★★★超−低排出ガス車以外は糞。

どうも、こんばんわ　三本和彦です。
当スレでは国土交通省が定めた燃費基準のランクが星三つ、つまり
★★★以外の車を文句なしに「糞車」ということにしています。

参考サイト
http://www.mlit.go.jp/jidosha/lowgas/youryou/lowgas1.htm
http://www.mlit.go.jp/jidosha/lowgas/list/list.html

2

2

なんでだよ！古いのを大事に乗るのが悪いか？

ﾏｹﾀ

ぐっ、むむむむむむむう・・・・だ、ダメだ、言い返せない・・・。
参りました。

☆☆☆なら燃費が悪くても良いのか？

例:シーマは糞車
理由：
http://www.nissan.co.jp/CIMA/F50/0105/HTML/SAFETY_ECO/eco.html

>>8
あたりまえじゃん。今更何逝ってるの？BaKa?

>>9
君はLEVに乗ってるかな？
それともまだ糞車に乗ってるの？

>>10
君の糞じゃない愛車はなんだい？（w

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>>11
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/civic-hybrid/

>>11
本当は自転車です。

>>14
それにはかなわんな（ｗ

来週夜九時からやるから見ろ、この糞車糊めが！！！
>>12

あっそう。いい車買ったのね。今度機会あったら乗せてね（w
自慢は２ちゃんだけにしておけよ（ﾜﾗﾜﾗ
現実の世界でそんな自慢する奴は友達なくすぞ（ﾜﾗﾜﾗ
あれっ？悪い、友達いなくて自慢する所はここだけか（ﾜﾗﾜﾗ
事故らないように気を付けてのってね
あっそう、排気ガスを出さない方法は乗らない事だから
普段は自転車で移動しようね。てなわけで

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だから？
>>17
車乗るなら、環境への思いやりが必要。
それができないやつはバスの排ガスでも吸ってろ。

ＬＰＧタクシーの排ガスはイイ香りなんだな

そうそう、製造後13年だっけ、経った車は増税になるんだよね藁

環境への思いやりが本当に大事だと思うのなら、
車なんて乗らないでください。

食用廃油ディーゼルの排ガスは天ぷらの香り。うまそう。

http://www.mlit.go.jp/jidosha/green/green00_.html
増税おめでとう！！
>>21

車に乗らなくては生活もままならないところがあるのをご存知？？
まぁ知らないだろうな、東京砂漠にすんでるやつは。

東京に永住するのと★★★の低排出ガス車の空気吸うのとどっちがましですか？

サッ○ー 「もしもし >>1？　マミーだけど。あんたなんでこんな駄スレ立てたの？」
　　　>>1 「うん…」
サッ○ー 「うんじゃないわよ。それから騙りは来たの？」
　　　>>1 「来たよ。」
サッ○ー 「なんて言ったの？」
　　　>>1 「逝ってよしって。」
サッ○ー 「なんで？　こちらは糞スレは立ててない事になってるんだから！」
　　　>>1 「でも立てちゃったから…　2 ちゃんねらー相手にごまかせないよ。」
サッ○ー 「だから立ててないって事になってるんだから。裏で色々手を打ってるから大丈夫よ。」
　　　>>1 「でも逝ってよしって言っちゃったからごまかせないよ。」
サッ○ー 「僕はドキュソなんで日本語がよく分からなかったって言っておけばいいのよ。」
　　　>>1 「うん…」
サッ○ー 「あんたこの文誰かに見られてる？」
　　　>>1 「見られてないよ。」
サッ○ー 「これはファミリーの問題なんだから。あんたが駄スレ立てたのがばれるとこっちも騙られるのよ。」

☆☆☆三つの車を「空気清浄機と同じ」などという人は排気管から引いたホースを
くわえて運転してね。

>>24
東京の空気よりきれいなのが、ブルーバードシルフィのような三ツ星車
参考
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2000/0830/30npr_ts0830_04.html

セルシオって★★★だっけ？リッター５しか走らない車と
プリウスの環境性能が同じレベルと錯覚させる★制度はアホっぽい。

う〜ん、＞１みたいなことは思っていてても口にしないのが、利口な人種と言えるんだがな。転じて、
スレまで立ててしまうようなのは糞以下ってことよの。

　　　　　 　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣ヽ
　　　　＿　　　 　 　　 　／　　／￣＼　　ヽ
　／￣　　＼　　　　　 /　　 / 　 ＼ l lヽ､､､ヽ
　|　　　　 ＼ ＼　 　　|　　/＃（ 。） 　 （ 。）| |　 ＜こいつめ！>>1 なまいきよ！
｜　,　　　　 ＼ ＼　　|　　|　　 　　　　つ 　 | |
　＼ ' ,　　　／＼　⌒ |　　| 　 　　＿＿＿　 | |
＼ ＼　 /　　 ／＼　　|　　|　 　　＼＿_/　 | .|ヽ＿＿__
　 ＼　 ＼　/　　／＼ ゝ‐ｲ＼.　　 ･　　　／ノ／　　　 ヽー､
　＼ ＼ 　 ＼　/　／ ￣＼　・ ￣￣￣,l⌒l⌒l⌒l　|　, , ）
＼　＼　　　　|＼/ 　 ＼ 　ヽ　ζ三ヽ＿.| _ | _ | _ |⌒l一
　　　　＼ ＼　|　|　＼ 　ノ＼＼三三／∨ ∨ ∨|_ |

へぇ・・・

>>28
http://www.tvk42.co.jp/sinsha/brief/10-2.html
そのリッター５キロとかいう妄想はどこからきてるのかな？
さてはセルシオ乗ったことないな。厨房。

漏れは28じゃないけど、>32は厨ですな。

番組で走行した燃費が全てなのか…。
日常生活で走ってれば燃費なんて変化すると思われ。
http://auto.ascii24.com/auto24/e-nenpi/ranking/rankingfile/0104_sp.html

普通に考えればセルシオの燃費はリッター６�qプラスマイナスαかと思われ。

だとしても５kmというのは言いすぎ。
>>33
さっきｅ燃費で調べても最低で6以上出てるよ。

ＷＯＷＯＷでゴジラみながらﾏﾀｰﾘしようよ。

>35
さっきから情報源がネットしかないようだが？
実体験を語った方がいいぞ。

＞さっきｅ燃費で調べても最低で6以上出てるよ。
>>33のリンクを見る限り、
e燃費95%信頼区間 5.7km/L±0.9km/Lだが？

10･15モード燃費 6.7〜7.2km/Lではるけどね。

×ではるけどね。
○ではあるけどね。

５キロだろうと６キロだろうと燃費が悪いことに変わりない。二酸化炭素を沢山出
す車に乗って、俺の車は★★★だから環境にやさしいと言う奴は阿呆。

リッター８以下って　あまり環境には良くないね．
経済には有効だけど。

>40
欧州排ガス規制には二酸化炭素の規定あるしね。

>1
燃費基準に☆なんてあるの？知らなかった。

ん？>>1はまさか、ひきこもっちゃったの？
折角日本では★を殆ど付けてない欧州輸入車について是非ご教授
して頂こうとページを見つけてきたのに…。
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/1649/tanso01.htm
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/1649/tanso02.htm
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/1649/tanso03.htm

>>43
同じ星3つでも ★★★ と ☆☆☆ ではかなり違う。
☆★☆ や ☆☆★ だとかなり怪しいし、★☆★じゃ危ない。
★★☆なんか話にならない。

タミヤ模型のマークも星が増えるらしいぞ

>45
いや、「燃費」基準・・・

★★★★
★★

>>45
サーキットの狼に出てくるポルシェカレラは★３９個だな。

うっ、奴の車にも俺と同じ撃墜マークが…

★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★

>>48

ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀと。

４０個目は(爆

で、
どうせ旧型うんこすポーつ車とかでーぜるか-乗って環境汚染してんだろ
この低能野郎どもめが！！！

三本氏は愛車の排ガスだけを吸って生きていられるのですか？

>>51
中華、車乗ってりゃ環境汚染されるって…。
★云々よりも、カーシェアリングとか考えないの？

追加。
車一台作るにも環境汚染されるかと思われ。
数値で出ないから良し、じゃイタイよ…。

>>44
ちょっと待て。君は頭がおかしいんじゃないか。何で君に答えな
ければならないんだ。（逃げるのかと）君に言われる筋合いはない

本人の思考をマネするのは意外と大変だ
と思っているに100唯一低排出ガス。

>55
要は二酸化炭素の排出云々に対する知識が無いのね。

>>57
あの・・・>>55はネタなんですけど（藁

>>57
その発言は、三本武彦の人権にかかわることだ。謝罪しろ！

ムネオ号

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

>>57
あんたにケンカを売っているわ
けじゃないから勘違いしないでくれ

逃げてんじゃねぇぞ、糞野郎。

オレの質問は？

ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

>>1
降臨きぼんぬ

環境問題に関心がないのか、、、
お父さんは悲しいぞ！！！

うむ、燃費を良くすることには異議ナシ。

例えばシビックは、ホントに燃費良いね。

私は深津絵里が好きですな。
新車情報のアシスタントになって欲しいくらいだ。

三本さんはシルフィの排ガスだけを吸って生きていけるのですか？

燃費がリッター２０以下の車からは★を取り上げよう！

シルフィの排ガスは都市部の空気よりも綺麗ですから
理論上は、シルフィの排ガスを吸って生きても問題ないでしょう。

じゃあ三本さんは酸素がなくても生きていけるわけですね（ｗ

そういうことだ。

>>72
都市ってどこだよ。アトランティス？

和彦と武彦は兄弟か？

東京都だよ。

酸素がなきゃいきていけないなんて当たり前なこと聞くより
もっと三角窓増やせ、小僧。

東京都の空気よりきれいなんだよ、分かったか小僧>>75

もう一度聞きます。
シルフィの排ガスだけを吸って生きていけるんですか？

>>79
東京都のドコだ？ドコの成分を調べたんだ？

スレのタイトルが間違っとる

　×　★★★超−低排出ガス車以外は糞。
　○　★★★超−俺は糞。

うるせぇ小僧だな。たけしからコメントもらったからよく読んでおけよ。
-----
８０へ。
元気か。近頃どうだ。
もう21世紀だっていうのに
そんなクソレスして。。
何か、ちっとは新しいことはじめろよ。
照れくさいから一回しか言わないよ。
変われるって考えただけで、
ドキドキしねぇか？
変われるってドキドキするぜ、
やってみなよ。
カローラがこんなに変われる時代だ。
あんたはどうだい？

シルフィで排ガス自殺を試みたら
死ぬまで長いのかな？

東京都の港区あたりだろうな。
くだらんことを言ってないで
ロングラブレターでも見らんかね。

武彦は逃げ出した　SE:ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ

すぐ死ねます。

>>86
おい！　ちょっと待て。君は頭がおかしいんじゃないか。何で君に答えな
ければならないんだ。（逃げるのかと）君に言われる筋合いはない

＞東京都の港区あたり
広いんですが・・・
品川駅周辺でないことを祈ります。
（勤務地なので）

いるんだよね。
シルフィの排ガスは都市部の空気よりキレイだから吸っても死なないとか言う厨房って。

武彦のニセ物が現れた　SE:ﾁｬﾗﾗﾝ

>>90
ずいぶんブシツケだね。
じゃあ君が教えてくれたまえ。

おい！　ちょっと待て。君は頭がおかしいんじゃないか？
>>90

現行ソアラは★★★ですがﾘｯﾀｰ6程度しか走らないと思われ。
★★★マンセーだと言ってる奴は逝ってよし

>>94
証拠を見せてほしい

>>89
シルフィの排ガス中の有害物質が東京の都心部の空気より少ないのは事実だよ。

有害物質が少なくても酸素がなければ人は死ぬ。

武彦の攻撃　シルフィ排ガス噴霧　SE:ﾌﾟﾜﾜﾜﾝ
和彦はTVを見ている

>>97
なんだおまえは！

　　電波野郎三本兄弟は、逝け！
＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　∨　　 ＿＿＿＿
＿＿＿ ∧＿∧ヾ（〃＿＿＿ノ　 ＿＿＿
＿＿＿（　・∀・）⊃)））＝＝＝＝）レ´Д｀）
＿＿ （つ 　　）〃（　　　　つ＝~~￣￣￣
＿　／ ゝ　〉′　 ｜ ｜　|
＿ （＿（_＿）　　 .（_＿）＿）

学校は・・・消えたのか

へぇ

三本さん、シルフィの排ガスを吸って死んでください。

>>95
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Soarer/

しまった！！こんな糞スレで遊んでたせいで「その時歴史が動いた」を見逃す
ところだった。

>>90
http://ww1.tiki.ne.jp/~kotaro64/kakosuie.htm

おまえは9月1日に糞な質問したやつと同じだな！
出てけ！

そあら、いいじゃん。藁

>>三本武彦
お前はアフォなのでもう相手にしません。
さよなら、さよなら、、、さよなら...

カザミくんがんばりたまえ！

お前ちゃんと三ﾂ星の自動車乗れよ。
別にスポーツカーでもいいから。
おじさんとの約束だぞ！坊主
>>107

「超」低排出ガスの車両にすすんで乗るようにした
方がいいのは事実だろう。

超だろうが優だろうが、排ガスの一酸化炭素は規制値ぎりぎりでしかないから
排ガス吸ったら簡単に死ねるぞ。

ようするに、人間は酸素を吸って生きているわけだが
有害物質は少ないシルフィの排ガスとはいえ、
酸欠状態に陥ってしまい死亡してしまうというわけだ。

酸素+シルフィの排ガス＝東京都。

自殺するために車を買うわけではないので、却下。
何でこんなものでスレが伸びるのか理解に苦しむ。
お前らの考え聞いてると環境への配慮が足りない。
やっぱり石原に電話してもっと強化するべきだと言おう。

大気中の一酸化炭素の濃度が3パーセントで人間は即死します。
シルフィの排ガスでも直接吸えば１０分と生きてはいられません。

環境負荷に対する増税に大賛成なのだ。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b20408533
コレ貼っとけ！！

ゆるさねぇ。
>>117

乗らない車は環境負荷が少ないぞ。
エンジンかけるな。
バスに乗れ。電車に乗れ。

「エコ」という名前の商品陳腐化政策に乗せられてる思考力0の奴、逝ってよし。

車を買い換えない方が負荷が少ない事に気付いてるか？
頭は若い内に使っておく物だ。サボるとどんどんバカになるぞ、坊主。

>>117
買ってる奴らがゾロゾロと・・・

意匠権侵害だろ、通告したらﾀｲｰﾎだよ。ボケ

>>119
そこがね、君の弱点なんだよ。
どこもかしこも交通が整備されてるのは大都市だけ。
田舎は車しか移動手段がないんだよ！
分かるかな？

田舎の連中が車に頼るから路線バスや電車が廃線になるんだけどね

それでも環境を考えるなら乗ってはならないに1000唯一低排出ガス。

これからもっと廃止路線は増える。
これは仕方ないこと。
だからこそLEVが重要だ。

環境対策に対するメーカーの努力は並大抵のものではないです。環境対策車を超優低の３種類に分ける事も少々無理があるんですが、超以外を糞と言うのはちと行き過ぎでは？？

ここでは超も糞ですが、何か？

>>126
長生きしたいならね、今からきちんと考えないとね。

もしかして、社外マフラーに変えたら、意味ないのかな？

え？超以外は糞ってなってますが？勘違いかな？

★★★の車に一人で乗るよりも、★無しの車に５人で乗り合わせた方が環境に優しい。
よって、三本兄弟が車で街まで出かけるときは、路線バス廃止で困っている近所の
ジジババを４人、街まで送ってやれ。わかったな。一人で行くときは自転車にしろ。
★の数を数えるのはそれからだ。

いや、ほとんどが燃焼とキャタライザーで対処してますので社外マフラーに代えても問題は無いです

>>130
時代はドンドン進んでますからね。結論は新車を買うなです。

>>131
まず、君からやってみなさい。
私は都内在住だ。

現在待ちを走っている車が全て最新の車になったらかなりの効果があがります。新車を買う人は古い車を廃車にします。確かに車両製造にエネルギーは使いますがそれでも車が代わっていくほうが重要だと思います。それと日本をささえる車業界の発展のためにも・・・

２３区内なら車なしで生活できるだろ。君は車を処分して自転車に乗りなさい。
奥多摩だったら車を持つことは認めるが、ジジババを送ることは忘れるな。

おまえらがナニ言っても、それでも★★★以外は糞です。いまどき黒煙吹くディーゼル乗ってる奴、今すぐ消えて。氏んで。
プリウス乗りは心から、ええ心からそう思っています。

http://www.nissan.co.jp/COMPASS/TECH/QG/qg.html

★三つの車なかなか増えないね。
特にトヨタ。

>>139
トヨタの基準は他社より厳しいからだよ。

>>139
ハァ？一番多いんじゃないの？

設けられた基準から
どれほどのものかを判断するのはトヨタ（メーカー）ではない

国土交通省が認定するの！

>>141
車種が多いから絶対数は多いと思うが、ウエイトは低いと思われ。

>>143
あまいな。検査とクオリティーは別だよ。トヨタの常識。

結局その社内基準とやらに届かないってことやんか（ﾜﾗ

http://www.toyota.co.jp/eco/index.html
>>144

>>146
有名な話では某メーカーの★★★車はトヨタの基準ではアウトです。
この意味が分かる？

「トヨタが勝手に言ってるだけ」
「どこぞのローカルに合わせる必要はない」
「グローバル基準でOKなら大したもの」

（ﾜﾗ

>>145
星の数を認定するのはメーカーじゃなくてお上なの。
トヨタの常識なんか関係ない。

>>149
やっぱ理解できないか。

ま、認定車は環境にやさしいし、税金も安くなる。
トヨタがその基準を上回って合格してるなら更にｲｲ！

>>145>>148
こんなとこで白々しくトヨタの宣伝なんかすんなよな。
「○○をするだけで○万円儲かります」のカキコと同レベル。

>>148
他メーカーの★★★はトヨタでは★★なの？
おもしろい事言うね（ｗ

例えば何かの英語検定
一級の合格点は500点です
これでも素晴らしいものです
しかし
Aの学校は600点で一流とします
Bの学校は800点で一流です

Aの生徒は650点で一級もって世に出ました
Bの生徒は800点取らないと世に出してもらえません

Ｂの生徒は悪態をつきます
「Aのヤツより俺らのほうが頭いいんじゃ」

しかし
「世に出ないでグダグダ文句だけ言ってるものなんぞクソの役にも立ちゃしない」

(ﾜﾗ

>>153
おぉ。宣伝と理解出来たなら話が通じた訳だ。よかった。
お上がウンヌン・・の理解できない人がいて困ってた。

一部限定のローカルルールとその他をゴッチャにするバカもいるものだ（ｗ

>>154
全然違う。

>>155
理解力０。

で、そのトヨタ基準とやらの具体的な数値はどれくらいかな？
トヨタ★３つ車は他社の車と比べてどこがどのように優れているのかな？
他社の3ツ星車はどれくらいの数値かな？（ｗ

>>159
やっぱ理解できないか。

具体的に説明してくれ。
厨房の俺でも分かるようにね。
＞ID:fIKLpE9R

俺のＲＢ２６ＤＥＴＴのツインターボ全開な排気でも喰らいな！（ｗ

なんかレベル低いな・・・

>>163
俺のはVQ25DETだよ。ある意味、先輩だね。

詳しく知ってるから>>148のように自信満々に書いたのだろう。
詳しく知っているということは頭の中にしっかり叩き込んでいる状態だぁ。

それにしちゃ遅すぎないかね？
タイピングが遅いとでもいうのかね？（ｗ

>>165
ゴメンゴメン。他スレでタイヤの扁平率計算してた。出来なかったけど（ｗ
詳しくもなにも以前にも話題になった話だしね。

結局知らないバカだったと。（ｗ

10 15モードなんてしょうも無い基準で判断するから、直墳リーンバーンなんて
効果範囲の狭いの技術でエコを名乗る車がでまくる。

>168
んで、それを真に受けてこんな糞スレが立つ


と

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e6736018
このシールをこのスレの人達にあげれば問題は解決するよ

>>168
一言いってよろしいか？たしかに直墳は急加速、急発進するおまえのような
ＤＱＮにはクソはエンジンだ。だがまったり普通に走れば、ほとんどリーンバーン
状態でかなり燃費がよい。
三菱の初期ＧＤＩに洗脳されてるアホが多すぎるな２ｃｈには（藁
まあ直墳は、というよりガソリン車は廃れる運命には違いないがな。

The Avensis 2.0 D4 (direct injection petrol engine)ってEURO3だね。
何でEURO4じゃないんだろうね。Celicaの1.8 VVT-i engineはEURO4だけど。

>>171
まぁエアコン動いて、ふつーの加速してもすぐにリーンバーン動作領域から
外れるが。。EGR含めての領域を指してるのか?
そーゆー話ではなく、リーン ストイキ切り替えでのPMとかNOxの排出問題とか
ピストン(燃焼室か?)の形状とかね、排出ガスを総合的に考えた時に、
本当に有効な技術か?って事よ。 そーゆーとこまで頭回ってないでしょ。

このスレのタイトルは

★★★超−低排出ガス車は糞。

に変わりました

てゆーかHybridくらいで威張るな>1よ。
水素ロータリーかEVみたいなZEVに乗って来てから自慢してよし。

排気ガス出さない訳でもないだろう？
環境に優しい車は走ってない車。

>>175
君さ、あらゆる条件を飛んで結論に逝っちゃってるでしょ、
そういう考えやめないとね、環境問題は考えることができないんだよ。
まぁ、ちっとは勉強してからこのスレこいや。

別スレにも書いたけど、
★★★はもはや、触媒が温まりきってないときにどれだけ有害物質を出さないかの勝負である。
つまりチョイ乗りが環境の大敵ということである。これは心がけでいくらでも改善できるものだ。
賢明な２ちゃんねらーの諸君は２キロ以内の移動は必ず徒歩か自転車で行うように。

★★★で燃費がリッター７キロの車
★で燃費がリッター15の車

環境に良いのはどちら？

>>178
ヨーロッパでは圧倒的に後者でしょう。
CO2で温暖化すると本当に困る（水没する可能性がある）国々があるということと
人口密度が低いので、NOxなどに関しては自然の浄化作用が勝っているわけです

日本では、人口密度が高いので自然の浄化作用がそれに追いつかない都市が多くあり、
今の社会では前者が喜ばれるでしょう。
燃費の評価はユーザー個人の懐具合とかで決まるだろうね。

>>178
どちらも今現在では、環境には良い（マシ）だが、話の論点が違うんだよ。

>>179
おぉ！いきなり結論っぽい御意見が。

新車で購入して１年目の車（★なし）を売って
プリウスを購入するのは環境には良いのか？

極論だらけでしてねぇ　ええ。
困りますねぇ　ええ。

ガソリンが高くなったら燃費優先の結論になりそうな気もする。
リッター２００円とかだったら燃費も今の倍は走ってくれないと
普段の足車として機能できない。

>>184
ハイブリッドであれば、★★★で低燃費。これで決まり。
ていうか、私も買ったから君も買え。

>>1は自動車メーカーの差別化と陳腐化の宣伝に乗せられてるだけ。
昔は「高性能・高出力」でブランド力を出してたけど
今は「安全・エコ」にキーワードが変わっただけで
結局新車を買わせようとする広告屋の陰謀に乗せられてる事に気づけ。

なによりもこの車板でも
「安全」「エコ」をキーワードにした単発糞スレがいくつ立ってるか・・・
重複スレ多過ぎ。ウンザリですよ？

>>183
極論ってのは人間を優先して環境を考えるか人間以外を優先するかだろ。

まぁ結論は、
100の糞スレよりも、1の良スレってこった。

>>179
もう一つ、ヨーロッパ(特に北欧)では酸性雨の被害が酷かったというのが
あってとにかく排ガス自体を減らした方がよいと考える人たくさんいる。
ディーゼルのPMも排出されるCO2の量と天秤にかけたら、まだ許せるという
事なのだそうな。
日本は火山国で国土が石灰質の土壌が大部分だから、酸性雨で湖沼が酸性化
するというほど深刻にはならなかったから、問題にはなりにくかった。
代わって日本では、光化学スモッグ等の経験からとにかくNOxを減らせという事
に行政が動いてきたし、ディーゼルのPMも主要国道の沿線に過密な住宅を抱える
日本の事情から、ディーゼルのPM被害が多かったからというのもある。

>>184
でも、そうなったら、バスも電車もみんな運賃値上げするだろうな。
ますます、車中心の社会になるかも。

>>196に質問したい。
広告屋の陰謀は結構ですが、
ハイブリッドカーは革新的な技術であり
旧態依然の考え方からでは生まれないもので、
最初は赤を出して売っていたのをお忘れ？
企業は公器なのですよん。。
ISOもあるし。藁

>>185
車メーカーのロジックにアッサリ落ちてないか？

ディーゼルについてですが、
893がらみの不正軽油がまかり通ってる日本の現状を注視しなければなりません。
そこが欧州と違うところ。
やっと東京都が取り締まりに乗り出したところです。。

189は大人だ。

>>192
君の車より排ガスだしてないからいいや。（子供）
まぁ、自己満足かな。

結論　自己満足でスレ立てるなよ！

>>196
君、頭おかしいんじゃないか！（中略）
別に君に喧嘩売ってるわけではないからね（ニヤリ）

>>191は新しもの好きってだけだろ？
広告で「今の最新流行のモデルはコレ！それ以外はダサい！」て
書いてあったのを真に受けてお店に行列して買いに逝くﾄﾞｷｭｿ。
自分で考える能力があるやつならこんな糞スレ立てねぇよ。
ハイブリッドは暫定的な物で、実験レベルという点においては似たような物。
真に革新的な乗り物になるとはとても思えないよ。
http://www.segway.com/consumer/home_flash.html
こんぐらいの車を買ってからまた自慢しに来いよ。待ってるぜ。

>>193には同感。
でも灯油／重油の価格の引き上げを検討する価値があるかも。

★結論★　197は車屋さんの鴨ネギ。

>>198
灯油は暖房等に使われるように一般家庭への生活に影響が出易いので、価格の
引き上げは簡単にはいかないでしょう。
重油は船舶や火力発電の燃料と、これもまた国民生活に与える影響が大きいので
難しいのではないでしょうか。

確かに低排出ガスの車はマフラーの後ろに立っても
臭くないよね。友人の買った★一つのレガシィでもほとんど
においがない。オレの車がにおいすぎるのかも・・・・。
１分もマフラーの後ろにいられないよ。

婦利薄の後ろ走ると気の毒･･･俺はセブン。目が痛い･･･

君さ、リテールで商売してないほうの人でしょ。
まぁだいたい分かるよ。
君の論理は穴だらけでいちいち指摘する気にはなれないので、
これぐらいにしておくが
ハイブリッドカーが走っていることで
本来排出されるであろう二酸化炭素やその他有害物質が排出
されないという事実は変えることができない。

詳しく反証できないような人間や
自分の論の論拠も詳しく述べられないような人間は
ただのハッタリ嘘つき君と言われてしまいます

参照>>140以降のID:fIKLpE9R

140 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/02/13 22:40 ID:fIKLpE9R
>>139
トヨタの基準は他社より厳しいからだよ。

>>203
じゃ、今ある自動車を全部産業廃棄物にしてまで
君の言うハイブリッドカーに買い替えるメリットがあるかい？

>>205に追加：
ハイブリッドはつなぎの技術、暫定的な物だから
あと10年もしたらEV,もしくは水素ロータリーに置き換えられる。
石油を使わない自動車が一般化されたらそれを買うさ。
流行で車を買い替えるほどの金持ちじゃないからね。
今の車は趣味性の高い物だから手放さずに取っておくけど。
毎日の通勤に自動車を使う方がﾄﾞｷｭｿ。１人しか乗らないなら自転車でいいだろ？

>>205
環境を思う気持ちがないやつにはなにを言ってもだめだね。
>>206
置き換えられる？
つなぎの技術？
あなたさ、スタンド作るのに１円も金がかからないわけか。
EVだとしても、その電気はどうやって作るのかな？

未来の話をするのは止めましょうよ。
流行とかそんなのもので国策は決められるわけですか。
おもしろいですね。
国は流行を追ってるだけと。。
ほぉ。。。
カリフォルニアもそうですか。

ちっとは調べてから書き込めよ。

　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/::::::::::/|:::::::::/ﾉ::::::::／ヽ人:::::::::::ヽ
　　　　　/::::::::::/　|:::／/∧::::ﾉ　　　　ヽ:::::::ヽ
　　　　 |:::::::::::/　 |/　 |ﾉ　|/　　　　　ヽ:::::::::|
　　　　|::::::::::/　━━━━　　━━━━ 　　|:::::::|
　　　　|:::::::/ 　　-=・=-　　　-=・=-　　 |:::::| 　　僕はトヨヲタだ
　　　　|:::::/　l￣￣￣￣|====|￣￣￣￣ l　　|::::| 　　父さんのカローラしか乗った事ないけど
　　　　|　|:=ﾛ|　　　　　/　ヽ|　　　　　|ﾛ=|::|　　　たぶんトヨタが世界一だろう
　　　　|/　　l　　　　/　　ヽ　　　　l　　 　| 　　就職したら、86乗って、お前らを蹴散らしてやる
　　 　／　　　ー── （●＿●）───　　　　＼　　トヨタの悪口言うとコロスぞ
　　　|　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　 　　|--￣｀´￣--|　　　　　　.｜
　　　|　　　　 　 　　|二二二二-|　　　　　　　|
　　　＼　　　　　　丿　　　　　ヽ　　　　　／
　　　　 ＼＿　　　　 _-￣￣￣-_　　　＿／
　　　　　　　￣￣￣￣￣＼＿＿／￣￣￣

馬鹿か。

>>204
俺、その話を知ってるよ。
ヒントは8年と12年の差だろ。H車は5年とか？
国土交通省のHPでもちょっと出てるよ！

欧州排ガス基準EURO3の車に乗ってます。
★は１つもありません。
猿人オイルは処分する時にダイオキシンを発生させるので
年１回若しくは２万キロで交換する事にしています。
こんな私は逝って良しですか？

国が先陣切って環境云々言い出してるんだから、
インフラを整える義務がある。
未来のことを見据えて物申さない人間は環境云々をホザいてはならない。
何の対策も練ることが出来ない人間だからな。

武ﾁｬﾝは車で通勤したり、一人でドライブしたり、近所のコンビニまで車で買い物
に行ったりなどしていないだろうな。

>>209
あんたの穴は乗り換えたら確実に車が増えると言うことじゃない？
プリウスに替えても下取り車はドコかで排気ガスを出し続ける。
分るかい？短期間の乗り換えでは排ガスは増加する、減らないぞ。
あんたの意見を正当化するには今乗ってる車を廃棄してから
★★★を買わないと意味がないと思うが・・

>>214
増税がストッパーになると思われ。。

>>215
いつも理由付けが無い発言だけどアフォですか？
増税の何がどうしてストッパーなん？

で、結論としては
みんなでスーパーカブに乗ろうっと
ベトナムみたく。
そういうわけですね。

>>207
国策っつーけど、自動車メーカーの通産省への陳情で決まったようなもんじゃないか？
厚生省が決めた基準でもないだろう？利権の一つだよ。
車検制度の改正で自動車のライフサイクルが延びた事に対して
「環境」をお題目に陳腐化政策をお上に補強してもらう、て事では？

カリフォルニアでLEVが認められたのはまだZEVが完成してないから。
仕方なく代替技術で作られた車を認証する事にしただけでしょ？
EV技術が進んでればZEVの方が理想的だと言う事は君にもわかるかな？
未来の話をしないで環境を語る意味なし。
電気については現状では原発推進派だ。
プルトニウムの有効利用に期待する。
将来的には核融合の実用化に期待するけど。
>>215
産業廃棄物の問題については逃げるのかい？

＞なにを言ってもだめだね。
これは寧ろ君にあてはまる。
人の言う事を一つも聞く耳持たないで自説だけを垂れ流すな。

まぁ、エコカーに乗りかえるのは「エコです」つーのは矛盾のカタマリだってことだ

低排出ガス＝低燃費、ではありません。念のため。

>>220
そうだね、★★★でリッター６とかじゃアホですな

低燃費は省資源の解決策で、低排出ガス仕様は公害問題の解決策ですね。
低燃費車の出す窒素酸化物は猛毒ガスです。

排気のクリーンさではハイブリッドより上のセントラCAあるし。

低燃費とCO2排出量ってリンクするのでは？
地球温暖化を考えれば低燃費は重要かと思われ。

窒素酸化物は触媒で消えるはずですが、寒い日は低燃費車の後は走らない方がいいでしょう。
死にたく無ければ。

>>224
国土交通省が低排ガスと低燃費を切り離して★制度を作ったから
話がヤヤコシイのだと思われ。

欧州で最重要としているっぽい、
CO2 emissionが含まれていない時点で（以下略）

>>226
国土交通省だったか。恥。

この制度って税金安くなるけど
後でエンジンとかのせかえて排気とか変わったらどうなるんだ？税金・・

>>229
どうせ購入後１年だったか２年だかの短期間の減税ではなかったか？
現行の車検制度ではエンジン形式と排気量が共通なら（例：RB20E＞RB20DET）
改造には当てはまらないという話だから、そのままイケルと思われ。

車って改造しちゃうと車検通らないんだっけ・・・
AT→MTとか1ZZ→2ZZは・・うーむ？

>>231
公認車検とれば平気

>>227
燃費（ＣＯ２）は平成２２年基準で、
もうちょっと先だからではあるまいか

排ガスは触媒の追加などですぐにでも対処
できるメーカーが多いと思うが
燃費を向上させるのは相当大変

もっとも欧州の基準で測定すると、リーンバーンにならない走行モードが
含まれてしまうので、別のアプローチ考えないとEuro4は厳しい。

触媒の容量大きくして、触媒の温度をなるべく早くあげるとか。
ガソリン車の場合国内はPM規制が無いから、直墳リーンバーンで発生した
ススは考慮してないし。。

結局触媒に頼る限り、ちゃんとストイキで走る車を作った方が良い気がする。
バルブトロニックのようなスロットルロス低減システムが今後のカギじゃないの?
直墳が燃費通いのも結局はスロットルロスが少ないからで、別に燃焼効率が
良いわけではないでしょ?

希薄燃焼と完全燃焼
これがキーワード

>>218
そうではなく、ZEVは結局現実的ではないってカリフォルニア州も認めて、
SULEV車の促進始めてたんじゃん。CO2削減規制法がカリフォルニアで通ったら、
レシプロやディーゼルもさらに開発が進むでしょう。

未来は小型核融合エンジンじゃないと環境は語れないんですか？
そんなあてにもならん未来の話をできるのは原発推進派のあなただけ。

実際にカタログ値じゃなくて、各社の実験データをまとめた物ってないですかねぇ？
メーカーの環境対策のうんちくや、国が出す星の数にもかなり疑問あり。

参考資料きぼーん！

★が１つと２つの車って、税制上とかで何か差がありますか？

以前CGのインタビューで、ホンダのエンジニアが
「ガソリンエンジンでは、低燃費と低公害は両立が難しい。」と語っていた。
シビックが昨年のマイナーチェンジで、Gグレード（VTEC)は三つ星になったが
ｉＥ（リーンバーンＶＴＥＣ）が二つ星のままだった。ちなみにどちらもＤ１５Ｂ。
燃費はｉＥの方が２割ほどよい。
はたしてどっちが地球にやさしいでしょうか？

ある意味、CO2と有毒ガスをできるだけ減らしたほうが未来にとっていい。
燃費悪くても酸素と水しか出ないエンジンなら、そっちのほうが地球にとって良い。
低燃費よりも低公害を優先するべきだろう。
平均CO2排出量を数値化して公表するようになったら、かなり面白いことになるだろうね。

>>236
「Back to the Future2」じゃないんだから
車の動力源にMr.Fusionが採用されるなんて思ってませんって。ｱﾌｫか。
三本君が火力発電の話を突っ込むのを予想して防衛線を張ったのみ(w
化石燃料はいつかなくなるのだから、大事に使いましょうってのは賛成。
でもULEVだから偉いのか？ZEVに比べたら随分汚いじゃん。
１litreで２倍走れる車でも、２倍の距離を走れば同じ事。
通勤に自転車を使ってますが、何か？てなもんだ。
口先だけで環境を語らずにライフスタイルを改める方がいいんじゃないかな？

>>240
その為の水素ロータリーエンジンですよ。
がんばれマツダ！頼りにしてるよん。
でも研究開発費を減らされそうで鬱だ・・・

ところで石油を燃やすのって勿体無くないですか？

>>241
ライフスタイルから改善ってのは同意です。
LEVは別に偉くはないけど、ZEVも偉くないでしょう。
バッテリ効率しかり、発電を何で行なえばいいのか、インフラしかり。
現実的なセンでCO2削減とさらなる排ガス規制に向かわせる
カリフォルニア州の判断は間違っちゃないと思うけどなあ。

書き忘れ。
>>240さん、低燃費=CO2排出量減ですよ？
＞「ガソリンエンジンでは、低燃費と低公害は両立が難しい。」
としたら、どっちを優先する？
触媒の機能によって窒素酸化物や煤は除けるとしてもCO2は無理だと思う。

人間からのCO2排出を減らすために
戦争を（ﾌﾟ

それより大事なのは中共での今後のモータリゼーションの発展の仕方だ。
今の所は第三世界でCO2の発生が少ないけれど、
今後国民が豊かになってくるとマイカーの所有率も増える。
中国でも作れて低公害の自動車の開発が先進国としての急務かも。

>>244
「低燃費と低公害の両立は難しい（ホンダ開発）」、ってことは
つまりCO2削減と有毒ガス削減は相反するってことですか？
もちろん、低燃費でCO2排出も限りなく少ないSULEV車が出ればそれにこしたことはないですね。
ZEVはそれに該当するかもしれませんが、現実的には上記の条件で走るガソリン/ディーゼル車が先に出るかもしれません。

まぁまぁ君たち
カーリングでも見らんかね。

なんか一年ほど前にも似たようなキャラの奴いたよな。
「昭和の車乗ってる奴はｸｿ」とか言って。

結局燃費を稼ぐ希薄燃焼でたまったNoxって、
通常燃焼で還元してるんだよな。

だからオレがあれほど酸素ボンベ積めと(以下略)

窒素酸化物は、最後は酸性雨になって大地に降り注ぐ。
呼吸器系疾患の発症、光化学スモッグの原因にも。

>>250
NOx吸着型の触媒の効率はまだ十分じゃなくて、NOx排出量はストイキ+触媒より
結果的には多くなっているはず。

あれって税優遇されてるの？
あの性能って維持できるの？

>>1はアフォですか？

>>253
＞あれって税優遇されてるの？

低燃費と両方取ってれば取得税と、購入次年度（フルにかかる最初だけ）は
優遇される。

＞あの性能って維持できるの？

アルコール系燃料でも入れなきゃ、２年は持つだろ。実際には平成１２年規制
から７年間だったか、何十パーセントもたせろという基準が出来てる。燃料中
の硫黄分が減ればもっと伸びるはずだが、２年後あたりから低硫黄軽油が出る
際にガソリンも連動して削減される。
あと引っかかってる車がもう有るか忘れたが、１１年目以降の車への増税とい
うので、適合規制値による差別が有ったような？

そうですか　古い車乗れなくなるなんてのも聞いたよ

でもお前ら★★★乗ってないだろ。
排ガス出してご満悦か。ｸｸ

>>257
何に乗っているのですか？

>>257
二段寝台のブルートレインに乗ったことがありますが、なにか?

星三つの車でも排ガスは出ますが、なにか?

シビックはいぶりっとですが、なにか？
>>258
ていうか月曜九時にやりますが、なにか？

核融合祭りの予感...
http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nozukore.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=4970&type=0&space=0

廃車にすると廃棄物が出るだのなんだのって言うやつがいるけど、
黒煙バリバリの車に乗りつづけることが環境保護か？
燃費の問題はハイブリットなら優位で、しかも★★★なんだよ
低燃費でしかも超低排出ガス車なわけ。
なぁ、もう環境のことちっとは考えろよ。

排気管から液体を流しながら走っているハイブリット車見かけるけれど
ホンダはいけてるの？

>>263
エアコンの排水のことかよ、坊主。

俺は無視か。ゴラァ!

>>259
ちょっと待て。君は頭がおかしいんじゃないか。何で君に答えな
ければならないんだ。（逃げるのかと）君に言われる筋合いはない

別に、君に喧嘩売っているわけではないからね(ニヤリ）

公共交通か自転車か歩きにしなさいよ。武ちゃんは東京に住んでるんだろ？
まさか「ボクが東京の空気をキレイにするんだい！」とか言ってシビハイに一人乗車
でブンブン走り回ってないだろうな？
じゃあ、お休みなさい。

>>267
ちょっと待て。君は頭がおかしいんじゃないか。何で君に答えな
ければならないんだ。（逃げるのかと）君に言われる筋合いはない

>>266
そのせりふ自体が喧嘩売ってる証拠だろうが。
星三つだから環境には優しいんですよ
なんて言い、世間体を気にしながら
車に乗り続ける偽善者は消えろ。

>>259
寝台の機関車はディーゼルだろ。黒鉛ばら撒くなよ！

>>270
EF66とかEF81とかED75とかはどうなるんだよ・・・

>>262
ゴミの問題はシカトかよ・・・・
自分に都合の悪いのは無視すんのな。
もうちっとは環境のことグローバルに考えろよ。

>>262
NOx法の場合、建前上は対策装置を付けて申請すれば使用過程車でも継続使用
できるのだが、実際には、その為のユーザ負担が大きすぎる。

国も自動車メーカも使用過程車のことは全然考えていない。むしろ新車に買い
換えさせて儲けようとしている。国の場合は景気対策のつもりか?

本気で環境のことを考えているなら、メーカは対策装置を開発してユーザーに
配布すべき。

>>269
お前の出してる糞な排ガスの方が多いだろボケ。
乗ってる車言って見ろ
>>272
お前さ、自動車廃棄の最先端見たことないんだろ。
不法投棄なんてのは糞な業者がやってること。
今はかなり進んできているのさ。
調べてから語れよ、糞厨房
>>273
財源希望
どっからお金出すの？

僕は去年、新車で★なしの車を買いました。
環境の事を考えて★★★の車に買い換えたほうが
良いのでしょうか？

対策車を作るのにも沢山の排出ガスが出ますが
新車を買うのが環境に優しいと自信持つのはどうして？
つーか君、誰よ？

>>260
シビックハイブリッドなんて乗ったら、乗り換え大変じゃん。
長い年数乗らないと、手放す時に優遇されたお金返さにゃならんし。
これからよりエコの車出てきたらどうする気なんだ？

環境、環境って大騒ぎする奴って何でこんなｷｬﾗばっかりなんだろうね。（苦藁
〜あなた様の麗しいお心遣いのおかげで、私共愚民は今日も綺麗な空気を吸うことが出来ました。〜
〜衷心より感謝申し上げます。ありがとうございました。〜とか言って欲しいのかねぇ？

まぁ、>>1はせいぜいｵﾅｰﾆでもしていなさいってこった。おめでてえな。
てめえが立てる糞ｽﾚも環境負荷になってるんですが？

>>ALL
って事で、放置終了が吉かと。（ｗ

「超」低排出ガス認定を受けましょう。

>>276
ぷぷ。だから何が言いたいの？
>>277
何？その制度。
教えてくれないかなー。
>>278
はぁ、お前よりは環境負荷かけてないと思うよ。
家は太陽光発電ですが、何か？

>>1
厨房相手にむきになってる厨房、三本。

>>1 氏んだ方がまだ環境に優しいので逝け

コテハン使うなら勉強してからにしてね。

IDがEco(エコ)ですが何か？

>>284
オマエモナー

冗談はさておき、自動車税30％増税とかにすれば一気に買い替えが進んで
よろしいな。景気浮揚にもなるし＾＾

>>274
自動車メーカが出す。リコールみたいなもんでしょ。
国が出すなら自動車諸税のうち道路特定財源から一般財源に回す分を
充当すればいい。

★★★乗り・・・普通の人
★★乗り・・・パシリ並
★乗り・・・人生の敗北者
星がない車に乗る奴・・・えた・ひにん以下

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,、
　　　　　　　　　　　　　　　 　　／ .＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／ζ 禿　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼.＼
.　＿＿＿＿＿＿＿＿,/　　　　　　　　　＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼　 　 　 　　　 　／/＼ 　　　＼　 ／　 |￣＼ 　 　 　 　　 　 ／
　　 ＼　　叩　 　／　 |||||||　　　(･)　　(･) ｜　　＼　　騙　　 ／
　　　　＼　　　／ 　　(6-------◯⌒つ ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ＼／　　　　｜　　　　＿||||||||| ｜　＜　カツヲめ、またワシを召還しおったな！
　　　　　 ／＼　　　　　＼　／　＼＿/ ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　＼　 　（（　＼＿＿＿_／　）） 　　 .／　　　＼
　　 ／　　逝　　 ＼　　　 　　　　　　　　 　　　 ／　　煽 　　＼
　／　　　　　　　　　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　＼
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　氏 　　.／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／
http://www.puchiwara.com/hacking/

逝け>>288

今日シビック取り上げるらしいよ>>1

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c14921429
これ買って付ければ、すべて解決！

>>291
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200109/28/11.html
これと性質的には同じ、悪質。
多分逮捕されるであろう。

http://www.houko.com/00/01/M40/045.HTM#s320
参考資料

>>280
行政補助金

>>291
それ、欲すぃｶﾓ。

>>286に対する反論がありませんが、納得したということでよいのかな？＞武彦氏

>>296
どうせ、

>名前：三本武彦 ◆mxnad08k 投稿日：2002/02/16(土) 01:33 ID:jQzDbwt3
>>>267
>ちょっと待て。君は頭がおかしいんじゃないか。何で君に答えな
>ければならないんだ。（逃げるのかと）君に言われる筋合いはない


だから、放置しよう。

>>280
よく考えたら住宅用太陽光発電だって行政補助金出るじゃん。
>>260で言っているシビックハリブリッドに本当に乗っているなら、
>>277で言っていた事に対して質問するなんて明らかに変だね。

脳内エコか？

１台の車を１０年乗るのが最強のエコ！

>>295
部番出るから部販で買えるよ！

結局、1の言っている事は、
「太陽光発電、全電化、高気密住宅以外は糞」とか言うのと同じ位ｱﾌｫくさいわな。

>>297
そうだね。どうせ彼に言っても彼が何かアクションしてくれる訳じゃないし。

オレの車は星つきの車種だが、ステッカーは初めから貼られていない。
メーカーの貼り忘れか？納車前に盗まれた？

>>302
お前馬鹿。排ガス野郎め！

>>304
出たな（ｗ
俺は「汚い排ガスを吐いていい」とは一言も言ってない。
排ガス規制そのものについては賛成。使用過程車に規制するのもやむを得ないと
思ってる。
ただ、グリーン税制にしてもNOx・PM法にしても、法律としての出来は最悪だと
思う。国や自動車メーカが本気で環境を考え、責任を果たしているとは思えない。

>>285で君が言ってるのが自動車メーカ&国の本音じゃないのか、と思っただけ。

この考えは環境省がパブリックコメントを募集した時にもメールで送ったよ。
因みに現在再び募集中。関心のある方はどうぞ。

http://www.env.go.jp/press/press.php3?serial=3134

説明不足だった。

>>305のURLは自動車NOx・PM法についての環境省のパブリックコメント募集記事
です。

武坊の反論に期待してage。

>>305
どこかどう駄目なのか具体的に馬鹿でも分かるように説明してくれ。
不躾ですまん。

チャリンコ最高！！

>>308
了解。でも今週末は家にいないので、月曜までご勘弁を。
大雑把にいうと「まず新車買い替えありき」で「今ある車を低排出ガス化し、
長く使う(廃棄物の低減)」ことに対しては自動車メーカも国も殆ど力を入れて
いない、ということ。
とりあえず「4X4MAGAZINE」3月号のP76を読んでみて下さい。
26日には次の号が出てしまうのでご注意を。

★★★★★
★★★★　　
★★★　　　超低排出ガス
★★　　　　優低排出ガス
★　　　　　良低排出ガス

★5つと4つの名前考えてくれ　　

４−神
５−廃気ガスをすっても大丈夫。空気清浄機認定。

んなわけねーだろ。

>>311-312
★★★★　　 超々低排出ガス。SU-LEVってのがすでにある。

★５つはない。というかそんな排ガス車もないし。

おれは自分の書き込みに対して言っただけだが(苦笑

>>314
そうじゃなくて皮肉言わないで普通に答えてあげりゃいいじゃん、と言いたいのだが。

だんだん★が増えていくなんて、のらくろみたいだネ。

>>315

ほれ、＞＞３１１は「考えてくれ｣なんて言ってたし。
自分で調べるってのも必要でしょ。
学校じゃないんだし。
ましてここは。
そういうのはニフティだけでいいとおもってるんよ。
そういう細かい所は自称マニアのたくさんいるあのフォーラムの人間にまかせて
おいていいと思うんだけど。
ここはよくもわるくもバカもいるし、神もいる．
宝石のような書き込みもあれば、便所のらくがきも。
ここを良スレに育てるのは>>315みたいな人の仕事。
俺の仕事はたまに駄文を書くことだよ。
それと、反論じゃないがぁ。

多くの自動車解体の実態は環境について考えているとは言いがたい。
そんなに施設がきちんとした業者はほんとに数えるほどでしかない。
ＭＫとかリサイクル自体を事業としてパーツの供給に勤めているとろで無い限り
あまり環境に付いては考えてないよ。不法投機もめにつかないだけ。

>>317
上記はわかりました。

解体屋の実情はわからないんでなんとも言えないが、
リサイクル関連もメーカー側だけじゃなくてアフターフォローはまだまだ必要なんだろうね。
でもまあ、ユーザーの意識ももっと高めないといかんのでしょう。

★の基準を今のままとして、技術が進んで

★★★★★ 　超-低排出ガス　自動車税20％引き
★★★★　　優-低排出ガス　自動車税10％引き　　
★★★　　　良-低排出ガス　自動車税プラマイゼロ
★★　　　　可-低排出ガス　自動車税20％増し
★　　　　　非-低排出ガス　自動車税2倍　　　　　

で、★が一つも無い車は走行禁止という時代がきそうだね。

本来は自動車税優遇なんかなくして、ユーザーが積極的に環境を考えた車を選ぶべきだと思います。
★は単にメーカーの技術競争を促すための指針でしかないんで。

>>320
確かにネ。
でも、強制的にでもメーカーの技術競争促さないと環境汚染で大変なことになると
思われ。

買い替え需要を狙ったもので、後対策に補助はなし？

★が付けられない車は全て生産中止、
中古としても販売、買い取り禁止にしてほしいな。
乗ってる奴も廃車にしないと即ﾀｲｰﾎとかも。

>>323
それに加えて、319みたいに、★の基準も厳しくね。
あと、基準を決める奴には自動車ﾒｰｶｰに買収されないようなﾏﾄﾓな思考回路の
持ち主を。石原ｼﾝﾀﾛｰとか（ｗ　←彼は自動車嫌い

とりあえず、加速走行騒音を測定する基準くらいのもので、排ガスも測定するように
なれば、直噴で見かけだけの環境車とか燃料冷却の頼るような車は無くなるんじゃ
ないかねー。 あとガソリン車のPMの規定も厳格にするとか。

漏れはボロ車に洒落でヤフオクで買ったレプリカ？の☆☆☆超低排出ガスステッカー付けてる

インサイト・ＲＡＶ４電気自動車モデルが基準。
これより排ガスが汚い車は生産・保有・使用禁止とか。

あの環境基準ってリサイクルの妨害行為いがい何者でも無いのでは
資源を大切にと言っといて新車買えだもんな

>>1
まあ逝けよ。

>>327
それｲｲｶﾓ。
都内とか無駄な車が減って空気が良くなるぞ。

何年かしたら、☆無しは継続車検が取れないようになるだろう。

あの環境基準ってリサイクルの妨害行為いがい何者でも無いのでは
資源を大切にと言っといて新車買えだもんな

これは難しい問題だな。そんなことすると、ﾒｰｶｰは不当に儲かる。
正直、これまで散々やりたい放題やってきた自動車メーカーををこれ以
上儲けさせるのは腹立つなあ。
ﾒｰｶｰが中古車のエンジンのみを無償で環境基準を満たすものに取り替える義務を課
する、とかどう？

332>>
同感ですな！

まず金が余りまくってるトヨタがやれ。
そしたら「エゴプロジェクト」なんていわれなくなるぞ。

遅くなって申し訳ない。長文になるけどスマソ。
>>322
の書き込みを見ると「4X4MAGAZINE」も読んで貰えたみたいだね。
行政の補助は買い替えがメインで、自分が調べた範囲(東京都、愛知県、地元の
市役所のホームページ)では、後対策について補助金を出すという記述は見られ
なかった。例えば運送業者向けにDPFの導入をトラック協会が低利融資する、と
いう様なことはしているのかもしれない。

で、まず、グリーン税制(「自動車税制のグリーン化」)の駄目な点

1.自動車税の重軽課措置
----->重課と軽課で選定基準・措置期間に食い違いがある
(1)対象車の選定基準、措置期間
・軽課----排出ガス量・燃費が基準、期間は2年間限定。
・重課----排出ガス量・燃費に関わらず、車齢が基準、期間は廃車するまで
　　　　　永久。

つまりユーザが環境の為にいくら排ガスを減らす努力をしても、車が古ければ
自動的に増税になり、それが廃車まで続くという、ユーザの努力が報われない
仕組みになっている。
ちなみに軽課が適用されるのは平成15年3月31日までに登録された車両のみ。
甘い汁はほんのちょっとしか吸えない。

2.自動車取得税の軽減措置----->当たり前だけど使用過程車は対象外
これも車両の取得時期により軽減率が変わるけど、こちらは別に文句はない。

自分としては環境の事を考えて行動している人が報われないシステムは納得
いかない。
低排出ガス車・低燃費車に対する軽課措置で代替を促進するのはよいが、
使用過程車については、せめて一定の対策がされた車については重課措置対象
から外すべきだと思う。
正直言うと自動車メーカが環境対策を怠ったペナルティをユーザが払わされる
のにも納得いかないのだが。

参考資料
http://www.mlit.go.jp/jidosha/green/green00_.html

NOx法についてはまた明日。

>>324
自動車メーカに買収されないかもしれないが、市民の意見も聞かないかも。
自分にはマトモな思考回路の持ち主には見えないのですが（ｗ >シンタロー

排ガス、０５年から大幅規制
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020226-00000005-yom-soci
なにかと思えば、中央環境審議会大気環境部会の答申案だった。
そのまま法律に反映されれば、今の二つ★が次の規制値（★無し）になりそう。
内容的にはディーゼルＰＭ中心なのはご時世だけど。
そういえば、去年の６月成立した改正ＮＯＸ法の施行が、１０月１日になった
らしい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020222-00000004-yom-soci
どこかで盛んに延期される、延期されると書き込んでいた奴がいたけど、これ
って延期された結果なんだろうか？？

>>324
あくまでも例。
あれくらにの気概がないと、自動車メーカーからの誘惑や嫌がらせには勝てない
だろう（藁

アリオン買いました。
国土交通省認定超低排出ガス車（☆☆☆）
燃費１６．０km/L
です。
車に乗らないのが一番環境にいいのでしょうが。
就職でそうもいかないので。
次は燃料電池車が２００万くらいで買える世の中になっている事を
期待しとります。

☆付き車を買った奴がｵﾅｰﾆするｽﾚと認定されました。

内燃機では、ソロソロ限界だろーさっさっと外燃機の開発したほうが良いな

>>339
MAG-Xでは☆１つの評価だったよ。

>>くそ武彦
三ツ星の車を作るのにどれだけ資源を使うか考えた事あるのか?
その資源を排ガスに換算したら旧車乗ったほうが環境に良いのが分からんのか。
車を買いかえる時期はその車の故障が多くなってからだ、そのときに三ツ星の車に乗るのも分かるが...
これは一般論であって、車好きはマイカーに愛着があれば何年乗っても良いとおもうがいかがかな?
お前はそれでも三ツ星の車に乗ることを強要するのか?

新車情報
今回の新型ﾏﾁは全車種★3つ

>>339
偉い！！！君はそれだけで環境破壊を最低限に食い止めたのだから。
>>343
煽りには反応したくないが、
まず、環境行政をやろうとやらまいと廃車の台数には関係ない。
それは日本は車をのりつぶす文化がないからであるが、、、
そして、
資源をリサイクルする云々の話だが、
（ここからが重要）
::そのまま車に乗っていれば、「確実」に環境を破壊する。
だが、廃車にして三ツ星にすることで
一定の産業廃棄物を出してしまうが、それが人体に与える影響は
排ガス対策のない車に比べればきわめて限定的だ。


そんなことも分からずに感情的にレスするのはいかがなものか。

さて、アメリカではこんなことがあったようだ。
自動車生産台数世界一の国が取った行動は
自動車業界の明日を示していると思うけれど。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20020226CF1I023626.html

>>くそ武彦
だから新車を生産するエネルギーを排ガスに置き換えたらどっちが多いか分かるだろ?
だから壊れるようになったら変えりゃ良いんだよ。
三ツ星以外糞とか両極端なこと言ってるから煽りたくなるんだよ。
お前の言いたいことは分かっていってるよ。
>そのまま車に乗っていれば、「確実」に環境を破壊する。
あたりまえだろ、俺がそんなことも知らずにﾚｽしたと思うか?
世の中バランスが大切。
徐々に移行していくのが良いんだよ、仮に一世帯辺り２台以上車を持つ家庭に
一台を三ツ星に変えろといってみんな変えたら廃車の山だぞ。
排ガスだけ見ててもいつになっても環境は良くならない。
車が排ガス出さなくなっても工場が製造過程で有毒ガス出したらおんなじだろ?
トータルで考えろよ少しずつ変われば環境負荷は減るだろ。
345みたいなﾚｽしたら極論しちゃうよ。お前は車に乗らなくて良い。
そして、生活するのも自給自足、電気エネルギーはソーラー又は風力の自家発電のみ。
わかったか?

年々進化する環境レベルに合わせて車の買い換えを
する奴は武彦サイズのアフォ〜〜ってことですな。

☆ヲタの歩いた後には中古車の山が・・・・

野郎ども！クリーンでパワフルな外燃機関は興味無いか？

お待たせ。遅くなってスマソ。NOx法の駄目な点。

1.対象地域が限定され、しかも登録のみを規制していること

特定地域外からの流入は野放し。特定地域外に営業所のある大手事業者
は車両をそちらへ移せるが、営業所のない中小事業者や個人はそれが
できず、不公平感を与える。また「車庫飛ばし」を助長させる。
規制するなら地域限定にせず、全国一律に規制するべき。

2.新車への代替が前提、使用過程車の排ガス対策には消極的

建前上は規制値をクリアできれば使用過程車でも継続使用可能なのだが、
対策装置や排ガス検査費用が高額であり(ケースにより10万円〜100万円
と幅あり)、検査設備のある場所も少ない(全国で4ヶ所ぐらい?)。

後付けの対策装置の開発・装着に補助金を出したり、排ガス検査を簡素
化し、全国の陸運事務所で検査できる様にするなど、行政が対策装置の
普及に努めるべき。
規制対象を全国一律にすれば対策装置の需要が増え、採算ベースに乗る
かも。

3.猶予期間が新車登録時からであり、現行法での対策済み車への配慮なし

大金をかけて自力で現行NOx法に適合させた車でも、改正法で再びアウト
になる場合もあり、ランクル40の様な年式の古い車だと改正法施行後に
いきなり猶予期間が終わってしまうことになる。
改正法の規制に適合させる為には再び大金を払わなければならず、さら
に3年後を目途に再び規制を見直すらしいので、その時に再度対策をする
となるとユーザーの負担が大きい。

現行NOx法に適合させた車は改正法施行日を猶予期間の起算日にするなど
一定の配慮が必要だと思う。

[参考資料]
http://www.env.go.jp/press/press.php3?serial=3158
http://www.env.go.jp/press/press.php3?serial=3169

>>345
「Old-timer」98年6月号によると、カリフォルニア州の排ガス規制(全米
で最も厳しい)では車齢24年以上の車は対象外だそうだ。
当初は州内全ての車を対象としていたのだが、「州内の24年以上前の車が
全て路上復帰しても環境に与える影響は少ない」と判断して規制から除外
したとのこと。
こういうところに自動車文化の国らしさを感じる。

日本では買い替えを勧めてボロ儲け
長く乗っても税金上げてボロ儲け

金儲け主義に変わり無し！！

革新的な意見と行動は時に軋轢しか生まない

極論に走れば極論で返される

徐々に、が必要なのだ。
新車を生むサイクルも判るが、現存の車種（平成5年以降ならより現実的）
のエンジンなどのみ、取りかえることはできないのか。
そういうアプローチがあっても良いと思うが。

汚い排気は嫌だが、汚い商業主義はもっと嫌いだ。
そして、それが世界の環境リソースを蝕んでいるのだ。

排ガスは直接大気中にばらまかれるのです。
死のガスがね。

うん、だったら1ccでも排ガスの排出はダメだね。
Hybridなんて逝っても毒ガス出してるのには変わりない。
自転車に乗ろうよ、わかった？>>353くん。
>>349-352
＞極論に走れば極論で返される
禿堂！
環境を考えるのも社会全体のコストを考慮に入れなければ単なるｵﾅｰﾆに過ぎない。
NoXに関しては対策が必要だが、現行NoX法はザル法であり、財産権の侵害でもある。
現在走ってる車を全て強制的に廃車にするのにメリットがある、と信じてる根拠を見たいね。

どうしても納得出来ないのが「利用頻度」をまったく考慮していない点。
☆付きで年間３万�q走行するのと☆無しで年間１千�q走行するのと
どちらが環境負荷が高いと思う？
車歴、NOｘ法適合度によって係数を設定し、年間走行距離との積で負担税額を決めて欲しい。

旧車を動態保存するのは、もう諦めようかな・・。

毎年の自動車税を廃止して炭素税のみの負担にするのはどうか？
ガソリン税が今54円かかってるけど、更に炭素税を50〜100円/litre負担してもらう。
燃費のいい車をみんな選ぶようになるし、古い車を年間1000km位走るなら負担も少ない。
これなら不満も少ないのではないかと思うのだけど。
排気量別の税負担の不公平感（加給は考慮に入れてない）の解消も出来る。
半分は目的税として環境対策に使ってもらうようにすれば誰も反対出来ないし。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　んなこと言ってる間に、ガソリンは
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿この世から、無くなります。
　　　 　＼＿＿＿_／　　　　　　　★の付かないクルマは乗るな、廃車にしろっ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

そもそも税金とは国家に払うものであり。

環境に対する税金とは？
実態がこれほどかけはなれたばかげたものはだれがかんがえたのだ？

そもそもガソリン税って？
まさにその炭素税ではなかったのか？

ガソリンがなくなるときは、火力発電もできん．
エネルギー枯渇にたいする次のビジョンが見えないのに負担だけまわそうってか？

うーん。搾取ってけっきょく大衆からなのだな

>>339
就職するときに新車が買えるなんてうらやましい。
自分が就職したときは8年落ち40万円のY30グロリアだったよ。
あれから10年以上経つが、未だに新車を買ったことがない。

むしろそんなに税金払うの嫌なら自動車乗らなければいいのにって極論にもなりますね。
自動車乗ってない人から見れば、煙草と同じで「自分の望まざる方向に大気が汚染されていく」わけだから
いくらでも税金かけても良い、って思えるだろうし。

環境汚染が進む車を走らせないようにするってのは強行ではあるけど別に間違ってないでしょう。
ある意味、買い替え云々言うなら商業者以外はレンタカーにすべきってのも正論ではあるわけです。暴論ですが。

>>357
ムダに生産する事は原油をムダに消費するんだが……。
ダッシュボードは何を原料にして出来ているか知っているのかい？
エンジンルーム内の樹脂パーツは何を原料にして出来ている？

>>358
「そもそも」の後がちっともそもそもな話になってない事をもそもそと…
原因者負担の事でも語れよ。

＞そもそもガソリン税って？
＞まさにその炭素税ではなかったのか？

ガソリン税は道路財源だよ。道路でも歩道やそのガードレールは歩行者
を死なせないためとか逝って一般財源投入するんだよ。原則被害者負担
の国なんだよ。ドライバー天国なんだから、素直に喜びやがれ。
ガソリン税が炭素税的な面が有るとしたら、軽油税に対する差額分が懲
罰的課税と言えるかもしれないが、環境の事になんか使ってねーよ。
ディーゼルスレでＤＰＦ付けるなら１００％補助にしろなんて逝ってた奴が
いたけど、典型的な被害者負担の考え方ね。その点ガソリン用の触媒は、
Ａｓｓｙで１０万程度掛かることを考えれば、新車代金で既に原因者負担
してる方だが。

＞うーん。搾取ってけっきょく大衆からなのだな

車を持てないような奴も、車社会のためにゴクローさんって意味なら正しい。

ディーゼルも環境に一役か？
ttp://journeytoforever.org/jp/biodiesel.html

>>355
30年前の未対策車で年間20,000km走ってる自分なんか最悪だな（ｗ

>>364
そりゃ確かに環境負荷が高いなぁ。
しかし20,000kmとはよく走りますね。車種は何ですか？

>>362
軽油の方がガソリンより安いのは国が経済を優先させてきた結果だと思ってる
のだが。貨物車の方が自動車税が安いのも、排ガス対策が甘かったのも全て
同じ経済優先の考え方から来てるものだと思ってる。いや、むしろ輸送業界や
自動車メーカの圧力に政府が弱いのだと思う。

まぁ、自分も4ナンバーに乗ってて、その恩恵に預かってきたのだから多少の
負担はやむを得ないかな、と最近は思う様になってきた。
でも自動車メーカには腹が立つよ。後付けの対策装置を開発する資本力は中小
業者よりは確実にあるはず。

>>365
グロリアです。4ストの360cc軽だったら、もうちょっと環境に優しいのかも。

だから外燃機関なら内燃機関と違って排気ガスの問題は無いのよ
だって外燃機関は光を粒子単位で集めそれをエンジンに送りエンジンから
ジェネレーターに送り動力となるしかも、稼働中に発生する熱さえもエネルギーに
換える為ほぼ永久に稼働が可能しかもパワーは内燃機関の１０ー１０００倍

>>368

それ、言葉でなく作ってみてくれ(笑

>>368
スターリングエンジンはどうなった？アイシンが自動車用のを開発してたけど。

>>370

スターリングエンジンは気密の問題がクリアされていないと思う。

>>368
漫画に出て来る電波の話はシャア板でやってくれ、この気違い。

理論だけは約５０年前に完成しとるは、ナチが敗北したためお蔵入りになったが
ナチが敗北しなければ、実験室内では完成しただろー
ヒトラーは最新技術おたくだからな

>>373
きみ、368ですか？
そんな話は漫画以外では聞いた事もない。
本当ならソースを、そしてもっと技術的に納得逝く理論を提示してくれ。
どうみてもムーにしか載らなそうなオカルト超神秘科学を持ち出されても
君の事を気違いにしか思えないのですけど。

基地外晒しage

の積もりがsageちまった、やり直し。

ここの三本にはオカルトエンジン話で充分だーね。

>>糞武彦
お前は毎日排ガスだけ見て生きてるのか?
さっさと俺の論理に対する反対意見を言いなさい。

いとことで言い返すのはなしな、ちゃんとした文で俺を納得させてみろ。

http://www.mlit.go.jp/jidosha/lowgas/list/borubo.pdf
どうでも良いけど、ヘタレ。

有害黒煙ブリブリでも政府で許可されてますが何か？

374>>
外燃機ってヤフー検索してみー！五つ星以外の奴も出てくるでよ
ナチはUFOの開発にも成功してますこれもヤフー検索でナチスドイツ 第三帝国 UFO
画像付きで出ます

そりゃスターリングエンジンとか蒸気機関の話だろう？
ミステルヤオイを語るスレじゃないんだから帰れよ。
君にはこのFlashをプレゼント。楽しんでくれ。
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/ooini.swf

http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=newsplus&key=1014878791&ls=50
ニュース+からのリンク。ちょっと古いけど。

　特別な燃料を使い、 窒素酸化物の排出を 半分近く減らす ディーゼルエンジン車が
お目見えし、 初めて公道での走行テストを行いました。

　ディーゼル車は普通、軽油を燃料として走りますが、鉄鋼大手のＮＫＫは、ディーゼル
エンジンを 改造し、クリーン燃料とされるＤＭＥ＝ジメチルエーテルで走ることができる
ようにしました。
　
　ＤＭＥを使うと、 ディーゼル車特有の黒い煙がまったくでないうえ、 窒素酸化物を
４割程度削減できるということです。ＮＫＫでは大量生産で ＤＭＥの価格を軽油より
安くして、 低公害車の普及を後押しします。

ソース: http://news.tbs.co.jp/20020227/headline/tbs_headline57291.html
プレスリリース: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020227-00000036-mai-ind