45 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 01:13 ID:PUciYP0l
セッティングに時間を使わないんだよ、トヨタは。
とりあえずソフトにしておけば、乗り心地も良いと勘違いさせられるし、
ボディも保護できるから、サスペンションセッティングがヤワイ方向に行く。
ブッシュで入力を逃がしまくり、レートの低いバネで当たりをソフトにし、
減衰の緩いダンパーでフワフワ感を演出。いわゆるフニャ足の完成。
46 :
トヨタ遅いトヨタかっこ悪いトヨタ逝ってよし:02/01/31 01:16 ID:qGyaOAmN
>トヨタはコストダウンしか考えてない。
ホンダモナー(スポーツタイプ除
47 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 02:12 ID:Dz1xy0pB
だって、エンジンさえも外注丸投げだぜ?
脚周りに金掛けるわけが無い。
まあ、トヨタ乗りのレベルが上がれば別だが、
トヨタ乗りの次元が低いから、安車でも何とか売れる。
48 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 03:03 ID:1r0zzBv7
>>47 そのあんたの言う次元の低いTOYOTA乗りが
世界にいったいどれだけいることやら
49 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 03:13 ID:qKbrrFKz
トヨタ乗るときは俺の人生が終わるときにゃー。
フニャ足は介護用車には最適だにゃー。
無味乾燥だとは思わない。
51 :
疑問符:02/01/31 08:07 ID:VHIVCI2l
1は比較対象を明確にするべし
52 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 09:16 ID:mu+XiNEK
>>48 次元の低いトヨタ乗りは、MR-Sなんかに乗ってるお前を含めて、腐るほどいるだろ。
53 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 09:21 ID:zA/O2NJD
>>21 ホンダに乗ってるお前が故障してるよ。
ってトヨヲタに言われちゃうぞ(w
いいとは思わないけど無味乾燥だとは思わないね。
モノがいいけどクルマとして無味乾燥なのは最近のホンダ
ミニバンのほうでは?(タイプR、スポーツカーは除いておく)
55 :
:02/01/31 15:23 ID:EGIQFDBU
トヨタで無味乾燥じゃ無い車?
あるじゃん、アリストが。
脂っ濃すぎて、一般受けが悪いかもしらんが。
アリストなら買いたい。
56 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 21:26 ID:lWWAUyXS
あああああああああ
57 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 21:29 ID:rpGrI/Hi
きっと人生の勝ち組が乗るクルマなんですよ>トヨタ車
58 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 21:30 ID:XLixgMzQ
退屈な車ね。そう、飛ばし屋崩れの評論家の言うことにはそうみたいね。
(一般人の意見) 大 き な 溝 (DQN評論家(元飛ばし屋)の意見)
今日のage荒らしはlWWAUyXSだね(藁
60 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 21:47 ID:jlb1/CkO
61 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 00:02 ID:v0Zvp8Ks
>>54 そうかな?
ホンダのミニバンは、ミニバンだからというハンディを感じさせない
運動性能があるし、乗ると楽しいよ。(という俺はS15乗りの部外者だが・・・。)
オデッセイが多くのレース関係者、評論家に乗られている事実、
これが何よりの証だと思うが。
彼らが自腹で買う車がつまらない車だとは思えないから。
それこそ、彼らの間じゃトヨタ車は少ないよ。つまらないと口を揃えて言うし。
62 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 01:31 ID:FysAXNy1
だって、トヨタを誉めだしたら白モノ家電を誉めるようなものじゃん。
そうなると車を語る場が無くなっていく。
だから、評論家はそうはならない方向に行く。
確かに評論家はトヨタ車乗りが少ないけど、
いないわけじゃないよ。
63 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 01:34 ID:4014yPXu
湿気か、湿気が題字なのか
64 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 01:47 ID:XnrbEyJu
でもアルテにV8を積んだりするのは評価したい。
65 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 08:18 ID:ouIZni5S
ユーザーよりの月刊自家用車なんかだとトヨタ車は結構良く書かれてるよ。
ただそればかりだと雑誌が売れないだろ。それぞれの雑誌が特徴がなきゃ。
変に特徴がある車の方がネタになりやすいからね。
筑波○○対決 △△vs□□! とかね。だれも筑波なんて走りにいきゃしないんだけどね。
ネタだから。これで一生懸命比較記事なんかを書く。
66 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 16:04 ID:KUpauSo5
あげ
>>65 月間自家用車は評論家記事だとクニサワとか出てきて鬱だけど、
普通の車の紹介記事はなかなかいいと思う。ま、俺は買ってないけど。
そういや車雑誌本当買わなくなったなぁ。ベス○カーとか○ッカーとか
厨房過ぎて嫌になって。。。俺も大人になったってことかな。
たまにCG買うぐらいだ。
68 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 23:29 ID:4xZne1u4
>>65 客層が違うでしょ?
月間自家用車あたりは、どちらかというと車のことあまり知らない人が対象。
当然、そういう人には乗り味だのハンドリングだの、こと細かに書いても
しようがないわけね。だから、普通に乗って普通な車を評価するんだよ。
そういう意味で無難なトヨタが叩かれることは少ないはず。
逆に、車好き系の雑誌になると、無難でつまらない事が欠点ともなる。
ようは、評価の次元をどこに合わせるかの問題でしょ。
69 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 23:35 ID:159cF5SQ
俺に合わせろ!
70 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 01:29 ID:UzI1YGbp
ザッカーは部数躍進中!みなさんよろしくね。
71 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 02:12 ID:jahQDWQa
>>68 それは逆。一番通が読むのが月刊自家用車。
祭りだ!!!!!!!!!!!!!!!!
└─────────v────────────────────
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| 《 .|
(-□□
ゝ ii'''i< ,-っ
/⌒ヽ/ / _)
/ \\//
/ /.\/
/ ∧_二つ
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/ / > )
/ ノ / /
/ / . / ./_
/ ./ ( ヽ、
( _) \__つ
73 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 09:05 ID:Qqv1NHTw
月間自家用車?
ああ、奥さん&初心者向けの雑誌ね。
74 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 09:11 ID:RrxkUBst
トヨタ叩きが横行しているけど、その民族資本としてのトヨタ&
ホンダが、世界中の人々に愛され暮らしの中に息づいているんだヨ。
あの足り版さえもね。
世界の超一流企業だぜ。もう少し大事にしてやれよ。
まあ、トヨタとホンダを大切にしようぜ、ってこと。その他はだと?
んなもん、逝ってヨシ!
75 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 09:15 ID:4XRZVvJz
>>74 だからこそ、提言するべきでは?
安クルマを大量に作るメーカーというだけでは悲しい。
トヨタ商法もそろそろ変わっていかないと。
76 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 09:27 ID:rhYGEnpd
>>74 民族資本云々は関係ない。
要はまともな車を作れってことだろ。
カネもある、作ろうと思えば作れる技術もあるにも関わらず、
ユーザーを見下して子馬鹿にしたような手抜き車しか作らないから、トヨタは叩かれるんだろ。
77 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 09:36 ID:BwcviK9g
ホンダのミニバンも似たようなものだろ
78 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 11:55 ID:/hWddMa2
ふ〜ん、では尋ねるが、何故トヨタは国内シェア40%も
取れるのかね? 最大公約数の平均的日本人のニーズに
合致するクルマを、かなりの確率で供給し続けたからで
はないのか? 義理があって買っているわけではない。
完璧な自由競争の結果だぜ。
さらにその品質とサービスにおいて他を圧倒したから
ではないのか?
日本人の心をつかんだ商品は、世界のどこへ持っていっ
ても「高品質」で通るんだよ。クルマに限らずにね。
まず、ここからスタートすべきと思うがね。厨房議論
ではなく(w
79 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :02/02/02 12:34 ID:bCC1R2Bi
最近のデザインはニーズというより洗脳に近いね
80 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 12:43 ID:oeQFoX5M
>>78 平均的ニーズに合致してるからこそ、無味乾燥で退屈なんだよ。
81 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 12:43 ID:y7n/5Iqa
82 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 12:50 ID:J4RyKYjv
なんか、主張していることに矛盾ないか?
無味乾燥っていうなら、他の「味の濃い」
クルマを買えば済む話ではないの?退屈
ではないと思われるのも、イッパイあるゼ。
自由競争なんだよ、この日本市場は。
83 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 12:50 ID:/jUaql6u
うるさく言うやつが買うことはまず無いと思われ
85 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 12:55 ID:oeQFoX5M
すぐにシェアの話を持ってくるのは、他に自慢する所がないからですか?
ラーメン屋に行って、「ここのラーメンよりカップラーメンの方が安いし売れてて儲けも大きい」
とか平気で言いそうだね。
86 :
mozilla 0.9.7+:02/02/02 12:58 ID:OJHL51te
まあはっきり言うと、トヨタの車には夢がないね。
その点ホンダの方がまだましだけど。
CMを見るにつけ、トヨタが自分ちの車に如何に夢がないか
はっきり自覚してるような気がするのはわしだけかな。
87 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 12:59 ID:J4RyKYjv
なんでそんなラーメン屋の話になるんだヨ。
いいか、良く聞け。シェアってのは「結果」だよ。
全てを織り込んでの結果。君たちが主張するよう
な海苔味・退屈さ全て含んでの上での結果。
このことの意味が理解できなかったら、話にならんね。
>>86 ホンダの安っぽい夢を見させられるなら、現実を見た方がまし。
89 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 13:01 ID:qmeFRjMM
信頼性から言ったらトヨタに勝るメーカーは
世界中どこ捜しても無いよね。
けどやっぱり無味乾燥を言うか薄味だからコダワリの選択をすると
最後の最後で選択肢から漏れるんだよね。
でもランクル70とかプロナードとか通受けしかしない車を
国内販売する不思議もあるんだよなぁ…
>>88 それは言えてるよ.。ホンダはトヨタと丁丁発止やってるつもりらしいけど
どう見てもトヨタ化が進んでるとしか思えない。
昔はどっちも熱いメーカーだったんだけどねぇ。
>>90 今のミニバンブームあたりから、メーカーの媚る姿勢が露骨になったような気がする。
92 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 13:21 ID:J4RyKYjv
ちと視点が違うけど、勘弁。
今、中国2輪市場でホンダとヤマハ(トヨタ系?)のバトルが面白いらしい。
ともに中国製コピー商品で悩んでいるんだけど、対応方法が正反対。ヤマハ
はオーソドックスに抗議・取締り強化要請・宣伝に努めたんだけど、だめ。
ところが、ホンダはそのコピー商品をみて「良くできている、なんでこんな
に安く、できるんだろ?」と感心して、結局そのコピー製品工場と合弁会社
を立ち上げ、格安ホンダバイクを作り上げたんだってヨ。もうすぐ日本にも入る。
ここに、ホンダのしなやかでしたたかな姿勢が見てとれるね。
トヨタも必死にやんないと、逆転もあり得るな。
93 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 13:22 ID:IMFdr3ei
何を今更、、
そいうのがトヨタ車の魅力だろ
それより
>>1って普段から素でこの車はメンテ怠るとすねたようになってさ〜
まるで小さな子猫か子悪魔的な女性だよねフフ
とか車に向かってぶつぶつ言ってそう、、、、こわ、、
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ