セダン型４WDのベストは

国産車・輸入車を問わず最近セダン型４ＷＤが増加傾向にあります｡
そこでこれがベストだと思う車をあげてみませんか｡

昭和のコルサ4WD
いきなり寒い書き込み....

じゃ、真剣に
一代目レガシィ

R32 GTS-4

メカのレガシーＢ４
スタイルのジャガーＸ

U13リミテッドアテーサ

R33 GTS-4

レオーネ

待っていたよこんなスレ．
俺も参考にしたい．

>>9
だったら自分でスレ立てろよ

中国に、北京ジープの車体にクラウンのボディを乗せた奴があるけど、
アレが最高じゃないかな？

アウディＳ４は５人乗れますしね　問題は値段だけ

>>11
マジで？！欲しいな、それ。
でも、中身はランクルか三菱ジープのほうがいいなぁ（ｗ

このスレは、埋もれていた４駆セダンを発掘するスレですか？

BG型ファミリアGTX

千と千尋の神隠しで千尋の親父が乗ってたアウディA4と思われる車。
｢まかせとけ！この車は四駆だぞ！｣

宮崎駿（お？一発変換）の作品は比較的、車の描写がリアルですね。

Ｍ３
セダンじゃないか・・

アルシオーネSVX

多摩３４へ１９ー０１　左ハンドルのマニュアルで色は青か灰
バッヂもヘッドライトウォッシャも見えないけど
「国道２０号のイメージ」「お父さん　建築業なんです」
「ABC 効いてキックバック　グググググ」と絵コンテにある

四駆は不要。

予算度外視で話できるほど裕福なお方はここにはいないようですが？

現行型（現在買える）中では俺もアウディと言いたいとこだけど
やはり価格がなぁ。ＶＷのボーラも高かったっけ？
日産のＦＦは簡易４ＷＤになってしまったからＦＲのアテーサE-TS
進めたいとこだが、性能に比例して重たいのが難（燃費悪くなるしね）
性能だけなら、V35スカイラインの250はいい。
レガシィももちろんいいね。
トヨタのセダン４ＷＤってどうなんだろ･･･（あまり知らない。。）

アウディ程度の４ＷＤでいいなら、エボやインプで十分。
ベストっつーのは限界性能か？それともバランスか？

>>24
あーあ、言っちゃた

>>24
イ○プとエ▲はＮＧワードです。

アウディＡ８　Ｌ　６．０　クワトロ

>>24
年齢不詳のｱﾆｦﾀが乗る車に用は無い。

国産でﾏﾀｰﾘ乗るならマジェスタかシーマがベストだね。

みんな意地悪だなぁ。
>>1はレガシィって言って欲しいんだよ。
雰囲気読めないの？

レガシィ海苔が自分の車を他人から誉めてもらいたくて
「最強の４WDセダンは？」等のスレを立てた前例は１度や２度ではないよ。

レガシィは最凶じゃねーの？

4WDセダンでは、>>29のようにマジェスタかシーマがｲｲと思う。

スポーツ系がいいならスカGT-R、エボ、インプだね。

え・・・？Ｂ４？（ｗ

お世辞にもベストとは・・・。（ｗ

いやいい車なんだけどね。（と一応事務的フォローしてあげる）

セダン型4WDの中でのベストといえば
クワトロポルテ、これ最強。
しかし故障が多いという諸刃の剣。
まあお前ら素人は、レガシィにでも乗ってなさいってこった。

クロスカントリーセダンとカタログに書いてあるエスクードは逝ってよしですか?

>>1がみんなに言ってほしいのは
実は......
スターレット4WD
小型4駆をみなおせ！！
って小型なのに燃費わるそう

あっセダンだった逝ってきまあーーーす

AUDIのS8もしくはS6が最強。
高級感あふれる快適さと暴力的なまでのパワー。

セダーン？セダーン？セダーンなのー？

何処に住んでるの？日本なら四駆は不要。

>>39
不要は言い過ぎ。
でなければ、メーカーもわざわざ四躯を作ったりはしない。

メーカーは買う馬鹿がいれば作る＞特に日本
ずれた知識で必要論をひけらかす馬鹿を育ててる。

ランクルなんかが戦後すぐから存在していたことを考えると
必要なところはそれなりに有るんじゃない？
ジムニーなんかもね。

ギャランＶＲ-４

スタンバイ４ＷＤはダメダメ

あほか？戦後と今の道路は同じか？タイヤも同じか？

市街地じゃなくて、工事現場や林道などでの話。　積雪の事も考えてね。
ああいう車じゃなければ走れない所ってまだまだあるよ。

僻地の警察署なんてパトカーが４駆だったりするし。
殆どのクロカン４駆がそういうところを走らないってのは事実だが
それと必要で無いというのは全く別の話。

そういうことを言い出したら、スポーツカーもセダンも要らないと言うことになる。
トラックとミニバンだけの世界なんて嫌だね。

んで？あんた何処すんでんの？
大体部品点数が多いのが良いとする
そのあほさ加減は何処の出身？

クラウンにトドメをさすわや。
前3:後7で5:5までの可変。
アテーサなんてクソだよ。

どうも方向性が偏っていますね。
雪道や限界での走行性能を追求すれば、レガシィやアウディのような車かもしれません。
しかしこれらは重く、燃費も悪いです。
ちょっと道路が固まったときとかに便利、燃費もよい。
このような状況では普段揶揄されることの多いホンダのデュアルポンプ式もあながち間違いではないのではないでしょうか。
アウディなどに代表されるような4WDは厳しく言えば無駄ともとれるのでは？と思ってしまいます。

俺？　生まれも育ちも横浜港北だよ、　乗ってる車もタダのＦＦ大型セダンと旧車１台だけど。
４駆が良いとか悪いとか言う以前に、必要なところは必要なの。
好みでどうこう言って居るんじゃないんだよ。
わかったかい？　厨房Na1Uqxiz君

ロシアや北欧の車は全部四駆か？

４ＷＤが悪路や積雪の為だけに必要って思ってるやつってわかってないね。
セダンの４ＷＤは高速域での安定性とウエット路面でのスタビリティ
とグリップを得る為もあって開発されたんだよ。４ＷＤは走行性能と安全性
を高めるからね。ランボルギーニやポルシェに４ＷＤが設定されてるのが
その証拠。ＧＴＲもそうだしね。

シーマの４駆。

必要って横浜の工事現場にすんでるの？

F-1も四駆か？

GTRって四駆じゃないとぜんぜん走らないの？
高速域での安定性とウエット路面でのスタビリティはフェラーリにはないのね？

>>55
それはレギュレーションと構造の違いでしょう。
F-1でも四駆が許可されたらすぐに全部のマシーンが四駆にするよ。

>>56
そうだよ。

はあ？F1は昔四駆があったけど遅くてやめたの知らないのか？
知らないならレスするな。

俺は必要じゃないよ、でも必要なところがあるのは事実。
北海道じゃレンタカーは全車４駆が標準だし、
大学の部活でキャラバンの４駆を使ってたころは
かなり重宝したよ、

ロシアや北欧の話が出てきたけど、寒ければ四駆というわけではないよ
サハリンみたいに寒くなると、路面が完全に凍り付いてスリップしなくなる。
北欧じゃスパイクタイヤが認可されてるし、気象条件や国土もかなりちがうよ

要は作ってるメーカーがあるから、好きな車が四駆なんだろ？＞中学生の憧れ。

>>59
そのころの技術と今の技術はまったく違うよ。
知ってるの？

重い車がF1で勝つと思うのはお子さんだけ。

Ｆ１が何の参考になるんだよ

F1は技術の参考

強大なパワーがある場合、２つのタイヤで受け止めるのは無理が生じる。
少しアクセルを踏み込むと簡単にタイヤは空回りする。
その点、四駆だと４つのタイヤにパワーを分散するので効率よくエンジン
パワーを路面に伝達することができる。

あんたのショボイ中古タイヤで重量配分最悪、足回りくそ車ではね。

フェラーリやボルシェやM3、M5はパワーが路面に伝わらないんだな？
レース用の２駈GTRもだめ、セルシオもホイルスピンの嵐。

>>66
四駆が買えないからって、因縁つけないでください（藁

>>68
そうだよ。E55とS6乗り比べたけど、あきらかに四駆のアウディの方が
良かった。ポルシェでもターボやカレラ４っていう四駆があるでしょ。
レース用車やフェラーリは乾いた路面ではいいかもしれんが、セダン
なんていう乗用車は雨の日も風の日も乗るんだからね。

あんた、三本のじいさんの弟子か？

E55がトラクションがないってこと？？？？
ゆっくり曲がるコーナーもアクセル全開なの？

>>68
追加ね。M3とM5は友人が乗ってるけど、トラコン切ったらとてもじゃ
ないけど、全開にはできないって言ってたよ。

運転を習ってから車をインプレッションして下さいね。

トラコン・・・

>>72
さすがにコーナー全開で走る馬鹿じゃないけど、コーナリング中の
安定度と立ち上がりのトラクションは明らかに四駆の勝ち。
E55で立ち上がりにべた踏みしたらホイールスピンしまくり。
S6なら安定して踏み込める。
そりゃ、直線一発勝負ならE55に負けるけどそんな直線のみの道って
高速でもあんまりないでしょ。コーナーのあるところならS6の圧勝。

トラコン＝トラクションコントロールね

>>76
それを普通は運転が下手と言う。

はぁ、疲れてきたよ。
まあ、仮に俺がものすごい運転が下手だとして、その俺が踏み込める
ってすごくない？
それに四駆の優位性はプロドライバーや雑誌にも語り尽くされてるん
だけどね。

へたが踏み込めるってのは運転してもつまらない車ってこと。
プロってトラック屋さん？

プロレーサーやモータージャーナリストだよ。
清水和夫さんって知ってるかな？

プロってまさかメーカーの息が掛かってる人じゃないよね？

四苦が優れてるのはあたりまえやん．
いまさらそれにいちゃもんつけるアフォはお願いだから芯でくれ．

清水はプジョーが好き。

>>84
皮肉で書いてるのか、本気で書いてるのかどっち？
彼はポルシェマンセーで有名だよ。
ところでID:Na1Uqxizって何故そんなに四駆叩きに燃えてるの？

レガシィB4にでも千切られたインテR海苔あたりじゃないかな。

四駆叩きじゃなくてメディアに洗脳されたガキ叩き

実際乗り比べた人間に（メディアに洗脳された）とは（失笑

乗っても分からないあほだから権威にすがるガキ

ファミリアＧＴ−Ｘ最高！レオーネターボなんか目じゃないぜ！

>90

古！

ファミリアＧＴ−Ｘ最高！コルディアなんか目じゃないぜ！

・・・もう止めとくよ。

一人すごい奴が居るな！ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>92>90

ファミリア海苔？

大昔にね。
あえていうとすればどんな車でも１５年たって振りかえれば
どっちもどっちってやつだよね。

生まれて初めて３分ほどE55の左ハンドル乗った奴が
何がわかる？

>>16 >>20
私も映画を観て、「Ａ４かよぉ！！」と思いました。
急ブレーキをかける時にペダルが３つあったので
マニュアルだと思いますが、国内でＡ４のＭＴって簡単に買えるのでしょうか？
正規輸入だとＡＴだけじゃなかったっけ？

ちなみに私が考えるベストな四駆セダンはレガシィＢ４　ＲＳ２５ですかね。

ＲＳ３０も試乗したけど、小回りが利かないような印象を受けました。
まぁ、普段B4 RS-Bを乗っているからそう感じるのかもしれませんが。
エンジンははＲＳ２５よりスムーズに回るけど、回頭性はRS25の方が気持ち上という感じ。

四駆のハンドリングの悪さも分からないくそばかりだな。

>>97
Ｂ５には1.8ＴのＭＴがあったんよ。

>97
先代のA4クワトロターボがマニュアルでしたよ。
>98
あんたランエボ乗ってみな

ランエボだけかい。

>>98

あんたいつの時代の人間だ？
っていうか君の言うベストな駆動方式は何？

アテーサもよく曲がる

車の目的やそのほかの要因よって駆動方式とかは決まるのだから、
どれが最適なんて一概には言えないんだけどな。

意味不明

すんげぇ〜遅レスカンベソ

>>33
クワトロポルテはRWD。
つまり2輪駆動ね。
クワトロポルテってのは4ドアって意味だかんね。

で、おいらのベストは164Q4。（藁

BMW 330xiだろう！　家計にベストではないかも知れないが！

高いので却下

速さは４駆
安全性も４駆

雨の日にステージア２５ｔでドキュソBMWくんを煽り返してやったら
交差点の水溜りでアクセル全開！思いっきりホイールスピンしてんの（笑）
こっちは何事もなくクリアしたけどね

運転技術がなければやっぱ４駆がいいよね
トラコンだって補助装置でしかないかFRを操れる技術がない奴は
FR車でマジ走りしない事だね

だいぶ前からBMWはトラコンついてるぞ．
最近は姿勢制御までやってくれるらしい．

あと，自爆したら６つのエアバックが守ってくれるってさ．ｗ

１０９自体が安全とはほど遠いと思われ

四駆は限界超えると一発で飛ぶ

>112
駆動方式は関係ないだろ。

ごめん説明不足でした。四輪いっぺんに飛んでコントロールできなくなります。

前の Audi A4-1.8tq たしかに左のマニュアルがあったんだけど　あの色があったかねえ？
四駆は安定したフル加速がいつでも可能だけど　重くてブレーキがやや辛い
>>97
にぃにぃしぃ　どういう意味？

レガシィの話題になると、荒れるな。
あえて触れないようにしてたのに。

>>114
アクセルを緩めればいいだけの気がする.................
タックインしたら踏めばいい。速く走らなくていいなら割に簡単。
トルクオン中でないなら駆動形式に関係無い。既に終わってる。

>>96
3分で乗ったとは言わんよ。
１週間借りてただけだけどさ。
結局Ｓ６買いました。

>>96
追加するけど、乗ったＥ55は右ハンドルだよ。右あるって知らなかったの？（藁

>>117アスファルトならそれでいいんだけど、雪の上だと止まらないんだよ、これが。
　（ごめん！しばらく雪の上しか走ってなかったもので、そのつもりでもの言っちまった。）

>>120
去年の12月、帯広の郊外で道路から落ちました。
車はカローラバン4WD、直線路で50km/h前後で走行中、ケツ振り出して
おつりの嵐、その後道路脇の側溝へ頭から落ちました。

左手折って、今やっと治りかけてます。
っつか、単に下手なだけだけど、全くコントロール効かなかったよ〜。

やっぱりギャランＶＲ−４でしょう
Ｂ４なんて置いてきぼり
直線だけならエボにだって勝てるよ！！！！！！！！

>>122
面白いよ、そのギャグ。

みんな意地悪だなぁ。
>>1はレガシィって言って欲しいんだよ。
雰囲気読めないの？

レガシィ海苔が自分の車を他人から誉めてもらいたくて
「最強の４WDセダンは？」等のスレを立てた前例は１度や２度ではないよ。

>>122

氏ね

おれのイメージだと
�@アウディクワトロがハイパー４ＷＤグループＢでアピールし、
�Aファミリア４ＷＤが日本にその考え方を持ち込んだ。
�BＶＲ−４、ＧＴＯで重たい４ＷＤのアンダーをどうにかする技術が確立し、
�CＧＴ−Ｒがそれを高次元に昇華した。
　その後は大きく進歩してないように思う・・・

またまた千と千尋ネタです？
>>115
現行型で考えてました。
前の型に左ハンドルＭＴがあったのですか？
勉強になりました。

　> にぃにぃしぃ　どういう意味？
ハンドルの由来ですか？
ネットデビューした時に乗っていたクルマの開発部門が使う
開発呼称を引用したものです。
本当はにぃにぃしぃではなく２２Ｃですが、
'98年の秋に改名しました。
ちなみに２２Ｃとは'93/10〜'96/6まで新車として売られたレガシィの開発呼称です。

>>126
>ＶＲ−４、ＧＴＯで重たい４ＷＤのアンダーをどうにかする技術が確立し、

どうにもなってないぞ、この2台（ｗ

>>124
君ね、>1だけど自分の車はスバルじゃないよ｡現在、セダン型４ＷＤを物色中｡
スバルに恨みでもあるの？

>>128
他の４ＷＤはもっとひどかったの！
ギャラン系はあんだけ長いホイールベース＆重量の４ＷＤが
わりと普通に曲がること自体が当時としてはすごかったの。

>>128
ギャラン？ホイールベース短いほうじゃん。
それに少しだけ遅れて発売になったレガシィのほうが圧倒的に回頭性良かったし。
ギャランなんて、その2年くらい前に発売されてたレオーネRX-2のレベルにすら
達してなかったぞ。マジで。
ただ単に、当時としては驚異のハイパワーをちゃんと伝達できるというだけで
絶賛されてたきらいがあるよな。
実際、今でも現役で走ってる車も多いから、それは称賛に値するんだけど。

ごめん、>>130へのレスだった。

E55よりS6がよいって変態がいるんだ、勉強になった

ID:Na1Uqxiz
神の再来キボン

ＶＷフェートン
Ｗ１２で４ＷＤ。

運動性能はどうかしらんけど、レガシーはデザインがださい。
ＶＲ−４のほうがかっちょええ。

ランエボのハンドリングは不自然。
話がむずかしいかな？

>>136
三菱のデザインを諸手を挙げて誉め称えるヤツは人生の敗北者。
ギャランって、誰がどう見たってふた昔前のBMWのパクリじゃん。
（ふた昔前ってのがミソです）

VWボーラV64モーション
狭角V6のフィールは直6並にスゴイ。
このエンジンをアウディにも使えば良いのに。

ぼらとかあうでえとかぱっとしねーな。

>>133
俺もＳ６＞＞＞Ｅ５５だよ。

そうだな
れがすぃよりはいいかもしれんが

鯔、さっき見たよ。高そうに見えないね。
けっこう高いのにアウディやBMWのようなデザイン上の質感が何も無いのは痛い。

>>141
ビンボー人にはね

>>144
まあ、お前さんは軽も買えないビンコちゃんだけどな。
先に車の免許も取ってから発言しろよ。あ、厨房じゃ無理か（藁

ひっかかった、ひっかかった、うんこがひっかかった。

漏れが一番だと思うのは、先代のアリストＶ８の４駆だな
雪道だけじゃなく、降雨時、強風時とも最強だった。

いつもスバルヲタは元気だな（ｗ
車は売れてないのにヲタがこれだけ元気なのは
どういうことなんだ？

あのさ、真剣に走行性能や安全性で4WDが2WDに劣るって思ってる人
っていてるの？日常性は2WDで充分っていうのと燃費面での4WDの不利
は認めるけどさ。例えばもしE55に4MOTIONがあれば絶対にそっちの方が
いいでしょ。

ID:Na1Uqxiz＝ID:VfWMVcccか？（藁

俺、マイカーを買うまでは「年に数回、スキーへ行くために４ＷＤ車を買うなんて
ナンセンス！」とか思ってたけど、実際４ＷＤセダンを買って乗ってみると考えが
変わった。「年に数回しか雪道を走らなかったとしても、４ＷＤは便利！」
制動能力は２ＷＤと大差ないけど、雪道はもちろん乾燥路での安定性は比較になら
ない。燃費だって、うちの車の場合、同エンジンを積んだ２ＷＤ車が存在しないか
ら比較しようが無いが、動力性能を考えれば納得できる。

いいね乗っても車が分からない馬鹿は、のんきで。
羨ましいよ。ほんと。

>>152
じゃ、わかるあんたが、具体的に語ってくれ。

>>149
本国にはＥ５５の４ＭＡＴＩＣがあるよ。

>>151
御意　乗ると驚くフル加速とコーナーの安定感　コーナーで踏んでもかなーり大丈夫
ちょっと期待外れの制動　まあどの車も４輪で制動してるからな　重い分少し損

分からない奴に何を語るんだ？

>>156
分からない奴にも分かるように、君の信念の趣くまま語ってくれたまえ。やらせてあげるよ。

信念よか「お前らレベル低い、みんなくず、しね」ってこと

ギャランに　スポーツＧＴなんてのもあったよ　ＧＴＲＶなんて名前で
２７０ｐｓだっけ

やっぱり四駆はトラクションがいいからね。
その差はとくにハイパワー車では顕著に現れる。
やはり二輪駆動では大出力を受け止めきれないからね。
Ｍ５やＥ５５を運転すればわかると思うけど、コーナーからの立ち上がり
でアクセルを踏み込むと簡単にホイールスピンするよ。これで結構ロスを
してしまう。こう書くとすぐにお前の運転が下手なだけって言われるのが
煽りの常套手段なんだけど、それはちょっと違うんだよね。確かにプロの
ドライバーが運転するとたしかにスピンも起こさず上手くこなすけど、それは
アクセルとブレーキで微調整しながらうまくテクニックで乗り切ってるだけ。
エンジンのパワーを１００％出してる訳じゃないんだよ。だって１００％の
出力は物理的に二輪では受け止めれないんだから。
その点、四輪駆動ならトラクションとスタビリティが格段にいいから、プロ
でも素人でも確実にエンジンパワーを使い切れる。
乗り味ではＦＲもいいけど、やはり絶対的な走行性能は四駆のほうがいいって
これでわかってもらえるかな？

サーキットではともかく公道では4WD最強です。

VfWMVccc
ひょとして、こいつ、カッパか?

４ＷＤ＋ＭＴで乗れる普通のセダンって例えばどんなのがある？
なんか背伸びしないと買えない車種が多いんだけど。

カローラとかであるだろうと思ったら、4WDはATしか無いでやんの。

>>163
インプのＮＡとか
シビックもある＞フェリオ

調べたら、サニー１５００EXサルーンSV、スーパーサルーンSVには4WDでMT
のモデルがある。ファミリア１５００LSにもある。

ＡＴなら結構あるんですけどね。
親父が買い替えで俺の意見も聞いてくれるらしいんで、最近調べてるんですけど。
免許も取れたって事で。

でもインプレッサって言ったら駄目って言われるだろうな。
シビック、ファミリアですか。参考にさせていただきます。どうも。

>>160
なんか「走行性能＝エンジンパワー」と思っているように読めるけどなあ
そういうことじゃないんでしょ？
コーナリングとかブレーキングとか
4駆を積むことで不利になる（と一般に考えられている）ファクターもあるじゃん
そこいらに触れられていないから
いまいちわかりづらい（というか不十分）な説明だと感じた

350万出せるならランエボがいいだろうな。初めて車に乗る奴でも扱えるし。

限定で作られたＲ３３かＲ３４のスカイライン４ドアＧＴＲ。いまだ見たことが無い。

何で２chって、にわか評論家ばっかりなんだろ？
メーカーの人間が見たらきっと大爆笑だな。
小難しいことばっかり言うヤツも多いけど、雑誌
の受け売りなんだろ。

まちがってもレガシィではない。（藁

>172
だれ〜もレガ師ーとは言ってないぞ。
そう考えてしまうあな〜たは既にスバリストだな．（ｗ

>>171
ID:Na1Uqxiz＝ID:VfWMVccc＝ID:BZLddYmy
結局煽りは出来ても論理的には語れないんですね（藁
厨房は早く寝なさい

>>171
論理的ってのは、受け売りの小難しい言葉を
並べることだろ？できねーな。
おやすみ。

あっ、間違えた。こんどこそおやすみ

ああ、バカドモに見せたい文章があるが。

ニフティのＦＣＡＲでおまえらよんだら恥ずかしくなる文章があるぞ。

あっ、忘れてた。
ID:Na1Uqxiz＝ID:VfWMVccc＝ID:BZLddYmy
コレは全くハズレだよ。

177さんの、気になるけど厨房だから早く寝なくちゃ。

>>171
結局、四駆否定派は四駆肯定派カキコの内容のことを雑誌やメーカーの受け売り
としか思えない初心者なんだな。（藁
自分で運転すれば、よっぽどのＤＱＮじゃないかぎりそれぐらいのことは体でわかる
はず。メーカーの受け売りだって？大笑いだな、おい。
それに必死になってID:Na1Uqxiz＝ID:VfWMVccc＝ID:BZLddYmy否定してるけど、
ここまで粘着に四駆否定する奴はお前しかいないよ（藁
今時、四駆のほうが二駆より優れてるのは常識だろ。自分の無知をあまりさらけ出さない
ほうがいいよ。

いまどき4WD>2WDを理解できない奴がいるなんてレベル低いよな。

Na1Uqxizさん、VfWMVcccさん、BZLddYmyさんの内のどなたでも
いいから早く、
「乗っても車が分からない馬鹿」で、
「レベル低い、みんなくず、しね」で、
「にわか評論家」な私達に対して、
その非の打ち所の無い素晴らしい車理論を
ご披露してくださいまし。

もしかして、脳内車理論で既に完全論破済みですか？

>>179
あーあ、やっぱりかよ。風呂出てくりゃこれかよ？

わかった、わかった。
オナニーのジャマして悪かったよ。
ごめんなさいっと。

で、さぁ。外れたのが悔しいのは解るけど
感情に走って勝手に決め付けんなよ。
とりあえず、事実を並べるから俺のウソを
論理的に暴いてくれ。得意だろ？

�@、俺＝171＝175＝176＝178
�A、俺はID:Na1UqxizでもID:VfWMVcccでもない。
�B、俺は四駈も二駈も否定してないし、肯定もしてない。
�C、ちなみに俺は四駈（オフロードじゃない）乗りだ。

くれぐれも根拠の無い決め付けは止めてくれ。
決め付けは論理的じゃないからな。
明日、また見るからがんばれよ。　　

つうかさ
なんで煽ったりとぼけたり裏読みしたりするほど
4駆派も2駆派もそんなに一生懸命になるの？
自分のビジネスにでもかかわってくるん？
なんか理解できんよ〜

>>171=182
明日来たら、ちゃんとカキコ番号を保持してくださいね。
それとその素晴らしい車理論を期待してますよ。

182で書いたような大口叩いてそのまま書き逃げしたら
リアル厨房みたいですよん。

>>181
俺は小難しい理論をこねるのは好きじゃない。
知ったかぶりも嫌いだ。だから、車理論なんか持ってない。
車が好きなことと、２chでクダ巻くのは別の話だしな。

ただ、言うなら、ニ駈だ四駈だって相手を批判したりする
必要は全くないし、自分で好きな車を楽しめば良い。

アウディA41.8Tクワトロがベスト

>>181
番号は保持するよ。ただ、君への回答は185で済んでる。
期待には応えられないがね。

>>185
なーんだ。最初からそう言えばいいのに。

171だけを読んだら厨房の煽りにしか見えませんでしたよ。

>>183
まったく同意だね。
なんで決め付けられんのか、理解できないよ。
179に聞いてくれ。

>>188
そうだね。
君たちみたいに、相手のアラ探しばっかりして
血走った目をしてる人たちにはそう見えるかもね。
まあ、理解してくれて助かるよ。

>>186禿道　

「４ＷＤ」という文字に対して拒絶反応する輩がいるんだよね。
君の２ＷＤを４ＷＤにすると言ってるわけではないからあまり騒がないよう。
ここは４ＷＤのベストをあげるスレであって２ＷＤと４ＷＤの優越を論じる
ところじゃないんだから。ここのところをよろしく。

日本の誇る高性能セダンは４ＷＤが多い。
ＧＴＲしかり、ランエボしかり、インプレッサしかり。
この事実だけでも４ＷＤの有効性は明らかだよね。
スレ違いなのでsage

>>190
いえいえ、わざわざご回答ありがとうございます。

この手のスレは、車の免許が無い厨房とか、多様な価値観を認める
ことができない方がよく乱入してくるので、自然と皆さんが殺気
立ってしまうのです。
私も殺気立ったスレよりマターリなスレが好きですよん。

印譜、絵簿、Ｇ丁−尺という単語が出た時点で荒れると思われ。

age

アルテッツア4ＷＤ

シルビア4ドアセダン4ＷＤのＧＴ-Ａ

うあ〜またうす甘いがきの、けつ舐めごっこやってら。
進歩がね〜な。

200?

>>199
進歩のない煽りだな。今後から無視するよ。何を言っても無駄だろうから。

アルテは４ＷＤで６ＭＴの設定は何故無い？　次のＭＣで？

進歩が無いのは手前だろ？無知の極みが。

やっぱアレなの？教習車入れてオヤジのさにーと自分のレオーネと３台ぐらい
乗らないと車のインプレッションは出来ないかい？

>>1さ〜ん具体的に何か基準を示してちょーだい。
（例えば使い勝手がいいとか、走行性能がいいとか）

アウディＡ４１．８Ｔかレガシーの２ＬのＲＳが日常で使うにはちょうどいいんじゃない？

セダンではないが個人的な好みでAUDIオールロードクワトロ

当スレの皆様、昨日の171が戻って参りました。

1日経ってみると、昨日の171レスはちょっと大人気
なかったかなと思ったので、一応、不愉快な思いを
された皆様にはお詫びいたします。
『にわか評論家』でも『受け売り』でもない方は気
にも留めなかったとは思いますが。

さて、昨日の174＝179＝ID:Pi2pcxHRはどうしたかな？
まだ宿題できないのかな？
出来たらちゃんと提出しろよ。
あ、昨日みたいに決め付けられるとヤだから前もって
断わっておくけど、199＝203は俺じゃないよ。

もしかして、174＝179＝201かな？
俺は決め付けないけどさ。

んじゃ、待ってるぞ。
あれだけ断定的な発言しといて逃げるようなヤツ
じゃないって信じてるからな。

粘着だな（藁
そんなに悔しかったのか（藁
ネタに執着ｶｺﾜﾙｲYO!
ということで煽る馬鹿は放置ということで。

>>209

バカだな、あんた。
読めば解るよ。
今、悔しがってるのは174だ。
ヤツなりの推測が不発で、
しかも俺に反論しようがなくて
レスできないんだから。

『粘着』ていう言葉は正当な
反論が出来ないやつが尻尾巻いて
逃げる時の捨て台詞だしな。

まさか174＝209なんてことはないだろうけど、
絶対174はこの板見てるはず。
そうだろ？出てこれねえだけだろ？

北海道の冬は、4WD以外が走ってると非常に迷惑。渋滞の元だし。
たいしたことないぬかるみで埋まるし、交差点ではなかなか発進しないし
いいことないよ。

>>211
じゃあ車から降りて押してくれよ。

>>212
今年は3回押して、2回ひっぱったよ。
ちなみに俺のクルマは4Dr・4WD・2L・150ps。いわゆるただのセダンだ。

俺FR乗りだけど埋まってるの引っ張って助けることにしてる。
確かに埋まると他人に迷惑だから、走る道も選ぶし信号も上手く止まらないように
走ってる。

>>174
そろそろ風呂入って寝るぞ。
せっかく待っててやったのに・・・。
あ、そうそう、新しい発見があったから
教えてやるよ。
それはね、
『(藁』を使う（特に連発する）ヤツは
実際には笑ってる余裕なんてなくて、
悔しくて仕方がないってこと。
じゃあな、これからも気が向いたら
見に来るよ。
車論を語ることはないけど。

最後に、この上下で真面目に論じ合ってる
人達、ジャマしてごめんね。

>>214
なるほど・・苦労してるんすね。
そういう方ばかりだと助かるのですが。
4駆が不要といわれるとカチンとくるタチでね。

オススメの4WDセダンはレガシーのNAですね。
スバルは叩かれやすいようですが、NAのレガシーは燃費も
そこそこで、走りも実用的ですよ。値段も安いですし。

それと171はなぜそんなにカッカしてるのですか？
あと、スレに関係のないカキコはサゲでお願いします。

北海道でなくても高速道路をよく走る人は四駆はありがたいですよ。
当方関西在住ですが、雨の高速で初めて友人のレガシーを運転させてもらい
感動した過去があります。

４WDのシステムがもー少し軽くなればねえ・・。

>219
最初から4WDのみという車だったら、その重量なりの設計もしてあるんだけど。
そういう点ではレガシィは潔いというイメージはあるな。
あの水平対向から来るビッグボア・ショートストロークなエンジンをなんとか
すればなお良いのだが。

>>220

どうしようもないでしょう。
3ナンバーにでもしたらどにかなるかな？

私はレガシーだと友人とかぶるので、評判の高いアウディＡ４の１．８Ｔあたり
を考えています。

実際、アウディ、レガシィの4WDで
そーんなに劇的に変わるのか？
変わらないなら安いレガシィに一票投じたい。

スバルの水平対向エンジンはオイル漏れしやすいんだよな・・。
　（親父の２５０Tがそうだった）

ありがとう。
このスレ立てた甲斐がありました。
もっとレガシィをほめて下さい。

>>222
友人に舌打ちされるぞ（ｗ

>>224

別に水平対向に限ったことじゃないと思ふ

>>225

暇人、寝て氏ね

U12ブルーバードのSSS-Rってどーなの？

ブルーバード…
昔はいい車だった

２００万以下・１８００CC以下ではどうでしょうか？
シビックフェリオ（ホンダ）
ランサーセディア（ミツビシ）
カローラ・プレミオ（トヨタ）
ブルーバード（ニッサン）
インプレッサ（スバル）
あたりで・・・

ランサーセディアに関しては、CVTでしかもセダンには６速スポーツなんとか
がつくモデルが無いです（TT）

この調子だと可もなく不可もなくってとこで、レガシーに落ち着くのかな。

>>232
セダンでってことだからね。
4WDのセダンっていうと結局はAUDIかスバル、その他ではランエボやＧＴＲぐらいしか
めぼしい車がないからね。クロカン4WDならジムニー最強なんだけどな。

俺はR32のGTS−４乗ってます。（一応セダンのMTで４WD）
　すげーマイナーだけど。

４ＷＤ専用のセダンとしてはスバルとアウディ以外にはない。おのずから限られてくるよ。

>229
4ドアなのに、2人乗りモデルがある車。

>236さん適切な回答サンキュー！

スカイライソ４ＷＤを買う予定でございます

＞２３８さん、どのスカG買うの？

ごめん、名前の入力間違えた、＞２３９はわたしです。

>>239さん
恥ずかしながら現行型でございます

世間様じゃV35は賛否両論だけど、一台のセダンとして見れば
　かなり良く出来た車だとおもうよ。

>>238
スカイラインですとFRも捨てがたいです。
重量が110Kg増と言うのもありますが、250GTFourでしたら後15万円キバッて
300GT(FR)を買うとパワフルでよさげ。

雪国とかでなければFRもいいよね〜。

同僚の車｡（札幌のあるところ）
シーマ４ＷＤ、パジェロ、ＧＴＯ、レンジローバー、クオリス、ＢＭＷ、
クラウン４ＷＤ、マーク�U４ＷＤ、マジェスタ４ＷＤ、レガシー、ハリアー、
グランドチェロキー、ＣＲＶ、などなど。それぞれ評判は良い｡
結局、２ＷＤは１割にも満たない｡雪道には４ＷＤってことか｡

とりあえず、走りださなきゃ始まらないわけだし・・。

う〜ん結論がでないな。

結論が出ないのがいいんだよ。
その分車選びが楽しくなるしね。

それは言えてる。

スポーツ四駆と生活四駆でもちがうしね。

＞スポーツ四駆と生活四駆でもちがうしね
なんだそりゃ？街中しか乗らないくせに、白痴が。

ボーラ4motionが出てないな

スポーツ四駆ってＧＴＲやＲＳ４やカレラ４のこと？

追加すると、インプやランエボ、ＴＴクーペなんかもスポーツ四駆かな？

おいらのは一世代前のランサー。４ＷＤでＭＴでターボついてたけどエボじゃないYO！
どうせどうせビンボー人だYO!

>251残念でした！山間部で〜す！

Ｓ５００４マチック右ハンドル
車体白、内装ベージュ革

たしかに生活四駆とスポーツ四駆っていう分類はありだね。
だって、本当に雪がつもるところ（当方は新潟です）では
ランエボなんかラッセル車になっちゃいますからね。

>>251
街中も田舎も関係ないよ。要は自分の好きな車に乗ればいいだけ。
アンタみたいな雑誌の受け売りしか言えない馬鹿は逝ってヨシ！

>>259
251は自分の好きな車を雑誌の評価で決めていると思われ。

セルシオの４駆キボーン

>>260
同意。確かに雑誌には四駆でなくＦＦ（もしくはＦＲ）で必要充分って書いてる
からな。所詮２５１は雑誌が無いと自分の好きな車を買えないＤＱＮちゃんなんだね。

アリオン４ＷＤにしとけ

よ〜し！お父さん印譜のSTI買っちゃうぞお〜！
早く丸目を変更してくれ！あと重量も軽くしてね＞メーカーさん

迂闊にもブリッツェンｶｺｲｲと思てしもた・・・。

スバルなのかな？結局？

質感や高級感ではAUDIだとは思うけどね。
たまたまブリッツェンは良かったけど。

アウディのクワトロ、値段高すぎるでしょ・・・。

ついつい加速を楽しんでしまう　すると走り方がちょっと下品になる
でも楽しくてやってしまう　俺もガキだなーと反省すると

アウディのハッチバックのやつ、Ｓ３だったっけ？
５００マンくらいだったような・・・。

>>270
そんなにしないよ、４３０マソくらいだよ。
でもあれはハルデックスだったような気が‥

>>271

でもやっぱり漏れにはレガシィしか買えないな・・・

れがしぃもかえない。

そして誰もつっ込んでくれない。さみしぃ・・。

>>273
なにゆうてまんねん。

>>273
やめときなさい

安全面を考えるとやはり４ＷＤは究極の駆動方式だと思うね。

今日、オールロードクワトロ運転してきたけど、すげえいい車だね。
スペック的にはレガシィより30馬力ほど低いんだけど、全然速かったよ。
加速もいいし。当たり前だけどやっぱ、スキーは四駆にかぎるね。

>>278
欧州車と日本車をスペックだけで見ないほうが良いYO。
Audiの250馬力は最低保証値で、日本車は最高値に
なってるハズだYO。
だから、ほとんどの日本車の280馬力は実際240〜260馬力位
でないかね〜。

がきんちょに車が分かるのか？

ID:s3wLqXxPっていろんなスレ煽って楽しんでるガキだから相手にしないほうが いいよ。
---- 996　NA限定 --- ポルシェって遅くね？ ----
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1012525931/l50
の283でも煽ってるし。どちらががきんちょかは推して知るべし。

ひまなやつ。

なんだかんだいってもＢ４しかないっしょ！

>>279
やはりそうなのですか。
単に低速トルクの違いだけだと思ってました。

生活４駆（？）だったら、何でも良いじゃん。
レガシーだかＡＵＤＩだかしらんが、
そんなもんいらんいらん！
普通に乗りたいなら、なんちゃって４駆以外なら良いじゃん。

>285
確かに、チョイ乗りしかしないのだったら良い車はいらない。
だけど、長距離走ることが多いのであれば、Audiは良いYO。
まぁ、これはシ−トの問題だけど･･･
ちなみに、漏れはAudi A4 quattroに乗ってます。

>286

urayamasi

アウディは最低地上高が低いんだよね｡雪国ではわだちを走るときこれが低いと
腹がすれて気持ち悪い｡最低で１５０ｍｍは欲しいな｡

>>288
アウディのオールロードクワトロはエアサスで車高を４段階に変えれるよ。

>281さん、＞280って、エボに乗ってて日本車マンセ−の人でしょ。
確かに、Audiよりエボの方が速いとは思うが、漏れは別に速さを
追求してAudiを選らんだんではないYO。
4駆を選んだのは走行安定性。　その中でAudiを選んだのは
室内のクォリティの高さ、安全デバイスの充実かな。
何せ、4人家族の大黒柱？としてはね･･･
それと、別に煽られても気にはならないYO。
なんせ、ここは2chだから。

北米仕様レガシィアウトバックセダンってｶｺﾖｸない？
っちゅうか日本で言えばランカスターセダン！

マジェスタ４ＷＤもエアサスだから車高変えれる。

マジェスタ４ＷＤって車重どのくらいあるの？

１７８０ｋｇ

>>98
あんた問題外だよ荒らさないでね♪
４WDはハンドリングの悪さより駆動力が良すぎるから気にならん。
セダンの四区って理解できます？説明しようか？

>295
いや、今の4駆セダンはハンドリング悪くないYO。
>98は20年？位前の4駆しか知らない人だって！

セダンで４駆だったらレガシィがおすすめ

ランサーセディア。ジャグァーのようなしっとりした乗り心地。
たいしたものだ。購入を考えたがいかんせんデザインが・・・

スバルも三菱もデザインと内装でかなり損をしてるね。
インプやランエボなんて恥ずかしくて乗れないよ。
ウィングのついてないレガシィＢ4でようやくなんとか許せるレベルだね。

>>299
そんな貴方にランエボGT-A

>>300
たしかにちょっと惹かれてるよ。

初期レオーネ

雪の山中で保線のため走り回る中部電力の依頼で作られた
ミリタリースペックっぽくてカコイイ

セディアの内装は結構よかったような憶えがあるけどどうよ？

おれのまわりはレガシーだらけ。

>>299
オッサンだから。って煽りじゃないよ（ｗ
やっぱりインプ・ランエボとじゃ住み分けしないとダメだし。
内装はもろコスト面でしょ。

>>302
中部電力でなくて、東北電力ですよ。
1300Gバンにブルーバードのデフとセンターシャフトを取り付けたものを
宮城スバルで作ってみたのが始まり。

ＲＢ４駆に乗りたい奴はローレル、セド・グロがあるぞ！

旧型アリスト４．０　４ＷＤはダメですか？

中古でだいたい８０〜２００マソですが。タマ数かなり少ないけど。
どうよ？

>308
ちっと重くね〜か？

旧アリストで程度ｲｲのってまだあるのかなぁ・・・

レガシーＢ４のＲＳ３０がベスト｡

３３Rのｵｰﾃｯｸ４Dセダン…ﾎｽｨ

＞３１２作っちゃえば？

>309
重い。デブ。でもカコイイ。速い。なんせ４リッターだし。

>312
漏れもホスイ。カコワルイけど。

レガシィヲタは退場。

つーかこのスレ自体がレガシィヲタが立てたことに気づいてない？
目的はレガシィを他人にホメてもらいたいから。
類似スレ「六気筒ワゴンの・・・」

セダン型４WDのベスト＝レオーネ（ｗ

お前等もいい加減に気付いたらどうよ
｢偽レガヲタが荒らしまくっている事に」

へぇー。
っていうことは、真性レガヲタって少ないんだ。

当たり前か。

日本の交通事情で、４駆が必要か？
趣味で乗るだけだろう。
４駆は、駆動には優れているかも知れんが、
止まり難いのは変わらんぞ。
寧ろ、４駆の方が限界を超えた時は辛いぞ。
本当に必要なら、なぜタクシーや黒塗り公用車は、
全部４駆にならん？

>>319
燃費悪ぃから。ただそれだけ。

４駆は下手糞の乗り物だ

>>320
それも、４駆の欠点の一つだな

雪国は４駆じゃないとホントにツライYO!

>>321
ほほー
んじゃWRCのトップラリーストはみんな
下手糞なんだな

カローラ＆サニー＆フェリオの4WDで十分。

>>324
ノーマル市販車の話じゃないのか？

セルシオが４ＷＤ出せば最強

雪国で乗るならコロナのディーゼル4WDが実際重宝する。

センチュリーに４駆が．．．（以下自粛）

営業カロバン4WDが冬道最速スポーツ。

＞319
限界点が、2駆（FF/FR）よりも高いのが良いのです。

以前、高速道路を走っていて、ものすごい雨が降って来た時に
漏れ以外の車は、40Km/ｈ以下で走ってたのですが、雨は
それから勢いを増し、漏れの車でも80Km/hで走るのが辛く
なりました。
でも、その時には他車は非常帯に止まるか、PAに入りました。
さすがに、漏れの車でも50Km/hがやっとでした。
それ程、4駆は安定性に優れているのです。
ちなみに、漏れの車はAudi A4 quattroです。

軽四の四駆ターボなんかはいかがでしょうか？
軽いし燃費もいい、日本みたいな道路に最適？
下手な車よりはましかと

＞332
確かに、軽4だと燃費も良いです。
だけど、もしもの時（運転技術は関係ありません）には
紙くずの様になります。
それでもOKであれば、軽に乗れば良いと思います。
漏れがAudiを選んだのは、安定性だけでなく安全デバイスの
充実です。

>>331
そうそう、あの日の雨は酷かったよね。そういや、左車線をノロノロ這ってるＡ４がいたっけ。
その脇を片手運転120キロくらいで流して抜いてったのが、オレのＷＲＸだわ。

＞334
そうだったのか、そんなしょうもない車にぬかれていたとは？？

>>334
そうだったのか、そんなしょうもない車にぬかれていたとは？？

>>334
そうだったのか、そんなしょうもない車にぬかれていたとは？

>>334
そうだったのか、そんなしょうもない車にぬかれていたとは？
でも、漏れは右車線しか走らないから別のA4かな？

何か、PCが変になってて（2ｃｈが？）、何度もレスした様になってしまった。
ｽﾏﾝ。

>>339
ｲｲｯﾃｺﾄﾖ！　悔しくて手が震えちゃうコトはダレにでもあるサ！

>333
車体が紙くずになるほど
そんなに速度を飛ばす必要があるのでしょうか？

　A4はどんな車か知らんが、A4糊はしょーもないやつだな

＞340
そうかも知れんな。
でも、レス転送の時に全然動かなかったYO。
何か、あったのかな？
でも、＞331で逝った事は本当にあった事だYO。
（山陽自動車道にて）

>341
飛ばさなくても、事故すれば紙くずの様になります。
>343
意味不明。

>345
決め付けた言い方は良くないと思うが、
確かに軽の安全性は、まだ改良していく課題が多くありますから。
特に、ドイツ車は安全性に関しては、国産を２つ先まで
時代が進んでいますから（例えがありすぎるので省略さてもらいます）
購入の選択肢に入るのも頷けます。

>>346
ボトムズのファン？

まだまだ三等兵ですね

パルサーＧＴＩ−Ｒもなかまに入れてクレー。(ハッチだよー）
正直Ｂ４は熱に厳しくてミッションＯＩＬとかクラッチフルードすぐだめになる。
クレームでいろいろ部品変えたしビックリー！顔も不細工だし。
ボルボにＡＷＤこれ最強！！ｓ６０

パルサーも熱に弱いですね。
ボクサーは、基本的にボアが大きいから
熱持ちしやすく、ミンションも当たりが少ないそうです。
ボルボはやはり雪に強いですね。

パルサーも熱に弱いですね。
ボクサーは、基本的にボアが大きいから
熱持ちしやすく、ミンションも当たりが少ないそうです。
ボルボはやはり雪に強いですね。

>>306
　センターシャフトと書いてしまってますが、
　ドライブシャフトの間違いです。

セルシオ４ＷＤが最強、と言いたいよ｡マジェスタに乗せてるんだから
セルシオにも乗せたら、トヨタさん｡

>>353
トヨタがセルシオを4WD化しないのは、まだトヨタの4WD技術がセルシオに乗せれる
ほど成熟していないからでは？メルセデスは次期Ｓクラスに4MATIC登場するみたい
だけど。AUDIA8と本格的にやりあうみたいだね。

ん？輸出の問題だろ。

え？重さの問題じゃないの？
さもなければ燃費かな？

4WD+5ATが完成していないのでは。

２８０馬力のビッグセダンが
雪道を爆走しているのを想像したら怖くなったから
あと煩くなりそうだから

と妄想してみる

カタログからセルシオの売りである静粛性と空力特性が
なくなっちゃうからじゃないかな。

>>354
Ｓクラスの４ＭＡＴＩＣは今年のＭＣで追加される予定です。

>>358
アウディＡ８・４．２クワトロは３１０馬力ありますよ。
ちなみに、アウディＡ８Ｌ・６．０クワトロＷ１２は４２０馬力あります。

>346 ワイズマンさん。
確かに、決め付けてしまうのは強引かもしれないね。
ただ、軽の鋼板の薄さを知っていますか？
軽は、0.5mm前後だったと思います。
ドイツ車も、最近は1mm切ったと思いますが、それは車重を
軽くする事が目的です。
現在の車は、エアバッグ・ABSその他安全デバイスの関係で
重くなるので、アルミの多用・鋼板の軽量化でト−タル重量を
軽減しています。
でも、日本独自の軽はそうなっていますか？
手軽に買える車として売れていますが、本当に安全でしょうか？
漏れが、ドイツ車を選ぶ理由はそこなんです。
Audiなんて、際立って良い所はないかも知れないですが
Totalに見て、国産車よりも良いのです。
だから、Audiに乗っています。（MB/BMWと比べて何の変哲も無い
車かもしれませんが･･･）

プラッツ４ＷＤで十分過ぎる。

>>アウディＡ８Ｌ・６．０クワトロＷ１２

国内入ってるの？
凄いネ

セルシオがベンツやアウディを意識しているのは明らか｡来年のＭＣには
あっと驚く４ＷＤを出してくると思われ・・・

セルシオがベンツやアウディを意識しているかどうかは別としても、
そこまでできるトヨタは偉い。セルシオは偉い。他メーカーにできない。

>>365
前輪が電動駆動のハイブリッドとか？（ｗ

プリウス型でもなくエスティマ型でもなく、いうなればセルシオ型だな｡

あっ、まずいかな。

>>364
まだ入っていません。
次期モデルから、入ってくる予定です。。

えっ！　セルシオ４ＷＤ出すんですか！？

ディーラーに見にいこっと・・・


ネタだったら鬱

Ｗ１２エンジン搭載のＡ８凄すぎ。
ボディサイズがＡ６クラスならもっと最高。
Ｗ１２ならＶ８が載るサイズの車だったら積めるでしょ。

＞362
結論は自分の生活やスタイルにあった物を選べと言うことに収まりますな。
Audiは私の土地にぴったりな車です。(雪国、道路が広い,長い、路面が悪い）
ライバルな車いますか?
乗ってみたいですね。

＞373
多分、ライバルになる車はTotalで考えると無いでしょうね。

>>373
車高が低すぎてパス

>>373
北海道？

>>375
だからそういう人のためにオールロードクワトロがあるじゃん。
サスで車高を４段階に変えれるよ。

上の方でドイツ車が安全性いいって言ってるけど、
旧運輸省だかＪＡＦだかの試験ではそういう結果になってなかった気がする。
意外とベンツの結果がよくなかったりとか。

>378
それは、ドイツ車はベンツの何で、日本車は何か具体的に言って
くれないと。
それと、試験の内容も。

エボで無いランサー（セディア）なんかも結構いいけどね。

>375
足回りはヘタルまで純正を楽しんでから自分好みの足回りに変える。
地上最低高は、少し高めて使うのがいいのだ。(自分好み)
>378
試験方法によっえもまちまちだが新型のTTはバランスが結構よかった気がする。

ベンツは車格によりまちまちですな。

>>375
次期Ａ８もエアサスになるよん。
ちなみに、フェートンもエアサス。

外車はわからん。国産車プリ〜ズ！

330xiは4WD

おいくら？

>385
330xiの値段ならたしか560万円台（車両本体価格）
たぶん、一切合切で650から700くらいになりそう。

アウディＳ４よりは安いね　どっちがいいかねえ

＞３６７
時期ＮＳＸ

今買うなら、レガシィ＆インプレッサはオススメしないね。
レガシィは来年にモデルチェンジが、インプレッサもマイナーチェンジが
あるからね。現行は低速トルクに問題があるし、ＡＴも４段だからやめておいた
ほうが無難だね。

>387
xiを所有しているが・・・。
おそらく4WDシステムの熟成度はアウディのが上でしょう。
ただ、FRテイスト（38:62で後輪トルク優位）があり、
ブランドイメージが上かと思いBMWにした。
今のところ、特に不満はない。
S4は乗ったことがないので評価できない（A4は試乗したけどね）。

>>390
Ｓ４も後輪トルクの方が強くてスロットル強めに踏むとテールスライドすることがある
スロットル少し戻すとスライドが止まって　つまりコントロールは易しい
入り口でぐっとスロットル離すとリアが滑ってくれるのはＦＦと同じだがずっと滑りにくい
ややＦＲ寄りの味かなと思ってるけどＦＲよりずっと安定してて、つまりやることが少ない
ブレーキでは４輪ともスキッドしようとするけど私は後ろが多めにスキッドする方が好きだ
ボディが重くてブレーキは苦手の部類　ホイルが重くて軽いのに替えたいが当面このままかな

ジャガーＸ、気になる車だけど誰か乗り心地教えてくれないかな。

秋に試乗してみた
ボディが軽くて少し柔らかい　キシキシ音がするし低い音がこもる
アウディよりホンダに近いな　アメリカで借りるレンタカーの味
プレミアムという感じは少なかった
でもエンジン大きい方の加速はアウディA4の大きい方よりちょっといい
路上で車線を譲られたりして優遇された　ジャガーはそういう名前なのだと実感した
上品だけど乱暴に加速できる　でも実質より高価

>387
大変お詳しそうなのでご存知かもしれないが
CGの2001年4月号で『雪上4WDx9台一挙テスト』という企画があり
S4と330xiとBORA４motionの比較テストをやっていたね。
出足加速ではS4はすごいタイムを出していたね。
さすが265psですねえ。
実際のオーナーでしたか。うらやましい。

ジャガーのXtypeはちょっと試乗したけど
ハンドルもペダルも全体に華奢な印象だった。
あまり食指は動かなかった。

Xtypeは駄目そうですね。

Ｘタイプだめですかぁ。でも値段はＸの2.5Ｖ６とＡ４の1.8Ｔが同じで
いずれも425万。同じ値段なら...うーん、考えちゃうな。

)396
ジャガーXtypeはダメ！、と言うことではないと思うが
従来のジャガー乗りから見ると『(w』だと思う。
まあ、気にしなければいいのだけど・・・。

それにしても以前は年収3000万以下の客は要らないと言っていた
ジャガージャパンがねえ。時代も変わったもんだね。

ＢＭＷってＦＲで十分とか言ってたのに、四駆もだすんだね。

>>398
ボルボも昔そんなことを言っていたような・・・
カーグラフィックの記事で読んだ覚えがあるぞ。
スウェーデンなんてくそ寒い国で
凍結路だらけなのにいいのか？と思ってた。
でも今は4WD造ってるもんな（AWDって呼んでるのか、あれ）

意外だったんですけど４ＷＤは加速がすごく安定してるんですよ
ドンとまっすぐ行ってくれる　だから日常的にも安心できる　雪国だけの車じゃない

>>362
鋼板が厚かったり安全デバイス満載なら安全というわけではありませんよ。
軽で事故に遭い、車が紙くず同然になったのに相手のA4はかすり傷だけだった
という経験があるのならともかく、軽は最小単位の自動車だからという理由で
安全性は紙くず同然と推論するなら同じドイツ製のスマートもそうだろうし、
気を悪くしないで欲しいのですが
あなたのA4とてA8と比べると安全性は紙くず同然といえましょう。
ここを見ている人に軽のオーナー氏はたくさんいるでしょうし、
そんな人たちもあなたと同じように自分の車に良さを見出し、誇りと愛着をもって
乗っているはずです。A4が好きだからといって、それが他車を難じていい理由とは
なりませんよ。私もA4悪く思っていませんしその辺も一考頂けたらと思いますが
いかがでしょう。

ぶつけてみれば軽自動車全てと比較してもドイツ車の方が安全でしょう
重量が随分違うし設計基準も違う　200km/h 近辺の速度で持続的に使えるように作られてる
だから日本で走るにはスペックオーバーで、燃費が悪く低速でカッタルイ
でもしっかりしてて剛性感が高く安心できるし心地よい　
初期コストでもランニングコストでも、経済性より安全性に力点がある

衝突安全性試験は固定された剛体に車をぶつけてますけど
実際の衝突は車対車が多い訳で、相対的な重量と強度は重要であると思います
乗員の安全性は好き嫌いとは話のレベルが違う　普通車に囲まれた環境では軽は危険だと思う

上を引き継いで、、、

ドイツでは、車対車の衝突試験を消費者団体？がやっております。たしか、オペルビータと
ベンツのSやAudi A8などの、でかい車と斜めにぶつけて、オペルのダミーの状況を調べてま
した。で、相手へのダメージが少なかったのがA8。もちろん、大きい方の車のダミーはいず
れも全く問題なし。

ということで、本スレにもどして、ベストはA8もしくはS8ってことでいかがか？
買えね〜。

A8やS8はいいんだけど、日本の道路事情にあってないよ。ボディサイズが
大きすぎ。全長５メートル、全幅が1.9メートル超えるセダンって個人で
運転するにはつらいものがあるからね。せめてA6やベンツのＥクラスのサイズ
にしてくれないと、買う財力があっても買えないよね。ま、S6にすればいいんだけどさ。

ということでアウディＳ６がベストと　でもなんか運動性能がエボに負けるなあ

現行ギャランVR-4乗っていますが、雪道での動力性能はかなり良いと
思います。低速トルクのあるエンジンとAYCのおかげで安定した加速と
コーナリングが出来ます。多少雑にアクセル開けても、リアがすべり出した
瞬間にAYCが効いて乱れが収束します。逆に減速は重量がかなりあるので
いまいちかも。
三菱車だから叩く人も多いけどね。乗ってみれば実際にはかなり良い車だと
思うよ。
輸入車だったら、Audi A4 Turbo quattroがカッコいいなあ・・・
乗ったことはないけどｶﾅﾘ( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

アウディは最低地上高が低いので雪道にはどうかな。日産の4ＷＤも
低いほうだな。トヨタはまあまあかな。

>>407
ボルボのＡＷＤは？

ボルボ・ＢＭＷは公表されていないのでわからない。
ただし、話によるとＢＭＷはアウディと同じくらいで低い。
ボルボはやや余裕ありかな。ベンツはトヨタくらいというかんじ。

>> 407
そうですね。Audi Qattroの背景は、もともとFFのドライブトレーンしかも
っていないAudiが、スポーツカーを作ろうとした際、FFではトランクション
が足りない、ていうことから4WDのQuattroを開発した。（Big Quattroを
指しているのかな？）だから、普通は、スポーティな車は、車高を落として
あるでしょ？だから、Quattroも車高が低い。生活４駆とも違うし、今では
オフロードも考えていない。９０年代前半のDTM創世記には、Quattroで
勝ちすぎて、レギュレーションで締め出された歴史もあります。（日本の
ジャンプのような）

ベンツのＥ320４ＭＯＴＩＯＮがいいのでは？
左ハンドルしかないですけど。

さげちゃった。スマソ

もう雪は降らないでう。

ファミリアの４ＷＤが最強。金銭的に。

ブレビスはどう？

>>402
ありがとうございます。
そうですね。私も設計時に想定している平均速度の違いは看過できないと思います。
ただ私とてメーカーの実験担当者ではないので素人として考えをめぐらすほか
ないのですが、安全とアピールするか否かは商業的な戦略の一部でもありましょうし
剛性感を運転者にわかりやすいように作るか否かは考え方ひとつでしょうから、
（アメリカの保険関係のところが発表している資料ではLS430が最優秀といいますが
　実際セルシオもソアラも一般的なドイツ車にある操作系の重さは全くない）
実際のところはやはりぶつけてみないとというところでしょうか。
しかしほかでもないドイツ車のスマートのカタログの言を信じるならば、
軽自動車でも普通車と同等の衝突安全性を確保できるわけですから、
こと最新の車であれば尚のこと、車の完成度からして混合交通下でも国産の軽を
一概に危険と断ずるのは誤りのように思えますね。時代の流れとしても
Smaller the better ですから安全性を落としていく理由もないので、
もはや消極的に考える必要はないと私は思っています。
先に挙げた例で言えば、A4に比べ軽は危険というのはセルシオに比べてA4は危険
（排気量比２倍危険？）というのと同じこと。しかし改めてドイツ製中型セダンは
国産の大型セダンより危険だと例を挙げて指摘されたいかと言われればノーでしょう。
そのあたりを配慮してもいいのではという意味です。ドイツ車自体は私も好きですよ。

>>401
すごく紳士的で驚いています　ありがとうございます

大小入り乱れて走っている環境では小さい車がより危険であるのは確かです
普通車に比べて軽自動車は弱者であり、トラックに囲まれれば普通車は弱者です．
後輪を滑らせた大型トラックに横並びでぶつけられてオデッセイ全損の経験があります．
空荷の濡れた下り坂でブレーキを不用意に踏む若い奴でしたがトラックの損傷はほんの少し．
私の車は助手席の窓が私のすぐ近くに来るまで潰れてセーターがガラスクズまみれになりました．
無傷でしたけど警官とレッカー屋さんには「よく生きてるねえ」と驚かれました

だから、できれば自分の娘には軽自動車には乗ってほしくないなあと思う勝手な親父です．
スマートは乗ったことがないけど、普通車と同じくらいに乗員安全性が確保されてるとは思えないなあ．
ちょっとスレ違いでしたね．

>401
同感です。

>402
当方のオデッセイの場合は、どんな車でも全損だと思いますが？
不用意にブレーキを踏むとわかっておられたのなら車間距離を取るなど
運転技術で防げるものであって
事故の大半は運転者の過失が多いと聞きます。
被害状況についてもその時の道や速度状態などかなり変化するものであって
安全性が高い車でもぶつかれば必ずやダメージがあります。
私が例をあげるのもなんですが、ミラ（新規格前（平成１０年））
で助手席に友人を乗せ山道（国道で２車線）を走行し、明朝季節はずれの雪
にあい（ラジアルタイヤ）、寝不足も重なりカーブ（４００Ｒぐらい）
での減速が遅れ、６０ｋｍ/ｈぐらいでスピン、対向車の４ｔﾄﾗｯｸに
ケツから衝突！！トラックは軽傷、ミラの後ろは滅茶苦茶（自走可能）になったが、
結論自分のミスと運が良かった！！

私なり考えたbestはカローラ4WDになり、燃費から安全性までトータルに考え
乗っても楽しめそうな車ということです。変わらなきゃ！

>>418
最も無難＝bestって事なら
そのクラスがいいとこじゃないかな。

>419
どのような判断で無難と思われました？

ビスタの４ＷＤはけっこういいと思ったけどな
デザイン的にも。

>>420
マタ〜リ走るには手ごろかと。

>>421
確かにビスタ４ＷＤ、いい車だね。日常的に使用するには何の文句もない。
「車・命」でなければベストじゃないか。

ビスタ４ＷＤならカローラ４ＷＤで十分だと思うが。

最近のカローラ、乗ったことないけど以前乗ったのはうるさかったな。
今のビスタくらいなら我慢できるけど。

カローラ、それは「車は何でもイイ」って人か、
「車を極めた人」が乗る車、だと思われ。

昔カローラの低級グレードに乗ったら別物かと思うほどブレーキがプア
だった。さすが三河の商人、手を抜くところはきちんと抜いていると思った

一般的に乗るなら（希望）

1600から1800CCまたは2000CC　ＮＡ
下からトルクが出て回らなくてもいいからレスポンスがいいエンジン
ＭＴだといいがシーケンシャルてのも（下はそこそこクロスして上はちょいハイギアード）
車重は1000KG前後（軽いほうがいい）
チャイルドシード取りつけ金具など安全装備（必項）
ブレーキは容量をでかく！！
室内空間はそれなりに有ったらよし（ボディサイズに見合ったもの）
タイヤサイズなら燃費も考えたら１５インチでちょい細めでいいんじゃないかな？
４ＷＤの構造はそこそこの重量で

馬。最高。糞するけど。

>>429
(希望）って事だとしても、１６００ｃｃクラスの４ＷＤで
安全装備きちんと付けて、車重１０００ｋｇはチョット
きついんじゃ・・。（気持ちは判るが）

>432
気持ちだけでもわかってくれれば有りがたいです。
ユーノス５００みたいなデザインで出たら
セダン復活の起爆剤になるかも？

スバルの車はどれも低回転域のトルクが無いよね。
サーキットではいいかもしれんが、街中では使い難いエンジンの代表。
とくにレガシィの２０００ターボ。

がきんちょの趣味で車が売れるのなら
こんな楽な話は無い

まぁ、結局は現行型インプSTiが最強ということでいいだろ？粕ども。
丸め万セー！だYO!

>>436
インプもレガシィ程ではないが、低速トルクないじゃんよ。
ランエボをみならえば？

>>437
だから、なんであんなガンダムみてーならん江ボと比較すんだよ。
インプに失礼だろうがっ。
低速ないからターボで爆発なんだよ。
4000回転以上まわしてみろ、おまえしょんべんちびんぞ。マジで。

そんなに早くない>>438

>>439
いや、4000rpm境で変わるよ。
GCは知らんけど、GDは4000が目安。38kg余裕！
文句ある？

>>438
やっぱ、街中で使えないじゃん。
市街地で4000以上回して走るってDQN珍走団じゃないんだから。

>>441
おい。DQN珍走団っておまえのことだろーがっ。

>>440
先月から友人が乗ってる。慣らしなんかしないで何度も運転した
そんなに早くない。＞断言

低速トルク無いのをローギアードで誤魔化してる。

>>443
おい、俺が嘘言ってると思うか？
俺を誰だと思ってんだよ。ったく粕ども。

あれが早いなんて、、、厨房と思ってる。

市街地で4000も回していくと、カローラでも100キロ超えてしまうつーの。
AUDIのターボみたく1800回転で最高トルク36だせるエンジンを造らないと
富士重工もダメだね。

>>445
バカ野郎！ヶヶヶ

>>446
だから、市街地で4000以上もまわせるわけねーだろ？
誰が市街地で4000まわすなんていったよ。
1800で36だと？
そんなエンジン造ってるようじゃ、エンジンへの負荷がでかいな。
そんな低回転で最高トルクだしたら、エンジンの固有周波数とクランクシャフトの周波数が
マッチングする可能性があんだろーが。タコか。
共振してみろ、無限大のエネルギーで一発で吹っ飛ぶぞ。(藁

やっぱ、厨房だった。

アウディのエンジン技術者達は >>447 より阿呆だったんだ

>>446
オールロードクワトロの表記は1800〜4500rpmまで35.7kgmだけど、インプの
NBも大体同じ数値ですヨ。

排気量（クワトロは2700CC）の差が出てやや低いけど、1800回転で概ね30Kgm、
最大トルクは3600回転（34Kgm）だけど2000回転から4000回転まで大体同じです。

>>447
アツくなっちゃ駄目ですぞぇ。
ターボ車が低い回転からきれいなフラットトルクを描くのはウェストゲート
バルブの働きでタービンが飽和するから。NBのタービンは低い回転で最大回
転。STIのタービンは高回転で最大回転。使い易いのはNB。パワーがあるのは
STI。クワトロはNBに近いセッティングだけど排気量があるんでパワフル。
求める性能とコストで違いますな。

>>ALL
「低速トルクが無い」と書くと誤解する初心者がいてかわいそうだから、
「ピックアップ不足」とでも書いてくれると親切でしょう。

ターボはピックアップが不足して使いにくいエンジンですけど、低速トルク
だけはふんだんにあって車を引っ張るには適したエンジンです。

インプ。

何人か賛同してくれたので嬉しいけど、ビスタ４ＷＤを上げた点は
非常にファミリーカーらしくよい。
カローラとくらべて高級である。
乗っていて非常にらくである。（広い
実用燃費もそこそこいい。

ということ。
あとは、満足係数が高いということ。ボディのラインはセダンとしてみても
美しい。カローラと違って一寸華がある。

ほかのネッツやらの車はだれでも乗ってるからね。ちと沢山乗りすぎで所有欲が希薄だね。
オールドクワトロもいいけど、年代的に一寸な。
足のリ車として恥ずかしくない装備と実用性のマッチング、これはビスタ。

パワーマンセーならセダンと名のつくインプレッサやＢ４も良いだろうけど、
あれは逝き過ぎ。車好きならいいが、ふつーのおとーチャンにはお勧めできない。
マジで次の日曜日、試乗して見れ。ビスタ。

>>453
なんか車板で普通の車の名前が出てくるとなごむね〜
確かにふつーのおとーチャンにはいいかもね、ビスタ

>>453
4WDにはネガな部分も多い。大男一人分の重量を一年中乗せる訳だし、フロア
トンネルができたり、あるいは最低地上高が下がったり（ビスタはこれ）、
色々な損失が生まれたりで苦労が多い、んで、それに見合うメリットが無い
とおもしろくない。

真価を発揮するのは雪などの低μ道路の走破。スキーユースならワゴンがいい。
それと四輪にトルクが分散するメリットを活かすなら、ターボなどの大トルク
の吸収。スバルがワゴンとターボを売りにしてる（せざるを得ない）理由はここ。

つまり、ビスタを雪国以外で普通に乗るならFFがいいんではなかろーーーか？

>>455

それはそうなんだけど。
セダンで４ＷＤをあえて選ぶってのは雪国ターゲット以外何物でも無くてさ。
最低地上高っていったらカルディナも(笑

だから、雪国以外では、積極的には勧めないけどね。

ただ、オールラウンドとして、何処でも安心っていうところと、低速トルクのありすぎ
は怖いことになるし、電子デバイスの制御が「おっちゃん達」には良いんじゃないかと
そうおもうのよ。
ワゴン系でいうならステージアというキワモノもあるが…．
あれはセダンではないし(笑

スカイラインのＧＴ−ＲやＧＴ−４はまたキャラ違いすぎ。
あくまでふつうのおとうチャンにさらっと乗って欲しいと言う車としてビスタを上げたのよ。

プリメーラってどうなの？たしか４ＷＤも設定あったよね？
個人的にデサインが好きなんだけど。

昔は4駆のフォミュラーがありました。現代風に言うと4駆のＦ1だね。
でも、4駆によるメカの複雑化と重量の増加があり、メリットとり
デメリットが大きく自然に消えていきました。
通常、Ｆ1クラスの車が走行する場合のタイヤのグリップは200や300Ｋｍのスピードでは
2輪駆動で十分で、4駆の意味は無いようです。
雪道や氷上を走行するのなら別ですが、通常の雨降り程度は2輪駆動で十分なグリップが得られるので、4駆ではデメリットだけが目立ちます。

>>457

４躯にかぎらずプリメーらは小回りが効かないので。
その点でアウト。俺的に。

>>458
ぱかもん！！タイヤもダウンフォースもけた違いなＦ１を例に出して
どうすんねんて・・。
ウイング無いＦ１でそれいうならまだわかるけど。（やってみれ。しぬ。
まさにその雪国での使用も考えたらということで。

>>458
>通常、Ｆ1クラスの車が走行する場合のタイヤのグリップは200や300Ｋｍのスピードでは
>2輪駆動で十分で、4駆の意味は無いようです

またずいぶん強引な論理だなー（ｗ
その当時のＦ１に４駆を使おうとしたのは、エンジンの排気量が１５００ｃｃから
３０００ｃｃに増えた事により、タイヤのグリップ不足を補うためです
ただ、その頃の４駆は今の様なビスカスによる前後配分が無く、４駆を効かすと曲がらない。
効かさないと４駆の意味が無かったため
結局、空力学の向上によってグリップの問題は解決したため、４駆は忘れ去られた技術になってしまった

>通常の雨降り程度は2輪駆動で十分なグリップが得られるので
そんなことは無いと思う
やはり４駆の方が安定性はあるでしょう
ただ、２駆との価格差・燃費の差を考えると雪国以外では？というのは分かりますが

>>458
もし圧倒的に4WDが不利なら規制はしないと思いますヨ。自然に使われないだけ.........
F1において4WDが規制されてる理由は運営予算削減がベースにあると思います。
新素材と電子技術の進化、軽量化技術などで4WDが有利になる措置は多いにある
んじゃないかな？

実際DTMでアウディクアトロ無敵すぎて禁止になったわけだし、
ランチャラリーもビッグクアトロに勝てなかったしね。
200km/hで二駆が有利なんだったらラリーカーはみな二駆だろうよ。

こんちぇると

そして乗ってみるとアウディＳ４の加速は暴力的でありながらきわめて安定してる
減速は重いだけちょっとどうかいなーですけどね

レガシィB4の3000ccNAがベストチョイスじゃない？
年齢問わず乗れるし、デザインも良い

４駆+ガスタービンのフォーミュラーがあまりに速すぎたので完全規制
２駆のほうが有利であればもっと速いはずだが
２輪に全駆動力を送ったのではとてもとても。

>457
P10の4WD(T4)乗ってます。
459の言うとおり、小回りがちょっと苦手だね。
もともと足回りは定評があるので、それが4WDになってさらに安定感が
増したかなという印象。
ただ重量増がかなりあるのと、重心がちと高くなったような腰高感がある。

>>465
Legacyは2003年のフルモデルチェンジまで待つほうが無難だよ。
ディーラーの人がそう言ってたから。

ボクサーエンジンは構造上低中速トルクが細くなるのは、仕方が無いことです。高回転のパンチはすごい。
あそこまでトルクが出るのだからスバルのエンジニアは凄いね。

>453
逝ってきます。
ビスタはデザインは悪くないし。
足回りのパーツが出てるかが問題
カローラならいろいろから流用出来そう。

ボクサーエンジンは構造上低中速トルクが細くなるのは、仕方が無いことです。高回転のパンチはすごい。
あそこまでトルクが出るのだからスバルのエンジニアは凄いね。

>453
逝ってきます。
ビスタはデザインは悪くないし。
足回りのパーツが出てるかが問題
カローラならいろいろから流用出来そう。

ボクサーエンジンは構造上低中速トルクが細くなるのは、仕方が無いことです。高回転のパンチはすごい。
あそこまでトルクが出るのだからスバルのエンジニアは凄いね。

>453
逝ってきます。
ビスタはデザインは悪くないし。
足回りのパーツが出てるかが問題
カローラならいろいろから流用出来そう。

ボクサーエンジンは構造上低中速トルクが細くなるのは、仕方が無いことです。高回転のパンチはすごい。
あそこまでトルクが出るのだからスバルのエンジニアは凄いね。

>453
逝ってきます。
ビスタはデザインは悪くないし。
足回りのパーツが出てるかが問題
カローラならいろいろから流用出来そう。

バグ>470
>471

なんかこのスレって、スバヲタと工作員だけが必死になってて
一般的な話になってない気がするんだけど。やはり>>30の言うとおり？

最悪のメーカーだね。

「苦情を言うのなら、お客様ご自身で問題を立証して下さい。但し、立証するには
新車を購入する以上の金額が掛かります」<<ご相談窓口の新藤氏。

「お客様が費用を負担して欠陥を立証して下さい、立証するには何百万円もの費用が掛かりますよ、
結果としてお客様は損しますよ」<<富士重工相談窓口の上条氏。

こんな対応は消費者として許せないし、こんな対応があったことを忘れてはいけないと思う。

ターボを使えば、パワーは出せて当たり前。
昔のＦ１は1500ccターボで1000馬力出していた。
だが、ターボに頼ってパワー出しても、全域で高性能かどうかとは全く別問題。
レガシィは低速トルクないし、だからといって280馬力車として絶対的に速いわけでもない。
シーケンシャル・ターボのパワーの出方もおいしいはずの回転域でパワーダウン。
欠点はたくさんあるから、好きならば買えばいいが、２ちゃんねるで叩かれるだけの
マイナス要素もたくさんある。

まあ確かにスバルは万人受けする車では無いかもね
俺は好きだけど、友人にも勧められるか、となると？だね
ふつーのおとーチャンがふつーに乗るにはトヨタのビスタもアリだね

>>476
すげえ、こないだのベストカーの記事丸写しにしたようなテキストが萌え。
自分の意見っつうもんがあるのか、この厨房

>>478
おいおい、勝手に決めつけないでくれ。俺はベストカーなんか読んでないぞ。
ということは、雑誌厨房はあなたの方と言うことになるね。

スバルスレで負けたからってここに来る（ｗ

>>475
マジで？ちょっと幻滅したよ。

今日レガシィB4のオイル交換！
スバル純正SJ　5W-30　好物油
4L缶　2980円だったよ。
もっと安くならんかの・・・

昴ネタやめようぜ。っていうか、昴ヲタ以外は必要のないスレだな。

昴マンセー、大いに結構！　俺は大嫌いだけどね。

>>481
同じような事がうちの近くの昴でもあったよ。
もう、昴＝ドキュンメーカー　だね。

本当かどうかもわからないが決め付けるカッパ
全文載せるとウソがばれるため都合のいいところしかコピペしないカッパ

上条も新藤も客相には存在しないとさ（ﾜﾗ

オイオイ、ちょっと待ってよ｡４ＷＤと言ったらスバルオタと決め付けるのは
やめてくれない。自分の愛車はマーク�Uクオリス４ＷＤ。そろそろ５年目の車検
なので皆さんの意見を参考にしたいのに｡もちろん、Ｂ４も候補に上げてるんだけど
あまりメーカーにこだわらず皆さんの率直な意見を聞かせてください｡

スバルはハンドリングが糞
レガシィ最悪

＞１
マーク�Uブリット４ＷＤにすればいいじゃん。問題あるか？

＞４８７
スバルは車としてはいいのだが、乗ってる奴がヲタばっかりだから
嫌になる。車の出来はまずまずだと思われ。

>>486
漠然と「ベストな4WDセダン」とやると、アウディS8か？カローラ4WDか？
なんてぇ無茶な話になっちゃうけど、「マーク�Uクオリス４ＷＤ」みたい
な具体的な基準が出ると話題も絞れるかもしんないね。
# ワゴンじゃなくていいのかしらん？

１はＢ４乗りだろ？
わかったよ。
たしかに内装とか良くできてるし、走りの質は高いよ。
でも４ＷＤでターボじゃないグレードはどうだ？

>>490
ターボが買える予算の人はRSKとRSを比べるっつーよりRS30と悩むだろうから、
まー悩むだろーな。って感じはするね。

>>487
4WDにハンドリング求めるお前がアホ
4WDの魅力は直進安定性

>>492
そうか？方式にもよると思うが？

>>492

フ〜ン
GTSー４、GT−Rと比べたら
まるでファミリーカーのハンドリングなんですけど。

>>494
アテーサE-TSによる所が大きいのでは？
B4が悪いとは思わないけど、FR的な味付けを好む人にとってはGTS-4は魅力的。
ただ、やや足にエンジンが負けてるから、この点ではB4がいい。
# GT-Rはもちろん別格。

確かにGT−Rは別格だったｽﾏｿ
いまはB４だけどね
GTS−4のほうがパワーはないけど乗り味は
良かったかな

それだけの余裕があるならGT-Rを買った方がいい。
というか何の車でも最高グレード買った方が何かと得するカモ。

いやGTS−4のあとにGTR買ったんですよ
で紆余曲折を経て今はB４

>>498
紆余曲折、詳細キボンヌ

500!

>>499
いやあんまり詳しく書くと
身元が解っちゃうんで

とりあえずウイングロードの４WD。
座席最悪だったけどまあ乗りやすかった。
峠のくだりではドリフトコントロールも出来るぐらいのしっかりした
ハンドリングだったし、サスも良かったな…
パワーのないのがたまにきずってとこかな。

Ｂ４も、もっと低速域でのハンドリングの応答感があればいいんだけどね。
くるくる回りすぎてなんかキモイんだよね。

EC5A型ギャランVR-4海苔です。
アクセルコントロールでリアを流そうとするとAYCが安定方向に
制御してしまうのでいまいち面白くない。でもタイヤのグリップを
生かすようなコーナリングをすると、初期応答性のみ鈍いが
そのあとはかなり面白いようにAYC効きまくりでぐりぐり曲がる。
サスの塩梅も良い。
難点はフロントヘビーといまいちなブレーキ。
長所は1500回転程度からでもしっかり加速できるトルク特性。

>502
ハンドルが軽いのは慣れると楽だぞ
他の車に載ると逆にハンドルが重すぎて疲れる
なんで車で体を鍛えなきゃならないの？って思うんだけど

A型は女からも苦情がくるほど軽すぎたが
あとは普通の重さ

それとスバルのターボ車全般にいえるが
いくらプル式とはいえクラッチが軽すぎる。

当然俺はＢ４のＲＳＫに乗っています

他の会社の車もしょっちゅう乗っているけど
スバルのハンドリングが悪いって言っているやつはおかしいとしか思えない
Ｂ４より悪い車のほうがほとんどだろ

スバルヲタのたわごとと思ってくれてもかまわないよ

A6ｸｱﾄﾛ

パサートW１２　４もーしょん　

この前B4叩いておいて今度は「乗ってる」、か。

>>508
パサートにＷ１２はありません。
パサートはＷ８です。
Ｗ１２はフェートンです。

>>505
俺のB４RSK、A型だ･…やっぱり巷でも不評だったんだね。

>>506
>>509
まあ>>487ではちょっと言い過ぎたかも。
でも乗ってるからこそ言えることもあるかと。
しかし、マイチェン後のB4は乗ったことがないのでどうこういえる立場ではないと言うことですねｽﾏｿ。

中古でB4狙っててなおかつB4にスポーツを求めてるんだったら
11年式のB4はやめといたほうがいいかと。

BORAV64MOTION乗っています。
左ハンドルさえクリアーできればいい車です。

４ＷＤを必要とする両極端はクロカン型とスポーツカー型。
前者は深い雪や砂漠、または川原や岩場。後者は高速走行。
４ＷＤについて議論するならこの２つに分けて話す必要あり。
セダン型４ＷＤは使用法から考えるとこの中間からスポーツカー型に近いかな。
生活４駆としてもう１つ加えたほうがいいかもしれない。

>>509
誰かと勘違いしていないか？
俺はココに書き込むのは>>504が初めてだぜ

>>502
俺のはＢ型
ＡとＢでもハンドリングは違うのかな？
確かに他の車に長時間運転した後は恐ろしいほど軽いよ
でもそういうのは馴れの問題じゃないのかな
最初は軽すぎて車を回しすぎるけど
慣れたらあの軽さが良いと思うようになった

ハリアーはどうか？セダンとはいわないかな。

ギャランスポーツに一票

スーパーVR4

コレ
ttp://www.suzukisport.com/motorsports/2000/qt00clsp.html

宇宙一最強のＶＷパサートＷ８これで決まりじゃ！
府中一最凶のレガスィ美崩これで決まりじゃ！

アウディＡ６ 2.7Ｔクワトロ　250ｐｓ　35.7ｋｇ
これ最高。

アウディとかパサートとか
外者買ってんじゃねえよ売国奴
ちょっとは日本経済に貢献して見せろ

アウディＳ４はベストにきわめて近いと思うぞ
レガシーＢ４はコストの縛りがきつくて内装が寂しかった

S4もパサートW8も右ハンドルがないのがダメ。
どうもAUDI&VWジャパンは客を舐めてるみたいだね。

あるいは売れない方がいいと思ってる　ただのイメージ車種
アメリカでは現実的な価格なのに日本じゃ高いし
アーリア人は．．．おっとっと

俺は本音はＳ４の右ハンドルが欲しいんだよ。
それを入れないAUDI JAPANに文句があるだけ。

アウディトルク３５は凄いが、重さも凄い

所詮ナチの残党が作った会社だしな

でもなくて左を買ったの
左には左の良さも確かにあるけど　いまでも右が欲しい　UK-spec RHD
Ｓ４は確かに車体もエンジンも重くて１速の２秒程は遅いけど
２速から上はとんでもないよ　しかも安定してる

日本とドイツ、イタリアは同盟国だぞ。
しかし三国同盟の全ての国が自動車大国になってるってすごいよな。

アウディＡ６の車重は1700ｋｇぐらいあるな。

でも１，７トンとかひどいよ。あれ乾燥でしょ？

お。かぶった。

>529
日本では軍事産業が禁止になって
それまでの技術が自動車に流れたからね。
独・伊も同じなのかな？

前の方が軽快で少なくともサスは前の方が良かった

でもアウディＡ６2.7Ｔクワトロはいいと思うけどな。

AUDI S4
車両重量kg 1590
最高出力(ネット)ps/rpm 265/5,800
最大トルク(ネット)kgm/rpm 40.8/1,850〜3,600
このスペックだと車重1590でも許せる範囲じゃない？
もともと四輪駆動車に軽さを求めるのは難しい話だと思うんだけど。

よく分からないけど重すぎるでしょ．乗ってみてどうでした？
加速性能のデータみるとＳ６でもそれ程でもない．形は好きだけどねえ．

下からトルクが出てることだね．最大トルクだけでは評価できない．
でも逆に言えば回しても楽しくない．５０００越えるとはっきり落ちてる．

でもフラットトルクは凄い。回しては面白くないのは９１１でもそうだった。
一番の問題はリセールバリューが最低なこと。残念。

なんでアウディはりセールバリュー悪いの？
不思議だよ。

それに販売が混乱してたからね
時々とんでもない大安売りしてたし　百万引きとか常識でしたよ高額車では

昔から>>540
昔、ヤナセは赤出しても高く取ってブランドを死守しょうと必死だった。
＞他の業績が良かったから何とかなった。

みんな新車で買うって事？

>>540
ヤナセ時代はメルセデスのセカンドカー、VW時代はVW車のおまけみたいな
扱いだったからね。去年ぐらいからAUDI JAPANが設立されてVWディーラー
とは切り離されたから、これからは少しずつ良くなっていくのではないかな。
ここ最近のAUDIのイメージアップは凄いからね。

Ｙとともにアウディも落ちるのかー
でも新車販売は好調のようですねえ

でも、これからはスペック好きな日本人だから
物によってはリセール良いのでは？
でもデザインがやや半端だからな〜。ちょっと欲しいよ中古で安ければ。

>>546
てなかんじで下がるのか

>>545
ヤナセはAUDIのメインディーラーではないから大丈夫でしょう。
AUDI専売ディーラーもかなり増えてきてるし。

ターボが軒並み消えそうだけどＲＳ４はプレミアになるだろうなあ
次の世代は全て過給なしみたいだよ

やっぱ、スーパーチャージャーにシフトするのかな？
Gラダー復活とか。

正直、スバルにも期待してるよ。
現行レガシィＢ４もエクステリアのデザインはだいぶマシになった。
あとは内装のクオリティさえ上がれば、俺も欲しくなると思う。
しかし、スバルの車ってスペック重視でデザインや内装は手を抜いている
と思わない？せっかく駆動方式とレアなエンジンはいいのに。

スバルはいつも何者か何かによって
制限されてる、まあコストや５ナンバー幅だろうけど。

Ｂ４の内装があんなじゃなかったら俺も買ってたかもしれない
亀のとこが駆動系だけじゃなくて内装もやれば売れるかなあ

>>553
トミーカイラは内装はやらないでしょう。
私もトミーカイラ気になったのですが、次期Ｂ４をベースにしてまた造るので
待ってください。って言われました。でもトミーカイラいいですね。

内装にはあまり関心は無いんだけど、いさぎよさが無いよ、
何故か半端なイメージ、、残念。これまた安かったら中古で買うかな？

なんで亀は内装やらないの？　AMG 内装もやってるでしょ？
あきらかに内装のレベルが悪いとみんなが知ってるのに．

>>556
それやっちゃうと凄い値段になるからじゃない？
あと、ＡＭＧはベースのメルセデスの内装がもともといいので、シートのカタチ
を微妙に変えたり、ウッドパネルをふやしたり、革を張り替えたりするだけですむ
んだよ。Ｂ４はシート変えたり、革を張ったりするだけではどうにもならないからね。
もっと根本的な所での内装デザインがダメなんだよ。

主観的でない、客観的なところでどーいうふうにダメなのかを
本社に言えば直る。
思うに、材質そのままで、艶さえ出せば高級感は出るだろう。

とりあえず、運転席周りのインパネとセンターパネルのデザインがだめ。
あそこを直せば結構いけるかも。あと、オーディオ関係の社外品そのまま
装着もダメですね。中身はともかく外のパネルはちゃんと社内デザインで
統一してもらわないと。

どうもスバルの話になっちゃうなあ　まあいいんだけどね
AMG とAudi 買って真似したら価格いくらになるか計算させればいいんじゃないの？
あらかたの日本人はスバルにそこまで期待してないかな？

AUDIがS4かS6の右ハンドルを輸入、もしくはＢ４の内装がよくなれば俺の悩みも
消えるんだけどね。AUDIに右ハンドルを輸入させるほうが現実的かな。

売れれば実現するだろうが、イギリスでは売ってるのでは？＞又か。

なーんでアウディは右ハンドルのＳを入れないのかねえ
売れるに決まってるだろうに　考えると頭に来る「売りたくないのかお前らは」と
本当に売りたくないんだったらどうしようかなあ

アウディのオールロードを先月買ったけど、やっぱすごくいいわ。エンジンでアグリもほめてたなあ。その前は４マチック乗ってたけど（ｗ１２４のやつ）
あれはアホ。滑ってからびっくりマークが転倒する。今度もｓ６の平行もんのアバントと迷ったけど、
あれはスキーに行くにはパワーありすぎて止めた。ｓのほうがやすかったけどね。
でも前乗ってたレガシーも最高。国産ではぴかいち、世界では２番やね。一番はクワトロシステムかなあ。

>>564
レガシィとオールロードって体感的にはどちらの方が速いですか？
私もオールロード気になってるんですけど、1800kgを超える車重に
あのエンジンはアンダースペックな気がして・・・。

>>552
折角の「水平対抗エンジンによる低重心化」も
５ナンバーの狭い車幅じゃあまり効果ないと思われ。

５ナンバーにこだわるなんていうビンボ臭いことはいいから
もっと金かけていい車にして高い値段で売ればいいと思う。
それで本当になんちゃってBMWじゃなく和製ＢＭＷになれる。

>> 565

スペックで、語るなかれ。折れは、シャシダイで何台かのAudiを測定した
こと有るが、ほぼカタログスペックか場合によっては、5%ほど高い出力を
出していた。（もちろん、ノーマル。チューニング前の測定だそうだ）国
産ノーマルでこんなこと有るのか？B4の280psだって、240psくらいしか出
ていないのではないか？

ちなみに乗ってみると、、、どちらが早く感じるか判断できない。異質な
加速感。レガシーの加速がグォ〜だとすると、オールロードはフヮ〜って
な感じ。わかるかなぁ？

馬力馬力って馬鹿じゃないだろうか

同じ値段ならないよりあったほうがいい
同じ値段ならできの良いもののほうがいい
値段と出来が微妙なものだったら、財布に優しい納得できるほうがいい。

こだわり無くて選ぶんだったらなにのっても同じ。

なんであんな重くて重心の高い車がいいんだろう　日常の性能は明らかに不利なのに

>>570
オールロードをＸ５なんかと勘違いしてないか？
ローレベルではＡ６アバントと同じ車高だよ。

現行型 新車で買えて、200万円以下で買える「セダン型４WDのベストは 」何？

値引きによるけどそれはきつくないか？
２５０まで上げればビスタしかネェだろ。
カロリンター４ＷＤ系はおりゃ勧めネェからな。

>>572
インプレッサNAはどうか？
33000円オーバーだが。

>>572
おれもビスタを押す

>>573
なぜにカローラ系の4WDはお勧め出来ぬ？

>>576
トヨタはフルタイム４WDの車じゃなくなってきてるからではないかと、
カローラとかは通常FFで空転検知してからリヤにトラクションかかるから。

むかしはフルタイムだったんだがな。

カローラ自体、もう終わりだと思ってる．
頑固にセダンにこだわったならともかく、こだわりのない一番増長車種。

むかしカリブ乗っていたけど、ちゃんとした50:50の動力配分で、
燃費は悪かったけどとても使いやすかったよ。
大きさも小さいし、元々の直進安定性も上で、雨雪なんでもござれで。
車高も普段低くていざってとき上げられたのは便利だったし。
ランカスター型の普段高いやつよりもいいんじゃないかなぁ。この方が。
空転関知式の4WDはハルデックスカップリングのやつ以外は信用できないな。
雪のカーブの安定性なんかFFと大差なかったからなぁ。

>>579
すべったら入る４ＷＤは恐いです。
「通常はＦＦ、時に４ＷＤ」の場合、カーブの最中に後輪が回りだすと
オーバステアとなり突然内側に曲がりすぎます。アイスバーンでの話。
気をつけたほうがいいよ。

結局、現時点ではクワトロシステムが乗り味一番いいみたいです
乗り比べてないので分かりませんけど　特性の違いが分かる乗り比べは難しそうだ

V35スカイラインってどう？

>>582
俺も気になってた。

オフロードカーならパートタイムで良いがセダンならフルタイムに限る。
わだちで後輪が急に駆動されても怖い。

もう春。>>580

雪道ならスタンバイからフル4駆に切り換えればイイやん。アフォ！

>>586
このドアフォ！！
最近の４ＷＤよくわかってないだろ。

>>586
エクストレイル乗り？