなや。ほかっとこう。
ホンダの明の部分しか見ない人はな。
俺は暗の部分ばかり見せられて、ホンダは嫌いや。
あの会社、表は良い事ばっか並べとるが、
裏じゃとんでもない事やっとるぞ。

NRに乗っている奴は見たことないな

ホンダは提携先を色々模索してるんだよ。経営規模が小さいから、何かあったときのマージンが少ないからね。
トヨタくらいの企業規模があれば独立独歩でもいいんだけど、ホンダの規模じゃあマジで危ない。
ところが、最近ではローバーとやって大失敗。
そうやってモゾモゾ遅れをとっているうちに、提携してくれそうな大所にはパートナーがついちゃった。
まずいよねー、ホンダ。経営陣は本気で反省しる！

　どうした？もうコピペのねた切れか？>>qZauSI6F
　はやく探してこいよ(w

ネタが切れたらリフレインするだけだろうね、>>qZauSI6Fは。

qZauSI6F
こいつホントうぜぇー
お前のおかげでホンダ海苔のイメージ悪くなんだろが！
マジで死んでイイよ。っていうか死んでくれ頼むよ

反論するなら、キチンとこうだからホンダの時代は続くよ、って
書きゃいいのにな。
スレタイトルは終焉？永遠？って中立だ。
意見は意見でガンガン、自分の言葉で書きゃいい。
コピペで過去のいいことばっかり貼り付けても説得力ないよね。

>>54
Newsweekのホンダ特集見た？
厨卒のドカタじゃあ見てないよね？

　>>59
　　newsweekの特集だけが絶対ではないだろう
　

馬鹿なトヨヲタ大漁だね今日も（笑）

Newsweekは朝日とともに信用ならないソースのひとつです
進歩者のための読み物です

57＞こんなオナニー板を参考に真面目に車選ぶ奴はいないから安心しろ

真面目に読んでるのはお前らだけだよ（笑）

＞59
日本版のこと？ごめんよ、俺は本国のしか見てへんのよ。会社で定期購読しとるんでね。
最新号なんか日本経済コテンパンやで。ホンダは別とか子供みたいなこと言うなよ？
経営体力のないトコから喰われていくのはこれまでの歴史が証明しとる。

>>59
ＢＭＷと提携なんてスレ立てたホンダヲタや
そうなって欲しいといってるホンダヲタが一番ＤＱＮ
ってことですね（ｗ

Newsweek（爆笑）　

オマエが愛読してるのは
たぶんプレジデントと日経トレンディだろ？

馬鹿だね.........

NYタイムス　Newsweek　朝日新聞
反日新聞御三家です

59＞＞2チャンでごたくならべてる人は頭の中が知れてる（笑）

>>68
　コピペ並べてる人はどうなんですか？

>>66＝qZauSI6F＝コピペホンダヲタ君
59は >>54 に反論してホンダを擁護してるのだと思われるが？

>>69
僕も是非それを>>68にとうてみたい

>>68
コピペ並べてる人はどうなんですか？

ホンダアメリカ販売で三冠
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1011/05nec_sh9999_05.html
トヨタ新型車大量リリースは失敗に終わるのか？
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1126/15nco_ma9999_15.html
ホンダの勢いは止まらない
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1126/17nco_st9999_17.html
EPA　自動車燃費評価　ホンダのインサイトが3年連続1位
http://www.eic.or.jp/frn_news/detail.php3?serial=1543&sort=&category=21
アメリカの燃費ランキングで『インサイト』が1、2独占!! トヨタ『プリウス』は…
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1010/22nak_ma1010_02.html
クラッシュテストでも優秀なホンダ
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0803/36nak_sh0803_93.html
やっぱりトヨタはオヤジ車？？
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1204/09nin_ma9999_09.html
シビックの安全性はベンツCより上だよ
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0607/58nak_ma0607_04.html?kr08
え？レクサスってでかいのに安全性シビックと同レベル？
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0323/58nak_sh0323_02.html?kr10
ホンダの真剣な安全取り組み
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2000
ホンダまたもや絶好調
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1203/23nec_st9999_23.html?sm
ホンダ好調は日本だけじゃない！！！
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1205/09nco_ma9999_09.html
やっぱりフィットの燃費は一番だって....
http://auto.ascii24.com/auto24/e-nenpi/ranking/rankingfile/0110_lc-at.html/0328/10nak_st0328_02.html?kr13
ホンダ絶好調
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1226/18nco_st9999_18.html?sm
トヨタ低迷
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1226/19nco_st9999_19.html?sm

とりあえず、２輪スクータみたいに、フィット等の小型車を
中国で生産、逆輸入をやったら、二度と買いません。

でも、今年中にタイ製になるんだよね。＞フィット

トヨタのＷＲＣでのレギュレーション違反
ワークスのトップチームによる前代未聞の違反
リストリクタが機能しないようにした上に、
車検の時に検査しようとすると見事に
隠れてしまう巧妙さ。非常に悪質と判断。
ST205でのリストリクタ違反は、
さらに詳しく調べるとエンジンをボアアップしていたというのを
当時のラリーXで読んだ気がします。
開発責任者はディエターブーリン。
ポイント剥奪と１年間出場停止喰らった位だから、
結構えげつないレギュレーション違反だったんだけどね。
某メーカーでＷＲＣに携わってた人によると
｢トヨタの不正を摘発した人間が今どうなってるか知ってる？
もうこの業界にいれないよ。｣
みたいなことを当時聞いた。
あれがセリカを使い続けるわけにはいかなくなった理由のひとつらしい。

結局、コピペに走る現実逃避型厨房だったか･･･

よくまあ、ここまで粘着質にリンク集めたな（呆
ホンダヨイショのオートアスキーばっかりってーのがアワレだが。

>>75
このコピペも飽きた。

ログを流して質問を隠蔽しようとしてるな(w

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/02/14 23:19 ID:ImE04TNS
ホンダは提携先を色々模索してるんだよ。経営規模が小さいから、何かあったときのマージンが少ないからね。
トヨタくらいの企業規模があれば独立独歩でもいいんだけど、ホンダの規模じゃあマジで危ない。
ところが、最近ではローバーとやって大失敗。
そうやってモゾモゾ遅れをとっているうちに、提携してくれそうな大所にはパートナーがついちゃった。
まずいよねー、ホンダ。経営陣は本気で反省しる！


59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/02/14 23:30 ID:X2K/5Cw4
>>54
Newsweekのホンダ特集見た？
厨卒のドカタじゃあ見てないよね？


66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/02/14 23:38 ID:qZauSI6F
Newsweek（爆笑）　

オマエが愛読してるのは
たぶんプレジデントと日経トレンディだろ？

馬鹿だね.........

私は本日、本物の厨房をこの目で見ることができました。感無量です。
qZauSI6F逝ってよし！

だってトヨヲタってからかうと面白いんだもの（笑）

>>80　の通りqZauSI6Fはホンダ擁護してるヤツを馬鹿にする誤爆を
したのを必死に各層としていると思われ。

各層→隠そう　
鬱氏･･･

今年はトヨタにとっては逆風続き?
11月の実績も昨年を下回る

トヨタ自動車が26日に発表した
11月の実績は、国内生産が前年同月比で9.7％減の28万2500台となり、
2カ月連続で減少した。国内販売が2割近い大幅なマイナス
響いた。

トヨタの11月の国内販売は19.1％
のマイナスと大きく落ち込んだ。景気悪化により
新車需要が減退したことや、前年に売れ筋となる『カローラ』
、『セルシオ』、『マークII』が揃ってフルモデルチェンジ
したことからマイナス幅が大きかった。

え？（笑）　おまえら全員馬鹿だろ？

>>86
とりあえずおまえが一番バカであることは周知の事実

モビリオがダメそうだしアコードも数は期待出来ないし
去年が歴史上最盛だったとゆう事で　まあ北米でがんばって

>>86
関わらないほうがいいぞ！　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ , -―-､
　　　　　　　　　　　　　　, 'ﾆニﾆ､::::(0::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣ヽ':::::::::::::::　　ヾ 見てごらん　これがホンダヲタだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）:::　 ....　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　 :::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　 　　　:::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　. |　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　＿ , ―-､|　　　　　　　　　/::::::::::::::/::::|
　　　　　　　　　　＼ｦ'⌒ヽ:|　　　　　　　　 /:::::::::::::::/::::::|
　　　　　　　　　　　 ト｀_ ノ::|　　　　　　　　/:::::::::::::/::::::::|
　　　　　　　　　　　人;;;;;;;::::;:|　　　　　　　 |:::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　　/γ　　｀:::::|　　　　　　　|::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　 / （　 ヽ 　 :::|　　　　　　　|:::::::::/::::::::/ 　　ふーん、なんだか
　　　　　　　　　｛　 ）　　}　　::|　　　　　　　|::::::::{::::::::/ 　　　アホそうだね、ぱぱ
　　　　　　　　　 |　/　　 〉 　 ::|　　　　　　 .ヽ::::|:::::::/
　　　　　　　　　 }　{　　/　　　::|　　　　　　　.ヽﾉ ::::/
　　　　　　　　　 }　|　 （　　　　:λ　　　　　　　　 :::|
　　　　　　　　　（　ヽ、 〉　　　 ﾉヽ　　　　　　　　::::|
　　　　　　　　　 ヽ, 　 ~　 　　〈　 ト､＿　 | 　　 ::::::ヽ､
　　　　　　　　　　（　　　　　,' ﾉ　 |　　　|~7　　::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　　　　　　 ヽ,､,､,γ' ノ, -‐Ｗ~フ　{　　ト､:::::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　∠＿___ﾄ-┘ｚ＿_,―'￣Σ　Z ￣ヽ―-､＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '―ｚ＿,┴'~

なんでこんなに仲が悪いんだ？

qZauSI6Fは、ある秋の日に湘●ｶｰﾎﾟｲﾝﾄで中古の80系マークIIを買いました。
店員曰く「お客さん、８０系セダンのツアラーVはレア物ですよ！」と。

レア物、限定品という響きに弱いｦﾀのqZauSI6Fｸﾝ、
喜び勇んで買って帰りました。
夕暮れの秋の陽を浴びて、qZauSI6FｸﾝはマークIIを運転して帰りました。

qZauSI6Fクン、名器４S-Fの調子はどうですか？
エンジンルームをのぞき込みながら僕に自慢げに
「1JZ-GTEってコンパクトなエンジンなのな。これならメンテナンスしやすそうだよ」
と笑って見せたあのころが懐かしいです。
でもね、騙されて買ったからってトヨタを恨んじゃダメですよ。

まさにホンダの一人勝ち、今年の新車販売は不振でスタート

[2002年2月1日]
日本自動車販売協会連合会が発表した1月の新車販売台数（軽を除く）によると
トラックが大幅に落ち込んだことから前年同月比2.6%減の24万8489台となり
、不振だった。車種別では、乗用車は普通乗用が同12.3%減の4万0234台と落ち込んだものの
、小型乗用が同10.2%増の15万3198台と2ケタの増加で、全体でも同4.6%増と前年を上回った。

不振だったのが商用車。普通トラックは同21.7%減の3741台となり
、大幅に落ち込んだ。景気低迷の影響をモロに受けたかっこうだ。
小型トラックも同21.8%減の5万0420台と落ち込んだ。

メーカー別では、プラスとなったのは『フィット』、『モビリオ』が好調なホンダと
、シボレー『クルーズ』が好調なスズキだけ。昨年末から
『ノア/ヴォクシー』、『プレミオ/アリオン』を相次いで投入したトヨタは
同4.5%減と落ち込んだ。ダイハツは同48.1%減と半減したほか
、日野、いすゞ、マツダ、三菱、日産ディーゼルは2ケタのマイナス。

嵐は去ったか･･･

で、今年のホンダだけど、あとアメリカからのＭＤ−Ｘ（パイロット）、
中国からのフィットセダン（？）アコードだけでしょ。

モビリオ、ザッツがなんか中途半端なような気がするんだが、どうよ？

もうすぐ100だヽ(´ー`)ノ

車を解かってる人はＨには乗らない
仕事の関係で仕方なく乗ってる人はいるけど

全然関係ない話かもしれないけど、愛甲って見つかったの？

あげちった。。。
ダメダメさん。。。

最近、トヨタのｂＢ批判が減ったと思ったらホンダはザッツが
売れ筋だからホンダヲタは叩かなくなったんだね。

わかりやすいな（藁

100ｹﾞﾄ、と。

包茎

売れないＲＶ軍団キャパ、ＳＭーＸ、オルティア、Ｚ　生産終了

皆、比較的短い命だったな。売れないとすぐに終了させるホンダ
次はアヴァンシアか？

>>102
ＨＲ−Ｖじゃないか？

>>102
確かに。

ビートとか、すんごくホンダらしくてすんばらしい車も売れない
とすぐやめちゃう。CR-Xとかも。
さすがにフラッグシップのNSXはちゃんとコツコツと作り続けて
いるけどね。

この点、トヨタは一度始めたら売れなくても結構しぶとい
（しつこい？）気がする。

ホンダで売れてるのって安いクルマばかり。
軽とフィット。
これで利益出してるってことは、どこかにコスト的しわ寄せがあるって
ことは間違いないよな・・・

インテグラも丸目にして、「売れない」と判断した後、長目に戻した判断は早かったな
（インプもそろそろか？）
このへんのしたたかさが、ホンダの強みと言っても言いと思う。
決断から実行が早い

決断が早いのはいいんだけど、一気に急旋回しちゃうのがなぁ。
その辺がそこはかとなく危うさを感じさせるところだな。
ま、見てて面白いからいいんだけど。

さらに、売れると判断したモデルは超キープコンセプト。わかりやすすぎる・・・
オデッセイ、ステップワゴン、ＣＲ−Ｖ
もうちょっと変えた方がいいんでは・・・と心配

ステップワゴンは、両側スライドドアさえ採用しなかった

モビリオ　
もしかしたら２月に販売ランキングＢｅｓｔ１０入りか！
悪くてもＢｅｓｔ２０は間違いない！

せっかくいい技術（特にエンジン、ハンドリング）持ってんだから
デザインを良くして欲しい。最近のホンダ車のデザインはひどい。
外国のデザイナーを起用して欲しい。

>>108
ステップワゴンの両側スライドドアはできなかったんじゃないの？
ボディ剛性が弱くなって、安全性を確保できなくるんで。

>>111
室内が狭くなるんでやらなかったんだよ。

>>111、112

ＭＣで両側スライドドアにしたら、笑いものだね。

もちろんするでしょ。
営業がかわいそー

つーか

PRIMO
CLIO
VERNO

の意味、教えろ。低学歴が

もしホンダの時代が終焉したら、どこが代わりに伸びるのかな。
まあトヨタの一人勝ちだろうが、長く低迷している日産や松田にも花を持たせてやりたい。
ホンダと対照的に、デザイン面でもこの二社は頑張ってるしね。

>>115
http://www.honda.co.jp/faq/four_all/q014_01/index.html
http://www.honda.co.jp/faq/four_all/q014_02/index.html
http://www.honda.co.jp/faq/four_all/q014_03/index.html

学歴自慢したいんならこれぐらい自分で調べろ。

>>117
ｻﾝｷｭ

>>116
登録車＋軽でシェアが（トラック除く）
トヨタ（ダイハツ含む）38％
ルノー・日産　 15％
ホンダ　　　　　　　　12％
ＧＭグループ（スバル･スズキ含む）9％
フォード・マツダ 　　 8％
ダイクラ・三菱 8％
その他　　　　　　　　10％

このくらいが妥当な線では？　　　　　　　　　

>>111
ステップワゴンは安いが売り。スライドにすると高くなる
ついでに子供を強調、車がビュンビュン走ってるほうのドアは開かなくて
いいと言う人もいる。
ボディ剛性弱くなるならモビリオでやらないはず

>>115
併売する前までは
PRIMO＞一般大衆車
CLIO＞高級車
VERNO＞スポーツ車
ってイメージだった。

>>120
フニャフニャシャーシのシビックベースか、
ガチガチシャーシのフィットベースとの違いかと。

ホンダ乗りだけど
今年は正直ホンダよりマツダが楽しみ
１年充電した分楽しみだ
アテンザ、デミオに期待

それサスじゃないの？
シビックＲは剛性低いとは思えないが

>>121ね

>>122
デミオに最初からスポーツグレードが用意されたらデミオ買っちゃうかも。
次期デミオとフィットＲの発売時期が重なってるのが微妙な感じ。

>>123
でも排気量が増えたでしょ。
ベースのシャーシに剛性を付けたから重くなったのですよ。

底面をフラットにして底面の剛性が上げられなかった分を
車体全体で剛性を上げようとした現行シビック。
センタータンクのお陰で底面の剛性を上げざるを得なかったフィット。
スライドドアが片側か両側かの違いはココではないかと。

>>125
禿しく意味不明

>>126
だから、ベースのシビックが両側スライドドアに対応出来るだけの
剛性を持って無いのでは？って言いたいんだよ。

そもそもスライドドアの存在意義とつけるモデルの意味が
スライドドアが嫌ならスライドドアじゃないほう選べば良いし
両側スライドドアがいいなら他社の車を選べば良いし

それとねぇ、ベースのシャーシに剛性つけたかっら、サイドシルを
高く設定すれば良いだけなんだよ。ローバーの１１４みたいに。
ゼンゼン的外れな事言ってる知ったか君は恥ずかしい．

>>127
ドアがスライドだろうなかろうがドア部分に剛性を頼るような車はないよ。
ドアにフレーム入ってるか？

もしオレが間違ってるなら間違ってると言ってくれ。詳しい人

>>128
前半は同意するけど、
サイドシルを高くするとスライドドアの意味が無くなるような気が…。

こうなったら日産・ホンダは統合してトヨタをつぶしにかかりなさい。

>>131
トヨタつぶれるときは日本終焉の時だ。

個人的に日産と組む意味はないと思う。負け組と組んでも・・・・ｗ

まぁそのうちのホンダも負け組みになってしまうのだが・・・

一度負け組に成り下がって復活したホンダだからなんとかなるんじゃねーの？
まぁトヨタと同じことしてたら負け組になるんだろーけどな

age

ホンダの時代というには今年はチト辛い一年になるんじゃないかな？

>>132
トヨタが潰れる時は、日産・ホンダ・三菱・マツダ・スズキがシェアを埋めてるだろうから、
日本は終焉しないよ…。

>>134
同意。
ホンダがヲタ共々調子に乗ってられるのも、そう長くは続かんだろうよ。
今のうちにわが世の春を十分に満喫しとけや。

右側ドアの有無の理由については、
コストと海外販売の2要素が大きいと思われ

今のホンダは売れりゃ勝ちって感じだろ。

寂しいものだよ。

>>139
ポリシーあって片側にしているというのだね。
市場からの要望とか言って次期型で両側スライドドアにしたら
大したポリシーじゃなかったってことだ。

ｻｹﾞ

>>141
要望が多けりゃ予想コストも下がるでしょ。

１月の販売台数（ベスト５０以内）
フィット 　　　13,035
ステップワゴン 4,804
ストリーム 4,625
オデッセイ 4,131
モビリオ 3,104
シビック 2,277
CR-V 1,408


この数字、どう読み取ればいいのでしょうか？
ストリームがモビリオに食われてる？？

【１月ランキング】ってスレで議論してるよ

ホンダヲタですが正直今のホンダは…。
欲しい新車ないな。
他のメーカーもだけど。

ＣＲ−Ｖは半年持たなかったか・・・

>>147
元々売れてないものキープコンセプトで誰が買うんだよ（ｗ
せめてまともな４ＷＤならねぇ。
へんに頑固なホンダ、そろそろやめないと会社やばいよ？

>>148
北米人が買うんじゃない？

>>149
なるほど・・・。

確かホンダって社員の平均年齢一番高いんじゃなかったっけ？
（違ったらスマソ･･･）
１０年前はヨカッタんだけどなぁ：涙

4代目社長と5代目社長が同期ってのも（歳は違うけど）。

>>152
そうなんだ。
で何歳なの？

モビリオ、ザッツって売れてるのに、生産が追いつかないそうな。
で、変わりにステップワゴンやストリームの受注が落ちてきて
一ヶ月の登録台数は減って行くという･･･

これって成功なのか？

暇な三菱、マツダに作ってもらうか・・・・

>>154
だね。自社内で競合車種出し過ぎ。相乗効果で台数増えれば成功だが、
これは共食いだ

>>154
本当に売れてるの？自社登録がかなりあるとディーラーから聞いたけど。

架空自社登録？

新古車大量増殖？
ユーザーも可哀想だな。下取り価格は大丈夫なのか？なんか暴落しそう。

輸出も含めてフィットシャーシーは４万台でいっぱいいっぱいだろう。
カローラに負けたくないんでフィットが２万台弱。
輸出が１万５千台（初期送り込み）とするとあと５千台で
生産キャパいっぱい。勝手な推測値だが。
フィットほど売れてないのにモビリオの納車が遅れ気味とどこかに書いてあった
のはディーラーが登録玉とられないように売れ筋を見込み発注してる
せいでメーカーオプション車（サンルーフとか）売れ筋でない色とかのクルマが
とばっちり受けているみたいだし。
ザッツも同じだろう。ディーラー同士そういう競争も結構なんだが
納車が遅れるユーザーが一番迷惑を受ける。
何にもつけないでディーラーが発注してる車を選べば納車は早いんだろうけどね･･･

もちろんカローラとかは、こういうタマをたくさん
持てるようにしてるから、アレだけ登録できているし
これまでのトヨタを支えてきたとも言える。
でも、そのシワ寄せが及ばないようにしてるのは、
さすがトヨタってところ。
ホンダは現在のキャパシティを超える販促をしている
（しかもユーザーに迷惑をかけている）のはいかがなものだろう？

フィットは販促してないでしょう。
ＣＭの本数を減らしたくらいだし。
フィットベースのコンパクトカー
（軽とフィットの中間車）も
開発延期っぽいし。

持ち駒を温存できるってのはうらやましい限り。

温存するほど余裕あるとも思えないけどな
バカ売れ（小型車）か箸にもかからない車（それ以外）
ステップワゴンもそろそろ限界見えてきたと思わない？

ホンダがまともな４ＷＤだせば買うんだけどな・・・・

>>164
4WDはボルグワーナーから買うって話が日経にあったような気が。

>>165
アメリカで出すＳＵＶで開発されたトルクスプリット式は
ホンダ製じゃないの？
１６５に聞くことじゃないかもしれんが

ホンダは昔から 売れるとＦＭＣで冒険しなくなるんだ。
２代目プレリュードと３代目プレリュードの時と同じ。
オデッセイもステップワゴンもキープコンセプトしすぎ、
もうちょっとデザインに進化の跡を出して欲しい。
キープコンセプトだと飽きられるのが早い。

小型車だけ馬鹿売れしても利幅が…。
フィットが増えてシビック減ったら意味ないし
ザッツがふえてストリームとステップワゴンが減ったら
それも意味がないと思うが

アメリカでRLが馬鹿売れとか日本でレジェンドがって話は聞かないけどホンダの
経常利益は凄いね。どこで稼いでるの？まさかライフで稼いでるとは思えないけど。
どうせアメリカのアコード、シビックでしょ。

>>169
バイクで稼ぐ

バイクは大赤字でしょう。
日本じゃ殆ど売れていないよ。

フィット、モビリオで３万台売れたとしてメーカーとして
どれくらい売れてるの？
月に６万台くらい売れてるのかな？
軽のライフ、ザッツもあわせりゃ月８万台？

どこかでシワ寄せがあってトータルの上乗せじゃないんだよね。
この不景気なご時世、前年比伸ばしているのは大したモノなんだが
利益率はわるくなってるんじゃないかな？

>>172
たしか去年は売り上げは過去最高だったけど利益は下がったはず。

二足歩行ロボット（アシモ）の量産は何時だ？
けっこう法人に売れそうな気がする。

台数が吐ければいいっていうんじゃ、最近までのﾆｻｰﾝと変わらん。
同じ運命を辿りかねないな。

>>174
アシモってそれこそまだ一台数億円するんだから。
現在で、リース料が１千万円だろ。
量産なんてとてもとても。
第一、アシモって本体は小型化が進んでいるけど
裏で大きなコントロール室が必要なわけで、
アトムのようにあれ単独で動いているなんて幻想を持つ人も
世の中にはいるだろうね。
ホンダ得意のイカサマイメージだけ商法がここにもあるんだが（藁

>>176
ASIMOの年間リース料は2000万円です
1日のみなら200万円です。
年間リースなら単純んに日割り計算で1日55000円です。
1年借りたほうがお得ですネ。

>>173
ソースはあるのか？
もし事実だとしたら、アジアに生産拠点を求めて利幅を確保するってのがホンダの展望？

http://www.honda.co.jp/investors/financialresult/index.html#2001
>>173
そうでもないみたいだ。
オデッセイクラスをガンガン値引きするより、値引き抑えて
フィット売った方が利益（率）も確保できるようだ。

来栖川重工のアレが量産化された暁には（以下略）

>>180
なにそれ？

>>181
今日の宿題にしておこう。(w

>>180
エロゲｦﾀですか？

>>173
それは欧州市場での大赤字のせい、国内においての利益は、過去とは比較にならない
程の最高利益。

正直未来はわからんが、今期が出来すぎってのはあるかも。
ＵＳ経済が減速し、フィット効果が一巡してここからが勝負ドコロ。
オデ、ステップ、ＣＲ-Ｖ、ストリームそしてフィットと国内ではつないできたが、
ＣＲ−Ｖがつまずいた、ミニバンのフルラインナップが完成しつつある現在、次の手はどう打つか。

日本の自動車メーカーって、トヨタ以外は順番に良い時期があるような気がする。
日産は、シーマやシルビアで稼ぎまくった時期があったし、マツダはファミリアのときとか、
販売店何チャンネルも持ってたときとか。
三菱はパジェロやディアマンテやバブル崩壊後もクロカン路線で一時期がんばれたね。
さてとホンダの快進撃は実力か、それともたまたまのフロックか。ここからが正念場ってやつやね。

>>185
快進撃も他の立て続けの自滅に助けられた部分も多分にあるからな・・・・

日本市場はしばらく横バイ（というか今が良すぎ）なんで、ホンダの発展を考えると
欧州/アジア市場の開拓か、フルラインナップメーカーへ転進するかどうかがカギになるのでは。

とはいえ後者は現状だとあまりにバクチなんでなかなかやりにくいと思うけど。

ASIMOが人力車の変わりになる日。

ASIMOが飛脚になる日。

>>188
そして人がいらなくなり、自分がリストラの身になる日

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　 　 |:| |::::::|l::ﾊ 　l 　　　　　 __　　　　　　　　|　|　l')） l::l
　　　|l　|:::|| || |lヽ_!　　　　　ヽﾉ　　 　 　 　 ﾉ､ﾉ_ノ::/ l/
　　　　 　||　 l　l 　 ｀' ､　　　　　　　　　　, '"/ l/　l/
　　　　　　　　　　　　　 ｀ ‐ ､　　　　,,　イ l/
　　　　　　　　　　　　　　 　_| ｀ﾞ　" 　　 |　　　本田技研より、来栖川重工の
　　　　　　　　　　　 　　／|ﾉ　　　　　　 ｉヽ　　技術力の方が上ですぅ〜
　　　　　　　　　　 _,-‐'´　|　　　　　　　/　｀‐､
　　　　　　　　, -'´　　　　|-‐-　　 -‐‐/　　　 ｀ヽ
　　　　　　 ／　　　　　　 ／Yヽ＼　　/　　　　　　｀ヽ､
　　　 　 ／ ､　　　　　　／）(´ヽ＼ヽ/　　　　　　　　　ヽ､
　　　　∧｀､｀､　　　,-‐/ / / ｉ　|　!／|　　　　　　,.　"´-‐ヽ
　　　 /　＼､ ｀､　　l￣￣'ー--‐'´　　l　　　,　"´　‐'´　　 |l
　　　/ 　 　 ＼r-‐/　　　〉　　　　　　ﾄ､ ,　´　-'´　　　　　|l
　　 /　　　　／　 /｀ｰ-､/､_　　　_,-‐'　ヽ ／　 　 　 　 　 |l
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>>190
ホンダヲタってこういうヤツばっかりなんだろうな・・・
↑
ホンダ海苔のことではないので

>>190
駆逐してくれ・・・。

君の望む永遠

企業イメージとしての話では
万が一の話だが、Ｆ１で今シーズン、ホンダがトヨタよりも
成績が悪かったらホンダのイメージは崩壊するね。
大衆ミニバンメーカーとしてのイメージは確立するかもしれないが。

トヨタは負けても別に変わりはしないだろうけど。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1007284156/l50

の>>886の言うＮＳＸミーティングに行ってると良いよ。

ホンダヲタのがどれほどキモイか間近で見られるからね。

ホンダヲタって走り系ヲタとホンダと言う企業ヲタが
多すぎてマジキモイ

ヲタはキモイ奴が多いな。

普通に乗ってる奴はそれほどでもないが、最近はホンダの旧型の
オデッセイやステップワゴンでまともなのをみたことがない。

ＲＸ-７やＧＴ-Ｒのミーティングも同じような感じだったけどなー。
まぁ無理にでも分類しちゃうと、
ＮＳＸはキモい金持ち、ＲＸ-７はキモい貧乏人、ＧＴ-Ｒはキモいデブ。

永遠は、あるよ。

本当の金持ちはフェラーリとかを好き勝手にいじって走らせます。
NSXは値段的に中途半端。集まってくるのは金の使い方を知らないホンダ好きの小金持ちだけです。

キモイデブは新型インテＲに多いよ

>>201
車自体がデブになっちゃったからね。

ホンダの車でさえ人気は1年以上は続かないか。
他所の２，３ヶ月よりはマシと言えばマシなんだが
今年のホンダの新車が後２台っていうのもねぇ・・・

　トヨタ自動車など自動車メーカー大手五社が二十五日発表した一月の生産・販売・輸出実績よると、
世界の生産台数は日産自動車を除く四社が前年同月を上回り、国内や海外現地生産の好調ぶりを示した。
　国内生産では、小型車｢フィット｣が売れ行き好調なホンダが12.1%増の九万五千四百五十八台と五ヶ月連続の増加。
販売不振だった三菱自動車工業も、昨秋発売し順調な軽自動車｢eKワゴン｣効果で7.4%増の六万八千二百三十五台と、
十四ヶ月ぶりにプラスとなった。マツダは五ヶ月ぶりの増加。

>>199
折れと一緒に、あの場所へ逝こうよ・・・

ｷﾓｽｷﾞな流れ･･･
ホンダヲタはこういうヤツらばかりか・・・

さすがホモ

１月はリコールの影響かモビリオが受注に対し
登録少なかったけど、今月は多くなるのだろうか？
それともフィットの影響で5000台も作れないのでしょうかね。
カローラ牽制するためにフィットを確実に1万5000台くらい
にするために、モビリオに振り分けらないのかな。
モビリオ注文した人も納車遅れてかわいそうに。
フィットも注残早くさばかないと、ヴィッツ、マーチが
排ガス★３つにいつまでも遅れてしまう。
イヤーモデルで対応したかったのだろうけど･･･

2、3月の販売台数は今年のホンダ占う意味で楽しみですね。

もう車なんて買わね

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1014647027/l50

↑こっちのスレの「118」のカキコ見てみろよ
この「118」もアンチとしてはかなり逝っちゃってる奴だが
結構良い線突いてるぞ
まだフェラーリやポルシェ乗りの方がまともだろ？
少なくとも本物のオーナーなら２ｃｈで内輪揉めはやらんだろう？

やっぱホンダおたのキモイとこを濃縮してるなＮＳＸオーナーは

どうせ乗れ無いからひがんでＮＳＸ叩いてるだけだろう。>>210

>>208
最近新聞で２万５千台まで増加させるって書いてなかったっけ？
輸出分も含んでるのかな？

>212
おそらくは輸出分の確保。
日刊工業新聞に書いてあった。

シビックハイブリッドの力の入れ方が少ないのでどうしたことかと
思っていたら、燃費比較でプリウスに全然かなわないことが判明した。
「ハイブリッドができることを証明するに出しただけの、なんちゃってスポーツカー」
とインサイトを揶揄されて、失地回復に出したがボロ負けのシビックハイブリッド。
どうりでＣＭも控えめだし、企業広告にも少ないはずだ。
かなわないことは社内的には分かっていたのね・・・・。

ちなみにソースは今月発売の各自動車雑誌。

>>210
それを貼り付けて回ってる君も充分キモイ粘着だと思うが…

>>215　ハゲシク同意！

まっ･･･>>210がしつこくネタにしてるＮＳＸ乗りも
同じ位キモイがな･･･（わら）

でも何で２ちゃん車板じゃすぐＮＳＸって叩かれるんだ？

実際、良い車だとは思うゾ．．．ＮＳＸって。

>217
三大原因
１　妬み
２　妬み
３　妬みだってば

ＮＳＸが叩かれる訳？
いいクルマだろう。10年経った。
一線の性能を維持している。大したものだ。

だけどさ、1000万円に見合うクルマとは思えない。
アルミだ、成型が大変だって、10年作って微妙に値上げを続けている。
1000万円ならそれに見合ったクルマでなくては。
今回のＭＣでカッコ悪くなるし。
今は正直、割高だと思う。
同様にS2000もあと50万円安ければ、と思う。

>>219
>>ＮＳＸが叩かれる訳？

NSXフ○ーク管理人が発端だろう。
他のNSX海苔は気の毒かもしれん.........

おひおひ･･･
この期に及んでまだ恥も外聞も無く蒸し返してカキコするか･･･
本物の基地害ですか？　（ワラ）

それではこちらもお望み通りに･･･

=====＜ＮＳＸ界九大ＤＱＮキティー野郎＆集団＞======

　フ▽ーク管理人、○マテラ○、川●、タ●ガー◇文字、
　レイチャールズ、Ｔ◎ＰＥＮＤ、ミ▼ス、クラブ▲鹿、
　Ｎ□Ｘ　ＣＬＬＢ ◎Ｆ　ＪＡ▽ＡＮ、

=================================================

さらに大御所ニ個追加だ、ｺﾞﾗｧ!
ＢＥＳＴ１０まであと一個、：・（｀▽´）・： ケケケ

やっぱりＮＳＸ海苔ってさぁ．．．

フィットは定番商品になってずっと売れ続けるんでしょうね。

でもそれ以外のクルマ。大丈夫かいな？
日本では軽とフィットだけ作るメーカーになったりして

去年くらいがピークでしょうね

頼む、ＮＳＸの話題は出すな！
荒れるだけだ！
やつらの内輪揉めの為にホンダ乗りの全体のイメージが
大幅低下だよ、２ちゃん車板ではな！

オーストラリアＧＰフリー走行１日目タイム

１ M.シューマッハー フェラーリ B 1'27"276
２ R.バリチェッロ フェラーリ B 1'27"799
３ R.シューマッハー ウイリアムズBMW M 1'28"821
４ J-P.モントヤ ウイリアムズBMW M 1'28"870
５ N.ハイドフェルド ザウバー・ペトロナス B 1'29"572
６ M.サロ トヨタ M 1'29"601
７ Ｋ．ライコネン マクラーレン・メルセデス M 1'29"875
８ Ｆ．マッサ ザウバー・ペトロナス B 1'29"937
９ Ｇ．フィジケラ ジョーダン・ホンダ B 1'30"187
１０ Ｊ．トゥルーリ ルノー M 1'30"298
１１ Ｄ．クルサード マクラーレン・メルセデス M 1'30"312
１２ Ｊ．ビルヌーブ ＢＡＲホンダ B 1'30"352
１３ 佐藤琢磨 ジョーダン・ホンダ B 1'30"540
１４ Ｐ．デ・ラ・ロサ ジャガー・コスワース M 1'30"566
１５ Ｊ．バトン ルノー M 1'30"588
１６ Ａ．マクニッシュ トヨタ M 1'30"602
１７ Ｅ．アーバイン ジャガー・コスワース M 1'30"973
１８ Ｏ．パニス ＢＡＲホンダ B 1'31"127
１９ Ｈ−Ｈ．フレンツェン アロウズ・コスワース B 1'32"465
２０ Ｍ．ウェバー ミナルディ・アジアテック M 1'32"695
２１ Ｅ．ベルノルディ アロウズ・コスワース B 1'32"912
２２ Ａ．ユーン ミナルディ・アジアテック M 1'44"011

ホンダが万が一トヨタを下回ったら、ホンダの時代は終わりだね。

>>219
そんなこといったら、輸入車はみんな値段にあってないぞ。

ホンダヲタがへこむような走りをトヨタには期待したい。
なかなか難しいとは思うんだけどね。

>>227
Ｖ６、3200CCのクルマを何と比べているのでしょう？？

>>226
トヨタ、現段階6位につけてるのは良いね。

でも去年のトップタイムはクルサードの1’27．540。
予選ＰＰは1’26．892でＭ・シューマッハ。
今年金曜３位のラルフは　1’28．821　だけど
去年の金曜のラルフは　　1’28．666　で去年の方が速いから、
まだ本気出してないと思われる。多少ウェット気味な路面状況もあるかもしれないけど。
まあ、これからどうなっていくのかっ！

俺はホンダヲタだけどトヨタも応援するよん。
直接対決になったらホンダの方を応援するだろうけど（藁。

>>230
いいこと言った！
トヨタ好きだろうがホンダ好きだろうが、日本メーカーが活躍するよう
応援することが大切。
日曜は生中継があるみたいなので楽しみだね。
正直、ホンダはあまり好きではないんだが（ｗ
もちろん佐藤琢磨、応援しますよ！

>Ｆ１
お互い負けるな！で、相手が勝ったら拍手を送ろう。
という応援がいいね。
ホンダヲタもトヨタの技術力は認めるべき。
トヨタヲタもしばらくは勝てないだろうから、あらためてホンダに敬意を
表すると良いと思う。

でもトヨタのヨーロッパチーム（アンダーセン監督だっけ？）
あなどれないね･･･

ホンダオタの全てがそうだとは言わないが、トヨタ参戦のときは
糞味噌にこき下ろして、負けそうになると紳士ぶってお友達か・・・。

負けたら潔く認めるという事は出来ないのかね。

>>233
仮にそうだとしても、
少なくともお前に負けるという事では無いのですが。
そして誰も友達になろうなんて思ってないよ？

あんたのような屈折人間が多いのかねヲタは？

あーヤダヤダ。

>>232
昔スターレットのCM出てたでしょうに.......
オベアンダーソンがダートの坂道を
全開で駆け上がるコマーシャル.........
オベアンダーソン。
ホンダもがんばれ今年こそ１勝を。

ホンダはＦ１のフィードバックが・・・と、言いながらオルティアに乗っている
馬鹿がいる。

ホンダはトヨタが頑張っていい成績残したら悔しがって
更に力を入れてくるだろう。
フリー走行とはいえ、これで予選にかなり力入れてくるんじゃない？
で
「フリー走行はあくまでフリー走行ですから」
って平静装って。
身近なライバルがいるからこそ、力を出さざるをえなくなってくる。
トヨタがホンダの潜在力を引き出してくれるかもよ？？
↓
それがお互い市販車にもつながればいいんだけどねぇ･･･

Ｆ１なんて所詮金。ホンダがトヨタに勝てるはずがない

>>237
>それがお互い市販車にもつながればいいんだけどねぇ･･･

少なくてもホンダは期待しない。トヨタはやるかも？

>>233
トヨヲタの方が性格悪いと思われそうなレスですな…。

ここが車板のＦ１出張スレになりそうな…フリー走行2日目終了！

Australia: Free practice 2.2
--------------------------------------------------------------------------------
P. No Driver Team - Engine Tyres Times Ave/Gaps laps
1. 1 M.SCHUMACHER Ferrari B 1'26"177 221.530 Km/h 21
2. 2 BARRICHELLO Ferrari B 1'26"331 + 0'00"154 16
3. 6 MONTOYA Williams BMW M 1'27"394 + 0'01"217 20
4. 5 R.SCHUMACHER Williams BMW M 1'27"424 + 0'01"247 28
5. 3 COULTHARD McLaren Mercedes M 1'27"505 + 0'01"328 15
6. 4 RAIKKONEN McLaren Mercedes M 1'27"635 + 0'01"458 16
7. 7 HEIDFELD Sauber Petronas B 1'28"295 + 0'02"118 14
8. 11 VILLENEUVE BAR Honda B 1'28"557 + 0'02"380 27
9. 12 PANIS BAR Honda B 1'28"570 + 0'02"393 20
10. 9 FISICHELLA Jordan Honda B 1'28"605 + 0'02"428 24
11. 8 MASSA Sauber Petronas B 1'28"700 + 0'02"523 14
12. 14 TRULLI Renault M 1'28"773 + 0'02"596 19
13. 15 BUTTON Renault M 1'28"881 + 0'02"704 15
14. 20 FRENTZEN Arrows Cosworth B 1'29"174 + 0'02"997 16
15. 25 MCNISH Toyota M 1'29"663 + 0'03"486 18
16. 21 BERNOLDI Arrows Cosworth B 1'29"724 + 0'03"547 18
17. 16 IRVINE Jaguar Cosworth M 1'29"737 + 0'03"560 18
18. 24 SALO Toyota M 1'30"100 + 0'03"923 18
19. 10 SATO Jordan Honda B 1'30"914 + 0'04"737 9
20. 23 WEBBER Minardi Asiatech M 1'31"203 + 0'05"026 15
21. 17 DE LA ROSA Jaguar Cosworth M 1'31"286 + 0'05"109 20
22. 22 YOONG Minardi Asiatech M 1'33"425 + 0'07"248 25

107% time : 1'32"209

フェラーリ強いね！

いきなりトヨタに負けたな、ホンダ…

>>242
去年の車でだから…なあ。
予選が始まったから興味があったら、Ｆ１板から実況板の方に行ってくれ。
http://isweb35.infoseek.co.jp/motor/repel/cgi-bin/live/index2.html#1

ユーンのポテンシャル、侮りがたし（藁

予選結果。

P. No Driver Team - Engine Tyres Times Ave/Gaps laps
1. 2 BARRICHELLO Ferrari B 1'25"843 222.392 Km/h 7
2. 1 M.SCHUMACHER Ferrari B 1'25"848 + 0'00"005 6
3. 5 R.SCHUMACHER Williams BMW M 1'26"279 + 0'00"436 3
4. 3 COULTHARD McLaren Mercedes M 1'26"446 + 0'00"603 7
5. 4 RAIKKONEN McLaren Mercedes M 1'27"161 + 0'01"318 8
6. 6 MONTOYA Williams BMW M 1'27"249 + 0'01"406 4
7. 14 TRULLI Renault M 1'27"710 + 0'01"867 7
8. 9 FISICHELLA Jordan Honda B 1'27"869 + 0'02"026 10
9. 8 MASSA Sauber Petronas B 1'27"972 + 0'02"129 6
10. 7 HEIDFELD Sauber Petronas B 1'28"232 + 0'02"389 5
11. 15 BUTTON Renault M 1'28"361 + 0'02"518 6
12. 12 PANIS BAR Honda B 1'28"381 + 0'02"538 5
13. 11 VILLENEUVE BAR Honda B 1'28"657 + 0'02"814 7
14. 24 SALO Toyota M 1'29"205 + 0'03"362 5
15. 20 FRENTZEN Arrows Cosworth B 1'29"474 + 0'03"631 3
16. 25 MCNISH Toyota M 1'29"636 + 0'03"793 5
17. 21 BERNOLDI Arrows Cosworth B 1'29"738 + 0'03"895 5
18. 23 WEBBER Minardi Asiatech M 1'30"086 + 0'04"243 7
19. 16 IRVINE Jaguar Cosworth M 1'30"113 + 0'04"270 3
20. 17 DE LA ROSA Jaguar Cosworth M 1'30"192 + 0'04"349 4
21. 22 YOONG Minardi Asiatech M 1'31"504 + 0'05"661 5
22. 10 SATO Jordan Honda B 1'53"351 + 0'27"508

トヨタの良い方のタイムで比較すると
フリー走行1回目のタイムが
６. M.サロ トヨタ 　 1'29"601
フリー走行2回目のタイムが
15. A.マクニッシュ トヨタ　 1'29"663
予選結果が
14. M.サロ トヨタ 　1'29"205

か……フリー走行から結構全力走行だったのねん……
まあ、でも話題になったモノ勝ちかな。

ﾎﾝﾀﾞってこれから、落ちていくんでしょ？
じっくりと楽しまなきゃ

佐藤琢磨はなんでこんなに低いの？
トラブル？
それともこんなもん？

>>248
フリー走行中、コーナー最中にギアトラブルでスピンクラッシュでマシンを壊して9Ｌしかしてない。
予選はＴカーを使ったんだけど予選0周でギアトラブルで走れず。
予選はフィジコが規定周回数使い終わってから、マシンを借りて出て行ったけど
佐藤が出たときにはドシャ振り大雨。（故に予選結果が大荒れ）
おまけにクジ運悪く車検も受けなければならなかった。
107%ルールに引っかかるタイムだけど救済措置で本選には出れそうな模様

10 22位 佐藤琢磨
（ジョーダン・ホンダ）
「今日は全てのことが僕に降りかかった格好だ。でも僕はもっと速く走れる
っていうことでもある。すごく厳しい一日だったよ！午前中、オートマチック
・ダウンシフトのトラブルがすぐに出て、ターン14で大きなクラッシュをして
しまった。すごくオーバーステアが出て何もコントロールが出来なかったよ。
予選はT-カーで出たんだけど、これはジャンカルロのセッティングを僕に向け
て変更したものだった。でも残念なことに、ギアを変えられなくて、エンジン
パワーも落ちてしまってマシンを止められなかった。これはハイドロリック系
のトラブルが原因だと分かったよ。チームは一生懸命に作業してくれたけど、
こういうことは時には起こりうるし、誰にも文句は言えない。最後にコースに
出たけど、コンディションは本当にタフだった。もちろんウェットだったこと
もそうだけど、ジャンカルロのマシンをドライブするのは難しかったよ。マシ
ンはドライセッティングだったし、シートポジションも彼に合わせてあって、
ヒールレストが無いから足を浮かせたままペダルを踏んでいたよ。不可能に近
い状況で走ったけど、良い経験になったね！」

しっかし、フェラーリついに旧型マシンで予選ワンツーか…。
無敵の90年代前半のウィリアムズ並だな。

なるほろ。
久々のフル参戦日本人ドライバーだから、これに負けずに頑張ってほしい。
情報さんくすです。

F1の話題は板違いだと思うよん。
F1板の住人はこちらで話を展開するのではなく、あちらに誘導おながいします。

>>251
了解しました。でも今日の午後の結果しだいでは再び荒れるんでしょうね…。

Ｆ１の結果を受けて企業としてのホンダは今後どうなるか。
それを語るのは車板でもいいと思われ。

そういうのを許容するとなし崩しになりそうだから反対

反対の反対は賛成なのダ

ホンダの時代は終わったようだな･･･今日のＦ1
あくまで
｢一般の人のイメージの中で｣、
ということを前提にホンダがモータースポーツで国産で頭抜けている
というイメージは薄らいだだろう。

｢ミニバンで好評のホンダ｣が今後のホンダのイメージ

Ｆ１って結果が出た後は、良くやった、としかいえないんだけど、
とにかく結果は結果でうんと悔しがって欲しいな、ホンダには。
そりゃ見てるだけの俺らはナンとでも言えるっていうのもあるけど
この結果でいいのか、とか、絶対表彰台だっていう意地がなければ
やってる意味が半減だよ。

最近のホンダはお利口さん過ぎる。
ミニバンが売れて業績好調。Ｆ１は結果だけ出なく若い技術者へのフィードバック
がある、とキレイゴトはいえる。
我々は世界一負けず嫌いである、って言ってるんだから、闘志むき出しにして
欲しいよ。泥まみれ、汗まみれで。

企業としてはでかくなったけど、小さくまとまりすぎている最近のホンダは
本当に心配。

俺今28。ホンダ乗ってて２回目の車検までは乗ろうとオモテル。
そんとき32さいになるが、買いたいホンダ車なし。
ディーラーの対応には満足してるが、タブン次は別メーカー。

アウトドア好きの出腹オヤジは、走っても遅いという事で
いいですか？

ホンダは一度頂点に立ち、一度撤退し、それからまた復帰後頂点に立って
今に至る．

いまは低迷

えられるものがなければそれまで
意地で続けるなら、頂点取らないと．

＞ホンダは一度頂点に立ち、

いつ頂点に立った？

＞一度撤退し、

何から撤退した？

＞それからまた復帰後頂点に立って今に至る．

いつ復帰して何の頂点に立った？

＞いまは低迷

頂点に立って今に至ったのに今は低迷？

もう少し具体的に説明ｷﾎﾞｰﾝ

第１期はちょっと勝ったくらい。第２期の中盤は頂点に立ったことは確か。
第２期はウイリアムズルノーに負けて撤退したが、
第３期はその第２期の負け（全体のバランスが重要）を教訓にせず出発したから今低迷してる。

>>260
262見て思ったんだけど
＞それからまた復帰後頂点に立って今に至る．
↓
復帰後は頂点になかなか立てずに低迷し現在に至る

って言うのが正しのでは？

第一期は2勝しかしてないしなあ。1500ccの時一回、3000ccで一回。
最も中村良夫氏にいわせれば本田宗一郎氏の口出しがなければもっと勝てたとも。

ホンダヲタの作られたイメージって感じだよな。
第２期は確かに頂点だったが、それ以外は果たして頂点と言えるのかな？

本業では昨年がひとつの頂点ではあるかもしれないが。

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>>266
スバルネタ？
ライトスポーツはホンダでなくスバルへ、ってことですか？

ホンダはスマートみたいにフィットの専業メーカーになれば
生き残れるＹＯ！

>>266で思い出したが、
モーターショーで出品したブルドッグは市販しないのだろうか？
フィットベースでＳＭＸ的な車を開発中とかって噂はあるけど。

　ふと思ったんだけど、ニューズウイークが日本の自動車メーカー、というか
本田を絶賛していたのは誉め殺しの一種なんじゃないかという気がしてきた。
　反感を露骨に煽らずにジワジワと...
これからのアメリカでのシェアに注目しよっと。

>>270
ホンダオタに買わせるための特集じゃないの
ほかのスレでアホンダオタが経済誌を読んでいるって自慢してたから（ｗ
俺はニューズウィークが経済誌だったなんて知らなかった。

オタはほっといても買うでしょ、オタに餌を与えてるように見せかけて...
いや社長が挑発的な発言してたりしたからノンポリは反感感じるかな？って
思ってさ。

アコードは2003モデルにあわせて秋くらいに発売だろうけど後半年。
北米では結構1，2月は苦戦してるようだが大丈夫かな？
日本でもアコードまではなし。
フィット、モビリオ、ザッツ、ライフでしのぐのかな？

　　　　 　 　 　 -‐-　 　 　 ,､
　　 　 　 __〃　　　 　 ヽ lv　!
　　 　 　 ヽ＼ .ノﾉﾉ）ﾍ)）〉ヽ'　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＿!(0.）! (┃┃〈ﾘ /　　 ＜ ホンダ車は永遠に不滅ですう
　　　／＼ Vﾚﾘ､" lﾌ／ ./ ＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　 .／l￣￣￣￣￣￣￣|ヽ
　 ＼／l　 |―――――――!　ヽ　 　　　　　　　　（´
　 　 　 l　 | ☆ まるち専用　|　　 　　　　（´´
　 　 　 l　 l―――――――|　　　　　　　（´⌒（´
.　 　 　 ＼l＿＿＿＿＿＿＿|≡≡≡（´⌒;;;≡≡≡＝☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⌒（´⌒;; 　ズザｻﾞｰｰｰｰｰｰｰｰッ

S2000ベースで318tiみたいな車は無理なのかな？
http://www.bmw.co.jp/Product/Automobiles/3/ti/

>>275
こんな提案ばっかりの気楽な自動車会社があるなら楽しそうでいいですね。
「1600ccで5ナンバーのFRでいきましょう！」とレベルが一緒

>>276
楽しいですが、何か？

ストリーム、ステップワゴンが売れなくなってきた。
モビリオの影響？

モビリオ売れてるか？ 夏場あたりの販売台数相当落ちそうな。
フィットが万能すぎて自社のラインナップを食い合うってのならわかるけど。
ステップワゴンはノアボクが原因。はよMCで両側スライドドアにするがよろし。

ホンダは確かにＦ１やらアシモやら会社としては面白いと思う。
いい会社だよ。

でも肝心なクルマ自体が面白くなくなってるんだよね。

ミニバンで顧客からお金を集め、夢で還元か。
俺は車自体が面白いほうがいいんだけど･･･

ホンダエンジンで両側スライドってちょっと危険な気もするが・・・
サス硬いし、とばすやつ多いし。
ボディが割れちゃいそうだ。

>>279
だってモビリオって自社登録ばっかり…半年後には程度のいい中古が
たくさん出るので、それを待った方がいいかも。(マジ)

正直いまホンダ車の中で
買えるもんなら乗ってみたいと思うのはＳ２０００くらいかな
今のインテ・シビックＲは激ダサだし
Ｓ２０００の廉価版みたいの出してくれないかねーＳ８００みたいなの

>>275
日本のクーペ市場は冷え込んでいるからねぇ。
多分、インテを出しただけで限界に近いと思う。
インテですら、エンジンベース・プラットホームは共用だし。

ホンダの車はバイクにプレハブ付けただけ。

オデッセイやステップワゴンとかって、アコードベースなんだっけ？
来年あたりはSUVもさらに増えそうな気もする。

>>258
禿死苦胴衣。
ホンダのハングリー精神はどこ逝った？
トヨタさんは金があるから…じゃ言い訳にならんぞ！

>>287
ホンダのハングリー精神が発揮されていた時代というのはどんなクルマを造って
いたかと考えると果たしてハングリー精神が魅力なのか考えてしまう。
単独3位も最近の話だもんね。

少なくとも､このスレ住人の意見をまともに
聞いた車を作っても売れないのは確か

ハングリーとはいうもののそれを望むつきにも実はソレほど売れてはいない

ま、好きで買う人はなにも吟味しなくても買うし
わかる人にはわかるというのも実はトヨタと変わりがない。

ある意味ただの満足度の違いでしかなくて。
ハングリーって？
でも、ホントに買うのはそんなこといつもグダグタ言う人じゃないし。
スレの上がり方とか、時間帯見るとどんなやつが書きこんでいるのか
想像するほうが面白かったりするわけさ
インテはアレが限界でしょう。ていうか、あれをどういじれと．(笑
オレはアレをいじってしまう奴は馬鹿としかおもえんのだが。

>>288
でも、往年のホンダファンとしては、現在の全方位的に優等生な車より
どっかはスットコドッコイのマサに「あ・ホンダ・らー」だけど、
スウィート・スポットはメロメロになるくらい限りなくオイシイ大穴車というのが
ホンダ車に求めてる物なよーな気もする（藁

自販連のホームページに2月度のランキングが出てたよ。

　 ２月度
順位 車名 メーカー 台数
1 カローラ ト ヨ タ 18,700
2 フィット ホ ン ダ 16,969
3 ヴィッツ ト ヨ タ 11,845
4 エスティマ ト ヨ タ 10,948
5 ノア ト ヨ タ 10,090
6 キューブ 日 産 8,993
7 ヴォクシー ト ヨ タ 8,532
8 セレナワゴン 日 産 7,685
9 モビリオ ホ ン ダ 7,266
10 クラウン ト ヨ タ 7,069
11 ウィングロード 日 産 6,662
12 ストリーム ホ ン ダ 6,420
13 マーク�U ト ヨ タ 6,419
14 ファンカーゴ ト ヨ タ 6,341
15 イプサム ト ヨ タ 6,222
16 ステップワゴン ホ ン ダ 6,110
17 プレミオ ト ヨ タ 5,791
18 オデッセイ ホ ン ダ 5,694
19 サニー 日 産 5,443
20 アリオン ト ヨ タ 5,118

ホンダはここ１０年程で大きく変わってしまったそうです。
うちの父も、４輪部門の役員まで出世したのですが、
来月から降格で、子会社に出向が決まりました。
まだ５０代前半なのに。。。
役員の定年も、社長の任期も今の経営陣は自分たちの都合のいいように
変えてしまい、ホンダスピリッツが消えつつあるといつも嘆いています。
宗一郎さんが生きていらっしゃった時は、もっと健全だったと。。。

役員降格って従業員はこきつかい、役員はまるぶとりっていう会社じゃなくて
健全だと思ってしまったがなぁ、この御時世。

役員だのなんだのの｢名前だけの上級役職｣がいちばん企業のガンなんだから
それでいいんじゃないの？

むしろ派遣された所で新しい人脈が出きるチャンスだと思わない君のオヤジがどうかしてる
定年のその後のビジョンが書けないのかい？

だれも保証なんてしてくれないんだよこの世の中。
自分の能力が常に試されていると言うこと。

力のある若い奴が才能を活かすには組織の新陳代謝が必要で君のオヤジはその
対象だったということだろ？
ホンダにかぎらず健全な会社ならどこでも同じ事だろ。

本社でふんぞり返るより忙しく活動してるほうがすげぇとおもうが、それとも
現場主義をわすれたきみのオヤジはもう要らないと判断されたとか(笑

仕事ってのはな、先手先手と働きかけ、自分で掴み取ってくる物
子会社での自分の活躍の場が見えないんなら、ソレまでの能力だとおもうけど。

できる人間はドコ行っても「やりますやれます」だろ。愚痴言うなんて
その時点で負けイヌ決定っぽいよ、悪いけど。

>>295
50代前半の方に「負けイヌ」は言い過ぎなのでは。
「おつかれさま、でも時代が時代なんですよ」と言ってあげたい。

>>296

ああ、言葉が過ぎた。すまんかった。

そうだよな。俺が悪かった。言いすぎたようだ。

>>294
ホンダって昔から突然の子会社出向やら配置転換、降格、昇進も
在り得るような事を桜井も後藤も言ってたような気がするけど。
突然、南米に行ってバイク売って来い、とか…。

現職場で「必要な人材」にならないと転属させられるのは当たり前かと。
別職場から「必要な人材」と思われてると自分を慰めましょう。

今だ！300ｴﾋﾞﾌﾘｬｰｹﾞｯﾄｫｫｫｫｫ！！
　　　￣￣∨￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　(´´
　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i 　　≡≡　(´⌒(´
　　　;'・д・、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ i　≡≡(´⌒;;;≡≡
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣ (´⌒(´⌒;;
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´ 　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ　ｳﾏｰ

mage

うまい！

ホンダは昔から合理的だったんだよね。
今日産がやってることは遅いくらい。
時にして冷たく見えるけど

　　　　　　 ∧∧l||l ホンダ買うんじゃなかった・・・
　　　　 　 /⌒ヽ)　　
　　 　 〜（＿__）
　　　 ''" ""''"" "''

ホンダは思い切りよく車種整理をするねえ。過去にはシビックのために軽乗用車を
切ったし。

ホンダはミニバンがブームだから調子がいいだけ！！
まだまだ第２のメーカーだとは認めないぞ！
もし昔のようにスポーティ車やセダンなどは人気回復したら
どうなると思う？
特に高級車なんて全然ないし！

役員の出向っつったって子会社の社長かなにかになるんでしょ？
何もシラネエ人間がいきなり来て社長だもの。疲れるわ。

近所の町工場がホンダのディ−ラ−になったんだけど年明けの営業開始時より
はマシになったとは言え内外装がすぐ店畳んじゃいそうな携帯電話ショップに
しか見えないんだよね。
大丈夫かな？

設備投資を渋るのがホンダの伝統？

最近のホンダって車種大杉！　
なにがなんだかわからん

>>310

だったらマツダに行け。
いつまでも同じ車しか置いてないから（ﾜﾗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。:゜◎::Oσ★｡∂:o゜　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／。○。∂γ:★O◇。σ　
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　／　　◎:.♭★:ο｡:iσ:★:◎:　
　　　　　 ／＼ 　　　　　　　　　　　／　　　★。σ:｡: ｅ α:θｉ:ρ☆　
　　　　／　　　＼　 ／￣＼/(⌒▼　　　　　。○..ｉｏ.｡◇.: ★　
　　　　￣/　　／￣V＼￣Ｖ＼―▲　―――――σ :∂ｉo★ ゜　
　　　　　| ／ ／／|＼＼ /　/　
　　　　　/　|　|⌒　⌒|｜＼/ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　|Ｃ| ｜＞　＜|｜/ 　　　＜　　やっぱホンダ車サイコ〜〜〜〜！　
　　　　　Ｗ＼ゝ　▽ノレ/ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　⌒⌒|（） |⌒　
　　　　　　　//　| /＼＼　
　　　＿＿/＼／|/人＼|＞　
　　　 ＼/　/ /　／人 ＼ ＼　
　　　＜��/ /／/ ノＶ＼ﾉ￣　　　　　　　　　　　　　　
　　　　＿／＼＿ |｜|　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ／ /＿＿＼-｜|　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 |　　　　 ／　 |￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　ﾌ　　∠　|＼| 人　 |　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 |　　 ／　 |　　　　＼|
　　 ＼／　　　＼　　　　 |
　　　　　　　　　 ＼／＼ﾉ

>>310
車種が多すぎなのではなくて、似たような車が多すぎ、というのなら
同意だな。
アコード、レジェンドがどう出てくるか、楽しみではあるが･･･

ステップがセレナに抜かれた！

>>314
モビリオに食われてるんだろうね･･･

ＣＡＲＴ第1戦 モンテレー リザルト
順位 No. ドライバー エンジン シャシー チーム Lap 差 予選順位
1 6 C.ダ・マッタ トヨタ ローラ ニューマン・ハース 85 - 5
2 27 D.フランキッティ ホンダ レイナード チーム・グリーン 85 1.679 2
3 11 C.フィッティパルディ トヨタ ローラ ニューマン・ハース 85 3.244 4
4 9 M.ジョルダインJr. フォード ローラ チーム・レイホール 85 3.785 6
5 33 A.タグリアーニ フォード レイナード プレイヤーズ・フォーサイス 85 7.261 3
6 7 S.ディクソン トヨタ ローラ PWR 85 9.427 14
10 17 O.セルビア トヨタ ローラ PWR 85 12.717 11
11 4 B.ジュンケイラ トヨタ ローラ チップ・ガナッシ 84 10.172 7
14 5 高木虎之介 トヨタ レイナード ウォーカー 83 2 Laps 15

ホンダ完敗。
別にトヨタのイメージはあがらんだろうけど、ホンダはＦ１にしてもＣＡＲＴ
にしてもスポーツイメージ崩壊だな。
ホンダの時代は終わったよ・・・

シビックって燃費がいいんですか？

>>317　はい、セカンドカーのCIVIC ie君は高速で18km/lですが・・。
ちなみにファーストカーのs2000は高速で11km/lがやっとこさです。

>>316
てえか、ホンダは最近のＣＡＲＴはほぼ米国ホンダサイドにまかせっきりですね。
トヨタのＦ１と同じようなやり方ですね。
まっ、ホンダは今シーズンで撤退するからやる気は全くないだろうけど。

それにしてもトラは・・・。

>>319
マ〜ジ〜でやる気感じられないからなあ…まさに惰性でやってる感ミエミエ。
>>316が言ってるスポーツイメージの崩壊なんて今に始まった事じゃ無い。
今は「ミニバンのホンダです」だもんな。スポーツイメージの車が無さ過ぎる。
ま、一応言っとくとモータースポーツはたかだか1戦1戦でイメージ確立したり
崩壊したりする忙しいものじゃ無い（藁。
フェラーリとて負けっぱなしな時期だってあったんだから。

撤退決まってるのにやる気があるわけないと思うけど
７０年代の最後のＦ１といっしょ・・・

ただ、続けていくことに意味はある。

>>320
同意。
最近Ｆ１見始めた厨房どもは、数年前のフェラーリのショボさなど
想像もできんだろうね。
っていうか、それがまたフェラなのだが。。。

>>322
しかし、世間の見方は厳しいで。
みんながみんなモータースポーツに詳しいわけでなし。