FFドリフト!

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1名無しの豚平
私Fドリを志す者ざんすがもっとメジャーにしたいのだぁ〜!!
ってなわけで最近は少しずつ増えてるらしいけど身近で上手い人っている?
2名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 23:54 ID:YfgLYLpi
わ け わ か め
FFはドリフト出来ないよ。
珍氏ね!
5名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 23:58 ID:/GupAkZI
ST202でダートでドリってるヤツはいる。
上手すぎてスピンしてるのかどうかも俺には分からん。
6名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 23:59 ID:v6zVJIqh
>>3
厨房決定。
7トイチ使い ◆.AE101.. :02/02/06 00:01 ID:zYCZ4S+u
FFでもドリは出来る。

…あまり派手ではないけどな。
ジムカならFドリの威力が判るぞ。


ちなみに俺は超ヘタレ。
>>6
同意!
9名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/06 00:03 ID:ah7qNFLl
>1
Fドリを目指してFFに乗ってるなら何も言わないが
FFに乗ってて、仕方なしにFドリするなら
あんたはヘ・タ・レ
10名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/06 00:05 ID:WfVK3kLn
>>7
ジムカでのFドリは確かに凄い。
下手なFRよりも速い事もあるしね。
九州だったかのジムカでS2000やRX-7より
速いタイム叩き出した現行セリカがいるらしいし。
11名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/06 00:07 ID:YSWs1LTK
>>10
ジムカーナではやっぱFFのほうが速いタイム出すよね。
12名無しの豚平:02/02/06 00:09 ID:Fmz328zK
>9
最初はね!
でも今は最高にタァーノチッ(ユウカ風)
13名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/06 00:10 ID:nub83yg7
Fドリは個人的に好きく無い。
サイドに頼らずFドリしてたけど、後ろの荷重抜けると唐突に吹っ飛んでいく感じが嫌。
まずは広い駐車場で十分練習してみてください。峠でいきなり試すと、刺さるよ。
14:02/02/06 00:12 ID:ah7qNFLl
>1
パワーのあるFFでステアリング切り過ぎて急発進すると
ドライブシャフト折れる事がある
ほどほどにね
15名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/06 00:13 ID:pyY8yD+0
ジムカ的サイドターンでは飛距離が伸びんから、
進入アンダー出口オーバーみたいな感じでドリってるんですがどう?
だれか正解を教えて下さい。
タイヤが流れるやろ
17名無しの豚平:02/02/06 00:14 ID:Fmz328zK
>14
もうシャフト7本骨折した(泣)
18名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/02/06 00:16 ID:KIz5A3yH
俺うまいよ。サイドブレーキなんて使わないし。
ある程度スピードが必要だよね。
峠の下り道は練習になるよ。
19:02/02/06 00:17 ID:ah7qNFLl
>1
折れは2本で乗り換えたよ
今は4Wターボ
20名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/06 00:19 ID:nhTp4BjE
>>18
そうそう、初心者のころ突っ込む勇気が無くて、よくアンダー出してた。
あと、ABSが邪魔するからキャンセルも必要ね。
21名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/06 00:20 ID:8RtWQoqr
かなりのスピードでコーナーにおもいっきり突っ込んで
ハンドル切ってドアンダー状態をつくって、そこからフロントにおもいっきり荷重をかけるんやろ?
22名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/06 00:22 ID:IMfOVXOU
え?ABSついてたら出来ないの?
23名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/06 00:24 ID:nAoJd3ef
Fドリか。凄く速いようだけどイマイチ興味なし。
24名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/06 00:28 ID:NTbISnjY
減速とコーナリングを同時にやってしまうような感じになるのかな。
FTOはFドリしやすい車NO1だと思います。
でも相手がパイロンならともかく、コースならそれほど意味無いし、
アライ狂うし、最近は雨のときだけ楽しむ程度。
FRより進入速度が高めなのが楽しいね。
25名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/06 00:29 ID:8RtWQoqr
そのうち死ぬよ
26名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/06 00:29 ID:0AiZs7gx
ツーリングカーで一瞬だけクッと向きを変えるFドリは職人芸的だと思う
27名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/06 00:32 ID:nhTp4BjE
>>22
無いほうがいいって事よ。Fロックするくらいブレーキ踏んでやれば
>>21
の言うやり方で意図も簡単に・・・
その代わりFロックさせたら墓直行。
28名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/02/06 00:33 ID:KIz5A3yH
雪の峠の下りを振りまわしながら下っていくのは病みつきになる。
29名無しの豚平:02/02/06 00:35 ID:Fmz328zK
峠でFRと混じって走ってる人って見た事ありんすか?
オイラは無いけどなぁ。
30名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/06 00:36 ID:SANlg7hx
サイド引きとか慣性ドリなら可能
危ないけどな
31名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/06 00:37 ID:NTbISnjY
>>26
リバウンドを抑えたセッティングで、ブレーキの踏み方で換えるのだ。
比較的ノーマルでホイールベースの短い車がやりやすい。
32名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/06 00:37 ID:ipsHuwKt
進入は普通に曲がる時と一緒。
でヨーが発生したら、チョンブレーキで前に荷重移動。
ケツが出たらカウンターは当てずに(戻す程度)アクセルで合わせて行く。

んな感じかな?
33名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/06 00:38 ID:0AiZs7gx
FRが峠でよくやっているのはドリフトではなくパワースライド大会
34名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/06 00:40 ID:U5f+hYES
ディアマンテとかは無理だろうか
35名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/06 00:40 ID:NTbISnjY
>>29
混走は危ないってか、FRの進入速度じゃドリフトになんないから、
先頭で走らないと駄目なんだよな。
でも、逆にドリフトが終わると速度が落ちるので、後ろにいるFRが慌てる。
だから混走はあまりやらないの。
36名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/06 00:42 ID:NTbISnjY
>>34
ディアマンテで足踏み式サイドなのに頑張ってた知り合いがいます(笑
37名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/06 00:43 ID:jLJJXXg3
テンロククラス以下のFドリは雪山の下りだとFRより速いYo!
>>18
>初心者のころ突っ込む勇気が無くて、よくアンダー出してた。

突っ込みすぎ、ブレ-キングミスでのアンダーならよく聞くが・・・。
それは、ハンドルこじり過ぎての、手アンダーだろ。


>>21
>ハンドル切ってドアンダー状態をつくって、
>そこからフロントにおもいっきり荷重をかけるんやろ?

あんた、そんなことしたらそのまま真っ直ぐガードレール逝きYO
39名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/06 00:47 ID:xAhx96Wu
1>>
ドライブシャフトやハブベアリングに負担掛かって
コワレルから止めとけ
EKシビックtypeR とかいいんじゃないかい?

41名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/02/06 00:49 ID:70PK7nL9
ただの過重移動や、タックインなんかと勘違いしてる奴多いな
42名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/06 00:50 ID:BrZWMb1U
手軽にケツ出して遊ぶんならやっぱFRか…
そうだよFRみたく振ってみ
44名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/06 00:51 ID:bnq2qgLI
バックでパワードリフトしる!
45名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/02/06 00:53 ID:70PK7nL9
>>43
残念だがFRのように下げ切ったスピードからは振れないの
46トイチ使い ◆.AE101.. :02/02/06 00:54 ID:zYCZ4S+u
タックインとFドリは確かに違うなぁ…。



飛距離伸ばすの難しいよ…。挫折寸前。
47名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/06 00:54 ID:NTbISnjY
>>41
でもFFのドリフトはFRと違ってごまかしが効かんから難しいぞ。
だいたいFFにはテールスライドは存在しない為に、慣性でないとほとんど不可能。
ドリフトとは・・・速さかい?形かい?
>>48
ここでのドリフトは形だと思われ
50名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/06 00:56 ID:PCLVM8Re
今だ!50ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

・・・・・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
     ∧∧       (´;;
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ  (´⌒(´

場違いか・・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
     ∧∧
  ⊂( ゚Д゚⊂⌒`つ;

ドッコイショ・・・・・・・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
     ∧∧
    (゚Д゚ ,)⌒ヽ
     U‐U^(,,⊃'〜

何見てんだゴルァ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
  ポ  ∧∧  ポ
  ン  ( ゚Д゚,) . ン
   (´;) U,U )〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(`)

だね!>>49
52名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/06 00:56 ID:ipsHuwKt
>>47
× テールスライド
○ パワースライド
53名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/06 00:56 ID:PCLVM8Re
今だ!50ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
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      ズザーーーーーッ

・・・・・・・
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場違いか・・・・
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     ∧∧
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ドッコイショ・・・・・・・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
     ∧∧
    (゚Д゚ ,)⌒ヽ
     U‐U^(,,⊃'〜

何見てんだゴルァ!!
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  ポ  ∧∧  ポ
  ン  ( ゚Д゚,) . ン
   (´;) U,U )〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(`)

54名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/02/06 00:59 ID:70PK7nL9
>>47
FRでも慣性でもって行けなければドリフトじゃないね。
FFだろーがFRだろーがブレーキングの達人になれってことだね
でもサイドは使うなよ
55名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/06 01:01 ID:jLJJXXg3
立ち上がるときどうしてもフロントの加重が抜けてアクセル開けても空転
して失速する。上りなんて全然ダメ。やるなら下りだね。危険だけど。
俺は普段グリップだけど雪降ったら下りでFドリってる。サイドを下げる
タイミングが遅れてオーバーぎみになってもアクセルでフロントの向きを
変えられる。FRだったらオーバー出した場合どうやるのかな?
いいじゃん別にサイド使ったって。
57名無しの豚平:02/02/06 18:04 ID:8uoLOPMV
やっぱり荷重移動が全て!!
だと思う。
58名無しさん@そうだドライブ行こう:02/02/06 18:08 ID:Yqm1VFKH
Fどりの根性で車速乗せて気張ってサイド引いて吹っ飛んでく感が好き
よく友達の家車でやってた
勝手にサイドも詰めたし
59名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/06 18:43 ID:nMie6+UG
下手なFR乗りと比べて、進入が速いとか自慢されてもなぁ。

FFでプロドリの上位に入れたら関心するかも。
6059:02/02/06 18:44 ID:nMie6+UG
関心 -> 感心
61名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/06 18:44 ID:h0krJCai
FF ドリフト feat ソニン
62名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/06 18:47 ID:JLmulIAL
駆動方式にかかわらず
テールスライドをドリフトと思ってるアフォは消えて欲しい。
63名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/02/06 18:54 ID:8uoLOPMV
>62
そのアフォにあおられてるFRはどうなんだろう?
64名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/06 19:17 ID:7zYk4bYV
>>62
禿しく胴衣。

>>63
そのFRは下手なだけ。
テールスライドをドリフトと思ってる奴はアフォ。
65ドリフト練習中:02/02/06 22:13 ID:nVa42BgK
リアタイヤが流れるのがドリフトではないよ
リアタイヤが流れるのはスピンの手前
ドリフトは基本的にはアンダーなんだけど…
カウンターも失敗したときのリカバリーに使えよ
66名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/06 22:16 ID:vXBAMvEB
巻き込むようにしてタイヤの面を使ってはしってね。
67名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/06 22:28 ID:3482M1cE
>>55
滑り方次第だけど、チョイアクセルONでトラクション架けて止める事も可。
しかし、新人レーサーならどうかしらないけど、
一応常識では、テールスライドもドリフトと言われてるよ。
モータースポーツの世界ではね。
K1のおっさんのせいで、表現がおかしくなっちゃった。
テールスライドや、パワースライドなんて表現は、元々無かったもん。
69名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/06 22:46 ID:/SZAtyhI
>68
そうかな?
70名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/06 23:44 ID:r0U6Z/vW
やっぱりテールスライド=ドリフトだよね!!
71名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/06 23:45 ID:UhbFoY4Z
>>70
問題外
72名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/06 23:46 ID:2aoUkkbq
パワステのクセを飲み込めばFFでも自由に振れるよね。
73名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/06 23:48 ID:Bn+M8jdv
>70
うーん…
グリップを超えてコントロールするときにテールスライドする事はあるけど、意図的にリアのグリップを落とすのはどうかなと思うよ
74ドリ吉三平:02/02/06 23:54 ID:FDR0M/Fa
山野塾つー、ビデオあるけど〜。



75名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/02/07 00:02 ID:9mF9ul56
Fドリはフットブレーキできっかけ作れるけど、普通のアスファルトの中速・高速の
コーナーだと維持するのが難しい。Fドリが有効なのは、やっぱりジムカーナみた
いな360度ターンする時や、路面の状態がダートみたいに不安定な時だと思う
んだけど、どうかな? それと、個人的な意見だけど本気でドリフトするなら、
ラリーやダートとかの方がいいんじゃないかなって思うんだよね。
76名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/07 00:04 ID:qE6RQ9KY
滑らすだけでいいなら積雪した広い駐車場とかがGood
走るサーキットが限定されていればソコにあわせてタイヤもリアサスセッティングもするけどなぁ

コーナー進入の際に、ある程度テール流して多少なりとも加速時間が長くできるようにしているつもり。
MMLのレイクサイドとか、MLSのインフィールドへの右コーナーとか。
#Fドリとは思ってないが、もしかしたらこの延長線上にFドリがあるのか?

ちとスレ違い気味なのでsage
78名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/07 00:06 ID:9mF9ul56
>>76

やっぱり雪みたいに、不安定な路面になるよね。
一瞬だけサイドを引っ張って、ちょっとだけ後輪をロックさせると、
無理やり慣性っぽい挙動になる。
インチキといわれそうだけど、ほとんどのFFはコレでだいたいドリフトになる。
どーよ?
80名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/07 00:10 ID:9mF9ul56
でも、WRCのビデオでルノーの車がアスファルトの路面とドリフト状態で
駆け抜けていたシーンがあったな・・・

うーん、わけわからんくなってきた。誰かFFの状況別の本当に速い走り方
教えて。
81名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/07 00:16 ID:qE6RQ9KY
>80
WRCのターマック(舗装路)でもFF、4WDに関わらず場所によっては
サイドを引いています。
また場合によっては後輪だけ路肩に落としてクルンと向きを変えています。
後輪路肩落しはWRCクラスでは常套手段!
82名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/07 00:17 ID:glRt5XXs
ラリーのFFはカッコイイ
83名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/07 00:17 ID:1rW7RaYH
ああ、あれね。
スパイクタイヤは、アスファルトにはあんまり有効じゃないから、
はなっから滑らせた走り方をするんですよ。
8481:02/02/07 00:19 ID:qE6RQ9KY
低μではもっと露骨にサイド使ってます
サイドの位置もステアリングの直ぐ横に取り付けてあります
85名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/07 00:29 ID:S8pU55Qf
>75
ジムカーナの360度のターンは、Fドリじゃない
最小回転半径より小さいグリップ
>>68
プロがリアだけ滑るのもドリフトというとき、
この場合のドリフトの意味は滑ってることの表現・総称として使ってるだけ。
技術としてのドリフトについては、テールスライドをドリフトとは言わない。

あと、パワースライドは、当然ドリフトの後に出来た言葉だが
テールスライドは少なくともドリフトと同時期には使われていたよ。
87名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/07 06:10 ID:D2fP0XDX
>>83
スパイクタイヤなのは理解できたんですが、車載映像をみた限りでは無理にテール
スライドを起こしている感じではないんですよ。表現が難しいんですが、路面に
密着してるというか、なんともそんな感じなんですよ。

>>85

FFのスピンターンは、Fドリって勝手に思っていたんですけど違うみたいですね・・・
本当のFドリってどんな感じになるんですか?
>>87
全然違うて(サイドターンとFドリ)。
ちと僭越なのでsage.

一般的なサイドターン
1.ブレーキ踏みながら、ギヤを1速に落とす。
2.ステアを切ってハナを入れる。
3.サイドを引く。
4.車がさらにインを向いたら、サイドを戻してアクセルオン。
長所:最小回転半径以下で回れる。
短所:調子に乗って多用するとタイムが落ちる。

あんまし一般的じゃないかもしれないFドリ
1.2速くらいで回るコーナーに向かって、イイ感じに突っ込む。
2.ブレーキ踏む。折れはどっかんと踏むが、長く弱くの方が安定して良いという話あり。
  今度試してみよう。
3.ステアをパッと切る。
4.サイド引く。ヤナ感じにケツが出るハズなので、カウンター当てる。
6.クリップの横抜けるときにはアクセル全開、カウンターも当たってない状態。
  でないと意味がない。
長所:立ち上がりで早くアクセルが開けられる。
   なんといっても派手(w
短所:自爆しやすい。
   苦労しても極端に速くないという、諸刃の剣(w

両方ともジムカでの話。
折れもヘタクソなのでFドリは練習中だが、こんな感じか。
サイド引いてから、ステアを切る山野ターンというのもある(w
89永。:02/02/07 18:45 ID:WwuOHHya
畠山はいまいずこ。
懐かしいね黒いEF9
91名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/07 22:39 ID:SH9Uq1IL
>>88

解ったような解ってないような・・・
普段はどこで練習してるんですか?
92名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/07 23:46 ID:kxWRLjTM
>88

文章を読む限りタイミングでコントロールしているのでは?
ドリフトにしてもグリップにしても、もう少し理想の動きを
イメージして、それをトレースするような感覚で乗らないと
上達し難いと思いますが、、、

理想の動きのイメージって表現があいまいだけど、
コーナリング速度を上げると

タイヤが限界を超えてスライドする
(サイドを引いても引かなくても、どちらでもいい。
 前後のグリップバランスを変えるだけだから)

同速度でも滑らせない、または滑らせ過ぎない努力をする
 ・しっかりしたブレーキングコントロール
 ・丁寧なステアリング操作
 ・グリップの限界が判ってのアクセルワーク 
 ・ライン取りの修正
 ・その他
馬鹿らしいぐらい当たり前の事だけどです。
けれど車の運転なんてヨー、ピッチ、ロールをバランス
よく保って、常にGを乱さないかであると思う。
車をコントロールするのはなく、Gをコントロールする
ことでスムーズかつスピーディーに車は動くはず。

てな感じて練習してますが、反論、意見お願いします。
93名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/08 04:15 ID:Uud+88iX
CA1Aミラージュ
79PS/10.8kg-m
4MT
155SR13
900kg

Fドリするならこれほどコントロールしやすい車はないと思った。サイド使わなくても
ブレーキングでなめらかにリアが流れ始める。>多分4輪流れてると思うけど
スポーティと呼ばれるFF車はピーキーだから難しいね。
>>92
えーと…
結局何が言いたいのか解らないんだが、Fドリのことをいってんだよね?
95名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/08 11:52 ID:ZEa0WPs8
アルトワークスで自己流でいろいろ試してるけど、フットブレーキの前に
エンブレかけた方がうまくフロントに荷重移動できるような気がする。
そうすると簡単にリアがブレイクして、ステアもそんなに切らないでも
タイヤ4つ滑らすことできた。初心者でスマソ。
96名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/08 22:55 ID:uNT1UjJu
>>91
ジムカだってば。
97名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/09 10:50 ID:ysYFA/6h
どんな駆動形式でも同じだけど、
コーナリング中に、4つのタイヤが限界をちょっと超えたあたりが速い。

で、FRの場合慣性4輪ドリフト状態時には、姿勢が安定するまではアクセルが踏み込めない。
焦ると、オーバーステアになってスピンしてしまう(鬱

しかし、FFはコーナー立ち上がりにおいてFRよりも早いタイミングで、アクセルを踏める。
アクセルONで、オーバーがでないから
そして、アクセルが早いタイミングで踏める=ストレートスピードが伸びる。

これがFFドリフトの速い理由かな

皆さんはどう思いますか?
98>97:02/02/09 14:06 ID:iS+WC5DE
だからさー立ち上がりでフロントの加重が抜けるんだよ。
カウンタあてるくらい振ったらかえって遅くなる。特に乾いた路面でサイドなんて
使ったらグリップの方が全然速い。

あなたのおっしゃる理屈はグリップの時には大いに有効だけど、Fドリでその理屈
を通用させるにはカウンタ当てずに出来るくらいの腕が必要なのでは?もちろん
俺には無理だが。
99名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/09 17:55 ID:TM28X48V
>>97
後輪苦道はチョイアクセルONでトラクションを駆け、スライドを止める事も可
10098DB8−R:02/02/09 18:06 ID:OiDs6V3/
100!
101白いRX−7:02/02/09 18:13 ID:nM6fqRWq
FFドリフトか・・・なつかしいな・・・。
皆さん事故には気を付けて下さいね。
漏れのシビックRは去年大破・・・天に召されました。
こんなシビアなのじゃなくて、ガツンとサイド引いてカウンター、
ってな話がしたい・・・
103名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/10 04:04 ID:SRtX9U9A
 
104名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/10 11:57 ID:5ZQNxair
昨日スキー帰りに、結構広くて平坦で雪が残ってる広場があったんで
ソコでチョイ減速+サイド引いてみたらオモシロ過ぎるくらいケツ出るんで
コレを乾燥路面で上手くコントロール出来たらかっこいいかなーなんて思った。
105名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/10 11:59 ID:4voF8hVA
サイドターンは、サイドの効きが悪かったり、リアの限界が高すぎると、
ドライでは難しい。
106名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/10 13:31 ID:ImbCHa7m
>106
むろん、できないことはないよね。
スピードのせて、ガッとブレーキ踏んで荷重を前に移せば全然問題なし。
サイドを引くとはいえ、フットブレーキの使い方が下手だとダメ。
じゃあ、ガツンとサイド引いてカウンター。
以上。
108名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/10 18:10 ID:/EWQrMZ6
タックインってFドリって言われるけど、ドリフトなの?
109名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/10 18:14 ID:nJ/2BJlf
ドリフトって日本語に訳すと漂流

リアを流すのドリフト
タックインもドリフト
ドアンダーズルズルとガードレールに突っ込むのもドリフト
>>109
単語は使う場面で意味合いが変わるんだよ。
当然車の用語としてのドリフトも意味合いが変わってくる。
こーいうヤツって直訳しかできねーバカなんだろうな。
111名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/10 21:48 ID:YfEjawDJ
意外とわかってないのが多いんだけど、FRよりFFが有利な点は、フロントを
アクセルでコントロールできるってこと。
ふつうFRではスピンしてしまうようなテールスライドを発生させても、
FFではステアをもどす、又はカウンターをあててアクセルオンしてやれば
フロントがアウト側にいってくれる。

ようするに、FRではカウンターをきっても前のタイヤは慣性で回るだけだが
FFは、その回転をアクセルで速くも遅くも出来るってこと。

注意点:
 カウンターを切ると同時にアクセルオンしないと、エンブレで前のタイヤが
 止まろうとするので、リアのヨーを収束できずにそのまま 巻き込んじゃいます。
 (FFでスピンする原因はこれが多い)
 ただ、御釣りを考えないと・・・・・・・・・・・・・・。
確かにFFはスピンしかけても立て直しやすいってのはある
リアが外に行こうとするのをフロントのトラクションで引っこ抜く
って感じ。でもそういう時って車にかかっている慣性が大きかったり
2回転くらいカウンターあててることもあるから揺り返しを収束する
のがムヅイ。
 
111>
 カウンターと同時にアクセル開けるのはやめたほうがいいよ
 アクセル開けた瞬間グリップが回復したりしたら、カウンター
 当てたほうにすっ飛んでいくから。雪道なら別だけどね。すぐ
 グリップしないから
 俺はリアのすべりっつーか車の向きをハンドルで修正して、前に
 進むのにアクセルあけるって感じなんだけど、巧い奴とかはどう
 なんだろうな?
113名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/11 11:56 ID:6Ilx9vBm
age
114名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/11 13:13 ID:NqgLYmQA
>113
カウンターと同時にアクセルを開けてもok
っていうかそうしないとダメ!!
自分の場合ケツに腐ったタイヤいれてるからだと思うけど
ブレーキングでケツが流れた瞬間にアクセルでコントロー
ルしてるよ〜!
1コーナーだったらコースにもよるけどサイド無し・カウ
ンターあてっぱなし・でアクセルだけでもってけるのだ!!!!!!!!!!!!!
115名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/02/11 22:10 ID:rjYRh20v
なんだか、FFも奥が深そうで。。。
そこで、4WDに対するFFの優位性をご教授いただけないでしょうか?
小生、4WD買おうかFF買おうか・・・ぶっちゃけて、インプ買うかインテ買うか
迷ってるド厨房でございます
ちょっとスレ違いな気もするんですが・・・稚拙な質問ですんません
116名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/11 22:12 ID:PQj1Q6cH
インテに一票!
>>115
インテの方がイイ
118名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/11 22:21 ID:PAaiAPAc
>>116,117
その理由をば(汗
もちろん、見た目云々を抜きにして
119名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/11 22:30 ID:vhwrgsHV
>>115
軽さかな。
120名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/11 22:32 ID:PAaiAPAc
>>119
煽りでなくマジレス
じゃあ、同じ重量なら優位性は無いってことでしょうか?
まぁ、実際にはそんなことってほとんどないだろうけど。。。
121名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/11 23:05 ID:o+smpzjv
>>120
ランニングコスト。四駆はタケーよ。
飾っとくならかわんないが。
122名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/11 23:06 ID:ssYtxUMW
>115
ん〜???
インプもかなり魅力的
やっぱり何をやるかで決まるかな
なにをするかで維持費も4WDとFFではちがうしそこは
本人次第かな(笑)
欲しい方を買うのがいいかもよ!



123名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/11 23:11 ID:6J97dLUG
>115
インテっていうとRとかになるんだろうが、質問内容から判断すると中古の
CJあたりを買って走りまくってから買うべきだ。煽りでなくてね。
インテって結構重かったような気が
125115:02/02/11 23:26 ID:thsYzblq
以前、学生時代は無け無しの金をはたいて10万キロオーバーの
CR-Xを買い、ドノーマルで無茶な運転してました。
VTECのハイカム入った瞬間のあの高揚感が忘れられないってのが
大きいんですが、ターボの暴力的な加速も経験してみたいってのも。。。
今回はジムカで真面目にテクを一から叩きこみたいと思ってるんですが・・・
4WDとFFの操縦性の差はどんなもんでしょう?
なんか、スレの趣旨とどんどん離れてしまって申し訳無いです。
126名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/11 23:33 ID:IPVEwv7s
>123がイイこと言った。
>115はどっか走りたいとか言っていないのが微妙なトコだが。
まずは、街乗りしかしないってんであれば、インテを薦める。
VTECのフィーリングだけでも結構マターリ。
インプは良いクルマなんだが、そこそこトバさないと味が出ない感じ。
最低、ミニサーキットくらい行かないと感じ出ない。
法定速度でも結構良いインテに1票。

走り込みたいなら、安く上がる車で、ジムカーナ場や、サーキット(や、ダートラ場?)
走りまくってウデを磨くのが、吉。

上手くなる頃には(別にぶつけなくても)クルマの1台や2台、終わっちまって
いるだろうから、それからハイパフォーマンスカー買えばより一層楽しめるぞ。
127名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/11 23:36 ID:GIw31VWK
>>125
インプにしてはどうでしょう? テクを身に付けるのが目標なら、
4WDの方が操縦の選択肢が広いでしょうから。
128名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/11 23:44 ID:GIw31VWK
過去レス読んでも、今イチFドリと言うものが解らないんですが、
進入で軽く減速して鼻を入れ、次にコーナリング速度まで減速させて
リアが抜けたらアクセルON、でオーバーステアのまま走れると思いますが、
この状態がFドリ、という解釈は正解でしょうか??
129115:02/02/11 23:47 ID:thsYzblq
操縦性の選択肢が広いとは、具体的にどういうことでしょう?
4WDはFFと違い、具体的にどういう動きをするんでしょうか?
よく、雑誌なんかにはアンダー強いなんて書いてありますが。。。
実際に乗ったこと無いし、試乗じゃとてもそんなこと
試せる走りはできないし(汗
130名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/11 23:48 ID:IPVEwv7s
>>125
ジムカーナ仕様にするなら、4WDの場合、デフのセッティングで
どうとでも変えられる。逆に言えば、どう仕上げたいか決められないと
迷い道くねくね。

前駆なり後駆なりベースになるテクを身に付けてから乗ったほうが、
方向性がはっきりしている分決めやすい。

ジムカの場合(も?)インテとインプの最大の違いは掛る費用。
重くて四駆でハイパワーでターボなインプはランニングコストも
車両製作も非常に高額になるので、走り込むつもりなら覚悟を決める
必要がある。

インプにするなら現役のジムカ屋インプ乗りにどのくらい掛っているか
聞いてからにした方が良いよ。シリーズ戦でチャンピオン目指すあたりまで
やる場合、寒気がするほど掛るよ。
131115:02/02/12 00:14 ID:S0hePceg
>>130
ちょっと想像がつきませんが、みなさんがこぞって言うくらいなので
相当な金がかかるんですね(汗
ハイパワ4駆に乗るのにも、2駆で下地を作ってからということでしょうか?
132名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/12 00:14 ID:B+eCakjS
ドリフトってゲームのやりすぎですか?
133名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/12 00:32 ID:YJT7yZXt
>>115
上手くなりたきゃ後輪苦道!!
スレ違いスマソ・・・・・逝ってきます
134115:02/02/12 00:37 ID:S0hePceg
>>133
理由を聞かせてYO!!
135名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/12 00:42 ID:6edkMMk0
>>115
コストのかからんクルマでウデを磨くのがサイフに優しいよ
そういう意味でインテ推す。
136133:02/02/12 01:32 ID:YJT7yZXt
>>115がどのくらいのレベルの人か解らないんで、取り合えずヲレの考え書く。
文章に表すの下手だけどその辺は許してね。

簡単に言っちゃうと最近のクルマって限界が物凄く高いでしょ?
あまり上手くないレベルの人が乗った場合にそのクルマの性能を
引き出しやすいのはFFが一番かな?で一番難しいのはFR(MR)
4WDは・・・・性能高すぎ(藁)

ホントの基本的な部分ってのは駆動方式はあまり関係無いと思ってる。
ヲレも友達のも含め、AE92〜111、DC、EG、とか乗ってきたから
『FF=FRより簡単』なんて思ってないよ。
『FFなんてドリフトできねえジャン』なんて言ってる小僧の前で横向けたりしてたしね(ワラ)

FFってのはタイヤの使い方とか勉強になるし、多少無茶しても安全だし、比較的
ランニングコストの掛からないクルマが多いから初心者には良いと思ってる。

ただ最近のFFって物凄く良く曲がるから『曲げてやる』って事を覚え難いよね。
昔のFFってのは今のレベルから考えると、兎に角曲がらなかったからね。
まあ昔のFFを曲げられる人だったら、FRでドリフトしようと思ったら
進入では簡単に流せたよ・・・・でのその後回っちゃったけど(藁)

それとFFからFRに乗り換えて感じたのは『コーナーリング中忙しい』だった
FFだと進入が決まれば、ステアリング一定でアクセルオン!!で行けたけど
FRじゃこうはいかないよ。
ステアリング&アクセルワークはFFの倍以上動かしてるんじゃないかな?

もちろんFF&4WDだって簡単じゃないよ。
ただ同じEng、同じタイヤの場合だったら、FRが一番難しい=練習になる
って思ってる。

ちょっと解り難い&偉そうな書き方だけど許してね。



137115:02/02/12 08:46 ID:yh8ggI9l
>>136
非常によく分かりましたYO!!
全然偉そうだとも思いませんでしたし
レスどうもです!!
確かに
「後輪駆動=踏むと不安定傾向」
「前(全)輪駆動=踏むと安定傾向」
だなとは思ってました。
ただ、一番感じたのは駆動方式云々を語る前にジャンジャン走り込まなきゃな
ってことです(汗

どんな駆動方式も一長一短。

それだったらどんなんでもイイから
それなりに走る安い車買って潰れるまで走りこむのがベストではないかと・・・
妄想先行の厨房ですんません
改心しに逝ってきます
138トイチ使い ◆.AE101.. :02/02/12 11:35 ID:3Q+UOjXC
>>115
がむばれー。


実際問題、今の車って駆動方式関係ナシにある程度は曲がるし。
139名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/12 15:44 ID:qHSMU1ug
>>137
車(車種)にはある程度こだわってもいいけど、駆動方式に拘るのは
あんまり意味無いので、予算内で一番良さそうな車を単純に選べば良いんでは。

実際、駆動方式の違いでアンダーだとかオーバーだとか言っているのは
枝葉末節の部分であって、タイヤの能力を使いきって車をコントロールするという
根本の部分はどんな駆動方式でも学べるし、他の駆動方式に乗り換えても通用する。

実際、駆動方式の違いも、異なる車種間の味付けの違いの一要素以上にはなりえない。
安定なFRだって、不安定なFFだって存在するし、現実的に問題になるのは
駆動方式がどうかということよりも、そのクルマが良いかどうかってこと。

まあ、ドリドリ君にとっては重要なのかもしれんが、走りを楽しみたい普通の
クルマ好きにとっては、あまり意味はない。
(自分にとって)良いクルマを買って、ガンガン走れば良い。

どんなクルマも一長一短。無用な色眼鏡は外して、自分に合うクルマを探すことだね。
140黒籠。 ◆69JZDwIg :02/02/12 21:13 ID:bmZyoVMK
ネタですがマジでやってます。
漏れはファンカーゴでドリフトします。
Fドリはファンカーゴドリフトの略だと勝手に思い込んでみたり。

ほとんど無意識でやってるんで文章でどう表現したらいいかわかりませんが、曲がらないFF車はある程度ステア切ってとにかく踏む!
気合を入れれば4輪滑らせることも可能です。
ただ、ガイシュツですが、立ち上がりでフロントの荷重が抜けてタイヤが空転するのだけはATじゃなんともなりませんねぇ。
FFでATの車、MTに乗せかえる以外にデフ入れる方法ないしなぁ(鬱
141名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/12 21:34 ID:uqpOoIVZ
立ち上がりでフロントの荷重が抜けてタイヤが空転するのだけは、MTであろうと、
デフ入りであろうと、FFにとっては避けられません。
忘れたころにグリップして、いきなり加速したりね。
142109:02/02/12 21:39 ID:SzC8Haly
>110
ネタですよ、読み取ってね。
143名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/12 22:08 ID:P9ogm0+c
>>141
ネタ?
>>141
はーい、今の車はみんなデフ入ってると思いマース。
ないと車庫入れも大変でーす。
145136:02/02/13 01:32 ID:PhuLiu10
>>137
言いたい事伝わったみたいね。

まあホント自分が欲しいクルマを買うのが一番だからさ。
ただドライバーに対し、あまりにも高性能過ぎるのはつまらない面も有るし、
限界を超えた時はかなり危険な状況になっちゃう場合が多いし・・・・・

兎に角、走って楽しめるクルマを選んでくれ

あと「後輪駆動=踏むと不安定傾向」コレは実は×だったりもして・・・・
感性で流れてる場合は軽めのアクセルオンで、チョットリア荷重にしてやると
流れが止めらちゃったりもするよ。


≫143,144
LSDって言いたかったんだろうよ。
そういえばこの前、2ちゃんのどっかでLSDにデフの
説明してる奴もいた。ちゃんと知らない人多いのかもね
147名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/13 08:41 ID:CAcKw0hy
>>140は愉快なナイスガイだが
>>141は走って無い以前にFFを見たことさえ無い厨房。
それとも400馬力くらいあるFFにでも乗ってんのか?
Fドリは、
フロントSにリアスタッドレスこれ最強!
もち、アクセル踏みっぱなしで・・・正直面白かったよ〜
149名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/02/14 13:08 ID:bAde3FOR
ホントにFドリできるヤツはココにはいないのか?
150名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/14 14:27 ID:2x1KJinW
居るよ、FFのドリフトには道幅が広くないと辛いね、FRや四区ならアクセルで
リヤの動きをコントロールできる為フロントをそれほどスライドさせなくてもできるが
FFのばやいリヤの動きを出すのは慣性力なたよるしかないので持続させるには
フロントもスライドさせないといけない、いわゆる四輪ドリフトじゃないと
フロントタイヤを支点にスピンするだけになってしまう
>>150
普通、ドリフトって四輪ドリフトの事を言うんじゃないのか?
152名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/14 16:25 ID:+gluHyUb
>>151
正解。
153名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/14 18:00 ID:Xpy+SWd7
>>149
限界域で自在にマシンコントロールできる達人は
すべってるなどという当たり前の事にいちいち「ドリフト」なんて名前付けて
喜んでたりしません。

ここにいるのは初心者と厨房です。
いても槌や軽一くらいのもんです。
154通りすがりのラリースト:02/02/14 18:23 ID:vU0eIUKr
スレと関係有るかわからんが、ラリーでは、舗装SSなんかだと、まず流す事は無いけど、
(ギャラステは振りまくリ)ダートだと流した方が早い場合が結構ある。
ただ、舗装で泥なんかが出てるコーナーなんかだと、いきなり滑る事もあるから、
泥が見えてる時なんかはわざと横向けて入ったりするけど。
そうすると、滑ってもタイヤが横向いているから意外とヘーキ。
155名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/14 18:31 ID:WARcOIkd
>153
>149
ノォー!!!!!!
自分で言ってもしょうがないけどさ〜
峠でもサーキットでもFR撃沈デキルアル
FRが下手とかそおいうんじゃなくてね
ほとんどの方がFFドリを見た事が無いと思うのですが
上手いやつ(自分じゃないよ!)は理屈抜きで上手い
と思うけどな〜(見る機会はなかなか無いけど)
156黒籠。 ◆69JZDwIg :02/02/14 21:55 ID:w5ymeK9L
>>147
お褒めの言葉をいただき光栄です(わら
あー、走り回ってて違和感のない車がほすぃ・・・。
走りに目覚めたのはファンカーゴ買ってからなんだよなぁ。
157通りすがりのジムカニアン:02/02/14 22:57 ID:4bHiWhxN
観客前の2速コーナーは出来る限り流して入るラインを選ぶ折れは逝ってヨシか?
タイム?そんなモンに拘りたくない時もあるのよ。
上手くいけば結構良いタイム出るしね。
失敗すると鬱になるという、諸刃の剣。
158名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/16 08:33 ID:Ccbz2Iuz
誰かFドリ見た事ある人はいませんか??
>>158
Bライ競技見に行け。
特に土系。
160名無しさん@そうだドライブへ行こう
hage