ドライビングテクニック　　　　　

スリップアングルをできるだけださずに走るのが
速く走るこつらしいけど、
スリップアングルをできるだけ出さずに走る方法教えてください。

２

ドリフトするな

また〜り走れ

>1
それよりアクセル開けてる時間をながくする方が速くなるよ。

サーキットで練習せい

宿題やったか？

>>1

スリップアングルって何？

歯磨けよ

ちょっとだけよ〜

次ぎ逝ってみよう！

あんたも数寄ねぇ〜

スローインファーストアウトが基本だ。

ブレーキ踏んでる時間を短くするってのもあるじぇ

時計の進行を遅らせてみよう

黒沢元治（元さん）がスリップアングルをできるだけ
ださずに走るのが速く走れるといっていたよ。

>>8 タイヤにＧがかかったときのタイヤの進行方向と
マシンの進行方向の差。スリップアングル。

スリップアングルは付けられるだけ付けた方が
タイヤがねじれてグリップしますか？
スリップアングル付けすぎって、ただむやみにハンドル切り過ぎなだけ。
最小限のハンドル舵角で曲がろうと意識していれば、なんとなくわかって
くるかも。

質問です。
ダブルクラッチってどんなときに使うのですか？

ヒールアンドつぅで我慢しとけ。

今だ！2番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>18
クラッチペダルが２つある車両でしか使えません。
４輪駆動ですが、前と後で別々にクラッチが付いてるんです。

age

　　　　　　 _＿＿_　∧ ∧　＜四輪ドリフトだｺﾞﾙｧ!
ｷｨｨｰｰ　／＿＿_/|(ﾟДﾟ__)＿＿
　 _０ 。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　ｷｨｨｨ〜
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　〜
　　￣￣￣｀--'￣￣￣￣ ｀--'

思っているよりワンテンポ速く、ゆっくりとステアリングを操作する。

ステアリングをきると、タイヤが反応するが直ぐには車には伝わらない。
タイヤが捩れ、サスが沈み、ブッシュが撓み、ボディにＧが掛かってから
で無いと向きは変わらない。
Ｇも左右だけでなく、ロール、ヨー、ピッチ方向に意識できるようになれば
上達も早いです。
Ｇの感覚は速度を上げなくても養える。
速く走るには、とにかく丁寧に運転すること。
ドリフトしたりとかグリップしたりとかは、そのときの路面状況や車の特性
によって一概には言えないけど、基本的には弱めのアンダーの方が早目に
アクセルを開けれるので速い。このとき速度が速ければタイヤのグリップは
限界近くまで使うのでスライドすることもある。これが四輪ドリフト、もしくは
直ドリ。

低速でオシリ振り振りしているドリ小僧はリアの限界を下げて走っているだけで
速くはない。もちろんジムカーナのように車の最小半径以下でターンする場合に
は有効ですが、通常はリアはグリップしているほうが速くて安全マージンを持て
ます。


こんなイメージで走ってますが、間違ってたら指摘して。

age

うううんんんんん>>24
感覚に関するところは表現の仕方がいろいろあるからね・・・・・

>>24 すごく勉強になった。ジムカーナーとかで滑らすのは、
ハンドルをロックｔｏロックでも上手く曲がれない時は滑らせて
走らせた方がはやいってことかな？なんかいいレスだな。

とりあえずage

>>24
サーキット走って、ハンドルの切り後れを痛感した。
公道じゃなかなかそれを意識できない･･･とその時思た。

前輪に適度に荷重をかけてコーナリングのグリップを稼ぐと。

車の方が自分の操作についてこれないんですけど、どうしたらいいでしょうか？

>>31
そんなあなたにマグネットコーティング

駆動系や可動部にマグネットコーティングを施すと抵抗が三分の一以下になる。
電磁工学の新鋭学者モスク・ハン博士によって考案・確立。

>1
コーナー進入での恐怖心の克服法をおしえてくれ！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1011863687/
の69からはどう？

>>31 もっと詳しく書いてくれないとなんともいえない。

＞２９
ハンドルの切り遅れを感じるのは、たぶんサーキットの場合は車速がのりすぎて
いて普段と感覚が違うからでは？
コーナーの奥まで突っ込み過ぎて、鋭角なライン取りになってないですか？

口で言ってわかればこんなに苦労しない。

＞３７
ごもっともｗ

質問です。
ダブルクラッチってどんなときに使うのですか？

>>39
腹痛の時

質問です。
ダブルクラッチってどんなときに使うのですか？

>41
お好きな時にどーぞ

クラッチが2つある時

>>39
車によります。
街乗りでシンクロのいい車なら恐らく不要でしょう。
私の車はシンクロが渋いですので走行中に１速にシフトダウンする時は確実
に使い、２速に入れる時は速度と気分で使ってます。

>>27
> ジムカーナーとかで滑らすのは、
> ハンドルをロックｔｏロックでも上手く曲がれない時は滑らせて走らせた方がはやいってことかな？
これってサイドターンのことかな？
サイドターンの目的は>>27でも言ってるとおり、最小半径以下でターンするため。
当たり前だが、ロックｔｏロックしても最小半径以下の小回りはできんのよ。
そこで荷重移動も使ってリヤタイヤをロックして（グリップさせない）、
フロントタイヤだけでくるっと回るんだね。
ただし、小回りしたいからと言って、どこでもサイドを引くのは速度が落ち過ぎるので、諸刃の剣。
素人にはおすすめできない。

>>41
1. ボロ車に乗っている時。
2. クラッチ不調で修理屋まで自走していく時。
3. 競技専用のドラッグクラッチミッションはシフトアップはクラッチ
切らなくても入るけど、シフトダウンはダブルクラッチ必須だって
ガンさんが言ってたよ。

>>43
ツインクラッチシステムですか？

>>45
リアをロックさせるのは、ほんの一瞬だけ。
フロントタイヤだけで回っている訳ではない。

>>47
そうか？
折れは鼻がインに入るまで引きっぱなしだぞ。
そん時って、フロントタイヤだけで回っていると思うんだが。

>>48
サイドはきっかけにしか使わない。
ＦＦならサイドがキチンと戻った状態で、ＬＳＤを効かせてリアを振り回す。
荷重移動してリアが持ち上がって車体が目一杯ロールした状態で
横方向の踏ん張りをちょっと崩せば回せるのだから、回している間に
抵抗を増やしては（サイドだってブレーキだ）モッタイナイ。

サイド一発で270位までは回せるのだから、720ターンとかがあったとしても、
２段引きでも３段引きでもしたほうが効率が良い。
っていうか、一発引きっぱなしじゃ360でもきついでしょ。最近のタイヤじゃ。

後輪駆動なら、サイド引いている間はクラッチを切っているのだから
全然駆動が掛けられないので、当然、サイド後すぐつないで
アクセルコントロールでスライドさせたほうが良いのは疑いない。
（回している最中だって、車は前に進めなきゃね）

って、そういうのとは話が違ったりするの？ もしかして。

>>49
納得。
話が少し噛み合わなかったのは、貴方が俺よりも上級者ということだ。
貴方の言うとおり、サイドはきっかけだけというのが理想なんだよね。
折れのようなヘタッピだと、サイドを長めに引いとかないと上手く回れないんだよ。
360は複数回引くというのは、折れも同様。
720なんかはやったこともない（ｗ
サイドブレーキといえどブレーキであるというのも同意。

いやはや、赤面モノなので逝ってくるわ。
でもレベルの高い話を聞けたのは良かった。

よくコーナーリングの最中ってステアリング切り足さないで
アクセルで曲げていくって聞くんですけど、ラリーのビデオ
なんかみるとガンガンきり足してるんですが、切り足してイイ
もんなんですかね？

>>51
> アクセルで曲げていくって聞くんですけど、
これは初耳だが、アクセルを戻すってのが正解じゃないかな？
折れはFF海苔だが、
FFだとアンダー出たらアクセル戻す。曲がらないからと逝って切り足さない。
というのが定説やね。

ダートは良くしらんので聞いた話だが、
基本的にダートではスパーと切ったり、切り足しは当たり前のようだ。
舗装路では舵角一定が良いとされている。
この辺はそれぞれの使ってるタイヤの性格、路面などが関係してくる。
逆に言えば、ターマックとグラベルでは走り方を変える必要があるそうな。

そうです　アクセルのオンオフで曲げるってことです。
言葉がたりなかったみたいですみません。
ちなみにビデオもターマックでした。

私は四駆海苔ですが、きり足しはするなと言われてます
ラリードライバーがターマックでガンガンきり足していたもんで
疑問に思ってたんですよ。　やはりラリーは特殊なんですかね。
　

ラリーでガンガン切り足すのはリヤタイヤがスライドしてる分アングルがつくので
切り足せるんじゃよ、そうじゃなくてもタイヤのグリップ限界まで切ってなければ
切りたしてもいいんじゃよ、用は必要以上に切らなければ良いという事

全般的にＦＦテクニックスレらしいなココは

ＭＲ車は前輪の荷重が不足してて普通に乗ったら曲がらない。
らしい。

>56
そんな車じゃ国の認可がおりないぞ！（ｗ

＞５６
どう言う車だよ（ｗ

ど素人ですが最初の車はロードスターを買おうと思っています。
最初はパワステやＡＢＳをキャンセルして乗った方がいいでしょうか。
あとＦＲ海苔は最初にどんな練習をした方がいいでしょうか？

>>54
アレは「切り足し」てるんじゃなくて、大きく一気に切り込んで、アクセルを戻し
でフロントに荷重が移った所で曲がるのに必要最小限な舵角まで戻してアクセルＯＮ
て事をやっているだけ。ステアリングを切りながら曲がるより、戻しながら曲がる方
が、スムーズに立ち上がれるし、アクセルも早めに踏める。

基本的な操作の仕方にＦＲもＦＦも４ＷＤもＭＲもＲＲも、もっと言えば
バイクやボートなんかも差は無いと思います。
重要なのは縦Ｇ（ブレーキ）から横Ｇ（コーナリング）そして縦Ｇ（アクセル）
をいかに滑らかに繋げるかの感覚を養うかです。

車はタイヤの限界以上は速く曲がれない。
車はエンジンの出力以上は加速出来ない。
つまり速く走る為には、タイヤの限界を上げる事。
そして必要以上に車速を落とさない事。

言うのは簡単です、、、

>>55
それだけFF車が一般的というのもあるが、FRの質問ってあんまし聞かないかも。

あげ

>>59
ホントに最初には、カーブ多めの公道を、ノンビリ、数多く走る事。
事故しない程度に速度を変えて、ハンドルの切り角が感覚的に分かるようになる
＆カーブの入口を見れば大体限界速度が分かるようになる、までは飛ばさない。
それと、パワステとＡＢＳは、むしろ付けて走るほうが良いと思います。
ロドスタならクセが無いから、良い練習が出来るハズ。

>>59

まず直線路でブレーキの練習。たとえば１００ｋｍから目標物の所で
ぴったり３０ｋｍまで落とす、とかね。慣れてきたらブレーキングの
距離を短くしていく。

次に、直線路でガンガンブレーキをロックさせつつダブルクラッチ
しながらシフトダウン、→急加速、を繰り返す。（安いタイヤでね。）

これが無意識に出来る様になったら後はジムカーナの練習会で思う存分
走って練習。以上。

>>65
それは運転の練習なんじゃなくて、サーキットを走る練習なのでは。
って59はそれを聞いてるのかな。

>>59氏
ロードスターがお好きなのでしたらいいのですが、
ＦＲという選択肢でロードスターを選ばれているのでしたら
他にも選択肢があるはず。
あと、59氏がどこに住んでいるかというのも重要な選択肢の１つだと思います。
私のように雪深い地域に住んでいるのでしたら、氏が想像している以上の
苦労（？）があるとおもいます。もちろんそれ以上の楽しさあるので乗り続けているのですが。
あと>>64氏が言われているようにＰＳ、ＡＢＳをはずす必要はないと思います。
たぶんそういう補助装置に頼らない（？）運転技術を身に付けたいということだと思いますが、
ＰＳはもちろん今はＡＢＳを使いこなす（もしくはＡＢＳを効かせない）運転を覚えた方がいいと思います。

最後に矛盾してるようですがロードスターはいいくるまだと思いますよ（ｗ
以上お節介老婆心でした。

>>59 色々な方に追記
まずは普通に走る事の難しさを覚えましょう。一番大切なのは「今、危険だ
った！」と言う認識ができる能力です。ひょっとしたら人を引っ掛ける運転
だったかもしれない。前の自転車がいきなり向きを変えたらふっとばしたか
もしれない。前の車がパンクしても大丈夫？　タクシーは突然止まりますが
大丈夫？　渋滞の影から人が飛び出しても大丈夫？　その他、危険が一杯。

危険を察知し反省する能力を身に付け、２万キロ程勉強して車が手に馴染ん
だら是非サーキットを訪れて下さい。余計な練習を公道でする事はありませ
ん。おっかなびっくり１日走れば色々な事を学べます。ヒールトゥにしても
荷重移動にしてもドリフトにしても必要を感じてから覚えれば良く、合法的
かつ設備の整った環境でのんびり序所に覚えればいいんです。予習より反省
と復習が肝心です。

ABSは車と人を救ってくれる可能性があります。初心者なら特に......
パワステは（ステアリング比の関係で）キャンセルするのは無理があります
し、スポーツ車のパワステは道路の情報をそこそこ伝えてくれます。クィッ
クと言うメリットもありますからこれは慣れましょう。

速く走る練習ならカートが手っ取り早いし安全。
上手く走る練習ならJAFメイト購読。

>>69 速く走る練習ならカートが手っ取り早いし安全

カートは体むき出しだから調子に乗ると危険。コースアウトして肋骨くらい折る
やつは調子込み素人には珍しくない。

なおかつ、普通の車とは根本的に車重が違うので動きが異なる。
かならずしも初心者の（車の運転としての）練習には向かない。

でも楽しいので是非ともトライしていきたい。

>>65
タイヤをロックさせたらダブルクラッチを使うのですか？
普通にヒール&トゥじゃ駄目なのですか？

AT乗りの疑問より

age

ここは素人さんの集まりらしい。
素人さんにはレスしちゃいけねーって組長からきつく言われてる。

放置放置。

>>73
放置放置。

ダブルクラッチってもともと、昔ミッションのシンクロが弱い時代の運転手側の
シンクロ保護の技術で最近の丈夫なシンクロだとあまり、行う意味はありません。
ヒール＆トゥで十分ですよ。今の車ならね。

ABSのメリットはブレーキ時でのロックによる制動距離の短縮もありますが、もう一つ別に重要な意味もあります。
それは、ブレーキを断続的に機械的に行ってくれることでハンドルを切って障害を避ける事ができる事です。
ABSをキャンセルしなくても、装置が作動するギリギリのブレーキの練習を常に意識しておく事をおすすめします。

インプレッサ(GF8D)乗ってます。いまだに時々ダブルクラッチやります。
寒い冬の朝なんか、ギアが入らないんですよ・・・

>>76
それは旧インプ標準運転です。
インプに乗る前までは「今どきの車にダブルクラはいらねーヨ」と言ってた
んですけどね..........
# 今どきのインプ（GDB）はダブルクラいらないかな？

>>77
やっぱりガラスのミッションなのか。
弟のFC3Sに乗ったとき、きっちり回転合わせなくても
1速に入るのでビビった。
大衆車とスポーツカーのシンクロの強さの違いを実感した。

ダブルクラッチ（中ぶかし付き）
中年ＦＷＤ海苔の漏れとしては、常用させて頂いて居ります。
横置きユニットのため、急激なトルク変動は命取り。
急減速からのスムーズな立ち上がりの為には、ダブルクラッチ必須です。
シンクロの強い方でもありませんし。
それに、キッチリ決まったときは快感ですよ。古臭いですかね？

>>79
> 横置きユニットのため、急激なトルク変動は命取り。
これって初耳なんだけど、そーなの？
当方テンロクFF車海苔なので、気になる。

> 古臭いですかね？
かっこいいｼﾞｬﾝ!（・∀・）

>>80
少し誤解を生みそうな書き方だったかな、スマソ。
下りのタイトターン入り口で、エンジンの揺れと路面のギャップを同時に食らったら
アクセル踏むタイミングが狂って、とっちらかりそうになった。ブレーキもきっちり
踏んでいるので、力の逃げ場が無くなるみたい。まあ、エンジンが前後に揺れるんだ
から、あたりまえっちゃあそれまでだけど、リスクは少ないほうが良いでしょ。

ドラテクとは、少し違うかもしれませんがポジション合わせで
微妙に合わないときはどうしてますか？
腰の辺りにもう少し凸が欲しいんですが、、、
クッション置くのは邪道かな。やっぱりシート換えるべきか？

>>71

「ロックしてしまってもかまわない」の間違い。ごめんなさい。
ブレーキをロックするかしないかの所で合わせつつ同時にダブル
クラッチでシフトダウンしていく。

危険の少ない直線で出来るようになったら、後はジムカーナの練
習会等で実戦練習。

要は、ブレーキングでタイヤの限界を引き出しつつ、同時にヒール
アンドトウを使ったシフトダウンでエンジンのパワーバンドを外
さない操作が出来ればとりあえずは走れる。

>>82
いいんじゃないの?
バケットシートなんかベルクロでクッションをくっつけて調整するんだし

バケットに変えてもレールの関係でﾋﾞﾐｮｰに合わないときがあるよ
冬と夏の服装によってもﾄﾞﾗﾎﾟｼﾞかわるしね

ぞぬの糞は踏んでよし。キャットの糞を踏んだらＮＧだＹＯ

各メーカー主催のドライビング教室に参加するのも良いかもしれませんね。
まちがっても、ドリフトオンリーなミニサーキットの壮行会はおすすめできません。

それでも駄目ならコーラック

コーラックでもだめら、ベンザエース

常に流れる車線を走ること。
技術よりも流れを読みきる洞察力が重要です。

ごちゃごちゃ言わんで、イニシャルＤ読め！すべて書いてある！。

マジレス

まずな、車に乗る前に、チャリドリとかで練習しろ。イメージトレーニングだ。
車に乗らない日は、頭文字Ｄ、湾岸ミッドナイトをよく読んで勉強しろ！
あと、ＯｐｔｉｏｎとＯｐｔｉｐｎ２、ビデオＯｐｔｉｏｎはみんなの教科書だ！よく読むように。
車の操作を学びたかったらグランツーリスモだ。あれはいい。

車いじりだが、まず極太マフラーもいれて、触媒は取っ払え！
次はＧＴウィングとカナード、余裕があればカーボンボンネットだ。
これだけでだいぶ速くなるＹＯ！

初心者はブレーキとかは後回しでいいよ。まずはパワーだ！目指せ600ps
もっと速くなりたかったら、次はエンジンだ！
タービン交換、ブーストアップ、コンピュータ。コレは基本。

んで、ロールケージ入れて、サイドシルにウレタン充填しろ！
内装はもちろんとっぱらって、ガラスはすべてアクリルウィンドウに変更。

燃料は先進のアルコール燃料、ガイアックスな！！これ基本！
あと、オイル添加剤も忘れるなよ！
それと、後ろにＯｐｔｉｏｎステッカーとか貼れよ！

んで、余裕があったら車はヒュンダイXGを選べ！アレはいい車だ。誰もがほしがっている。

ノーヘル２ケツノドキュンくそガキ発見したら、まず気をつける。

そして、ひっかける。それがドライブの技術だ！

紙コップに水をいれて
こぼさないように
頭の上に乗せて運転するんだ。

>>92
ｱﾝﾀ最高。

age

自分がジムカーナやってた時は、師匠に隣に乗ってもらって、怒鳴られながら練習したよ。
スリップアングル…懐かしいなぁ。さんざん聞かされたよ。
調子こいてギャ-ギャ-タイヤ鳴かせて走ってると、怒られた。
何がいけないのか聞いても教えてくれないんだ。自分で考えろって言って。
結局、一定のスリップアングル（１５度だか２０度だか、タイヤと路面によって違うけど）を超えると切っても曲がらない、
さらに切る、余計曲がらない。タイヤが悲鳴あげてるのにそれに気が付かないのを怒ってた。
最近のスポーツ車とタイヤだとそれでも曲がってしまって気が付きにくいんだよね。
そうやって、１つずつ技術を盗んでいったよ。逆に隣に乗せてもらったりしながら。
後になって教えてくれたんだけど、先に理論だけ頭に入れてしまうヤツは絶対速くならない、
１つずつ自分の体で覚えないと身に付かない、だからいっぺんには教えなかったって。

いきなり話が飛んで申し訳ないです。
ＭＲの車っていうのは扱いが難しいらしいと聞いたんですけど、
具体的にはどんな風に難しいんでしょうか？

>>98
アンダーでてるのに見逃して切り増ししたりパーシャル以外のアクセル
状態にするとオーバーになりやすい。またピーキーな性格になりやすい
ので、その時の状況の限界を知らないとスピンする。あと、FRのような
たて直しが難しいなぁ〜。まわるの速いし...。

取りあえず、初心者は、重〜い非力な車に乗ってくれ。
１０万キロほど。２万キロ／年なら５年、４万キロ／年なら、２年半だ。
スムーズな運転ができるようになったら、軽くて速い車に乗る。
スリップアングルうんぬん、ドリフトうんぬんは、その後に考えてくれ。
各車輪のトレッドと路面の状態が想像できるようになってからだ。
基本はおろそかにしてはいけない。
頭Ｄ？主人公は、ベテランだ。年が同じだからと言って、
君と同じに考えてはいいけない。

>>99
うーん、初めて乗ってケツが出たら終わりっぽいですね。
やっぱりやめとこうかな・・。

>うーん、初めて乗ってケツが出たら終わりっぽいですね。
>やっぱりやめとこうかな・・。

車によりけり。

個人的には、ＦＲの方がムズイような。パワーの無いＭＲだったら
アクセルを急に離したりしなければ、終始弱アンダーで走れるよ。

パワーがある車はアクセル離しても、踏みすぎてもオーバーステア。

ＭＲ２の最終型ＮＡ２００ＰＳとかＭＲ−Ｓ、ビート等はＭＲだからって
そんなに構える事無いのでは。

ＦＲと違って、ドリフトしつつもガンガン前に進んでくれるのでＭＲ大好き
です。

タイヤと相談しながら走りましょう。
タイヤからの情報を伝えてくれるクルマに乗りましょう。

ハンドル切らんでも荷重抜重だけでものすごく曲がるんだってさ。
んでｺｰﾅｰ中アクセルはなるたけべた踏みすると、みんなからｳﾏｰって言われる。
横に豆腐屋のｽﾃｯｶｰ貼るとかなり速くなるらしい。

>>98
ＭＲ楽しいよ、102のいう通り。買って良いんじゃないかなぁ〜。
色んな情報を与えてくれる車にするには重ステの方がお勧めだし、
剛性(特にフロント)も上げた方がいい。足も固めて、バランスも
とりましょう。あとＭＲはＮＡの方が良いよ。

>>59

だいぶ離れたがロードスター良いぞ
けっして早くないエンジン、そこそこ回る足。パワステ付きの
玉が多いだろうがステアリングに手応えは帰って来るので大丈夫だ
ＡＢＳはオイラのには付いてないので何とも言えないがキャンセル
出来るだろうからＡＢＳ付き買って置け

高性能タイヤじゃなくそこそこ安いタイヤでも十分、どうせぶつけたり
するんだから保険とか修理費も考えて車選べ（すでに中古と決めつけてる）
せめて１年は無改造で乗れ、オイル、タイヤ、ガソリン、幌（結構高い）
消耗品もかかるんだ（税金もか）また〜り走っていても楽しいぞ

ＦＲでも限界を超えたら挙動を押さえるのは不可能。
路上では８０％の力で走行するのだ。な〜〜んていってみたりしたりして。

ん

コーナーではフロント荷重にしろって聞くんですけど、
ＦＲ車の場合で、高いギアでブレーキ併用の場合と
低いギアでエンブレのみ、で同じだけフロントに荷重をかけた
場合って前輪の状態って同じですか？
タイヤのグリップ力って縦方向＋横方向＝１００ですよね？
ブレーキ併用だと前輪の縦方向のグリップを
使ってる割合が高まるような気がするんですが・・・。
タイヤのグリップ力って縦方向＋横方向＝１００ですよね？
上手な文章書けなくてすみませんが、どなたか
そこらへんのこと教えてくださいませんかね？

20mの間に100km/hから50km/hに減速したとしよう。
その際ブレーキだけ使った場合とエンジンブレーキを使った場合とで前輪に
かかる荷重に違いはないと思うんだけど。

その同じ減速力だと前輪の荷重は同じなのは分かるんですけど、
ブレーキ併用だと限界超えたらロックして真っ直ぐに逝っちゃいそうで、
ＦＲのエンブレでは前輪は縦方向の減速力使ってなさそうな
気がするから違いがあるのかな・・・と。
物理に疎いので、ＦＦで加速する時にリアが沈むのも
なんかいまいち納得がいかないのです。

そもそも縦方向のグリップって何ですか？
同じ減速なら、４輪ブレーキで制動と、低いギアの
強烈なエンブレ、の場合って前輪の縦方向の力って同じですかね？
雨の日アンダーだして軽く刺さって以来そんなことを
考えて運転するようになったんですが。

>>109
その辺は言葉で教えてわかるとも思えんし、
人に聞くよか、自分で走って体験した方がてっとり早いのでは？
走りなはれ。




あっ、街中ではやめてね。

加減速による荷重移動なら、車体重心の位置とサスの中立点（正確にはロールセンターやピッチセンター）を考えれば良いよ。
普通のクルマはサスのセンターよりも重心の方が上にあるの。
そこで旋回でも減速でも良いんだけど、タイアをどうにかして運動（速度）を変化させるでしょ。
そしたら、バネの上に乗っている車体は、慣性が効いているから、タイアの速度変化に逆らって動こうとするよね。
つまりバネ下のタイアに制動かければ、バネ上の車体は前につんのめるよね。
その時に、サスのセンターから重心までのモーメントアームを基準に車体が移動（回転）する訳。
これがロールやピッチという回転運動。
センターは独立懸架なら４つあるから、けっこう運動としては複雑になるよね。
ちなみに極端に重心を下げてセンターより下に持っていけば、逆ロールの動きをします。
まるで飛行機やバイクの旋回に様に、曲がる方に上体を傾ける。船なんかがこうだね。

そんでバネ上が回転することによって重心位置が相対的に変わるから、荷重移動をさらに増す結果となるんだよね。
ところでタイア摩擦力は、F＝μNで表されるように、摩擦係数μと垂直荷重の掛け算。
μは路面状態によるから、ドライバーの操作としてはタイア荷重を増やしてやれば、摩擦力そのものが増加する。
たくさん食ってデブになるのも良いし、うまく操縦して必要なタイア荷重の変化を作ってやっても良い。
ターンインなら前輪のグリップが欲しいから、減速で前輪に荷重を乗せてやることで前輪の摩擦力を増やす。
もしくはデブをボンネットに載せる。
脱出加速なら駆動輪に摩擦が欲しいから、FRとかなら上手く後輪荷重にするか、デブをトランクに詰める。

（縦＋横＝１００）×垂直荷重・・・つまり最後の掛け算次第で増えも減りもするのだ。
もちろんどこまでもOKではなくて、タイアの物理特性から来る限界はあるけどね。

>>114
サスのセンターってロールセンターですか？
で、ロールセンターの場所ってどうやって見つけるのでしょうか？

FRのエンブレでターンインすれば、前輪はフリーだから操舵による横グリップしか使わない。
そして後輪の制動による荷重が掛かるから、さらに摩擦力も増える。

実際の場面では、まあシチュエーションにもよるけど、公道スピードなら弱ブレーキ位は使わないと、ちょっと前荷重が足りないかな？

強いブレーキングで制動して、そのまま足の力を抜いてわずかにブレーキを残してターン開始。
もちろん同時に抜重によって後輪も外にスライドする事によってターンインを助ける。
あとはアクセルに足を移してゆっくりと加速姿勢にする。
踏みすぎるとアンダーになるし、もっと踏みすぎれば後輪のグリップを越えてパワースライドになる。
この辺のサジ加減はコーナーのRや、速度、自分の好みの旋回姿勢等で、全部変わってくるので何とも言えないな。

とにかく弱ブレーキングでターンインはFFでもFRでも基本中の基本。
コーナーのずっと手前でブレーキ終わらせてダラダラと弱アクセルでターンするのは簡単。
でもその上を狙うなら、ブレーキを残す方法を練習しなきゃダメだと思う。
タイミングが難しいから、いきなりムチャしないようにね。
早すぎるブレーキなら失速して普通の初心者ターンだし、遅ければオーバースピードでとんでもない事になるし。
これが自在に出来れば、いわゆる「慣性ドリフト」や「ブレーキングドリフト」のマスターって事。

>>115それはエンジニアさんに聞いてくらはい。
数値解析しなきゃ判らん類のデータでしょうね。
ドライバーとしては、ロールセンターの厳密な場所を知っていても何の意味もありゃしません。
要は、どういう制動で、どういう荷重移動が起こって、それがどのような旋回挙動として帰ってくるかを体得すれば良いんです。

ちなみにオイラはあくまでも素人なんで、プロドライバーの回答とは思わないでね。

>>117
そうですか
ただむやみに車高下げてもロールセンターを知らないと意味無いと
思ったもんですから。まあ知らないで車高調つけてますけど。

118に追加
逆ロールのせいでむやみに車高下げてもロールが増えると思ったので。

>>119
う〜ん普通のクルマで、車高調くらいでセンターよりも重心を下に出来るかなあ？
オイラの感覚だと、ちょっと判らないっす。（可能だったらゴメン）
それに重心位置なんて、乗員の配置状態や燃料搭載によって、かなり移動します。
あんまり厳密に定義できるモンでもないと思いますよ。

もし逆ロールを本当に作り出せるなら、逆ロールによる見かけの重心位置の移動が内方向に起こるから、内側タイアにも荷重を乗せられてGOODだよね。
なんかどっかがコンセプトカー作って気がします。

まあ普通のクルマなら、素直に外側タイアにより荷重を綺麗に乗せた方がターンの助けになるだろうね。
だからある程度はロールさせて荷重移動を作り出した方が良いとは思います。
重心を下げるメリットもあるけど、残すメリットもあるからね。
バランス次第でしょうね〜。

>>120
＞車高調くらいでセンターよりも重心を下に出来るかなあ？
そうなんですか、自分もよくわからないのですがちょっと疑問に
思ったものですから。
サーキットとかいって、タイム伸び悩んで
逆に車高上げたほうがいいのかな？とか考えるのですが、いまいち理論
知らないもので、ためになりました。
ありがとうございました。

>>109-112
普通はフットブレーキの方がエンジンブレーキよりずっと強力なので
感じにくいが、8000回転付近での進入と4000回転付近での進入では
前後のブレーキのバランスが違ってくる。

当然、エンブレの効きが強いほうがブレーキバランスがリアよりになるので、
進入時のオーバー気味の動きをする。（リアの滑り度が上がる）

そんなものは無いんだが、コーナー進入に十分な程エンブレの効くクルマで
フットブレーキ使わずに進入した場合、フロントは（スライドはしても）ロックは
しない、著しくアンダーが出にくい（逆に言えばテールが出やすい）動きを
するはず。

雨の日にサーキットに行って、同じコーナーを同じ進入速度で、
高いギアと低いギアで入り比べてみれば、折れのヘタレな文より100倍良く分かる。

>>114
うむ、要はデブを上手く使えってことだな。

新しいスバルのフォレスターのＣＭを操れるくらいのドライビングテクニック

走りやさんいらっしゃーい♪
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1013604551/l50

回答ありがとうございます。
ＦＲでターンイン？でアンダーを
出したくないなら、できるだけ低いギアで進入してフットブレーキに
頼る割合を低めたほうが良いってことですね？
ちなみにサーキットならその、低いギアにシフトするのは当たり前
だと思うんですけど、ワインディングだと60くらいで進入なら
４、３、２速のどれかを、気分によって使うので、
質問してみました。１０９はあくまで極端な例えでしたけど。

＞１０９
ターンインでアンダーが出るのは減速の種類より、ただのオーバースピードでは？
あとステアリングも急に切るとアンダー出るよ。ステアリング切ってから車の向き
が変わるまで一瞬のタイムラグがあるからね。
タイヤの捩れやロールとかとタイミングを合わせて切り足していかないと。

ギアの選択も道路の勾配やエンジンのパワーバンドによっても違うと思うから
一概には言えないけど、高回転キープが気持ちｲｲｰ！

>>126
ＦＲであっても、ケツを振ってアンダーを殺そうっていうのは違うと思うな。
クルマはフロントを入れて曲げるもんだよ。

まあ、状況しだいだとは思うし、ドアンダーでもがいているよりは、
けつ振ってでも行きたい方むいて、早めに立ちあがったほうが良いとは思うけど、
ＦＲじゃ、リアにしか駆動をかけられないんだから、曲げる仕事はフロントに
させて、リアはトラクションかけることに専念させるようにしたほうが、
キレイで速い運転になると思うよ。

選択したギアによって動きが違うというのは、それを利用して曲げるというより
ケツが出過ぎて前に進まなくなったりしないように用心する為に、知識として
知っておいた方が良いことって感じじゃないの？

あくまで、私見だけどね。

>>126
60で４速は高すぎやて。

>>１２６
コーナー進入前にシフトダウンするのはあくまでも
コーナー脱出時の立ち上がりを素早くするためのものであって
減速するためのものではない。エンブレは補助的なものだと
おもって、しっかりブレーキで減速してくれ。
アンダーは車のセッティングによって多少は違うが
オーバースピードか、荷重移動がしっかりできていないこと
によるので走りこんで覚えるしかないよ。

皆さん、いろいろ教えてくれて、ありがとうございます。
結局は走りこんで経験積むのが１番ですね。
オーバースピード進入だけには、気をつけます。
一般道だけでは、腕の上達があまり望めませんよね・・・。
月に何回か首○高もドライブするんですけど、自分は
走り屋には、なれないなと感じるくらいのレベルなので。

>>131
機会があったらジムカーナの練習会とか逝ってみると良いかも。
適度なギアへのシフトダウン、ひーる安堵とぅーの必要性が良くわかる。

１回だけジムカ練習会逝ったことあるんですけど、
何も出来ずに終わった感じでしたよ。
サイドブレーキのターンから、つなげて加速していくのが
出来なかったです。
その後免許とって３年ほど、ひーる安堵とぅーの
練習してなかったんですけど、最近は毎日練習して
３から２のＨ安堵Ｔは、ほぼできるようになりました。

>>133
次は２→１だ。これが出来ればどのギヤでも出来るぞ。

>>133
ジムカは１日にして成らずぢゃ。
何回かやれば面白くなってくるぞい。

青年老易運転成難！

昨日の夜バイト先の駐車場が広いもので、練習してみました。
とりあえず１速のまま40キロくらいまで加速して、サイドターン
からつなげて加速ってやつです。
時計周りは何とかできるようになりました。反時計回りは、
体が横Ｇに負けて、アクセルのコントロールが出来ずに
角度がつきすぎちゃってだめでした。
僕の車はＣ３３のＮＡのＭＴなんですけど、ＬＳＤ無しです。
ＬＳＤ無しでもサイド引いた後、少しですがアクセルで流れる量を
コントロール出来るってことを始めて知りました。
ちなみに先日、機械式ＬＳＤ入れた友達の車で
回転君が出来るか試したんですけど、１発で出来ました。
あれって噂に聞いていたとおり、本当に簡単なんですね。

昨日の夜バイト先の調理場が広いもので、練習してみました。
とりあえず直火のまま80度くらいまで加熱して、肉あげ
からつなげて盛り付けってやつです。
並盛りは何とかできるようになりました。つゆだくは、
体が横Ｇに負けて、手首のコントロールが出来ずに
角度がつきすぎちゃってだめでした。
僕の丼は吉野家の並盛りの普通のなんですけど、ふち無しです。
ふち無しでも手首引いた後、少しですがおたまで流れる量を
コントロール出来るってことを始めて知りました。
ちなみに先日、ふち付き特盛り用の友達の丼で
つゆだくが出来るか試したんですけど、１発で出来ました。
あれって噂に聞いていたとおり、本当に簡単なんですね。

>>137
イマイチ

>136-137
>138　(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ
ただの二重投稿だと思ってた漏れって・・・

>>137
？？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1011751331

ムカついても、口ではアホ言いながら笑顔で会釈できるくらいのテクニックも大切です。

車はなぜ曲がるか、とか、新ハイスピード・ドライビングを完璧に読みこなせば、
それだけで理論は１００点満点。あとはひたすら走りこめばよい。

サイド引いてもアクセルでコントロールできるんだ・・しらんかった

ビギナーです
サイド使ったらフラットスポットってやっぱり出来るの？

サイドブレーキを引いても、エンジンパワーが協力ならば、コントロールできるかも。（笑）

ちょっとしたＦＲ車なら、ＬＳＤ無しでも、
1.フットブレーキ
2.ハンドル切り
3.クラッチ切り
4.サイドでガツン。すぐ戻す。
5.クラッチあげ
6.アクセルコントロール
で、ちょい流しから２回転くらいまでうまい人ならコントロールできるよ。
（当然、1〜6を連動させる必要があるので、できない人は要練習）

機械式ＬＳＤを入れた車だとアクセルコントロールがラフでも良いので簡単。
ＬＳＤ無しだと、踏まないと滑らないし、踏みすぎると内側が激しく空転して
外側がグリップしてしまって流れが止まってしまうので維持できない。

滑り量を感知しながらの微妙なアクセルコントロールが出来れば
くるくる回せる。（回転速度はＬＳＤ付にくらべて遅い）

>>146
ＬＳＤ付いてないから、今まで諦めてたんですけど、回転君に
今度挑戦してみようかな。

難しい事はあまり解りませんが
>>103には禿同！！
ネタでは無く会話できる車を作っていくと
走っていて楽しいし、ぶつけにくいんじゃないかな〜

おやじのたわごとです　鬱ごめんね

停車状態から　
クラッチ切って→ギア１速→ハンドル切る→アクセルふかす→クラッチもどす。
アクセル、ステアリングでコントロール。広場でやること。雨の日がよろしい。

>>149
僕の車だと、そのやりかたでは内輪しかホイルスピンしなくて、
しかも雨だとアンダーでるよ。むかし広い交差点で試したら
宴席につっこみそーになったよん。

公道では危険走行運転は犯罪です。

停車状態から　
クラッチ切って→ギア１速→ハンドル切る→アクセルふかす→クラッチもどす。
→ドライブシャフトが折れる。（ＦＦ車） 公道ではない広場でやること。

LSD！？なんだよそれ！んなものしらね〜〜よ！　たくみ

>>152
それでは折れない
前進中にバックに入れるのが正解と思う

>>154
神岡ﾀｰﾝ・・・

24さんの言われるとおり、スムーズに運転することを心がけるのが
一番大事である。ドリフトしているかグリップしているかは、
早くスムーズに走ろうとする結果、どちらかに落ち着くだけのことだ。

また、もう一つ大事のは意識の使い方である。
最初のころはとにかくしゃかりきに走ることも大事で、
その際意識が車の制御や前方への気配りに全て使われて
しまいがちである。
しかし習熟するに従い、意識を自分の方に置いておくように
すべきである。9割方は自分の方に残しておいて、残りの
1割を車の制御や前方へ向けるようにする。こうすると、
最初はとまどい、帰ってタイムが落ちるかもしれない。
しかしそのうち一種の瞑想状態のようになって、なんとなく
ぼんやりした感じに近いのに、周りの状態がはっきりと認識
出来ていることに気づくはづである。その時は車の速度がいくら
上がってもなぜかゆっくりと情景が流れ、そのため余計な緊張が
入らず、スムーズにﾄﾞﾗｲﾋﾞﾝｸﾞﾋﾞﾝｸﾞできている自分に
気づくであろう。

>>154
ネタにマジレス。
LSD憑きFFで舗装路だったら折れるって。

>>155
シブスギ！思わずシビレタYO！

軽ﾄﾗで走り屋に勝つにはどうすれば良いですか？

>>157
フロントに２重掛かってない状態では９９％折れないって
バックだと折れるかもね　

LSD付きのFF車でジムカーナをやってる人は
予備のドラシャを必ず用意している。
アクセルオンによるフロントの巻き込みを舗装路で
やり続けるとそのうちドラシャが折れるんだよ。
知らなかったか？

ドライブシャフト折れたらメーカーにクレームを。
走行中に折れる駆動部品はいけません。もっとも、町中でジムカーナする人はいませんが。

>>159
> 軽ﾄﾗで走り屋に勝つにはどうすれば良いですか？

熱海の国道ならトラックでタメ張れるよ、マジで。
長い直線ないし道細いし。
トラックの荷台が空だとすげえテールハッピーだけど、
そこがいい感じで曲がる曲がる！
2t車までならケツ振り回して煽れるよ。
箱根のターンパイクとかはダメよ、加速しないから。

>>161
あのね〜　アクセル音じゃなくて　おふ

アクセル音であってるんじゃないの？

>>159
山の場合ナンダケド
上りはどんなトコでもまずムリだYO！
全然上ってイカネーYO
下りなら俺がたまーに煽ってるYO！
11年落ち15万キロオーバーのATでナ
どっかに行けば見れるかもYO
ちなみになーんもイジッテナイYO
タイヤもバンラジてやつだYO

軽トラはベースを悪ティかエブリーをチョイス。

ターボ仕様に換装。どちらも、簡単ではないけど。
エブリーにカプチーノの足回りとエンジンを付けるべし

>164
ＯＮで正解だ

>>167
確かにイジルとより楽しいかもしんないけど
ノーマルでも下りなら十分煽れるYO!
俺は下りで90から100チョイ超えるくらいでドリフトさせながら
走るけどかなりオモシロイYO!
それにここはドラテクのトコだからSA、
俺みたいにチットはウデに覚えがあれば簡単に煽れるYO!
ということDE


あっ、それからさフルノーマルの状態からすごい速い車に
乗ってる奴に限って車の性能にオンブにダッコで
全然ウデがナイのに（大丈夫かYO?ていうぐらい）
俺は速いんだて勘違いしてる奴ているでしょ？
しかも最悪なのが遅いと分かると自分のウデじゃなく
車のセッティングが・・・などとホザキやがる！
そんな奴はイエに返って糞して氏ね！！！

>>161
折れは持って逝ってないよ。
特にヤバイのはホンダ車。

>>160とか>>164はLSD入りのFF乗った事無いと思われ。

>>163
>>166
>>167
>>169
マジレス返ってくるとは思わなかった（ｗ
漏れも軽ﾄﾗ（ﾏﾆｭｱﾙ）のってるんでだけど楽しいですよね。なんか運転してるって感じで。
当方、現行ﾐﾆｷｬﾌﾞなんですがなんとか早くする方法は無いもんでしょうか

>>164

オンだよ馬鹿。
知ったかもたいがいにしとけ

フルステアじゃなきゃそんなに逝かないでしょ?

>>164

ひょっとしてタックインと間違えてる？（藁

>>169
一般人の走り屋は腕が一番重視されるけど、
F1ドライバーとかの話になると”誰が乗っても同じ”って発言が多くなるよね。
土屋は上手いけど高木はクソだとかさ。
ドライビングテクニック的にどう思います？

パワーの無い車で、いかに高回転まであげて、パワーバンドを外さずに維持できるのが楽しいと
思います。車乗ってる、操ってるった感じで。載せられるより、乗りこなしたいものです。

ドライブシャフト折らない方法。グリップしない、うんこタイヤを装着するべし。

>176
高回転＝パワーバンドって訳じゃ無いべ。
パワーの無い車は特に。