ミニバンオーナーの逆襲

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1名無しさん@そうだドライブへ行こう
車板では、ミニバンはDQN扱いだけど全てがそうじゃないはずだ。
ミニバンのいいところをマターリと語りましょう。
2名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/10 11:28 ID:+aVSvPmk
イヤじゃ。
3:02/02/10 11:30 ID:BeLCXEbc
↑そんなこと言わないでさ〜、ちょっとつきあってくれよ。
4名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/10 11:33 ID:yNyp4Seg
家族で乗ってる分には、文句はない。
若い、それも独身者が乗ってることが
気に入らない。
5名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/10 11:36 ID:RBz9BLsg
>>4
偏見。
6名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/10 11:38 ID:iWCyzQJx
前走ってると信号見えないんで,走らないでください.
>>4
しかも一人でだと悲惨だよね。
8名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/10 11:40 ID:g4x7Bt8X
>>6
おまえこそ勝手に後ろを走るな
9名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/10 11:43 ID:tCNrWKqR
今、代車のコルサに乗っているが周りはミニバンばかりで視界が
悪い。5年前はこんなじゃなかったのにな。
10:02/02/10 11:43 ID:BeLCXEbc
>若い、それも独身者が乗ってることが
>気に入らない。

ここが、いまいち理解できないよ。別に誰が何乗ってようと関係ないじゃん。
そりゃ、VIPとかに乗ってる奴は俺も理解できないが、俺も色々パーツ換えてる
から、人の事言えねーし。
何がそんなに気に入らないわけ?
11名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/10 11:47 ID:g4x7Bt8X
>>10
1の意見を裏返せば、1の現状を窺い知れる。
12:02/02/10 12:06 ID:BeLCXEbc
ところで、クロカン、RV車はどうなの?
それとも、全部ミニバンでひとくくりなのか?
ミニバンに一人で乗ってるのがそんなにカッコ悪いことなのか?
13GDA海苔:02/02/10 12:06 ID:O0jGsTML
やっぱり、ヴァンだから、後席を倒して、
荷物をたくさん積めることが利点かな?
それでいて、商用ヴァンみたいな安っぽさがない、
ってとこがいいのかもしれん。

うちの知り合いの店も、ガイアで商品を運んでたりする。
14名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/10 12:08 ID:Tf/jlmxi
ミニバン広いからいいやんけ
15名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/10 12:19 ID:GTbYbMWj
周りの誰かが持ってると便利(笑)
16:02/02/10 13:40 ID:BeLCXEbc
俺がミニバンを選んだのは、使い道を考えたらこうなった、って感じ。
欲を言えばスポーツタイプが欲しかったが友達と出かけるときのことや、荷物を
積むときのことを考えたら必然的にミニバンだった。
セダンも考えたが、スポーツタイプ以外に魅力のあるセダンなんてなかった。

それに別段一人で乗ってる事が恥ずかしいとも寂しいとも思わんし。
一人で峠に行って流すのも結構楽しい。
17名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/10 13:43 ID:lDsv2I8w
ミニバンに一人で乗っているのがさびしい?
そんなこといっちゃ、誰も乗ってくれないためにフルタイムロンリー
(もしくはヲタ男2人)
のスポーツカーより遥かに健全だぞ。

暴走ヲタスポーツは独りで自爆して氏ねば?
18:02/02/10 13:47 ID:BeLCXEbc
ミニバンうぜぇ、って言ってる人に質問。
今のセダンでスポーツタイプ以外に魅力のある車ってあるの?

なんかだんだんスレ違いになってきたなぁ・・・。
19名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/10 13:59 ID:A8AUZg/1
>>18
スポーツタイプ以外で魅力あるセダン・・・

高級車はやはりセダンに限ると思うが

別にミニバンがうざいとは思わんが友達が誰か乗っててくれりゃ
助かるんだがなあ

俺の友達はMTのスポーツタイプが8割がたであとは軽四しかおらん・・・
20名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/10 14:07 ID:4F/yeQYw
そうそう、知り合いが一人乗ってりゃ、助かる。
「ワンボックスのオーナー」という曲のとおりに。
「おーなー、おーなー!えらいぜおーなー!・・・・・」
ミニバンは、後ろにのるもんだぜ!
21名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/10 14:08 ID:tJSUlZLg
どうでもいいが、信号待ちで後に着いたときはライト消してくれ。まぶしい。あれだけはウザイ。
22名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/10 14:12 ID:UDeKXWrq
ミニバンでマフラー変えたり、車庫調入れる人、
なぜ?
理解できん・・・・・
23名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/10 14:16 ID:A8AUZg/1
>>20
そうそう、ミニバンを普段からしかも
毎日毎日運転する気にはなれないな

休日乗るだけ用とかもてるなら欲しいかも

でも実際クルマを購入する時って必要ないものでも
あれもこれも欲しくなっちゃうもんだから
そういう意味で必要のないものがイパーイついてるミニバンが
魅力的に映るのは仕方ない事だとは思う

スポーツタイプの過剰性(ハイパワーやハンドリング)は目に見えないし
実際使えないほうが多いけど(公道で使うと間違いなく危険だし)
ミニバンの過剰性(多人数乗車)は実際に使えるだけましかって気はする
24 :02/02/10 14:17 ID:qkEkIiYH
>>1
>俺がミニバンを選んだのは、使い道を考えたらこうなった、って感じ。
>欲を言えばスポーツタイプが欲しかったが友達と出かけるときのことや、荷物を
>積むときのことを考えたら必然的にミニバンだった。


それは「車」が好きなんじゃなくて、「機能」が好きなだけなんじゃ
ないの?まあ少なくとも、車の走りには興味は無いと当然考えられる。

25名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/10 14:17 ID:gqDHL7Js
ミニバンは邪魔です。
26名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/10 14:18 ID:lDsv2I8w
イパーン人からみれば、ミニバンだろうがスポーツカーだろうが、
マフラー換えてればうるさいことに変わりなし。

目糞鼻糞を笑う。ってか?
27名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/10 14:19 ID:gqDHL7Js
一般人ってどういう人種なの?何に乗ってるの?
28名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/10 14:23 ID:lDsv2I8w
バカな改造せずにノーマルで乗っている人だよ
295速:02/02/10 14:26 ID:3qLay+py
>>18の1

日本車で面白いと思うのはトヨタ・プロナードかな。
その中でも、コラムシフトの6人海苔仕様3.0L。
ふだん4人〜5人で乗るときには、
アメリカンサイズだから死ぬほど快適だし、
イザとなれば前列シートに3人乗り込める!
カッコさえ我慢できれば最高にイカスセダンだと思われ。
30名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/10 14:31 ID:EEgbRkYH
>俺がミニバンを選んだのは、使い道を考えたらこうなった、って感じ。
>欲を言えばスポーツタイプが欲しかったが友達と出かけるときのことや、荷物を
>積むときのことを考えたら必然的にミニバンだった。

必要な時だけレンタカー借りろよ
普段の足は中古の軽で十分
そっちの方が安上がり

ここでミニバンが嫌われる理由は
オーナーが流行やステータスで乗っている事が多いからです
ここに来ている人は何かしら個人的なこだわりがあって車両を選んでいるのに
大した理由も無く無駄なのに得意げに乗り回しているのが邪魔くさいのです
31名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/10 14:32 ID:aDtCcNc/
>31
あんた、他のミニバンスレでも貼り付けた人だね
でもカワイイから許すモットモット
33名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/10 15:03 ID:OYnombsz
くだらんスレたてるな
邪魔なんだよ。すべてにおいて
34名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/10 15:09 ID:0m334zZR
ミニバンですごいオーディオ組んでるひとへ。
ずんどこずんどこ、気持ちいいのかもしれませんが、
外へ音が漏れててうるさいです。
きちんとデッドニングできないなら、やめてください。
35AZ−ONE:02/02/10 15:12 ID:dVXy8Ent
ラルゴは走りも良かったよ。
36 :02/02/10 15:36 ID:J58X7qhJ
DQNが好んで乗る車がミニバン。

けっして、ミニバン乗ってる奴がDQNとは(以下略)
37俺。:02/02/10 17:09 ID:Oh3goWag
流行やステータスで乗る事はミニバンに限らないと思うが。
38名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/10 17:13 ID:40lDViFx
>37
その自意識がないやつがミニバンに乗る
39:02/02/10 17:19 ID:BeLCXEbc
>22
>ミニバンでマフラー変えたり、車庫調入れる人、
>なぜ?
>理解できん・・・・・
 俺もマフラー換えたけど、アクセルレスポンスをよくしたかったから。
 サスも換えたけど、ノーマルじゃロールしすぎであんまりよくなかったから。

>24
>それは「車」が好きなんじゃなくて、「機能」が好きなだけなんじゃ
>ないの?まあ少なくとも、車の走りには興味は無いと当然考えられる。

 車は好きだし、走りにも興味はある。でも、それが1番というわけではない、ということ。
 人が乗れて、荷物も積めて、かつそこそこスポーティな気分も味わえる。といったら必然的に限られてくるよね。

>30
>ここでミニバンが嫌われる理由は
>オーナーが流行やステータスで乗っている事が多いからです

 なるほど!これは納得。説得力あるお答え。俺も同意です。

>36
>DQNが好んで乗る車がミニバン。

>けっして、ミニバン乗ってる奴がDQNとは(以下略)
了解です。
DQNと思われないよう、気を付ける事にします。
40名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/10 17:45 ID:2kCZVgIY
1はまともな人の気がする。
しかし2chではミニバン糊ってだけでまもとな扱われ方しないよなぁ。
それは大多数のミニバン糊のせいか?
41名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/10 17:47 ID:Ay23Z0HA
はやい話、ミニバン=子持ちファミリーで乗ってる確立が高い=
子供のことで精一杯で他の車の事まで頭がまわらない=
他の車からはDQN判定。
・・・正しく乗ってるミニバン乗りがかわいそう。
42名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/10 17:52 ID:IGBJb82S
>>40
時間帯にもよるが2chに群がるのが皆厨房だからだ。
平日の日中は比較的に穏やか。
43名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/10 17:54 ID:JV0bLRXb
ミニバンオーナー????
オーナーだって・・・
おかしいんじゃない
44名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/10 18:05 ID:OjkA/vSg
悪の根源ミニバン王国ホンダを叩き出せ!!
責任取れよ無能ホンダ社員!!
45名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/10 18:19 ID:tJSUlZLg
>ミニバンに一人で乗っているのがさびしい?
>そんなこといっちゃ、誰も乗ってくれないためにフルタイムロンリー
>(もしくはヲタ男2人)
>のスポーツカーより遥かに健全だぞ。

どれもさびしいよ。それらに当てはまらんヤツからみりゃ変わらん。
ひがむなよ。
46:02/02/10 21:51 ID:BeLCXEbc
>40
>1はまともな人の気がする。
 そう言ってもらえるとうれしい。

 ちなみに俺は峠へもちょくちょく走りに行くけど、それは速さやスリルを
求めてるんじゃなくて、「車をコントロールする楽しさ」を味わいたいから。
だから限界まで攻めるなんて事はしないし、せいぜい70%くらいの範囲で
走ってる。むろん、コーナーを攻めてる人が来たらハザード出して道譲るし、
一般車がいたらもうそこでお終いってことにしてる。

まぁ、それでもうざいと言われたらしょうがないけどね・・・。

あと、マフラー換えたって書いたけど音自体は街乗りの範囲であればノーマルより
静かなくらいのをつけてるよ。峠で回転上げればそれらしい音は出してくれるし。
47名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/10 22:03 ID:o1CAannt
ファッションだけで乗るもんじゃない。
マンボウみたいで、カッコ悪いし・・
48名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/10 22:11 ID:KS903cIn
>>1
しかしNAでマフラー替えただけではレスポンスなんぞ悪くなるだけだと
おもうのだが?ロールが気になって車高調装着とあるが、ミニバンでどの
程度車高を調整する必要があるのだろうか?これはスポーツ系の車に装着
してる人にも聞きたい。バランスを考えて作っているであろうメーカー純
正サスキットではだめなの?
しかし1さんは少なくとも話具合からしてDQNではなさそうですね。
良スレになるといいね。
49名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/10 22:33 ID:kcFRUP8a
>>48

ちなみに俺は峠へもちょくちょく走りに行くけど、それは速さやスリルを
求めてるんじゃなくて、「車をコントロールする楽しさ」を味わいたいから。
だから限界まで攻めるなんて事はしないし、せいぜい70%くらいの範囲で
走ってる。むろん、コーナーを攻めてる人が来たらハザード出して道譲るし、
一般車がいたらもうそこでお終いってことにしてる。

ところで一般車って何?キミは漫画の見すぎとちゃうんかいと小一時間(略)・・
なんか、キミの発言は痛いよホンマ、普通のミニバン海苔が可哀想だよ
せいぜい70%とかの発言に、現実と漫画の世界を同化させているキミの姿が浮かぶよ
峠は走る場所じゃないんだよ、通行する為の手段なわけだ
そんなに走りたかったら、サーキットにでも行きなさい
まともに、ミニバンの良さを語れないんであれば、スレを立てないでくれ
他のミニバンオーナーが可哀想だ、もっとあるだろ、ボードが趣味とかさあ
走りがどうたら言っても説得力が無いよ
5049:02/02/10 22:34 ID:kcFRUP8a
49は、48じゃなくて46へのレスね、間違えてスマン
51:02/02/10 22:38 ID:BeLCXEbc
>48
>しかしNAでマフラー替えただけではレスポンスなんぞ悪くなるだけだと
>おもうのだが?ロールが気になって車高調装着とあるが、ミニバンでどの
>程度車高を調整する必要があるのだろうか?

車種をばらすと、ストリームに乗ってます。マフラーは無限のツインループ
スポーツマフラー、サスも無限のスポーツサスに換えてます。
車高は落としたのではなく、サスを換えたら落ちたってとこです。
マフラーは、やはりレスポンス&出足が良くなりました。少しですけどね。
サスは、乗り心地はほとんど変わらずロールが大幅に改善されました。
今、愛車で走る事自体がとても楽しいです。

因みに外観で変わってるのは車高とマフラーだけですね。色々いじってますが
ほとんど外から見えないとこばかりです。

>しかし1さんは少なくとも話具合からしてDQNではなさそうですね。
>良スレになるといいね。

 ありがとうございます。良スレになるよう努力していきたいと思います。
52:02/02/10 22:55 ID:BeLCXEbc
>49
>ところで一般車って何?キミは漫画の見すぎとちゃうんかいと小一時間(略)・・
>なんか、キミの発言は痛いよホンマ、普通のミニバン海苔が可哀想だよ
>せいぜい70%とかの発言に、現実と漫画の世界を同化させているキミの姿が浮かぶよ
>峠は走る場所じゃないんだよ、通行する為の手段なわけだ
>そんなに走りたかったら、サーキットにでも行きなさい

一般車ってのはいわゆる「峠を攻める」っていうことをしていない車全般を
言います。別段漫画と現実を同化させてるつもりもありません。
限界の走りを体験したい時はカートに乗ってます。
ただ色々パーツを換えて走りが変わったから街乗りよりもちょっとだけ高いレベルで
楽しんでみたいという事なのですが。まぁ「走る」場所じゃないって言われたらそれまですけどね。

>まともに、ミニバンの良さを語れないんであれば、スレを立てないでくれ
>他のミニバンオーナーが可哀想だ、もっとあるだろ、ボードが趣味とかさあ
>走りがどうたら言っても説得力が無いよ

発言の内容に関しては>49さんの言うとおりです。発言の内容がスレッドの趣旨と
はずれてきてしまってました。スレの流れで走り云々という方向になってしまってました。今後修正していきたいと思います。
53名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/10 23:03 ID:5oqHILQ7
ミニバンもエスティマやMPVが日本に導入されだした頃は
新しいモビリティの形として注目された物だけど、これが妙
に庶民的に成ってしまったのが不幸の始まり。元々は余裕の
ある人が趣味に使う車だったのが、安いミニバンをバンバン
作るメーカーが現れてこれが日本人の貧乏くささに見事には
まり、エスティマも安い中古が出回ってこれに拍車を掛けた。
こうなると他のメーカーも追従しないわけには行かなくなっ
て今のようなミニバンフルラインナップが完成。今に至る。
と、こういう訳ですな。じっさい、バブルの頃はNSXとエ
スティマで理想的なカーライフとか言われたもんだったけど、
今やステップワゴンで全部こなすのが普通ですからね。
54:02/02/10 23:29 ID:BeLCXEbc
 他の人はどうか知らないけど、俺がミニバン買って一番変わったのは友達を
誘って出かける事が多くなったってことだね。

 ストリームは一人で乗っても十二分に楽しい車だが、友達と出かけるにも最適な車。

みんなと出かけたくなる。これがミニバンの魅力かな?(まぁ、普通の車でも楽しいのは
一緒だけどね。)
55:02/02/10 23:58 ID:BeLCXEbc
うぅっ、書き込みが少ない・・・。

ミニバン乗ってる人は自分の車を熱く語ってくれよ〜。
いや、別にクールにでも構わないんだけどさ・・・。
って訳でage
56名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/11 00:03 ID:RuErpQxE
軽よりはいいやろー。軽に乗ってる奴らって運転してて面白い?
純粋に問いたい
57 :02/02/11 00:05 ID:zLtQRS3c
58名無しさん@そうだドライブで逝こう:02/02/11 00:08 ID:D6D5+Le6
1さんの素晴らしい発言を読ませて頂きました。
自分は旧型のSTEP糊です。やっぱり何かと便利なんすよね
この手の車は。...何を書いたら良いのやら...
1さんの意見に烈しく同意ですぅ〜!
5958:02/02/11 00:14 ID:D6D5+Le6
>>56
軽は何よりも維持費が安い!コンパクト!
これが魅力だと思います。なにせ、この時代ですから...
60:02/02/11 00:33 ID:xrGXe9/H
>58
そうですね〜。便利って事は色々な使い道があるってことでそれだけ行動に
幅が出来るってことですよね。
確かに走りに関してはセダンに一歩譲るかもしれませんが、走る事だけが
車の楽しみじゃ無いはずですよね。
車を使って如何に楽しむか・・・、これが大事じゃないでしょうか?
まぁ、ドレスアッパー達は俺も理解できないけど、人の楽しみは人それぞれ
だし。
6158:02/02/11 00:42 ID:D6D5+Le6
1さん、自分の車には純正(初期型)のエアロが付いているんスけど...
ダメっすか?金バッヂも付いちゃって...ボディーは黒です。
アルミは履いてないです。金無いんで...ダメっすかね...
個人的には気に入ってるんですけど...
友人を乗せているときは乗り心地の良い運転を心がけてます。
62名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/11 00:47 ID:PI6oKhV9
ミニバンがファミリィカーの主流になっているのは別に日本だけじゃ
ないよ。世界各国でそうなる兆しがあるな。アメリカはミニバン発祥
の地だし、ヨーロッパでも普及しつつある。メルセデスもリリースす
る(もうしたか?)。
お金に多少の余裕があり、クルマの機能にとんがったモノを望まぬヒト
には最良の選択、ってのが結論。まだまだミニバンは普及するよ。
63名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/11 00:49 ID:lqErRrCJ
ここ10年ぐらいミニバン(つーか1ボックス)に乗ってるけど
ミニバンのエアロやボーボーマフラーははっきり言って理解できない。
マフラー替えてる人って
ちゃんと吸気までいじってベストに近いセッティング出してる人はいないのが
ほとんどなんじゃない?
俺の場合は(他の人は知らんが)
人や荷物を運ぶ道具として割り切ってるから余計な見てくれだけの装備は
全く必要は感じてない。
運転する楽しみは今のところバイクで満たしてるのでね。
64へたれ:02/02/11 00:52 ID:WJei0PLG
>56
ビート、最高に面白い!
65名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/11 00:53 ID:lqErRrCJ
>>64
同意
6658:02/02/11 00:57 ID:D6D5+Le6
ビーマニ発見!!
>>64
楽しい車だと思います。運転していて楽しいです。
仕事柄乗る機会もあるので。
67名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/11 01:02 ID:lqErRrCJ
ところで
ルーフキャリアが叩かれてるのをよく見るんだけど、
あれってどうしてダメなわけ?
ルーフキャリアをつける人間にとっては
ボディ直付けより塗装やなんかも痛まなくていい実用装備だと思うんだけど?
68:02/02/11 01:02 ID:xrGXe9/H
>61
>1さん、自分の車には純正(初期型)のエアロが付いているんスけど...
>ダメっすか?金バッヂも付いちゃって...ボディーは黒です。
 全然問題ないと思います。俺も純正のエアロ付いてます。

>個人的には気に入ってるんですけど...
 これが結局一番大事じゃないでしょうか?ミニバン、スポーツタイプに限らず、
自分が気に入ってる事が楽しい車ライフを送る基本ですからね。

要は「人に迷惑をかけない範囲で楽しく車とつきあう」ってことでしょう。

あぁ、またなんかスレの趣旨とずれてきてるような・・・。
69名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/11 01:08 ID:FwpZ4hGM
しょうがないよ。
脳みそとけたやつらだもん。
ミニバン海苔は・・・
7067:02/02/11 01:09 ID:lqErRrCJ
ごめんミスタイプ。
ルーフキャリアじゃなくてルーフレールが叩かれるのは?ってことね。
71:02/02/11 01:45 ID:xrGXe9/H
今日はもう寝ます。
また明日・・・、ってこのスレに明日はあるのか?
明日は倉庫行きかな?とほほ〜。
やっぱマジスレは伸びないのかのぅ?
72名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/11 02:04 ID:povc0mIE
ミニバン乗ると
6人乗れる、荷物積める、遊びにいける。
セダンの存在意義が「?」となるのは事実。

だが俺は乗車人数が多いのも疑問と思ってる。
6人の命なんて責任とれるのか?
73名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/11 02:18 ID:zAF4Rifh
フィットやファンカーゴ、ディンゴもここでいうミニバンなの?

占有面積が変わらないなら、ミニバンでもいいんじゃない?
ただでさえ日本は狭いんだし。
75名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/11 02:20 ID:xrGXe9/H
>72
命の重さは一人も6人も失って責任がとれないという点では同じ。
でも、6〜7人乗せた場合の車の挙動は明らかに悪くなりますね。
その意味では7人乗せるのはコワイです。5人乗った時も制動距離がハンパじゃなく
伸びてびびった。
それに、快適に乗れるのはやっぱり4人まででしょう。
でも、ミニバンのいいところは、2列目もリクライニングするってとこですね。
これは長距離では大きなメリットですよ。
ジャンプ・・・、船木がんばれ〜。
76なんかなー:02/02/11 02:28 ID:uB0V1tEs
・・・・・誰がどんな車乗ってようなんかどーでもいいことなんだけど・・・・・

ちなみにワタクシは今度セリカ飼います(今はワゴンR乗ってるけど)
乗る車はどんな理由であろうと自分が気に入ればミニバンだろうがセダンに乗ろうが別に何でもいいんじゃないの?
(たとえそれが流行りであろうと)

ただどんな車にも言えるのはあのクリアテールだけはやめて!!後ろ走ってると凄まじく眩しくて目障り!!
77:02/02/11 02:35 ID:xrGXe9/H
>76
俺もそう思うよ。ただ、2chでミニバンがあまりにも迫害されてるので
チト擁護ってか、ミニバンにもいいとこあるよって言いたかったのさ。
あ、>75=1ね。
クリアテールは俺も同意。ドレスアップもいいけど人に迷惑かけない範囲で
やってほしいよね。
セリカ、友人も乗ってますが俺も好きですよ。カッコいいし・・・。
78名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/11 09:08 ID:HmfwTfoQ
ミニバンは今流行りだから2chで叩かれてるだけだよ。
ヲタの集まりだからなココは。新しいモノや人気あるモノは徹底的に叩くんだよ。

哀れだなあ・・と思ってやれ。
あ、おれはミニバン乗ってないけどな。便利そうではある。
79名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/11 09:31 ID:B4My/g5c
確かに便利かもしてないけど
独身者が便利と思うことなんてそんなに無いと思うけど。
俺の友達はみんな車持ってるから出掛ける時も1台の
車でってことはないし、荷物を積むならワゴンでも十分!
まぁ、ドレスアップした車に大勢乗せて優越感を味わうって感じだろ
通勤で自分1人を運ぶのにはあの大きさは邪魔だね

80名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/11 11:08 ID:ns0Fdm1/
ミニバンとは限らないけど運転席が高い車は
乗り降りが楽だ。
81名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/11 11:39 ID:VDnN2UBr
会社の後輩(妻子あり)が以前、ミニバンを買った。ステップワゴンだが
45タイヤを入れたりしていた。そんなことをするなら、何でミニバン?と
思った。

今は子供が四人に増殖している。納得。
82:02/02/11 11:47 ID:xrGXe9/H
>79

> 確かに便利かもしてないけど
> 独身者が便利と思うことなんてそんなに無いと思うけど。
 いや、使ってみると以外と多いよ。

> 俺の友達はみんな車持ってるから出掛ける時も1台の
> 車でってことはないし、荷物を積むならワゴンでも十分!
 この辺は人それぞれなんだろうけど、1台に乗ってワイワイガヤガヤしながらいくのも
いいもんだよ。その時、後ろの座席の人も快適に感じる広さがあるってのが、ミニバンの
魅力だと思ってる。まぁ、ストリームの場合は4人が限度なんだけどね、快適なのは。
 それにストリームは、一人で乗っててもスポーティな雰囲気を味わえるし、すごく気に入ってる。

> まぁ、ドレスアップした車に大勢乗せて優越感を味わうって感じだろ
 ドレスアップして優越感を味わうのだって立派な楽しみの一つだと思うよ。
(俺は理解できんけど)ただ、それを行動に出して欲しくないね。自分の心の中だけに
とどめて置いて欲しいってのはあるね。

> 通勤で自分1人を運ぶのにはあの大きさは邪魔だね
 この辺がミニバンの弱点だね。通勤に限らず、街のチョイ乗りでの取り回しがしにくいってとこはある。

>80
>ミニバンとは限らないけど運転席が高い車は
>乗り降りが楽だ。
 そうだね。プラス回りが見渡せるので左右の確認とかにも便利。走りにはよくないかもしれんが。
 ちなみにストリームは車高が低いのとピラーが太いのとで以外と視認性は悪い。

 そういえば、スライドドアってどうよ?俺は便利でいいと思うけど。ストリームにも
付けて欲しい。
83名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/11 14:10 ID:l/Q+qAGN
日産リバティに乗っています。スライドドアは便利ですよ。
後部座席から子供達が勝手にドア開けても、隣りの車にぶつける
心配ないし。それに狭いスペースでも乗り降り可能だし。
スライドドアがもっといろんな車種にあれば選択肢が増えたのにっ
て思います。リバティも燃費以外に不満はないですが。
84名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/11 14:17 ID:Mb6+cA92
クロカン・ミニバンと乗り継いで今はワゴンにのっているが、
最近うざったく思い始めている→クロカン・ミニバン
売れてきてマナーのない奴が目立つからだ。
バッシングされても仕方ないと思う。
85名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/11 14:20 ID:xrGXe9/H
>83
やっぱスライドドアいいですね〜。
運転席にも欲しいと思うのは俺だけでしょうか。でも、構造上無理だよなぁ。
いっそのこと、運転席のドアは前にスライドするってのは・・・。
すみません、バカな事言ってるなぁ。
逝ってきます。
86名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/11 16:38 ID:uu2/iyta
>83
スライドドア確かに便利だ!!
だけどこの前友人のすてっぷわごんのぶっ壊れたスライドドアを手動で開け閉めする
はめになったけど凄まじく重い・・・・。
しかも修理代かなり高いみたい・・・・・うーんすらいどどあも考え物なのかなー?
87名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/11 16:40 ID:cwSyoYor
走り屋ださくない?
88奈奈氏:02/02/11 16:48 ID:a1Xokcsj
俺もミニバン派です。
891:02/02/11 20:47 ID:xrGXe9/H
86
そっかぁ、スライドドアって修理が大変なんですね。

しっかし、このスレ伸びないねぇ。
ミニバン派はもっと書き込んで欲しいっすよ。
スポーツカーとどっちがいいかとかじゃなく、純粋にミニバンのいいところを
マターリと語りましょう。
それじゃ、あらためてよろしく
90名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/11 20:50 ID:iUwZgnaL
無駄にデカイ
家族の奴隷
91名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/02/11 20:55 ID:RIlQETnw
荷物がいっぱい積める!イイっヾ(@゜▽゜@)ノ
人もいっぱい乗れる!イイっヾ(@゜▽゜@)ノ
ラブホもいらない車になる!イイっヾ(@゜▽゜@)ノ

普通の神経してれば高速道路で追い越し車線に
居座れる動力性能は無いことが分かる!×( ̄^  ̄ )ダメー
普段はそんなに大きい必要は無い!×( ̄^  ̄ )ダメー

公平に答えてみた。
だっておれの車の名前言ってもみんなわかんねえんだもん。
ミニバンの種類多すぎるから。もううんざりするよ
93名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/11 20:58 ID:iUwZgnaL
嫌だよね、臭い車内って・・
特に染み付いたヤツって・・ホテル逝け・・
941:02/02/11 21:03 ID:xrGXe9/H
ミニバンをホテル代わり・・・。
一度やってみてぇ〜。でも、その前に彼女だよなぁ・・・。

この発言にレスはいらないっす。軽く流してちょうだいな
95名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/11 21:05 ID:iUwZgnaL
1は素直でいいが、ミニバンは嫌い!
961:02/02/11 21:10 ID:xrGXe9/H
>95
なんで嫌いなの?趣味じゃないっていうのなら話は分かるが何故に嫌い?
過去うざい思いをした事があるかもしれないけど、それはあくまで乗ってる人の
事でミニバンに責任はないと思うんだが、その辺どうなの?
9758:02/02/11 21:12 ID:+BUKi9OZ
>>95
乗ってる人でなければこの便利さは
わからないと思うが...嫌いなら嫌いで
別にいいんじゃないかな。
9858:02/02/11 21:14 ID:+BUKi9OZ
1さん スマソ!>>96さんへのレスでした〜
失礼!
99名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/11 21:17 ID:iUwZgnaL
オレもスキーに行くときだけ利用させてもらってる。
無くても自分の車で行くよ。
オレは車に必要以上の空間はいらないから。
理屈じゃないので、しょうがないね。
Jリーグブームと、変な応援も嫌いだった。
10058:02/02/11 21:20 ID:+BUKi9OZ
すいません!また間違えました!!
>>98取り消しです〜!
ごめんなさい..
1011:02/02/11 21:47 ID:xrGXe9/H
>99
> オレは車に必要以上の空間はいらないから。
> 理屈じゃないので、しょうがないね。
 この辺は、ホント使う人次第だよね。
 俺がストリームを選んだのは、やっぱりある程度の広さが欲しかったからだし。

> Jリーグブームと、変な応援も嫌いだった。
同意です!
102名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/11 21:56 ID:gVKpEMb1
マスコミに踊らされるヴァカは嫌いです。
自分の意見をしっかり持った人が好きです。

これにつきる
103名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/11 22:02 ID:BYS5jRvt
ライトバン海苔の逆襲
104俺。:02/02/11 22:06 ID:y06E8xVW
思うんだが
「嫌いなら嫌いでいいんじゃないですか。 では。」
ってことでいいんじゃないか。
1051:02/02/11 22:11 ID:xrGXe9/H
ところでミニバン海苔の人はなんでミニバンを選んだの?
特に独身の人に聞きたい。

俺の場合、後ろに乗る人が「快適」に乗れて、荷物も積めて、街乗りにも使うから
あんまり大きくなくて、更にスポーティーな気分も味わいたいという極めて中途半端な
考えで選んだらストリームになりました。

感想は上げた項目はおおむね70点くらいで満足してます。
んで、今スポーティーな部分を80点くらいにするべくパーツ換えたりしてます。

その点みんなはどうかな?ここも聞いてみたいっす。
106俺。:02/02/11 22:17 ID:y06E8xVW
>>105
JZA80とR32に乗ってたけどジャンルの違う車に乗ってみたくなったから。
ジャンル違いの中で、以前より快適性や実用性があるものがいいかなと思った。
>>16
オレも今ミニバン購入検討してるんだけど、
まさにあなたの意見に賛成。
僕からみたらセダンって候補から消えるんだよなあ。
知らないだけかもしれないけど。
108名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/11 22:30 ID:zAF4Rifh
>>105

少数派だと思うけど車中泊旅行がしたいからミニバン買った。
軽のアルト乗ってた時に比べて行動範囲が広がったょ。

あと身長180cmの自分にとってセダンはちょっと上が狭い。
髪の毛が天井についちゃう時もある。
109名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/11 23:09 ID:xrGXe9/H
>106
>JZA80とR32に乗ってたけどジャンルの違う車に乗ってみたくなったから。
>ジャンル違いの中で、以前より快適性や実用性があるものがいいかなと思った。

 なるほど、 俺も以前は車に「走り」を求める事なんか全然無かったけど、たまには
いいかな?っていうのがあったよ。今までと違うタイプの車に乗ると新鮮な喜びがあるよね。>106はミニバン乗ってどうでした?その辺もよかったら聞かせてください。


>107
>僕からみたらセダンって候補から消えるんだよなあ。
>知らないだけかもしれないけど。

 やっぱり俺だけじゃなかったんですね。ちょっとホッとしました。

>108
>少数派だと思うけど車中泊旅行がしたいからミニバン買った。
>軽のアルト乗ってた時に比べて行動範囲が広がったょ。
車中泊っていうのは思いも寄りませんでした。でも、車によって行動範囲が
変わるっていうのは確かにありますよね。

>あと身長180cmの自分にとってセダンはちょっと上が狭い。
>髪の毛が天井についちゃう時もある。
 180cmとはうらやましい限りです。俺もあと10cm高かったら人生変わって
たのになぁ・・・。
110名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/11 23:13 ID:u6hcM7Cq
ちゃんと目的があってミニバン買う人っているんですね。
スマソ、反省します。

オーディオがうるさい、マフラーもうるさいDQN馬鹿
だけかと思ってましたので。
111名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/11 23:16 ID:CM8MNZYm
ライトバン海苔の弁解
112:02/02/11 23:18 ID:xrGXe9/H
>110
分かってくれる人が一人でも出たってことで、このスレ立ち上げた甲斐がありました。
ありがとうございます。
113名無しさん:02/02/11 23:19 ID:oFiMWQBK
ワンボックスって運転の下手な人が言い訳が出来るのがイイね。
こんな車で飛ばせるわけねえだろ、なんてね。
おかげで点数減らないし。
でもいいかげん横っ腹へこんでないワンボックス見ねーなー。
114名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/11 23:21 ID:DIwhjT35
本当にミニバンが良いならシャリオとかプレーリーとかあった昔、
何でペタンコハードトップとかありがたがって乗ってたんかな?
結局、流行レベルだろ?
115俺。:02/02/11 23:28 ID:y06E8xVW
>>109
いやあ、まだ納車されてないもんで(w
気合入れて新車買ったよ。
あと1週間ほど。
116名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/11 23:29 ID:nUen2CY3
>>114
ということはその時その時の流行の車に乗ってれば女がついてくるとか
そんなことかい?
11783:02/02/11 23:33 ID:4r0tyy5O
以前書き込みましたリバティに乗っている者です。
ミニバン乗っていて、一般道でアオられるってこと、ありません?
後ろの車からは多分私の車の前が見えないんですよね。私がすぐ前の
遅い軽自動車かなんかにピッタリくっついて走っていると、後ろから
は見えなくて、私の車が遅いと思われるみたいなんです。カーブかな
んかで私の前に1台遅い車がいることがわかると、スーッと車間距離
とったり。
皆さん、そんなことされた経験ありませんか?
118名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/11 23:33 ID:DIwhjT35
バカな腐れマOコに限りな!
車と女は切り離して考えな!
自分に自信が有ればな・・
119亀レスですが:02/02/11 23:33 ID:8XisRStP
>>72さんに一言、言いたいです。
6人乗るから6人の命の責任を感じるのは確かだが、
基本的に、同乗者一人でも乗れば、
自分以外の命を預かるということと意味は同じ。
さらに、運転免許を取って公道を、自分の責任で車を走らせると言うことは、
他のドライバーや歩行者の命の責任も感じなくてはいけない。

2シーターで二人しか乗ってなかろうが
一人で流してようが、
7人乗せてようが、ハンドルを握る意味は同じ。

そう思った。
120俺。:02/02/11 23:34 ID:y06E8xVW
>>114
流行レベルって言うかさ、それがないとは言わないけれど
生まれつきミニバンが良いなんて思ってないわけで。
何かに憧れてスポーツタイプに乗ってみたり、いろいろあるべ?
ありがたがってるとか流行レベルとかちょっとわかんないっす。
乗りたい車に乗れるのが楽しいので。
121俺。:02/02/11 23:40 ID:y06E8xVW
思うに、運転マナーがなってない奴はミニバンに限らず居るわけだよ。
でもさ「DQNミニバン」スレ系になれば、その中(運転下手なDQN)から
ミニバンの話を選び出しているっていうだけで。

ミニバンの後ろを走行すると前方が見辛いなら車間取ればいい。
「なんで糞ミニバンのために俺様が車間とらにゃならんのよ。」
っていう奴は下の下として。 運転技術とマナーがしっかりしていれば
そもそもそういう事は起きないんだしさ。

…だが、実際にどうしようもない腐れミニバン乗りはいるから手におえない(w
誰かが言ってたけど、憎むべきは車ではなく運転手なんだよな。
122名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/11 23:40 ID:Eof1BeJA
>>1さんへ
ミニバンの車高やらレスポンスやら言ってますがはっきり言うと
マフラーのみならレスポンス言うまえに性能ダウンなんです。
良くなったと感じるのはマフラー装着によりある回転数にトルクの
谷が出来てそこからの加速が一気に来るため速くなった感じがするだけ
それにミニバンでロール量なんて関係ないでしょ?あんだけ
重心高いんだからさ。それにサスキットだとこれもはっきり言って
効果はダウンですあなたにセットアップ知識があれば別ですが
ロールを抑えたいのならサスキットよりスタビを交換したほうが
効果ぐんぱつ。それに出来れば車高調で硬めのレート入れないと
ロールは抑えられないよ。それかノーマルの足でバンプラバーだけ
硬いやつにするとかね。。
それにミニバンを迷惑と思ってる人の中には私もそうですが
やはり車体の大きさによる速度の感覚がまったく違うためって言うのも
あるかと・・・。ミニバンの感覚50キロとセダンやスポーツの50キロ
だとあなたにも分かると思いますが速度感覚が違いますよね?
結構メーター見ずに感覚で乗ってる人が多いのでその速度感覚で
迷惑扱いされる可能性もあると思います。
123 :02/02/11 23:43 ID:OoZ8P9dp
何に乗ろうが、旅行時間変わらないし、15年前
みたいに攻める所だって時間選ばなきゃダメダ
メ状態だし、公道でスポーツするのはもう無理!
冷静に行楽地行き帰りの車見てみ?
回りが見えなくて車高が低い車は景観も悪いし
もういいとこないぞ?
車は実用だけを考えて無駄な金はかけるの良
そうや無理してエボとか買ったって7年20万乗
れば価値はゼロだ
124名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/11 23:44 ID:rHTN3XJU
ストリームはサイドウインドウが
なんか変だなってずっと思ってたんだが
最近スト開発陣の合言葉が
「7人乗れるCR-Xを作ろう」だったと聞いて
激しい怒りを覚えた元CR-X海苔です


ウインドウに合わせてルーフが傾斜してれば
まだマシだったんだがな
ミニバンは否定しないが
ストリームのデザインは否定したい
125名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/11 23:47 ID:DIwhjT35
オレはマーチだが、別に4人で移動出来るぞ。
資源的にも無駄にデカイ車に乗るのは、そろそろ許されんぞ!
馬鹿アメ公じゃあるまいし・・
馬鹿の真似をしない事!
126名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/11 23:47 ID:8XisRStP
>>122
だから、結局、メーター見るも見ないも「人」だって。
>>121さんが言ってる通りだと思いますよ。
スポーツ乗ってる人の中に、メーターちっちゃくてタコはでかいって人いません?
いるでしょ。
車が悪いのでなくて「人」ですよ。
セダンのドレスアップもあれば
スポーツの爆音もあるでしょ。

邪魔、でかい、ってのは偏見から生まれるコジツケだと思いますよ。
127名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/11 23:50 ID:8XisRStP
>>125
うちは、ばぁちゃんまで入れると一家7人なんで
ミニバン買いました。
終わり。
128127:02/02/11 23:53 ID:8XisRStP
一家7人でミニバンとはめでてーな

って言われる気がした(w ははは
129名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/11 23:55 ID:DIwhjT35
>>127
そりゃ、しょうがないな。
ばぁちゃん同居は、感心だ。
しかしあんたは除く「ばぁちゃん乗せるから」と言って
ミニバン買って、年に1度位しか乗せんヤツはアホ!
130名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/11 23:57 ID:Lmd+ufaM
>>127
ばあちゃんが運転するなら、よし。
131127:02/02/11 23:59 ID:8XisRStP
>>129
ちなみに、どんなに丁寧な運転を心がけても
参列目は不評。
なぜなら、酔うらしい。
自分も試しに乗ったが、確かに・・・
慣れが必要だと感じた。
もっぱら、寝る人シートになってます。(w
132俺。:02/02/12 00:00 ID:PkS9qFLm
母方と父方のじいちゃんばあちゃんを含んでいると思われ。 > 一家
133127:02/02/12 00:01 ID:9Q9ZL8bD
>>130
目的地の設定は「冥土」ですかね。やっぱ(w
134名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/12 01:00 ID:bErjVxnt
俺はミニバン海苔じゃないけど、
極端なシャコタンしたい人は、ダウンサスじゃ底突きするから、
乗り心地も悪いし、車にもよくない。
だから、車高調を選択するのが良いと思う。
もう一つの車高調の使い方と言っていいのでは?
135 :02/02/12 01:10 ID:eaLE4Y1U
>>134
って言うか、今はエアサスでオフロードから
サーキット走行までワンタッチれす
136ひゃくごう:02/02/12 01:29 ID:npv93YkE
私は釣りするのでロッド積めるようにミニバンにしました。
一人で乗ってるけど、荷物たくさん積めるし、
乗り心地いいし、いいのだ〜。
137:02/02/12 01:39 ID:h9wHvuoO
>俺。さん
納車まであと1週間ですか。今が一番楽しみな時ですね。
結局は人。そうなんですよね。すべからく車を運転する人は自分の乗る車が「人を
殺せる凶器足り得る」ということを認識して運転するべきだと思います。
以前友人が人をはねて死亡させた時痛感しました。

>122
なるほど、そうだったんですか。色々と勉強になりました。今後チューンアップスレに
いって勉強してみたいと思います。また、教えていただいたこともそのうち試してみたいと思います。
でも、サスに関しては、流石に無限のスポーツサスだけあってロール量、限界近くでの
後輪の挙動など明らかによくなったと感じてます。

因みにマフラーも無限のツインループサイレンサーですので、街乗りに関しては
爆音とは無縁です。他のメーカーも見習って出して欲しいもんです。

>124
俺的にあのサイドウインドウはかっこいいと思ってるんですが、実用性は悪いです。
妙に視認性が悪いので合流の確認とかけっこう恐いです。

>129
7人乗せると恐くないですか?特にブレーキ。以前5人乗った時止まらなくて
かなりびびった記憶があります。

138名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/12 02:43 ID:shg/PH3M


w
139名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/12 04:56 ID:UB9irSKF
2chにいるミニバン叩きの奴らは・・

□ スポーツをしないので荷物を積める車は必要ない。
□ アウトドア派でもないので荷物を積める車は必要ない。
□ 車を「実用的」でとらず「趣味」で乗る人間が多い。
□ 流行ってるものは叩く。

こんなところじゃないの?基本的に「ネット車ヲタ」の集まりだしな。
免許だって、まだ持ってないってヤツ多いし・・。

いや、煽ってるわけじゃないよ、俺はミニバンとスポーツカー使い分けてるけど、
ミニバンって、いろんなことができるから便利だ。楽しい。
4人乗せて、かつ4人分のスノボーの荷物とかも積めるんだもん。

もう少し、良いデザインのミニバンが出ればいいんだけどな。
どうしても形が似てしまうし・・でも「実用性」で車を選ぶのもアリだよ。

140名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/12 05:10 ID:DNHDMMw6
アストロ糊です。
普通に運転してますがDQNと思われるのでしょうか?
141名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/12 10:11 ID:Qeun0OdU
ミニバンを選んだのは、その実用性・機能性が自分の
ライフスタイルにピッタリだから。それだけ。

それとね、あまり大きな声では言えないんだけどね、
万が一ってときがありますね、そう交通事故。
もらい事故ってのもあるし、右直事故ってのもある。
そんなとき、車重が1.8dクラスのミニバンと圧倒
的多数を占める乗用車(1d前後)とが事故ったとき
どうなる?相手には悪いけど、自己及び同乗者の安全
性が圧倒的に高い事実が、安心感のミナモトにあるな。
マタ〜リ運転の根拠でもある。
安全マージン確保のための多少のコストアップは、許容
範囲ってもん。
142名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/12 18:16 ID:E1VVGZEW
bBどうなんですかね?
乗ってる人のことは抜きにして、性能的に。
>>140
いや、あなた、ミニバン海苔じゃないです。
デブバン海苔です。

ナンツッテ…

近寄りたくない車種ではありますね。タシカニ…(汗
144 :02/02/12 21:35 ID:eaLE4Y1U
と言うか車ってもはや無職ドキュンでも親に
せびって買える様になったから
「ドライブ」自体成立しないんじゃないか?
ただのトランスポーターって事でどうよ?
145名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/12 22:14 ID:O+qFZtnO
122さんの言ってる事は正しい。
マフラー変えて、馬力UPしていると思っているやつはマヌケ。
タコメーターとスピードメーターの数値を比較すれば直ぐ判るよ。
トルクに谷が出来て、うるさく、振動が増えれば体感的に速く
なった気がするだけ。
マフラー交換ぐらいで性能が上がるならメーカーがやってるよ。

あとサスも走る場所によって選び方が違うが基本的に、そのままが
ベスト。サス変えても自己満足でしょう。
本気でサスを変えたいなら、まずメインの速度域を限定し、それに
見合ったタイヤをはかす。
それからサス&ショックを変えたらいいと思うけど、はっきり言って
意味無いよ。
サス&ショックメーカーはカーメーカーに部品を納入するより、個人
向けにアフターパーツを売る方が付加価値が高いから、「交換したら
速く走れますよー」ってイメージを売りつけている。
本当に速く走れるセッティングが必要ならサーキットやジムカーナ等
でタイムを比較しながら詰めるのがよい。
もちろん、そうなるとトーやキャンバーや前後の車高、スタビなど
の複雑な調整を必要になる。

でもミニバンでそこまでしないよね?
結局ヴィトンのバックを持って喜んでるバカオンナと同じでブランド
のパーツに交換して満足してるのがミニバンオーナーの常。
ミニバンはウーハーを積んで、フルスモークにして、爆音を撒き散らす
しか選択しが無いと思うが、、、。

どうでしょう1さん?
146:02/02/12 23:41 ID:h9wHvuoO
>145
そうですね。所詮自己満足ってことは重々承知してます。走り云々って言ってみたところで
所詮はミニバンなんですから。

それじゃぁなんでわざわざこんな事をやってるかというと、「スポーティーな雰囲気を
味わいたいから」です。別に本格的なスポーツ走行やサーキットや峠で限界ぎりぎりまで
攻めてタイムをコンマ1秒縮める、なんて事は毛頭思っていません。
峠を走るのだって気分良くコーナーを曲がれれば、それだけで楽しいじゃないですか?
そう割り切った上で色々パーツを換えたりして「遊んでる」んです。
で、換えた結果以前とは違うな、スポーティーな雰囲気になってきたな、運転が前より
楽しくなったなって自己満足に浸ってるわけです。

俺は自分が「ミニバン」に乗ってるって十分承知して「遊んでます。」

でも、>122や>145の言う事ももっともだという事も分かります。この次遊ぶ時は
十分参考にさせてもらいます。ご意見感謝です。またよろしくお願いします。
147ヤリスさん:02/02/13 00:23 ID:yZYaQt/J
>>142

bBはミニバンっていうよりは背が高いコンパクトカーでしょ。
ファンカーゴも。
148:02/02/13 01:15 ID:iIBpXzUe
しかし、このスレ伸びないねぇ・・・。やっぱ2chではマジスレは伸びないさだめなのか?
ミニバン海苔の人、もっと出てきてくれ〜。
でも、懲りずにage
149名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/13 01:32 ID:MvlBi5IK
ミニバンはファミリー向けな訳ですから
一つの選択肢だと言う事で否定はしませんよ。
でもね、子供を後ろに乗せて野放し状態の人って結構いますよね。
いつ見ても非常にアレって危険だとは思いません?
ウォークスルーや座席変形は停車時だけにして欲しいっす!
150名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/13 01:40 ID:b3FOR/DC
人を乗せる人、荷物を乗せる人
スピーカーやエアロを乗せる人
スポーツカーとかと違ってユーザーのベクトルがバラバラなので
ジャンルとして意志の統一が難しいよね。
>>148
2ちゃんじゃなくて車板だから。
ここよりまともな板はたくさんありますよ。
152名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/13 02:12 ID:PVWluKwC
私はロードスターに乗っているのですが2人でスノーボードにも行けるし
テント積んでキャンプにも行けます。最近はミニバンすご多いですね。
ミニバンでも2シーターオープンでも乗ってる人がよければいいんじゃない
ですか?煽りたがるのがよくわかりません。
でもミニバンや軽自動車の背の高いやつはクリアテール多いですよ。
昼夜関わらずあれは危険でしょう。まじカマ堀まっせ!
結局どんな車に乗っててもDQNはDQNでしょ。
例えそれがどんな車であれ・・・
>>151
他の板でも言われてたけど
「車板」は2chの中でも、最悪な板の1つだからなぁ(藁

煽り厨房の集まり。俺もあんまりここには来ないよ。
154:02/02/13 23:11 ID:iIBpXzUe
ところで、ミニバン海苔の人でチューニング系にこってる人っているの?
155名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/13 23:16 ID:ylJfbGD0
いないっしょ?ミニバンイジっても、たかがしれてるし・・
ヘタにターボチューンすれば止まらないし・・
156名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/13 23:24 ID:OqmbIGOd
エスティマの300k仕様ってのTVで見たことあるぞ。
座席すべてがフルバケ、4点だった。
157 :02/02/13 23:26 ID:F2warXtJ
>>153
携帯板に比べれば全然マシだけどね(w
あっちは削除されないし。
158名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/13 23:28 ID:LUVp91/T
フルバケ4点で300Kって重くないですか。

などと言ってみる。
159:02/02/13 23:32 ID:iIBpXzUe
オプション2だったかなぁ、エスティマでゼロヨン13秒台ってのがあった。
確かにすごいとは思うが、ここまでやるとはエスティマとして正しい姿なのかと
思ったよ。
まぁ、俺も人の事言えないが。
160名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/13 23:33 ID:OqmbIGOd
キャラバンVG30に、ボルトオンターボってのも見たなOPTで。
かれこれ10年近く前だけど。
161名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/13 23:34 ID:sacFg3Ks
古くはルノーエスパスF1もあるからなあ。
162名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/13 23:37 ID:ylJfbGD0
同じレベルで馬力を上げられれば、ミニバンに勝ち目なし・・
163:02/02/13 23:46 ID:iIBpXzUe
ミニバンでパワーだけ上げてもしょうがないような気がする。
俺の方向性としては、どれだけ楽しく走られるかって感じで遊んでる。
ドレスアップも自分の車をカッコよくしたいってのもアリだと思うが
車はやっぱり走ってなんぼだしミニバンとしてはどれだけ「楽しく」走れるかって
いうのが大事だと思う。
みなさんはどう思いますか?
164名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/13 23:46 ID:OqmbIGOd
そん時の記事は、おっさんのキャラバンが、高速でシーマ
に引き離されたってのがきっかけだって書いてあった。
当時最速セダンのシーマ相手に、なに血迷ったんだろ。
165名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/13 23:47 ID:KX/4CDFk
走りやさんいらっしゃーーい♪
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1013604551/l50
166名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/13 23:54 ID:q9TYNvo4
ミニバンマンセー
167名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/14 01:03 ID:VS+A4U2T
今までスポーツカーを乗り継いできたが、
嫁のKカー借りたところ、非力ながら運転もこれはこれで面白い。
で、ミニバン購入。
家族8人で旅行してワイワイ楽しくやれた。
運転自体も高速でスピード出しすぎないでも楽しい。
それぞれの限られた性能の中での楽しみ方があるなと、再認識

168:02/02/14 01:07 ID:SiqTWjw0
>122や>145の意見を参考にちょっとパーツを調べてみたが・・・、
ストリーム用のスタビなんか全然出てない。やっぱドレスアップ系と違って需用が
ないんだねぇ。
シビックのシャーシを使ってるのだったらスタビも流用できるもんなのかな?
先週、レンタカーでミニバン借りたけど
セダン海苔の俺としてはかなり違和感あった。
運転視点が高けぇ〜〜ょ。確かに見晴らしよかったがな。


170:02/02/14 01:11 ID:SiqTWjw0
>167
>それぞれの限られた性能の中での楽しみ方があるなと、再認識
いいこと言いますね〜。別に速く走る事だけが車の楽しみじゃないですよね。
それぞれ自分にあった楽しみ方があるんだから、それにあった車を選ぶのが肝要かと。
>170
ここにはそれが分かってない奴が多過ぎる(w
172:02/02/14 01:17 ID:SiqTWjw0
>171
それを言っちゃぁおしめぇよ。
って訳でもないんですが、このスレはミニバン海苔、愛好家がミニバンの魅力をマターリと
語るスレですので、その辺は気にしてません。
でも、聞くべき批判はきちんと聞いてリアルでもきちんと反映させたいと思ってます。
173名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/14 01:27 ID:5407LwKS
しかし、ここのスレて長文が多いのな、読むのが面倒だ
俺もがんばって長文を書くとするか
ミニバンのクソ具合を延々と・・・

ミニバンを乗っている奴は、周りが乗っているから買った奴が多いと思う
もちろん、流行とかを意識してな
それが流行りだす前は、若い奴で1BOXなんか乗った日には変わり者だったわけだ
アメリカあたりで火がつき、だんだんとその文化が日本に流れてきて
エスティマとかが売れるようになったわけだが、正直当時アメリカでなぜ流行った
のか理解できなかったよ、だが今の日本だとそれが理解できる環境にまで発展するほど
ミニバン一色になったんだが、俺が思うに日本人はなんでもかんでも外国のマネをしすぎだ
特にアメリカからの影響が大きすぎる、少しはオリジナリティーがないのかと
問い詰めたいよ、それまでは変わり者だったモノが180度展開して
若者の憧れの的になっちゃったりする・・正直悲しいね

俺としては、ミニバンには存在してもらわないと困る部分もあるが
友人等にボードに乗せていってもらう時は便利
自分で所有してみようとは今のところは思わない
どーみても、あれが美的感覚でカッコイイとは思えない
まだスポーツカーの方が理解できるし、クロカンなんかでも理解の範囲に入る
しかし、あのブサイクなミニバンは理解できないよ
さらに、勘違いしてマフラー交換、ローダウンなんかして真剣にカッコイイと
思っている奴がいたりするから、始末が悪い
マインドコントロールされているだけで、皆が右を向いているからといって
右を向く必要は無いのだといいたい
だから、独身者でたいして人数も載せずにカッコイイ、イケテイルという
理由だけで所有している馬鹿を見ると吐き気がするものだ
子供もいて、家族で出かけるから便利だという人達は当然もっと利用すべき商品だ
しかし、今の若者のDQNなヤツラはちょっとそれとは違う気がする
なんか、主体性のカケラも感じさせないヤツラが多すぎる
174俺。:02/02/14 01:54 ID:En4yyeXw
周りで誰も乗ってないからこそ買ったっていう部分があるな俺は。
「自分では所有しないけど周りの誰かが持ってると便利。」
っていう意見はよくあって、その「誰か」っていうのに自分がなっただけ。
前に乗っていたR32、JZA80(これはかなり無理して4人乗ったが(w )と
多人数乗るような機会や付き合いがよくあるから。

ローダウンやマフラー交換は考えていないが、
そんなこたあミニバンに限らず個人的美的感覚やその他もろもろの
問題なのだからあれこれ言っても不毛かもしんない。

ミニバン否定or肯定のレスって読んでいて感心させられるものはある。
が、一部の「DQN」を除外した上での話にしようよ。

「独身でいて、人数載せないくせに」ってのはあまりよくわかんないっす。
ミニバン…というか車両について、車両を中心に話をするものかと思っていたのだけど
乗っている人間が既婚か未婚で語られることもあるのか、なるほど。

共に出かける仲間が多くても、
彼女とアウトドア系の遊びに行こうとしても、
身内を送迎したりする用事があっても、

独身じゃあ駄目ですか。
175 :02/02/14 01:56 ID:19wBQa/C
ttp://homepage2.nifty.com/risapapaland/contents2.htm
エンジンをツインターボに換装して、実計測で220馬力の
セレナがあるよ、おそらく直線ではランエボよりも速いかも
しれん
176俺。:02/02/14 01:59 ID:En4yyeXw
>>175
それも一つの楽しみ方だとは思うけれど
2chではミニバン叩きの際のいい材料になると思われ。
177名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/14 02:03 ID:ROs1T30F
逆襲って・・・・・・・・・・・・・・
自分でも「ミニバンって・・・・・?」って思うところがあったんだね。
人間、図星が一番嫌だからね。
178 :02/02/14 02:03 ID:19wBQa/C
>>173
そうやって、たかが車に拘りがある所が
洗脳されていると思われ
阻害経由2chネラーのよくあるタイプだと
思われる

車なんてトランスポーターだっつの、誰が
何乗ろうと気にするな
珍走系車は迷惑だから排除して良し!
179名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/14 02:04 ID:9cqAmYd7
>>175
一応見てみたんだけど、ネタか?
実計測220馬力でどーやってランエボより速く走るの?
180 :02/02/14 02:07 ID:19wBQa/C
>>162
おちゃらけだが、10000馬力にでもなれば
上物は何でも差は無いぞ?
181名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/14 02:10 ID:MLzCtF0r
>>179
つまり175はヘタレなので、MTのランエボよりATのセレナで
走った方が速いってことです。
182名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/14 02:11 ID:5oQB/gQN
普段乗る車に必死こいて弄ってるやつ、痛すぎるよ。
特に地方の車好きは身分不相応な高級車を中古で買う。
そんで、「セルシオよ?いいしょ?」って車自慢する。 生き恥を晒したいのね。
183俺。:02/02/14 02:15 ID:En4yyeXw
うーん、結局、乗り手の話になってる。
やっぱの乗り手のせいでミニバンがDQN扱いされてるんだろうなあ。
184 :02/02/14 02:23 ID:19wBQa/C
>>179
実計測では7割しかカタログ値より馬力出ないよ
つまりカタログ280は196馬力ってとこだ
さらに雪印=三菱なんで実は64馬力位がいいと
こなんじゃないか・・・
三菱の発表スペック信じられる?
185名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/14 02:32 ID:vDkL2QX2
>>184
こいつ免許も持ってない厨房だろ?
186名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/14 02:37 ID:MLzCtF0r
>>184
そおいうことは一度でもランエボ乗ってから言ってください。
アクセル全開されると、チソコがむずむずするくらいスゴイぞ?
187名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/14 07:31 ID:SiqTWjw0
age
188名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/14 08:01 ID:19mWxKuf
>>184
ミニバンに一人で乗っているやつって死ねって言う感じ、
おまけに路駐は辞めてね、危険だから、
189名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/14 12:04 ID:5F8HE/K8
ロングボードをやるようになって10年になります。
はじめはミニのキャリアに板しばって海に行ってました。
ミニって車が運転を楽しむ道具として大好きでした。
その後いろいろその他の海モノも積みたくなりました。
5ナンバーのワゴンにしました。
このころから車は単に移動の道具となりました。

最近、波乗りブームからかDQNが多く板を盗まれるので
落ち着いてメシも食いに行けません。
ウオークスルーのミニバンに乗り換えて板を中積みしたいです。
ミニバンブームのおかげで選択肢が広がりました。

ミニに乗っていた頃は車に乗ってるだけで楽しかった。
今は移動自体は楽しめませんが週末が楽しいことには変わりありません。
目的が変われば道具が変わるのは自然な事なのだと思います。

ミニバンもブーム、サーフィンもブーム
その2つが互いに作用しているのかどうかはわかりませんが、
ミニバンブームのほうは基本的に歓迎です。
ちなみに独身です。一人で海に行くことも多いです。
190名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/14 13:46 ID:i8uAWlDH
>>188
一人で乗っていけないの?なんで?
化石燃料使ってる時点で皆同じ
自転車のれやヴォケ
191:02/02/14 22:09 ID:SiqTWjw0
路駐はミニバンに限った事ではないけど止めてほしいですね。
でも、何故ミニバンに一人で乗っちゃだめなのか理解不能。
きちんと説明して欲しいですね、論理的に。
感情的な意見なら今まで飽きるくらい聞きましたから。
なんか、挑戦的な文章になっちゃいましたかね?決して煽りではありませんので。
192名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/14 22:19 ID:ZK0vj8lA
>>190
禿同。
二次元的に考えたら5ナンバーのミニバンより3ナンバーのセダンの方が邪魔だろ。
小さな7人乗りに一人と大きな5人乗りに一人、ミニバンが責められる理由はないな。

大体さ、人によって価値観が違うのは当然だろ?
車に興味がない人にとってはスポーツマフラー付けたスタイリッシュな車と
触媒抜いて粋がってる珍走団、どっちの事も暴走族って言うぞ。
193nsva:02/02/14 22:45 ID:kxYjRzNi
何だかミニバンをローダウンするのはダサいだとかどうとかあるけどそんなのもいいんじゃないか?
(自分個人的には正直あれはかこわるい!!だけど人の価値観にあれこれ言うつもりはないが・・・)

マフラー変えて糞煩い爆音を立ててるDQNなどは論外だけど(これはどんな車にも言えるけど)特に
ドレスアップとかに文句を付けるのはどうかなー?
194名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/14 22:55 ID:aZxiuhlq
>>193
そんなことを言ったら何も、言えなくなるよ
世の中には、未だパンチパーマをかけてヤンキーファッションをしている
人間がいるのと一緒で、車にもとてつもない改造をする奴もいるだろう
どっちも、個人の自由と言ってしまえばそれまでだが
ここでは一歩踏み込んで意見してもいいと思う
あんなにダサイミニバンをどれだけいじってもカッコワルイと思う
意見もあって当然のように思う
195 :02/02/14 23:08 ID:19wBQa/C
>>194
千差万別を認めればなんでもありだけど
話が収束しなくなって煽り合いだけになっちゃうじゃん
どうするの?
1・大枠では個人の趣味だから何でもOK
2・一部の不心得物が変な改造や爆音で迷惑をかける
2については、ミニバンに特定出来ないので結局大枠で
は特別ミニバンに限らないと思う

突っ込めば具体例を晒して蔑むってなるだけで、なんか
それも変な気がする、車板・電話板は、支持不支持で
あからさまに感情が入る厨房が居るからなおさらである
建設的な議論は不可能なのかもしれない
196:02/02/15 01:01 ID:u8l2M6TT
俺としては、このスレ立てた時から建設的な議論ってあんまり期待してなかったなぁ。
どっちかって言うとミニバン海苔のオナニースレみたいな感じで「みんなはカコ悪い、とか
言ってるけど、やっぱミニバンっていいよね〜」的なスレにしたかっただけ。
でも、みんなが色々書き込んでくれると中にはやっぱり聞くべき所はあるなって思う。
それがたとえ批判でも。いや、批判だからこそ、か。
そんなわけでみなさん、どんどん書き込んでください。よろしくです。
197名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/15 07:28 ID:u8l2M6TT
age
198頭文字K:02/02/15 07:49 ID:hDGsni9J
 ミニバンに一人で乗るな?時と場合で一人になる事など幾らでもあるだろ!
 爆音マフラーは近所迷惑だから辞めて欲しいな!ローダウンは車が可哀想!寿命縮むよ!
 それにマンホールや僅かな段差で蛇行したり極端に減速しなけりゃならないから後続の車に迷惑!
  カッコイイと思うかどうかの美的センスは人それぞれだから構わないけど、クリアテールは大迷惑!
 せめてウィンカーの球とブレーキの球だけでも色を替えてくれ!ブレーキ踏む度にパッシングされてるみたいに眩しい!
  その辺の事を考えて迷惑かけない程度にドレスアップするならどおぞお好きに!


199名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/15 08:09 ID:1sdKNORq
1〜198諸君!
君達はミニバンをDQNたらしめている一番の犯人の
存在を忘れておる。
その犯人とは・・・・
VIPPERと呼ばれていたDQNどもが、まがりなりにも子持ちになって
あのピンク色や蛍光色に彩られたトラック野郎張りのミニバン改造車、
そう名付けて DQNキャンピングカーとの融合である。
こいつらが、誰の目にも「下品」の一言で片付けることのできる改造の
嵐を中古ミニバンでやりたい放題して街中を闊歩するのが一番の
誤解の原因である。その分も金も無いくせに「豪華」「広い」「目立つ」の
3拍子を揃えようとするので、自然に下品になり世の中から白い目で
見られる。これが普通のミニバンの印象を悪くするということである。

このDQNなヤンキーどもの乗っているミニバンを排除しない限り、
ここの板で何を叫ぼうとも、何の解決にもならん。
「オヤジ狩り」などする暇があったら、「ヤンキー狩り」でもして欲しい
ものだと常々思う。
200名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/15 10:05 ID:LgjtRK5r
>>199
>「オヤジ狩り」などする暇があったら、「ヤンキー狩り」でもして欲しい
ものだと常々思う。

ナカナカに同意。
でもオヤジ狩りをしてるのがヤンキーだってのが現実だよね。
世のオヤジたちよ!ヤンキー狩りするかい?
ムリか・・・。
認めたくないが世の中はヤンキー中心に廻っているということか。。。
201名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/15 10:17 ID:xpZuZKJG
>>200
馬鹿を制裁してお上に捕まるのは勘弁だ。
202名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/15 22:28 ID:1y/3NGk6
みんなはモビリオってどう思う。
俺は使い勝手が気になっている。
203 :02/02/15 23:14 ID:hQBrBNtu
>>202
後席の窓が開かないなんておかしいと思う
204名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/15 23:25 ID:6N80rGiq
ミニバンでは何が一番乗りやすいですか?
205名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/15 23:31 ID:YXIIYTYi
>>203
ステプも窓ハメ殺し。
206 :02/02/15 23:35 ID:hQBrBNtu
新ステップは下がるんじゃなかったっけ?
売れてないからsageですか?
はい、わかりました
だっさいミニバン買う人って車以外の趣味がある人でしょ?
それもクーペやセダンでは入りきれないような荷物が必要な人。
あと、人がたくさん乗れるからって理由で買うのも間抜けっぽい。

俺は散弾銃積むのにそんな広いスペースいらないから
ミニバンなんか眼中にないけど。
208 :02/02/15 23:47 ID:hQBrBNtu
>>207
散々厨でしょ?あなたのは?
そのポークビッツしまっとけ
209:02/02/16 00:43 ID:zCoDQddA
ミニバンを無駄にでかいと言う人に質問。
じゃぁ軽がいいってこと?
3ナンバー乗ってる人に「無駄にでかい」とか言われると5ナンバーのストリームに
乗ってる俺としてはちょっと納得いかないです。
無駄にガソリン云々と言われてるけど、ストリームは一応星一つもらってるし。
お答えお待ちしてます。
210名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/16 01:08 ID:qYTC38Gp
>209さん・・・・
ストリームたしか星2個のはず・・・・・
211:02/02/16 01:20 ID:zCoDQddA
>210
あっ!そうでしたっけ?ちょっと寝ぼけているので、お恥ずかしいところをお見せしました。
212名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/16 01:33 ID:04UDzvhL
自分は2ドアクーペに乗ってるんですが、ミニバンの後ろにつくと前方がよく見えません
車間距離は十分とっています。
そこでリアウィンドウから前を覗こうとするのですが
ここで問題になってくるのは真っ黒なウィンドウフィルムです。
あれをなんとかして欲しいです。
透明でも遮熱効果があるフィルムもあることですし。
まぁ一部のDQN車がそうであるだけなのかもしれませんが…

っていうか、世間一般のミニバンは濃色ガラスの標準装備が当たり前なのでしょうか?(無知でごめんなさい
とまぁ自分でもなにが言いたいのかよくわからなくなりましたが、
でかいクルマに乗るからにはまわりのクルマへの気配りもよろしくってことですw
幸い1さんはいい方のようなので、あなたのような方が大多数を占めることを望んでおります、ハイ
スレがんばって育ててください

>>209

多分、自分の前にミニバンが走られると前方視界が妨げられて「うざったい!」
って思っていると思われ・・・。しかもミニバンってほとんどの車はスモーク
貼ってるし。

そんな俺も全高1.7mのミニバン海苔(←5人乗だけど)。
スモーク無しのセダンに乗ってた時に比べると前に親切に入れてもらえる確立
が明らかに減った。

そんな俺だって前を走る車はステップワゴンよりは車高の低い車の方がいいもんなぁ〜。
渋滞の時にキャンピングカーの後なんてやっぱ嫌だしね。


214213:02/02/16 01:56 ID:kxzjhfc1
だから車線変更の時なんかは出来るだけ車高の高い車の後に入る
ようにしてる。それだと割とすんなり入れてもらえる確立が高い。
トラックの後なんかかなり高い確率で入れてもらえるぞ。

ただトラックとトラックの間は話は別。
トラックってやたらと運転位置が高いから前方にトラックよりも
低い車が入られるのを凄く嫌がる。
知り合いのトラックの運ちゃん曰く
「前に乗用車が入ると2台前のトラックと前方の乗用車と一度に2台に気を
使わなきゃならないからすげ〜疲れる」とのこと。
215名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/16 01:58 ID:st931M+n
スモーク貼ってないよ。
最初から濃色ガラスダタヨ。

前がみえないとウザイのは誰でも一緒では?
トラックやバスの後ろはイヤだし。
前方視界が妨げるのは ミニバンだけじゃないって事さ
216名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/16 02:00 ID:st931M+n
>>214
>だから車線変更の時なんかは出来るだけ車高の高い車の後に入る
ようにしてる。それだと割とすんなり入れてもらえる確立が高い。
トラックの後なんかかなり高い確率で入れてもらえるぞ

前が見ずらくて車間広くとってるからだろ?
217:02/02/16 15:09 ID:zCoDQddA
確かに車高の高さっていうのはミニバンの強みでもあり弱点でもあるね。
いわゆる「素人にはおすすめできない、諸刃の剣。」ってやつ?
でも、視界が高いと偉くなった気分になるってのも、理解できない。
ミニバン乗ってる人でそんな気分になる人ってホントにいるの?だったらやだなぁ。
俺は、以前仕事でよくトラック運転してたけどそんな気持ちになった事は一度も無いなぁ。
逆に遅い車だったから道の隅っこ(左車線)をひっそりと走ってたけどな。
218名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/16 20:22 ID:st931M+n
ワシもひっそり走ってるYO

>視界が高いと偉くなった気分になる
そんなことないと思われ
セル塩とか蟻スト、ベソツノリは 視界高くないゾ
219名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/16 20:34 ID:NxHo6Ban
ミニバンは1台で全部済むのです。
ステップワゴンなら
親戚の運搬(笑)、我が家の引越し、スノボー、
ドレスアップまで出来て220万円。

一度コレを味わうと
高い金を出してセダンを買う気になれません。
・・・・と友人が申しておりました。
(当方シビック乗り)
220便利だけじゃ…:02/02/16 21:10 ID:nbcnOrYg
この前、3列シートのトラック発見!
興味が無いのでメーカーまでは知らんが
便利さを前面に押出してるミニバン糊には
こちらの方が格段に便利かと思われる。
221名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/16 21:41 ID:XIg0SJha
しかたなくミニバン(エルグランド)乗ってるけれどなあ
俺ミニバン大ッ嫌いなんだー!
遅いしウルサイし邪魔だし鈍くさいし燃費悪いし床高いし
乗り心地悪いしもーたくさん!!
早く次の車に買い換えたいよー。
でも家買ったんで金無いよー。
222 :02/02/16 22:24 ID:Wj51EpDk
>>221
エル買うなら、マーチとセレナ買っておつり来るじゃん
おそらく、7割方ビッツで済むから燃費で維持費も
とんとんになるし、任意保険は自分にかければいいし
何故にエル?
2231:02/02/16 23:56 ID:zCoDQddA
今日、2回合流地点で道を譲ってあげました。2台ともミニバンでした。
1台目はパッシングして速度を落としたのに全く動く気配なし・・・。
結局そのまま通り過ぎました。
2台目はすんなり入ってきたけど何の合図もなし。別にハザード出して欲しくて
譲った訳じゃないけど、ちょい気になった。
普通ならどってことないんだけど、このスレ立ててるから2台ともミニバンってのが
心にひっかかるっていうか・・・。
別にミニバンだからどうこうっていうつもりはないんだが。
ごめん、なんか自分でもよ〜わからん。
224名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/17 00:12 ID:iEOWFW9R
5ナンバーミニバンの2列目シートってなんであんなに貧弱(小さい)の?
安全基準って前席だけ?
事故ったときのこと考えたら大人を乗せる気にはなんないyo!
トラヴィックなんかはしっかりしてそうだけど・・・
225名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/17 01:31 ID:LBOfdqlQ
>>221
しかたなくじゃないとオモワレ
確信犯っぽい(w
226名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/17 08:33 ID:guXbSOPR
俺エルグランドに乗ってるけれどミニバン大嫌いだよ、ウルサイ、臭い(ディーゼル)
乗り心地悪い、走らない(最高速200Km程度)、鈍くさい、格好悪い、ポジション合わない嫌なところ挙げればキリがない。
けれど住宅ローンがあって買い換える事が出来ないんだ。

以前はベンツV230に乗ってたんだが、ディーラーと喧嘩して仕方なくエルグランドに
買い換えたんだけど、余りにもエルグランドのデザインの悪さに気づいてしまいタイヤ&ホイール
換えたら今度はリアホイルハウスの隙間の凄く強調されて仕方なく車高調いれたら乗り心地が最悪に
なって困ってます。
エルグランドなんて最低のミニバンだよ、室内狭いし特に横幅が狭くデザインも縦長で気持ち悪い。
素っ気ないし燃費もメチャ悪(市街地リッター3km強)だったけどV230が良かったな。
けれど早くミニバン卒業したいよー、趣味の車って感じじゃ無いし高級っぽく造ってるけれど
全部が張りぼてのフェイクでわざとらしすぎ!せめて床ぐらいフラットにしようね!ニッサンさん。

227名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/17 10:31 ID:cquSMz2H
>226
>俺エルグランドに乗ってるけれどミニバン大嫌いだよ、ウルサイ、臭い(ディーゼル)
> 乗り心地悪い、走らない(最高速200Km程度)、鈍くさい、格好悪い、ポジション合わない嫌なところ挙げればキリがない。
> けれど住宅ローンがあって買い換える事が出来ないんだ。

最高速200キロも出てて”走らない”って・・・
もしかして燃費が悪くて200キロも航続距離が持たないの?

エルのタコな点は出た当初から語られ尽くしていますな
そもそも仕方なく買ったんでしょ?
だったら仕方なく我慢して乗り続けるのがよいかと・・・
228名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/17 10:36 ID:UF3bvUPQ
ミニ!バン!
ミニ!バン!
ミニ!バン!バン!
>>228
ミニ(BMWの新車)は、ヤメロ!禁止だ!コノヤロ〜!
って意味ですかい?(w
230名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/17 10:53 ID:ubcESjCh
車高調組んで乗りごこちって言われても・・・。
ディーゼルでウルサイ、臭いって言われても・・・。
FRベースでフラットにしろと言われても・・・。
・・・・・・。
231名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/02/17 11:37 ID:H/dL4rZw
>>226
ディーゼル200も出るんだ・・・
うちのガソリンだけど180まで到達しないよ。

まあ、貴方の意見は禿同だけど。


232名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/17 11:39 ID:70Il/nIb
>>226
そもそもエルグランドってミニバンか?
ワンボックスじゃねーのか?
233名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/17 17:48 ID:X/bRBVUN
>>226
>けれど住宅ローンがあって買い換える事が出来ないんだ。

これが激しくウソっぽい
ホイール変えたり車高調入れる金があるなら
下取りプラスその金でもっと維持費のかからん車に変えれるはず
234名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/17 18:15 ID:AuVANaD9
>>231
後期モデルディーゼル2駆なら200出るよ。
>>233
此処で言い訳しても仕方がないが、ホイール車高調を一度に換えるなら大金がいるけどね、
徐々に換えていくなら多少の出費で気分転換できるでしょ。
>>232
ワンボックスじゃないと思う。
そもそもミニバンとワンボックスのくくりって曖昧ではっきり知らないけど、
キャブオーバータイプでシルエットが一つの箱の様ならワンボックスだよね?
エルグランドの場合シルエットははっきりとボンネットがありツーボックスで
ボンネットの中にはエンジンが鎮座している、これはレッキとしたミニバンでは
ないだろうか?それよりも本家のアメリカではホンダ・ラグレイトがミニバンで
オデッセイやイプサムなどの日本で言うミニバンはミニバンでは無い。
ミニミニバンかマイクロバンではないだろうか?
235 :02/02/17 20:14 ID:AtJtJ+JO
>>234
1Boxはおそらく、衝突安全性をパス出来なくなって
何れは消えるよね
おっしゃる通り、日本で一番多いのは「小型車」道が
狭いから合ってるんだけど、ウサギ小屋を競い合っ
てる哀れな状況だね
メーカー蔑視や特定車蔑視はみんなやめとけって
感じだね
2361:02/02/18 00:06 ID:v+LfbA4O
>226
そんなにミニバンがいやなら乗り換えた方がいいのでは?
うまくやりくりすれば、中古のベンツくらいかえるのでは?
中古がイヤって言うかもしれないけど、不満たらたらの現状よりはるかにましじゃないですか。
真剣に考えてみたらどうですか?
237名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/18 00:16 ID:z2axzOzq
中古なんて嫌だよー。
今まで新車しか買ったこと無いモン。
238名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/18 00:16 ID:r4uxE6WE
ミニバンを改造して走らせてる奴ら

2チャンオタ

どっちがカッコワルイですか?
239名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/18 00:17 ID:r4uxE6WE
車でしかステータスを保てないのはみんな一緒だね。
240名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/18 00:17 ID:z2axzOzq
クルマに乗ってるヤツ全てカッコワルイなり。
241名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/18 00:18 ID:8tUpGtHK
ところでミニじゃないバンって何?

アストロとかそういうこと?
2421:02/02/18 00:22 ID:v+LfbA4O
>226=>237?
中古のベンツか不満だらけのエルグランドか、2つに1つ。
それがいやなら家売っぱらって新車買うって選択肢もあるかも・・・。
しっかり考えて最良の道を選んでください。
243にしむら りか:02/02/18 00:23 ID:Mu4Xmo6m
どっちかっていうとシボレーアストロさんが元祖ミニバンさんなんですけどね。
アイアコッカさんがミニバンってジャンルさんをデッチアップされたのが
アストロさんってクルマさんでした。

日本で言うミニバンさんはミニミニバンさんなのかな。
なんだかなつかしのミニミニコンポさんみたいですね。
244名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/18 00:25 ID:z2axzOzq
>>241
アストロこそ本家本元のミニバンなり!
日本で言われるミニバンこそ偽物なり!
>>243
書き込んでから同じ意見を見つけちゃった。
245名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/18 00:39 ID:RZ2Lzxua
>226
仕方なく妥協して買っておいてミニバンを語るのはおかしいだろ
200キロ出ないと”走らない”というやつがミニバンを語るのもおかしい
エスパスF1でも買えば満足?
246名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/18 00:42 ID:+RPxneeV
>>234
1.5BOXのことじゃない?
1BOXと2BOXの何れのカテゴリーにも属してないもん。
ようは、半端にキャビンとエンジンルームが分けられてる
と考えればいいんだけど
247名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/18 00:42 ID:JCMhU8JC
走ると言う意味は200出る!のでは無くて、キビキビと走るかどうかだろ!
いくら最高速が200出ても発進や車線変更に追い越し加速などが機敏でなければ
走らないと言わないか?通常の使用レベルではその方が重要ではないのかな?
2481:02/02/18 01:12 ID:v+LfbA4O
>247
同意です。
俺も色々パーツ換えたけど、その原因は発進時のもたつきだった。これがなくなった
だけでも走りのイメージがだいぶ変わったyo。(ちょっと使ったみた)
249名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/18 10:18 ID:lzC7WeIB
ミニバン・ワンボックス・ワゴン
どれも一緒のような気がしてならない・・・
マジでなんかキジュンあるのか?
250名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/18 10:19 ID:Xn4PXJy2
>>249
ワゴンはだいぶ違うんじゃないの?
251247:02/02/18 10:23 ID:g/UP2Nmr
1サンへ。
発進時のもたつきを解消できるパーツとは何でしょうか?
できればお教え願いたく存じ上げます。
252名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/18 10:39 ID:bstGttJ1
2531:02/02/18 21:57 ID:v+LfbA4O
>247
一つだけってわけじゃなく、色々付けてます。
付けたパーツを挙げると
サイクロン、KIDOPOWER、アーシングそれと無限のマフラーですね。
今は、発震がもたつかないと言うよりパワフルなトルクで出足が気持ちいいです。
4人くらい乗ってもパワー不足はほとんど感じません。
254名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/19 01:38 ID:Scp9mCPc
age
255名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/19 18:53 ID:4tA3eHrB
age
256 :02/02/19 19:04 ID:96GE+wN9
アーシングに効果があるのかと
小一時間問い詰めたい
257247:02/02/19 19:50 ID:qAn4S6M5
>>253
俺の車エルグランドのディーゼルなんだけど、発進時もたつかなくなるいい方法ないかな?
2581:02/02/19 19:56 ID:Scp9mCPc
>256
アーシングは効果あると小一時間反論したい。

>247
因みにサイクロンは車種によって評価が分かれます。
購入の際は注意してください。
259名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/19 20:00 ID:qAn4S6M5
サイクロンって何?
2601:02/02/19 20:05 ID:Scp9mCPc
>259
サイクロンってのは、エアクリからエンジンまでのホースの中に(若しくはマフラーのパイプの中に)
入れる空気の整流装置です。
これによって効率よくエンジンの吸排気を行おうってシロモノ。
ネットで検索すればすぐ分かるよ。
ミニバン元祖はボイジャーじゃないの?
クライスラーの
262国道774号線:02/02/19 21:32 ID:Z6pw7J7M
アーシングは効果あります。
ライトが明るくなったり、オーディオの低音がよくなったり・・・
走りに関しては、体感できないはず。

プラシボ効果って言う奴?トルクがあがったとか

スレ違いなので(以下略
2631:02/02/20 00:53 ID:Qyw0lZ6/
age
http://www.chrysler-japan.com/lineup/voyager_new/interior.html

ボイジャ〜って乗り心地よさそうだね。
265名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/20 13:11 ID:p6/qsyJE
>>264
確かにねー。本当のミニバンだもんねー。
でも、アストロやラグレイトにも言える事だが、狭い道路や路地が全国津々浦々に
存在する日本では、「このボイジャー君にプレゼントするよ」って言われたとして
も、オーナーになるかどうか悩んでしまうと思う。(維持費の問題では無く)
高速海苔オンリーなら問題無しなのだろうが・・・。

カーセクース用自動車のスレはここですか?
267名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/20 18:39 ID:txbC0JSH
オレはマーチだが、別に4人で移動出来るぞ。
資源的にも無駄にデカイ車に乗るのは、そろそろ許されんぞ!
馬鹿アメ公じゃあるまいし・・
馬鹿の真似をしない事!
268名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/20 18:54 ID:OEM11k9J
基地外がイッパーイ  ウジャウジャ!
なんだこのスレは・・・
百姓一揆ならぬミニバン一揆かよ
どのみちいずれ制圧される運命なのに・・・
みじめな奴らだ!
でもいつの時代にもこういう下級民は存在するんだな。
269名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/20 19:00 ID:txbC0JSH
貧乏臭いねミニバン!
シート数が多ければ多いほど良いのか?
スーパーで袋の中に詰め放題で、
袋が破ける寸前まで詰めるオバハンみたいに
醜い・・特にスパシオ、ストリーム、
ディオンなどは典型。貧乏臭い・・
270名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/20 23:49 ID:su/hAV5g
スマン、ライシュー ノウシャナンダ、ストリーム。
おれ嫁さん大好きだから、イパーイ色んなとこいこうとワクワクしてんだ。

だからそんなふうに言わないでくれよ・・・
2711:02/02/21 01:44 ID:W2uvR5j1
>270
別に人に何を言われようと問題ないっすよ。
感情的な批判はさらりと流してまた〜り逝きましょう。でも、聞くべき意見はきちんと
受け入れましょう。

>268
下級民、結構です。俺は車を運転する時はいつもそんな風に思ってます。いわゆる足軽ってやつですね。
因みに将軍様は何だと思いますか?
>>271
将軍様=ムネオ号
273名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/21 16:41 ID:0b7DVDjE
>>270
ストリーム!ナカナカいーいーねー。
ウオレーはガイアが広くて値引くシーイイとおもよー。
デーモー、もうすぐナマエなくなちゃかもしれんよー。
274名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/22 00:42 ID:mGVzvTnr
クスクス
ここにいる奴ら、アホばっか
会話の内容が、バカっぽいな、さすがミニバン糊だな
おまえら中学生か?
275名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/22 01:34 ID:IhiHVPUw
>274
そんなおまえは幼稚園児なみ・・・(藁
ミトコンドリアから進化やり直してこいよ
クスクス
276名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/22 21:47 ID:IhiHVPUw
age
277名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/23 00:46 ID:co/4Us/S
父;おーい!ミニバン買ってきたぞ!
  みんなでドライブに行こう!

子;え〜 嫌だよ〜 そんなかっこ悪い車。。。

父;なにをいってるんだ。お父さんは家族みんなのために
   運転する楽しみを捨てて買ったんだぞ!

子;だっせ〜
  だいたい、親父となんかドライブ行きたくね〜よ

カナシイ。。。(;_;)

278名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/23 00:49 ID:C6lUCBWk
ホースの外れた掃除機みたいだね、パパ?
279名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/23 00:58 ID:2WK5kuU3
車といったらドライブ、という発想が安直ッス。
280 :02/02/23 01:14 ID:ztT/mWx6
ドライブっちゅー遊びのカテゴリは殆ど死んだのでは? > ALL
彼女や友達と時間帯を選べば可能だけどもね

家族で使う場合は時間外すのも辛いので、車は本
来の目的通り移動手段って事でもういいだろう
新車販売台数の上位は カローラ系の実用車
チープなフィット系・小型車系のミニバンだ
この傾向はどんどん強くなってる
スポーツ買ったって、前後左右に来る車はみん
な視界を遮る車になるだろう
281名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/24 03:23 ID:ZcnGMzJ0
そんな事をいってるんじゃね〜だろ?

ミニバンをイメージで買ってる奴らを煽ってるの。

わかる?ぼくちゃん

クロカンブームもそう。

アウトドア、バーベキュー、オフロード走行 み〜んなイメージね。

ミニバンは友達みんなと乗れて、中が広くて。。etc.....

うわ〜 ださ。。。 ま、そろそろブームも終わりだけどね。

それにしても、ミニバンて貧乏クサ。。
282 :02/02/24 03:26 ID:lmDsAATD
>>281
まぁ、確かにミニバンに人がいっぱい乗ってる光景なんて、盆正月の高速のサービス
エリアぐらいでしか見ないよな。しかも、子沢山家族ってDQN多いし。
283 :02/02/24 12:22 ID:zSEf3U4a
>>281
お前みたいな
小型車に乗ってる、80%の日本人が貧乏臭い
なんせ小型車だからな、サイドエアバッグって
知ってるか?
284名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/24 20:52 ID:JTtO9Jd2
age
285名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/24 21:20 ID:wHTXOYaS
>>280
そういった人の趣味にどうこう言うのはどうかと思うが。
286 :02/02/24 21:38 ID:zSEf3U4a
>>285
だとしたら、車板のレスの8割が不要だよな?
287名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/25 01:28 ID:vOH51jlV
>>281
まあまあ、そうクサクサクサクサ言いなさんな。
俺のダチと釣りでもいかねぇか??
もちろんミニバンだがな。
今の時期は糞寒くて、ブチ切れしながら釣りするんだよ。
おっと釣りっつっても湖でのルアーじゃないぜ。
吹きっさらしの海っぺりで海かぜを真正面に受けながらの餌釣りだ。
それでも一匹でも釣れたりするとスゲー楽しい。
んで、帰りのSAで喰ううどんがホッとするぐらいうまいんだよ。

嫁には「バッカじゃないの」といわれてるけどな。
2881:02/02/25 01:49 ID:jIpBfyEk
>283,>285
まぁまぁ、くだらない煽りにマジレスしてもしょうがないですよ。
マターリ逝きましょう。
289287:02/02/25 02:18 ID:vOH51jlV
もちろんミニバンだがな。→もちろんミニバン で だがな。

ダチがミニバンかとも読めると思われ。
290名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/25 21:19 ID:jIpBfyEk
age
291名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/25 21:28 ID:v8KQOeI7
貧乏臭いねミニバン!
シート数が多ければ多いほど良いのか?
スーパーで袋の中に詰め放題で、
袋が破ける寸前まで詰めるオバハンみたいに
醜い・・特にスパシオ、ストリーム、
ディオンなどは典型。貧乏臭い・・
292名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/25 21:29 ID:X8Lp8vK4
>>291
煽ってるつもりなのか?(藁
293名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/26 07:16 ID:r0371O8I
age
デカイミニバンで、右折時に思いっきり斜めになって待つのはやめて欲しい。
対向車線で右折待ちしてるとき、むこうが全然見えません。
特にスモーク張って窓真っ黒とかだったりすると最悪。
交差点中心のすぐ近傍で、車線とほぼ平行な状態で待ちましょう。
ま、ミニバン以外も当然そうなんだけど。
スレ違いスマソsage
295名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/26 13:14 ID:EL4fg7XF
>>291
貧乏くさくても人気なくても俺はミニバンを買うよ!
この逆境下、トヨタのガイアはどうよ!!
オレお勧めっていうか、今度買うよ!!
「タウンエース7年>デリカスターワゴン2年>デリカスペースギア6年>エルグランド半年」と
乗り継いでるけど、それなりに運転は楽しい。つれには「カバに新体操させてどうする」といわ
れるが。もっともたまに実家のクルマ運転するとそれのハンドリングが「こらもうスポーツカー
デナイノ?!」と思えるのだが・・・。ちなみにカロゴン。
297名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/26 18:25 ID:r0371O8I
>294
なるほど、これは気が付きませんでした。
以後、交差点では気を付けるようにします。
298 :02/02/26 21:53 ID:lCdD2P1R
>>295
まもなくフルチェインジのガイア買うなら
パパママリバティのビレットがいいんでないの?
ガイアだとマツダ車よりも下取りで何れ無く
様な気がする・・・
299名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/27 02:23 ID:RPyjSQzl
age
300300
リバチー狭いよ。