232 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/12 11:05 ID:2bZYALEb
シュクラ社の後付けランバーサポートって
いかがなモンでしょう?
使ったことある方、教えてください。
233 :
元部品メーカー勤務:02/02/12 14:48 ID:wZLY6YsC
>>231 と言う様な事を課長に言い続けたら、ある日課長の呼ばれました。そして、課長は
「○○君、人間向き不向きがある。どうだ、心機一転新しい所は?」
一週間後、僕は製造ラインでネジの締め付け作業をやってたとさ。
僕はシートメーカーじゃなかったが、理想を追求しすぎて上記のようになった。
入社して判ったよ、コスト、コスト、コスト。そりゃ1円以下の戦いだ。
シート設計者だっていいシート造りたいと思っているはず。でも予算内に収めると
世に出回っている様なものになる。
シートの予算削る自動車メーカーが悪いと言いたいが、結局はシートにあまり文句
を言わないユーザーが悪い。文句が出りゃメーカーももっとシートに金かけるよ。
231読んでて、ふと自分の事を思い出してしまった。
234 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/12 15:25 ID:cumJkLhW
>>233 君は悪くないぞ。うんうん。
しかし、メーカーも「本物のシートはこうあるべき」みたいな啓蒙を
すればいいのに。コスト高になるからあり得ないか。デフレが過ぎれば
付加価値の時代になると思うのだが。
235 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/12 18:07 ID:PxMvLLNj
アルトワークスのバケットシートはランバーサポート付きでした(w
ベース車両に対して付加価値の高い車だから、それなりに金を掛けられたのかな。
軽の小振りのシートとしてはフィット感がかなり良くて、高速ですっ飛ばしても
腰に来るという事は無かったね。
残念だったのは簡単にへたった事で、軽の寸法で後席の空間を確保するには
仕方のない事とは言え、もう少し厚みのあるシートだったらなと思わずには
いられなかったな。
236 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/12 18:13 ID:U+1zATM9
2代目パルサーのランバーサポートはエア式。
レバーを煽ると、ポンプの働きで風船が膨らむ。
かなり押しも強くて、いい感じだった。
最初はしぼませ方を知らなくて、困った。
237 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/12 18:50 ID:mDSQSLT7
いいスレ故にあげ↑
238 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/12 19:09 ID:g6/w+TTM
長時間運転での疲労軽減を目的として社外シートにしたいと思ってます。
RECARO・SR−VとSPARCO・STARU
どっちがいいんでしょうか。通販でどっちも同じ位の価格なんで迷ってます。
239 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/12 19:14 ID:70CRYwH8
240 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/12 20:02 ID:CoUWqmX4
蘭バーサポートって、広げっぱなしにして廃車まで動かさないことが殆どだよな。
241 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/12 20:04 ID:U+1zATM9
>240
「広げる」・・・?
なんか間違えてない?
242 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/13 02:32 ID:e6c6lcl4
>234
いや、コストはそんなに変わらないYO。
ただ、設計思想が違う気がする。
243 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/13 04:30 ID:s/FuODb1
>>238 個人的にはレカロをオススメします。
疲労軽減ならなおさらです。
基本的な出来はレカロが上だと思ってます。
(思いこみですが・・・)
244 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/13 12:24 ID:ho5j+thi
エルフのシートはいいぞ。ダイナ、ハイエースに比べたら
格段に良い。腰痛持ちだけど横浜〜福島日帰りデモ大丈夫。
古いファーゴの最高グレードもよい。さすがプロ相手のメーカー。
大昔のジェミニ純正なんてひどいから、レカロを採用した辺りから
シートに対する考え方を変えたのかもね。
245 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/14 13:14 ID:HfXWnhCB
シートリフター
ルシーダ乗って7年になるけど、最近尾てい骨がしびれるんだよね。
他の車だとどうもないんだけど...
247 :
666:02/02/15 03:51 ID:YqVUEw71
>246
基本的に ミニバンとかRV系のドラポジは 腰に良いとは思えません。 セダンや
スポーツカーのように 太ももが25度くらい持ち上がっているのが腰に良いと思う。
RV系は 太ももが水平に近いから 腰がつらい。
足首が 肛門の位置まで上がっているのがいい。 ブレーキやクラッチ切る時 腰に
ふんばりが効くから。
RV系は 足首が肛門より相当下だよね。あれは力学的にも だめ。
248 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/15 05:22 ID:WtVjfxyR
俺はどっちかと言うとラリーポジションに近い方が好きだな。
見やすいし。
インプレッサにSR2つけとります。
高さは純正と同じくらいかちょっと低い程度でふ
249 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/15 07:28 ID:tv1kYdsh
太股が持ち上がるポジションって、滅茶苦茶乗りにくいじゃん。
太股と足首が5分も経つと痛くてたまらないぞ。
腰に負担がかからないのは、キャブオーバーとかの腰掛けて乗るタイプじゃないの?
4トン車なんて運転席広々だし、シートがいろいろと調整できるので運転しやすいね。
格好をあんまり気にしない仕事の車だから使いやすいよ。
前の車が信号青でも発進しないとき、ホーンならさないでもエアブレーキプシュプシュやれば
気づいてもらえるし。
250 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/15 08:27 ID:5VZsT0nn
>231
>ランバーサポートは すべての車に標準装備であるべきだ と思う。
>
ランバーサポートは一昔前の車には結構ついていた
要するに標準シートでの長距離移動では腰が痛くなるので
メーカーが上級グレードに苦肉の策で取り付けたもの
メーカーは「ウチのクルマのシートは長距離で腰が痛くなります」と
言ってるようなもの
ランバーサポートなぞ無いのがシートの正しいあり方
とは言ってもまだまだ腰の痛むシートの多いことといったら・・・
251 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/15 13:28 ID:L/97zJ9n
ランバーサポートって何?
252 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/15 15:08 ID:MPmQD4Ys
>251
運転席のバックレストの腰に当たる部分をグイッと
押し出して猫背な体勢になるのを防ぐ装置
昔のシートはこしが無く、体が沈み込むので対応策として
かなり普及していた
253 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/15 15:13 ID:L/97zJ9n
ああ、あれのことか、
使っても使わなくても効果がわからなかったな(壊れてたのか?)
今の車にはついてない。
254 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/15 23:25 ID:vjXnWODU
>>250 身長から座高、足の長さ、骨の形、そりゃ千差万別なんだから、調整機構0で
誰にでも良いシートはあり得ないと思うんで、調整機構は多いほどいいと思う。
ランバーサポートもその一つじゃない? 単なる沈み込み防止装置じゃなくて、
できるだけ多くの人にフィットさせるための調整機構だと思う。
255 :
250:02/02/16 00:54 ID:xZY48n+y
>254
確かに1サイズのシートで万人にフィットさせようとするのは不可能と思う。
身長や足の長さ等の違いをカバーするための調整機能は良いと思うが、
ランバーサポートはシートバックのこしの無さから来る猫背状態から来る
腰痛を低減する装置と自分は理解していた。
最近のクルマで見かけなくなったのはこの辺の改良が進んだからだと思う。
現に自分はギックリ腰の爆弾を抱えている身だが、10年前の前車はラン
バーサポートをかけても長距離で腰が痛んだが、現在のクルマではランバー
サポートは付いていないが腰の痛みはなくなった。
必要な調整機能はつけて欲しいが、機能を増やすことによって基本性能の
改良をおろそかにして誤魔化すのだけは止めて欲しいと思っただけ。
256 :
255:02/02/16 01:08 ID:xZY48n+y
>255
来る、来る連発で日本語おかしいね<自己ツッコミ(藁
>必要な調整機能はつけて欲しいが、機能を増やすことによって基本性能の
>改良をおろそかにして誤魔化すのだけは止めて欲しいと思っただけ。
追加すると、シートアレンジを1個でも増やそうとするのに一生懸命なメーカーに
も??です。年に2,3回使用するかどうかのフルフラットの為に残りの360日を
腰を痛めながらクルマを運転するのはカンベンです。
どなたかのレスでオプションにして欲しいとありましたが賛成です。
257 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/16 01:10 ID:SCUY93t/
フルフラットもいいんだけど、シートベルトの
固定金具が出っぱなしじゃ意味無いと思うのは俺だけ?
日本車は上位グレードを引き立てる為にわざと下位グレードを作ってる様に思われ。
系列企業に仕事を周す必要からか!?
カローラの1300と1500でバンパーが違ってたりする位だからな。
流石に最近は余りにも無駄なケースは減ったろうけど。
それでもシートは露骨に出るよな、そういう所。
259 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/16 04:21 ID:3nyoN3nx
>>255 基本性能を軽視するなという主旨は理解できるし、賛成だけどね、
あなたが合わなかった10年前のシートにぴったりだったというユーザーもいる
だろうし、今あなたが苦痛を感じないシートで悩んでいるユーザーもいるはずだ
と思うんだよ。
できるだけ多くのユーザーの体に合わせられるようにシート+ステアリングの調
整機構は多いほど、また調整範囲は広いほどいいと思う。
260 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/16 04:33 ID:JnQBhgPo
いまだに多いドラポジが変な車はシート以前の話だがな。
ドラポジで言えば、ワゴンRは一つの理想型。
ベンチシートとかフルフラットとかウオークスルーなんて事を考えずに
車幅をもう少し広げて普通のシートにすればどれほど良い事か。
261 :
255:02/02/16 10:31 ID:zQwRHtrN
>259
んーっ、万人に合うシートは無いといっておきながら、いま自分が
使っているシートがたまたまフィットしているからこれで良いと言う
のは確かに矛盾してるな・・
個人的な主観で書くことをゆるしてください。
以前乗っていたクルマはそれこそ調整機能テンコ盛りだったが、
どんなに微調整をしても腰痛が治まらなかった。
が、現在はスライドとリクライニングしかないシートだが腰痛は無い。
結局様々な調整機能をもってしても現在座ってるシートの状態に
持っていけなかったのです。
自分の場合、一度ポジションが決まればそれ以降は大幅なポジ
ション変更は稀で高価な調整機能は無駄になるわけで、その分
安くするか他の安全装置のほうにお金をかけてもらったほうが嬉
しいので、調整機能に頼らないシート造りを希望するのです。
やっぱり矛盾してる(藁
262 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/16 10:36 ID:/ai06opp
>ドラポジで言えば、ワゴンRは一つの理想型。
おれは駄目だなありゃ〜、ペダル踏むのに
上からでもなく、横からでもなく
足が浮いちゃうんだよな〜 最悪。
軽トラのほうがまだいいよ。
263 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/16 14:49 ID:3nyoN3nx
>>262 259です。よく理解できます。漏れだって主観ばっかだし、矛盾もボロボロ出て
くる。車のシートに限らず、靴なんかの生活用品、スポーツ用品でもフィッテン
グって難しい。
高価な調整機構も無駄が多いし、レカロも高い。漏れが思うに、シートのクッシ
ョンの形状を削ったり、追加してフィッテングしてくれるショップがあれば、割
安でかなり満足いくシートになるんじゃないかと思ってる。バイクだと当たり前
の方法なんだけどなぁ。
264 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/16 23:24 ID:UGcNmEsH
>263
複数の人間が利用するクルマはには調整機能満載もヨイが
オーナー独りしか運転しないような場合シンプルシートで
フィッティングサービスなんてオプションがあってもヨイな
少々高くても選びたいが需要無いかな?
265 :
264:02/02/16 23:28 ID:UGcNmEsH
>264
あぁ、2,3万キロぐらいで買い換えちゃう人には余計なオプションか
下取り悪くなるモンな・・・
266 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/16 23:37 ID:49nhJ6n0
>>263 >>264 いわゆるアンコ抜きですね。表皮が簡単にはずせるシートであれば、四輪でも
できます。最近ははずせないシートが多いけど。
加工したとしても、高級車でもクッションはパーツで1万円以下だから、リス
クは小さいし、元に戻すことも可能。
267 :
666:02/02/17 07:49 ID:tqqWIM7l
>260
ワゴンRの運転姿勢は 俺はだめです。足を折りたたんで乗っていると窮屈。
NSXの運転姿勢が 理想ですねー。お尻が深くシートに入り 足が前に伸びて
ブレーキ踏んでも 反作用で力がシートに押さえつけられ、腰が楽です。
ワゴンRは 下方向に踏む、NSXは横方向に踏むという感じですね。
268 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/17 08:40 ID:4yiL575u
なるへそ
269 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/17 10:23 ID:HpP1SqHf
現行アコードのシートのデキの悪さに閉口・・。
レカロつけてえ・・・。
270 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/17 22:29 ID:4HMEF+ls
ニサーンのカブロンシートってどうよ?
去年買うとき、さんざん迷ってやめたんだが・・・
271 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/17 22:34 ID:dzwHYMqB
アメ車のシートが最高です。
272 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/17 22:50 ID:Cd+JMkoi
>>269 現行アコードって後期の物ではシートがあからさまにコストダウンされたって聞いたこと
があるが、そのせいだろうか。
273 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/17 23:15 ID:t/BAWyz+
現在レカラーだけどクリオのシートの
出来の良さには、たまげた。
ラテン侮りがたし。
274 :
269:02/02/18 01:10 ID:zeebPaEg
>>272 いや、おいらのは前期なのですよ。
後期はアレより更にケチってるのですか(絶句)・・・・。
頼むぜホンダさんよ・・・・(泣)
275 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/19 02:24 ID:SfbPRA7d
ちょっと前にスイフトの限定車?に座ったけど、
なんかいい感じだったな。
誰か座った人いるかな?
276 :
俺はルノー5がいい:02/02/19 10:44 ID:1YFMAWKR
>>269 マイナーチェンジの真の目的はコストダウンって話も。
>>275 何気に鈴木はシート頑張っている。
277 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/19 10:52 ID:EGK9zers
2STジムニーのシートはボロボロだったが最高に居心地が良かった。
雑談中とかに何気なく座った奴はもう動きたがらない。
ヘッドレストにタオルが掛かってたのも味があった。
278 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/19 23:10 ID:QKuHT+Cm
ランクル乗りなんだけど、椅子に座ってるようなポジションには
理由があって、ゴム長靴とか編み上げ長靴なんかを履いた時に
乗用車みたいな足を投げ出すポジションだと、足首が曲げにくい
のでうまくペダル操作出来ないんですよ。
だからランクルは古い方が良い。
サスペンションシートマンセー!
279 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/20 01:57 ID:S/aeRc4n
>>276 シートもスイフトより金のかけられるクルーズの方が
いいみたいだけどな。
スイフトよりも遮音とか足回りにも金がかかってるから
あの黒と赤のシボレーロゴ入りのシートが嫌でなければ
良い選択になるかと。
280 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/20 19:41 ID:PHnooPSJ
age
281 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:
age