>>117 >そうかね。フルブレーキングしている最中でハンドル操作ができるのかね。
ABSは制動距離が伸びても、回避能力を優先させたものだ。
1はABSを否定するのかいw
>>121 ほほぉ、ロックを回避させるものじゃなかったのかね
123 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/06 15:21 ID:MktFDU5O
>>121 ABSは万能じゃないんだよ。
必ずしもハンドル操作できるとは限らない。
そんなことも知らないの・・・
>>123 >ABSは万能じゃないんだよ。
>必ずしもハンドル操作できるとは限らない。
>そんなことも知らないの・・・
万能じゃなくても、現在の車は殆どがABSがついており、そして、ついている
ことによって保険料も安くなる。
一応、車会社も、保険会社も、制動距離が多少伸びても、ABSを付け
回避能力を高めたほうがいいと結論付けている。
1はABSも否定するのかいw
125 :
@:02/02/06 17:04 ID:x32Ip5lr
>>122 これってABS肯定発言じゃないの?
確かにABSは万能ではない。
路面状況によるでしょう。
しかし、大半の路面状況において
素人がパニックブレーキを踏んでフルロックするよかは
止まる、もしくは避けられる可能性が高いのでは?
>>123 よ、よく見たら1じゃないじゃないですか。ドキドキ。
123様、大変失礼しました。
“頑張れ俺!”は1には強いですが、それ以外の人には弱いですw
>>122 おい、この野郎。間違って他の人にとんでもないレスしちゃったじゃないかw
>ほほぉ、ロックを回避させるものじゃなかったのかね
だから、何のためにロックを回避させるんだ、っつうのw
128 :
@:02/02/06 17:20 ID:x32Ip5lr
>>126 何言ってるの?
チミ、夕飯食べてないでしょ?(w
129 :
@:02/02/06 17:22 ID:x32Ip5lr
>>125 >しかし、大半の路面状況において
>素人がパニックブレーキを踏んでフルロックするよかは
>止まる、もしくは避けられる可能性が高いのでは?
基本的にロックすれば、ロックしないより制動距離が伸びるけど、現在のABSの
技術では、まだ、一般道路路面でも、フルロックの方が制動距離が短いんじゃあ
なかったでしたっけ?
ただ、雪や雨の場合はABSの方が制動距離は短かったような。
このあたり、漏れは勘違いしているかも。
>>128 >チミ、夕飯食べてないでしょ?(w
うるせえ、この野郎w
132 :
@:02/02/06 17:26 ID:x32Ip5lr
>>130 うん、フルロックの方が普通の路面なら止まるはず。
でも、避けられないよ?
>>131 食ってから出直してこいや、この野郎。(w
>>132 >うん、フルロックの方が普通の路面なら止まるはず。
あんた、
>>125 で、
>しかし、大半の路面状況において
>素人がパニックブレーキを踏んでフルロックするよかは止まる
と言ってるぞw
矛盾しているぞw
134 :
@:02/02/06 17:34 ID:9W/lTqkf
>>133 あ、それね
止まるための意識ある時→フルロックが早く止まる
パニックブレーキ時→ABSが早く止まる
でした。
失礼。
飯くったみてーじゃねぇかYO!(w
>>134 >止まるための意識ある時→フルロックが早く止まる
難しいんだなw
136 :
@:02/02/06 17:50 ID:UeJT0pJc
>>135 難しすぎたかな、この野郎。w
でも、そうじゃない?
軽く白煙が出る程度でロックしていない状態が一番制動距離が短い事くらい、カート糊の@は知っていると思っていたが????
139 :
123:02/02/06 19:40 ID:XQ7QIfGS
雪のような低ミュー路では少しスピードあげただけでABSでも制御不能になります。
ABSでも4WDでも過信は禁物です。
ま、ようはスピード出さなければいいんだけどね。
それからブレーキはロックさせたら制動距離は一気に伸びます。
ロックするかしないかの状態が1番制動距離が縮みます。
素人には難しいので完全にABSに頼ったほうがいいですね。
140 :
@:02/02/06 19:50 ID:PfoO1dja
>>137 一応、知ってる。
人間ABSってやっちゃね。
でもそれって自分の中で
ブレーキングポイント決まってるじゃない?
パニックの時はそんな事考えられないよね?
>>123 同意。
141 :
@:02/02/06 20:00 ID:PfoO1dja
>止まるための意識ある時→フルロックが早く止まる
これが引っかかったわけね。
止まるための意識ある時→
フルロック直前(ホントにまわるかまわらないか)が早く止まる
に訂正。スマーソ。
納得!
143 :
@:02/02/06 20:05 ID:PfoO1dja
144 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/06 21:42 ID:3skWH8EK
レベルが低い話がまだ続いているんですね。
145 :
@:02/02/06 22:30 ID:DJYs8nxM
>139
ブレーキロックすると制動力が下がるのは事実だけれど、
それでも最大値の80%程度の制動力は確保される。
(『交通大戦争』より。積雪路や凍結路は不明)
ロックすると制動距離が“一気に”伸びるというのは語弊がある。
ロックを恐れるあまりかえって制動距離が伸びる場合が多いらしい。
「何かあったらとにかく強くブレーキを踏みなさいと教えたほうが
効果があるかもしれません」
「ABSはタイヤがロックするぐらいにペダルを踏まないと作動しません」
(『交通危機管理術』 中嶋悟)
「どうしてここでちゃんと踏まなかったんだろうと思う衝突事故が実に多い」
「安全運転講習会の参加者の大半は、しっかりブレーキが掛けられない」
(『交通大戦争』 フォーカス編集部編)
ロックさせてるような下手糞は、ブレーキを語るスレに来る資格無し。
>78
「衝突エネルギー」というのが何なのか、オレは知らない。
衝突の瞬間の運動エネルギーと解釈して話を進めると、
減速中のある瞬間における5km/hと、等速運動中の5km/hとでは、
全く差がない。
どちらも 1/2・m・v^2 だ。
教則本通りにある100km/h(≒28m/s)からの制動距離が84mというデータから、
減速加速度の大きさ(一定と仮定)を算出すると、およそ4.7m/s^2だ。
タイヤメーカーのテストデータだと9〜10m/s^2なんてのもあるようだが、
とりあえず教則本通りの減速加速度で計算する。
5km/h≒28×0.05m/s=1.4m/sとする。
減速中だから空走時間はゼロだ。
エネルギー保存則を用いると、
1/2×M×1.4×1.4=M×4.7×停止距離 (Mは車輌の質量)
停止距離=0.209m (21cm)
減速中の5km/hの方が痛くはなさそうだな。
ちなみに、運動エネルギーは速度の2乗に比例する。
これは教習所でも習う。
>>146 >「どうしてここでちゃんと踏まなかったんだろうと思う衝突事故が実に多い」
スレ違いですまんが、こういうちゃんと踏まずにぶつかった人はどう思ってたんだろう?
ロックすると思って踏まなかったのか、思いっきり踏んでるつもりだけど
実は踏めてなかったのか。どっち?
150 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/06 23:46 ID:Nr+Xn7kp
いざ!という時の理想的なブレーキングは、タイヤが滑るか滑らないか(ロックするかしな
いか)というぎりぎりの状態でブレーキをかけ続けることです。これができれば、止まるま
での距離を短く抑えながら、さらにハンドル操作で危険を回避することもできます。しかし、
車にABSがついているか、そうでなければよほどの運転技術がない限りは、このような操作
はできません。
では、ABSなしの車で緊急時のブレーキはどうかければいいのでしょうか。
それは、とにかくドカンと強く踏むことだと言われています。タイヤはロックしますが、
滑りやすい路面や高速走行中以外なら、多くの場合はロックさせたほうが短い距離で止まる
のです。ハンドルは利かなくなりますが、そもそも緊急時の的確なハンドル操作は困難です
から、そのために弱いブレーキを踏むよりは、強いブレーキで少しでも減速したほうがいい
といえます。ちなみに普通の道路上であれば、現在の車はタイヤがロックしてもいきなりス
ピンすることはまずありません。
さて、ドカンと強いブレーキを踏むというのは、簡単なようで意外と難しいものです。
トレーニングでも、最初から4輪ともロックするようなブレーキを踏めるドライバーは、
それほど多くはありません。ブレーキペダルで床を踏み抜くくらいの気持ちで、それも
一気に踏まなくては、本当の急ブレーキとは言えません。
ABSがついている場合は、機械が自動的に最適なブレーキをかけてくれます。
ABSはタイヤがロックすると作動しますので、緊急時には、やはりドライバーは思い切り
ブレーキを踏まなければなりません。またその時「キックバック」と呼ばれるブレーキ
ペダルの蹴り返しがありますが、決してブレーキを緩めることなく踏み続けることが欠
かせません。
>>146 >「何かあったらとにかく強くブレーキを踏みなさいと教えたほうが効果が
>あるかもしれません」
漏れは時々、急ブレーキの練習をするが、ロックを遠慮して、意外と踏めてない
時が多い感じがする。
また、ロックした事を感じた時にブレーキを緩める勇気もない。
ロックさせないブレーキは、少なくとも前方に障害物がない時など心の余裕が
ある時にしかできないように感じる。
ロックさせてるような下手糞は、ブレーキを語るスレに来る資格無し。
全員2chなんかにカキコしてないで練習してこい
>>152 ブレーキをロックさせないのは簡単である。普通に踏めばいい。
ただ、ロックさせずに、ロックした時の制動距離より短く止まるのは困難である
と思われる。
154 :
@:02/02/07 00:23 ID:R1oYa+xu
>>150 言うことありません。
スバラスィ。
>>151 たまには良いこと言うじゃん。(w
>ロックした事を感じた時にブレーキを緩める勇気もない。
そそ、これは難しい。
>>152 チミはできるのかな?(w
>>153 あんたも良いこと言うなぁ。
恋のから騒ぎのオープニングみたいな口調だね。(w
はい。
今回書くことないです。(w
あ、数学教師おかえり。
ヴァカにするわけではないが
よくそれだけの情報集めてくるな、あんた。(w
大きく分けて、ブレーキングには2種類に分類できるかと思います。別に俺
プロドライバーでもなんでもないので、経験してきた事だけ述べてるので、
俺の頭の中だけで話してます。。違う点はご指摘ください。
大きく分けると、ロック状態と、ロック寸前の状態、がありますよね?
制動力が一番働くのはロック寸前です。。完全にロックしてしまえば、
あとは素のタイヤ性能に頼る事となり、すっ飛んでいきます。。
でも、発想を逆転してみましょう。。ロックが起こるとハンドル操作は一切無駄です。
真っ直ぐにしか進みません。これがコーナリング中で起こったら、死に直面しますが、
平坦な直線ではどうでしょう?可もなく不可もなく、真っ直ぐ制動力を路面へ伝える
事ができる訳です。直線でロックしてもよほどの事が無い限り刺さる心配はありません。。
ただ、ロックしたらロックしっぱなしでは制動力が延びてしまい、意味がありません。
ロックしても、リリース(踏力を緩める)が意識的にできれば直線で何回もロックしても
かまいません。つまり、このロック寸前の微妙なコントロールを毎回コーナー進入で行う
よりも、ロック、リリース、ロック、リリースの繰り返しのほうが、簡単に制動距離を
抑える事ができます。この間のロックは時間にして0.02秒くらいですか。。(笑)
ほんの一瞬です。。長くロックさせる必要はありません。
早い話、ABSの事です。。頭の悪いABSは人間がコントロールしたほうが制動距離が
短いです。(笑)最近のABSは頭よくなってきてるんで、ペダルべた踏みでかなり良い
線いきます♪
156 :
@:02/02/07 00:39 ID:R1oYa+xu
157 :
@:02/02/07 01:00 ID:R1oYa+xu
なんかABSトーク終了の予感。(w
フルブレーキング=タイヤロック、
そして、ギャーというタイヤの悲鳴と共にガチャンという結末。
大方の人が直感的に理解しているので、タイヤをロックさせてはいけないと覚えている。
しかし、現代のクルマとタイヤの性能は、フルロックさせても「制動距離は伸びない」、
「ふらつかない」のである。
μ が 0.1 の氷上と同じ試験路で、60 km/h で突っ込みフルブレーキングすると、
ロックしたまままっすぐに滑っていく。
実際には、左右の僅かな μ の違いによりゆっくりとスピン状態に入るのだが、
ほぼ直線的にスピンしていく。
むしろスピンして怖がりブレーキから足を離した瞬間にその方向へクルマは飛び出すので、フルブレーキングしたら最後まで足を離さないことが正しい。
結論から言えば、ABS 付きの現代のクルマでは、
パニックブレーキは常に勢いよく一気に踏み込んで
止まるまで力一杯踏み続けるのが正しいことになる。
しかし勘違いしてはいけないのは、
ABS は、ブレーキの効きが良くなるとか、制動距離が短くなるのではなく、
むしろ止まるまでの距離は長くなるがタイヤがロックしないので、
ブレーキング中ハンドルによる姿勢制御が可能であり、
障害物を避けるための回避行動ができることなのだ。
159 :
@:02/02/07 17:37 ID:hXY+X98d
>>158 アウディさんも
こう言ってらっしゃいますが?
160 :
@:02/02/07 20:45 ID:iLGFiQL1
いやー、完全に止まったな。
反論は無しということで。(w
あげるなw
162 :
@:02/02/07 20:50 ID:iLGFiQL1
>>161 ちっ、チェックしてたな。
駄スレage。(w
165 :
1 ◆l3gPQ5AE :02/02/08 10:50 ID:uuLNoOfS
晒し上げ
166 :
1 ◆l3gPQ5AE :02/02/08 10:51 ID:uuLNoOfS
167 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/08 11:14 ID:woKR9yaP
晒し上げ
168 :
@:02/02/08 18:09 ID:V6GAtt9E
げ、晒されてる。(w
169 :
晒し上げ:02/02/08 21:49 ID:Zoldpytn
晒し上げ
ここコピペばっかだな(糞