★HIMAKIとマターリ語ろう　その６★

>>951
でも、シビックもランサーも大衆車であるベース車に高性能エンジン乗せて
作ったくるま。
特にシビックはその傾向が強いと思うが。
氏が938でひていしている
エンジンかえりゃスポーツカーという単純な公式ではないことを地で
行っていると思うが。

なんなんだ、このスレは（ｗ
age

>>952
エンジンかえりゃスポーツカーという単純な公式ではないことを地で
は間違い
エンジンかえりゃスポーツカーという単純な方法を地で
が正解

>>953
いらっしゃい！
一緒にスポーツカーについて語ろう！！(w

>>952
シビックはそんなやわな精神で作られた車じゃない。
エンジンだけじゃなく、足回りも変えているし、シートも専用レカロ。
トータルバランスで作ってあるから載せただけではないと直感的にわかる数少ない車。

>>954
気にするなよ。誰も揚げ足なんか取らないから大丈夫だって。

>>951
＞オデッセイも俺好みじゃないから駄目。
ﾜﾗﾀ

まあ、ここでのマターリトークではそれでもいいけれど、
本気で議論をしたい場合には物事の定義に個人の感性を持ち込んじゃダメだよ。
議論が成り立たなくなるから。

ところで、そろそろ新スレのこと考えといた方が良いかな？

950はHIMAKIだよ！

しくよろ！

>>958
オデッセイについてちょっと曖昧な表現だった。悪い。
あれが駄目だといったのにはちゃんと根拠がある。
オデッセイはスポーツを歌っているが、大柄なボディで取り回しは最悪。さらに8人分のシートで思いの何の。
走りは直線で頑張るタイプ。カーブはトラックと同じ。スポーツと呼ばれたいならもう少し精進だね。

>>959
わかった

>>956
ふつうはそう考える。
だのに、乗ってもいないVWにたいしては>>936
で、デザインが昔のまんまというだけで、思いっきりそのスポーツ性
を否定している。
これはどうかと思うが。

どこのメーカーもベース車にハイパワーエンジン乗せてスポーツカー
を作る場合は足周りのセッティングを変えたりしてくるYO!

>>962
VWはいつもそういうあざとさで騙されてきたから、そう確信したんだよ俺は。
だから足回りだけじゃないの。ミッションもそうだしシートもそうだし、わざわざ3ドアにしているし、カラーもバッジも専用。娯楽的な要素も抜かりがない。
やわなマインドで作れば煽られるよあの車は。だからホンダも頑張った。

>>963
娯楽的名要素＝ヤワなマインドだと思うが・・・・・
それに、わざわざ３ドアにしれいるしというが、ヨーロッパ向けのをベース
にしただけだろ。

>>964
全然違う。やわなマインドってのは他の車も付けてるじゃん、とか流行ジャン、で付けてる装備。
難しい輸入ベースも著しい努力のおかげ。５ドアでもよかったけど、開発人が許さなかった。
そこでわざわざグレートブリテンから持ってきたんだね。やわな精神ではまっとうできないね。

自分が気持ち良いと感じた車なら
それが例え軽トラでも、立派なスポーツカーになるんじゃないの？
凄い大局的な話になるけどさ

ふと思った。
三菱もWRC用の車両がWRカーになったことを考えると、
わざわざ既存のセダンをベースに造ってるランエボって
妥協の産物じゃないのか？（ｗ

どんなマインドだろうと、あの赤レカロは子供騙しにほかならない。
これ見よがしのブレンボも。固ければ良いと思ってるサスペンションも。
太く大きいタイアも。

プジョー106と比べると、如何にタイプＲの幼稚な事かと思う。
所詮いまのホンダはミニバン屋だよ。赤バッヂの量産はユーザーを馬鹿にしてる。

>>965
難しい輸入ベースって、日本で基本設計してるのでは？
そこから考えれば、特に難しくない。
また、同じエンジンを積むインテＲがあるのにわざわざ出す
ところは、タイプＲ＝売れるという思いっきりヤワなマインドを
ひしひしと感じるんだがな

>>966
そりゃそうさ。馬鹿げた話だがね。それを否定することは誰にも出来ない。
>>967
WRカーをだしても乗り心地は悪いし内装は酷いしとても長く付き合えるようなものじゃない。
それで快適性をプラスして荷で割った。妥協とは違う。
>>968
プジョーなんかそれこそ幼稚園児だよ。絵を書いて褒められて、ハイおしまい。
レカロは健康にいいし、人間工学にも優れている。あれを子供騙しというのはどうかな？
ブレンボは世界的に凄いブレーキだぞ。猫も杓子もブレンボじゃないか。
タイヤもいい。バランスを考え楽しい走りに貢献する大きさ。プジョーは５つくらいレベルが下がってしまう。
>>969
だからインテグラは嫌いって人の為にシビックを用意したの。
それは妥協でもなんでもなく、選択の幅を増やしただけジャンか。

あまりに噛み合わないレスにﾋﾞｸｰﾘ｡｡>>968のレスの意味解ってます？

さーあ１０００まであとわずか。ワクワクするね（藁

ガ━━━━━━（ﾟДﾟ;）━━━━━━ン！
俺の106が馬鹿にされた・・・　　あんなシビックなんかより劣ってるって言われた・・・

あんな馬鹿みたいに赤いレカロなんか！黒でさり気ないのが大人なのにぃ！
ブレンボだって、わざわざキャリパーに書かないで、HONDAって書いてくれれば
格好良いのに・・・
ガチガチのサスだって、他にセッティングの仕様があったはずだ！
プンプン！

なんて言ってみるテスト。

>>970
まぁ聞くだけ無駄だとは思うが、君レカロなんて何も感じなかったと以前言ってなかったか？

ボルボが耐久性重視？
一体いつの時代の話だよ・・・・

三万も走りゃあボディぐずぐずのエンジンマウントへたへたの
ダンパーすかすかだよ。悪い車じゃないと思うけど、ボルボ＝頑丈神話
ってのは今や完全に間違い。ＦＲ時代のボルボは良く知らない。

>>970
＞WRカーをだしても乗り心地は悪いし内装は酷いしとても長く付き合えるようなものじゃない。
そういう意味で言ってるんじゃないんです。

今まではホモロゲーションのためにランエボを一定数生産しなければ
ならなかったからランエボが生産されていたこと自体は判るんだけど、
WRカーを使うようになって極論ランエボを造る必要は無くなった。

そこで全く別の初めからスポーツだけを念頭においた車を０から
造り出すのではなくて、既存のセダンをベースにしてスポーツ向けの
クルマを造るということがある意味妥協じゃないかと思えるのよ。

生産コストが云々とかトータルバランスがどうのとか言うのは
妥協に他ならないでしょ？

>>975
ＦＲのボルボは、10万超えてもピンピンしてた。と言っても、親父が乗ってたんだけど。
でも、ダンパーは流石に変えたしブッシュも変えた。エンジンマウントも変えた。
でも、骨格は丈夫だったように記憶してるヨン。

>>970
あ、そうそう。
＞ブレンボは世界的に凄いブレーキだぞ。猫も杓子もブレンボじゃないか。
マスコミに踊らされちゃいかんぞ（ｗ

このあふれる自己矛盾が魅力なのか･･･｡今更ながら･･･｡

ﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲ

>>970
最初にNSXやインテＲを出した頃は、きゅうきょく（言い過ぎか）の
スポーツカーを作ろうという意気込みを感じたが、
現行の、タイプＲは明らかに商売先行型
この点がヤワだといいたいのだよ

あと、ツポレフ氏はレカロが子供だましと言っているのではない
赤いレカロが子供だましと言っている点に注意

>>977
そっか・・やっぱりＦＦ化が元凶の一つか・・・
マ構造上仕方ない部分もあるわな・・

>>981
どの辺が商売先行型なの？
ポート研磨しないから？

>>971
意味の解釈なんて人それぞれ。多少ずれたって仕方ない。
>>973
思ったままを言っただけ。感情論は意味がない。
>>974
その後レカロについて調べて、その後乗ったら良さが解ったんだよ。よくあるだろ、こういうこと。
>>975
だから嘘だと思うならアメリカにでも言ってみろよ。ボルボがわんさか走ってる。古いボルボも全くやすれていない。
実物を見ないとあの耐用年数は言葉では表せんよ。
>>976
会社には予算あるからそれは仕方ない。妥協でもなんでもない。
その意味でランエボは立派なスポーツカーだ。
>>978
悪いけど今回の件はマスコミなんか関係ないぞ。

>だからインテグラは嫌いって人の為にシビックを用意したの。
>それは妥協でもなんでもなく、選択の幅を増やしただけジャンか。

思いっきりヲタのバイアスかかってますが・・
今の印手と思惑の間にはマーク２とヴェロッサ程度の関係しかないだろ。

>>984
で、君はアメリカに行ってボルボを見てきたのかい（藁

>>981
全然違う。シビックは商売なんてどうでもいいというある意味企業としては致命的なコンセプトで開発してある。
その証拠を確かめるなら論より証拠、試乗すればわかる。
赤いレカロをださいとか子供騙しというなら赤を生活から排除しろよ。赤いペンも使うなよ、赤いものは全て使うな。
赤だからダサいってのはわがままだ。
>>982
FFだろうがFRだろうがボルボはもつの。ひとえに文化の違い、

>>986
HIMAKIさんが脳内妄想なんてする訳が
ないじゃないか！
逝って来い、ぷんぷん。

>>988
そうだよね。
そうにきまってるね。
おれがわるかったよ、ぺこぺこ。

>>985
全然違う。
マークとヴェロッサはボディをのければ全く同じ。
しかしシビとインは違う。例えばインテはパワステが油圧式でシビックが電動式。
さらに慣性重量比が違うからヨーモーメントにも差が出る。
同じではないんだよ。
>>986
テレビ見ればわかる。

赤が嫌なら黒があるジャンアレジ

>>991
色でスポーツを語るのは可笑しいよ。
色というのは光の反射による違いだけ。性能には関係ないの。

>>990
それはマーク2が普通のペダルでヴェロがオルガンペダルというくらい
苦しい話だ・・・

そしてテレビか・・・
すばらしいデナイノ！！

>>992
いや、赤が恥ずかしいなら黒がある
て言いたかったの
つうか1000？

参加するの止めました…失礼。

１０００

うらあああああああ

牽制しまくってる（藁

ASTON

1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。