＜＜ＫＰ−６１フルチューン計画　４Ｋ改＞＞

トヨタＫ型エンジンで４ＡＧ　Ａ−１４等の２リッター未満
ＮＡエンジンを抜きたい

詳しい人教えて下さい

ナウ ゲット ア とりあえず２。

自分で３

>>1の逝っていることを翻訳いたしますと、

＞俺のしょぼい亀頭をﾌﾙに活用して
もうどうしようもないｵﾊﾞﾊﾝでﾇｷたい、

詳しい人、熟女ｻｲﾄ教えてくさい。

ということでよろしいな？

盛り上がらないのか？

みんな4Aに載せ換えちゃうんじゃないの。

Ｋ型は部品がもうないのでは。

Ｋ型でも頑張れば１５０ＰＳは出せると思うんですが
車重が軽い分８６には勝てる気がする

本気っすか？？
結構大変だと思うが・・。

用意するもの：３KBヘッド・直立キット（専用インマニ、エキマニ含め）、ＲＢ20コンロッド4本、仇敵Ａ14用と同じプロフィールで加工したカム

まず、ｋｐのガンである、だらしなく寝そべったエンジンをたたき起こしましょう。これで吸気が一直線に行え、窮屈なレイアウトのタコ足も良い形に。
あとは、気合を入れてエンジンを組んで、ボディはフル軽量。サニーより大幅に軽くなります。（対310）

実際に、昔はサニーをちぎってるKPって結構沢山居たんですけどね。

↑ごめん、１Ｇ-Ｇ用コンロッドだったかな？
キャブは必ず50Φを使ってね♪
180ｐｓ、シャシダイで出してる奴いました。

頑張れば勝てる！！

良スレの予感

Ｋ型フルチューンするより４Ａ−Ｇに載せ換えた方が
安上がりのような気がするが・・・

＞１２
案外簡単に載るよ。
あと、１３Ｂ積んだＫＰもあったね。

それじゃあつまらない。ハコスカにＲＢ積んで速くたって無意味なのと一緒。
ＫＰが現役時代ならわかランでもないが、今だから敢えて４Ｋで！！

クワハラがレース用KP61に、2リッターの2T-G載せたら
プロペラシャフトのスプラインがトルクに負けて逝ってしまったそうな・・

＞１４
敢えて４Ｋとは、渋い選択と言えば渋い選択だなぁ。
カムは抑えめで、圧縮比ちょい落としでターボ付けてロープレッシャー
なんてどう？
山でもイケそうな気がするけど。

４Ｋブロックに８Ｋクランクは組めるんですか？

懐かしいなぁ。
5Kにしたり4A載せたりして走ってたな。
ハチロクやKPでつるんで、軒先で車弄っては夜な夜な走りに行ったな。

KPって軽くてホイルベース短いからエンジンパワー上げるとトリッキー
な車になってよくスピンしてたよ。
デフ溶接してたから雨降ったら真っすぐ走ることさえ困難だった（笑）

今の時代、まともな車体ってほとんど無いだろけど頑張って乗って欲しい。

渋いな・・・・KPの最終型でも昭和６１年式
　　いんじぇくしょんもあったっけ

>>1
相手を探すのに一苦労しそう。

＞１９　たしか５９年までだと思ったけど、違ったらゴメン
最後はコンロットが折れてしまう１Ｇの使っても折れた

３Ｋ−Ｒエンジンってまだ持ってる人いるのか？

３１０ならたまに山で見かける
見た目は悪いがフライホイールやっているからアイドリング不安定で
車内にでっかいタコメータがついていたりする
車体が軽いからけっこう早かったりする。

>>12に1票ﾀﾞﾅ。
4Aのせかえが安くていいかも。
ま、Ｋ型にこだわるってのもなかなかｵﾂっぽい。

やはり車体の軽量化と補強が肝ではないかと・・・・・。

>>22意味不明。フライホイールの軽量だけやってる奴がいるって事？？
アイドリングが不安定なのは、オーバーラップが大きいカムに変更している事が主要因なのでは？

>>25
ｷｬﾌﾞ同調の可能性もｱﾘ

コンロット、ピストン、クランクのバランスしっかりとれば
フライホイール軽くても、ハデなカム入れてもアイドリングするぞ
でもキャブの同調取れてないとだめだけどね

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d12623473

なつかしいなぁ。インジェクションのもイジったっけ。2TGのインジェクターと
CPUのっけてエアフロだまして燃調とってたよな〜。
ヘッド面研、バランス取り、ポー研、ボアアップだけでトルクアップ。
山じゃはやかったな〜（脳内妄想だったのかも・・・）

脳内妄想だったのかも・・・

違う　５Ｋのピストンつけて７４度位のカムとめんけんだけで
なかなか速くなるぞ　そこから先が金と時間が、かかるんだけど

ピストンのピンハイトが長くて重いのがネック
あとエンジンが、傾いてるからなー

あんまりお金がなかったんで、解体屋、ボーリング屋、部品供販、いろんなトコいって
いろんなヒトに教えてもらったっけ。
クランクのバランス取りやってもらったんで、コンロッドとピストンくらいは自分でと
思って異常な精度でバランス取りやら鏡面加工やらやった結果、
組み上がったエンジンがえらく静かに回ったんで驚いたこともあった。

Ｋ型は貧乏人の味方だね。
流用できるパーツが結構あったし、エンジンはシンプルな構造だから
バラすのも楽だし。
しかも、いじればいじっただけ、ちゃんと結果もでるし。
なつかしー。

昔、Ａ型搭載のサニーに乗っていた時に、ＫＰ乗りの友達に、
「いいな〜サニーは」って言われたことがある。
彼曰く、Ｋ型は、直立キットを組まないと、直立にならないからだそうな。
Ａ型は、もともと直立ですからね。


サニーのいいところってそれだけかいっ！！と突っ込んでおいたのは
言うまでもない。

180ｐｓ、シャシダイで出してる奴いました。

頑張れば勝てる！！

細かく仕様を教えてほしい

agee

>34
あんまり馬力にこだわり過ぎると、ピーキーな出力特性になっちゃって
場所によっちゃ使いモンにならないってことにもなりかねないと思うよ。

ストリートゼロヨンスペシャル

ゼロヨンね。
だったら、ターボつけたら？
5Kのピストン使うといい感じに圧縮落ちたんじゃなかったかな？
コンロッドは何を使うんだったか忘れちゃったけど。
あとはクロスミッション組んでやれば、かなりタイム縮むと思うけど。

エンジンもそうだけど、車体の強化は？
ＫＰはけっこうヤワだよ。

ＫＰ、懐かしいですね、、、、
１０年強前は自分の周りでも結構乗ってましたが、みんな乗り換えちゃい
ましたね。後は車遊びをやめっちゃったり＜こっちの方が多い

>>1どの
頑張って下さい。

デフがぶっ飛びますな。パワー出すと。

age

トヨタＫ型エンジンで４ＡＧ　Ａ−１４等の２リッター未満
ＮＡエンジンを抜きたい

もうパーツがことごとく絶版になってるんだよね。
力を入れてた賀集自動車だったかも最近はさっぱり。
完全にバラして、ボディ以外ハチロクの物とかに変えれたら面白いかも。
けどボディも、ボンネットとかリアハッチとか、錆が怖いね、ハチロクみたいにFRPとかあればいいけど。

こんなんあったhttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/41504044

>>45
skの44Φじゃ使い物にならないぜ。

皆様はどこを走っているのですか？
KPも71も最近イベントでしか逢えなくて
さびしい

近所の老夫婦がSiに乗ってる。最終のガンメタ。もちろんフルノーマル。
大事にしてるらしくて、いつもキレイ。近所のスーパーと墓参りにしか出動しない。
「オレによこせ！イジクリ倒してやる。」とも思うんだが、何か、このほうが
「スターレット」の正しい姿のように思えてきた今日この頃・・・。

「おじいさんの古時計」思い出したよ。

実は7Kという1800ccエンジンがまだ生産されている事実。

7kのクランク４ｋのブロックに合うの？

>>50
漏れは知らないから識者に聞こう。
7Kはマレーシアとかで生産してる。(キジャンという車)
構造が簡単だからウケるんだろう。
解体屋でも3Aや4Kのパーツバラ売りしてくれないね。
輸出するからだそうな。

参考
ttp://drp.4t.com/toyota_engine_chart.html

4Kも5Kもまだ現役、新車に載ってるぞ。

フォークリフト。

>>52

いみねーよ

>>53
KP海苔にとっては意味あると思うが。

>>54
同意。「ある」と「ない」とじゃ大きく意味が違ってくる。
そこらへんの感覚はイマドキの若いもんとセンスが違うのさ。

>>54
剥げ〃。

>>44さんが言うみたいにアフターパーツが絶版になってるんじゃ
かなーり厳しいね。
ピストンやバルブなんかは流用できそうだけど
せめてカム、キャブ関係が手に入らないと・・・

どっちかっつーと、「レストア」のほうがやりがいあるかも・・・。

カムはノーマル加工でいくしかないでしょ

キャブは、まだあるんじゃないのかな？

三陽危機の44敗がﾔﾌﾟｰに出ているじゃん
Ｋ型はポートが小さいから44でちょうどいいよ
マニがエア吸いをおこしやすいのが欠点だね

>>60
でも>>1はフルチューン計画って言ってるよ。44じゃ不足だと思うが。

インジェクション

>>62
Dジェットロいっときます？

パーコレーション対策だけはしっかりね。
昔のことだけど、5mm厚のAr板じゃ夏はぜんぜんだめだった。
伝導率からいって鉄のほうがいいかも。

２枚で作って中に空気の層を作るとイイ　とてもイイ

ダンボール参照

それはいいですね。
あとはビビリ音だけ出無いようにして。
ただエキマニの形状によってはプレートが奥まではいらないんだよな。

>>66ｋｐじゃなかったけど、アルミのハニカム板を使ってました。その裏表に遮熱シートを貼り、エキマニに包帯（名前忘れた）巻き、加えてキャブとエキマニの間に電動ファンで風を流すと真夏の渋滞でも何とかパーコレ防げました。ターンフローにはコレが一番。
更にやってる奴は、ボンネットにファン付けてエンジンルーム内の熱気を吸いだしてるのもいましたよ。かっこ悪いので俺はやらなかったけど効果は絶大。

ターンフローじゃないけど
確かにボンネットに穴を開けるのは効果は絶大でした

ターンフローじゃないせいか、他はほとんど効果はなかった

ターンフローじゃないのにパーコレ起こすってこれいかに

>>68車種は？？

>>68
吐出量を増やして、リターン量を稼ぐ。
ついでに、燃料配管の引き直し。

オレは６パイ２本で送って８パイ１本で戻してた
でも燃圧を一定にさせるのは苦労したよ

>>71何故？レギュレーターは付けなかったの？

機械式のを１つ付けていたが　安定しなかった
もちろんアイドリングでは安定していたが
サーキット走行中はきびしい

>>73skのやつかな？FJ20T等のインジェクションポンプ使って、キャブの前後に1個づつ付け、バキューム生かせば全開時にも殆ど燃圧計の針は振れなくなりますよ。

ｓｋのやつっていうのはレギュレーターのことです。
>>73の言ってる機械式ってポンプの事でしょ？4ｋでもフルチューンレベルなら機械式（ニスモ等）１個じゃきついですよ

スマソ解りずらいかな？
インジェクションポンプ⇒レギュレーター⇒キャブ⇒レギュレーター⇒リターンの配置です。

>>74でいってるキャブの前後に1個づつってのはレギュレーターです。

それとエンジンルーム内にポンプ付けてる人多いんじゃないかな？
かなりの温度になるので安定した作動をしません。おまけに電磁ポンプって押し出すのは得意だけど、引いてくるのは苦手。故に出来るだけガソリンタンクの近くがいい。

詳しい説明ありがとです　ニスモの機械式２つＧタンクに付けてました
インジェクション用にすればよかったんですね、
でも今は、もう乗ってませんので１０年前に教えてもらえてれば（笑

パワーあげるとボディ歪まない？

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e6357080
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/41999609
ヤフオクにエンジンでてる。
探してみるもんだね。

Ｋ型フルチューンだとＴＲＤパーツをふんだんに使用した
直立エンジンkitにステージ�Vヘッド＋ソレックス４４φ、
腰下はＨ断面コンロッドに専用メタル＆ピストン
そしてドライサンプ・ギヤトレインカムギヤって所かね。

ただしほとんどのパーツが絶版で手に入らない状態です。
当時のＴＳ仕様並に仕上げるんだったら２００万以上は必要じゃないかな。

ＴＲＤの２本リングのピストン組んだことあるけど
通勤にものってたら厳しい感じがした
オイル上がり

>>82
おー。経験ｱﾘ。
しまいにゃ、オイル交換しなくてもいいくらいの割合で
つぎたしてたな。10年くらい昔の話だ。

小僧の現役ＫＰ海苔っす。
ノーマル４Ｋ＋ソレックス４０φで藤壺タコ＆規制前マフラーで
４スロの８６ととんとん位です。

ぶち抜くんだったらハイカム入れた
４Ｋ改５Ｋのヘッドちょいチューン仕様（8000rpmまでかな？）
がコストパフォーマンス良いしお勧めです。

>84
おっ現役か　ガンバレよ

３Ｋブロックに４Ｋクランク組んで　Ａ型のピストンつめて組んだ
たしか２ｍｍつめて０，５ｍｍブロックからでてたかな？
これでピストンかなり軽く出来るよ

直立にしたらミッションのシフトレバー曲げないと駄目なんですか？
あとインマニがよく吹っ飛ぶって聞くんですけど・・・（汗

>>87直立用のお釜に変えるんです。だから大丈夫。だからマウントだけ加工してエンジンだけ直立させることは出来ないのです。

５バルブ４Ａ−Ｇ載せてしまう。これ最強。

直立にしたらフロア切ってミッション入れないと駄目です。
そしてミッションメンバーを傾けて、
エンジン側に合うように溶接しないとエンジンが直立で搭載できませよね。
当然シフトレバーの位置も変わってしますので、
それを合わせるためにレバー曲げが必要だったような・・・

>>51
遅レスですが、７Ｋはノアバンの1800のＥ／Ｇだ。

>>90ちがうよ。お釜を専用の物に変えるんだよ。

>92
その通り　

KP小僧よ.まだお前のようなやつがいるのか
自称40台オヤヂは涙が出るほどうれしいぞ。
エンジンはともかく、車体は腐れてないのか(w？

>>94
はいよ〜♪

http://goo-net.com/cgi-bin/search/search2.cgi?used/search/CGI/summary.html+used/search/CGI/grade.html+used/search/CGI/detail.html+used/search/CGI/f_summary.html

>92
専用のお釜なんて出ていたんですか。
自分はTRDから出てないと親分から聞いていたので
てっきり無いものだと思っていました。

>94
自分は前期3Drと後期3Drを所有していますが、
前期はフェンダーの塗装下がちょっと錆び浮きている程度で、後期は錆びも腐りもない綺麗な状態です。
日ごろから錆びないように、雨が降った日に乗ったらきちんと拭いてガレージに入れていますよ。
ボディが腐れてしまったら交換は大変ですからね〜。

＞９６　たしかパーツはあったと思う
でも　金のない人がシフトレバー曲げて付けてたのもたしか

近所にいるよＫＰ６１

板金屋さんなんですが、切れたおっさんが乗っていて
オートメーターにフルバケ仕様・・・かなり渋い。
ステンのワンオフマフラー入っているし

俺の８６みながら「うちの車では勝てねーな」って言っていたが
絶対に早いよＫＰ６１、音からして違う。

>>97？？嘘付け！！！
　シフトレバー曲げて済む事じゃない位わからないか？構造がわかってないだろ？
本気にしてやる人が出たらどうするんだよ。無駄な作業をさせてしまうことになる。
信じちゃ駄目！！！

このレス見つけて嬉しくなったぞ！
良かったらオレのＫＰのレーサー使うか？３Ｋフルチューンだが、
富士のストレートの加速はＡ型の速い車といい勝負だったぞ、
ストリートゼロヨンレベルならまだまだいけると思うよ
ＫＰは煮詰めていけば、峠なら今の車かそれ以上の早さは出せます！
ただ、今のシルビアやランエボなんかの時代の人達には、ただ恐いって
感じかもね、ガンバレＫＰ小僧！

>>99

昔のCBに苦労して直置きにした記事があったなぁ

＞１０１が言う通り　ＣＢに記事が出ていたこともある　
たしかその人ノーマルのクランクにウェイト溶接してフルカウンター
作ったこともあるって書いてあった　間違いないよ

ウェイトを溶接したクランクがまともに回るとは思えないな。

おれもそう思うし　　失敗に終わったって書いてあった

カムを溶接したが失敗した　おれが、ばかだった

すれ違うのがやっとの道幅でスピンターンきめてたな
おいらの友達・・
当時はＫＰが全盛だった　丸ライトのヤツもいた
ショートスキーみたいな感じだな　くるくるまわる

とてもイイ車だ　

>100
3Kフルチューンですか！良いですね〜。
是非とも使わせて頂きたいです！

>ただ、今のシルビアやランエボなんかの時代の人達には、
>ただ恐いって感じかもね

あ、ＰＳ１３Ｋ’ｓからＫＰに乗り換えた口です。（汗）
ＫＰのクイックさに魅了されましたね。
ホームコースで足回りがばっちりきまれば、
インプやエボもかもれるのでたのしいっす！

自分は関東なんですがどちらの方でしょうか？
宜しかったらメールで連絡いただけるとありがたいです。

KP61はいい車だぞー。ノーマルなら法廷速度内でも
十分楽しめるしなー。
頑張れよ！ＫＰ小僧！

面白いけど　
ちょっとオーバースピードだとすぐケツがでちゃう

KPスレ、71スレいずれもｺｿｰﾘ盛り上がっていて
いい感じ

＞１０９　　同感　
８６も同時に乗ってたが、ｋｐのほうが好きだった

洋書のビートルの本見てごらん、ウェイト溶接したクランク載ってるから。
もちろん自作は無理ですな。

http://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/vf400f2002/vwp?.dir=/&.dnm=%a5%b9%a5%bf%a1%bc%a5%ec%a5%c3%a5%c8.jpg&.src=bc&.view=l&.done=http%3a//jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/vf400f2002/lst%3f%26.dir=/%26.src=bc%26.view=l
スターレットの下回りの写真。AT誌1982　9月号より

>113
おー、ドライサンプ良いですね〜。
ここまでやってあると本当にＴＲＤステージ�Vフルチューンですよね！
足回りの所などフルピロにＡアームなんて夢のようです・・・

ちなみに画像のミッションもブッシュの取り付け部を傾斜させていますよね。
専用のお釜を使用する場合ってのが自分は？？？なんですけど誰がこ存知ないでしょうか？

http://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/vf400f2002/vwp?.dir=/&.dnm=%a5%d1%a1%bc%a5%c4%a5%ea%a5%b9%a5%c8.jpg&.src=bc&.view=t&.hires=t
SGC用パーツリスト

http://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/vf400f2002/vwp?.dir=/&.dnm=%a5%d1%a1%bc%a5%c4%a5%ea%a5%b9%a5%c8---1.jpg&.src=bc&.view=l&.done=http%3a//jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/vf400f2002/lst%3f%26.dir=/%26.src=bc%26.view=l
パーツリストその2

http://obuchi.naikaku.com/angriff/upred/source/2363.jpg
http://obuchi.naikaku.com/angriff/upred/source/2364.jpg
http://obuchi.naikaku.com/angriff/upred/source/2365.jpg
http://obuchi.naikaku.com/angriff/upred/source/2366.jpg
http://obuchi.naikaku.com/angriff/upred/source/2367.jpg
http://obuchi.naikaku.com/angriff/upred/source/2368.jpg
スターレットの記事です。早めにDLして保存しないと削除されてしまうかも。

さっきからカキコしている者ですが、シフトレバーに関する記事がありました
AT誌の編集長(耐久レースの常連)のインプレの中で
『シフトレバーが随分近くにある。最も左側の1速-2速ですらかなりドライバー側にある。
シフトレバーの根本を見て納得した。既に紹介しているようにミッションが傾いたために
シフトレバーもドライバー側に倒れてきているのである。そのままでは足に当たってしまうので、
これでも根本で曲げてあるのだ。それにしてもシフトレバーが近いのは悪いことではなく
思いがけない効果といえよう。』
この車はTRDのワークスカーで、SGCに小池伸子選手の使用していたKP61です。

おもしろい記事ありがとうこざいました

サルベージ!!!

age

age

東名のＡ型用のビックバルブ組んだことあるＩＳＫＹのトリプルＡ型スプリングと
一緒に　少しバルブが長くなるけどそんなに問題なかった
ただロッカーアームの角度が変わるので、そこが気になったけど

カムなどは純正加工などではなく、
リフトの稼げるＴＲＤ・ＨＫＳ・ＴＯＤＡの物が良いです。
ただし、すでにすべて廃盤になっていますので安価に入手は難しい状態です。

>124
JUNで素材からカム作ってくれるよ。
ちなみに、
加工カムだからってリフトが少ないとはならない。
シムで調整するから、ベースサークルと最大リフト点の差が大きければ、
ハイリフトカム。
ちょっと覗き見しただけだから外出だったらｽﾏｿ

どうなんだろう？
Ａ型は大径のリフターあったけどＫ型も有るの？
ブロックのカムジャーナルを広げて使うカムも有ったみたいだし。
昔よりは加工カムの精度上がってない？

今は、加工でも結構いいらしいが、７４度以上だと立ち上がりが
急すぎるきがするがどうなんだろう？リフト量も稼ぎたいだろうし

倉庫行き防止あげ

age
masu

ＫＰ６１は軽量すると何Ｋｇまで落ちるんだ？
おれのは、６９０ｋｇだったが、あと５０ｋｇはいけるんじゃないか？

ＫＰ６１は軽量すると何Ｋｇまで落ちるんだ？
おれのは、６９０ｋｇだったが、あと５０ｋｇはいけるんじゃないか？

どなたかＳＧＣの頃の馬力＆トルク＆レブなどの情報が載っている雑誌持っていませんかね？
３月にお台場の方でＳＧＣで使用したＫＰ６１などを飾ったり＆走らせたりする（昔のレースカーもトヨタ博物館などから集めて沢山展示）そうなのですが、
その頃のスペック表などがＴＲＤでも無いらしいのです。
どなたか持っている方など、おりましたら教えていただけると助かります。

上の方にあった、「スターレットの記事」などにも載っていたのですがもう少しデータとして欲しいのでみなさんにお願いしている状態です。
よろしくお願いします。

オレもこのスレみてＫＰが欲しくなったよ。やっぱりＫＰに4ＡＧって邪道ですかね？

>133
やっぱり当時に山をＫＰで走っていた人などは邪道と言う人もいますね。
でもそれってきっとＡＰ６１仕様に負けて悔しい思いをしたりしたのではないでしょうか？（＾＾；

けれどもＫＰにノーマル４ＡＧ載せただけでも４Ｋ弄るよりもコストパフォーマンスも良いし、相当な戦闘力ありますよ。
必要なのはミッションも８５のミッションを貰ってきて（笑）メンバーだけ加工すればクラッチ＆ペラシャなどは無加工ですしね。
ＫＰ６１に１３Ｂ載せてたのも居たと聞きましたが谷に落とす前に是非見てみたかったですね〜。

>>134
ありがとうございます！実はいま乗ってる車がＡＥ86なんで86より200ｋｇも軽いＫＰに4ＡＧ
載せたらすごい速いんじゃないかな〜って思ったんですよ。しかも載せ代えも結構簡単なんですね。

>>132
３月のお台場（メガウェブ？）のイベントってマジ
ですか

あげます

アゲてみる？

＞1
俺のカム
どうよ？

↑熊谷のカムおじさん？

熊谷のカムおじさんのカム 俺持ってたぞ

そのおじさんすげぇ高飛車ってほんと？

もう棺桶に片足つっこんでるよ

>>134

確かＫＰに４ＡＧは微妙な傾斜角が必要だったような？
大昔の話なので、違っていましたらご免なさい。

今でもKP欲しいですね。
８６を煽るのが楽しそうで。

熊谷じゃ
私だよ
覚えているかね？

４ＡＧって馬力のわりに車、前にいかないよな
４Ｋは馬力分前にいくな
１８０ＰＳの４ＡＧより１５０ＰＳのＫ型のほうが速い
でも俺なりの経験からくる考えかただから
つっこむなよ

>>146
軽いからとかじゃないかなぁ？しらんけど

多分　違うエンジンとくせいの違いだと思う
語ると長くなる

age

Ｔ社のＫ型とＮ社のＡ型は、永遠のライバルですage