○車の内装の衰退に疑問○
ＡＴセレクターに少々手が当たろうがどうにもならんと思うけど｡
そもそも緊急事態にエアコンやオーディオいじるのかなぁ｡
そもそも緊急事態にエアコンやオーディオいじるのかなぁ｡
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 23:55 ID:PYJqG15x
みんなセンターメーターってどう思います？
採用してる車も増えてきてるけど個人的にはちょっと・・・です。
ビッツ乗ったときは確かに見やすかったけど。
採用してる車も増えてきてるけど個人的にはちょっと・・・です。
ビッツ乗ったときは確かに見やすかったけど。
29 ：Mr：02/01/29 23:56 ID:ADikst2N
>>24
マツダのペルソナ。センターピラーを取ってますね。視界のよさは凄いですよ。
安全性を言われると何も言えませんが非常に遊んでるでしょ？
WILL VS。これは力みすぎで方向が違ってきてますが普通の車じゃないですね。
ステルス戦闘機を意識したらしいですが後席は窮屈。独房です。雰囲気は独特。これも遊び心でしょう。
>>26
最近は質の向上のみに向かっていて楽しみがないです。
質の向上だけではいずれ限界が来るのでその前に新しい遊び心を提案すればよいと考えます。
マツダのペルソナ。センターピラーを取ってますね。視界のよさは凄いですよ。
安全性を言われると何も言えませんが非常に遊んでるでしょ？
WILL VS。これは力みすぎで方向が違ってきてますが普通の車じゃないですね。
ステルス戦闘機を意識したらしいですが後席は窮屈。独房です。雰囲気は独特。これも遊び心でしょう。
>>26
最近は質の向上のみに向かっていて楽しみがないです。
質の向上だけではいずれ限界が来るのでその前に新しい遊び心を提案すればよいと考えます。
>>23
う〜ん。何が言いたいのかイマイチ良くわからんのだけど・・・
外国だって、内装にそんな遊び心を求めてるマーケットって
そんなに無いと思うが。パンダあたりは折れも大好きだけど、
それ以外の実用車はソレこそ実用一点張りで、色気もクソも無いぞ。
う〜ん。何が言いたいのかイマイチ良くわからんのだけど・・・
外国だって、内装にそんな遊び心を求めてるマーケットって
そんなに無いと思うが。パンダあたりは折れも大好きだけど、
それ以外の実用車はソレこそ実用一点張りで、色気もクソも無いぞ。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/29 23:57 ID:51T0+HAS
33 ：Mr：02/01/29 23:59 ID:ADikst2N
>>27
私の説明不足でした。ハザードランプと干渉する場合などが想定されますね。
>>28
センターメーターは新しい提案でしょう。見易いというのは本当らしいですね。
トヨタは視線移動が少なくなり、結果的に事故も防げると主張しています。
あれを発展させて何か作れないものかと思いますがよく解りません。
現状では違和感が残りますね。
私の説明不足でした。ハザードランプと干渉する場合などが想定されますね。
>>28
センターメーターは新しい提案でしょう。見易いというのは本当らしいですね。
トヨタは視線移動が少なくなり、結果的に事故も防げると主張しています。
あれを発展させて何か作れないものかと思いますがよく解りません。
現状では違和感が残りますね。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 00:00 ID:YqNN8TmR
・・・・で結局Mr氏は遊び心が必要だと思う・・・んだよね？・・・
な〜んか論理の飛躍幅が大きくてイマイチ付いていけないんだが、
オレのこの認識は間違ってないよな？
な〜んか論理の飛躍幅が大きくてイマイチ付いていけないんだが、
オレのこの認識は間違ってないよな？
36 ：Mr：02/01/30 00:06 ID:SdkyVlI4
>>34＆>>35
問題が安全性と遊び心。どちらを取るかですね。もちろん自動車の流れを見ると安全が大きく取り扱われるべきですか。
メルセデスを見たら解ると思いますが、機能性と安全性を最重視しています。
トヨタもそれに追随といったところですか。トヨタの方が遊び心は持ってますね。
欲を言えば安全でかつ遊び心があるものですがそうすると幅が狭まりますので。
問題が安全性と遊び心。どちらを取るかですね。もちろん自動車の流れを見ると安全が大きく取り扱われるべきですか。
メルセデスを見たら解ると思いますが、機能性と安全性を最重視しています。
トヨタもそれに追随といったところですか。トヨタの方が遊び心は持ってますね。
欲を言えば安全でかつ遊び心があるものですがそうすると幅が狭まりますので。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 00:07 ID:AqUGc5Ix
MrもといHIMAKIは具体的にどんな内装がいいの?
>メルセデスを見たら解ると思いますが、機能性と安全性を最重視しています。
>トヨタもそれに追随といったところですか。トヨタの方が遊び心は持ってますね。
もう少し具体例を書いて頂けると有難いのですが。
>トヨタもそれに追随といったところですか。トヨタの方が遊び心は持ってますね。
もう少し具体例を書いて頂けると有難いのですが。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 00:12 ID:AqUGc5Ix
もうおねむの時間か・・・・・。
＞HIMAKI
＞HIMAKI
41 ：ぴんぞろ ◆AE111va6 ：02/01/30 00:13 ID:8JCVQ4vS
遊び心ねえ・・・。デザイン？機能？そのどっちもかな？
今の車には制約（安全、機能、コスト他）が本当に多いけど、
遊び心と両立した設計ができたら確かに良いね。
＞欲を言えば安全でかつ遊び心があるものですがそうすると幅が狭まりますので。
遊び心＞安全ってこと？これには全く同意できない。
今の車には制約（安全、機能、コスト他）が本当に多いけど、
遊び心と両立した設計ができたら確かに良いね。
＞欲を言えば安全でかつ遊び心があるものですがそうすると幅が狭まりますので。
遊び心＞安全ってこと？これには全く同意できない。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 00:15 ID:jNrd7+H6
すぐ外国との比較論が始まるHIMAKIであった
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 00:15 ID:YqNN8TmR
っつーか心配なのはこのまま思いつきネタで終わってしまわないか・・だ。
言ってることは最もだが、それを維持するだけの深い考えが見えない。
言ってることは最もだが、それを維持するだけの深い考えが見えない。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 00:16 ID:AqUGc5Ix
>>42
すまんすまん、うっかりしてた(藁。
すまんすまん、うっかりしてた(藁。
46 ：Mr：02/01/30 00:16 ID:SdkyVlI4
>>37
私にもわかりませんよ。それを考えていけばいいと思うんです。
>>38
ベンツの内装って想像よりシンプルですよね。
スイッチとかが機能的に配置されていて。飾りとかはほぼないでしょ。木目くらいですか。
豪華さならイギリス車やイタリア車でしょう。でも使いやすさはベンツの方が機能的で好ましいでしょう。
トヨタも使いやすいですがＷＩＬＬのような車も出していますね。ベンツにはこういう羽目を外す車はないです。
>>39
今写真で見たんですがシンプルに尽きるんじゃないんですか？
その割り切りがおしゃれになってると思うんですが。俗に言うさりげないおしゃれです。
私にもわかりませんよ。それを考えていけばいいと思うんです。
>>38
ベンツの内装って想像よりシンプルですよね。
スイッチとかが機能的に配置されていて。飾りとかはほぼないでしょ。木目くらいですか。
豪華さならイギリス車やイタリア車でしょう。でも使いやすさはベンツの方が機能的で好ましいでしょう。
トヨタも使いやすいですがＷＩＬＬのような車も出していますね。ベンツにはこういう羽目を外す車はないです。
>>39
今写真で見たんですがシンプルに尽きるんじゃないんですか？
その割り切りがおしゃれになってると思うんですが。俗に言うさりげないおしゃれです。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 00:16 ID:jNrd7+H6
>>44
それはいつもの事では？ ｗ
それはいつもの事では？ ｗ
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 00:17 ID:XqLUAGzF
でも内装ってのは確かに重要なテーマだと思う。
良スレになって欲しい（藁
確かベンツは、クラスに関係なく乗り換えても操作しやすいようにってことで
各種スイッチ類がほぼ共通の位置にあるって聞いた事ある。
良スレになって欲しい（藁
確かベンツは、クラスに関係なく乗り換えても操作しやすいようにってことで
各種スイッチ類がほぼ共通の位置にあるって聞いた事ある。
49 ：Mr：02/01/30 00:18 ID:SdkyVlI4
>>41
それは言いすぎですね。反省します。
では一定の安全性を確保した上でならどうでしょうか？
そうなるとさらに技術が追いついていけませんね。なんとも歯がゆいです。
>>43
結局日本の車は偏るので外国の車が比較対照になるということです。
>>44
少しずつ考えを具体的に出してみようと思うんですが・・・難しいです。
それは言いすぎですね。反省します。
では一定の安全性を確保した上でならどうでしょうか？
そうなるとさらに技術が追いついていけませんね。なんとも歯がゆいです。
>>43
結局日本の車は偏るので外国の車が比較対照になるということです。
>>44
少しずつ考えを具体的に出してみようと思うんですが・・・難しいです。
>>46
シンプルに尽きる・・か。その通りだろうね。
ところで、パンダの内装はその設計年次の古さも手伝って、
安全性ナンざぁこれっぽっちも考えられていないんだが、
どうしてソコは突っ込んでくれないんだ？
シンプルに尽きる・・か。その通りだろうね。
ところで、パンダの内装はその設計年次の古さも手伝って、
安全性ナンざぁこれっぽっちも考えられていないんだが、
どうしてソコは突っ込んでくれないんだ？
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 00:20 ID:aEhT06XM
HIMAKI ・・・ﾊｧ・・・
52 ：Mr：02/01/30 00:21 ID:SdkyVlI4
53 ：マイロ ◆FD3S.tAo ：02/01/30 00:21 ID:jlKg54th
代々マツダ車に乗っているので、内装にはあまり関心がありません。
でも、木目調パネルとか革とか、そんなので豪華さを演出されるのはｲﾔｿ。
でも、木目調パネルとか革とか、そんなので豪華さを演出されるのはｲﾔｿ。
54 ：Mr：02/01/30 00:25 ID:SdkyVlI4
>>53
皮と木はもう定番ですからこれを変えるのは困難でしょう。
高級車という高級車は皮と木を使います。
これら抜きで高級感を出すにはかっちりしたデザインでダッシュボードを組めばいいかもしれません。
アウディやサーブはあまり木は使ってないと思ったんですが。
皮は使いますね。
皮と木はもう定番ですからこれを変えるのは困難でしょう。
高級車という高級車は皮と木を使います。
これら抜きで高級感を出すにはかっちりしたデザインでダッシュボードを組めばいいかもしれません。
アウディやサーブはあまり木は使ってないと思ったんですが。
皮は使いますね。
＞少しずつ考えを具体的に出してみようと思うんですが・・・難しいです。
頑張って欲しい気持ちはヤマヤマですが、
ベンツがシンプルで機能的なSWレイアウトとか言う人は結構いますが、実際
使ってみた感想なのか？とはよく思うんですよ。俺的にはあのシートアジャスターが
デザイン的に嫌いなだけだけど。実際何が使いやすいですか？＞Mr
頑張って欲しい気持ちはヤマヤマですが、
ベンツがシンプルで機能的なSWレイアウトとか言う人は結構いますが、実際
使ってみた感想なのか？とはよく思うんですよ。俺的にはあのシートアジャスターが
デザイン的に嫌いなだけだけど。実際何が使いやすいですか？＞Mr
56 ：不人気コレクター：02/01/30 00:25 ID:/3mys0tl
>>52
写真見たんなら解るでしょうに。
ダッシュボードぺなぺな。エアバッグ無し。デザイン上割と大胆に
角が立ってて、顔なんかぶつけたら大変そう。折れるとその断面が
とがった形状になりがちな材質。でも使い勝手は最高だ。友人の車に
チョイ乗りしただけだけど、10秒で慣れた。折れはああいうのがイイよ。
写真見たんなら解るでしょうに。
ダッシュボードぺなぺな。エアバッグ無し。デザイン上割と大胆に
角が立ってて、顔なんかぶつけたら大変そう。折れるとその断面が
とがった形状になりがちな材質。でも使い勝手は最高だ。友人の車に
チョイ乗りしただけだけど、10秒で慣れた。折れはああいうのがイイよ。
58 ：エクスちゃん：02/01/30 00:27 ID:KLJzzpK/
乗っていて言うのもなんですがエクストレイルの内装はちゃちいですw
相当にシンプルすぎるしキズも付きやすいです。センターメーターですし。
でもそこがたまらなくいいんです。シンプルイズベストだと思うのですがどうでしょうか？Mrさん。
木目調とかなんか胡散臭くてヤですw どうせ木目調にするならボディも木で作ってみたら？といった感じです。w
相当にシンプルすぎるしキズも付きやすいです。センターメーターですし。
でもそこがたまらなくいいんです。シンプルイズベストだと思うのですがどうでしょうか？Mrさん。
木目調とかなんか胡散臭くてヤですw どうせ木目調にするならボディも木で作ってみたら？といった感じです。w
某社のデザイナーから聞いたのですが、VWのニュービートルなんかは厳密に言うと
向こうの安全基準？を満たしていないらしいですね。内装の突起部分のRがきつすぎるらしいです。
60 ：ぴんぞろ ◆AE111va6 ：02/01/30 00:30 ID:8JCVQ4vS
>>49
安全に関して言えば、「一定のライン」なんて物はないよね。
もし仮にあるとすれば、「事故っても誰も死なない」ことかな。
そこに至るまでは、新しい安全技術が開発されれば
その次の車はその技術を用いなければならない。
ここまで書いていて、遊び心はデザインと機能の工夫で
いくらでも表現できるような気がしてきた（自己矛盾してるような）。
安全に関して言えば、「一定のライン」なんて物はないよね。
もし仮にあるとすれば、「事故っても誰も死なない」ことかな。
そこに至るまでは、新しい安全技術が開発されれば
その次の車はその技術を用いなければならない。
ここまで書いていて、遊び心はデザインと機能の工夫で
いくらでも表現できるような気がしてきた（自己矛盾してるような）。
61 ：ぴんぞろ ◆AE111va6 ：02/01/30 00:32 ID:8JCVQ4vS
62 ：マイロ ◆FD3S.tAo ：02/01/30 00:32 ID:jlKg54th
デザインって最初に機能ありきじゃないの？
デザインのためのデザインはあまり好きじゃない。
デザインのためのデザインはあまり好きじゃない。
とりあえず現状の隠し部品の込み合った内装ではデザインも難しいですね。
新しい技術とデザインがリンクすると言う事を信じると、各モジュールの
小型化と通信化が次のデザインのキーポイントかもしれません。
新しい技術とデザインがリンクすると言う事を信じると、各モジュールの
小型化と通信化が次のデザインのキーポイントかもしれません。
64 ：ぴんぞろ ◆AE111va6 ：02/01/30 00:44 ID:8JCVQ4vS
>>62
大きな機能（？）としてのシートの位置とか姿勢、車のイメージとかは
デザインするときに情報として持っていて、それを元に全体のイメージを作るはず。
でも細かい部分（ボタンとか物入れとか）は設計と話をしながらじゃないかな。
大きな機能（？）としてのシートの位置とか姿勢、車のイメージとかは
デザインするときに情報として持っていて、それを元に全体のイメージを作るはず。
でも細かい部分（ボタンとか物入れとか）は設計と話をしながらじゃないかな。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 00:46 ID:jWVtZeTh
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 00:54 ID:jWVtZeTh
>>64
おいおい、
＞大きな機能（？）としてのシートの位置とか姿勢、車のイメージとかは
＞デザインするときに情報として持っていて、それを元に全体のイメージを作るはず。
このときに設計と話をせずにいつする？
それこそ、デザインできたが、車内に収まらないってことになりかねんぞ
で、このときにしっかり話ができて、フレームとか各部分の位置関係が
しっかりイメージ出来てればそれに併せて細かい部分を作っていくから
このときに設計と話をしながらなじゃないとできないってことはないと思うが。
おいおい、
＞大きな機能（？）としてのシートの位置とか姿勢、車のイメージとかは
＞デザインするときに情報として持っていて、それを元に全体のイメージを作るはず。
このときに設計と話をせずにいつする？
それこそ、デザインできたが、車内に収まらないってことになりかねんぞ
で、このときにしっかり話ができて、フレームとか各部分の位置関係が
しっかりイメージ出来てればそれに併せて細かい部分を作っていくから
このときに設計と話をしながらなじゃないとできないってことはないと思うが。
67 ：ぴんぞろ ◆AE111va6 ：02/01/30 00:57 ID:8JCVQ4vS
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 03:32 ID:g3Awvqhs
内装って言っていいのかどうか判らないけど、インパネシフトの話もあったので。
私はフットペダル式のパーキングブレーキに抵抗があります。
フットレストの上にブレーキのペダルがあるというのが落ち着かないのと、
ロックは足で行いリリースは手で行うという操作系の分離に不便を感じる。
私はフットペダル式のパーキングブレーキに抵抗があります。
フットレストの上にブレーキのペダルがあるというのが落ち着かないのと、
ロックは足で行いリリースは手で行うという操作系の分離に不便を感じる。
69 ：Mr：02/01/30 22:58 ID:SdkyVlI4
>>68
フットパーキングシステムは段々出始めましたが現状ではまだ不備があるのでうかつには話せません。
フットパーキングシステムは段々出始めましたが現状ではまだ不備があるのでうかつには話せません。
70 ：Mr：02/01/30 23:01 ID:SdkyVlI4
日本車はどうしても外車の一歩跡に重んじる面があります。
特に高級車になるとそうですね。
特に高級車になるとそうですね。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 23:03 ID:AqUGc5Ix
>>69
要は足踏み式の車に乗ったことがないんでしょ?
要は足踏み式の車に乗ったことがないんでしょ?
72 ：Mr：02/01/30 23:04 ID:SdkyVlI4
最近ではカスタマイズを前提にする自動車も増えてきました。
これについての意見を聞かせてください。
これについての意見を聞かせてください。
73 ：Mr：02/01/30 23:08 ID:SdkyVlI4
>>71
そういう意味ではないですね。試乗の割合では普通のサイドブレーキが主流であるということを言いたいのです。
そういう意味ではないですね。試乗の割合では普通のサイドブレーキが主流であるということを言いたいのです。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/01/30 23:08 ID:vDlFQVRJ
カスタマイズを前提とした内装て
例えばどんな車があるの？
例えばどんな車があるの？
75 ：Mr：02/01/30 23:12 ID:SdkyVlI4
>>74
bBとかもっともなのはザッツですね。
bBとかもっともなのはザッツですね。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
>>62
カッコいいという機能を満たすためにデザインするのです。
カッコいいという機能を満たすためにデザインするのです。