● 日本一売れてるトヨタ ●

どうして日本一になれたのか、みんなで考えよう！

今日もトヨタを叩くですかーーーーーーーー？

こら、誰が叩くんだ？了見の狭い考えはやめてくれ。

車を持つことが夢だった時代にｲﾊﾟｰｲ売ったから

前にも説明したけど、1社独占状態になると車が買いにくくなる。

いろんなスレで語り尽くされてると思われ

>>1　スバリストですか？

巨人みたいになったから。
田舎者の心をガッチリキャッチｗ

つまりトヨタは自動車界の盟主です。

最近、トヨタマンセースレ乱立だなあ…

トヨヲタって言うより社員？っぽい書き込みもあるね。

どうしてって、商売が上手いからなんじゃないの？

1月の新車販売台数ベスト20のなかで10台がトヨタ。
トヨタブランド強しだね。

っていうか日産が勝手にコケタ

　DQN率が他社よりかなり低いからでしょう。もちろんトヨタ車のDQN仕様は
あるが本田、日産にくらべおしなべて低い。というか本田車ＤＱＮ率高すぎ、
恥ずかしい（開発者がカワイソ）
　というわけで豊田が一番マシ・・・折れは街に溢れている車を乗るやつの
気が知れんのでトヨは買わんが。

>>15

そういうことを書き続けるチミもＤＱＮの仲間入りしてしまうのでは？

中古エスティマのＤＱＮ率は群を抜くぞ。
逆に新車のトヨタは「ワル」を気取れないからＤＱＮ受けは良くない。

>>15
無駄な改行が多すぎ(藁
俺が思うに、中古車ではトヨタ車のDQN率はかなり高いだろ。
セルシオ、クラウンのDQN仕様はベスト１、２を争うんじゃないか？

>>15
徳大寺が「間違いだらけ」のbBのページで、
悪ぶるのは、日産、ホンダに任せておけ、
みたいなことを書いてたな・・・

>>16
そういうなよお互いヒマなんだろ？

ベロッサでも新車だとおとなしい感じがする。
しかし中古市場に出回ると恐らく・・・・。

経営者が優秀だからでしょう。
年寄りを追い出して若返りしたところも○。

まぁ、日本一売れてるのは事実だわな

今どきどのメーカーの車種も性能なんて対してかわらない（ここ反論禁止）
じゃあなぜトヨタなのかつったらやっぱりマーケティング力でしょ
モノのレベルが同じならサービスで差別化を図るしかない

>>20

まぁぼちぼち暇だけどね。
頼むからあと１０行減らしてくらはい。

堀元主査はプリオンの発明によりセダンを復活させたらしい！

いやでも目に付くショールームの数でしょう

まあ、コピペ荒らしが来るまでﾏﾀｰﾘ逝きますか。

高齢化社会だからねー。

本日、代車でコルサがきたが乗ってみて日産マーチの偉大さが分かった。
ヴィッツ発売以前のトヨタはコンパクトカー作りが本当に下手だったんだなぁ〜。

>>23
そこを反論禁止にされたんじゃ…（藁
確かにマーケティング力やCMの上手さは感じるね。
雑誌なんかの広告も多いし、割と視聴率の高い番組のスポンサーになってる。

>>23
＞じゃあなぜトヨタなのかつったらやっぱりマーケティング力でしょ
＞モノのレベルが同じならサービスで差別化を図るしかない
マーケティング力→サービスって

>>31　モノ以外の事を総称してサービスって言っただけだけど？　わかりにくかったらスマン

>>23

まぁ事実だわな。

＞今どきどのメーカーの車種も性能なんて対してかわらない（ここ反論禁止）
反論を禁止するほど正論じゃなさそう。

なぜ一番売れているかと言えば、人間３０歳超えれば（単に年齢的なことや家族を持つようになること）、おおよその人が大人しい車に乗るわけで、そういった大人しいセダンが強いんだよね。
つまり、３０歳以上の人は大人しいセダンを求めてトヨタを買う。
３０歳以上と言ったら、３０歳未満より遙かに多いもんね。

>>33
大人しいセダンなんて　他のメーカーにもごろごろあるでしょ
大人しいセダン＝トヨタ車って思わせるところがトヨタのマーケティング力だと思う

小うるさいお客の要望に応えてコツコツと乗り心地や装備を改善していったからだろ。
ツインカムに乗りたいけど低速トルクがあって燃費も良くなきゃ嫌だなんて客から言われたら
俺が技術者だったら切れるぞ。

売れないよりは売れる方がいいよね〜

>>34

トヨタほどごろごろないけど。
あっ、別にトヨタ批判してる訳じゃないからね。念のため。

ユーザー年齢層１８〜３０で比較したら、日産とかホンダの方が多そうだけどなぁ。

でも車好きには受けない。
「ヲタ受け」と「一般受け」は殆ど両立不可能。

　ブレーキ泣きのクレーム処理だけでウン十億円の予算だそうだ・・・
ユーザーを甘やかしすぎ

クルマ＝トヨタっていう田舎者的な考えが３０歳以上の日本人
に定着させる事に成功したからだろ。
あとここにくる人みたいにクルマに対してあまり関心が無い人達は
有名なメーカー→トヨタになってしまう。

単に数だけで語られてもなぁ・・・。

食い放題で幸せか？
おれは質を取るね。

>>37　
貴方の意見は当然正論だと思いますよ
誤解されないように言っておくと私はマツダヲタです（ｗ

>>42

こちらはホンダヲタです（ｗ

他社がトヨタを追い抜こうと思ったら
トヨタと同じ事を根気強くやるしかないのか？
独自路線でトヨタを負かすことは出来るのだろうか？

>>42
漏れもマンセー野朗です

>>44
そうしたら日本の自動車が面白くなくなる。

車は壊れなく、サービス体制（部品の供給）が良く、
そこそこの性能があればトヨタ車に必然的になるのでは
ないでしょうか？
ホンダ・日産となれば性能がいいかもしれないが、
交換部品が高かったり、田舎にディーラーがなかったり
若者受けしかしない車を作っている気がします。

自動車CMの本数を一番流してるのはどのメーカーですか？

車種別だと軽くトヨタ追い越しているけれどね。

例えば？

○○（他社）は軽く○○（トヨタ）を追い越していると書いてくれ

お約束
　レガシィは軽くカルディなを追い越している
　レガシィB4は軽くアルテを追い越している
　フィットは軽くヴィッツを追い越している
　CR-Vは軽くRAV4を追い越している
　あとは・・・俺には分からん

ロードスターは軽くメガクルーザーを追い越している。w

Windowsみたいなもん。特に良くもないが当たり障りがない。
パクリがうまい。
アル・・・E36
エスチマ・・・エスパス。
本物より相当志が低いがアホ日本人にはそんなことはばれない。

オデッセイを追いかけるイプサム
ステップワゴンを追いかけるノア、ヴォクシー
ロードスターのお客を横取りしたいＭＲ−Ｓ
レガシィＧＴを追いかけるカルディナＧＴ−Ｔ
セドリックＧＴを追いかけるクラウンアスリート

なんかパクリか後追いだらけ。
台数だけ売って満足できるなら、まさにクルマ界の松下電器だな。アハハ。

ホンダとスバルとマツダを足したらトヨタに勝てますか？

いい感じになってきましたねー
所詮車板

トヨタに勝たなくていいじゃん。(笑

勝った負けたじゃなくてバランスでしょ。
トヨタが一人勝ちしてもトヨタもやばくなるし
その他が侵食しすぎても無個性になる。

車板も何だかんだでトヨタを中心に回っている。

車にこだわりのない人に、ブランド名を伏せて試乗させたら、
何処のメーカーが良いと言うだろう？
非常に気になる。

車好きも何だかんだでトヨタの手のひらの上で踊っっている。

時々ロータリー中心に回ってる。

>>60
まんべんなく散らばると思うよ。
トヨタって、結局販売力だからね。クルマ自体は実に平凡でつまらないから。

うむ、そうかも。

>>63がいまいいこと言った！！

やっぱり利益率も一番なのか？
売れてても組織の維持費や部品代なんかでコストかかってたらしょうがないぞ。

トヨタが一番儲けてるのは間違いなかとよ。

なんでそんなに売れてるのに、まともな車づくりをしないのかな。
デザインじゃなくて中身ね。
確かにアルテッツァは、横や斜め後ろから見るとかっこいいとは思うが、中身はしょぼい。
アリストやクラウンは、高速で後ろから見てると、ダンパーが全然効いてない。
ボワンボワンボワンといつまでも・・・、あれじゃ逆に乗り心地悪そう。

>>68
乗ったことあるんか？

>>69以外にまともな反論ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>70
いや漏れアリスト乗ってるけど、そういう感じじゃないから。

トヨタ乗っている人にいくら言ってもムダだよ。

足柔らかい　＝　乗り心地いい　だから、トヤタ車乗りが他のメーカーの
車を試乗しても「ごつごつ揺れるな」で嫌ってしまう。
これから車を選ぼうとする人も、タクシーや社用車でトヨタ車に乗る
機会って多いから、ホンダとかスバルとかを試乗すると、ごつごつ揺れる
感じがする。トヨタ車に比べて乗り心地が悪いと思ってしまう。
あるいは他者メーカーのユーザーがタクシーなどでトヨタ車に乗ると
「オレのより乗り心地いい、さすがクラウン」って事になる。

でも、でこぼこな道を走るのだから「揺れない」のがいいのではなく
「揺れても不快ではない」方が大事だと思う。でも揺れても不快ではない
いい足の車って限られているし、１，２年その車とつきあわないと
わからないから、ユーザーはわかりやすい「揺れない」車を選んでしまう。

トヨタは「１０年つきあっていいなあ」っていう車じゃなくて
「試乗したけらいいなあ」って車を作るのがうまいんだろうね。だから
売れるんだよ。オレは大嫌いだけど。

72の言う事は確かかも知れない。
ずっとトヨタ車って人をメルセデスやＢＭＷに乗せると
「固い固い」って呪文のように言うもんな。
考えてみたんだが、そう言う人達は普段の常用速度域も
低めの人が多い。
だから、あのフニャ足でも十分満足出来る。
それはそれで、正しい選択なんんだろうけどね．．．．

>>73

確かに低速域ではいいかもしれないね。
でも、高速に乗ったらそうもいかないよね。
つなぎ目を通ると、３回か４回は必ず揺れるもんね。後部に座るとよくわかるよ。>>71。
結構頻繁に千代田区→千葉市でタクシー使うけど、クラウンよりセドリックの方がいいです。
Ｃ１なんかは次から次へとつなぎ目が来るから、クラウンだと揺れがおさまらない。

高齢化社会だからねー。

高齢車にはクラウン、マーク２、ラウムがお似合い。
一緒に墓まで乗って行くも良し。

>>74
アリストとタクシーを一緒にするな。
アリストV300のVEは柔らか好きの人には乗れないぞ。
それとも、全部乗り比べて言ってンのか？

74のような人は、目隠しをした状態でも
判断できるのだろうか？

>>73
＞そう言う人達は普段の常用速度域も
低めの人が多い。

どうやって統計とったんだ？
って言うより、日本の常用速度なんて低いだろ。
それとも、常に高速をぶっとばすのか？
一般道を法定速度無視してぶっとばすのか？

そういう人達は・・じゃなく日本ではだろ。

>>77
タクシーのクラウンってコンフォートでしょ？

相変わらずトヨタ乗りには何言っても無駄みたいね。

>>73
＞そう言う人達は普段の常用速度域も
低めの人が多い。

アウトバーン逝ってよし！

ちなみに漏れはトヨタ海苔ではない。

>81
そう思うならもう書かなくていいよ

>>84
貴様ごときに指図される覚えは無い。

>>81
当たり前田のクラッカーだよ。
好きでトヨタ乗ってるんだから。
ドイツ車好きな奴に反対のこと言っても無駄だろ。

目隠ししてもわかるんじゃないですか？私、20代女ですけど、トヨタとホンダ
ならわかる自信ありますよ。マーク２とインスパイア、両方乗ったら誰でも
わかると思いました。そういう私はトヨタは酔うのでイヤです。

>>87
あっそ

>>88
くやしいのか？トヨタヲタ。

>>当たり前田のクラッカーだよ。


トヨタ乗りって未だにこんな言葉使うのか・・・

いつも思うんだけどトヨタ海苔の人たちって、トヨタ車がけなされると
怒るけど、トヨタ、トヨタ車のいいところって、

売れているから安心
充実の販売網
トヨタだったら間違いない
高級感のある内装

とかそんな感じであんまり積極的にトヨタ車を応援しているワケじゃ
ないんだよね。足がいいとかエンジンがいいとか走りがいいとか
デザインがいいとかそういう意見ってほとんど聞かない。
高級な内装なんかいくらでも張り替えられるからコストの努力は
認めるけど車の善し悪しじゃない。
売れてりゃ勝ちって論理だったら、ＧＭにもフォードにも負けている
じゃん。
日本一売れている、ハァそれで？って感じだよねオレは。

>>89
当方34GT-R海苔です。
>>83見ろヴォケ。
オヤジがセルシオ海苔だからバカにされたくないだけじゃ。

>当たり前田のクラッカーだよ。
最後に見たのは小学2年生の学研の科学だったか…。

>>91
禿同
みんなが乗ってるから漏れも。とか
トヨタ以外買うと何か言われそう。とか
そういう田舎者な考え方やめようよ。

本当に聞かないよね、デザインがいいとか
走ってみてよかったとか。
とくにデザイン。

>>92
申し訳ない、先走った。

>>95
早漏にはトノス!!

コンパクトカーのデザインはかなり優れてるんじゃない？
ヴィッツ、ファンカーゴは内外装ともイイ！
馬鹿にされる事が多いBbも、スタンダードグレードは意外にいける。
あれでオープンデッキの黄色い内装だったら欲しいくらい。
通好みな魅力があるよ。
今度出る新車もアルテッツァに通じるデザインで、受けそう。

>>97
ヴィッツはヨーロッパ的なエクステリアで
いいとは思ったけど、それの派生したクルマが
ゴミ。日本的な土臭いデザイン。
内装は安っぽいけどね。

アルテって受けてる？

ビッツってスペイン人デザイナーの作じゃなかったっけ？

友達に親戚中トヨタ関連企業で、トヨタしか乗らないって家の子がいた。
そのコ（女）は大して車に興味あるわけじゃないけど親の反対押し切って
ライフ買ってたよ。トヨタはいいんだからと言われたらしいが、他社の車
乗ったことないのに説得力ない。要するにそういう人がトヨタ好きには
多いのかな？と。

>>100
確かギリシャ人だったような・・・ギリシャで作ったんだっけか？

>>100
確かギリシャ人だったでごわす。
今はアウディでごわす。

>>97
ヴィッツは外人デザイナーだからね。スタイリングはいいけど、
あのときのデザイナーもうトヨタの仕事やっていない。
ヴィッツがいいって言うのは今のトヨタは大丈夫か？って
いうことでもある。やはり日本人デザイナーがいい仕事を
するメーカーじゃないとダメなんじゃないか？

もっとも（工業）デザインはエンジニアリングやパッケージングも
含めて善し悪しだから、そういう意味ではヴィッツのデザインは確かに
優れていると思う。派生車もあのデザインあってこそ作れたわけだから
あれはあれでいいんじゃない？

>>98
言いたい事はわかるんだけど、例えばBb。
生まれた経緯はホンダSM-Xのパクリなんだけど、
ベース車をちゃんと作って、ヨーロッパに出したら、
受けると思うんだよね。シンプルだけどかなりイイ！
ただあまり真面目に作ってないからもったいないと思う。

デザインってあくまでも好みだろ？

>>94
あっちなみに、デザインがよくて
走りがいい車乗ってるんでしょ？
何？

あ、漏れ？
漏れはみんなトヨタ乗ってるし、
他人になんか言われそうだから、今はアリストV300乗ってる。
その前はランエボ。その前まではホンダ3台。

トヨタ：見た目で乗る車
ホンダ：勢いで乗る車
日産：世間体で乗る車
三菱：しがらみで乗る車
マツダ：こだわりで乗る車

今時会社で車選ぶ奴はいねぇだろ
その車に惚れて買ってください

>>他人になんか言われそうだから、今はアリストV300乗ってる。

このセンス良くわかんね。

>>110
いや、>>94のレスに引っかけて言ったまで。

ヴィッツのデザイナーは優れてたよね。
たしか2年前のモーターショーでスポーツワゴンのコンセプトカーも
デザインしてたよね。かっこよかった。

最近のコンサバなセダンやミニバンのデザインはやばい、というか
破綻してると思う。
セルシオ、マーク�U、カムリ、プレミオ、ボクシーノア、終わってる・・。
ただ、カローラセダンやオーパ、プリウスのデザインはいいと思う。
カローラなんて、背水の陣で本気を出したらやっぱり凄いんだなとさえ思った。

一般庶民の大半はセンスがない
そのセンスに合わせるのがうまいんだろトヨタは

素人にわかりやすいトコを素人にわかりやすいやり方で凝ってるからね。
トヨタは客に媚びるのがうまいんだよ

日産車は世間体がいいのか？（笑）

>>105
bBはヴィッツのプラットフォームにスクエアなドンガラボディーを
積んでいるので剛性の確保が大変。足もフロアも屋根も、もっと
剛性を考えて煮詰めなくちゃいけなかった車だと思うね。

あの形、確かに見た目便利そうだけど、ヨーロッパに
ぶるぶる震えるドンガラボディーの車を持っていっても受けいれない。
スクエアボディーの車が売れる国は今のところ日本だけ。
あの形で欧州で勝負できる車が出来るまでまだ何年もかかるん
じゃないかな？

ちなみにbBだけでなくモビリオも？と思っているねオレは。

>>112
カローラ乗ったことある？
なんかパッケージングおかしくないか、あの車。
なんであんなにフロントもサイドも下のウインドウラインが
高いんだ？下の方に沈み込んでいるみたいだ。

他のセダンから乗り換えると圧迫感を感じる。モデルチェンジ前の方が
素直なパッケージングでいい車だったと思う。

カローラで言えば80シリーズ、
最初のFFカローラのセダン、5ドアハッチバック、
86クーペ、ハッチバックのバリエーションはすごかった。
5ドアハッチバックのリアデザインすごいよ〜。
今見ると前衛的なフランス車ぽい。
でもこのシリーズって、商業的に失敗だった。
デザイン不在のトラッドサニーにやられたのが皮肉だね。

>115
ムルチプラはどう思う？

アリスト乗りを３人知ってて、３人ともＤＱＮ。
しかも昨日は窓からゴミを撒き散らして走る真性ＤＱＮアリストを発見。
偶然なのだろうがイメージは悪くなるよね。

>>107
俺はレガシーだ。

>>116
圧迫感は少しあるかもしれないね。
個人的のはヒップポイントが高いわりに
頭周りがすっきりしてたので、許容範囲だったけど。
2台前のコロナに通じるところがある。
あの車は圧迫感のかたまりのような車で、かなり酷かったけど、
トヨタがデザインを頑張ると、そうなる傾向があるかもしれない。
そこは大きな課題だね。
そういえば、カローラの前モデルって乗ってないな〜。

>>115
ムルチプラはパイクカーじゃないの？
いいの？bBの欧州のライバルがパイクカーで？
オレは別にいいんだけど。

>121
最近の車はどれも対側面衝突を意識したのか、
窓が小さく、サイドパネルが高くなっているね。
その中で、モビリオは異色。大丈夫なのか？と思う。

カローラは110よりも100系の方が新しく見えるね。
90系→110系→100系→120系という方がしっくりする。

うちのヨメは、アルテ（特に白）を後ろからみると、
『日の丸』とのたまいます。
弁当だな・・・あの後ろ姿．．．．（おかずは？）
最初見た時は、いいとおもったんだけどね〜日の丸

ムルチプラのデザインはすごいね。
ありゃいい意味でも悪い意味でも日本人には出来ないよ。
でも、あの車はパッケージの方が気になる。
車幅が1､8mの2列6人乗りでしょ？ティーノみたいな。
成立するのかな？

>>123
側面衝突は、Bピラーとフロア下の井桁構造で主に受け止めるんじゃ
ない？あんなにウインドウ下端が高くて沈んだ感じがするのは
最近の新車じゃトヨタの中でもカローラシリーズだけだと思うが。

フロアとエンジンルームのパッケージングが決まった後、スタイリング
優先でルーフの高さを５センチくらい落としたんじゃないか？
ルーフが高くてシートがもう少し高い位置にあれば、見晴らしのいい
本当にポジションになっていたと思う。

耐側面衝突の問題は大きいけれど、
子供が乗った時のモビリオの開放感は捨てがたいものがあるなあ。
あの車こそ、ムルチプラ並にぶっとんだデザインだったらもっと
おもしろかったのにと個人的には思う。
フロントとリアは至って常識的だよね。
まあ、そうしたら売れないだろうけど。

アルテッツァは中身（スポーツ性）が伴っていたら
デザインももっと評価されただろうけどね。

アルテッツァって2ちゃんじゃ評価厳しいけど、
現実問題として、何であんなに売れてんの？

>>126
ビスタでやって売れなかったからじゃない？

>>128
.
.


39：アコード：1,543
40：ガイア：1,534
41：アリオン：1,494
42：セルシオ：1,480
43：プレマシー：1,419
44：ファミリア：1,418
45：プリメーラ：1,416
46：アルテッツァ：1.363

.
.

１月ランキングスレより引用。１２月の登録台数。
モデル末期のアコードより売れていないんだね。アルテ。

>130

56：スカイライン：894

>>129
だからトヨタはダメなんだよ。ビスタはよかったと思うけどね。
ちょっと売れないとすぐ設計／技術部門が押し切られちゃう。
いい車なんか作れる訳無いじゃん。

アコードは１５０万からあるからな

アルテッツァはなんとなく新しいスポーツセダンぽい
イメージがあるからね。
そういう車が好きな人をくすぐるものがあったと思うよ。
でも、今でも売れてるのかな？
個人的にジータのデザインは許しがたいなあ。

ビスタやプリウスは明るくて開放的でいいのにね。
そういう車が売れないのが辛いところだよね。

>>134
今はもう下火でしょ。
でも、トータル的にはかなり台数売れたでしょうね。
ジータはまったく売れてない。
ワゴンにして、柳の下を狙ったが大失敗。

カッコのためならなんでもする国民だから・・・
まじめに作ってるほうが馬鹿を見るんじゃない？

気にしない人はとことん気にしないし

>>134
アルテッツァの性格である、コンパクト、スポーツイメージ、FR、セダン、
これを考えるとライバルはBMWだよね。雑誌がすぐ比較するし煽るから
ライバルはレガシィB4みたいだけど、性格も駆動方式も違うし、欧州でBMWに
対抗するならワゴンから派生したイメージのセダンなど問題にならないような
運動性能とカリスマが欲しかった。

国内でも販売力と価格を考えると、もう少し気持ちのいい走りを望んでいる層に
もっと売り込めたはずだと思う。車の出来が悪かったんだよ。
次期モデルは無いだろうね。ちーん。

>>137
本当のアルテって、海外のレクサスみたいにガチガチのスポーツではない
スポーツなんだよね。多分開発のコンポーネントはこっちに重きを置いてると思う。
ただ、日本ではそういうセダンの需要がなかった。
だから無理やり高回転エンジン詰め込んで走り屋、またはその卒業組あたりにも
買ってもらおうって考えての宣伝だったんだと思う。
それを厨房雑誌が真に受けて→…

>>133

そういうこと言うからトヨヲタはしょぼい。

>139
必死だな

>>140
お互い様（ｗ　はあと

トヨタ王国も今のままじゃ崩壊決定だな。
誤魔化しだけでは賢いユーザーはだまされない。

>>142
でも、たまにマトモなセルシオ（初代）とかアリスト（初代）も作ったりするから。
マーケッティング、CMの上手さなど、まだまだ崩壊とまでは逝かないと思う。

2chでどんなに吠えてもトヨタの日本一は揺るぎない

若者のトヨタ離れはくいとめられた。
いまの高齢者が寿命をむかえても、
次の世代がトヨタに乗ってくれる。トヨタは子の代、孫の台までも生き残る。
だからこそ、カローラをぶっこわすくらいの
大胆イメチェンができるのもトヨタじゃないか?

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1010811615/18

>145 くいとめられてるか？
今のオヤジ世代よりはトヨタ離れしてるよ、間違いなく。
今はまだいいけど次の代のトヨタはトヨタってだけじゃ売れないぜ。
ヴィッツやファンカーゴがウケたからってそいつらがいつまでもトヨタ
買い続けるかはわかんねーんだよ。まっこれに限らず企業として手を
抜かないようにするんだな。

なんだかんだ言っても
２００２年も日本一はトヨタでしょう。
残念でした。

トヨタ車無敵のラインナップ。

免許取り立て　ビィッツ
↓
彼女出来た　セリカ
↓
ｹｺｰﾝして子供　カローラ
↓
二人目誕生　イプー
↓
子供が成長して手が離れる　クラウン
↓
ﾁｰﾝ、ご臨終　霊柩車センチュリー
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>148
でも、あの世では買うことが出来なかったメルセデスとか選んでるような気が…。

>>149
スバリストならＢＭＷ？

それにしては乗用車のシェア落ちてない？

登録台数を見て　〜　日本一売れてるトヨタ
走っている姿を見て　〜　世界一揺れてるトヨタ

>>148
クラウンとセンチュリーの間にセニアカー／電導車椅子を。
鱸にまけるながんばれとよた！

走っている姿を見て　〜　世界一ゆっくりと揺れるトヨタ

>>152
助手席の人間は　〜　車内一酔えてるトヨタ

>153
運転席が電動車椅子になるものならある。
ttp://www.toyota.co.jp/News/2001/Dec/nt01_246.html

>>155
トヨタの静かさにね

実際、若者離れがすすんでいても、いまだメインの客は
子供が少し大きくなってきた、当時のわかもの。
まー、いま３０代ってところか。

だから、ＣＭで奥さん強請ってる．(笑
「やっぱりトヨタを見てからでなきゃ」
だんなも、奥さん子供ニャ弱いからね。子持ちは。
いつまでもホンダで若者ぶるわけにもいかないし。
ただ、そういう選択もできるしそれ以外の選択もできるってこと。

トヨタが一番売れていようが、おれが望む車でなければ買わないだけ
俺だけのためにトヨタが車を造るわけもないので、大多数の望む車を作るだろう。
それでいいんじゃないの？
もちろん、今はトヨタ買わないけど、どすげぇのが出たら買うかもしれない。
おれは、車をメーカーで選んだりしてないんでな。

てーか、>>１はなにが言いたかったんだ？
当たり前のことすぎで煽りようもないんだが。(笑

>>158
＞だんなも、奥さん子供ニャ弱いからね。子持ちは。
＞いつまでもホンダで若者ぶるわけにもいかないし

最近はホンダにも選択肢は増えてきた。
まぁまだトヨタには追いつかないけど。

>>159

ただ、奥さんがたはやっぱりトヨタの内装見るとね。
ホンダのシンプルな内装で良いっていう感性の奥さんもいるけど
やっぱり、ちょっと豪華というか、柔らかいイメージが好きな人が多いのよ。
おれはタバコ吸うので、プラスﾁｯキーな内装のほうが掃除が楽でいい
という感覚だけど。

もちろん、もっと高級車では別だけどね。

トヨタにおいつかなくてもいいから、ホンダらしさのほうを大事に
して欲しいとおもうんだけど。

ただ、トヨタのＣＭは首をかしげるもののほうが多くなってきた。
直接のＣＭじゃないが、ＷＩＬＬＶｉを洗剤のＣＭで使った時には
苦情殺到というか、けっこうてんてこ舞いになったと聞いたぞ。
もちろん、それは、Ｗｉｌｌブランドの対抗勢力のＣＭだったからだが。

トヨタって、ど〜こんなにみんなから好かれる人気車なのぉ〜？

>>160
つーか、車のＣＭなんてどこでもいっしょだろ。
とりあえず外人使っとけばＯ．Ｋと思ってないか。

ホンダの｢子供遊ぶ、夢作る」が最強に痛いと思うが。

徹底的にトヨタを叩いた比較CMを作ってみれば、案外起爆効果があったりして。
実際の明確なデータ（根拠）があるなら、比較CMは合法的にやれる。
面白いと思うんだけどなぁ。
そしたら、トヨタもムキになって良い車をリリースしてくれんだよ。
トヨタを叩く事がトヨタの為にもなる。バカユーザーの為にもなる。

>>163

それいいかも。
こすったかも。あっ！

クルーガーＶの2.4買おうかと思ってるけど、試乗した人、買った人、アピールお願いします。

えー大学で経営学的に徹底的に学び
トヨタ内部からも見ましたが・・。

結論→運が良かっただけ。

しかし、

”本当に楽しい車に乗っていますか？”

っていうスバルのキャッチフレーズはおそらくトヨタ比較CMなんだろうな。
俺は、流石スバルはわかってるなぁ。と思ったよ。

>>166
現実社会では運ってとっても重要なんだよ。

だから否定しないＹＯ！！

すごい企業だ。
中から見たって意味わかる？？

>>169
知るかボケ

ヴィッツやファンカーゴを買う奴らってこれからず〜〜っと同じ販売店からトヨタ車を
買い続ける奴は少ないと思われ。。。
俺もこれからず〜〜っと　ネッツの営業マンから買おうとは思わないぞ。
次回もトヨタ車だったとしても　VISTA店から買うかもしれないしホンダを
買うかもしれない。

ただ親の世代は同じ販売店で３〜５年おきに買い続けていく人が多いね。

ちなみに俺は元日産マーチ海苔。
マーチが壊れて買い換えたが　日産ブルーステージにろくな車が無かったので
「１６万キロ走行の超オンボロマーチを２５万で買い取ります」っていう日産
営業マンのラブコールを押し切ってヴィッツRSのマニュアル買った。

親も青春時代からの日産党でず〜〜っと同じ営業から買っていたが
当時日産車にろくな車がなかったので　そんな父でさえトヨタに浮気して
セドリックをトヨタに下取りさせてセルシオ買った。

営業マンってつくづく気苦労が多くて大変な仕事だと思ったょ。。。

ただ単に販売店（とセールス万）が多いからじゃないの？

トヨタが売れてるんじゃなくて
他のメーカーの企業努力が足りないんでしょ。。。
ディーラーでコーヒーを出さなくても売れてるんだから（＾＾
スゴイとおもうよ。
フニャ足でも売れるんだからスゴイとおもうよ。
アルテッツアがあんなのでも売れてるんだからきっとスゴイんだよ。
他が売る気がなさすぎるんだよ。
もっとがんばれよ。

>>174
>フニャ足でも売れるんだからスゴイとおもうよ。
よく見る意見だが、そのフニャ足とやらがデメリットだと勘違いしてる。
特にクルマに興味のあるワケではない大多数の人が、そういう足回りを
のぞんでいると言うことだろう。
誤解を恐れずに言えば所詮サスの味付けが固いか柔らかいかだけであって
トヨタは柔らかめの足が売れる足だと考えて、実際売れてるというだけの
話ではないか。

つまりなにが言いたいのかといえば、フニャ足＝トヨタの技術不足、では
なくて、＝トヨタの見解、ということだ。その見解が間違っているという
意見ならばまあ否定はしないけど、今のトヨタの成功を見る限りでは一般的な
意見ではないようだ。

ホンダとか日産とかその他大勢の自動車メーカーの偉い人達は
「できることならトヨタのようになりたい」などと思ってるのかな？

>>175
禿同！

うれてるのが凄いってよくいうなんとかの一つ覚えなやつがいるけど

買っていただいてんだ。馬鹿。
トヨタがすげえんじゃネェ。
トヨタの車を買ってくださる人がすげえの。
わかったかい？

トヨタ中身作ってないじゃん。
ソニーのVAIOみたいなもんよ。

ものはよくてもかつてのベータとＶＨＳの戦いのように
走れば良いやという妥協点で我慢できる人と
車はこうでなくちゃというこだわりの持った人がいるわけで
その点でＶＨＳ化した車作りとＣＭを行ってきた点は正しいと言えるな。
４８年排ガス規制のときと５３年排ガス規制の間で勝負はついたような
もんだった。　メーカーとしてはすべからく、トヨタのようになりたい
というのではなく、「大きな会社、誇りを持てる会社」になりたいと
創業者はおもってるだろ。

結果として、今のトヨタがそういう風に評価されるのなら分かるが。

親父が好きだから

若いのは金が無いから新車は買えない
日産　本田　松田　は若い人が好き

かと思う。

結局はトヨタが売れようが売れまいが
どっちでもいい。
そんな折れはニサーンがすき

日本一メーカーオタの頭の悪そうな会社、トヨタ。

日産がだらしなく、その他は論外だったから。
今はヨタは陰り出していると思う。

>>178
そんな言ったら、会社経営云々は話が終っちゃうんだが。

「日本一メーカーオタの頭の悪そうな会社」

ってどういう意味でしょうか？
どこで区切るのこの言葉？

>185
バカ、182は本物の基地外なんだからそんなこといっちゃだめだ。

では日本一アンチを気違いにさせるメーカー＝トヨタ　ということでよろしいでしょうか？

当初、販売網が無かったトヨタが、製造した車を売ろうとした時、各地方の財閥に販売を依頼したらしい。
当然、財閥も下々の者に車の購入を斡旋。そのまま、現在に至っているらしい？？？。
日本全国、トヨタ車販売は、地元の財閥関係者でしょうが？？？。

>>187
信者もガイキチにさせる素晴らしいメーカーだ。

どう見てもアンチが○○ガイ（タフガイ）だろ。

アンチ君たちはトヨタが好評価されると何か不都合なことでもあるのだろうか？

「やっぱトヨタを見てからでないと！」っていうCM見るとやっぱりトヨタってすげ〜と思う。
駐車場に並んでる車はぜ〜〜〜〜んぶトヨタ車なんだけど全然違和感ない（笑）

これがホンダだったら。
ステップワゴンとかストリームみたいなミニバンがずら〜〜〜って並んでる姿はかなり違和感あるぞ。

192は豊田市在住者に違いない！

ホンダアメリカ販売で三冠
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1011/05nec_sh9999_05.html

ホンダの勢いは止まらない
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1126/17nco_st9999_17.html
EPA　自動車燃費評価　ホンダのインサイトが3年連続1位
http://www.eic.or.jp/frn_news/detail.php3?serial=1543&sort=&category=21
アメリカの燃費ランキングで『インサイト』が1、2独占!! トヨタ『プリウス』は…
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1010/22nak_ma1010_02.html
クラッシュテストでも優秀なホンダ
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0803/36nak_sh0803_93.html
シビックの安全性はベンツCより上だよ
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0607/58nak_ma0607_04.html?kr08
え？レクサスってでかいのに安全性シビックと同レベル？
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0323/58nak_sh0323_02.html?kr10
ホンダの真剣な安全取り組み
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2000
ホンダまたもや絶好調
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1203/23nec_st9999_23.html?sm
ホンダ好調は日本だけじゃない！！！
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1205/09nco_ma9999_09.html
やっぱりフィットの燃費は一番だって....
http://auto.ascii24.com/auto24/e-nenpi/ranking/rankingfile/0110_lc-at.html/0328/10nak_st0328_02.html?kr13
ホンダ絶好調
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1226/18nco_st9999_18.html?sm

ホンダの車はおもしろいけど
基準車　にはなりえない

トヨタ車はたしかに無難すぎるので飽きやすいかも

豊田生殖器

ディラーで座ってるだけで客が入ってくるんだから、楽できていいね。

いやいやー。いい車がそろってるとお客さんは黙っててもやって来てくれますから。
無難で結構。奇抜な車しかないより千倍マシです。

トヨタヲタ最近痛すぎ・・・

>>188
そういう面はあるらしいね。
トヨタはそれぞれの地域に影響力のある名士の人々に販売店を作ってもらって販売を依頼してるから、
その名士にコネクションのある人たちは、付き合いで必然的にトヨタ車に乗らざるを得ないという状態みたいなんだよね。

>>200
いいじゃない、nissan車より。

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　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼0==========================)
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　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i // 　∧∧　|| ≡≡≡≡≡≡ . ∧∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.ミﾟДﾟ ミ　| :::|//　 (ﾟДﾟ,,) || ||　�V　∩　目　 （.ﾟДﾟ） ＜ 200ｹﾞｯﾄ記念に一杯どうですか？
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ || |　　　　　　　　　 |つ∽）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣￣￣

おいいねぇ。
一献くれまいか。

ﾄﾖﾀファンにとって、今ﾄﾖﾀが売ってる車で、これは名車！って何？
まさか、ヴィッツじゃないと思うんだけど？

ヴィッツ･ビスタ･マーク�U･セルシオ

あと、次点でＭＲ−Ｓ

カリブ・・・

>>204
プリウスじゃ駄目なのか？

>>204
俺もトヨタファンじゃないけど、プリウスだろうよ。
初めてトヨタはすげーやと思ったさ。

セルシオ、ランクル100、ソアラ、ヴィッツ
このへんが名車。というか先に挙げた２台はライバル不在。
もしライバル車造っても他メーカーの力じゃ絶対勝てるわけがない。

>>205-209
レスありがとうです。
ちなみに俺はアリストです。次がセルシオ。
将来おっさんになったら、ベンツとかBMWもいいけど、
やっぱアリストとかセルシオに乗りたい。。

アリストいいねー

アルテッツァ.....迷車か.....

アリスト（レクサスの方ね）ってアメリカじゃ、リタイヤした小金持のジジババが
乗るクルマでしょ？
なんで日本ではDQNに人気があるのかな？

>>213
いや、それはベンツCクラスだ。

>>214
そーいえばそーだな

品質、走行性能、価格、非の打ち所がありませんな。

>>214>>215
ちなみに　えげれす　ではホンダだ。

>>210
それはＳクラスとか７シリーズを比べての事？
もちろんＣとか３シリーズ比べてないよね。

会社規模（工場数・社員数など）に対する売上台数は、ホンダの方が優秀な気もするが、なにせこのスレは数が勝負だからトヨタの勝ち。

>>219
ホンダはちょっと無理しすぎだ。
ちょっとこけるとすぐに株価下がって買収されそう・・・
まぁ社もそれがわかってるから、ちょうど売れそうな車しか出さないんだろうけど。

トヨタディーラー、コーヒー出さないか？

俺、この前の日曜にオイル交換のみで行ったけど
それ知ってて、コーヒー出たよ。
エンジンオイルはボトルキープで
・オイルエレメント交換
・タイヤ前後ローテーション（バランス調整無し）
・４本のタイヤに窒素ガス＋０．３
・バッテリー点検
で１９００円（税別）だった。
安い。

>>221

お前、書き込むスレ間違ってるぞ。

トヨタはデザインパクりすぎ
そのうちベンツから訴えられるんじゃない？

そのベンツがトヨタのコストダウンをマネしてるのだから如何ともし難い。

そうだね。

>>223
それが訴えられるなら日本のモーターリゼーションはここまで歪んでないでしょ。

おまえら、トヨタのメーカーはエライが、

ユーザーなんか、これっぽちもエラくないぞ（藁

さあ？それはどうかな。

日本最古参でシェアーが大きいだけだろ（笑）
最近はホンダに喰われてるな

最古参は日産だろ

トヨタって日本最古参なのか？

おーい229
何か言えよ

229は逃げたか・・・

>>229
こんなコピペしてるヒマがあったら
トヨタが最古参というソースを出しなさいよ
↓
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1013855400/22

２２９の話題はこれぐらいにしておこうか？

なるべく買い換えずに車と長く付き合いたい人は自然とトヨタを選ぶ。

235=299だったら笑える。
ちょうど0時過ぎたしな。

ホントホント

>>236
無理だって。３年経てば営業スタッフに囲まれて結局買わされる。
実質の製品寿命は３年までだって。

>>240
家に６年落ちのトヨタ車がありますが？
セールスに囲まれたことはありませんが？
でも、セルシオが新しくなる度に車を持ってきて試乗させに来るのはすごいと思う（ｗ

折れの周りでヨタ車に５年、１０年乗ってるやつはほとんどいない。
よって例のCMは嘘。
しかも買い換える理由が「車検なので」というのがかなり多い。
なんか凄いぞ、日本人。

>>241
正直5年、10年乗るのは、日産車が多いと思う。

大トヨタばんざーい

>>241
お前の周りだけじゃないの？
うちはスプリンターを６年ぐらい乗ってますが。

未だに１２０のクラウンなんかを乗り回してるおばちゃんとか多いよな。
フェンダーミラーでセダンのスーパーデラックスとか。

マツダに９年乗ってますが。

トヨタのCMは押し付けがましいね。
ぜったいにかってやらないからな

最近のトヨタ車に欲しい車が無い。
なので、他社を買いました。

やりました！今日中古ですがトレノ全部込み３５万で買いました。
ＭＴです。結婚までの１年間限定でマターリ走ります！

>>247
モララーみたいな口調にワラタ。

トヨタで一番売れてる車ってカローラバンじゃない？

たしかに、トヨタ全体の販売台数から広い意味での商用車登録（自営業の人が
営業周りに使う自家用車も含）のクルマの販売台数を引いたら、多分ホンダの
8割くらいしか売れてないんじゃ？

トヨタの見栄で固めたシェア４０％です。

そろそろ買い換えモードじゃない？とか、いつかはクラウンとか、消費者に
対して、車を買い換えないヤツは人生の敗北者的な宣伝をするのはトヨタな
らですね。
人生設計に合わせてラインナップを揃えて、こうやって購入意欲を刺激する。
実際、上手いと思ますね。
安価なラインナップの方は、長く乗っていると飽きがくるよう、絶妙な味付
けになってるし、リセールバリューの管理もよく出来ていると思います。

私はトヨタ海苔ではありませんが、車を道具として割り切ればトヨタでいい
じゃん、というのが持論です。

>>244
だから折れの周りではって、いってんじゃん（ｗ

>>254
＞車を道具として割り切れば
車なんて、道具かおもちゃですよ。

>>251-252

どこか、乗用車・商用車で分けて書いてあるソースないかね。
でも、「だから何？結局台数はトヨタが一番売れてんじゃん。」というトヲタの発言が予想できる。

http://www.jada.or.jp/Fmenurank.htm
車板で毎月立つ登録台数スレ、
これって商用を除いた登録台数なのだがねぃ。。（カロバンは含まれない）
まあ自営業の人が云々っては言っているけど
それにしたってホンダの8割って発言には恐れ入る。
あーｲﾀｰｲｲﾀｰｲ!!

>>258
-6した人ね
俺、笑った。

デザイン＆資本力は日本一、
技術＆信頼性は世界一だから。

>>260
＞技術＆信頼性は世界一だから。

他社に比べ、カタログスペックとの差が大きいくせに何を言う。

＞資本力は日本一

これは認める。

うれてるのは確かだから良いだろう。
間違い無いことだし、ソースなんてなくても皆信じる

だが、>>1のいうことを考えてもなんの足しにも成らん．
せいぜい飲み屋でホステス相手に薀蓄傾けて「きゃーステキー｣
って知識人ぶりたいなら、同様の事はニフティのフォーラムで
さんざかみんなやっているのでそっちにいってはどうか？

>>258
ホンダの８割発言は？だが、クラウンの登録台数の８割は田舎の中小企業（個人経営？）の
社長の営業回り用だと思われる。
世の中のしがらみでクラウン以外に乗れない中小企業の社長って多いよ、特に田舎では。
クラウン以上だと得意先から嫌味言われるし、以下だとあの会社はヤバいって
言われるし、セドグロだと一段低く見られるし、ベンツなんか乗ろうもんなら、
生意気だと言われて出入り禁止になるし（得意先の社長がベンツ乗りの場合は除く）、
無難な落とし所がクラウンなんだよね。
俺の知人の貴金属商も一時クラウンからベンツのCクラスに乗り換えてえらい目に遭って
またクラウンに乗り換えたよ。
これが「田舎に強いトヨタ」の理由の一つです。

>>263
それだけのブランドを作ったってことだろ？
０から始めている訳だし並大抵の努力では
無いと思うんだがな

クラウン買ってる田舎の中小企業の社長が毎月何千人といるってこと？
日本に社長って何人いるの？

逆にいえば「社長になれない」車好きはトヨタに乗らない。
役員クラスじゃないトヨタ車はちと威張りが効かないからね。
だから「社会的な地位が無くて威張りたい人」はトヨタには乗らないのよ。
工場の駐車場見ればライン工員のトヨタ車保有率の低さがわかる。

>>266
…なんか、その説にはかなり無理を感じるけど…
ドキュンVIPどもは中古セルシオ大好きだし。

>>254
道具だったら割高なトヨタを買わんでも、もっと負けてくれるメーカーもあるだろうが。
もう少し頭を使え。日本車はほとんど故障なんかせん。

>>266
勘違いしてない？
263の社長とは、従業員が何百人もいる会社の社長のことではなくて、
社長以下数名（母ちゃん副社長、兄ちゃん常務とか）から十数名って会社の
事だろ？
所定の手続き（法人登録？）をすれば、誰だってなれる社長だよ。

>だから「社会的な地位が無くて威張りたい人」はトヨタには乗らないのよ。
>工場の駐車場見ればライン工員のトヨタ車保有率の低さがわかる。
これって、エリートはトヨタ車にのって、DQNのブルーカラーはトヨタ車以外に
乗るってこと？
マジでそう思ってるんだったら痛いなオマエ。

一応レスします。

>>車なんて、道具かおもちゃですよ。
禿しく同意。
で、トヨタさんだと車そのものをホビーとするには商売っ気強すぎると
思ったんですよ。
>>268
うーん、確かに仰る通りです。
ご指摘の通り、車のことで頭使いたくない人に向けた発言です。
根拠なく安心するにはトヨタブランドっていいのではないかと。

自分は自分ナリの自動車観のもとマツダ地獄とやらで、人生の敗北者を
マターリ楽しんでおります。

トヨタマンセー！！

>>270
トヨタが安心と言うとホントにトヨタに殺されかねないぞ。
公道を走ってる以上何がぶつかってきて、もおかしくないんだから。
ＧＯＡはもう信用できる品物では無いのだ。
品質一番かもしれんが、自動車としての完成も低いし、安全性も低い。
何も規定の試験を突破すれば良いだけのものじゃないんだよ。安全性ってものは。
規定を超えたレベルでいかに安全性が保てる事が出来るかの方が重要だ。
だからトヨタだけは他人におすすめできない。

トヨタ批判する奴って他のメーカーにかなり洗脳されてるぞ。
冷静に考えるとやっぱトヨタが一番ということにきづく。
フィットでホソダにやられたかと思ったけど、
ＩＳＴとかいうのを見てやっぱりデザインもトヨタが一番というのを確信した。
ＩＳＴもヴィッツみたく馬鹿売れ確実でしょう。

>>273
あんな押し付けがましいデザイン本当に良いと思う？

>>273
そんな事言ってる奴が欠陥ＧＯＡにだまされて、車内で死んでいくんだよ。
気づいた時にはカンオケの中。

>>273
夜になると知能障害者みたいに妄言吐く奴が増えるから
ほっといていいよ
いちいち相手にすると疲れる

トヨタが欠陥するわけねえだろ。

んー、個人が掴み取ったものが真実なのであって
トヨタの一部分を一寸貶したからといって全否定とうけとる過敏さは
トヨタ全てヨシの考えの人は良く考えたほうがいいよ

トヨタ全てヨシ!!!

一番洗脳されているようだなだな>>273

>>277
あー。君はトヨタが公開実験でやってた GOA vs GCON の実験結果をしらないんだね。
かわいそうに。トヨタマンセーの割には盲点を知らないままでいるんだ。
本当に気の毒だよ。

全てよしっていうか欠点はあるだろうけど
他社ほど不満はないって感じかな。
トップメーカーだから安心するってのも多いにあるが。

逆にトヨタを批判すれば「通」だと勘違いしてるのがイタイ

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha01/09/090417/090417-1_.html

通がトヨタ批判してると思っているやつも、かなり無茶苦茶イタイ。

GOAが実際の事故で死人が多ければ
厨のバイブル・オートアスキー様が
派手に書くだろうね。
どうして書かないのか教えてくれ。

>273
仰る通りです。273氏のように、車について、車の安全性について本気で考え
ることができる人には、トヨタを無条件に勧めたりはしません。
アドバイスを求められたら、真面目に１車種１車種検討します。
トヨタの車の中にもイイ車もあるかもしれませんし。
（先代スパシオのように全車強制廃車したくなるようなのもありますが・・
あの車が欠陥車と呼ばれないことに恐怖を感じます。）

ただどんな車も、死ぬときは死にます。死ななくても人を轢いたら人生終わ
りです。そのことを知っていても、イメージに流されて車を選ぶような人に
は、上手な宣伝で雰囲気的に安心できるトヨタでいいじゃん？と言ってしま
います。優しくないなぁ、漏れ。

sage

sage

age

今日もトヨタ車は飛ぶように売れたのだろうか？

TOYOTA　ビィッツの衝突安全性能が規制値を超えた途端一気に崩壊すると言う情報のソースですが、
ドイツの著名な自動車雑誌「AutoBild」の64km/h40%オフセット衝突テストの記事からです。
今Webを探したらその雑誌のHPの中に衝突の様子の写真が見つかりましたので見てみてください。
TOYOTA　「Yaris」（日本名：ビィッツ）：
http://212.172.17.69/?ziel=/archiv/ausgaben/1999/08/32/crash/3.php3&sprung=3
写真を見ても分かると思いますがＡピラーが崩壊、ドアも曲がっていて鉄棒でこじ開けないと
ドアを開けられない（救出できない）最悪な状態になっています。
乗員は重症以上でしょう。
国土交通省のテストでも結果がトヨタの想定よりも悪く、クレームを付けてやり直した件、
ドイツのautobildのテストでもトヨタが想定した以上のダメージ。
本文
http://www.autobild.de/archiv/ausgaben/1999/08/32/crash/3
写真
http://www.autobild.de/archiv/ausgaben/1999/08/32/crash/3_1.jpg
http://www.autobild.de/archiv/ausgaben/1999/08/32/crash/3_2.jpg
http://www.autobild.de/archiv/ausgaben/1999/08/32/crash/3_3.jpg
HONDAのLogoはVWのLupoに次いで優秀な成績を収めた様です。
HONDA　「Logo」　（日本名：ロゴ）
記事によると乗員各所の測定データーは１つも危険領域に入っていなかったそうです。
（軽症ぐらいでしょうか？）
この雑誌のテスト結果からTOYOTAの「GOA」は1人乗りの法規テストでは優秀な成績を収めているのに対して
多人数＋荷物と言う法規テストを超えた条件では一気に弱くなる（粘りが無い）様です。
変形したら一気に壊れるガラスの様な特性なのではないかと予想します。
一方HONDAの「G-CON」は法規を超えた独自基準（小型車と２トン車をぶつける）で設計されているので
金属の様に変形後も粘りがある特性なので法規を超える衝突でも優秀な成績を残しているのだと思います。
GOAの何処が安全？トヨタの安全
はポーズなのか？
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha01/09/090417/090417-1_.html
ファンカーゴのデータですが
GOAって６０ｋｍでオフセット衝突しても死なないんですよね？
あれ嘘なんですか？ 死にたくないな。
有名な話しですがビッツツの安全性を証明するために、プレスを多数呼んで
トヨタ社内で衝突実験をやった時に、ロゴと衝突させたら、なんとビッツツが敗北（笑）...........合掌
いったいフィットとやったら............怖い..........トヨタ車のGOA
過去にも日本の輸出車で両足切断事故で大問題になった一号車
それは　ハイエースでした
ＪＡＦの試験結果に意義を唱え、自費でジャーナリスト向けの
公開衝突試験をトヨタが実施したのは事実です。
で、オフセット衝突の優位性をアピールするためヴィッツ、ロゴ、キューブを
比較しようというものだった。が、伏兵ロゴがいちばんの好成績。
設計年次の古いマーチベースのキューブよりは良い結果であったが・・・。
これでトヨタの社内基準やらＧＯＡそのもののレベルの低さを露呈してしまった。
その後、ＧＯＡの宣伝を急遽停止したのはこのためである。
現場に居合わせたジャーナリストが失笑していたのは言うまでもない。
イメージや宣伝広告だけを鵜呑みにしていると、
事実を誤認してしまうという貴重な実例である。
.......

>>292
今トレンドの、トヨタ全貌暴露スレ↓
http://www.2ch.net/accuse2.html

トヨタに独自の技術やなんて無いよ。。
松下みたいに買ってるのばっかりだから･･･

看板某式があるでしょ。

>292
20世紀のデータをいまどき書き込む
引きこもり(5年目)、発生

sage

sage

sage

ｻﾝﾋﾞｬｸ♪

ＩＳＴいいな。

ネタ無いのに上げんなよ。

いいんじやない別に。なんか困ることでも？

USJのスポンサーだから園内にトヨタの車が置いてあるんだけど
アメリカな雰囲気に全然合っていなくて返ってイメージダウンだと思われ

トヨタ、米で第３の商品群発表

　トヨタ自動車は２８日、米国の若年購買層向けの新たな商品群を「サイオン」の名称で販売す
ると発表した。トヨタは米国で高級車を「レクサス」、その他の車種を「トヨタ」の２つのブランドで
販売している。サイオンは独自のディーラー網を持たずトヨタ系の店舗が扱うため新ブランドと
位置付けられていないが、ホンダなどに比べて遅れていた若い消費者を掘り起こす有力な武
器となりそうだ。

　具体的な戦略や取り扱い車種は明らかにされていないが、インターネット販売なども視野に
入れている。３月下旬にニューヨークで開かれる自動車ショーで試作車を公開、詳細を発表す
る予定。（共同）

http://www.sankei.co.jp/news/020301/0301kei098.htm

>>304
マツダやホンダが置いてあっても同じだと思われ

ヒュンダイを置け

アメリカの雰囲気にあわすなら、あれは雰囲気ぶち壊し…．
ま、スポンサーだから仕方ないけど。

ちょっとかんがえて欲しいと思った。

>デザインは日本一
どこのことをいってるの？
トヨタがデザイン？笑わせないでくれｗ

あげ！

安全性云々言う前にシートベルとしろっての！
ついでにヘルメットもかぶるか？

トヨタは車種が多すぎるよ。
もっと絞り込んで欲しいね。

>>312
田舎のしがらみが多すぎるのでは？
いつまでたっても泥臭さは抜けないと思われ。

祭り!!!

フィ○ト以来の祭りだな。
まあたまにはトヨタも褒めてクレや。

>>309
トヨタが一番いいだろ？
ホンダ、日産、三菱なんかがいいなんて言わんでくれな
マツダは悪くはないが、なんか貧相なんだよな
ちなみに俺はスポーチーカーにしか興味ないんで
ミニバンやＳＵＶがどうのってのは無しな

＞＞トヨタは車種が多すぎるよ。
でも欲しい車が少ないんだよ

>>316
ネタづまりで他のとこからパクったデザインが１番か。

トヨタは、デザインも車そのものの出来も、なんかこうバラツキが多いと
おもいません？
押しなべて平均点以上の車が多いところがさすが大トヨタという反面、と
きたまある不出来な車のヒドさたるや、悪夢のようなものがあるかと。

デザインに注目した場合、Will VSとか厨房に売るために厨房にデザインさ
せたような形だし、悪名高きそのまんまランチア デアロゴスとか、正直、
日本を代表する企業として、恥ずかしくないのですか？と問い詰めたくな
ります。

あとセリカを見て思ったのですが、あの車、カッコイイと思うのですが、
飽きがくるのも早そうに感じられます。
トヨタは意識的にそういうデザインにしたと思うのは、考え過ぎでしょうか？

セリカのデザインルーツはアメ車にあるからじゃない？
日本じゃ浮くけど、北米だったらアリなのでは。

トヨタはデザイン全部欧州か北米にまかせたほうがいいと思う。

>>319
平均点以上の車が多く、ときたま不出来な車が出る。
じゃなくて、
パッと見よさそうなヒドイ車が多く、ときたままともな車が、極まれに突然変異的超名車が出る。なのでは・・・。

あと、平均点の具体例あげてください。　トラバントかな？。

319です。
すみません。あんまりこき下ろしちゃ悪いと思って、ついオブラートで包んだ
発言しました。
本当は現行のトヨタ車で欲しい、ｲｲ!と思う車はありません。
あと平均点となる車種は、カローラ・バンとクラウンです。
ええ、車の出来やデザインではなく、街行く車の台数だけが基準です。
トヨタの長所はやはり、販売・サービス網かと・・・。
でも、夢もチボーもない車文化、鬱です。

トヨタage

トヨタホームは業界最下位。

おまえら同じ日本を背負って立ってるトヨタをそんなに悪く言うなよ・・・
トヨタがもし潰れたりしたら日本は終わりだぜ？

アメリカからボッタ食ってる日本の自動車企業は偉い！ｗ
トヨタ一社でもこけたら日本の貿易黒字はなくなるらしいね。
親方からのうけうりだがなｗｗ

しかし、実際トヨタに牛耳られてるような実体赤色の国なんか
潰れても(笑

社会主義国家で失敗した国々は日本を手本とせよと言う感じかな？

国よりもトヨタのほうが大事というわけか、ヤレヤレだぜ。
しかし実際売れているのは確かだし間違いないし、事実だから。
ムネオチャンも外務省とではなく、トヨタとコネを持つべきだったのかもね．

いやいやいや、日本潰れたら困るっての！

車は何年も使うし高いし命を預かるものだからねェ
どうしても売れてるところから買いたくなってしまうな。
携帯とかなら少数派を狙ってもいいのだがな。

2月の販売ランキングを見てると軒並みトヨタ・・・・でも何で？

>>328
確かに、車のこと何も知らない人ってそういうよね。
ﾄﾖﾀほどでかい会社なんだから、
一部の顧客を騙すような車は作って欲しくないもんだね。

トヨタの高級車ってギラギラしていてかっこいいよね

俺はセリカ凄くイイと思うがどこがダメなのよ？
しかしちょっと奇抜なデザインの車が出るたびに
飽きるのが早そうとかいう奴がいるのには呆れるな
実際今までに早々に飽きられたのがあれば言ってくれ

結局トヨタを否定したいだけなんだよな。つまんねー
あんたらがイイというものを教えてもらえんもんかねぇ

>>332
テールランプのデザインが、駄目。
５分しか考えてないような感じ。安っぽい。
つーか、今のセリカには夢がない。

>>332
完全に子供騙し＆こけおどしだよ、今のセリカは。

>>334
>完全に子供騙し＆こけおどしだよ、今のセリカは。

素直に聞くが､消防にも判る様具体的に説明してくれ

>>335
俺は子供騙し＆こけおどし、とまでは思わないんだけど、ちょっと言わせて貰うと。
デザインとして見た時に、ボンネットやノーズのインティークの必然性が無い。
小排気量化でサイノスとの一元化でスタイリング上の一致を図っているのかもしれないけど、
あれは「こけおどし」と言われる可能性は感じる。
リアスポイラーが付かないと締まらないバックスタイルにも多少問題を感じる。
テールランプの質感をもう少し考えて欲しい。といってＭＣでアルテテールにならなきゃ良いけど。

また内装の質感に関して評価の高いトヨタとは思えないほど室内の質感が低いし、
なによりエアコン類が使い難い。リアシートはまともに座れない。
スポーティクーペにそんな物求める方がどうか、とも思う向きもあろうが、
リアシートを付けたんなら付けたなりのデザインであって欲しい。
デザイン、あるいはスタイリングでは旧セリカの方が、俺は好感が持てたね。
個人の好き不好きがあるだろうけど。

>336
ノーズは知らんが、ボンネットのインテークは、
後方排気レイアウトになった排気管の冷却用。

>>337
スポーティーカーが排気管を冷却するの？？？
ワザワザ、サーモバンテージまで巻く奴いるのに？？？

セリカか・・・。
車体デザインなら、ST165がいいな。
内装デザインは、よくわからん。(自分で所有したことないから)
走りなら、ST205のGT-FOURがいい。(SSサスはいらないけど)

昔は人気あったのになあ。回りでも乗ってるヤツ多かったし・・
でも今は一人だけになっちゃった。
しかし、ソイツが乗ってるのはXXの2000GTという骨董品で、トヨタの売り上げにはまったく貢献してない(中古だし)。

現行型は、まったくわかりません。発売当時、最初の試乗会行かなくてそれっきり・・・。

いいな
｢日本一｣という言葉が。

GT−FOURは糞。遅い。MR２と同じエンジン乗ってるとは思えないほど遅い。
高いくせに糞。

>>338
サーモバンテージはエンジンルーム内の気温を上げないためだろう。
エキマニを冷ます必要はないが、エキマニが出す熱をほったらかしにしてると
補記なんかにも影響してくる。

>>341
人の名前でトヨタたたきは見苦しいぞ。

>>341

ぱかもん。

ＦＯＵＲは水冷インタークーラーなんだから特性がちがうの。

>>344
水冷なの？
どっかのショップが水冷インタークーラーだしてたなぁ。

トヨタが世界最高だよ。

>>346
んなわけねえだろ。ホンダだよ。ばーか。

自作．．．？

>>345

セリカのＦＯＵＲは３Ｓでターボは同じでもインタークーラーが水冷
なので色々重さが違ってるし特性も違う

まあ、安定してるとはいっても、仕組み的に重くなったデメリットのほうが
大きかった感じが否めないので、俺的にはいらないけど、なにも知らない
やつが言うのはﾄﾖｦﾀではない俺が言うのもなんだが見苦しい．

自作自演だな。さむし。

>350
まだやんのかよ(w

>>350
それはネタなのか？

>>350
んなわけねえだろ。証拠はあるのか？あ？
だいたいトヨタオタはこういうやつがいるから
困るぜ。いゅちゃってください！

>>350
自作自演するなら名前を変えてくれ

サーモバンテージは熱を逃さないために使います。
当然、エンジンルームの温度を抑え、水温等の上昇を抑えるという目的もありますが、
排気管の温度を高く保っていると排気の流速が上がる効果もあります。
ご参考まで。

>>351
禿同。しつこいのきらいね。

>>350
自作自演しなくてもだけど

>>355
そうなのか？頭いいな、おまえ！

>>350
もう一度自分のレスと俺のレスをみなおしてみな。

>>357
無視しとけ！

ま、がんばれや(笑

>>359
IDって何？（汗）

>342
サーモバンテージはエンジンルームの熱を抑えたり、
オイルパンと接している場合（前方排気）油温上昇を防ぐ他、
排気熱を逃さず排気速度を高めて効率を上げる役割もあったと思う。
確かマツダスピードが出してるバンテージの効用かで書いてあったと思うけど。
Ｆ１でもフェラーリのタコ足に白色の耐熱塗料が塗られていたのは
保温の為だった、という話を聞いた事がある。

RMdwqWMORMdwqWMORMdwqWMORMdwqWMORMdwqWMORMdwqWMO

























































RMdwqWMORMdwqWMORMdwqWMORMdwqWMORMdwqWMORMdwqWMO

>355
カブッタ…スマソ。

>>364
ねただろ？これはさすがに・・・・。

うーん。

正直、キチガイは勘弁して欲しい。

>>366
ネタだろ。たまにいるよな。

>>369
オマエ(･∀･)ｲｲ!!!な

>>363
> 排気熱を逃さず排気速度を高めて効率を上げる役割もあったと思う。
こんな効果もあったのか。ｻﾝｷｭ｡

>>332
亀レス失礼。

自分は斬新なデザインそのものは否定しません。
例えばFD。デビュー当時は、斬新かつレトロ、しかも論理的に美しく流麗な
プロポーションに非常に関心したものです。（ランティスとかもヨカタ）

つまり自分は、指摘された通り、ちょっと斬新な、というというデザインが
良くないと思うのですね。小手先の斬新さは時間の経過ですぐに飽きられる
のではないかと思うのですよ。

現にFDは今も毎月200台〜300台売れているのに対し、セリカは毎月100〜150台
しか捌けないそうです。（先週、車雑誌でみた数字です。）

五十歩百歩に見えますが、かたや10年前に出た400万の車、かたや最近デビュー
した大トヨタの車で値段はFDの半分です。

この差を見てセリカはもう飽きられたと思うのは無理なきこと、と理解してい
ただけないでしょうか？

ごめん、372は319です。

なお、ST165は自分も好きな車です。今も時たまきれいに乗られている165みる
といいなぁ思います。
ST165は流面系デザインでしたっけ？明確なデザインコンセプトを打ちたて、
それに忠実に取り組んで開発したためと思います。
カルロス・サインツのイメージもありますけどね。

それに比べると、現行セリカは奇抜さだけを目標にデザインされているように
思えます。（Willとかもそうですね）

でも、現在のトヨタの開発力・生産力・価格競争力・ブランド力を見る限り、
奇抜だが飽きのくるデザインというのは、商品戦略、つまり買い替え促進政策
上、理に適っていると思ます。
そういう車を出せること自体がトヨタの強さだと思います。

ST165 割と四角系リトラセリカでカンクネンのイメージ
ST185 流線型リトラセリカでサインツのイメージ
ST205 丸目4灯セリカでオリオールのイメージ

が俺はあるかなあ…。

我々は一台の名車を失った。
しかしこれは敗北を意味するのか？否！始まりなのだ！
トヨタに比べ我がホンダの力は1/3である。にもかかわらず、今日まで戦い抜いてこられたのはなぜか！
諸君！我がホンダの車こそが正義だからだ！これは諸君らが一番知っている。
我々はシェアを追われ万年トップ３にさせられた！
そして一握りのエリートが日本中にまで膨れ上がったトヨタ信者を支配して20余年！
日本に住む我々が自由を要求して何度踏みにじられたか！
ホンダの掲げる人類一人一人の自由のための戦いを神が見捨てるわけはない！
わたしたちの名車！諸君らが愛してくれたオルティアは死んだ！！なぜだ！？
新しい時代の覇者を我ら選ばれたホンダヲタが得るは歴史の必然である。
ならば、我らは襟を正しこの状況を打開しなければならぬ。
我々は過酷な島国を生活の場としながらも共に苦悩し、練磨して今日のシェアを築き上げてきた。
かつて、本田宗一郎は人類の革新はホンダの民たるホンダヲタから始まると言った。
しかしながらトヨタ信者のモグラどもは自分たちが日本のシェアを有すると増長し我々に抗戦をする。
我々のS-MXも、Ｚも、そのトヨタの無思慮な抵抗の前に死んでいったのだ！
この悲しみも、怒りも、忘れてはならない！
それを・・・オルティアは・・・死をもってわれわれに示してくれた！
我々は今、この怒りを結集し、トヨタにたたきつけて初めて真の勝利を得ることができる！
この勝利こそ、廃車すべてへの最大の慰めとなる！ホンダヲタよ！
悲しみを怒りに変えて立てよ、ホンダヲタよ！
我らホンダヲタこそ選ばれた民であることを忘れないで欲しいのだ！
優良種たる我らこそ日本を救い得るのである！
ジークホンダ！！！

>>375
Ｚは夏に生き残るけど、Ｓ−ＭＸは・・・・。

（ﾌﾟ

>>376
夏に生き残るって、どういう意味？
日本語変じゃないか？

チョンは相手にするな

http://www.autobild.de/archiv/ausgaben/1999/08/32/crash/3

http://www.autobild.de/archiv/ausgaben/1999/08/32/crash/3_1.jpg

http://www.autobild.de/archiv/ausgaben/1999/08/32/crash/3_2.jpg

http://www.autobild.de/archiv/ausgaben/1999/08/32/crash/3_3.jpg


――――――――――――――――――――――――――――――――――――――・
雑誌・新聞名: AutoBild　32/1999(08月13日)
タイトル：Ganz schon angeeckt ( すごい衝突/すごくご機嫌をそこねる)
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
スモールカー・クラッシュテスト: 64km/h の衝突結果は？

トヨタ Yaris
誰も想像しなかったことだ。最新の開発モデルが旧態依然たる結果となった。衝突により乗員室が完全に
崩壊し、このスモールカーは 51.5cm 縮小した。 A-ピラーが大きく後ろに移動し、その際サイドシルを
下側に曲げ、フロント・ガラス領域で A-ピラーが何度も折れ曲がった。

ダミーを車から救出するのに、重工具でドアをこじ開けなければならなかった。
インパネが剥がれ、ステアリングコラムが室内に移動し、シートが前方に倒れたが、ドライバーの
延命スペースはまだ残っていた。だがドライバーは点火キーに膝を激しくぶつけている。
脚の保護の方がうまく行われてた。衝突時にペダル類が少し後方にずれ、そのため負傷リスクが
低減されたためだ。その代わり後部座席乗員の頭部、首に大きな負荷がかかった。衝突時に上半身が
ずっと前方に沈み、最後には頭部が膝に激しくぶつかった。

その後ダミーは非常に強力に揺れ戻り、首が非常に危険な状態で後方に伸びた。後頭部が天井に
ぶつかるほどの激しさである。こうなると、後部座席背もたれが荷物の荷重に耐えたのも、小さな
慰めでしかない。

>379
ヤフ板のコピペご苦労さん。
しかしそんな3年前のソースを張りつけているヤフ板の
ナイトライダー2000（しかもHNが空いてなかったのか、
無理やりなスペル）とか言う奴の頭の程度はどう思う？
いつまでも古臭いソースに固執するなんて気色悪いこと
この上なし。
最新のソースを漁るくらいの努力をしてもいいと思わないか？
コピペするなら、新しいソースを貼る気概が欲しいとは思わんか？
もしヤフ板にいったら、ナイトライダー2000に突っ込んでみな。
きっと彼（彼女？）も自らの異常さに気付くはずだ。

http://www.euroncap.com/

>>375
>わたしたちの名車！諸君らが愛してくれたオルティアは死んだ！！なぜだ！？

「フッ・・・坊や向けだからさ！」

>>380
多分、初出は2ｃｈの方が先。
eurocapとは試験条件が異なっている。

あ〜あほらし〜。

>>372
ひと月だけの販売台数をみてもデータとしては大して
役には立たない。一定期間の台数の推移をみなければ駄目
デザインの鮮度ということであれば販売開始時からの一定
期間でなければならないが、今とバブル時ではあまりにも
時代が違うのでこれも駄目。まして、車自体のコンセプト
があまりにも違うので販売台数の差がデザインの優劣の差
というのは飛躍しすぎ。さらに、現行セリカはあまりにも
乗る人を選ぶデザインでもある。
もともとセリカってのは奇抜なデザインが売りの車で、
出るたびに飽きるの早そうとかいう奴がいるから実際に
どうなのよーって話だったんだけど、代々のセリカは
ＯＫなのね。ＮＧなのは教えてもらえんのだろうなぁ

今のセリカが売れないのはﾅﾝﾁｬｯﾃ感が漂ってるのが一番の原因では？
先代までは、一応、WRC出てたりして、奇抜な外見に見合う性能を持っている
ｲﾒｰｼﾞがあったかなぁ。。

今のセリカは横からみたｽﾀｲﾙは好きなんだが、ﾗｲﾄが間抜けっぽいかな。
後姿も、収まりが悪いしなぁ。

そうかな〜
２０年若かったら買ってたな〜

２０年若かったら足で漕ぐ奴だ。

ミニバン系に行っただけでは？

娘に買ってあげたよ
足で漕ぐヤツ（ｗ

ちなみに足で漕ぐ奴で人身事故を起こした。
犠牲者はおばあちゃん。

現行は走ってるところ見るとｶｺｲｲよね。

カローラWRC

セリカが売れないのはプレリュードが廃止になった理由と同じだと思われ

アメリカ市場からの要求と日本での要求が、乖離したことにも原因がありそう。
ソアラと同じ。あちらでは、ターボや４駆は無いんじゃなかったっけ？

やっぱりトヨタっしょ！

ＡＧＥ

データの推移については、FDの最後が気になって20ヶ月ば
かし、なんとなくではありますがチェックしております。
まぁ、限定車が出た月や決算期こそ動きはありますが、
押しなべてここ一年両車とも安定した数字です。

>デザインの鮮度ということであれば販売開始時からの一定
>期間でなければならないが、今とバブル時ではあまりにも
>時代が違うのでこれも駄目。

すみません。意味がちょっとわかりませんでした。
ただ私はバブル期と現在を比べてはいません。2002年1月の
時点での両車の売行きを材料に、商品としての経年劣化が激
しく進んでいるはずのFDと比較することで、セリカの消費者
に対する訴求力（デザインを含む）の劣化の落ちこみを指摘
したつもりです。
言いたいことはあくまで訴求力の劣化、つまりセリカが短期
間で市場に飽きられたのでは？ということだけです。

まだ飽きられていない、これからガンガン売れると言われる
ならば、では様子を見ましょうとしか答えられません。

新型スープラは出るんですか？

ごめん>396は>383へのレスです。

(続き)

また、コンセプト等他の要素についてですが、価格、販売力、
サービス体制、新車効果についてはセリカが圧勝しています。
コンセプトについても、FDのようなヘビースポーツの方が、
より売り辛いものです。例；スープラ（月産20台）
微々たる物ですが、以上のハンディを以ってなお、売上が長
期安定しているので、FDをものさしとしました。

インテやシルビアを比較対象にした方がよかったかなぁ・・。

あとリクエストに答えて、歴代セリカについての感想。

・TA22 コメント不能。でも今走ってるの見るといいと
思う。（渋谷で良く見かけます）
・RA45 特になし。記憶にもない。スマソ。
・RA63 平目が変。ただしラリーカーはカッコ良かった。
・ｶﾑﾘ ただのセダン。
・XX 幼き日の憧れ。国産スポーツはこういうトッポさ
がいいと思った。(RA45のXXじゃないよ)
・ST165 前述。よくまとまっていると思う。
・ST185 丸みを帯びた165。概ねいいけど、Cピラーやエア
スクープのとって付けた感が今一つ。
フロントヘビーに見える。
・ST205 GT-FOURはどっしり感があってカッコイイ。
それ以外は、あちこちチグハグな形で変。
・現行 フロントマスクにデザインが集中し過ぎて、頭
でっかちに見える。ただしインパクトは極大。
初代アルシオーネみたいなものか？

４００！

こんな道さがしてます。
海岸沿いの道
無料
交通量極小
直線
小一時間以上続く
日本

400まで続いてるのか・・・このスレ

2月もバカ売れです

>>396
２０ヶ月とは凄いものだが、両車共に販売開始時から
という意味。ＦＤがデビューしたのは確かバブルが弾けた
あたりだったはず。
ま、売れないのは飽きられたからだと言われてしまえば
何も言えんが、ＦＤと比べるのは違うだろう。
マツダなりのアプローチで走行性能を突き詰めたものと
若者向けのデートカー（死語だな）ではターゲットとする
ユーザーがあまりにも違いすぎる。年齢層で言えば、ＦＤは
２０代後半以降、セリカはいいとこ２０代後半まで。
となれば、価格差はそれほどセリカに有利とも言えないだろう
もっと簡単に言えば、デザインもいいスーパースポーツと
デザインだけが売りのクーペを比べるのは変でねぇか？ってこと

３月もバカ売れでしょう

べろっさ最初見たときは？？？？？だったけど
最近カッコよく見えてきたよ・・・・・
慣れとは恐い・・・・・・

今日セリカを見ました。
黄色でした。
乗ってる人は禿げてました。

禿にも売れるトヨタ

>406
ベロッサって出来損ないのアルファみたいな車だっけ？

＞409
そうだよ。

ほーらあげちゃうぞ

>>411
ほーらさげちゃうぞ

いいねー

いいよー

どうでもいいけどトヨタ６気筒エンジンの掃除機みたいな音聞くと萎えます

>415
あれは実は掃除機なんだよ。
今度カムカバー開けてみ。TOSHIBAって書いてあるから。

トヨタはwillブランドよりもYAMAHAブランドで売れ

カルディナの2WD-GTを去年新車で購入したけど
いけてないのかな･･･
他のカルディナオーナの人どう思います？

>418
カルディナのGTに2WDなどない。
ネタ決定。

>>418
いけてるねー

>>419
え、ネタなの？

偽阜トヨタ北方へ車検に出したらカローラ、マニュアルTM、ガスはほとんど空。
せめてガスくらい満タンにして顧客にわたせよ

販売力だけで、技術力が無いトヨタマンセー！
自力で排ガス規制クリアできず、
他社からパテント買ったのはトヨタだけ。
自力でDOHCエンジンが作れず、
他社で開発してもらったエンジンを載せたのはトヨタだけ。
トヨタマンセー！

やるじゃん。さすが世界のトヨタ。

やっぱりトヨタは違うねぇ〜。さすが！

>>423
トヨタがパテント押さえてる触媒技術はデファクトスタンダードに
なってるよ。
GMやBMWも金を払ってる

タムラン飼うのだけはやめてくれ。柔ちゃんって顔か？

日本一売れてる余裕か？

2001年度に英国で１８２車種のモデル、ブランド数３８の中から購入から２年経過した
オーナーの総合満足度を調査した。
総合満足度を構成する要因(ファクター)は、「車の品質と信頼性」が　４１％、
「車の魅力」が２６％、「維持費」が１８％、「ディーラーサービスに対する満足度」が１６％。
ブランド別ランキング
第1位のレクサスは「品質／信頼性」第1位、「車の魅力」第1位、「サービス満足度」は第２位
第2位のジャガーは「品質／信頼性」第５位、「車の魅力」第２位、「サービス満足度」で第1位
第3位のＢＭＷは。「品質／信頼性」第３位、「車の魅力」第４位、「サービス満足度」第４位

第1位レクサス （トヨタのブランド）
第２位ジャガー
第３位ＢＭＷ
第４位トヨタ
第５位シュコダ
第６位ポルシェ
第７位メルセデスベンツ
第８位スバル
第９位アウディ
第１０位ホンダ
「維持費」ではマレーシアのプロドゥアを先頭に、シュコダ、大宇が上位。

モデル別ランキング
第１位レクサスＬＳ４００ セルシオ
第２位トヨタヤリス ヴィッツ
第３位レクサスＧＳ３００アリスト
第４位ＢＭＷ７シリーズ
第５位レクサスＩＳ２００ アルテッツア
第６位ローバー７５
第７位ジャガーＸＪシリーズ
第８位メルセデスベンツＥクラス
第９位ＢＭＷ５シリーズ
第１０位トヨタカムリ
第１１位メルセデスベンツＣクラス
第１２位シュコダオクタビア
第１３位マツダ６２６ カペラ
第１４位スバルフォレスタ
第１５位トヨタスターレット
第１６位ボルボＳ８０
第１７位ジャガーＳタイプ
第１８位トヨタカローラ
第１９位メルセデスベンツＳクラス
第２０位トヨタランドクルーザー

回答数は合計約２９，０００件、アンケートは８ページに渡り内容は以下の通り。
車および顧客に関する質問 車の不具合に関する詳細な評価（９０箇所）
車の魅力に関する評価（５３項目） 最近、顧客が受けたディーラーサービスに関する詳細な評価
維持費 保証 全体的な顧客満足度、今後の再購入意向、友人などへの推奨状況
車および顧客に関する質問 車の不具合に関する詳細な評価（９０箇所）
車の魅力に関する評価（５３項目） 最近、顧客が受けたディーラーサービスに関する詳細な評価
維持費 保証 全体的な顧客満足度、今後の再購入意向、友人などへの推奨状況

2001年度に米国で５４，０００人以上の新車購入者およびリース利用者を対象に、
３７ブランドにわたる乗用車１３０車種、ライト・トラック８０車種、
購入後９０日間に発生した不具合調査（初期品質）で良い成績のものは。

乗用車セグメント別ランキング：トップモデル
コンパクト：　１位トヨタ カローラ、２位トヨタ プリウス、３位トヨタ エコー
エントリー・ミッドサイズ：　１位日産 アルティマ、２位シボレー マリブ 、３位オールズモービル アレロ
プレミアム・ミッドサイズ：　１位トヨタ アバロン、２位ダッジ イントレビッド、３位ホンダ アコード
フルサイズ：　１位クライスラー コンコルド、２位ビューイック ルセーブル、３位マーキュリー グランドマーキー
エントリー・ラグジュアリー：　１位レクサス ＥＳ３００ウィンダム、２位アキュラ（ホンダ）ＴＬ 、３位ＢＭＷ３シリーズ同率クライスラーＬＨＳ
ミッド・ラグジュアリー：　１位サーブ ９−５、２位ＢＭＷ５シリーズ、３位メルセデスベンツＥクラス
プレミアム・ラグジュアリー：　１位レクサス ＬＳ４３０セルシオ、２位ジャガーＸＫ、３位ＢＭＷ７シリーズ
スポーティ：　１位アキュラ ホンダ インテグラ、２位マツダ ミアタ ロードスター、３位トヨタ セリカ
プレミアム・スポーツ　：１位シボレー コルベット 、２位ホンダ Ｓ２０００同率ポルシェ ボクスター

ライト・トラックセグメント別ランキング：トップモデル
コンパクト・ピックアップ：　１位ＧＭＣ ソノマ、２位シボレー Ｓ−１０同率トヨタ タコマ
フルサイズ・ピックアップ：　１位トヨタ タンドラ、２位フォード ＳシリーズＬＤ、３位フォード Ｆ−２５０スーパースーパーデューティー
エントリ-ＳＵＶ：　１位ホンダ ＣＲ−Ｖ、２位ジープ ラングラー、３位トヨタ ＲＡＶ４
ミッドサイズＳＵＶ：　１位日産 パスファインダー テラノ、２位ジープ グランドチェロキー同率トヨタ ４ランナー
フルサイズＳＵＶ：　１位フォード エクスペディション、２位シボレー サバーバン、３位シボレー タホ
ラグジュアリーＳＵＶ：　１位レクサス RＸ３００ ハリアー、２位レクサス ＬＸ４７０、３位インフイニティー ＱＸ４
コンパクト・バン：　１位トヨタ シエナ、２位ホンダ オデッセイ、３位クライスラー ボイジャ

生産工場別初期品質ランキングでは
１．トヨタ 九州 乗用車
２．トヨタ 田原 乗用車
３．トヨタ 九州 トラック
４．ＢＭＷ ミュンヘン 乗用車
５．ジャガー ブラウンズレーン 乗用車
６．ＢＭＷ ディンゴルフィン 乗用車
７．トヨタ ケンブリッジ 乗用車
８．同率 ホンダ メアリスビル 乗用車
８．同率 トヨタ ジョージタウン トラック

ライト・トラックの最高スコアはレクサス ＲＸ３００ ハリアー
乗用車の最高スコアはレクサス ＬＳ４３０ セルシオ
で総合トップもレクサス ＬＳ４３０ セルシオ
で圧倒的にトヨタが優れている。

- ２００１年度米国自動車初期品質（ＩＱＳ）調査　-
www.jdpower.co.jp/press/01usiqs.html
- ２００１年度自動車顧客満足度調査（英国）-
www.jdpower.co.jp/press/010419uk.html
www.jdpower.com/

本日より豊田自動織機に就職します