どうする、どうなる？　ＲＸ８

現段階のデザイン、今いちのように思うのだが、
あのままでいくのか？

個人的には、一番初めに出てたデザインの方が好きだった。
いや、いろいろある事はわかるんだけどね・・・

２げっとぉぉぉ

正直漏れにとっては観音開きでなくてよいかな・・。側面弱そう。

>>3
だね。
でも、あれがウリの一つである事に間違いはなさそうだ・・・

剛性関係は大丈夫なのかね、本当に。

2ドアバージョンもきぼんぬ。
というかＦＤにレネシスと6ＭＴ積んだやつがよい。

まともに剛性確保したら重くなり、
RX-8を作ったそもそもの意味がなくなる。
末代ジェミニのリアサスを連想させる。
前途がないと技術者は血迷うもんらしいね。

>>5
＞2ドアバージョンもきぼんぬ。
つか、それが次期RX-7だろ。北米じゃ、保険対策で４ドア４シーターの8しか
出さないだろうけど、日本じゃ確実に２ドアクーペも出す筈。開発担当者のイ
ンタビュー記事などを読む限りでは言葉の端々に表れてるよ。

剛性確保というか普通に真ん中に柱つけるか、
もしくは2ドアのバージョンかのどっちか欲しい。
もちろん観音開きバージョンと併売で。
あのドアのせいでどっかにかなり重い無理な補強してるはず。

モーターショー以降､全く情報でないね
一応次期購入車第１候補なんだが
ちょっとアテンザにも惹かれるね

01＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞8

>>10
ですよねー。
あれが出てくれれば、迷うことなく飛びついたのに。

エボルブは真ん中くらいかな・・・

ていうか、なんであがんねーの？

XaCarによると、最廉価モデルは220〜230万円、最上位モデルでも250万円程度らしい。

で、今のところ雑誌掲載の予想価格は220万円〜350万円(東モの特集雑誌)になっているのだが、
実際はいくらになるんだろう？
マツダの関係者のオフィシャルコメントでは「300万円は切りたい」という事だけど、
XaCarの通りになるとメチャ嬉しい！つーか、最廉価モデルが200万切ったら驚きだが！

とりあえず、ミッションの種類がどうなるか気になる。

>12
ホント、全然あがらないなぁ・・・
RX-8ってそんなに注目度が低いのかねぇ？
俺は購入する気ムンムンなんだけど。

このまま不人気になって、マツダお得意の
30万円引き＋10万円オプション＋0.9％特別金利
3段セットが適用になってくれると、それはそれで嬉しいのだが・・・

>12
ホント、全然あがらないなぁ・・・
RX-8ってそんなに注目度が低いのかねぇ？
俺は購入する気ムンムンなんだけど。

このまま不人気になって、マツダお得意の
30万円引き＋10万円オプション＋0.9％特別金利
3段セットが適用になってくれると、それはそれで嬉しいのだが・・・

>14>15
スマソ・・・

マツダは他のメーカーに比べ値引き額が高いから
初回から何十万値引き！って気がする・・・

>>14
注目してないわけではないが、やっぱりあのフロントマスクは好きになれそうにない。スマソ。

>>16
いちいち説明書くなよ。
低学歴の高卒さんかい？

＞１７
ただそこまでしてマツダは売らないと思う。
個性的であまり対抗車種も無いと思うし。

アテンザとかは台数出してなんぼって感じで値引き凄そうだけど。

もちろん俺も安く買いたいけどさ。

>18
顔は整形すれば何とかなるッス。
＃漏れは気に入ってるけど。

>17
この前北九州マツダが、ファミリアスポルト２０(ショートワゴン)の新車を
150万円で売ってた。
今回のマイチェン前のモデルだが、これはさすがに爆安だったな。

>19
説明？
２ちゃんねるの流儀になれてなくてすまん。

でも、RX-8はどんな客層が買うんだろう？
やっぱREをこよなく愛する人達かな・・・
気になるナァ〜

>23
俺の場合で悪いけど・・・

・REに興味がある
・走り屋になりたいわけじゃない
・本当はRX-7に乗りたいけど、やっぱり実用性が欲しい
・変わった物好き？？？
・セダンの実用性は魅力的だが、まだオジサンにはなりたくない

ってなかんじか？

>>24
ＲＸ−７に乗りたいけど、やっぱり実用性がほしい
実用性・・・・
何も言い返せない・・・・

>25
普通はRX-7で全然問題ないんだけど、
やっぱり子供とかできるとそうはいかないからね。

子供ができてもRE車に乗っていたいですから。
(俺がRE車を気に入るかどうかはまだ判らんけど)

俺はロードスター乗りとして、どうしても後座が必要になったら・・・

でも、俺もあの顔好きになれんな・・・
何故、あの磨呂顔で突き通す？

>>24
・REに興味がある
・走り屋になりたいわけじゃない
・変わった物好き？？？

かな。
話によると、RX-7は普通にただの一般道を走るにも
「刺すか刺されるか」の覚悟が要るそうで。RX-8はそんなことないだろう。

たぶん、各自動車雑誌は壊れるとかホラ吹きまくって営業妨害するんだろうな〜

ホント、奴らって蛆虫野郎だよね〜

>29
絶対にけなすぞ・・毒大寺が

８のデザインはエキゾチックで良いと思う
売れるデザインだとは思わないけど
２２０万なら俺が買います

次期型７は０１みたくしてくれ

徳大寺はホントにじじいの世迷い言みたいだよなぁ・・・

＞31
そうか、その手があったか！！

ﾘｱｽﾎﾟｷﾎﾞﾝﾇ

８対策委員会がそろそろできそうだな。
匿醍痔や☆とかが先頭だって。スポンサーは自動抗体。

つーか、絶対的にカッコ悪いんだからどうしようもねーな。

なんであんなフロントマスクになってしまったのか、MAZDAのホムペを見た上での意見

・RENESISはホントにコンパクトなエンジンである、と。
・だから、低重心でスマートになりすぎて、（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞすぎる、と。
・そこで、肉付けをして、見た目、ボリュームアップ、と。

まぁ、MAZDA　RX-8開発チームさんの今後に期待・・・・・・・・　記念ｶｷｺ

後ろのドアをはめ殺しで固定するのが流行りそうかも。

固定したい

>>23
>でも、RX-8はどんな客層が買うんだろう？
FDは高すぎるし、実質的には2シータだから惚れこんだ人しか買えない。
でも、4シータで全込みで200万円台に収まってれば気合入れなくても普通に買える。

性能は乗ってみてからだけど想像を裏切らないと思う、現在の興味はもっぱら
荷室。（多少無理してもいいけど）４人でスキーに行けないと買えないのだ。

是非とも居住性と、運転する楽しさを兼ね備えたいい車を作って欲しいものだ。
個人的には少々割高になっても、いいものを望みたい！！

まだ先はワカラナイけど、もし近い将来に7後継車と8の両方が売り出したら、
REで8の実用性と7のピュアスポーツが楽しめる・・・夢みたいですな！

トレーラーに乗ってるＲＸ−８を東京都で見た
あの　にやけ顔は間違いないかと

>>30
あの人は自分の趣味は持っているけど、くるまを評価する能力は
年々低下していく一方だ。特にこの数年はひどい。何を言っても気にする必要なし。

それよりも、8が出るのが遅いので、おれNA6からアルファに乗り換えちゃったよ！

もう既出だが
とにかくあの五角形グリルは辞めて下さい
あれで萎えてしまいました

追加
ステアリングのでかでかとしたMマークも辞めて下さい
(エアバックで交換するのが勿体無いから)

おお、アルファ！
どうっすか、アルファは？　
壊れやすいだの、当たり外れあるだの言われてるけど・・・

俺も実は8が今いちならアルファいいなぁとか思ってたんすけど。
俺、現ＮＢ６乗り。

次のロドスタは8のプラットフォームを使うらしいけど、
きっと8のプラットフォームには力を入れてるだろうね。7も8のを使うだろうし。

>>46
スレ違いなのでとりあえずsageね。

手短に言うと、エンジンの回り方がすごい（2LTS）。
よく「官能的」と評されるが、本当に本当。
ムチムチボディのイタリアンねーちゃんの体をなめ回している気分になる
回転感だ。V6はもっとすごいらしいので次はV6にする予定。

＞48
元ロードスター乗りとして、ＦＦ、ＦＲの違いの違和感ってあります？
後、やっぱ故障系も気になるな。
ロードスターは故障しにくい車だといわれてるから、これに馴れてると・・・

しかし、アテンザのスレより伸びないＲＸ-８って、一体・・・

半年後には出るアテンザと１年は出ないRX-8では
食いつきが違うと思いたい。
今日見た雑誌には発売予定が2003年5月になってた。
雑誌に出るたびに予定が延びてる気がする・・・

ベストカー立ち読みしたら、特大寺が８のこと”やっつけ仕事”とソッコーけなしてたゾ
まだ出てないクルマに対して言うか？
ヤツは何故にマツダを攻撃するんだ？

シートの感じが個人的に気になる

舶来コンプレックスの塊、特大痔・・あなたの仕事もやっつけ仕事

誰か早く買ってインプレしてくれ。

>>49
スレズレなのでちょっち心苦しいんだけど、漏れも8には大いに興味あるので、
続けさせてもらいますm(_ _)m。

FF,FR,4WDといったレベルでの違和感は別にないです。

漏れのくるまの評価基準は、
　・運転すること自体が楽しい車であるか
　・その車とともに過ごす時間が濃密なものであるかどうか
　・どこまでも走っていけそうだ、いつまでも走っていたいと思わせる車であるかどうか
です。まことに主観的、感覚的な物言いでスマンす。

NA6は、車全体のトータルバランスで上記3条件を満足させてくれる車でした。
今度のアルファ147は、とにかくエンジンが突出していて、同じく3条件を満足させてくれます。
プロデュースの方向は違えど、味の濃い車だってことは両車に共通してます。

故障については、どの程度のものを故障と認識するかによって意見が変わります。
漏れは、突如自走不可能になって、かつ漏れの知識では修復不可能なもの以外は故障とは
思わんので、多分大丈夫です。

ここでやっとスレの本筋に戻りますが、8はきっといい車に仕上がると期待しています。
釣竿を積めるようにスキートンネル（後席アームレストスルーのアルファ流呼び方(藁）
きぼーん。

欲しい。けど高そう。買えない。

期待してるよ。
でも、もうちっとライト下端を下まで持ってくるだけで、顔のバランスだけ
はずいぶんよくなると思うんだけど。

スポーツカーというからには、外見にこだわって欲しいよね
あの、ニヤケガオだけは好きになれないよ
なんだか、消費者に対するいやがらせに感じてしまう
開発者は、絶対に売る気がないんでしょう

>>51
特大痔は初めて「間違いだらけの…」を出版した20数年前？だったっけ、は確かに
衝撃的な国産車批評をしていたけど、ここ数年は、車を運転してできの
良し悪しを評価する能力が低下してきていること著しいっす。
やはり、加齢とともに得る物もあるが失う物も大きいとひしひしと感じられます。
あの人のいうこと、気にすることないです。

IDがRE7

>>60
あと22時間神ですね
マツダスレでは

>>50
デトロイトでマツダブースの人が2003年2月に出るときっぱりと答えてたが。

>>55
ありがとう。
楽しい車はいいっすよね。
故障の話については、懐が広いなぁと思わずにはいられないトコですが・・・（笑

8の評価が今いちならそっちに行こうかと思います。
それまではＮＢ6で楽しくやってます。

ヤバイと思う。あの顔もシルエットも大好きだけど、絶対売れないと思う。
若者しか乗れないデザインはまずいって。

同じシャシーで、リヤオーバーハング伸ばして（トランク）ホイールベース
伸ばして全高高くしてもっと高い位置に座らせてＢ４みたくあたりさわりの
無いシブイデザインにした別バージョンも作ってほしい。

アルテに対するプログレのようなヤツ作って、このシャシーにかけた投資を
有効に使わないと。

ＦＲのシャーシを使ってミレーニアの後継が出る予感。

>>64
スルドイ御意見。
ドアも普通の４枚にしてね。すると、現状ではB4（と、熟成に期待してV35）
しかないまともな国産セダンの選択肢が増えるよね。マジでいいと思います。
アテンザはやめてそうしろ>マツダ

箱型ロータリーセダン期待age

松田の工場には、試作車がいっぱい置いてあるんだろうな。。

ミレーニア後継ＦＲセダンあげ！！！

ただしＡＴのみあげ

ＮＨＫでマツダの事やってるね。

他でトヨタもやってる

ＦＲ用エクストロイドＣＶＴもつくれマツダ。

外人の社長いいこと言うね

プロト公開してから約3年も経ってるし、売るのだって更に1年以上先でしょ。
もう新鮮味がないよ、売れない騒がれるの最初だけ。

変速機は自動車メーカーが作っているわけではないですよ。

　さあ、ＲＸ−８が発売される時、日産には対抗馬がないね（藁
即死確実か！？

お、社長！＞ＮＨＫ

アテンザかっこいいなあー！！！
絶対買おう。初めてのマツダ車だ！

あれ、ＦＦ用エクストロイドＣＶＴをマツダから発表してたんでついうっかり。

プラかよ・・・・
簡易ＦＲＰだな。

ゲームですまんがグランツーリスモで見る限り、
今のデザインで黒とか白とかカナリカッコいい。
黄色だからイメージがダメに見えるんじゃないか？

確かに口が前に突き出しすぎてる気がするけど。

総合のファイアーバードもいい

黄色だからよく見えるとか。

>>66
バカ？
そんなことするんならアテンザにロータリーでも積んだほうがよっぽどまし。
それ以前に、アルテよりアテンザのほうがよっぽどまともなスポーツセダンだと思うが。

最初からNHKみてなかった
RX-8はでたのか？？

しかし最近は黄色がイメージカラーなのかな。
ＲＸ-８にしろ、アテンザにしろ、そればっか。

いや、赤だよ。前が赤だったから違いを出すのに黄色にしたと思われ。

アテンザやめる必要はないねえ。でも確かに同じクラス。

黄色イメージカラーはいいが
五角形イメージグリルはやめてほしい

あの５角形グリルを自社ブランド統一のシンボルとする限り、マツダ車の
デザインに未来はない。

マツダ五角形の呪縛。

アテンザ、ＦＲなら考えてもよかったな・・・
ＲＸ-８より格好いいかもしれん。

>>91
ＦＤの時も賛否両論だったらしいし、見慣れて良くなるんじゃないかな。

つうか、ＦＤのは５角形に見えない（藁

>>85
しかしFF用のロータリーエンジン／トランスミッションって持ってないっしょ？
>>64や漏れの意見の方が現実的だと思うが。
後段からは、アルテッツァがまともなスポーツセダンではないという見解が
読みとれるが、それには同意する。漏れも発売直後に4発6段に試乗して
激しく落胆した。

>>93
しかし、今後の出るものは５角形グリルを顔に付けなきゃならないってのは
デザイン上、嫌な制約だと思う。

それに、あのグリルでマツダを主張ってのは弱すぎる。
５角形のグリルなんて他社がやっても違和感ないし。
ベンツとかBMWみたいにはいかないよ。

アルファロメオのグリルなんかカッコいいけどね。

かっこいいねだな。
日本語変だった・・・・

カモメは好きなんだけど・・・・・

２２０万〜ってのは、エアコン・パワステ・パワーウインドー無しの
レースのベース車みたいなグレードなんじゃなかろうか？
ロドスタにもＦＭＣ直後は１６０万〜のグレードがあったし

フル装備で、そんなことしたら、アテンザ・ロドスタの販売が激減しそうだし

>>96
経営がアメ公でもデザインに口だすなってーの！

グローバルスタンダートだかなんだかしらねーけど
どうせデザイン素人なんだろー

>>95
RX-8はスポーツカー、アテンザはセダンであるべきだろ。
RX-8はスポーツセダンではなく、4人乗れるスポーツカー、なのだから。
あんたらの言うようにRX-8を変えてったらスポーツカーではなくなってしまう。
あんた、RX-8をセダンと勘違いしてるだけじゃん。
まぁ、ロータリーをアテンザにってのは冗談だが、噂とモンデオに詰まれたVVTなしモデルの評価では
新I4エンジン、かなりいいらしいし、ハンドリングもかなりのもののようだし
今のままのアテンザの方向でも、充分スポーツセダンとして通用しそう。
なのでRX-8をスポーツセダンに下げる必要はないと言ってるのだ。
4人乗れるスポーツカーのRX-8をスポーツセダンに成り下げるくらいなら
なんでアテンザをまともなスポーツセダンに格上げしようと思わない？

ＲＸ−８と平行してＦＲスポーツセダンもつくりましょう。
中身いっしょで。

ＲＸ−８に豪華な物乗っけまくれば、スポーツセダンになるんじゃない？

>>103
その時は３ローターでお願いします。

ロータリーのカンフル剤はもうマルチロータしか残ってない！！

あのボンネットに３ローターはムリッショ。

>>102
＞RX-8はスポーツセダンではなく、4人乗れるスポーツカー、なのだから。

あれ、ホントに４人乗れるのかな？シートはそれらしく作ってあったけど、
見た目では足下のスペースほとんどなかったぞ。というか、足おけない様な
状態だったけど。

乗れないんだったら、７とかわらないんだよな〜。そこら辺、"8"を期待する
ユーザーとマツダとの間にギャップがある様な…。

>>104
アテンザをMPS仕様にすればもっと実用性のある「スポーツセダン」になるんじゃない？

ホイールベース伸ばせば３ローター入るけど需要があるかな？

８はメーカーのご都合だけの車

こんなの出すだけ恥ずかしいと思えマツダ！！

>>107
アメリカ人の知り合いがデトロイトでRX-8の後部座席に座ってきました。
彼の身長は180cmくらい、体重は80kgくらい。
そいつが座ってみても足のスペースにはまだ余裕があったと言ってたが。
デトロイト版は東京版と比べ手ぇ加えられたかもしれんが、充分実用できる後部座席だったそうだ。

>>110
ニッサンヲタ消えろ。
350Z？、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

>>110
どのメーカーも・・・

つうか、RX-8のアメリカのデザイン担当って巨漢のオデブだった気が・・・・

RX-01みたいなフロントウイング付のエモーショナルなデザインがすごくいいんだけど

>>114
そいつがデザインしたんなら誰でも乗れる後部座席で当然か・・・

＞フロントウイング付
７８７Ｂもだよね。

しかし、あの後部座席、頭上がすぐリヤウィンドウってのがな〜。
直射日光浴びまくり。

あ〜あったあった。ＲＸ−７マガジンの６号９ページだ。
マツダ・ノースアメリカオペレイションズのデザイナー
『ウーファン・チン』の巨漢でデブがＲＸ−８のリアシートのデザイン画を
指差してる写真があるからたぶん大丈夫だ。

>>107は巨漢デブが乗れるシートにも乗れないほどのデブか・・・
車選び、大変だろ・・・

>>102
あ、違う違う、8は8のまま。スポーツカーのまんまよ。そのシャシーを利用して、
もっと数をさばける4ドアセダンも作るってのは、マツダが生き残るためにも、次期RX-7の
開発費を稼ぐためにもいいアイディアだな、と思ったわけよ。

>>120
‥え〜と、アホなの？君。
足下スペースの事いってるんだよね、デブとかそんなの関係ない。

>>111
遅れましたが、情報ありがとう。

>>121
マツダが生き残るためにアテンザを・・・って、アテンザ売れるとは思えないなぁ

アテンザ・・・・・
とりあえず、タイヤミサイル事件によるランサーからの乗り換え組みに期待。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=%A5%DE%A5%C4%A5%C0&d=b
あひゃひゃひゃひゃ〜
マツダの株価上がりまくり！！
あ〜漸く+−０になった！あぶねえあぶねえ。

おお！！、すんげえあがってる！
俺、193円の時に買えるだけたっぷり買いました。
すんげえよかった。マジで。

別に走り屋にはなりたくないけど、カッコよくて速い車が欲しいって理由で買う
人にはRX-8はよいと思われ。
おれもそうだし（ｗ

>>121
それ、意味あるの？
RX-8とアテンザの中間？
アテンザMPSじゃダメ？
RX-8の4ドア＋巨漢デブの座れる後部シートじゃダメ？
FDとカペラなら、その間を埋めるべき車を置くべきだと思うが
アテンザとRX-8の間、かなり中途半端な位置付け・・・
まぁ、最初からアテンザをFRで出せばよかったのにとは俺も思うが。

８、そうとう遅いらしいよ。（メーカーの人から聞いた）
一度パワー出たらしいんだけど、普通に使える回転域にパワーバンド
もってきたら、ぜんぜんパワーでないらしい。これじゃ、アルテに勝てないらしい。
それでも、俺は買うって決めてるけどね！

>>129
低回転向けにデチューンしても最高出力が＠8500rpmか。
ま、別にパワーは250馬力あればそれでいいよ。あとは13B-REWとは違ったNAロータリーの楽しさがあれば。
それとマツダのコーナリング性能と。
それでも、俺はFD乗りつづけるって決めてるけどね！

>>128
>RX-8とアテンザの中間？
なんてことは一言も書いてないよ。あくまで、新規開発シャシーの有効利用として、
>>64の言うこと（別バージョン、アルテに対するプログレ）はもっともだと思ったわけよ。

でも8もアテンザもまだ出てないのにこういう今一かみ合ってない話を続けるのも
ちょっと疲れてきたので今日はもう寝ます。おやすみなさい。

> >>64の言うこと（別バージョン、アルテに対するプログレ）はもっともだと思ったわけよ。

いや、だからそれが意味ないんじゃと思うの。
実際、RX-8だって廉価版は200万前半になりそうだし。
新開発のRX-8のシャーシだって、次期ロードスター、次期RX-7などと
これからのマツダのスポーツカーすべてのベースになるプラットフォームなわけだし。
それにそのプラットフォームを使ってもRX-8よりももっと中途半端な車を作るってのは
マツダのスポーツカーはすごくいい！と言ったイメージを崩すだけでは？（少なくとも欧米ではこういったイメージ）
北米ではマツダはそのスポーツ色のおかげでここまで持ってるわけだし
北米の車のサイト見てるとわかるが、BMWとマツダを非常に似てると言ってる奴もかなりいる。
とあるアメリカのマツダヲタサイトで見たが、Mazda6のライバルとして、3シリーズやA4を上げる人が非常に多かった。
スポーツカーでここまでのブランドを確立できてるのに、スポーツカーとして出す以上、RX-8より中途半端なものは控えるべきでしょ。
少なくともあれ以上ホイールベースを伸ばせばヨー慣性モーメントでかくなりすぎるし。

>>132
＞新開発のRX-8のシャーシだって、次期ロードスター、次期RX-7などと

次期次期って・・・マツダがあるかどうかも怪しいんだよね（泣
ま、いいけど

中途半端な車になるかどうかはマツダ次第。

ＢＭＷもホイールベース長いしね。

スポーツカーだけにＦＲシャシー使うのはあまりにも贅沢かと。
あと、オジサンが乗っても違和感が無いデザインにした別バー
ジョンを作れば購買層が増えるよね。

ホント、Ｂ４は上手くやったなと思う。

>>134
アテンザを4WDにしてエンジンをメカチューンorターボチャージドしたアテンザはどうよ？
アテンザプラットフォーム、X-typeにも使われるしB4みたいに4WDならできるが。

マツダの最近の企業方針がfun to driveなので
これから出る車は絶対的な速さよりも、主観的な面白さを大事にする車になると思われ。

>>136
昔からそうだろ。
ロドスタにしろ、FDにしろ、絶対的な速さはないが、乗ってて非常に楽しい車。
マツダのスポーツカーはエンジンパワーよりもハンドリング重視の車でしょ。
そんなことも気にせずFDに3ローター積んで600馬力だぜとか言ってウハウハ言ってるの見るとちょっと悲しい。

> スポーツカーだけにＦＲシャシー使うのはあまりにも贅沢かと。
これまでマツダのスポーツカーは1台1台すべてが専用設計ってことを考えれば
スポーツカープラットフォームでまとめたってことでかなりマシでしょ。

>>137
それじゃーハンドリングはそこそこいいから
エンジンは我慢しろって言う風に聞こえますけど？

ようは現行ＦＤの上位機種がない事に問題があるわけね

〉かなりマシでしょ。

まあマシかどうかはマツダが判断するんでしょう。

アテンザ４ＷＤは普通に作れちゃうでしょうけど
スポーツタイプに関しては需要があるかどうか？
まあ、需要なんてメーカー側からの提案で作って
いくものなのだけど。

３ローターはスバルの水平対向６気筒のように高級車に積む
ユニットとしては存在意義があるのでは。サイド排気でどこ
まで燃費を良く出来るかがカギですな。

３ローター積んだローングローングノーズのＦＲクーペも見て
みたいね。ジャガーＥタイプみたいなの。

>141
ユーノスコスモのさらにロングノーズ

RX-8に4WDがあると嬉しいんだけど、やっぱり無理だろうなぁ・・・
その点B4がうらやましい。

豪雪地帯以外は4ＷＤなんていらないよ。

やっぱ8は顔が気に入らないなあ。前、８にエアロパーツ付けたやつが雑誌に
載っててそれはかっこよかったけど。
２００４年に次期７が出るってホントかな？出るとしても、結局延期で
もっと先のような気がするなあ。
待て無いなあ、７を中古で買うか、インテグラＲにしようかな？

ＲＸ-7を新車で買うに限る。

>>145
葉巻型の頃のF1見てみな。
RX-8のデザインがかっこよく見えてくる。
光岡のゼロワンでもいいけど。

みんな、実際にモーターショーで見たの？
写真写りはあまりよくないかもしれないが、実際に見ると、
カッコイイと思ったよ。口の部分は今は中を隠してるけど、
あれがなくなれば、すっきりすると思うし。

じゅうぶんカッコイイと思うよ。

カコイイよ。

>>134

「絶対性能の高さよりも、人間が操るマシンとしての素直さ、
楽しさをねらう。絶対性能なら、ヨー慣性モーメントが低い
『RX-7』のほうが高いポテンシャルを持っている。数値的に
は、全長に対するホイールベース比が大きいRX-8は、RX-7に
やや劣る。しかし、スポーツカーとしての素性は数値だけで
は語れない」と、開発の指揮を執る片渕昇主査は思いを語る。

以上コピペでした。まあ、この会社が作る「スポーツセダン」
に間違いは無いでしょう。きっと良いものを作ってくれます。

>>139
ハァ？、バカ？、パワーあればいいの？
FDやロドスタがもっとパワーあったらどうよ？
ボディ剛性もたないぞ？
で、そうなると、ボディ剛性もたす→重くなるからパワー増やす→ボディもたなくて剛性高める→パワー・・・
の悪循環に陥る。
実際、他社の280馬力スポーツカー見てみな、そうなって悪循環くりかえしてできあがったブタどもだから。

カッコイイ。

貴島っちが手いれてるんだったらオレは文句ﾈｰﾖ

ロドスタも最近悪循環気味だね。

新型１．３L積んだロドスタ出さないかな。ボーイズレーサー
のレベルまで車格を落としてくれ。

俺、ロドスタに鉄の屋根もカーペットもドアの内張りも、消音材も電動ドアミラーも
エアコンも上等なオーディオもハイパワーなエンジンも、大きなホイールも大きなブ
レーキローターも要らないから、
安くて軽いの出して下さい！マツダさん！

あ！スレ違いだ・・・

プジョー１０６Ｓ１６　に対する　１０６ラリーみたいなバージョン
出しても良いんじゃない？マツダさん。

>>157
俺もマツダからホットハッチがでるなら106から乗り換えるぞ。
ＴやＨは、ＩＱが足りて無さそうで嫌だし（笑

ホットハッチって、糞真面目な学級委員が夏休み明けにとんでもない
格好になっちゃったみたいな楽しさがあるから、マツダはまず、糞真面目
なハッチバックを作ってね！それをベースに無茶して下さい。ロータリー
積んで運転し難くなってもいいですし、エンジンが違うところに入ってて
も構いません。

ねぇ？RX-7の剛性不足の対象って何？輸入車？
国産ならどこぞの車よりしっかり出来てるよ。

ガチガチの車は糞重いし。

重量剛性比ならマツダは優秀だとおもわれ。

ロータリーって、ＲＸ−８の最大の魅力でもあるけど、同時に最大のネックになりそうな気がしてならない。
まさに諸刃の剣･･･

>>160
ロータリーあってのコンセプトだからね・・・

素人にはお勧めできない。

>>160
＞ロータリーって

いやっ、もう、マツダの意地だけなんですよ。ロータリーは。
レシプロでもスムーズで静かなエンジンが作れるわけですから、今は。

今更、ロータリーに未来も可能性も無いのに新しいの出すってんだから
もう、ホント意地だけ。

>>163
水素エンジンにコンバートしやすいらしいよ。

スポーツカーじゃなくて大衆車にＲＥ積んでおくれよマツダ。

出力なんか１８０馬力も出てりゃ充分なんだよ。横置き用ＲＥ
も開発しておくれ。縦置きＦＦだったらスバルのミッション売
ってもらってさ。

>144
ごめん。俺、積雪地帯に住んでる。
でも雪道対策というわけじゃなくて、GT-Rみたいなスポーツ4WDを・・・
でも日常範囲じゃ、オーバースペックになるかな？

>>163
それを決めるのは造ってる人間だよ。
レシプロは何処でも造ってるから勝手に語ることはできるかもしれんけど、
ロータリーの将来性に関しては、マツダの開発者しか知らない問題だよ。

トンでもない物ができるか、単なる駄作かは、
造ってみないと造った本人ですらわからない。
こういう世界なんだよ。ロータリーは。

ＷＲＣでＲＸ−７の４ＷＤ走ってたんだよね。（初代サバンナ）

>>168
いや、FRです。
FRで4WDを追いかけ回していたという……。

>>167
＞トンでもない物ができるか、単なる駄作かは、
造ってみないと造った本人ですらわからない。
こういう世界なんだよ。ロータリーは。

だから、「意地だけ」っていったの。
それともうひとつ、加えればマツダの「趣味」。
それを一般消費者に金を出させようとするんだから、ある意味すごい
メーカー。

「これからはブランド力の時代だ」って言う訳で、フォードはマツダの
ロータリー続投を決めたんでしょ？それだけで十分存在価値があるよね。
「ルマンで勝ったロータリー」とか、「世界に唯一つのロータリー」
これだけでも結構価値があると俺は思うな。
まあ、親会社があれなんで、イメージダウンは免れないけど。

ロータリーのメリットって軽さとコンパクト性だからなあ
フィーリングさえ気にならなきゃもっとも合理的なモノだと思うんだが

>>163
吸気の場所と燃焼の場所が違うから、水素を吸入させても、
余熱で爆発というという危険性が極めて少なくなる。

レシプロだと、燃焼して排気する場所も同じだから、
燃焼した温度が排気しても、温度が残っていて吸気した瞬間に爆発してしまう。

だからレシプロよりロータリーのほうが、水素燃料を簡単に使うことができるのさ。

>>170
実際に他社がFD以上のスポーツカー作ってからそーゆーこと言えよ。

あれーＪｓＴｉｐｏで４ＷＤの話してたけど。テストだけで走らなかった
のかな？

>>173
それを考えると、ＢＭＷは凄いなあと思う。

4WDサバンナの話は聞いた事が無いなぁ……。

>>174　また極端な発言を、、（ｗ　良スレだったのに荒れますよ、、、

>>174
そんなの、たくさんあるだろ。FD信者君。

水素エンジンにしても結局、レシプロでも出来ちゃうわけで、
今のご時世マツダが新ロータリーをだすってのは、やっぱり「意地」
なんだよ、開発者の。
それに、ロータリー無くしちゃうと、今の車の世界じゃマツダの
ブランド立てにくくなるしね。

> そんなの、たくさんあるだろ。FD信者君。

おう、じゃあ言ってみろや。
あるだろ。じゃなくてなにか言えよ。

>>180
シ、シルビアが、FDなんかよりも、最高、だよ。

やば、番号間違えちゃった。俺164だ。

163の書き方って、取りようが色々あるなぁ（Ｗ
煽っているようにも取れるし、そうじゃないようにも取れる。

ロータリーを趣味で売っているって言うのも、まあそうだし、意地っていうのもそうだと思う。
ただ、ＲＸ−８に関しては、意地でも趣味でもなく、ロータリーあってのコンセプトだからね。

> 今のご時世マツダが新ロータリーをだすってのは、やっぱり「意地」
> なんだよ、開発者の。

FDやFCがロータリーじゃなくてV6の2500ccターボとかだったとして、あのコーナリング性能
あの運転してて楽しい感じを出せたとでも思うの？
もしそうならなんで世界中にマツダのロータリーヲタがいるわけ？、説明しろ。

レシプロ水素エンジンは一応あるけど、
異常燃焼でバックファイアがおきやすいから、
ほとんど無理やり燃焼させているようなもんだよ。

>>183
お前止めろよ、荒らすな。

ほら荒れてきた（ｗ

>>180

言ってどうする？
何をもって、良いと思うかはひとそれぞれ。俺が言ったところで
仕方が無い。

何か勘違いしてるようだが、俺はFDを否定してないぞ。
デザインだけは好きかな。

つーか、163ってつっこみどころ満載。
ここまで典型的な厨房ひさしぶり、なあニッサンヲタよぉ。
たしかニッサンは開発中のコスモスポーツ盗んでもロータリーできなかったんだよな。

> 言ってどうする？
> 何をもって、良いと思うかはひとそれぞれ。俺が言ったところで
> 仕方が無い。

じゃあおまえにロータリーの開発の方針やらを否定する権利は一切ないな。
ブタ車書いてバカにされるのこええんだろ？（藁藁藁

>>187
馬鹿は相手しない方が良いよ。
相手した俺は阿呆だった。

>何をもって、良いと思うかはひとそれぞれ。俺が言ったところで仕方が無い。

FDよりいいと思う車ないってことじゃん
お前がFDよりいいと思う車があるんなら言えるはずだろ
俺はキッパリ言える、FDはいい車だと。

>>183
ロータリーってだけで7を選んだ奴ばかりではないだろ。

＞あのコーナリング性能
あの運転してて楽しい感じを出せたとでも思うの？

マツダにはロードスターっていう楽しい車がありますが。

出力とエンジンサイズを比べてみればＲＥの優位性が見えてくる。

>>192
俺もロータリーって理由でFD買ってねーって。
全体的な車の性能でFDを買った。
正直、ロータリーはその次。

ロドスタとFDとでは車格がまったく違うだろーが。
それにロドスタよりもFDのほうがコーナリング性能は上だと思うが。
国産最高クラスのパワーを持ちつつ、なおかつ車重も軽く、コーナリング性能も抜群
これをロータリーなしでどうやってできたの？と言ってるんだが。
ところで君の良い車ってなによ。

>>179
そうだとしても、水素ロータリーエンジンの方が構造上向いているのなら辞める理由はないだろう？

ここでマーク・フィールズや北米マツダの社員との会談の記録がある。
もちろん向こうのマツダファンのクラブの代表との会話だから、公式会談とはいえんだろうが、社長が公表される会談でいい加減なことは言わないだろう。
そこで、マツダの社員は「水素ロータリーの開発はほとんど終わってる。もし仮にインフラさえ整えば数年の内に市販できる」と言ってる。
実際意地だけで開発を進めたわけじゃ無いんだよ。可能性が無ければいくら意地があっても開発させて貰えない。
もっとも意地で可能性を見つけだしてきた可能性はあるけど。

>>195
ろーたりーにゅーすか。

>>192
７を選んだ理由って、元をたどればロータリーに行き着くんじゃない？
だから、７乗ってる人でレシプロだったら、もっと良かったのになんて人は、
いないと思うよ。
レシプロだったら、買ってたとか言う人は何にもわかってない人だと思うし。
つーか、アンチロータリーなだけだし。そういう奴は。

url書き忘れたここhttp://rotary.cep.net/ね。
有名なサイトだけど。

一種のロータリーの魅力に引かれたりするってこと？

でも実用化されたら凄いですね。
水で車が走るんですよ。
市販化に期待！

オレの友人はデザインで買ったと言ってたぞ＜７
バルブもバッテリーも交換できないし、
ロータリーのことも解ってなかった

>>201
そーゆーのがオイル交換を1万kmごととかやってロータリーぶっ壊して
ロータリーは耐久性がない！とか言い出すんだよな・・・
ある意味、ロータリーをアテンザとかのセダンに積まずにスポーツカーにだけこれからも積んでくほうがいいかも。
セダンのオーナーよりもスポーツカーのオーナーのほうが一応は分かってる（？）と思うし

ロータリーと直６ってよく似てるね。

そう？

>>200
違うよ。それ言ったら、今の車は二酸化炭素と水で動くことになる。
水素と酸素の結合で水（気体）ができて、
そのときのエネルギーを使うってことなの。
逆に水から水素と酸素に分解するにはエネルギーが必要なわけね。

燃料電池車が水素燃料で動くようになれば、水素ロータリーも可能ではある。
ただ、燃費効率は相当差がでるし、それこそ、水素内燃機関の技術をもたない会社は、
環境に悪いって叩くんだろうけどね。

>>194

＞ロドスタとFDとでは車格がまったく違うだろーが。

いや、車格とか関係ないって。
ようは、自分にとってFUNであれば良いんだから。
車乗りが皆、限界ギリギリで走ってるわけじゃないんだから。

とりあえず水素＆ガソリンハイブリッドが吉

２０２０年の世界。

Ａ：おい見てくれよ。俺ト○タのスポーツカー買ったんだぜ。
Ｂ：乗せてくれよ。
Ａ：ああ、いいぜ。

Ｂ：さすがト○タのスポーツカー！燃料電池は小さいし、軽量だし
モーター音も良い音してるね！
Ａ：だろう！さすがト○タだぜ！

そのとき
ブオーーーーーーーーーーン。
快音を響かせ、ＭＡＺＤＡの水素ロータリー搭載型ＲＸ７が走り去っていった。

Ａ＆Ｂ：・・・・・・・・・

>>204
クルマじゃなくてエンジンにコアなファンがつくところが。
古き良き時代って感じ。

>>206
ハァ？
車格が関係ない？
んじゃ一番楽しい車はKARTに決定します。車のエンジンはKT100が最高です。
これでいいですか？
ってなるだろ？

ギリギリで走るとかじゃなくて、車の性能として見た場合
280馬力であのコーナリング性能を可能にしたのは、フロンとミッドシップレイアウトを可能にしたなどの
ロータリーのおかげだと言ってるんだよ。
スープラやGT-R乗っててFD以上の快楽が得られますかね？、ええ？

>>209
L28とかな。

ＲＸ-8って燃費どんなものなのかな？

>>210
ＦＤ以上かはともかくスープラならイイかも

燃費が悪いと罪悪感がある・・・

水素で走れば、本当に良いのに。

>>214
燃費が悪い→ガソリンいっぱい買う
ってことだよな？
ガソリン税、なにに使われてるかしってるか？
環境対策とかに大いに使われてんの。
よって、燃費の悪い車に乗ってる人ほど、環境保護をしている人となります。

こう思っとこう・・・

HCの問題さえクリアできるなら280馬力&10.15ﾓｰﾄﾞ10kmも可能だろうと言われてるね。
結局HCのせいで馬力も燃費も落さざるを得ない様子だ。
他社がスポーツカーから撤退するのも少ないシェアで排ガス規制に対応しにくいスポーツカーでは元が取れないからと踏んだからだろう。

>>215
そう思える「まっとうな」人間に成れるよう、努力します。





んな事、出来るか・・・

>>217
やっぱ無理あるか（ｗ

>>214
水素ってどこにでもあるわけじゃない。水から作る場合、電気がいる。
で、電気は化石燃料か、原子力に頼ってるわけね。いまのところは。
だから、水素燃料になっても罪悪感は消えないわけね。
いっそ自然エネルギー（太陽光発電、風力発電、水力発電）ですべてまかなえりゃ、
エネルギーなんて使いたい放題なんだけどね。

>>205
じゃぁ、水を分解するエネルギーは、
水素を燃焼したエネルギーを利用すると言うことは不可能なのですか？

2H2O=H2+O2 バッテリのエネルギーを使用して、水素と酸素が発生する。
H2+O2=2H2O 水素を燃焼してエネルギーが発生し、バッテリに充電。

あ、エネルギー保存の法則で、
水素を発生させるエネルギー＝燃焼によって出来るエネルギー
そして、熱による損失があるって事なのか・・・。
確かにこれでは意味無いね。

でも、水素を作るのに太陽エネルギーとか使えそうだね。
今のとこ効率良く水素を作るには、水の電気分解しかないんですよね？

>>218
イヤ、俺がおかしいんだよ、きっと・・・



ガソリン税万歳！こんな税があるんだから、全ての人間から呼吸税でもとってみろ。

>>210
＞一番楽しい車はKARTに決定します。車のエンジンはKT100が最高です。

あんたの言ってること、もはや屁理屈だぞ。
しかも、何か誤解しまくってるみたいだし。

俺は何を持って楽しいとするかは、ひとそれぞれだと言ってる。
あんたは、コーナリング性能だろ？それが、あんたにとっての車の性能
の善し悪しなんだろ。だったら、FD乗ってればいいじゃん。
それだけのことだよ。

＞スープラやGT-R乗っててFD以上の快楽が得られますかね？

いるんじゃないの、世の中には。ひとそれぞれだし。

>>218
いいんじゃねーか？
十分自覚して、その分楽しめれば。
でない言い出すときり無くて、最後は、生きていけなくなるし。（笑）

KARTってネタですか？

>>220
今は水の電気分解より天然ガスを触媒で分解するのがメイン。あと、メタンハイドレートやバイオマスもあるよ。

>>119
直接二酸化炭素を排出しているのは、やっぱり間接的なそれよりは罪悪感を感じる。
例えば、肉を食べる時に自分で締めるより、肉屋の肉の方が気が楽でしょ？

自然エネルギーか、マストでも付ける？

> ＞一番楽しい車はKARTに決定します。車のエンジンはKT100が最高です。
>
> あんたの言ってること、もはや屁理屈だぞ。
> しかも、何か誤解しまくってるみたいだし。

俺がKART出したのは、お前がFDクラスの車のこと言ってる時にロドスタ出してくるからだ。
お前が車格違いの車出すんなら俺も車格違いのKARTでも出してくるぞ？って言っただけ。読み取れ。


> あんたは、コーナリング性能だろ？それが、あんたにとっての車の性能
> の善し悪しなんだろ。だったら、FD乗ってればいいじゃん。
> それだけのことだよ。

お、分かってるジャン。
じゃ、なんでロータリーを否定したのかな？
君、FDは否定してないって言ってたけど、ロータリーはただの意地で、それを売るなんておかしいと言ってましたよねぇ？
ロータリーがないとFDのコーナリング性能は無理だっただろうな。
で、お前はコーナリング性能は認めた。でもロータリーは否定、どういう意味だったのですか？
さ、説明してよ。

＞今のとこ効率良く水素を作るには、水の電気分解しかないんですよね？
う〜ん。化石燃料からも作れるし、
Cを介在させても再生可能エネルギーは可能だと思うけど。
詳しくはわからん。（汗）
一番シンプルなのはやっぱ水からだと思う。

>>225
最近科学関係の本を読んで無いんで全然わかんないんですが、
天然ガスならいくらでも出来るから便利ですね。
でも二酸化炭素などの公害を出さずにできるんですか？

>>229
天然ガスも、現時点で埋蔵量は多いが化石燃料にひとつ。
いくらでもできるというわけではない。
石油よりはCO2の排出量は少ないし、次世代のエネルギーとしては有望だが、
化石燃料依存の社会から、脱皮することはできない。

>>226
車自体でエネルギーを稼ぎ出すのは不可能。
太陽光であっても２＊５程度の面積では数馬力程度のエネルギーにしかならない。
だからｿｰﾗｰｶｰなんてﾉﾛﾉﾛでなければ実際は不可能な代物。。しくしく。。

>>230
確かに、石油産出国の地面から発生する天然ガスに依存している為に、
将来性がイマイチかも知れませんが、
生ゴミ等からの、いろいろなゴミから、結構な量を取り出す事も可能ではあると聴いたことがあります。
大阪ガスのパンフかなんかで見たことがありますよ。

>>221,>>223
正直、ちょっと安心してしまった（ｗ

>>229
炭化水素の水蒸気改質法だとCH4+2H2O->CO2+4H2で水素ができる。
でもCO2も一杯出る。COも出る。
炭素系の触媒使ってCH4→C+2H2でカーボンと水素を作る研究がすげーさかん。
今後に期待。って感じかな？

電気分解法は水素が出すエネルギー以上のエネルギーで水素を作る。
効率は悪いが、ある意味でバッテリーの一種とも言える。
洋上に浮かべたメガフロートの風車電力で水素を作って輸送なんて事を考え
てる人もいるよ。

トピの趣旨とずれてないか

>>232
経済的に成り立つのは、風力・太陽光で電気稼いで、
電気供給、あと水素は水から電気分解が一番有効だと思う。
生ごみとかは、家庭用のコジュネには使える。

やっぱり荒れたか……。

とりあえずRX-8 A-Specに期待っと。

太陽光発電や水力発電で電気分解すれば良い。

RX-8　MPSに期待っと。

>>233
俺もほぼ毎日FDで走ってますので。（笑）

>>235
一応自覚はしており、サゲでは行ってるのですが。スマソ。

水素の話も自動車の未来としてはかなり重要ですぞ。

FDは基本が16インチだけど、RX-8はどうなのかな？
18インチはやりすぎじゃないかと思うんだけど・・・

つーか、16インチが入らないとスタッドレスの値段も馬鹿にならんなぁ
18インチのスタッドレスなんて、想像しただけでもぞっとする。

18インチ、はんたーい。
ざけんなメーカー。タイヤ無闇にデカクするな。

でもスタッドレスは細いホイールの方が効率いいよ。
雪道程度ならバネ下重量もそうは気にしなくて良いからテッチンでいいでしょ？

>>242
16モデルと17モデルで出して欲しい。
あと、確か、ランフラットだよな。
それ以外に変えると、タイヤ１本積む羽目になるんだろ。。（汗）

単純に馬力だけで考えると、TypeRBの225/50R16になるんだろうか？

>244
雪道用にあまりいいホイールは履きたくないし、
タイヤが太いと轍の影響がきになります。

>245
そうなんだ！しらなかったよ。

18インチランフラットタイヤが標準となると、タイヤの選択肢は
ホトンドなくなるでしょうね。

いや、ランフラットというだけで、既にアウトか？？

>>247
別にランフラットタイヤ専用ってわけじゃないでしょ。
普通のタイヤもつけられると思うよ。

そういや、ＲＸ−エボルブは２０インチタイヤだったな・・・・・

>248
そっか、普通のタイヤとパンク補修材という手がありましたね。
>249
あのままで出たら、マツダのオシリを蹴飛ばしてやるところでしたよ(藁

>227
＞お前はコーナリング性能は認めた。

はっ？
君がFD信者で君にとってFDが最高だと思っている事は、「わかったよ」
ってことなんだが。

＞それを売るなんておかしいと言ってましたよねぇ？

どこで？あんた、ちゃんと読んでるのか？
今の時代に今更、新ロータリーを出すのはマツダの意地でしかない
と言ったんだ。

コーナリング性能で善し悪し決めちゃうとか、色々思いこみ
激しいひとだね、あんた。

ニッサンヲタって>>251みたいな低脳度窮鼠しかいないの？

否定するだけ否定して、自分はなにがいいかも言えないとは（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

>>252

＞ニッサンヲタって
＞否定するだけ否定して、

「思いこみ君」みたいだね。

＞低脳度窮鼠しかいないの？

君みたいな「思いこみ君」の事だろうね。

アテンザをFRにしてRE積んだらかなり売れそうな気がする

>254
FRにするだけでも十分商品力が上がると思う

RE雨宮が下品な格好にさせない事を祈る。
７の悪夢を繰りかえさんでくれ。

そう、マツダの意地。
この意地でロータリーの実用化に成功し、
ロードスターを生み出し、ルマンで優勝したのですな。
経営戦略でこけて、フォードの傘下に入っても、今だなお、
マツダの意地は行き続けておるのには、うれしい限り。
今後もマツダの意地が発揮されるのが楽しみですな。

なんでもかんでもＦＲにしちゃいかんよ。アテンザはＦＦで良いじゃない。
ＦＦの方が軽くて速くて広くていい事づくしだよ。ＲＸ−８もＦＦにした方
が軽くなって良いかもね。

ところでアテンザセダンはカナーリカコイイね。

ＲＥって燃焼室が細長いからうまく燃えないのが問題なんだっけ？

爆発は音速で膨張するんだから、排気量そのままで３ローターにし
て１ローターあたりの容積を減らしたら効率良くなるのかな？

>>259
燃焼室の形状が回転しながら三日月型から三角形に変化しつつ容積が拡大する。
燃焼そのものも回転に合わせて移動していく。
上下運動しかしないピストンエンジンと違って燃焼メカニズムの解析が難しい
んでしょうね。

>>259-260
まあ、一応、ローターの側面にくぼみがあるから、
完全な三日月って訳ではないが、うまく燃焼させるのには、
いろいろ工夫が必要なエンジンであるのは確かだね。

> コーナリング性能で善し悪し決めちゃうとか、色々思いこみ
> 激しいひとだね、あんた。

FDと他の280馬力クラスの車を比べて、なんでFDが国産唯一のスポーツカーとか言われるのよ？
加速は同等でも、コーナリング性能がずば抜けてるからだろーが。
コーナリング性能だけだなんて思ってない。FDの加速も充分重要。
おまえこそ楽しい車＝コーナリング性能、な短絡的思考じゃん。
車格の違うロドスタもってきてよ


> 今の時代に今更、新ロータリーを出すのはマツダの意地でしかない
> と言ったんだ。

FDのように国産唯一のスポーツカーと言われるスポーツカーを作るにあたって、ロータリーは必須。
13B−REWじゃエミッションクリアできないし、かといって他社みたいなブタスポーツカー作る気もない。
残るは新ロータリーしかないだろ。

>262
もういいじゃん相手にしなくても…
「人それぞれ」とか言ってるのに
「新ロータリーを出すのはマツダの意地でしかない」
って言い通す人なんだから…

＞マツダの意地
意地っつーか、アイデンティティーだよな。
アイデンティティーはある意味、意地みたいなもんだし、それを捨てたらただのトヨタになっちゃうよ。
会社が小さいと、いすゞみたいに潰れてしまう。
スバルだってそうじゃん。わざわざ意地で壊れやすい水平対抗積んでるし。
日産だってそうじゃん。いまどき巨大な直６かよ。

>>262
＞おまえこそ楽しい車＝コーナリング性能、な短絡的思考じゃん。

あんたが、FD以外でもコーナリングの楽しい車があるか？と聴いたから
ロードスターでも楽しいと答えただけだろが。いつ、俺が=で結びつけたよ？

＞残るは新ロータリーしかないだろ。

だから、「意地でしかない」っつてんだろが！
おまえ、はじめから読み直せ。

>>265
意地って言うと、後ろ向きな「意地」と前向きな「意地」があるじゃん。
もうロータリーしか無いから作るのか、ロータリーだから作るのか。
どっちを言ってるの？おれは163は前向きな意味で意地って使ってると思ってた。

この言葉を取り違えると、言ってる意味が変わってくるから。

>>266
多分>>163は後ろ向きな意味で使ったと思うが。
それで俺は>>257で前向きな意味を持たせて反論したけどね。

>>267
でも、客観的な意見だと思った。
あえてロータリーに固執する必要もないと思う。
ロータリーは良いものだけど、万人に燃費などのデメリットを納得させうる物では無い。
ポルシェのＲＲや、そのフラット６も。
何でも一長一短だから。
その中で、今の時代燃費の厳しいロータリーは一長一短の「一短」が目立つ。
その意味で趣味で作ってるって言うのもあながち間違いでは無いと思う。
ただ「趣味」を売っているのは何もマツダだけじゃ無く、いつまでも直６を
スカイラインに載せ続けた日産や、ＶＴＥＣにこだわるホンダ。

なぜここまで163に絡むのか・・・よく解らない。

だから、もう>>163みたいな奴は放置しろよ。
文句以外いってないんだから。人それぞれ、なんて言っておきながら、自分のことは何も言わん奴なんだからよ。

だから、＞ロータリーに未来も可能性も無い
なんて言ってる、厨房野郎なんだから。

＞V6の2000ccだったとして、運転してて楽しい感じを出せたと思うの？

に対して、

＞ロードスターっていう楽しい車がありますが？
なんていう訳のわからない答えを出す奴なんだから。
いつ、ロードスターがV6の2000ccになったんだ？（藁

放置しとけって言いながら、煽ってるからsageとく。

>>269
＞文句以外いってないんだから。

どこで言ってるよ？

＞自分のことは何も言わん奴なんだからよ

いつから、自己紹介スレになったんだよ！

＞＞V6の2000ccだったとして、運転してて楽しい感じを出せたと思うの？
＞に対して、
＞＞＞ロードスターっていう楽しい車がありますが？
なんていう訳のわからない答えを出す奴なんだから。
いつ、ロードスターがV6の2000ccになったんだ？

だから！前に述べたように「車の善し悪しの基準は人それぞれだ」という
観点と「マツダにはロータリーで無くとも（レシプロでも）楽しいハンド
リングマシーンがあるよ」という意味でロードスターをあげた。
V62000とか車格とか絶対的性能など俺には関係ない。
おまえは、FDクラスでしか車をみない、狭い視野だから、変に受け取るんだ！
要するに、おまえはここで俺にスープラとかスカイラインと言って欲しかっ
たんだろ？そんで、FD最強を謳いたいだけの事だろが！

＞＞ロータリーに未来も可能性も無い

今の世界の車事情からすれば、対レシプロという点だけでみてもわかるよね。
今、あえてレシプロよりロータリーと言うならば、「軽量コンパクト」とい
う点。（あと、「パワーの点」があるが、今の時点では「？」にしとく）
マツダはこの点を利点とし、「スポーツカーにはRE」ってなわけでしょ。
コストや設備云々とか色々諸事情からすれば、たった１台のスポーツカーの
為にRE作るってのは贅沢だし、やっぱマツダの「意地でしかない」んだよね。

水素の話題もあったけど、マツダだけなんだよ、ロータリーを作って売り続
けた、技術と実績あんの。仮に水素がメインになったって、ロータリーの為
に他社が設備投資し直すと思う？やっぱり今あるレシプロの技術を応用する
でしょ？だから、ロータリーがスタンダードになることは難しいよね。
そういう点で「未来も可能性もない、マツダの意地だけ」って事なんだよ。

> あんたが、FD以外でもコーナリングの楽しい車があるか？と聴いたから
> ロードスターでも楽しいと答えただけだろが。いつ、俺が=で結びつけたよ？

ああ、FD以外の280馬力の車でな。
FDクラスの車の話してる時にロドスタもってくんのはKART持ってくるようなもんって言ったろ
よくよめ低脳。


> ＞残るは新ロータリーしかないだろ。
>
> だから、「意地でしかない」っつてんだろが！
> おまえ、はじめから読み直せ。

おまえが始めから読み直すべきだな。
ロータリーのおかげでフロントミッドシップレイアウトができて、その結果あのコーナリング性能を実現できた。
ロータリー使わずに280馬力のスポーツカーでFDのような特性の車できねーだろが。
実際、他社はまったくできてない現実。これ、なんでか説明しろ。
それと、ロータリーを否定するならおまえはなにがいいか言え。
さーて、どのブタ車もってくるのかなぁ〜

あの、誠に申し訳ないんですが
どうでもいい話を展開するなバカ共が。

>>271
おまえ、単なるFD信者だけでなく、280馬力信者でもあるようだな。

FD最強を謳いたきゃ、別スレ立ち上げて、勝手に謳ってろ！！

> V62000とか車格とか絶対的性能など俺には関係ない。
> おまえは、FDクラスでしか車をみない、狭い視野だから、変に受け取るんだ！

バカじゃねーの？
車格かんけいない？、んじゃやっぱりKARTが一番楽しい車、で終わるじゃん。
280馬力クラスの車じゃなけりゃいくらでもハンドリング楽しい車作れるわな。遅いけど。
同じクラスで比べないとまったく意味ないだろが。まじで頭大丈夫？、病院行け。

280馬力クラスの車で、あのコーナリング性能を確立するためにはロータリーは必要です。

おまえ、昔から誰かに意見否定されると、「そんなこと俺には関係ない！！、＊＊＊ならなんでもいいんだ！」ってだだこねるかわいそうなアフォだろ。

>>273
同じ車格で比べないと意味ないといってるのだドアホウ

>>272
すんません・・・

>>272
IDがRZだ！

>>273
車を比べる上で、車格を決めないと最高の車は1つになってしまうが。
このクラスではこれがいい。
このクラスではこっちがいい。
ってな具合で比べないとまったく意味ないとおもうのだが。
あ、君にはそんなこと関係ないんだよね。とりあえず車格だのなんだの関係ないんだよね。
とりあえずロータリーが否定できればそれでいいんだよね。
うんうん、よくがんばったよ。





そんな腐れきった考え方の人生楽しいか？

>>275
楽しいと思う車に車格など関係ない言ってるんだドアホウ

>>279
で、それがなんでロータリーを否定する理由になるの？
きちんと説明してください。

ＫＡＲＴはギアがないのでツマラン＆ブレーキがリアしかないからキモイ＆グリップ高すぎてツマラン

>>279
ロドスタよりFDが楽しいと思う人はいくらでもいると思うが。
人それぞれっつったよな？、おまえ。

>>281
バカ？、そりゃ100ccクラスだけだ。
125ccになれば6速ギア＋フロントブレーキついてくる。
グリップも83タイヤならかなり低い。

馬耳東風ってね。死ぬまでやってろ。

>>280
あのさ、どこでどういう風に否定してんの？

おまえ、視野狭すぎるから勝手な解釈するんだよね。

>>284
気に食わないならだまってろ。

スレ違い、おまけにsageすら知らない輩に言われたく無いなぁ（ﾌﾟ

>>285
> 新ロータリーは必要なくてマツダの意地でしかない。

これでも否定してないと？

おまえ、頭悪すぎだから自分がどんなこと言ってるかもわかってないんだね。

日本のＫＡＲＴ出身ドライバーは糞しかいないので、ＫＡＲＴはヤリマセン。

>>284
８ってなんであんな予想価格が低いのかな？
ロドスタにＲＥ→ロータリー大量生産→単価減→マニア(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　→販売振るわず→結局(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
ってならないかな？不安だよ・・・マズダさ〜ん！大丈夫かあ〜？

で、結局163はなに言いたいの？
ロータリーは必要ないって言いたいんだろ？

はい、ロータリーは280馬力クラスの車を作る上で、FDのようなコーナリングマシーンを作るためには絶対必要です。
以上。
ロータリーは必要です。よってお前の意見は完全に間違ってます。

結局、セミATは出るのかい？

>>292
FDをATで乗ってるようなやつはセミATが出るかどうかが重要か（藁

なんでロータリーが必要かって？
必要としている奴がいるから。
で、いいんデナイノ？

>>292
どうなんだろうね〜。
しかし、開発が進んでるようには思えないんだが。。（汗）
あと、カード式のキーとか、GPSで探知して、
公道ではABSオン、サーキットではオフとか、
あそこらへんは完全に没かな？

>>293
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
俺のFDはMTだが？

大体、ATも結構いいぞ。
乗った事もない人間がほざくな。

あったとしてもせいぜい5ATくらいかなぁ……。
でも、5ATってRX-8のキャラじゃないような。

つうか、おれＦＤのＡＴほっすい〜
カッコとＲＥだけで良いや。
別に暴走するわけでもないので。

>>288
＞＞ 新ロータリーは必要なくてマツダの意地でしかない。

ほら、やっぱり勘違い野郎だ！アホ解釈しやがって！
どこで、んなこといってんだよ！！ボケ！！！

俺は、「今のご時世、今更ロータリー出すのはマツダの意地でしかない」と
いったんだ！！！

というか、MTﾓﾃﾞﾙが最上級ﾓﾃﾞﾙなのかが気になる。

>俺は、「今のご時世、今更ロータリー出すのはマツダの意地でしかない」といったんだ！！！

はい、ロータリーは280馬力クラスの車を作る上で、FDのようなコーナリングマシーンを作るためには絶対必要です。
以上。
ロータリーは必要です。よってお前の意見は完全に間違ってます。

MTは絶対に捨てないでしょ。マツダだから（w
でも、あれだけエボルブでセミATを謳ってたから
最上級グレードに両方ラインナップされるという可能性はあるかも。

>>295
RX-8のキー、こんなんなるそうな。
デトロイトでの写真です。
http://images.rotarynews.com/images/Detroit2002/day2/Day2_064.jpg
カードキーって、NSRかいな・・・
NSR、カードにECU詰められてリミッターカットすらできんかったな。

>>303
これだと、キー番号さえ言ったら、FDでも作ってくれそう。
楽しみだが、高そうだな。。

>>301
＞ロータリーは必要です。よってお前の意見は完全に間違ってます。

で、どこでロータリーを「必要ない」といってんのかなあ。
FD,FDってそこだけだな、おまえのは。
>>270を読んでんのかよ、おまえ。馬鹿だからわからない？

>>303
おむすびワショーイ（Ｗ

セミＡＴって、聞こえが悪いね。要は、パドルシフト式クラッチレスＭＴって事だし。
トルコンのＡＴとは全然違うのに・・・

あーあー
なーんでＦＤにレネシスのせないんだろ？
ＦＤと共にＲＸ７終わってしまうんだなー
合掌

>>205
はい、ロータリーは280馬力クラスの車を作る上で、FDのようなコーナリングマシーンを作るためには絶対必要です。
新ロータリーは13B−REWがエミッション問題のため、新たに開発することは意地でもなんでもなく
FDのような車を作る上で必要なためです。よってお前の意見は完全に間違ってます。
以上。

マツダはユーノスコスモにＭＴ載せなかったアホですから。

つーか、マツダが他メーカーのスポーツカーに
対抗するにはロータリーしかないでしょう。
次期RX-7にも期待。
さらにコーナリング性能に磨きをかけて……素人が乗ったらｱﾎﾞｰﾝ。

>>308
＞新ロータリーは13B−REWがエミッション問題のため、新たに開発する
ことは意地でもなんでもなくFDのような車を作る上で必要なためです。

だからさ、ロータリースポーツを待ちこがれてるのはさ、おまえみたいな
FDフャンやロータリーファン、マツダファンだろ。
世界の自動車界からすれば、大多数では無いっしょ。
で、そんな中でロータリーエンジンをスポーツカーの為だけに作っちゃうの
はマツダの意地なんだよ。

　３０年後にＦＤのリメイク、ＲＸ−１４　ＴＹＰＥ−ＦＤ
発売予想！！！
もち、水素ロータリー！

> 世界の自動車界からすれば、大多数では無いっしょ。

マツダは世界中の車メーカーで、スポーツカー生産台数は世界一ですが、何か？

このことによってあなたの意見はすべて否定されました。
以上。

>>313
おひおひあれはスポーツカーじゃないよ？

まあ、たぶんスポーツカーの定義でモメルに１００００ローター

>>313
＞マツダは世界中の車メーカーで、スポーツカー生産台数は世界一で
すが、何か？

ロータリーのこと言ってるんだけど、おまえの解釈はポイント外しま
くてるな。

>>315
俺は、スポーツカーの定義でモメルに大切な愛車の２ローター。（藁

意地だけじゃ商売は成り立たないって。
儲かるはずがないモノを企業が売るってのはイメージ作りのためなんだよ。
各社が作るスポーツカーは大体これが目的だよ。
ま、８の場合、4ドアにしたり、思い切った低価格設定してたりして、イメージだけじゃなくて儲けを出そうって
いう部分も見えないことはないが…

どっちにしても、意地だけで多大なコストをかけて車を売り出すようなことはできないよ。
特にマツダみたいな状況に置かれた企業はね。

>>311
で？
「人それぞれ」ちゃうの？

ＲＸ−８は儲ける為の車だと思うが・・・・
そのためにロドスタ、ＲＸ−７と共通プラットフォーム化するんだろ。

中途半端な事するくらいなら
ＧＴＲみたいに時期が来るまでしまっておけばいいのに？

ＲＸ８はＦＤのりとしては納得できんよ

>>319
そうだよ。
で、だから俺がどこでFDとロータリーを「必要ない」って否定してんの？
ええっ！？

>>321
あれはRX-7みたいなスポーツカーじゃないですから。
あくまでスポーツセダンですから。

>>320
俺的には時期RX-7のためのプラットフォームを、
とりあえず、RX-8で使ってみると考えたい。
でないとRX-8の派生車は7というのは、萎え。

意地で作っているようなイメージ造りも大切だよな。
実際意地だし。

>>323
じゃーＭＧみたいに
儲かったら作るでいいんじゃん？

ワシは、時期RX-7のための足作りだと思った。
ＲＸ−８のサスアームはＦＤより長いと聞いた。

マツダの歴史から見て
走り優先じゃないローターリー搭載車って
成功しないんだよねー

>>326
RX-8が売れれば次期RX-7も出るのでは？

>>328
走り最優先ではないが、走り優先であると思うが。
この前、マツダの社長も顧客層のこと言ってたな、そういや。

>>330
コスモもルーチェも同じクラスに対して
走り優先だったけどダメだったでしょ。

だいたい８はカッコ悪いよー
デザインが普通っぽいもん。

>>331
あのころに比べて、いろいろ学習してることを祈りたい。（汗）
問題は海外でどれだけ売れるかが問題だな。
そうかなぁ。おれは結構あのデザイン好きなんだけどね〜。

http://www.rotarynews.com/
ここの記事によると、生産までにもう一度フェイスリフトがあるらしい。
インテリアはほぼあのままみたいだけど・・

常に目前にボディカラーの映り込みが出来そうなメーターフード着色は
あのままなのかねぇ？

情報によると、あまり売れなくても、それはそれでいいらしい．．．
買うためにこつこつ溜めてはいるが間に合うか？俺の財布！

>>303
あまりのでかさにブラクラかと思ったよ・・・

しかし、盛り上がってるなぁと思ったらロータリー論争だったのね。
ＲＸ-８の存在感は何処へ・・・

>336
それだけREへの注目度が高いという事で・・・

結局みんな >>163 は放置か…
ま、当然だな…

オレは>>163の言ってることは的を得てると思う。

>>211
禿しく遅レスで申し訳ないが、
特定のエンジンではなくて、
直６じゃなきゃスカイラインじゃない!と言ってる層とダブるってことだよ。

う〜ん全然的外れとは言わんが…
「未来も可能性もない」
って言っちゃうからな〜 >>163 は…

>ロータリーは280馬力クラスの車を作る上で、FDのようなコーナリング
>マシーンを作るためには絶対必要です。

あっぼじゃないの？
FDのコーナリング性能がロータリーによるものだと思っている厨房がいた
とは。
別スレでもあったけど、剛性確保を怠り軽量化したビアフラボディにトラ
クターのようなワイドでハイグリップなタイヤ履いてサスを硬直させれば
、良い路面に限って貼り付くコーナリングマシンなんてすぐ出来る。

FDに似ているポルシェ９６８の軽量バージョンなんて乗ってみるとリヤア
クスルまわりの剛性にどれほど気を遣い、それが実を結んでいるか如実に
わかる。
FDマンセーな人はシャシー剛性アレルギーになっているようだが、いいス
ポーツカーを語るには避けては通れない問題。これは軽量化よりも優先す
るべき、またマツダFRが目をそらさずに解決すべき問題だと思っている。
Z3クーペなどFD以上のパワーと重いエンジンで、決して強力なLSDで誤魔
化すわけでもなくあのコーナリングスピードを維持している。
軽いマシンは良く止まる。これは常識だがFDはダイブ時の後輪の動きも
これらライバル車と比べると褒められたもんじゃない。

ロータリーはＮＳＸなどの近年のアルミブロックレシプロなどに比べると
もはやエンジン全体が軽量とはいえない。むしろ負荷に対する強度確保か
らローター自体を軽量化できないことのレスポンスに対するデメリットが
大きい。
回転運動だからスムーズとの神話がまかり通っているが、エンジン側面か
ら見るとローターは往復運動（も）しているのでマツダの広報に偽りアリ
とする向きもあるくらい。マツダヲタ病に感染していたとしても直６と同
等とは思えないのは明らか。

エンジン屋では、燃焼室が移動していって冷却水を暖めることに貢献？し
ているためロータリーは熱効率的にも劣ることは常識。これは市販車でも
出力に比べてオーバーヒート癖があるFDではおなじみ。
レーシングエンジンではどうか？
ルマンのマシンで結果を残したロータリーだが、競技用エンジンとしての
前途は暗い。ローターハウジングがエンジン出力軸方向に重ねて構成され
基本的にボルト締めのため、レシプロのシリンダブロックのように単一個
体としての剛性が確保しにくい。エンジンがシャシーの一部として機能す
るF1マシンなどでは致命的である。燃焼室が扁平で広がっているのも火炎
伝播の問題から不利。
マツダヲタはあまりの速さにレギュレーションで禁止されたとか抜かすが、
そう思いたいだけ。互いに切磋琢磨ししのぎを削ってきたレシプロエンジ
ンにはかなうわけがない。

FDマンセーな人たちに言おう。あなたがたが問題を認めないとマツダはこ
れでいいと思ってしまう。広島で自慰にふけっているマツダ開発陣は、簡
単なことではその手の動きをやめないぞ。
RX８をはじめロードスターなどのマツダFRが少しでもレベルアップするた
めにはユーザーの貪欲な姿勢が大事だってことだ。

まあ、降雪地帯の漏れの周りにはFDは好きでも、買おうとまでするやつは
いない。GTRの進化をやめない姿勢にも共感を覚えるし。
少なくともニッサンはヨーロッパ車をターゲットに努力してる。

マツダは今後もずっとＲＸシリーズを開発続けるよ。
でも途中からクルマじゃなくなって兵器になるんだけど。
で、ＲＸ７５はまだ上半身ロボットのキャタピラ車なんだけど…

（省略されました。全てを読まずに続きを想像してください）

ＲＥとレシプロエンジンを比べるなら、「同じエンジンサイズで」出力を
比べないとダメだよ。

１３Ｂと同じサイズのレシプロって１．５Ｌくらいじゃない？

>>343
341の言うとおりロータリーは補記類、過給機まで含めると
サイズは小さくないつーの。
レシプロで高出力、コンパクトといったら三菱4G63、
さらに軽量となるとスバルEJ20、ホンダB18C、F20Cなど。
13B-REWは冷却系等なども含めると結構重くなると思われ。

じゃあ、何で７８７Ｂは８３０ｋｇなのかと。
なぜメルツェデスＣ１１が１０００ｋｇもあるのかと問いたい。

＞コンパクトといったら三菱4G63、
＞さらに軽量となるとスバルEJ20、ホンダB18C、F20C
つうか、各下のエンジン出して何いってんの？
１３Ｂ搭載のスクートＲＸ−７は７００馬力出るんだぜ？

>345
当時、ロータリー車は最低重量の規制が緩かっただけ

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ 落ち着けｽﾍﾟｯｸｦﾀども
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

国産車でＦＤより安くて良い4座以上のＦＲ車があるか？

>345
メルツェデス言うな、徳大寺。メルセデスっ！
総重量で比較してどうなる？


>１３Ｂ搭載のスクートＲＸ−７は７００馬力出るんだぜ？
またこういうバカがでたよ。そんなの市場に出せる信頼性かよ。
５０００キロは持つんだろうな？週一回は入庫整備なんて言うなよ。
第一、１３Bといっても改造しまくりだろ。
それならピケの乗ってたブラバムＢＭＷターボなんて市販３シリーズ
の４気筒エンジンだぜ。１０００馬力は出てたとラウダが言ってたな。
補記類含めても１３Bより小さいし。満足か？

>>348
国産車で論じるな。FDは世界に打って出たピュアスポーツなんだろ。
輸入車と比べられるのを臆するな。そして初めてNSXと並ぶことが出来る。
今はまだ無理。
カローラに比べたらレビンのコーナリングは素晴らしいけどどうよ？
なんてレベルの低い話でどうする？
デザインいいのに性能が負けてるぞ。

全ての外車を知っているわけではないから言い切れなかったが、
他所に出しても恥ずかしくないんじゃないか。
350万ぐらいで買える車としてかなりいいはず。
マツダがもっとＲＸ-7に金かけれてたら、もっといいＲＸ-7ができてるだろうよ。

>Z3クーペなどFD以上のパワーと重いエンジンで、
>決して強力なLSDで誤魔化すわけでもなくあのコ
>ーナリングスピードを維持している。
Z3クーペってFDより馬力ないじゃん。
Mクーペの間違いでしょ。ありゃバケモノ。スープラでは全く
追いつけず。

まあコレでも読んでマタ〜リしましょうや。

http://www.cncm.ne.jp/~haki/100ninnnomura.htm

RX-7はたかだか400万円足らずの大衆スポーツカー。
RX-8も200万円台のスポーツセダンですわ。

そりゃ、コストをかけたスーパースポーツには敵いませんって。
500万円台のRX-8や1000万近くするRX-7なんて見たくないなぁ。
出したらそれはそれで面白そうだけど、本気で売れないでしょうな。

>>345>>349
お前らモータースポーツの事語らない方が良い（Ｗ

馬鹿じゃない？７８７ＢとＣ１１の重さが違うのはレギュレーションのせい。
両方ウェイトを積んでたんだよ。

だいたいＢＭＷのブロックが市販車と同じ？はいはい・・・

２人ともＭＳ板行ってこい。厨房は帰れって言われるから。
みっともない珍論を垂れ流さないでね（Ｗ

>だいたいＢＭＷのブロックが市販車と同じ？はいはい・・・
それ洩れも聞いたよ。ニキラウダの「ターボF1の世界」に書いてあるかな。
以前、BMWジャパンがキャンペーンでF１エンジンの実物と古い３１８ｉの
エンジン両方展示してブロックが同一であることをアピールしてた。
全国のディーラーに持ち回りだったようだが。
ターボが付いてたりヘッドやボアサイズは違うけど、1000PSにも耐える
頑丈さを宣伝してた。当時販売されていたセダンのエンジンは違ったが。
それにしても凄いでかいターボだった。

>>356
あ、ブロックは同じって書いたの俺だ・・・本文には無い。

×だいたいＢＭＷのブロックが市販車と同じ？
○だいたいＢＭＷのエンジンが市販車と同じ？同じなのはブロックだけ。

予選では１５００馬力だっけ？リッター１０００馬力。
ガソリンガブ飲み。ガスで冷やしてるようなものだから・・・

>>344

ＮＡ同士でくらべて下さい。ＲＥは市販車でも２００ＰＳは楽々
出るよね。レシプロＮＡで同サイズなら２００はキビシイでしょう？

反則だけどペリなら３００ＰＳ出るね。

ところで、レネシスはナゼに吸気デバイスをエンジンの上に載せるんだ？
ボンネットが高くなるじゃないか！

>>341
短いレスでスマンが、なぜ32GTRなのか問いたい。33とか、34は？

大体ロータリーとレシプロが比較されるときって
ロータリーはレシプロのAというエンジンにこの部分が負けている。
ロータリーはレシプロのBというエンジンにこの部分が負けている。
ロータリーはレシプロのCというエンジンに……（以下略
エンジンには、それぞれメリットとデメリットがあるのは当たり前。
現在一種類しかないロータリーとレシプロ全種類と比較されたら
そりゃデメリットばかりでてくるって（w

>>358
ボンネットを低くすることに拘って、熱に厳しくなったらｲﾔｿ（w

>>354
イギリスではFDはあのまんまの車両（リミッター解除のみ）がディーラーで1000万で売られてたのだよ。

>>361
ま、まじで！？

ロドスタも高いんでしょ？

ところでＦＤが輸出止めたのって排ガス規制だよね？
という事はＲＸ−８が輸出前提で作られたんなら当然
次期ＲＸ−７も輸出出来るって事でしょ。

その時改めて世界に評価される訳だね。ＳＡの様にプ
アマンズポルシェで良いから安く売ってＲＥのユーザ
ーを広げてほしいね。Ｚより安くなるだろうしね。

> 「未来も可能性もない」
> って言っちゃうからな〜 >>163 は…

こんなこと言っといて
「俺はロータリー否定したなんて言ってないだろが！！」
って鼻息荒くして騒いでんだからな
なんなのおまえ？（藁

>>362
ポンドが高かった時は1300万くらいまで上がってた。

>>363
ロドスタは18,000ポンドくらいじゃなかったかな。
FD、排ガス規制で輸出やめたの？、それ、ヨーロッパのいくつかの国だけじゃないかな？
北米では90年代前半は景気悪くて、輸出してた最後の年の95年は年間で1000台売れなくて撤退した。
値段も43,000ドルってことでかなり高かったし。
で、その後アメリカの景気が上がった時にFDなどの4万ドル以上する日本車スポーツカーはすでになく
コルベットが売り上げをすべてかっさらって行きました。

ちなみにコルベット、外見だけでなく、内装も見事にパクりまくり。
初めて運転席に座ったときはすさまじく驚いたよ。
運転席のドアの内張り、メーターコラム、などなど、すさまじいほどパクりまくりです。
で、正直な感想は、なんでここまで見事にパクってんのにこんなにダサくしてんの？、って思った・・・

>>365
なのに、たま〜に、FDってｺﾙﾍﾞｯﾄに似てるとかいう輩がいるので、
限りなくﾊｧｧｧｧｧ??と思ったりするのは俺だけですか？

>>366
はい、俺もです！
FDのデザインがほぼ確定したのは1989年
コルベットが出たのが1997年。
この事実をつきつけてやりましょう。
それと、ほんと外装よりも内装のほうがよっぽどパクってます。
外から見えないところだからパクってもなにも言われないと思ったのだろうか・・・

>>341
ロータリーはF1エンジンには向かないのか。
昔マツダ参戦を夢見ていたのに。マツダのレシプロじゃ予選落ちだろうしなあ。

>>368
例え、２ローターで１０００馬力出たとしても、ロータリーでＦ１には出られません。

>>341
ロータリーエンジンでF1造ったら、縁石乗り上げてコーナー曲がった途端に
ローターハウジングからパックリ真っ二つというとこでしょうか？
F1がエンジンをシャシーの構造材として使用していたなんて知らなかった。
ルマンのマシンは別フレームがあってエンジンに曲げ応力がかからないのかな。

誰になんと言われようが俺はロータリーが好き。
でも下品なＲＸ−７は大嫌い。走りやもね。

歴史が違うレシプロと比べられて欠点が多いのは仕方がないとおもう。
全世界で開発されてる物に広島のちっぽけなメーカーがやってるエンジンが
勝てる分けないでしょ。
また勝っちゃったら問題でしょ。

じゃ聞くけどＲＸ−７のボディーそのままで同じようなレシプロでスポーツカー作れる？
ＧＴ−Ｒなどと比べて比較するのがかわいそうなくらいボンネットが低いし、
エンジンがホイールベース内にしっかり収まっている。
ああいう車がＦＲで作れたのはロータリーだから。
ＲＸ−７シリーズが世界の名車になれたのもロータリーがあったから。
広島の弱小メーカーが世界に名前を誇れたのもロータリーが貢献した部分が大きい。
それで十分。
どんなにＧＴ−Ｒがすごくとも、俺には魅力ない（あの不細工なデザイン最低）

それに俺は、その音や感覚に惚れてるからいい。
開発者の魂も感じるし。
魂感じる車に乗りたいと思ってる。

ＧＴ−Ｒもかっこいいよ。インテリジェントハンマーらしいよ。

>>370
まあ、パックリ割れるということはないと思うけど、
ボディ剛性に使えないのは確か。
分割を考え直して、
無理やり一体形成してやればできないこともないと思うが。（汗）
ただ、力のかかり方を考えると、シンドイかもなー。

F1エンジンとしてみた場合、ﾛｰﾀﾘｰｴﾝｼﾞﾝは、
レスポンスが悪いのが不利になると思うんだが。。

>　　じゃ聞くけどＲＸ−７のボディーそのままで同じよう
>　　なレシプロで
>　　スポーツカー作れる？
横槍ですまんがS2000のエンジンとミッション、デフ組めば
出来るんとちゃう？
あれ乗ったけど凄いエンジンだよ。9000までキッチリ回るし
シフトもイケル。ちょっと妬けたな。。
重量も似てるし、パワーが250でちょっと足りないがレスポン
スの良さで現行FDといい勝負すると思われ。
出来ればあのサスも欲しいが>>>>そしたら皮だけFDか。
すまん逝ってくる。

>>374
最新鋭のFRと10年前のFD比べるな。
10年前にホンダにFRがあったか？

S2000洩れも乗ったけど確かに異常なコーナリングスピード。
FD独占市場のコーナーリングマシンの地位にしゃしゃり出て
きやがった。あれで燃費も良いんで忌々しい。
脱出加速は漏れのFD4型の方が少し勝つと信じたい。

さて、次期RX-7でS2000なんぞに大差つけてやりましょうか。
え？、FDよりも値段下がるって？、シラネーヨ、なんでもいいからS2000以上にするんだよ。

>>375
あれで、FR・4座のクーペで出されてたら、
今頃どうなってたかと思うと怖い。
ﾎﾝﾀﾞの企画の悪さで、救われたと思った7ｦﾀは俺だけ？

>>377
でもってそのホンダが取り残した客層をRX-8で根こそぎいただき！

ホンダはタイプＲがあるから4座ＦＲクーペを出しにくいというのもあるね。

>>378
もたもたしてると大外からトヨタが全部持ってっちゃったりして・・・

>>380
あ！、ほんとじゃん！
アルテが全部もってっちゃったよ！（藁藁藁

厨房な質問なんですが、同出力のターボ車で１３Ｂより小さいエンジンはどれくらいあるのですか？

>>381
トヨタは開発期間が馬鹿みたいに短いから、これから発表されるニューモデルに
７イーターや８イーター、ロドスタクーペイーターがあるかも知れない。
それに他のメーカーから、出てくるかも知れないし。
もたもたしてちゃ、駄目ですよマツダさん！

ロドスタイーター＝ＭＲ-Ｓ

>>384
ＭＲ−Ｓのクーペだって、出るかもね。

トヨタは先には出さないよ。
他社の売れ行きを分析してから半年後にもっととっつき易いの出すね。

ただ、トヨタにとっては、苦手分野。
スポーツモデルは、ミニバンやセダンとは違う。

ＲＸ-8ってどれぐらい馬力が出るの？

>>387
弄るのが好きな人だけ、速く走るのが好きな人だけが買う訳じゃないから・・・
格好良いから買うって言う人もいるし。格好の趣味は人それぞれだから、トヨタは
ダサイから格好で買うやつは居ないとも言い切れないし。
なによりトヨタ＝安心っていう構図は、壊れやすそうなイメージがあるスポーツカー
というジャンルでは強力なカードになるし。

次あたりトヨタは気合を入れてスポーツカーを作る
↓
気合を入れ過ぎて値段が高い
↓
でも値段の割りには、思ったより良くない
↓
売れない
↓
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>390
トヨタの経営が(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙするくらいのクルマなら買っても良いかも。
取り合えず、考慮はする（Ｗ

しかし、そうだとすれば、スープラは。。。
F1参戦の年でもあるし、FD、GT-Rがなくなって、
そのタイミングでFD、GT-R顧客層を狙って次期スープラ、
もしくは、新規車を出してこないのは、
作らないのでなくて、作れないからだと思うんだが。
つーか、スープラ売れてないし。
作れるのなら、、、
現在のおかれてる状況は、放置プレイ以外のなにものでもない。

>>390
やっぱ、赤覚悟で出してもらわないとなぁ。
だからスポーツカーは赤が似合うのよ（藁

ホントはスポーツカーは儲かるクルマなんだよ･･･
スレとあんま関係ないけどさ･･･

>>393
それは海外での話と思われ。

海外とかそういう限定的な話じゃなくてね･･･
スポーツカーってだけで付加価値つけられるわけだしさ･･･
フェラーリなんて利益率200%だしさ･･･
スレとあんま関係ないけどさ･･･

>>395
神のスレで教えておくれ。興味あります。

>>395
だからそれをもうマツダは海外ではできてるんじゃん。
FDを1000万で売ったりしてるわけで。

ＲＸ−８で２５０ｐｓ
２〜３年で熟成して満を持して２８０ｐｓをＲＸ−７に搭載
ボディーはＲＸ−０１サイズで行けるだろうからＳ２０００より良いなぁ。
Ｓ２０００じゃぁエアロダイナミックウイングつけられるデザインは無理でしょ。
まぁマツダも量産化の問題でつけるとは思えないが低＆短ノーズはまねできないよね。
重心の低さや中心に近づけるのもね。

>>397
そう。
だから、スポーツカーってのはその気になれば付加価値つけ放題なんだよ。
だから、２chでよくあるスポーツカー→高コスト→儲からないってのはおかしい。
むしろ実用車→高コストかつ付加価値つけにくい→儲からないの方が正解だと思う。

スレ違いだけどさ･･･

rx8が200万円台前半ってマジなのかなあ。
マツダの人が雑誌のインタビューに答えてたけど。
重量どのくらいなんだろ？

>400
いくらになるんだろうね〜？
以前マツダの人が雑誌で語っていたのは、300万円を切るのが目標、だった。
200万円代前半って言い出したのは読売新聞じゃなかったけ？
ちなみに今のところの最高予想価格はdriver誌の400万円ですが・・・

>>398
それを簡単にやってのけるのがロータリーなんですよ。
FRなら、フロントミッドシップ配置になるので、50：50が簡単に出来てしまう。
だからあえて小型なロータリーを選んだんじゃないかな。

ロータリーは開発費はかさむけど原価自体は低くそうじゃない？
それにプラットフォームを使いまわすみたいだからきっと安くできるよ。
ＦＲの250馬力で、もし250万程度なら大したもんだ。

燃費４５％アップとか言ってたね？
今度のロータリー。

きっとあそこのメーカーと違って、マツダは嘘つかない。と思う（笑）

リッター7〜8キロぐらい走ったら満足かな。
2ＬのＦＲセダンでも10キロいかないから。

これ以上ロータリーの安売りになんのメリットがあるのだろーか？
マツダは自分で自分の首をしめてるよーなもん
ベーシックなスポーツを楽しむ車っつーのは数あるんだからさー

本気だしてロータリーでプレミアスポーツ
作ってくれへんかな
ＦＤつったて所詮はＧＴスポーツやん！！

ルマンで３ロータがデビューして以来
もうＦＣで１５年も貯蓄してまってるんですけどー
途中コスモとＦＤに浮気しそーにたったけどー
これ以上またせるとポルシェ買っちゃうぞ！！

>>406
うーん、言わんとすることはわかるけど
持てる技術を安価に供給するというのも必要だと思うよ。
多数者が魅力を共有できる商品を作るのもメーカーの使命だと思われ。

>>406
俺はそれには反対。NSXと同じ運命をたどる。
NSXが悪いとは言わないが、ﾏﾂﾀﾞにああいう重荷を与えるのは厳しい。
それくらいなら、ｼﾞｬｶﾞｰﾌﾞﾗﾝﾄﾞで4ﾛｰﾀｰでも出した方がいいような感じもするなー。

>>406
マツダはフェラーリじゃないんだぞ。
作ったってマツダのブランド力じゃあーね（笑）

>>407
仮に量産フェラーリを凌駕するよーな
ロータリー車を作ってくれるのであれば
信者だったらどんな事をしても手に入れよう
とすんじゃねーか？

ホンダ信者てＮＳＸマンセーじゃん！
ロータリーのフラグシップ欲しいと思わん？
アンフィニだユーノスだなんて事をやる暇があったんなら
ラグジュアリーのコスモ作ってねーでやっとけばよかったんだよ

持てる技術、資産をどぶに突っ込んじゃってさー

エイトさんって後ろドアさんだけ開けれるように、なんとか細工したら、
コーナリング時のダイブブレーキさんになったりしないかな……。

>>411
なんか、バイクでライダーが、ヒョコッって体起こすみたいな感じで。
て、戻すときが大変やん！

>>410
何かのフラッグシップがあった方がいいのは同意。
凄いのがあった方がイメージリーダーにもなるし。
でも安いのも作らないと一般人は乗れないから・・。
その点でホンダのタイプＲの戦略はユーザー的には嬉しいと思われ。
単なる安売りなわけなんだけど。

>>409
ガチンコスポーツカーはブランド関係ないのね！

ぽっと出でも実力があればオーダー出るんだなこれが！

>>409
じゃぁどこのブランドが満足するんだ？
ああ、トヨタか（ﾌﾟﾌﾟ

つまり安いのも押さえてフラッグシップも作れという感じかな。
1000万のロータリーいいと思うよ。

いいやん、安いスポーツカーがフラグシップで（w

>>411
ドアが吹っ飛んでいくに3ローター。

みんないくらくらいの値段のクルマ言ってるの？
>>409は2000〜3000万クラスの値段のクルマのこと言ってるんじゃないの？

ブレーキング時にリアの左右のドアが開くってどうよ？

パラシュートブレーキング。

この時期トヨタだってＦ１に出る時代！
参戦の意味の良し悪しはあるだろうけど
会社としての本気度はアピールできて宣伝効果もある

Ｆ１に出れないロータリーをアピールするには
公道最速車両でアピールするしかないんだよ

ルマンです。ルマン。

>>418
ＮＳＸの話が出たから1000万ぐらいかと・・。

>>414
いやぁ、イメージは必要でしょう、ブランドの。
特に日本人には（笑）

>>415
ま、世界でみればマツダよりあるでしょうね。
ただ、トヨタが作ったところで説得力ないけど。

ル・マン出れるようになったよ！ロータリーで。
この際、ル・マンの規定は決められた量の燃料だけで、
あとは何でもアリにすれば本当の意味で技術競争になるんだがなぁ。
当然ハイブリッドのレーシングカーもOK
多分とんでもない技術が発明されるぞ。

航空の場合、新技術は戦闘機から。
車の場合、レーシングカーから。

>>421
ルマンってロータリーで勝つと
レギュレーション厳しくなるだろー

ルマンは連覇しねーとダメなんだよ
１年ぽっきりだとダウアーとかＴＷＲとかみてー
に忘れられちゃうだろ！！

実際問題ユーザーに還元できねーし

公道は関係なし、なんでもあり！！
そこで最高であり続ける事に意義があり

>>423
トヨタはそのブランドイメージを求めてＦ１やるのに・・・

マツダは意外とヨーロッパで名が通ってる。

>>423
ブランドイメージでMR-2買った奴はほとんど居ないぞ。

>>426
（笑笑‥かわいそうだよね、トヨタは。
F1どこまで貢献するだろうね。

>>427
初代は好きだったな〜。メカドックの影響で（笑）

>>427
トヨタの看板がなくてもジムカーナ最強
だったから買いましたＡＷ！！
ちょーしこいて路上で全損にしちまったけどな
前から白煙があがったよ。
そしてＦＣの後期型を友人から買いました。

>>406の言うような4ローターロータリースポーツカー、出してもいいと思う。
日本じゃ意味ないかもしれんが、北米や、欧州ではそれなりのブランド力は確立してるし
4ローターマシンが今年のルマンに出場するってことからも、はっきり言っていいと思う。
FDがイギリスで1000万で売られてたわけだし、4ロータースポーツカーが日本と北米で1000万
欧州で2000万で売ってたとしてもOKだろ。

日本じゃ馬力制限あるし、マツダブランドって確立できてないから
4ロータースポーツカー出すんなら欧米だけの販売のほうがいいかも・・・
バイクみたいに日本製なのに日本で手に入るのは並行輸入物のみみたいな感じで。

なんかこのスレ前見たときは全然あがらなくて、
アテンザにも負けてたケド（ｗ　どうしちゃったの？
最近上位キープじゃん（ｗ　何が原因？

>432
ロータリーに否定的な人間と、肯定的な人間のぶつかり合い。
これに尽きる。

>>432
ただ、RX-8の話があまり出ていないのが。。俺ﾓﾅｰ。

マツダロータリー・マンセー病は見てて不憫だ・・・

アンチもヲタも、どっちもどっち。
知識をひけらかしてくれるから、見てて有益な情報が多いし俺は気にしない。
ただ、揚げ足取りは、鬱陶しいね。

>>433
ああ（ｗ
もーしょうが無いよねー、それは（ｗ
今回は、何が火種？

>>434
RX-8=ロータリーだからね。そっちの話になっちゃうでしょう（ｗ
まだ、先の話だもんね。写真とかの情報も少ないだろうしさ。

唯一、日本の自動車メーカーが実用化させたことを、
日本の誇りに思えないのかと問いたい。
ルマンで日本車が勝ったんだぞﾜｰｲと一緒に喜べないのかと問いたい。

まあ、ナショナリズムとか、そんな寒いことは言うつもりないんだが。
どのみち、フォードに食われてるんだからなー。

とりあえず売れないとね。
フォードにしろマツダにしろ８で様子見ってとこなんじゃないかな。
これが売れたら時期７だってきちんと市販してくれるだろうし、
駄目ならＲＥ全廃だって可能性あると思う。
フォードだってそんなに余裕あるように思えない。

で、みんな実際どうなの、買うの？
俺はやっぱりクーペが好きだから買わない・・・ｽﾏｿ

ログ見たら判ると思うけど、>>163あたりから雲行きが怪しくなってきた。。。

>440
コミコミ300万円オーバになるとさすがに厳しいけど
250万円以内なら間違いなく買う。
230万円以内なら予約して買っちまうかも・・・

>>441
わざわざ、ご丁寧にありがとう！
これから、そこら辺かいつまんで読んでみます。

激しいのかなあ〜（ｗ

>>442
グレードで結構幅があると思う。
一番上は多分300以上だろう。
安いのだと250くらいでは出るのかな。
ｴﾝｼﾞﾝは全部一緒であればいいが、いろいろ削られて200馬力程度かもな。

>444
たぶん下から2番目か、上から2番目のグレードにするだろうなぁ。
いままで64馬力、105馬力と乗り継いできたので、
200馬力もあれば御の字だし。

アルファ156なんて155馬力なのに走りは痛快そのもの。
RX-8もそんな感じになるとうれしいけど、どうなることやら。

エンジンはＮＡ一本化でほぼ決まりだからグレードは３つぐらいかな。
Ｗエアバッグ、ＡＢＳ、マニュアルエアコン、パワステ、パワーウインドウついて２５０万ぐらいか＜ベーシックグレード
で、本皮内装、フルオートエアコン１８インチアルミで３００万超えるぐらいかな・・・＜最上級
で、それの中間と。

ベースモデル、高級モデル、んで、オイルクーラー2個＋18インチ＋硬め足回りのスポーツモデルの3つではないかと。

漏れサンがせっかく教えてくれたので、１６３を読んだ
感想書きま〜す。…今更、ゴメンなさい、皆さん。

う〜ん…「意地」って書き方、微妙だよね（ｗ
否定してるのか、誉めてるのか…故にその反応も冷静に受けとめている
人と、否定してるとみて反論している人とそれぞれで面白い。

ただ、１６３の２７０の後半の意見を読むと、単純にロータリーに対し
て中指立ててるわけでも無さそう。
良くも悪くも…という感じで、まあ一般的立場かな。
実際FD乗ってるケド、一般の人のロータリーのイメージって「ガス食い」
だもんね（Ｗ　いくら、コンパクトで重心低いからスポーツカーに向いて
るって言ってもマニアックすぎて、ピン！とこないみたい（Ｗ

163みたいに激しく偏って否定して無いのってめずらしいね、受け取りよう
で色々意見がでるしさあ（ｗ
まあ、途中からFDの事が出てきておかしくなってきちゃったけど、冷静に
やってれば、結構面白い展開になったかもしれないね。何か、レスも活発
になってきてたし。

…本題とズレてて申し訳ない。

>>448
意地ってさ「悪足掻き」と「こだわり」の両方のニュアンスを持った言葉じゃない。

で、俺にも163が、おかしい事言ってるようには思えないし。
俺も今更ごめんなさい。

> だから、「意地だけ」っていったの。
> それともうひとつ、加えればマツダの「趣味」。
> それを一般消費者に金を出させようとするんだから、ある意味すごい
> メーカー。

この部分で完全に否定してると思われ。

>>450
そうは思わない。ロータリーを肯定的に考える俺もそう思うもの。
だって、趣味でしょ？ロータリーじゃなくても良いクルマは作れる。
その、「良い」と言うのはＲＥと同じ「良さ」ではないけど。
ＲＥでないと良いクルマじゃ無いというなら、黙るしかないけど。

>>451
>>163＞今更、ロータリーに未来も可能性も無いのに
これは？ただこれについては、>>270で、
若干トーンダウンしている。

しかし、>>163って誰かの物まね口調なんだが。。
それで勢いづいて大口叩いてしまい、
引っ込みつかなくなったっていう可能性もあるな。

>>452
なんか、最後のほうは鼻息荒くして語尾に「！！！」って書いてるな・・・
ほんと引っ込みつかなくて切れてるように思える。

というよりも今になっても晒しあげされる163ってすごいね。

>>452
いや〜、これもやっぱり否定的とは思えない。むしろ悲観的かな。

たとえば、なんでもそうだけど、１人でやるよりは、多くの人数のほうが、
絶対的な仕事量は増えるよね？そうすると、ＲＥって言うのは、マツダ一社
でやっている技術だから、データの蓄積なんかも、他のレシプロに比べて遥
かに遅い。
だから、これからの事を考えると、ＲＥはちょっと辛いと考えるのは妥当だ
と思うよ。

トーンダウンについても、どう終わりなのかを詳しく提示しただけで、別に
発言を曲げたり、逃げている訳では無いと思う。

ID:I+vyqgzLってもしかして163・・・？

>>455
お、遂に来たな（Ｗ

違うよ。でも証拠もないけど。判断はまかせます。

>ＲＥでないと良いクルマじゃ無いというなら、黙るしかないけど。
REじゃないとフロントミッドシップ、むずいんじゃ？

>>456
冗談やて。。。

一応。（藁
１６３大全集（前編？）
>>163 >>170 >>179 >>187 >>192
>>206 >>222 >>251 >>253 >>265
>>270 >>273 >>279 >>285 >>299
>>270 >>305 >>311 >>316 >>322

>>179の

> >>174
> そんなの、たくさんあるだろ。FD信者君。

にﾜﾗﾀ

>>457
う〜ん、具体的に163が何を指して言っているかは解らないけど。

俺は、詳しくは解らないけど、フロントミッドにこだわるなら、ＲＥが良いと思う。
けど、Ｓ２０００と言う実例もあるし・・・

ただ、良いクルマとなると、フロントミッドでなくても良いかなぁとも思う。
これに関しては、本当に確かな事は言えないよ。

>>299が意味不明・・・
しかもなぜかかなり怒ってる模様。

>う〜ん、具体的に163が何を指して言っているかは解らないけど。

禿げ同。

>>174（ID:az2c6dxV）が、163の暴走の原因だよな。
実際、ID:az2c6dxVにのみレスしてるし。
他の連中にはなんにも言ってないから、
アンチﾛｰﾀﾘｰというより、アンチID:az2c6dxVだな。
ただ、厨房とか、痛い用語を使ってないのには好感がもてる。（笑）

>俺は、詳しくは解らないけど、フロントミッドにこだわるなら、ＲＥが良いと思う。
>けど、Ｓ２０００と言う実例もあるし・・・

S2000は車の性能はいいかもしんないけど過重を調節するためか、運転席かなり後ろにきてない？
ロータリーならフロントミッドシップにして、更に運転席が出来る限り車の中心に来るため
運転してる感覚では操りやすいのでは？と思う。

>>464
かと言って不必要にリアアスクルを遠ざける必要もなし

>>465
あの車重ではあれくらいホイールベースないと逆に安定性なくなりそう。
MRだとわざとホイールベース長くするし。

それでも163が言っている事がおかしいと感じない俺は、
かなり163とシンクロしちゃってるのか？
>>179
だって、ＦＤ以上って言う極めて主観的な客観性を欠く言い方だと、
174が、何をもってＦＤを良いと言ってるか解らないから、ああ言う
反応も、無理は無いと思うんだけどなぁ。
>>299で怒っているのも、自分の意志と違って意味を汲まれたからじゃない？
このころから、妙な煽りが入ってきてるし。

問題なのは163の言葉が汚くて、言葉が足りなくて、
微妙な言葉（例えば「意地」）を使う事にあるんじゃ無いかなぁ・・・

>>174、うまいこと起爆させたね（ｗ

>それでも163が言っている事がおかしいと感じない俺は、
>かなり163とシンクロしちゃってるのか？
俺には163が結局なにを言いたいのかすらよく分からないのですが（藁

>>464
それ考えると、やっぱりＲＥって凄いなぁ、と思うことしきり。

163は論点を変えながらも、攻撃をやめないという状況。
自分でも薄々不利なのは気づいていたはず。
ただ、174には負けたくなかった、というところかな？

>>469
御免なさい、深く考えたら良く解らなくなってきた（Ｗ

多分、言いたいのは最初に言ってた「ロータリーはマツダの意地」って事だと思う。
その、「意地」って言葉をどう取るかで、揉めたんでしょ？

>>471
つまりロータリーよりもなによりも163自体が意地だったってことですね（藁

>>472
なんか163自体がその「意地」をどういう意味で言ってるかまったく示してないような・・・
>>299なんてほんと意味不明です。俺、低脳だから理解不能。

俺も163シンクロ派だ・・・。

830って誰だよ・・・
ボケてた、ｽﾏｿ

シンクロしてる人、どういう意味か163に変わって説明してくんろ。

>>473
要するに俺が163のデムパを受信したって事か・・・(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

確かに、彼が「意地」の意味を提示すれば、話しはここまでこじれなかったね。
とりあえず俺は、ＲＥはマツダの「こだわり」としての「意地」だと思ってます。

> とりあえず俺は、ＲＥはマツダの「こだわり」としての「意地」だと思ってます。

もしそうだとしたら163に反論するやつはいないだろ？
で、仮にそうだとすると「未来の無いロータリー」とか、「そんなものを金払わせてまで売るメーカー」とか言わないのでは・・・
かといって完全に否定したわけではないって激しく怒ってるし。
俺にはほんと意味不明っす。

>>478
何で俺、こんなに163を擁護しているんだろ・・・

「未来がない」というお言葉に関しては、>>454で
たとえば、なんでもそうだけど、１人でやるよりは、多くの人数のほうが、
絶対的な仕事量は増えるよね？そうすると、ＲＥって言うのは、マツダ一社
でやっている技術だから、データの蓄積なんかも、他のレシプロに比べて遥
かに遅い。
だから、これからの事を考えると、ＲＥはちょっと辛いと考えるのは妥当だ
と思うよ。
と、解釈しました。

「そんなもの〜」とのお言葉は、おそらく「趣味」とい言葉からくるもので、
ある意味、ガス食いのＲＥを売る事はメーカーのエゴと言えると思います。

聖書みたいだな・・・　俺は牧師か・・・

キリストさん！復活して自らの言葉で語ってくれ！

「ロータリーが生き残る可能性が少ない」って言うのと
「ロータリーに未来はない」って言うのではニュアンスがかなり違うよね。
そこら辺のすれ違いかも……。

あと、揚げ足取りだけど「こだわり」って言葉は、
本来プラスの意味を持つ言葉ではないですよん。

>>480
初めて２ちゃんで、慌てて辞書開いたよ（Ｗ
恥ずかしい・・・

プラスの意味だと何が適当でしょうか？

>>479
＞ガス食いのＲＥを売る事はメーカーのエゴ
ただ単にガス食いなだけであれば、そりゃどうかと思うが。
実際にREはそれに見合うだけの魅力があると思う。
なので、その量が多くとも「無駄に」ガスを食ってる訳ではないだろう。
だから、俺は許せるんだがな。（まあ、これは俺のエゴなんだが。）

それに燃費の悪いｴﾝｼﾞﾝなんてゴロゴロある。
REに限ったことではないだろう。RENESISで早く払拭してくれ。

しかし、なんでﾏﾂﾀﾞは技術提供しなかったんだ？
メーカー存続を賭けたのはわかるが、一人勝ちでもする気だったのか？
ドイツかどこかのメーカーにでも、技術提供すりゃよかったのにな。
（まさか、お声がかからなかったということはあるまい）

なんか考えてるうちにI+vyqgzLさんに全部書かれてしまった。
逃げたようですまぬ。

ついでに、>>483
独り勝ちしたかったような気がする。
特許抑えてロイヤリティで稼ぐという発想をしていれば世の中変わったかも
しれん

>>481
>プラスの意味だと何が適当でしょうか？
……見果てぬ夢（w

>>482
燃費を改善できればロータリーの用途はすっごく広がるだけに、RENESISの実
燃費は興味しんしんですね。

例えば、フロントミッドをあきらめてエンジンを前方に搭載すればコンパク
トで車内が広い４シータスポーツができる。 <- RX8はこれじゃないかと想像
してるんですけど搭載位置の情報はありませんか？

>>486
http://www.mazda.co.jp/publicity/Public/200101/0109.html
フロントミッドシップ以上の「セントラルミッドシップ」らしいです。

>>487
情報どうも。
「へー」と驚きつつホイールベースが心配.....
で、検索してみた所、2700mmあるんですね。RX7と比べると30Cm弱の拡大。
全長は15Cm位の拡大ですから、その分が中央に寄るのかな？
とは言っても４シータの座席を確保してる訳ですから見事なもので、NA化し
た事で相当にエンジンユニットが小さくなったのでしょう。
# 逆に言うとターボ版は無理って事かな？

まあ、明らかに重量配分が悪そうな車でも
「前後重量配分50：50」を名乗る時代ですから（w
ホイールベースが結構長いから、スタイルは思ったよりセダンくさいですね。
確かにエンジンルームは小さそう。
仮にターボが出るとしてもRX-7だけになりそうですねぇ。

>ID:I+vyqgzL
そういうとり方(>>163の発言)もあるかもしれんが…

>>479 の文書なんて俺から見れば
　無理やりこう解釈しましたに見える…
　だいたい「未来がない」→「妥当だと思うよ」にはならないだろ…

蛇足だが…
君と話をするとしたら遠まわし的な発言はすべて
意図しない方向で解釈されてしまうような気がするよ…

次期７はレネシスを３ローターにして載せてくれたら買ってやるぞ！

>ドイツかどこかのメーカーにでも、技術提供すりゃよかったのにな。
おめでたいな。ドイツはとっくの昔にロータリーのデメリットが簡単に克服
出来ないことをわかって開発を中止したんだよ。
レシプロエンジンですら日本勢がかなわないのに、ロータリーの改良されて
市場参入されたりしたらマツダのプライドズタズタ。
だって13B越えるエンジン出してくるの確実だし。

技術提供されないと開発出来ない技術力ってのもなんだか。

３ローターはコスト掛かり過ぎー。
幅広ローター＆３プラグ化の方が現実的では。

フォードGT40に４ローターは良いかもしんない。

>>491
２ﾛｰﾀｰ＋ｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰとか、無理なものか？

>>492
オマエモナー（藁
なんか久しぶりにいう機会があったな。
反論するなら、最初の2行か、後の3行かどっちかに絞った方が
よかったんじゃないか？

>439
たしかに。
日本車初のルマン優勝の時もその割に盛り上がらず・・・
トヨタなら大フィーバー？
テレ朝もどちらかというとトヨタ日産びいきで、優勝前年のルマンなんて
過去最高位を持つマツダよりトヨタ日産応援して多感じ・・・
すごく不快だった。
でも前年に日産が金に物言わせてルマンをあらしてブーイングかったのと同時に
成績も今ひとつだったからそういう意味では価値があったかな

ﾏﾂﾀﾞがﾙﾏﾝで勝てたのは、当時ﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝ変革時期で
前年と翌年の間にﾜﾝｸｯｼｮﾝ置いた暫定的ﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝでたまたまﾛｰﾀﾘが有利になってしまって。
実力じゃなくﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝの恩恵で勝ってしまったのであまり喜ばれていないのよ。

>>496
だったら、他のメーカーもﾛｰﾀﾘｰで出りゃよかったのにな（藁
なんで出なかったんだろうね？
俺は違反してない限り、優勝したクルマには敬意を払うべきだと思うが。
でなければ、モータースポーツ自体が成り立たない。
たとえ、あのトヨタのクルマが勝ってても、ﾜｰｲって喜んでたと思うよ。
まあ、勝てなかったけど。

　 ／■＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　 ´Д`）　＜　ｵﾆｷﾞﾘおいしいよ
　（ つ　 つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

ちょっと質問。RENESISで45％燃費改善ということらしいけど、
ロータリーの持っていたデメリットはこの新エンジンで本当になくなるのかな。
これからのエンジンは低燃費/超低排出ガス化はもう当たり前だと思うんだけど、
RENESIS発表してから随分経つのにまだ出てきてない・・・。このへんがすごく気になる。
出来上がったら現行７も復活させてほしいんだけどなー。

そこだ！
ごひゃくウウううぅぅぅ！！！

＞RENESIS発表してから随分経つのにまだ出てきてない・・・。
マジでどうしちゃったんだろうねー
ＲＸ−０１が発表されたのって９５年くらいじゃなかったっけ？
もう７年かよ。

途中、開発中断してたからねー。
でもＲＸ-０１の開発期間を入れると１０年は経ってそうだ。

結論からするとレネシスに興味はあるけど
ＲＸ８は期待してないよっつースタンスかね

８が失敗して７が復活するのがわかってるのに
メーカーもユーザーもわかってるのにねー

７のシャシーで８をホンダのアコードエアロデッキ風のデザインで
７と８を並売すりゃーロータリーの需要もふえるーだろーに
そーゆー事考える柔軟な頭は持ち合わせていねーのかねー

世の中ﾊｰﾄﾞﾛｰﾀﾘｰﾏﾆｱやｸｰﾍﾟｦﾀばっかりじゃないからね。
ＲＸ-8、おおいに結構。
世の中4座のクーペとセダンと間のような車を待ちわびる人は多い。
とりあえずｱﾙﾃｰﾂｧより走りが良ければいいよ。

FDは夏以降も作るらしいぞ。
スープラ、ＧＴ-Ｒも消えて、ある程度需要を見込めるってことだろう。
一時でもロータリーを途絶えさせることが嫌なんだろう。
ＲＸ-8の開発も遅れてるらしいしね。
これで国産ＦＲのクーペはＲＸ-7だけか。

http://www01.tripod.co.jp/daily-news/index-j.htm

>>505くん。
ブラクラさんはだめだめさん。

ﾌﾞﾘｸﾗｼﾞｬﾅｲﾓﾝ･･

>>504
そんな奴いねーよ

そもそも何が悲しくてそんな
中途半端もんにのらなーあかんの

購買理由を聞きたい（ロータリーは除いたとして）

>508
購入理由は、REを積んだ4人乗れる車が欲しい。
・・・じゃだめ？

つーか、何故にトンガる(中途半端がだめな)必要があるのかわからん。

――――――――――――――
sageられて当然だね・・。
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜いいんだﾏｽﾀｰ､ﾈﾀとしてもﾊﾟｸﾘだったし・・
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃Λ_Λ　　　／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％ (ﾟーﾟ*) ＜　 にしむらさんにﾌﾞﾘｸﾗと間違われたね
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧⊂ |_　　 ＼＿＿＿＿＿
　　( 　　,,)日（　 　　.）□
― / 　 | ― （　505 ）―――
＼(＿_.ﾉ　 　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣￣

>>508
だから、自分の趣味を押し付けて、それが全てのような、
書き方をするなよ。

まあ、事情があって４座いる人間もいるだろう。
なんで、ロータリーを除かんといかんの？

もともと、ロータリーが好きだった（もしくは乗ってた）
→しかし、４座必要になった。（結婚等）→だから、7ではなく8。

でもいいじゃない。それをなんで、お前にボロクソに言われなきゃ
ならんのだ。人それぞれじゃないの。163じゃないけど。

>>511
７でも間に合うじゃん？

スポーツセダンとして見る事はできないのか。

>>511
根性なし

>514
根性無しといわれても俺は自分の気に入った車に乗りたい。
(本当に気に入るかはデビューするまでわからんけど)

生涯独身ならFDでよかったんだけどね・・・

マツダの関係者よく聞け！！
ＦＤのりつづけて女房は泣かす、
子供は狭いといって助手席にはのらず
金が少ないから実家にも１年に一度しかかえらず親泣かし
人間としては腐ってるのは承知
でも俺はスポーツロータリーが好きだー！！

>516
すばらしい！感動した(TДT)
根性無しでスマン。514さんに言われちゃしょうがない。

折れは、ちゃんと4人乗るセダンっぽいロータリー出たら買うのにナーと思っていたのでRX-8はジャストミートです。
フロントのデザイン以外は。

車のジャンルとしては、RX-8はアルテッツァのロータリー版みたいな受け取り方をしています。
アルテッツァはそれなりに（あくまでそれなりに）売れたんだから、RX-8だって。
トヨタブランドが無くても走りが良ければ売れるさ。

正直、マツダは>>509のような購入理由の人をターゲットにしてるのだが。
FDから乗り換える人で多いのが、B4やGTのツインターボのレガシーがかなり多いそうな。
結婚して、もうFDじゃ不便で、かといって2､3台車買うわけにもいかない。
でもスポーツカーがほしい。
そんな人が本当のRX-8のターゲットです。

RX-8は４人がちゃんと乗れるクルマじゃないと思うよ。
ちゃんとの定義は人それぞれだろうけど。

乗ったことがないからよくわかんないや……。

>>519
そんな事やったらどんどんロータリーの
存在理由を薄めるだけじゃないか

ラグジュアリーなロータリーって歴史から見ても
ルーチェ、コスモ、カペラクーペで失敗してるでしょ
今、企画してるやつらって忘れちゃってるのかなー

モタショーで見てきたけど、コンパニオンのお姉さん4人なら楽々だったよ。
後部座席の人の膝と前の座席の間に10cm程度の隙間はある。

まあ乗っているのがナイスバディのコンパニオンさんだから、あくまで参考程度だけどね。
ゴツい人なら解らない。
一応、デジカムで撮ってきたけどウプする？

>>520-522
フィールズ君がそう言ってんだけど。
身長180cm、体重95kgくらいのおっさんがデトロイトで後ろの座席に座って足も天井もぜんぜんヨユーあったっつってんだけど。
4人乗れてしっかりスポーツできる。
すんげえ欲張りな企画だけど、それが両方しっかりできるならたいしたもんじゃん。
4人ちゃんと乗れることは証明できたわけだし、後は走りやね。
ちなみにそのおっさんの記事、ここね。
www.rotarynews.com

>>523
うｐよろしこぉ!!

>>520

なんでRX-8の後部座席がちゃんと座れるものかは>>119を参照。

「ちゃんとの定義は人それぞれ」だそうですからねぇ……。
シートさんの上で寝転がって金魚運動さん出来るくらいでないと
座ったうちには入らない、って思っていらっしゃるの鴨さん。

>>525
ウプBBSみたいな場所ある？
おしえてケロ。
あんまりﾊｧﾊｧ（´Д｀）出来るのじゃないので期待しないでね。

>>522
REの個性を追求して出来たRX-7は素晴らしいスポーツカーだが、もう世界的にスポーツカー市場が死滅している現在では無力かと。
RX-8だってREのお陰でエンジン位置・重心・ボンネットの低さ等の利点がある。
個性全開のRX-7を作って売れないよりは、個性薄目のRX-8を作ってでもRE車を存続させ、機会を伺い新RX-7を出せば良いじゃない。

>>522
「しっかり4人乗れてしっかりスポーツもできる車」のどこをどうとったらラグジュアリーになるの？
意味不明・・・

>>529
どう考えても低速コーナーにおける回答性は
ＦＤに劣っちゃうでしょー
それは俺にとっちゃースポーツじゃねーんだな
そのへんのあぜ道でも楽しくなくっちゃね
銭はたく気にならんのだよ

>>530
ごめん、ﾜﾗﾀ
荒らしてる訳じゃないんで誤解しないでね。
コーナーでFDに劣るのがスポーツカーじゃないのなら、日本製のスポーツカーってあるの？
AZ-1くらい？

しかもラグジュアリーとは全然全く関係ない。

ラグジュアリーと言うと500万越えるオプション豪華な道楽車を連想してしまふ。
ソアラとか。

>>528
ttp://soda-drive.s7.xrea.com/

前に使ってたところ潰れてた･･･鬱･･･

とりあえずここでいいんじゃないかな。
２chうｐろだ。

あげときましたー！
http://natto-2ch.s7.xrea.com/car/uploda/img20020131002216.jpg

>>535
前席のおね〜さん、シートがこれでもかって位、前に出てるし・・

>>536
そう？、運転席のほう見るとちょうどいい位置だぞ？
ハンドルへ伸びる手、ちょうどよさげ。
んで、右側のシートも同じ位置。

中途半端に狭いんじゃ意味無いような気がする。
４人きっちり乗れてそれでいてハンドリングが楽しい車でいいと思う。

>>535
オネーチャンの顔がまともに見れないぞい（w

アルテとあんま変わらないな･･･
全高が低いからしょうがないけど、ヘッドクリアランスが厳しそうだ。
着座位置がかなり低いから乗り降り大変そうだね。

シートの角度はどうなんだろうか？
かなり寝てそうなんだけど。

>>535
お姉さん(・∀・)イイ！
でなくて、結構いい感じだよね。広さがね。
逆に、現行FDにあのお姉さん4人が
ぎゅうぎゅうﾊｧﾊｧ（´Д｀）になって乗ってる写真も見たいのぅ。

>>536
そう？

ベルト内蔵シートがうらやましい。全てのシートベルトはかくあるべし。
（べつにＲＸ−８が先鞭を打った訳じゃないけど）

>>536
判りにくいかもしれないけど､ハンドル握ってるのは奥のオネーサンだよ。
とはいえ、常人が乗ったらあと5cmは後ろに下げるかもね。

>>538
折れはRX-8は広さ十分だと思ってるYO
あんまり背の高い人とか体格の良い知り会いがいないだけかもしれんが。
大人4人が移動出来れば十分でしょ。
もっと広いのが欲しいなら、スポーツカー（およびスポーツセダン）は無理と思われ。

>>539
ｺﾞﾒｿ（ｗ
舞台の上でグルグル回っているからシャッターチャンスも少ないし、キツかったのでこれで勘弁してください。

あとシートが天井ギリギリまであるのが好感持てます。
「シートを低くして、写真で見ると室内が広く見える」なんてセコい手を使っちゃｲｶﾝよね。

>>542
警官が間違ってシートベルト検問に捕まる可能性がある諸刃の剣。

たしかＲＸ-８の全高ってユーノス５００とあんまりかわらないんだよね。
幅広な分全高が低く見えるけど、居住性はそんなに悪くないんじゃないかな？
俺は前にユーノス５００に乗っていたのだが、後席でも頭上にこぶし一個以上の
空間があったよ（身長174ｃｍ）
多分実際に乗ってみると「あ、全然いいじゃん」となると思う。

＞前年と翌年の間にﾜﾝｸｯｼｮﾝ置いた暫定的ﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝでたまたまﾛｰﾀﾘが有利になってしまって。
つうか、ＧＴでＧＴ−Ｒがヤッテンジャン（藁
レギュを金で買うという行為。
マツダの場合金で買ってねえけどな。
まあ、チャンスをきちんと掴むだけの実力があったということだな。
それに比べ、トヨタは掴みそこなったけどな；
つうか、日産のＣカーできが悪いよねー。
一体何台レース中にクラッシュ＆スピンさせるんだいってオモタ。
マツダのＣカーがクラッシュしてルマンをリタイアするなんて聞いたことないが・・・・

>>543
ん〜じっくり見てお姉さんの位置関係もわかるんだけど
やっぱり近すぎに見えるんだが？
腕の角度もおいら的には近すぎだな。
ステアリングとひざの位置からしても・・？
一応次期購入車候補第１位なんでその辺かなり気になりますね。

８で納得できねーのはさー

例えばスカは顧客の要望によりホイールベース
伸ばしましたとかのコメントがあるけど

７の居住性あげろって客はいねーだろ
回答性を上げる為に短くしてくれって客はいても

７，８が共存するんなら納得できるけど
７をやめてまで出す車なのか

マツダに問いたい！ＲＸ０１はなんだったのかと
なぜ０１ではなく８なんだと

>>549
７は７で出すはずだと思われ。というかマツダの開発陣は出したいはず。
まあ、８で大コケしたら、出ないかも知れんが。
＞ＲＸ０１はなんだったのかと
次期７が出るとすれば、あんな感じになるのでは？俺はそれ希望。

>>549
7と8ってロータリー積んだFR車って事くらいしか共通性がないように思える。
ってこんな事にいちいち目くじら立ててたら、マツダヲタできません（w

>>548
俺も肘の角度がちょっと・・と思ったのだが、背もたれを起こしすぎじゃない？
あの写真。もうちょっと背もたれを倒して２-３センチシートを後ろにずらせば
ちょうど良いと思うよ。
>>549
７が消える訳じゃないよ。
８が出た後に新型７が待ってる訳だから楽しみにしておこうよ。
さすがに家庭を持つと７は買えないから、俺としては８に期待。

ロドスタが食われちまうと思ったというのが２ｃｈでの噂。

今は2枚扉の車を造りにくくしているのはアメリカだよ。亜米利加。
自動車保険2枚と4枚じゃ、ダンチに違う為に、4枚でスポーツしちゃえと考え出されたのがコレ。
次からスポーツを造るとしたら、どのメーカーでもこの路線で無いと苦しいのは間違い無い。
一部のカーマニアより、より多くの人に乗ってもらわないと、
苦労して造った観音開きリヤドアが全く意味が無い。
そーいうことだよ。

>>552
今ランティスセダン海苔だけど８のラゲッジスペースはどんなもの？
実用性有り？あー見えてもランティスはすごく広かったんで...

4人が充分に乗れるのは分かった。
次は>>555の言うようにトランクはどんなものなのか知りたいね。
後ろのシート下げすぎてスペースぜんぜんありましぇんじゃツマラン。

>>554
ロードスター、Ｚ、ソアラは２枚ドアだよ？

VDA法で300リットルしかないらしい・・・
9インチのゴルフバッグが2セット入るとか

>>483
ﾛｰﾀﾘはもともとﾊﾞﾝｹﾙNSU(今のｱｳﾃﾞｨ)がほとんど開発したのでﾏﾂﾀﾞは
信頼性とか燃費とかその辺の特許しか持ってないはずですよ。
そんなで他社に技術供与したら、技術の横流しになってしまいますよ。
だいたいほとんどのメーカーは、当時ﾊﾞﾝｹﾙNSUからﾗｲｾﾝｽと技術提供受けて
ある程度開発したから今更ﾏﾂﾀﾞから技術貰おうとは思わないよ。
とっくに見切りつけてるし。

>>550
出す順番がちげーよ
７にレネシス乗っけてから８出すだろー普通！！

>>560
このスポーツカー冬の時代、仕方ないさ。

8が売れないと次の7が出ないので
ﾛｰﾀﾘｰ海苔は次の7を待たずに8を買うべし・・。

それよりもRENESISが完成するかどうかが不安。
意外に年末あたりに直4ぶちこんでRX8出したりして。

>>561
本家フォードはＧＴ４０なんか作ってるのにか！

>>560
確かにそうだとは思う。
ただ、数売ろうとすれば、まずは７より８ということだろ。
今次期７だしても、新しい顧客層は狙えないので、規模拡大は無理だろうし。
出すタイミング以上に、プラットフォームの設計が
どこに焦点を合わしているかが気になる。
それが７前提にある程度作ってあって、それに８を合せたって感じである
と俺は信じたいんだがな。
すなわち、７の派生車８が時期的には先に出してくると。

>>564
まあ、落ち着いて待ちましょうや。
なくなると決まった訳でもなし。

＞ﾛｰﾀﾘはもともとﾊﾞﾝｹﾙNSU(今のｱｳﾃﾞｨ)がほとんど開発したのでﾏﾂﾀﾞは
つうか、お前って馬鹿？
ＮＳＵの技術だけじゃまともにはしらねーよ。
出直して来い！！！
ボケが！！！

>>567
あ〜。せっかく俺は我慢して放置してたのに。。（笑）

>>547
ﾙﾏﾝに出てもｽﾌﾟﾘﾝﾄﾚｰｽをしないから、壊れないしｽﾋﾟﾝもしない。
と、私は思う。

　 ／■＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ ；´Д｀）　＜　ここはこのｵﾆｷﾞﾘに免じて・・
　（ つ　 つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

氏らねぇやつが間違った情報を知るよかマシ！！

発売が一年以上先なのにここまで盛り上がるのも凄いね。
そんだけ期待が大きい訳だ。
マツダも１３Ｂの改良型とはいえ、新しいＲＥ作って新規でシャシーも
起こすわけだから怖いんだろうな。
だから試作車でもバンバン出して様子見てると。
ここで話してることは無駄にはならないと信じたいね。

つーわけで喧嘩はやめて建設的な意見希望。

>>569
ルマンってスプリントレースなの？

IDがT78……かなりドッカンな特性ですな（w

＞ｽﾌﾟﾘﾝﾄﾚｰｽをしないから
はあ？７８７Ｂは十分かっ飛ばしたが？
前年のジャガーやメルセデスより長い距離走りましたが何か？
そうだな、じゃあ、日産のＣカーはマラソンで最初だけかっ飛ばしてリタイアするマヌケなアフリカ人レベルだな（藁

>>575
その年のﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝの恩恵。

>>565
テリオスキッドとテリオスみたいな関係？

>>572
かなりの確立でロードスターシャシー改のコスモ２１が
次期ＲＸ７の元になるな！

じゃーなきゃ今時わざわざフロントの
モノコック代えてまで作らないだろ

次期７はロードスターと兄弟で
ロータタリークーペが７で
レシプロオープンがロードスターだな

＞その年のﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝの恩恵。
そしてチャンスをもぎ取る実力！

日産は実力がないのでチャンスをもぎ取れませんでした。
トヨタはドライバーが糞だった。
ホンダは勝負しない。
堂夢は金がない。

つうか、馬鹿日産ヲタウザ！！
国内でイカサマレギュレースでヨガッテロてかんじ〜

これ車体だけで見たらコロナクラスになるのかな？
仮にそうだとしたら数出すために直４を中心にして、上級クラスにＲＥってのは・・・
ルーチェとかサバンナみたいに。
そうしたら上級スポーツグレードでも安価で買えるかも・・・
なにより、数出すことでマツダが儲かればイイ方向に行くんじゃないかな。

反論多そうですが妄想なので勘弁を（藁

つうか、ＲＸ−７　ＲＸ−８　ロドスタは　同一プラットフォームで作るってマツダが発表してるっつーの！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝つづく＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ハイハイ、もう終了ね〜。
松田はルマンにポンと出てその年だけいい成績を残した訳ではない。
ついでにルマンだけでいい成績を残している訳でもない。
SXO+aWWBはここで勉強してくるように。
http://www.mazda.co.jp/history/rotary/Motor/index.html

どうやらＶ６搭載するグレードもあるみたいね
↓
http://www01.tripod.co.jp/daily-news/index-j.htm

>>581
正直漏れはマツダのレシプロのＦＲセダンに乗ってみたい。
4シーターのロドスタという延長で。
2.3Ｌのエンジンでいいや。

つうか、今度マツダから発売されるＲＸ−８のミニカー買うやついるか？

>>582
問題はエンジンとシャーシをどっち側を使うかだよね
ロードスターがレシプロ
７がロータリーだったら
商業的には成功しそうだけど

７８７がルマンで勝っても２ロータで勝てばよかったんだけど
市販の可能性が低い４ロータだと素直に喜べないよね

>>584のソース。

<HTML>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS">
<title>また騙されちゃったのね</title>
</head>

<STYLE type="text/css">
<!--
body { background:#efefef ;color:#000000 }
a { color:#0000FF}
-->
</STYLE>

<font color="#660099"><u>■掲示板に戻る■</u></font>
<font color="#660099"><u>全部</u></font>
<font color="#660099"><u>1-</u></font>
<font color="#0000FF"><u>最新50</u></font>

<p><font size=+1 color=red>また騙されちゃったのね </font>
<dl><dt>1 ：<a href="mailto:sage"><B>後先考えずにクリックするな</b></a> ：01/12/30 00:46 ID:itteyosi
<dd>　　 ／￣￣￣￣￣ ミ<Br>
　 /　　 ,――――-ミ<Br>
　/　　／　 ／　　 ＼ |<Br>
　|　 /　　　,（･）　（･） |<Br>
　 (6　　　　　　 つ　　|<Br>
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣<Br>
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねえだろ！<Br>
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿<Br>
<Br>
<Br>
いい加減そのむやみやたらにクリックする根性捨てろよ！<Br>
だからブラクラやウイルスに引っ掛かるんだよ！<Br>
２ちゃんねるの外でまで引っかかるなよ！<Br>
<Br>
</dl><font size=2><B>[ <a href="http://www.binboserver.com/" target="_blank">深夜でも快適なレンタルサーバ</a> ]</b></font>
<hr><center><font color="#0000FF"><a
href="http://8528.teacup.com/damasaretanoka/bbs">はい、掲示板</a></font></center>
<font color="#660099"><u>掲示板に戻る■</u></font>
<font color="#660099"><u>全部</u></font>
<font color="#0000FF"><u>次100</u></font>
<font color="#0000FF"><u>最新50</u></font>
<p>baka.cgi ver <img src="/bin/counter/www01?000000"> (sinse 02/01/17)

</html>

>>577
ｽﾏｿ。。テリオスとテリオスキッドの違いが
1300ccと軽の車の違いくらいしかわからん。。

>>586
場合によっては購入してしまうかもしれません。ダメですか？

>>584くん。
ブラクラさんはだめだめさん。（藁

>581
もしレシプロ搭載車が出てもプラスにはならないとおもう。
R32スカイラインのGXiがいい失敗例じゃないかな？

＞５８５
なるほど、俺も興味あります＜マツダのレシプロスポーツ
時期ランティスって感じで。
ただ直４グレードまでスポーツに振っちゃうとＲＥグレードが売れなく
なってしまう気がする。
アテンザの層ともかぶっちゃうしね。

怪しいと思ったら、すぐブラクラチェッカーを使おう！

＞７８７がルマンで勝っても２ロータで勝てばよかったんだけど
＞市販の可能性が低い４ロータだと素直に喜べないよね
まあ、レシプロで言えば３Ｌ弱レベルの１３Ｂ２ろーたーじゃルマンで勝てないけどね。
　３ローターなら結構いけたんだよね〜９５年のルマン。カッズマツダＤＧ−３！
日本車で最高の７位入賞したマシン。ただ、燃タンが極端に小さくて８０Ｌしか積めなくてすぐにピットイン！
もち次の年はレギュレーター着けさせられて完走がやっと・・・・

8のプラットフォームにレシプロは載るんだろうか？

>>595
ﾄﾖﾀ的発想ではどうにかすりゃ載ると思われ。
でも、マツダがそんなことやってしまうのかな？
俺もそこがよくわからん。
次期ロドスタはまさかREなのか？

そういう時は水平対抗だな。

プラットフォームはどうだかわかんないけど？
フロントのモノコックは別もんでしょ
後ろの方は流用する方向じゃねーか？

前と後ろの違いはあれポルシェにおける
９１１とボクスターの関係みたいなもんじゃん？

水平対抗積むなら、フロントサスをリジッド固定にしなきゃ積めんな。

8を縮めた1つのシャーシをロドスタと7で使ったりしないだろうか。
ＨＴ+ロータリーを7
オープン+レシプロをロドスタ

ロドスタ海苔が怒りそうだが。。

つうか、ＲＸ−８のボンネットって何が入ってんだ？
ＲＥはあんなに後ろにフロントミッドで積んでるのに前が長い。

>>601
開発者の想い

マツダにＲＸ−８は儲かる車って感じささないと駄目だよね。
今マツダで大事な車ってデミオとＭＰＶでしょ。

あそこまでじゃなくても、意外と売れるな、商売になるなって思わさないと。
だからこそ４気筒積んででも量出した方がいいかなと。
ココで話してるみんなはマツダが好きでＲＥが好きだからいいけど、
一般の人はＲＥに対して思い入れがあるわけじゃないでしょ。

ぶっちゃけＲＸ−８って月販何台くらい想定してるんだろ？
２５０万前後が中心価格帯だとして１０００台位無いと厳しい気がする。

>>600
俺もその可能性が高いと思う……。
次期ロドスタ＝次期RX-7オープンみたいな感じで。
両オーナーとも嫌がりそうだ（w

>>601
夢がいっぱい詰まってる。

>>601

私たちの夢が詰まっているんです。
ロングノーズには・・・。

みんな同じ事言ってるし（w

>>604

ｹｺｰﾝｹｺｰﾝｹｺｰﾝ！！！

>>600
つったてロードスターって
ＳＡ２２なんでしょ元はといえば

だから経営側もＯＫだしたんだよね
元出がかからんから

＞ＳＡ２２なんでしょ元はといえば
んなわけない。

デフはＳＡ２２そのまんまだって

ＳＡ２２ってフロントはストラットサス、リアワットリンク。
ロドスタは４輪ダブルウィッシュボーン・・・
前後にフレームまで付いてるし、わざわざＳＡ２２を流用するより
新規にシャシー作ると普通考えるけどなあ。

ミッションもペラシャフトもそうらしいよ

ロドスタって駆動系がＳＡなんっすね・・・・・
へ〜

>>608-613
初めて聞いた。
マツダは、確か、ロータリー車は専用設計って言ってたはずだけど、
その逆ってのは、アリってことなのか。。フムフム。。

>>601
ロングノーズ&ショートデッキ　これ、FRの基本デザイン。
う〜ん、カッコ良い。もっと大胆にして〜。

既出かもしれんが、
S2000がでたときに雑誌で貴島さんがハイＸボーンフレーム
についてコメント求められて「これはクーペも考えてるね」みたいな
こと言ってたんだよね。つか、うちらも前から考えててねみたいな
含み含めて（意味不明か？）
それがここにきてRX-7、8とロドスタプラットフォーム共有につながる
のかと俺は勝手に理解してるのだが
それにモノコックとプラットフォームってイコールちゃうよね

>>616
＞それにモノコックとプラットフォームってイコールちゃうよね
違うね。激しくちがうね。

サスペンションのスパンを変えたって、ホイールベースを変えたって、
メーカーが、共用と言ってしまえばそれまでだけど。
だから、逆に言えばプラットフォーム共用と言って、脊髄反射みたいに
拒否反応示すのは滑稽だね。

>>603
スポーツカーが売れないご時世ですけど４ドアスポーツはそこそこ売れてます
から需要はあると思うんですよね。
ただこの場合「４人が充分乗れる」「スキーなどマルチユース」「しかもスポ
ーツ」ってな風に（RX7の志とは180度違った）売り方になるんじゃないかな？

販売コンセプトはアルテッツアで実はピュアスポーツ。これがうまくハマって
燃費面で悪く無い報告が続けばいいトコをいくかも？

＞だから、逆に言えばプラットフォーム共用と言って、脊髄反射みたいに
＞拒否反応示すのは滑稽だね。
日産のスカイラインやトヨタのスープラが共用フレームに悪印象を与えている。

エヴォなんかはファミリーカーのランサーセディアと共用というか、
ほぼそのままで補強したような感じだと思うけど
あんまり何も言われないのが謎。

>>616
あのフレームってＲＸ-０１と良く似てるんだよねー。

>>621に補足
で、駆動系にマツダと同じ部品使ってるもんだから、
マツダの技術者がホンダに流れたんじゃないか？って噂も少々。

８のドアですが、
開ける時　前開→後開
閉める時　後閉→前閉
ですよね。
開けるときは前席を開けないと後席ドアを開けれないので問題ないけど、
閉めるときにドアについて知らない人を乗せていた場合、
（現地到着　助手席と後席から人降りる）
「あのさ、そのドア閉める時はまず・・」
「ボン」（前ドア閉めた音）
「ガーン」（後ドアの一部が前ドアにぶつかり閉まらなかった音）
ドライバー「ああ・・・」
閉めた奴「え？何？どうなったの？」

と、ならないのか心配なんですけど、
閉めるときも後ドアを閉めないと前ドアは閉まらないといった
安全装置はあるんでしょうかね？
それとも閉める時はどう閉めても問題かったんでしたっけ？

>S2000がでたときに雑誌で貴島さんがハイＸボーン
>フレームについてコメント求められて「これはクー
>ペも考えてるね」みたいなこと言ってたんだよね。
>つか、うちらも前から考えててねみたいな含み含め
>て
あのS2000のフレーム構造を貴島が考え付くわけがない。
ロードスター＆FDのフロアトンネルやサイドシルの弱さ
に改良もせずに良しとするやつだぞ。
それにあのフレームはオープンを前提にしている構造。
クローズドへの応用は一切考えられていない。

製造携わってるやつに言わせればFDはS2000より遥かに
製造原価が安いそうだ。あっちは手作りだということを
考慮に入れてあげたいところだが、エンジンもマツダOB
に言わせるとF20Cの方がロータリーより遥かに高い組み
上げコストとのこと。なのにFDのRSがどうしてS2000よ
り高いのか？企業力か？

あの目の上のタンコブを時期ロータリースポーツで打ち
負かしてくれるであろうと期待する。
しかし肝心の貴島がその程度の認識では困る。
ホンダのFR、乗ってみるとわかるがトンでもない作り込
みだ。速く走らなくてもわかるやつが作ったんだという
のが車全体からビシバシ伝わってくる。
我々マツダファンは貴島しか頼れるものがないのだから
現状の脆弱な開発力、ハイパワー後輪駆動に対する認識
の甘さを認め、ポール負レールでもアドバイザーに呼ん
で作り直すべきだ。
ホンダの上原にやられっぱなしでどうするよ。
FFオンリーの後発メーカーにFRで負けてどうするよ。
上原に鼻にも掛けてもらえないRX-7であってはならな
い。
少なくともあっちは第一級のスポーツカーに400万円ク
ラスで勝負を挑んでいるぞ。FDをポルシェと比べるのは
酷だと言っていたら成長は望めない。
俺はFC海苔だがFDの改良を心底望んでいる。FDでダメな
ら時期７でライバルを突き放してくれ。

>>624
FDったって10年前の車だよ。

>で、駆動系にマツダと同じ部品使ってるもんだから、
それはゼクセルからマツダと同じ方式のLSDを購入しているだけ。
しかもFDより効きの強いやつを選択してる。
他のプロペラシャフトやミッション、リヤサスフレーム周りは
全くのオリジナル。

>マツダの技術者がホンダに流れたんじゃないか？って噂も少々。
そんなこと言ってるからまたバカにされるんだよ。
マツダからホンダに転職できるわけないじゃん。上下逆。

>>624
だ・か・ら・FDとS2000比べるな。
こっちはピュアスポーツ、あっちはオープン。
屋根なし車よりFDの方が剛性高いぞ。

>>626
>しかもFDより効きの強いやつを選択してる。
そのおかげであんなピーキーな操縦性。過激すぎ。
FD乗りの漏れも試乗したがカウンター間に合わねえよ。
反省して2002モデルでサスをソフトに、LSD弱くしたら
しいし。

>>627
いやちょっと違うぞ。剛性はかなり負けてた。
ショックだから剛性の話はやめようよ。

お前らうるせえよ。
なぜホンダと比べる？
10年前のFDを少し超えることが出来ただけ。逆にいうと10年前のFD設計者は
称えられるべき。
ヨーロッパではFDよりS2000の方がスポーツ車としての扱いを受けてるのが
気に食わん。ヨーロッパ大陸＝剛性ヲタの巣窟。動力性能は無視？

＞S2000のフレーム構造
　マツダのＭＡＧＭＡににてねえ？
＞屋根なし車よりFDの方が剛性高いぞ。
　いや、同等といううわさも。なんせ、２ＬオープンのくせにＦＤより重くなるほど。
Ｓ２０００のクーペが出ないのはスカイライン並にデブになるから。

マツダがＦＤに大して補強しないのは『軽さ』を重視する為。
『軽さ』は裏切らない。３０年後も『軽さ』は生き残る。

つうか、マツダ社内は変人の集まりであって欲しい。
薄暗い研究室でヤバイ眼鏡野郎がヤバイ物作っているような。そんな感じ。

だいたいロータリー搭載車は排ガス規制のおかげで日本国内以外もう売ってません。日本でも夏には売れなくなるし。
なぜビンテージカーを現行車とか比べるんですか。

＞排ガス規制のおかげで
それだけが理由じゃねーよ。
ば〜か

>>なぜホンダと比べる？

スポーツカーに対するアプローチが一番マツダに近いような気がするですよ。
ＲＸ-８とか次期ＲＸ-７には何かしらS2000に勝る部分が有って欲しいと
願ってるんじゃないですか？

ホンダとマツダはどっちも中小企業アガリなので似てると思うが。

>>632
知らないから素直に聞くけど、いきなり「ば〜か」呼ばわりはないだろう？
で、あとなにが理由なの？ 実は海外ではまだ生産してるんですか。

>>629
そりゃ今欧州で売ってる車だからだろ。

>>636
あら、売ってるのか。そりゃすまん。
で、排ガス規制以外の理由ってのはなによ。保険代とかですか＞632

>>633
禿同。
勝る部分はある！必ずある。そう願いたい。
いい意味で言えばS2000は貴島さん以下マツダスタッフにいい刺激になったと
信じたい。これではいかんとそう思ってくれればそれで十分。

「どうする、どうなる？　ＲＸ７」スレになってきている予感……。
あと、デザインも気合い入れてくれ。

そういやRX-8のフロントマスクってS2000に似てない？

>>639
８、かなり格好良いじゃない？
餓鬼っぽいリトラもないし。綺麗な形だよ。

スポーツカーじゃないんだよ？あれは。

あのー、どうしてFDとS2000ってファン同士お互い罵り合うんですか？
私はどちらも大好きなんですけど。
だってどちらもアンダーステアとは無縁の究極のコーナリングマシンじゃないです
か。
ハイパワー四駆が幅を利かせている近年、どちらも輝いているピュアスポーツ、
硬派な後輪駆動車だと思うんですが。

>>630
>マツダがＦＤに大して補強しないのは『軽さ』を重視する為。
>『軽さ』は裏切らない。３０年後も『軽さ』は生き残る。

むかーし、太平洋戦争で日本にそういうコンセプトの戦闘機がいて
悲しい末路を辿りましたね。
あれ、あれは三菱製か。だからその反動で三菱車は糞重いんだ。
逝ってきます。

>>642
近親憎悪みたいなモノかと・・・
隣の芝は良く見えるものだし。　まあ、不毛ではあるね。

>>642
お互い自分が上だと思っているからじゃない？

っていうか、FDとS2Kを比べて騒ぐのは終っておこうよ。
ここは8のスレです。

軽くて強いと論破できるんだがなあ。
軽くてもカナーリ弱いから反論できない。

>>643
まあねゼロ作戦(だったっけ?)なんてのもあったわけだし
でも悲しい末路ってどうなったの?

>>646
論破してどうするの？楽しい？

結局FDが海外市場から撤退した理由って、経営不振、衝突安全とエンジンの環境基準の締め付け、2シーター2ドア車の保険料の高騰、ネットバブルはまだ未踏来なのが重なって撤退方針を固めたんじゃないの？
アマティチャンネルも事情は似たような感じだったし。

>>643
よく萌える。
エンジンパワーの不足で大戦末期には軽い癖にたいして速くもなかった。

つうか、国産ＦＲ最速はＲＸ−７だろ。

零戦が糞だったのは、エンジンがもっと糞だったから。
しかも、末期は作ってて「あれ？部品１個余っちゃった；まあいいか」
って当時学徒動員で零戦作ってたオバちゃんが言ってました。

欠陥は三菱の十八番です。

>>650
第2次大戦が始まった当初は、アメリカ空軍では
「台風とゼロ戦を見たら逃げるように」
と言われていたらしい。
（あくまで最初だけね）

遅くても旋回性能は良かったんじゃないの？
それに、別に戦闘機の性能で勝敗が決った訳じゃ無い。

>>653
大戦末期はベアキャットやマスタングといったような、速度も旋回性も航続距離も優れた戦闘機が登場してきて、零戦の出る幕じゃなかったとさ。

>>654
ﾅｰﾙﾍｿｺﾞﾛｺﾞﾛ

見事な話題のソレっぷり。感動した！

零式って、防弾とか考えられてなくて、ちょっと弾があたっただけで
落っこったらしいね。それで、優秀なパイロットが居なくなったのが痛かった。
それに対して、アメ公の乗る飛行機は、それなりの人間でもそれなりに飛んで、
それなりの戦力になった。
って、俺の高校の時の社会の先生が言ってた。「レイシキ」って言わないと
怒られた。懐かしい。

零戦「れいせん」じゃなかったっけほんとは？

つうか、コクピット防弾無しなんだよね、初期の零戦。
防御性能はセスナ並。

>>マツダからホンダに転職できるわけないじゃん。上下逆。

今はそうかも知れないけど、１０年前は同等の会社だった訳だし、
その当時から居る技術者なら引き抜きに逢ってもおかしくはないかと。
ＲＸ-０１＆ＳＳＭ発表＞ＲＸ-０１開発中止＞技術者流出？＞S2000発売

ＳＳＭの透視図
http://www.honda.co.jp/motorshow/1995/contents/ssm2.html
ＲＸ-０１（下の方にフレーム構造）
http://asmic.com/collect/rx-01.htm
S2000のフレーム構造
http://www.honda.co.jp/S2000/tech/basic/index.html

あんま関係無いけど初代ロータスエランもこんな構造らしいね。

>>657
その先生に言わせると「零式」。ゼロ戦なんて言った日にゃ、滅茶苦茶怒られる。
正しくは零式戦闘機（のはず）。５２式の乙型とか言うんでしょ？
戦闘機は解らん。
皇紀２６００年かなんかに造られたから、零なんだと聞いた。百式もその年だそうで。
一昨年聞いたのに、もう忘れちゃったよ。

で、ＲＸ８の話しは？　　　　　　　　　　まあ、良いか・・・

「ワンショット･ライター」ね。別に零戦に限ったことじゃないよ。
一番イタかったのは燃料槽が防弾･防爆になっていなかったことだって言われてるね。
お寺の釣鐘や渋谷のハチ公まで鋳潰して軍需供与させたくらい物資が乏しかったから
守りの部分は捨て置かれちゃったんだね。

>>658
エラン関係大アリでしょ。あと、ヨーロッパとか。
普通Ｓ２０００はＲＸ０１のパクリとは思わないで、エランの現代版と思うんじゃない？

ハッキリ言ってＲＥ０１って、それほど格好良いと思えないしエポックメイキンングな
クルマとも思えない・・・　　スンマセン。煽りじゃないっす。

>>660
＞「ワンショット･ライター」ね。別に零戦に限ったことじゃないよ。
＞一番イタかったのは燃料槽が防弾･防爆になっていなかったことだって言われてるね。
車輪が格納出来ないで、落っこどしていっちゃう飛行機もあったんだって言ってたよ！

ＲＸー８って爆撃機っぽい。

ロドスタは赤とんぼ。

>>663
Ｂ１爆撃機だっけ？あれに似てるかも。

俺の知ってる飛行機の知識フル稼動（w
これ以上突っ込んだ話しは出来ないっす（w

俺もよく知らん（藁

ユーノスコスモはロッキードＰ３８みたい。

>>665
さっそくボロが出た・・・俺が思ってたのはＣ１７輸送機だった・・・
コロンとしてて可愛い形。でも、人殺しの道具・・・

Ｐ３８、調べました。たしかにスリークな感じがそれっぽいかも。

スレズレの原因作りました…
ｽﾏｿ…

>>667
荒れるより良いっス。

スレの軌道修正の為、また写真をウプしてみました。
http://natto-2ch.s7.xrea.com/car/uploda/img20020131175304.jpg
今更感が強いですが、今度はフロントマスクについて語りましょう。
そりゃ格好悪いけどさ・・・でもそんなに悪くないと思わない？
現行スカイラインとかインプレッサだって十分ｶｺﾜﾙｲし。
（インプはWRCを見ていると格好良く見えてくるのが不思議です）

>>669
俺もうｐしていいですかね？
後ろ姿。

>>669
俺の中で、顔に関しては
８＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＤなんだけど・・・
リアも・・・
全体のプロポーションはＦＤの方が格好良いけど。それでも８は格好良い。
ウィングも似合わなさそうだから、付けないでね！マツダさん！

>>669
今まで見た中でこの写真が一番ｶｺｲく写ってる。
いいなぁ8…

>>671
＞リアも・・・
うｐしました。俺もいいと思うなり。
http://natto-2ch.s7.xrea.com/car/uploda/img20020131180425.jpg

ちょっとだけ戦闘機の話に戻させて（藁・・・

確かに、ＦＤの開発陣が零式戦のアルミくり貫きの軽量化を見ていたく感動した
ってのは有名な話。
昔の人もこうやって軽量化したんだから俺たちの車もって。
ＧＴ−Ｒとかスープラ、ＧＴＯなんかと比べたら大戦中の米国機ＶＳ日本機
って感じにダブってしまう。

それを知ってか知らずかセブンに「七式戦」ってステッカー貼ってる集団を知ってる（笑

>674
知っててやってると思うよ。
開発ストーリーなんか読むと、軽量化目標を共有化するためにこぞって零式艦戦を見物に行った、なんて話もあるし、
プロジェクト・ゼロだったかなんだったか、軽量化計画に名前まで付けていたって書いてあるもん。

>>674
調べた。皇紀は西暦マイナス６６０年で、ＦＤが皇紀２６５１年デビューで、壱式。
ＳＡが、八式。ＦＣが五式。

ＳＡが発表されたのが７７年なら、七式かも・・・

意外と（・・・と言っては失礼だけど）ｶｺｲｲって人多いんだね。
よく「顔が笑ってる」とか言われて折れもそうだな〜と思っていたから、てっきりｶｺﾜﾙｰｲって言う人ばっかりかと思っていました。
アテンザが発売前にA-Specが出ているので、RX-8も発売と同時期にA-Specを出して欲しいな。
外見の要望に応える為にも、最初から少しエクステリアに選択肢があった方が良いじゃない？

>>676
○○式ってのは皇紀の下２桁を付ける事になってるから、ＦＤは５１式になってしまうな。
現自衛隊は西暦の下２桁。
昭和１５年（１９４０年）は皇紀２６００年で、国を挙げてのお祭り騒ぎになったとか。
身の回りに戦争体験者がいれば聞いてみると多分知ってる。神社なんかに記念碑があったりもする。
戦争に負けたら簡単に忘れられるもんだな・・・

>>669
やっぱＲＥ搭載車はタイヤハウスよりボンネットが低くあるべきだと思う。
ボンネットを低く抑えるだけで顔付きも締まるってくるんじゃないかなー。

>>677
いやぁ・・・、写真で見ると格好悪いな・・・
ホントに笑ってるな・・・

でも実物は良いですよ。塊感がある。張りがあるボディーサイド。
ロングノーズショートデッキの古典的なプロポーション。キャビンのサイズを
感じさせないし。フェンダーのフレアも、過剰でなく上品の一歩手前くらいで、
スポーティーだし。
顔は、写真で見ても、デトロイトショーの時よりはアグレッシブで、いわゆる
セダンとは差別化してる。
それだからこそ、これはＦＤ＝７とは違うと言う事を伝え難くしているかも。
デザイン上の欠点はそれかも。でも形は綺麗だから、格好悪いとは思えない。
だから、このクルマにこのデザインは不味いかも。

くどいかもしれないけど、実物は格好良いよ。
高い所から見ると、ノーズの笑顔は目に付かないし。目に付くのは、フロント
フェンダーの造型。ボンネットから切り離されてるようで、まるで３０年代の
クルマのよう。

あ、そう言えば、〜式は下二桁だね。スマソ。５１式かな？

＞あ、そう言えば、〜式は下二桁だね。スマソ。５１式かな？
やば！概出だった・・・　　　逝ってくる・・・

>>669
なんか癒し系キャラみたいだな。
でも早くﾎｽｨ。

あげ

フロント周りのデザインは微妙だね。
アレはアレでイイんだけど、別の案があるなら見てみたい・・・

今日は一転して静かだね。

このままでは出てこないような気がする。
もうちょっとマイルドな顔つきになるんじゃないかな。

フロントはエボルバの方がよかったね

個人的にはリトラを固定式に改造した奥目仕様の方がもえる

そんなの嫌だ！今の顔が良い！嫌嫌嫌嫌嫌！
今の顔が良いンだもん！

駄々をこねてみた。

ぎゃはは、
笑い顔は２代目キャロルで慣れました。
今じゃ、Ｗｉｌｌカボチャより人気の２代目キャロル！！

>>689
ウpしてくれ。とか甘えてみたりして。せめてソースを！

やっぱり笑い顔ＮＯ１はＧＴ４０だろー

個人的には新日のスーパーストロングマシーン（覆面レスラー）に似てると思う
Ｚ３２もその流れだよねー

８のルーフに（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

笑い顔といえばオプティクラシックとかもあったね。

○　∇　○

147は笑い顔？したり顔？

あんなルーフ形状の4ドア車は見た事無いね！
外観のカッコよさとヘッドクリアランス稼ぎの一石二鳥さ

>>691
中身は平田ですか？

淋しいな・・・荒らし来ないかな・・・

トヨタ最高！！！
ホンダ最低！！！
マツダ最高！！！
ロータリーは糞！！！！
・・・・・・俺は１６３だ！！！！！！！！！！



誰か・・・お題を・・・

>697
わざわざ荒れるのを期待しなくても・・・
とりあえず147はトボケ顔ということでよろしいか？

エスティマで笑い顔とも狂喜顔とも区別が難しいエアロがあるネ
オレは好きだ

>>698
たしかに寄り目ですっとぼけた顔ですな。

ＲＸ８って、マセラーティの３２００ＧＴに雰囲気が似てるかもしれない。
でも、ロータリーのおかげで、ずっと居住性が良さげ。形も良い。
ほんと、ロータリー様様のパッケージだよね。
直４で出せって言ってた人いたけど、無理っぽいよ。やっぱり。

ＲＸ８のエンジンはセブンイレブン製だと聞きました
具は確かおかかだったと思います

>>697
じゃ、じゃあちょっと思ったことを・・・

ＲＸ−８を５ドアハッチにしてリアシートを取り外し可能にしたら
とっても楽しそうな２シーターワゴンもどきになりそうと思うのだが・・・。
賛同者なんている？

既出か？過去ログよんでないんだでてたらｽﾏｿ

>>701
その心は、おにぎりという事でよろしいか？

>>702
取り合えず、８の話しは殆ど出てません（藁

それ面白い。ワゴンか・・・考えもしなかった。でも、アテンザキラーになっちゃう・・・

>>702
ま、まあ妄想ですわ。
お褒め（？）の言葉あんがと

ちなみに元ネタはZ3クーペ（結構好きなんよ
シートもなんか外すの楽かも？って思ったし、
剛性は極太タワーバーでかばーしてくれってかんじで。


ちなみにセンタートンネルを考えてなかったのでsage。

でも乗員（この場合２人）分のゴルフセットや板以外のスキーの道具。
ダイビングの道具やキャンプセットなら楽にはいるかなっと。

>>704だった・・・
ボケてるな。寝よ。

>702
5ドア仕様イイね！
日本ではウケないんだろうけど、ヨーロッパだったら売れるかも??

・・・ランティスの二の舞になるかも知れんけど

「おかあさーん、
　今から峠へ走りに行くからおむすび２つたのむね〜
　もちろん炊き立てごはんでね〜
　えっ？！梅干切らしててない？
　え〜あれが一番鬼レスポンスなのに〜
　しょうがないセブンイレブン行くか」

>>706
お休み！
>>707
アルファの１５６ワゴンにぶつけられるね。
ＧＴＡとかネーミングして挑発するのも良いかも。
>>708
難しいな・・・

>>697
あはは（笑）
ここまで来てもまだ、出てるんだ（笑）163って名。すごいね。

彼はこのスレの伝説になっちゃったの？
というか、荒らしだったのか？

>>710
みんな彼の言葉の真意を汲み取ろうと必死だし・・・　　　神か？

難しいかな〜
７０１、７０３、７０８を続けてよんで
「しょ〜もね〜」と言ってやってくらはいな
これ以上やるとヤバそうなので以上ということで
ちなみに自分は８のあの薄目が好きです

RX-8欲しいな。３００万円超えたら買えないかも。。。。
265万円なら諸経費込みで300万に収まるかも。
RX-7より８の方がいいと思うんだけれど、みんな７がいいって言うし。
でもＮＡでいいんだ、マイナーになってもいいんだ。７みたいにいっぱい
走っていたら萎えちゃうから、マイナーでいいの、俺的に。。。。

‥え〜、リヤビューについてあまり意見がないので…。

あの、リア個人的に嫌いじゃありませんが、変更希望【大】
だってェ〜絶対S2000とか言われそうだモン！（言っちゃた！）

ランプも彷彿とさせるケド、あのバンパーの厚みのある所もねぇ〜。

車を女にたとえる程不粋な事は無いが、あえて。
Ｓ２０００は、１０代の子供みたいだ。不幸な事にその子は整った顔をしていて、
大人になって化粧をすれば、とても綺麗な女になる。そんな感じ。
８は、その子の２０年後。ちょっと年とっちゃった。

ようは、色っぽさがＳ２０００には無い。８は濃い。

ああ、言っちゃった、恥ずかしい・・・

>>714
S2000・・・？　トレノにｿｸｰﾘなテールのことかな？（レビンだっけ？）
テールランプはトヨタ似なのでイイんだか悪いんだか

>>715
年はとっても、ほっぺは「ぷくっ」っとしてるのね（笑）

>>702
アコードエアロデッキの様につーのがどっかに出てたよ

>>669
なんか、食べ過ぎ！って顔してるね。

777と888狙ってます

じゃあ俺が787とれたときはBに名前変えます

ｽﾏｿ…

http://shop.mazda.co.jp/premium/
マツダのHPで、RX-8チョロQが発売されたぞ。
2個で\2400と値段は張るが、プレミア系チョロQとしてはギリギリ妥当な値段な気もする。
買う？

マツダ上げ

>>723
1000円で箱なしで1つだけ欲しい。

>>707
二の舞い、って言わないでくれ。

と、いう俺はクーペ乗り。次は8に逝こうと思ってるのに。

>707
わりぃ・・・
ランティスクーペは俺も欲しかったんだけど、飼う前に生産中止になっちまって・・・

で、RX-8のチョロQ注文してしまった...

今気付いた。
RX-8をチョロQにすると、あのフロントマスクがｶｺｲｲ。

そうか・・・これの為だったんだ・・・。

>>728
んなわきゃない（ｗ

このチョロQって3000台限定らしいけど、
実際には何台ぐらい作るのかな・・・

チョロＱはマニアがいるから売れ残らない。

>>漏れ
子供のおもちゃチョロＱに、そんな大人の事情を持ち出しちゃぁ、野暮ってもんですぜ！

>>730
多分初回の注文数で、統計的に計算して作る数決めるんだろうね。

実際のRZとかの限定車（何台か忘れた。150台くらいだったっけ？）も、
そうしたのだろうか？
それとも例えば、車体番号600001〜600150しか作らないんだろうか？

日本自動車業界の「限定」っつーのはまったく当てにならんからね（笑
ランエボが代表格ね。

>>734
デルタもね。
最後のモデルの最終バージョンのエヴォリューションモデルの最終スペックのコレクションモデルとか。

限定と言うのは、部品の発注量を一括注文して安く調達でき、部品メーカー側も何台売れるだろうとか皮算用しなくて済むという効果もある。
下請けは、皮算用で部品価格決定してほとんど赤字だし。
市場が狭い車は今後も限定車だろうよ。追加する場合は、初期の限定車のときにもう一度生産して売れると判断したときだ。
ぼったくりじゃないよ。

>736
なるほどね。そういう仕組みだったんだ。
てっきり煽るためだけの文句かと思ってた。

追加生産分も限定品価格と同じで売る場合、メーカにとってはおいしいんだろうなぁ。
損する事もあるんだろうけど・・・

でもRZって追加生産したはず……。
今度も売れ行きが良ければ、少しは追加されるかも。

一番「限定」が当てにならないのは、「田宮」です。

（●´ー｀●） 仲間だべ

age

NHK教育

スポーツ路線　（・∀・）ｲｲ!
再放送　揚げ

何か停滞してきたな、ココ。

　　　　　　　　　　　　|
2本目いくぞｺﾞﾙｧ!　｜
　　　　　　　　　　　　|
　￣￣￣|　/￣￣￣
　　　　　 | /＿|＿＿|__　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　 V∧∧-冖∧∧＜　いくぞｺﾞﾙｧ!!
　　（（　 0/(ﾟДﾟ)_＿(ﾟДﾟ)l0 ＼
　(（(（　γ |￣ ゝ＝＝/￣| ヽ　￣￣￣￣￣￣
((（(（　 |　o○‐⊆二⊇‐○o |
((（（　　|_￣_￣∈三∋￣_￣_|
(（(（　　||￣|￣￣￣￣￣||￣|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

なんつうか・・・花がないよね。
よくできてるな〜って思うけど
驚きがない。
スポーツだったら、何かひとつ突き抜けてないと
パッとしない。

ライトのデザインなんかもっと自由に
作りこめばいいのに・・・
これじゃH4バルブ付いてる古い車のライトと
大差ないやん。

餓鬼っぽいのが良ければ34でも乗ってれば良い。「美的感覚が０です」って。
華が必要なのは、スポーツカー。次期７に期待。８はＧＴでしょ？
フェラーリの４シーターみたいな物だよ。

って事は売れないのか・・・

　　　ロータリーで2車種出ると本気で思ってる？

>>743
再放送の予定あるんですか？
実は途中から観たんでアテンザしかみてないんで…

>>749
ん？何？だから、中途半端な車にしろと？８に７みたいな性格を持たせろと？
２車種でないから、一つにまとめろって事？

俺は、７なんか要らないと思うし欲しく無い。だから、８さえ出れば良い。

>>748
7 と 8 を出すってあなたマツダをつぶす気ですか

>>749
全部で4車種出ます。

売れないことに間違いはありません。
絶対に売れないと思うよ。　他のクルマを止めて８に大金出す
シチュエーションが目に浮かばない。

>>751
いまのRX8こそ、よほど中途半端かと・・・

200万円代を大金と言う人は絶対買わないだろうね。

今更でなんだが、昔キッチュ(松尾貴史)のネタで
「どうするどうなる武田鉄也」ってのがあった。
サンデープロジェクトのパロ。

>>755
乗れば誰もが納得する
スポーツカーになると信じてる
４ドアとかそんなの関係ない

>>755
どう中途半端なの？
ＧＴをどう捉えるかだよ。
４人乗れて、高速で移動出来るのがＧＴでしょ？これって、スポーツカーなの？

RX８の紹介記事なんか見ても
ほとんどすべてスポーツって出てるんすけど･･･
GTとして認識されてんのか？これ。

>>760
どう考えても、スポーツモデルとは思えない構成じゃないか・・・
４人乗せるスポーツカーって何？

だからこそ、コンセプトが中途半端だといっているのだが？

え、何？これ、メーカーが純然たるスポーツカーだって行ってるの？
だとしたら閉口。すべて謝罪します。すいません・・・

俺は、これはＧＴなんだとず〜っと思ってた。
だって他に考えられないジャン。

>>761
ピュアスポーツじゃないと思う。あこがれは減るけど所有の現実性は増す。
「いいよなー」と高い評価をしつつ諸般の事情で買えない車から、気楽に
買える車になる。これはでかいと思う。なにせ買えるんだもん。

それと「ハチロク待望論」ってあるじゃないですか？
結構近いと思うんだけどなー。

クーペのわけがないし、その必要もないんじゃないかな。
種類はスポーツセダン。広い層に向けて。
スカイライン、Ｂ4、アルテッツァ、ＢＭＷ3シリーズなどに競合するマツダのＦＲ車。
キチキチ、ガチガチのクーペだと思ってるならがっかりすると思われ。
むしろ今の時期にマツダがそういう車を出すなら経営者の経営能力を疑うＹＯ

ロータリーエンジンにRX7が「ピュアスポーツ」ってイメージを
しみこませすぎちゃったんだろうね。

このイメージを払拭しないかぎり
「高性能スポーツ」を期待する層にはがっかりされ、
「セダンスポーツ」期待する層には敬遠されると思うよ

「高性能スポーツ」じゃなくて「ピュアスポーツ」ね

性能自体は高性能なのだろうから、きっと燃費以外は

そんな８の目玉がレネシスだよね。燃費はどれ程改善されるのか・・・
これが、成功の鍵を握ってる。

>>765
それって、アテンザじゃないの？

マツダだから4人乗れて、高性能スポーツでもある贅沢な車を期待してみる。

>>769
日本にもポルシェみたいな車があってもいいよね＾＾
しかも200万円台で

しかし、これって大して売れなくても平気な部類の車なのか、
マツダにとって・・・

てっきり、これコケるとマツダが倒れるぐらいの車だと思ってたが。

>>771
さすがにそこまで
これが売れるとはマツダも思ってないでしょ
メインは　次期デミオとアテンザでしょ

まあ確かに、デミオがこけたらいっちゃうだろーねー・・・
しかし、ヴィッツやらフィットやらの強敵がいる中、大丈夫なのだろうか。

８話じゃないんで、さげ。

>>771
先の話だからわかんないけど、月産1000台目標。って感じの車じゃないかな？
RX7が200台ちょい。S15が800台。アルテが2000台弱。だけど、4シータを強調
すれば1000台はいいセンだと思うなー。

せめてアルテの上は目指して欲しいもんだなぁ・・・
かといって、あんまり町中で見かけるのも萎えるかも。

今の所、どっちがカッコイイかと言われれば、　
う〜ん・・・

RX-8？
セールスが可哀相。

>>775
アルテッツァと８は雲泥の差があると思うけど。

ロードスターみたいな売り方の車でしか許されないデザインだよね。
ま、マツダにはアテンザがあるからいいんだろうけどな。

あげ

>>777
だろうね。
クソ車のアルテとRX-8では雲泥の差だろう。

8がコケてもマツダは死なないかもしれない。
でもロータリーは死ぬかもしれない。

俺は、日本より海外でどれくらい売れるかだと思う。
こういうあたらしい提案はいいと思う。しかもロータリーなので、
他車とは区別できるし。
ただ、乗り降りのしやすさについては、疑問。
（というかあんまりそれを売りにはしない方がいい）
普通のセダンと違って、後ろの人が降りるときは、扉二枚あけるか、
前席倒すかしないとだめなんだろうし。
乗り込んでしまえば、きちんと4人乗れるとは思うけど。
相反する要求を両立させるのは大変だけど、うまくまとめれば、
結構すごい車になるかもね。うまくまとめろよ〜マツダ。

ぶっちゃけた話し、RX-8にリアルスポーツを求めてはいけないね。
むしろリアルスポーツを求めているユーザー層って全体の何%だろうか。
#ロータリーエンジンを望んでるユーザがどれだけ居るかも疑問ではあるが・・・

既出だけど、RX-8ってGT志向の車だよね？
RX-8がRX-7みたいに尖がってたら、誰が買うんだろう？

RX-8のターゲットって、
スポーティクーペに乗りたいけど都合上乗れない、かといって普通のセダンやRVは嫌だ
って人たちじゃないかな？

俺はまだ20代だからB4、アテンザ、アルテッツァは(落ち着きすぎて)まだ早いって感じがするんだよね。

＞783
同意！　30代だから、RX-７ではキツイのよ。何もかもが。

今日はしずかだねぇ　age

レガシィＢ４やアルテ、あとツアラー系がそこそこ出てるのが
マツダには羨ましかったってとこなんじゃないのかな。
ただ、本気で数出す車じゃないから力の入れ方が難しいかもね。
本命はやっぱアテンザでしょ。

８がこけたから「マツダが逝く」ってぐらい残念ながら力は入れないと思う。
またそうあって欲しいと思う。

もうちょっと早く出てくんないかな？

>787
激しく同意＆あんたは787B決定。

なんかホンダとかぶってる気が・・（グリル
オレはまあ好きだけど、やっぱＲＸ-01のほうがイイナ。

アテンザこけたら、マツダ逝くかな?

>790
新型デミヲがこけたら大ピンチ！
アテンザの販売数量はあんまり伸びないんじゃないかなぁ。
ミドルクラスセダンの購買層でマツダにいい印象を持つ人って少ないんじゃないかと。

ＲＥ搭載のハチロク希望。
ＲＸ-８６とかさー。

阿点座はプリメラ・シビﾊｲﾌﾞﾘﾄﾞプレミオ・アリオンに出遅れたのが痛い。

RX8　いいかもしんない　NAがニクイ　買おう

まあ、いつかはガンダムになるという事で・・・

その前にガンタンクになります。

>>791
もってたら、名前だって、カペラで出してたかもしれない。
そういう意味で、新しく開拓しないとダメなんだろうな。
海外では、日本よりはマシだと思うけどどうなんだろうか？

新型デミヲ（シールレットハイドアウト）なんか、ラパンに先越された感があるんだけど。

↑ソレはデミオの派生車では？
デミオの方向性から逝くとフィットを追い掛けるのでは？

ＳワゴンにＲＥ載っけてくれたら買いそう。

800!
シークレットハイドアウト(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

163期待age

ＲＸ８売れようが売れまいがかんけーないけど

マツダは車名を軽んじてるな

観音開きってどうなの？
後ろのドアを開ける時は前のドアも開けなければならないって聞いたんだけど。
すごく使いづらい気がするんだけど。。。

最近、３ナンバーサイズが当たり前になって、駐車場などで隣の車と距離が
短くなってない？乗り降りするときすごく気を使わない？
後ろの席に普段自分で車運転しない人とか、子供を乗せたときは
ホントに気を使う。
今気づいたんだけど、周りを気にしないでドアを開けれる時ってほとんどないよね。。。

そんな生活の中であのドアで後席の人は満足に乗り降りできるの？

ちょっと想像して欲しい。自分がＲＸ−８の後席に乗ってるのを。
低い乗車位置、前のドアを開け、後ドアを開ける。二枚のドアを
すぐ隣の車にぶつけないように気をつけながら。

二枚のドアに気を使いながら、降りるのは重労働だ。

＞８０３
そんなもんメーカーだって百も承知で作ったと思うけど。
２＋２よりはマシな４ドアスポーツで、デザイン優先じゃないのかな。
面白くてイイと思うけど。

>>804
あれでデザイン優先？
むちゃ変じゃない？

２ドア以上４ドア未満
クーペ以上セダン未満
２＋２以上フル４シーター！

後ろのドアは緊急用と考えればいい。実際後ろは小さいし。

ある意味
２ｂｙ２の７が
４シーターの８、２シーターの７
にわかれる前触れでは？

>>806
おそらくそれで、乗り降りのしやすさについてはセダンと、
動力性能についてはクーペと比較されそうだよな。。

>>809
まあ、どこに価値を見い出すかだよね・・・
俺は、クーペみたいなのに４人乗れて、２ドアじゃ無い事に価値を見い出すから、
これでＯＫ！

リヤのドア短いからそんなに気を遣わなくていいんじゃない？

＞８０５
でもセダンには見えないでしょ？
十分スタイリッシュだと思うよ。
そりゃ個人の嗜好があるからなんともいえないだろうけど、マツダは
明らかに実用性よりスタイリングを取ったってことじゃないのかな。

実用性求める人は、アテンザに流れるようにマツダももっていくでしょう。

ピラーが無いから思ってる以上に乗り降りしやすいはずだよ。

つーか、北米市場用にとりあえず4つドア付けてみましたー！！みたいな。
とりあえず感はRX-7に通じるところがある（w

>>814
北米では、隣の車気にする必要なさそうだし。。（ｗ
ガバーーーって開けてもよさそうでうらやましい。

>>812
う〜ん俺も最初は観音開きイイって思ったんだよ。
でも後ろドア開けるとき前ドアも開けると聞いて
こんなんだったら普通のドアの開き方でアルファみたいに工夫した方が
良かったように思ったんだ。

アテンザじゃ満足できないしね。。。

シルビアやＦＤまでいくと困るが、
アルテッツアやＢ4はどうも・・、
という人に良いと思われ。

>>817
そこまでダーゲット絞ると売り上げが。。。

＞８１６
なるほどね、それもありだよね＜アルファ１５６
ただえらく間延びしたような感じになっちゃうかもね。
＞８１７
そのニッチにどれだけ人がいるかだよね・・・

>818
最近の流行はRV系だけど、これって
　クーペはカッコいいけど実用性が無いから友達と遊びにいけない、
　でもセダンにするとオッサン車みたいでやだ！
　それならいっそのことミニバン買っちまうYO!
ってのも一因じゃないかと思う。
RX-8は子供がいないヤングファミリー(?)にはウケそうな気がする。
ま、燃費が問題になるかも知れんけどなぁ。

ファミリア以上、アルテッツァ未満ぐらい売れるんじゃない？

正直国産車のＦＲセダンでいいのがない。
クーペは実用が薄いというより、年をとったら乗りにくいというのがある・・。
トヨタ、日産、マツダぐらいしかＦＲをつくらない中で、
日産は大型化していくし、商売としてはＲＸ-8は成り立つと思うがどうだろう。

今調べて気が付いたんだけど、
マツダの月販台数って、ヴィッツ一車種より少ないんだね・・・

よくぞこれで会社が運営できているというか、
REの開発費を出せたもんだというか・・・・

販売台数の数字に負けず、マツダには日本発の
スポーツカーメーカとしてがんばってほしい！

<哀れ>トヨタのたった一車種に負けるか……。</哀れ>

>>822
そうなんだ。それ聞いて思い切りへこんだ。
でも逆に広島のちっぽけなメーカーが頑張ってる
心意気にぐっと来る。応援しなきゃ。
２・３年後に８かＮＥＷ７買おう・・・。

俺は８か次期型アルテかな？
ホンダのＦＲセダンはどうなったんだ？

>>817
俺は、FDやシルビアのような運動性能を求めながらも
アルテやB4のように実用性もほしい人が買うのではと思う。
実際、FD欲しいけど人乗れないし買えないやって人、結構いるのでは？

>>822
ヴィッツそこまで売れてるのか
デミオの売り上げごっそりうばってったんだな・・・
北米ではProtege5の売り上げをMatrixがごっそり・・・

凹むね、確かに。
それだけビッツが売れていると取るべきか、マツダが駄目すぎると
取るべきか・・・

去年の12月の販売台数で
マツダ＆フォード向けOEM車：10962台
ヴィッツ：11675台

ちなみにフィットは17455台だとさ・・・(;´ロ｀)

売れてても色んな施設の維持費や人件費が大変だと思うよ。

何にでも、それ相応のものが良いんだと思う。
もしマツダが今の販売台数でやっていけるなら、今のまま、チビチビやってほしい。
そして、オーナーから愛されるメーカーであってほしい。

ここは初代FFファミリアの売り上げでも眺めて気をまぎれさせましょうや・・・


はぁ・・・
ダメだ。
ネオを思い浮かべてしもーた。

初代FFファミリアって、月に5万台くらい売れてたよな。
ネオは月に1000台行ってないよな・・・

>830
それは言える。
マツダがトヨタぐらい数を売るメーカだったらとっくにREは無くなってたかもしれないね

マツダも7人海苔のミニバンを出した方がいいよ。

マツダがトヨタみたいに数売るメーカーならマツダ好きになってない。

初代FFファミリアが出た当時、トヨタのお偉いさんに
「うちであの車持ってたらマツダの倍は売ってたよ」
なんて言われてもいいもん

>>834
MPVは・・・？

>>863
ああ、ｽﾏｿ､ｿﾏｽ｡
2Ｌ以下で1.5ｔ以下の7シーターで立体駐車場に入るやつかな。

>>837
つまり・・・



ドキュソミニバンってこと？

プレマシーはマツダでも３番目に売れてるね。
1番デミオ、2番MPV。
この３車種で販売台数の7割を占めてます・・・

いや、おっさんでも7シーターで維持費の安い車が欲しい人いるよ。
ファミリーカーとしてマツダも抑えておいた方がいいと思われ。
イプサムとかストリームとかだね。

おお、今調べたらプレマシーって7人海苔もあるのか・・。
知らなかった。逝ってきます。

＞８３４
あ、知らなかったのか。
プレマシーは立体駐車場に入らないからカウントしてないのだとばっかり・・・（笑）

やっぱＦＣがよかった

MPV、オデッセイ抜いた月もあったよね。

アゲアゲ

いくら上げても話題ののらない、RX-８・・・

フレンディーのモデルチェンジで中車高５ナンバー７人乗りに移行するんじゃない？
プレマシーじゃ小さいけどＭＰＶはデカ過ぎっていう人多いとおもうもん。
プレマシーのコンパクトさも大事だけどね。
マツダだからドキュソ向けデザインにはなりにくいと思うけど。
まぁやるやつは何でもやっちゃうけどね。

ＲＸ−８？
だって明らかに顔とおしりがかっこわるいもん。
だめでしょ。
おれときめかないもん。
アテンザの方が１０倍以上ときめくし。

＞ＲＸ−８？
＞だって明らかに顔とおしりがかっこわるいもん。
＞だめでしょ。
＞おれときめかないもん。
＞アテンザの方が１０倍以上ときめくし。
なんで、自分の意見が、さも大多数の意見のように言うのか・・・
そして、断言出来るのか・・・
アフォだからか。
幸せな奴・・・
ヒマキみたいだ・・・

>>846
まだ絵に描いたモチなのに800を超えてる..................
結構話題豊富だと思うぞ。

>>844
2002年上期の徳大寺の間違えだらけの〜でMPVの月販平均が2,500台って書いてあるがあれは絶対違う。
というかあのおやじ、マツダに関しては車の評論と言うより、潰れる・フォードの極東工場・古いだけのダメ車という3点貼り、
本の前半の2002年の車情勢の説明でもマツダを意図的に外して説明してる感じさえある（燃料電池の所とかね）。ちゃんと評論しろよ。
ちなみに2001年のMPVの国内販売実績は51,533台、月平均で4,294台。2000年も50,861台で平均が4,238台、
2,500台ってのはどっから出てきたんだ？アメリカでの販売台数か？
自分の好みで（それかなんかの事情で）マツダを悪く言うのもどうかと思うが、ウソを付いてまで悪口を吹いて回るのはやりすぎだぞヽ(`Д´)ﾉ

8の話題じゃなかったからサゲで書くべきだった。

>>850
もうすぐ死ぬんだから。

>>852
吹いて回るだけ吹いて回られて逝かれても迷惑だなぁ。

>>853
最後っ屁。まあ、今更どうしようも無いかなぁ、なんて思ったりする。

それでも私はマツダとRX8に期待大♪

>>849
でも盛り上がったのは、7とロータリーの話題だったりして・・・

めざすは888！！！

昨日ディーラーに逝ってきたらRX-8のペーパークラフトが
いぱーい積んであったんで、2枚もらってきた♪
1枚は組み立てて、1枚は保存。
FC,FDも作ってほしーYp

みんなでいこー！
こぴぺage

新型車って料率いくつ位なんだ
インプは始めのころ低かったって話だし
一年くらいは問題でそうだから放置したいが
料率上がってたら嫌だし
それに本当に250で出るのか
タイヤは19インチにブレーキは前6ポット
後4ポット､6速オートマニュアルって
信じていいのか

>859
その仕様じゃ台数稼げないだろうね・・・
たぶんもうちょっと一般的な仕様になるんじゃないかな？
デチューン(?)版もラインナップされなきゃね。

昨今の国産スポーツカー生産終了が追い風になれば、
月販800台はいけるかもしれない。

発売月の受注1500台、翌月1000台、以降800台/月・・・・
ってなればセールス的には大成功なのかな？

徳大寺はジャガーとマツダが親戚みたいになったのを憂いてるんじゃなかろうか。
ジャガーファンだって話だし。
フォードの都合なのに・・・

RX-8期待あげ。

>>862
奴はジャガーファンでなくて、ジャグァマンセー野郎です。
ちなみに自分の発言が矛盾していても平気（もしくは気づいていない）
ので、減らず口は治らないでしょう（藁
8のことも叩いていたようですので。

S-TypeかX-typeにマツダのミラーサイクルが採用されたりしたらなんて言うんだろう？

メーカーとしてNAでもチューナーの皆様はターボにするんだろうね。

個人的にはやはりFD、FCが良かった。
REのNAも最高なんだけどね。
どうせならロードスターにREでも載せて欲しかったよ。

コスモ２１にはＲＥが載るんだよね？
次期ロードスターには載らないのかなぁ。大きいのかな。

次期ロードスターは、RX-8と同じシャシーでしょ。
で、RX-7も（出るのなら）同じシャシー。
ロドスタと7の棲み分けはどうなんでしょう？
ターボ付レネシスって、良いのかねぇ＜サイドポート

ロードスターなのに3ナンバーは確実だろうね＜残念
関係ないのでsage

コスモ２１にはＲＥが載るみたいね。

ターボ付レネシスは割り切って乗るならいいけどね。
市販車としての実現は難しいんじゃないかね。
何もサイドにしなくてもね。
どちらにしろ上を目指すチューナーの皆様はポート加工はするだろうね。

ロードスターなのに3ナンバーは確実だろうね＜残念
↑同意見

同じシャーシを使ってオープンとクローズドを作ることの試作機が
最近色々作ってるロドスタの派生車。
コスモ21＝ロドスタとシャーシを共用するセブン
ＭＰＳ＝デカクなったロドスタ

そうだったんですか。

ﾛﾄﾞｽﾀMPSこそ、1.6のｴﾝｼﾞﾝ積んで出して欲しかったなぁ。。
やっぱ馬力とかサーキットのタイムとか、そっちのほうが重要というか、
一般ユーザーには説得力があるってことなのか。
雑誌にのる「乗ってて楽しい」は、
お世辞にしか聞こえないということなのか（鬱）

>>871
1.6にキャブを入れるのはどう？
もうすぐで実行するんだけど(w
やっぱり、ライトウェイトはレスポンス重視でしょ

シャシー共用と言っても本当に床を全部使い回す訳では無い。
って話を聞いた事があるんだけど詳しい人いる？
ロドスタは小さくあって欲しい。
8は横幅があってほしいから3ナンバーでいいよ。

基本設計を共用するだけでしょ。
ホイールベースも変えれるし、トレッド幅も変えれると思います。

マツダは嫌いじゃないが、CMがださくて・・・
ホンダなんか、積極的にMTVとかのチャンネルでもガンガンCM流しまくって
若者取り込む努力してるってのになぁ・・・

８のCMが今から心配になるよ。

>>875
スタンドバイミーのCMは、オイラの同僚には受けが良かったけどナー。
センスが良いって。

でも本田には敵わない。
S2Kといい足藻といい、素直にカッコイイと思うよ。



・・・っていうか、マツダのCMって、そもそもやってねぇよな・・・。
RX-7なんか1回しか見た事無いぜ・・・。

週末もマツダへ行くよ。敗北者っすから。
ロードスターの限定車でも見に行こうっと。

スタンドバイミーはまだ良かったんだが、今日見たトリビュ＝トのCM
酷かったぞ。　　

カップルがネットで検索してるヤツなんだが、「格好いい！」を連発。
見てる方が萎える・・・

RX-8にアテンザに次期デミオ
プラススポーツアラーとシークレットハイドアウト出せば
マツダかなりいいんじゃないすか

ＲＸ８とロドスタのクーペとシークレットハイドアウトが(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

完全にマツダの思う壺、っていうかそれ以上に引き込まれてきてる・・・

ああ、なんて格好良いんだ！　　　　　　　　　　　　　　　　でも、ロドスタクーペの顔は嫌い・・・

888狙ってます

>>881
どうぞ

http://www.mazdausa.com/autoshow/detroit/main.asp
MAZDA USAのページ。
日本よりも情報が多い！RX-8って、北米がメインターゲットなのか？？

>>881
じゃあ、協力しよう。884。

>881
協力はするけど、888とったらなんかええことあるの？

ﾐ､ﾐ､ﾐﾝﾅ（･∀･）ｲｲ!ﾋﾄ

887じゃなかったらどうしよう(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　888取ったぞｺﾞﾙｧ！！　ｱﾘｶﾞﾄｳ　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　

おめ！

この瞬間ＲＸ-8を買うことを確信・・。

>890
あれ？IDが>>881と違う？

（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
887かどうか恐かった・・・

やっぱりどう考えても観音開きが普通のドアより使い難いとは思えないなぁ。

さあ、君も今からＲＸ-8貯金！（笑）

マツダは武士道が似合う。

RX-8の2型買う位のペースで貯金を始めたよ。

>>888
888おめでとうございます。
900まであと少しだよ。900はｹﾞｯﾂｫしなくていいのけ？

寝てる間に888取られた・・・

誰もいない箱根の駐車場。
ＲＸ−８を降りると４つのドアを開く。
青空の下、ドア全開のＲＸ−８。
口元がほころぶオーナー。
人が来て慌てて閉める…
赤面…
何事もなかったかのように自動販売機の缶コーヒーを買い、平静にもどる。

>>883
その通り。
マツダはRX-01のまま出す予定だったが
そんなことしたらマツダが潰れるって分かってたフォードは
マツダとロータリーを復活させ、マツダ＝スポーツカー＆ロータリー
といったブランド力をもっと確実にするため、アメリカで売るためのロータリースポーツカーをマツダに作らせた
それがRX-8

　　　　　　　　 　 　 ／■＼　　　　　　　 　 　
　　　　　　　　　　　（ ´ )-｀）　900ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　,つ　 ⊆） 　 　 　　 　　　　
　　　　　　　　　 , :´　`"~.　 ｀､　　　　　　 　 　
.　　　　　　 　 . '　　.　　　　;　.丶　　　　　　　　
.　　　　　 　 ,:´　.　　　　'　　　 ' ｀､　　　　　　
　　　　　　 ,' 　 　. 簍�J鶸鑼 　;　`.　　　　　　　　
　　 ,, -'''" . 　 .　　駲刪櫑躪　　. ' ';゛`'丶.､.......
.　 '´ 　 　 ! 　 　.　膚順棚斷.　'　,　;::::::::::::...`.::::::::....
　i 　 　 　 ヽ､..._,.__魎鬱蹠撫.,,__,.,..ノ.::::::::: 　　!::::::::::::...
.　ヽ､ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,: '.:::::::::
　　　 `=ｰ--､....,,,,,_＿＿＿＿_,,,,,... --‐=''´..::::::
　　　　　 ｀`" '' 'ー───‐―‐' ''' "

マツダって何気にデザインいいっすね

ヨーロピアン〜！　だよね。

日本人には受けないデザイン。
欧米では非常に評価されるデザイン。

最近のヨーロピアンよりヨーロピアンだと思う。
アウディ以外には勝ってると思う。メルセデスは敵じゃないね。



デザインに関しては・・・

なにげに、近所にヨーロピアン風のよさげな高級車っぽいの止まってて
どこの車だろうって見たら、マツダだったって経験あり。

おっさんなったら、こういうのがいいなぁって思った。

ミレーニアが格好良い・・・

>899
それ見たら、ＲＸ-８のメインターゲットって北米なんだなーと思った。
あの顔もアメ公向けなら納得って感じ。
アテンザはアコードの対抗車なんだね。

RX-8貯金、ただ今１３０万円。
来年４月までには２７０万円貯まる予定だ！
でも・・転勤予定でそれどころじゃないかもしんない・・・。

現金一括で買うとは参った。

楽しい車だといいなぁ・・・

新スレの時期です

age。

横から見ると分かるけど、新開発のシートがかなり薄い作りになってる。
社外シート入れると後ろが辛そうだね。

900いったのは大したもんだと思うが、次スレ立てても話題がもつかどうかは
疑問なところ・・・

『たまにＲＸ８を語るスレ』

ってスレタイで良いのでは？

立てたいくらい言いたいことがまだあるやつが立てるべし！
このまま新たな動きがあるまでお開きでもいいかもしれんが．．．

なんらかの新情報がないと書き込む事もないもんなぁ・・・

なんか出てくるまで、ここを地味〜に展開しとこうか・・・？

>>914
に賛成ですね（ｗ

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/6075/kuro3.jpg
　
特に意味はないが…

>>918
確かに意味はないね。

車内からエンジンルームが見えるように小窓付けて欲しい。
ロータリーなんだからいいよね。

チョロQ回収。
まさか純正部品扱いとは思わなかった。

＞920
何故にそんなにエンジンが見たいんだ？

>>918
いや、開発者の思いとしては意味ありげなものが．．．

別におにぎりは見えないぞ。

フロントマスク、もっと格好良くなったら買うぞー！

5角刑にはこだわるなー！！

最近足枷になってるぞー！！！

age

ディーラーの話では秋だって言ってたよ。
本人も信憑性は？って感じだったけど。

もう、信頼性チェックかなり進んでると思うよ。今年中には出てくれないかね。
価格は俺の予想だと270万くらいかね。ＤＶＤナビとかのオプションつけて300万

>>927 >>928
社長のコメントが2003年初頭じゃなかったっけ？

ディーラーの人は皆、７を薦めてくるね。
まあ、８誰も乗ってないからそこで話は終わってしまうけれど。
皆車好きなのね。

8と7は性格が異なるクルマなんだから、スポーツカーを求めりゃ、
誰だって７を勧めるだろ。
保守的というかなんというか・・・アフォですな。

「皆車好きなのね」訳解らん。

８はスポーツカーじゃないってこと？

＞８はスポーツカーじゃないってこと？
だから、名前が７じゃなくて「８」ナンじゃないないの？
だって、あの形だよ？

>>928
エボＧＴ−Ａより安くないと厳しいだろうね多分
３００万切るか切らないかぐらいかなぁ

うーん、俺はスポーツカーだと信じたいけれど、
皆は933と同じ意見なんだろうな。
やっぱな〜、へこむ・・・・
７無くなっちゃうんだよね

>>931

明らかに７の在庫整理が目的では？

>>936
（・∀・）それだ！

気が付かなんだ・・・
俺もアフォ・・・

>>936
俺も最初はそう思った。でもこのところ良く売れてるし。
乗れるうちに乗っておけ、みたいな感じが見え隠れしてる。
ある意味最後の純血マツダ車だし・・・・

>>938
純血とはどういうこと？

>939
フォードの意向を受けていない、マツダのＤＮＡのみで出来上がってるって事？

>>929
この前、Dﾗｰの人は一応、2002年の年内は難しいみたいで、
2002年度ということで、2003年の2月か3月あたりに出るとか言ってたな。
エンジンの開発は順調なんだろうかね？

>>935
スポーツカーというか、スポーツ性というのは、
あるかないかという単純なものではないから断定はできないんじゃないの？
スポーツ性でいえば、７＞８なのは確かだけど、
８にもスポーツ性は十分にあると思う。
一応、2005年くらいに、次期７が出る可能性はあるんだよね。
マツダが元気であればの話だけど。。

なにかしらの新情報は、もう車が発売されるまで出ないのかねぇ？

もうすぐ1000だねぇ・・・

＞一応、2005年くらいに、次期７が出る可能性はあるんだよね。
＞マツダが元気であればの話だけど。。

不吉なヨカン・・・

おう、俺はメカ音痴のＦＤ乗りよ。
ＲＸ−８なんて車は認めねえぜ。
いつからスポーツセダンなんていう半端な世界に足突っ込んじまったんだマツダはよ。
俺はセブンの乗る人に媚びない、ピュアなスポーツカーぶりが好きだったんだ。
ゼロ運動という開発過程の凄さは日本の工業力の結晶とすら思っていたのによ。
マツダがマツダである為の車と言ってもいいくれえよ。セブンがねえなら
俺は大人しく日産サニーでものるっつうんだよ。ざけんるんじゃねえ。

いいか、俺はセブンがねえなら一生マツダは買わねえぞ！！！
愛してたのに....

>>945
毒舌ですな・・・。
でも、同意できる所はあるよ。

＞俺は大人しく日産サニーでものるっつうんだよ。ざけんるんじゃねえ。

ワロタ

愛してたのに....

時代がスポーツカーを求めてないのさ……悲しい事だがな。

そろそろか？

愛に見返りを求めちゃいかんのですよ・・・

あ、これってアレですか？俺が新スレ立てるって事ですか？

>>951
ゴルアァっ、新スレ立ててください

>>952
解った！立てるよ。
何かリンク必要？
スレタイは、
『たまにＲＸ８を語るスレ』か、
『どうする、どうなる？　ＲＸ８part2』
何か希望はありますか？

「日刊　RX-8」

いや〜、嵐は去ったみたいだね。
さて、新スレ立てます。
＞「日刊　RX-8」
これ、微妙すぎない？
無難にこれで行きます。
『どうする、どうなる？　ＲＸ８part2』

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/car/1013424207/l50
立てちゃった。

1000とり合戦でもどうぞ。

>>956
立てるのはえーんだよ
957

誰も買わないだろうな。

>>957
すんません・・・

959

新スレ立ってますが、とりあえず1000まで使い切りますか（笑）

で、6MTのことなんだけど‥あれ、操作性イイのかなあ〜。
ロードスターみたいに5〜6速間が操作しずらいのは困る。
Rギアのゲートは何かレバーを引くとか、シフト自体を押し込みながら
入れる（VWゴルフみたいに）というように、明確な仕切りをするべし！

あらま、パート2までいったのね・・・
立てた時はどうなるかと思ったが、これも一重に163さんのおかげでしょうか？

ただ心残りは、新スレも「RX8」になってしまった事・・・
出来れば、横棒入れて「RX-8」にして欲しかったなぁ。
なんか気になってたんだよな、ずっと・・・

>これも一重に163さんのおかげでしょうか？

まぁ〜だ、出るんかい！（笑）その名が…。

>>958
拙者は多分買うでござるよ。

オレの友達も買うと宣言してます。
多分このスレ見てるはず。

買うんだろ？（w

買うかどうかは、出てからの評判次第かな。

あ、なんか964への返答になってしまったが、

俺はその友達じゃないぞ。

最後まで使おうのage

なんか、故障が続発しそうで･･･
買おうと思っていたが、今の車をもう１回車検通して様子見

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