ルノーってすごいの？

カルロスゴーンの自伝マンガを見ていたら「…ルノーはVWを抜いて欧州での
シェア一位となった…」ってくだりがあったんだけど、ルノーって
そんなすごい会社なの？
当方、国産車しか乗ったことないのであくまでイメージだけど、
日本で見る限りはVWや他の仏メーカーよりも優れた自動車メーカーには
思えないけど、実際はどうなのさ？

すごい。ルーテシアは世界中の小型車のベンチマークだよ。

こだわりますね……ご自分で何か調べられましたか？

個人的にルノーさんの一番すごいところは公団さんなところだと思います。
なんだか「ゴダールさんのフランス」ぽくて萌えさん（前にも書きましたね）。

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　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　／￣l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　 |
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l　／　　...ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 !
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /.｜＼　　rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-i､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !..｜(･)　　!{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(:.)~ヽ　　|//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　 　 　 　 　,,..ゝ!...｜⊂⌒.ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 iﾞ! 　７　　　 ￣　　 　 | ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／....｜ |||||||||!、　 ‐=ﾆ⊃　　 / !　 `ヽ"　　　　u　 　 i-‐i
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／ 　......＼ ﾍ＿ ..ヽ　　‐-　　／　 ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　 .........＼＿＿..ヽ.＿_,.／　　 //ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ:--'∋oﾉﾉﾊヽヽo∈／　　.／/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __,. ‐'　.／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　　　　(　;・�D・)⊂（ 　 ./　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i::::　 ／　／

質問スレの回答だけじゃ不満だったらしいな

>>5
俺もスペリオールのマンガ見てから気になって、解答を期待していた一人
なんだが、だれもまともに答えてなかっぞ（藁
たしかにF１は強かったから、それなりの技術力はあったんじゃないかな？

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1011072192/909
じゃご不満さんですか？
欧州市場のメーカー別シェア推移さんって、邦文資料じゃ検索できなかったんですよね……。

>>にしむらさん
真剣には調べてないけど、とりあえず調べたよー。

2000年度メーカー別欧州販売台数シェアです。
１位 フォルクス・ワーゲン　１１．０％
２位 ルノー 　　　　 　　　１０．６％
３位 オペル　　　　　　　　１０．２％
４位 フォード　　　　　　　　８．５％
５位 プジョー　　　　　　　　７．９％
６位 フィアット　　　　　　　７．６％
７位 シトロエン　　　　　　　５．２％
８位 メルセデス　　　　　　　４．８％
９位 トヨタ　　　　　　　　　３．７％
10位 ＢＭＷ　　　　　　　　　３．４％

欧州ではルノーはトヨタの３倍くらい売れてます（藁
ますます謎は深まるばかり。
ルノーってそんなにすごいの？

ちなみに輸入車（ルノー）乗りの人が誉める「猫足」とか「シートが最高」とかは、
欧州でNo.1になる理由とは関係ないと思う（藁

まあアメリカ・アジア市場開拓の目的もあって日産を買収ったんだけどね。

ルノー単体での市場開拓には自ずと限界があったし。

>>8（国産車乗り）さん。
わ、すごい☆
ありがとうございます。

この順位さん、なかなか面白いですね。
VWさん、ぷじょさん、フィアットさんは欧州の三大大衆車メーカーさんと言われています。
（VWさんはやや上方移行しているような気もしますけど）
これにたぶんオペルさんが加わってる感じなんでしょうね。

で、ルノーさんと欧州フォードさんがその少し上（上って言うのは優劣さんじゃなくて、
量販車種の価格帯さんのことです。悪しからずさん）で、ミドルサイズのセダンさんあたり
（セダンさんじゃなくてハッチバックさんだったりもしますけど）がメインなんかじゃ
ないかと思います。

それに続く7位以下のメーカーさんは明らかにプレミアムカーメーカーさんですね。
ちっとトヨタさんの位置づけが謎ですけども（というか、トヨタさんのなかでのヤリスさんの占める割合さんですね）。

トヨタさんの欧州における存在感がこの程度なのは、本気になって欧州市場さんに
進出されたのがヤリスさん以来だからだと思いますよ。

うーん、確かにちっと謎ですねぇ。

トヨタに負けない位の高性能って印象がある。Ｆ１みてた人ならみんな
思うよね?

全盛期のF1エンジンはね。今年がオールルノーだからどうなるかだね。
ルノーに限らずヨーロッパ車って速いモデル、ユッタリモデルのメリハリが
あるから好き。意味無く280馬力にする日本車は見習うべき。

>12
ルーテシアにもRSとかV6みたいなホットモデルあるけど
ベーシックグレードがあくまで実用ありきで作られてる
のが偉いね。
それにひきかえ先代のシビックやらスカイラインときたら・・・

PSAグループっていう風にみると、群を抜くわけか…
あ、GMグループの方がでかいか（ｗ

>>1
ディファレンシャルギア（デフ）を発明したんだか自動車に初めて採用したんだか、
ってのは、確かルノーだったような。すげー。

フランス帰り（仕事で１年程渡仏していた）の友人が言うには、
フランスでのルノーとは、クルマに何のこだわりもない人が無難に選ぶ
メーカーだそうです。
日本におけるトヨタみたいなイメージじゃないでしょうか？
少数のクルマ好きよりも、多数のクルマにこだわりの無い人を相手に商売
していた方がシェアが取れるのは洋の東西変わらないのです。
あと、元国営なんて、NTTやJRの自動車メーカー版みたいなモノですか？
民営化されてもNo.1の座は不動とか（藁

ルノーさん（会社）はルノーさん（人）がお作りになったんですけど、先の対戦さん中に
ヴィシー政府下でルノーさん（会社・人）がドイツに迎合しちったんですね。
それで戦後ルノーさん（人）が追放されまして、ルノーさん（会社）はフランス国家に接収されて
ルノー公団さんになったとのことです。

VWってセアト（だっけ？）やら、安物車を作ってる子会社を2社くらい持っているのに、
思ったよりシェア低いんだね。

ぷじょさんとシトロエンさんが両方ランクインされていることから、
メーカー別に見られているようですよ。

で、金額ベースさんか台数ベースさんかというと、メルセデスさんあたり
考えると台数ベースさんじゃないかと思うんですけど、ちっと自信ありません。

やっぱりドイツ・フランスが圧倒的に強いなあ。ヨーロッパ全体に
繁殖しまくってる感じ。フィアットはイタリアでしか売れていない
ような気がする。イタリアの庶民はフィアットしか買えないんじゃ
なかろうか（あと、韓国車）。

イタリアの庶民は、セアット・マルベッラ（パンダのセアット版）に乗ってます

ルノーはF1で、はじめてターボを導入した。

>>にしむら（10）　さん
>（VWさんはやや上方移行しているような気もしますけど）
自伝によると、ルノーが欧州No.1になったのはカルロスゴーンがルノーに
いた頃（1998？）で、日産に来てから（2000？）はVWに抜かれたよーです（藁
と言っても、１１．０％と１０．６％なんてほとんどいっしょじゃない？

>>14
>PSAグループっていう風にみると、群を抜くわけか…
>あ、GMグループの方がでかいか（ｗ
しつもーん。
PSAグループってなに？
GMグループって、どれとどれ？オペル以外知らないんだけど。

>>15
フランス版トヨタ自動車、フランス自動車界のNTTってイメージでいいの？

ルノーはF1で、はじめてV10を導入した。

>>19さん。
イタリアのメーカーさんは、まだちっとイタリアでドメスティックさんな
ところがあるんでしょうかね。

>>22（国産車乗り）さん。
PSAグループさんって言うのはぷじょ・シトロエン連合さんのことですね。
プジョー・シトロエン・アソシエイツさんの略です、っていうのは嘘ですけど。

GMさん系のメーカーさんはこの中ではオペルさんとフィアットさんですね。
オペルさんは昔からGMさんと仲良しさん。フィアットさんは最近
GMさんと仲良しさんになろうとしておられる感じさんです。

それにしてもイギリスの車屋はやるきねえな

>>23
Ｆ１に初めてターボを導入したのもルノーではなかったっけ？（超絶うろおぼえ）

イギリスの自動車メーカーっていまだに古い車の部品を供給して
くれていたりするので、イギリスの古い車に乗ってる人にとっては
本当に助かる。
物を大事に使う国民性なのかな？
でもそのおかげで新しいものが売れず、開発もされず、世界という
市場で取り残されてしまった感がなきにしもあらず。

ちなみに漏れは某イギリス製スポーツカー乗ってるけど、ギアボックスは
ルノー製。アルピーヌA110と同型。
でもって嫁さんの車がTwingoだからこのスレ参加してもいいよね？

うちの嫁さんもTWINGO
良い車だよー。

国産しか知らないで日本での販売状況しか知らない蛙君だと、車板では笑われるよ。

エスパスなんかは今のミニバンの先駆けだよね。
他のメーカーにない新しい物を作るって凄いことだよ思うよ。
よそが作って売れたからうちも真似すっるかっていう日本のメーカーは見習って欲しい。
今度出たアバンタイムも今までにないカテゴリーだよね。

＞２２
ＰＳＡグループはプジョーとシトロエンのことです。
この二つのメーカー同じグループなんですよ。
フランスではそれぞれの個性をもった企業が、個性を尊重しながら
同じグループになるってよくあることなんです。
ＬＶＭＨってグループ知ってますか？
ルイヴィトン・モエ・ヘネシー　です。ＬＶＭＨグループの中に
フランスのほとんどの有名服飾メーカーが入っています。

ってか、VWのシェアに子会社のAudi、Seat、Skoda入れたら
Renaultとのシェアの差は明らかだろ。日本車の欧州における
プレゼンスは低いよね。日本車のメーカー別欧州販売台数って
漏れのおぼろげな記憶によると
トヨタ：35万
日産：30万
マツダ、三菱、ホンダ、スズキ：20〜25万台
スバル、ダイハツ：数万台？？
って感じでしょ？
日系メーカーって欧州大陸に生産拠点が少ないから（WHY　UK?)
販売増加は厳しいよね。

トゥインゴ出したときホンダトゥデイのデザインパクリましたって認めたのも凄い。

Megane　Scenicが各メーカーに与えた影響もすごいよね、
デザイン、パッケージング等々
ScenicデザインしたオバちゃんはGMに引き抜かれてアメリカに
逝っちゃったけどGMの官僚的な組織の中で彼女が
生かされるのか･･･

>>1
これでも見れ（別スレでがいしゅつだったらスマソ）
ttp://www.renault.com/docs/atlas_gb/2001/2001_ATLAS_VGB-3_06.pdf
ttp://www.renault.com/docs/atlas_gb/renault_sales_worldwide.pdf

こっちが元だった、スマソ。
暇な人はﾕｸｰﾘどうぞ。
ttp://www.renault.com/gb/decouverte/atlas_p2.htm

縦長テールランプも横サンクが初めじゃない？

ルノー５は、左右でホイールベースが異なっていた。
あの発想は凄い

フィアットってまだGMの傘下には入ってないんでしたっけ？私の勘違いかも。

>>38
シトロエンのHトラックとかいう奴の方が古いような…自信無し（ｗ

サンクターボとかクリオV6とか、普通の車の皮を被ったMR車をほいほい世に
送り出すところも、凄いと思ってたりして。

えっ５も違うの？４と３だけと思ってたよ

クリオ（ルーテシア）と車体が共通化される新型マーチには
期待して良いのでしょうか？

ルノォと言えばフェゴとか１９位で記憶が止まっているんですが
「ヘン」なクルマなのに売れていたという認識がある。
（ＦＦはなかなか縦置きを止めなかったし）

今ふえご乗ってたら神
２１／２５もいいよね渋くて
マーチはシートだけルノーに作って欲しいよ

>>40
今調べたら、シュペールじゃない方は、アルピーヌで30mmほど違うようです。
3は存在自体存じ上げませんでした（ｗ
1961デビューの4も左右でホイールベース違うようですから、
左右のホイールベースが異なる車の元祖がシトロエンHトラックである、という
説には、ますます自信無し、と（ｗ

しばらくルノールーテシアに乗ってました。。
乗り心地最高！！
故障は少なかったけど、壊れたときに部品代が高かった・・・
スロットルボディー交換、→アッセンブリー交換だったからメチャ高！！
ブレーキパッドもちっさいくせに高かった。。
そこら辺りが、輸入もとの企業努力を期待するところですね。

いつの間にかルノー車スレ復活？
でもすぐ落ちるんだよな、何故か

クリオV6欲しいage

ルノー専門店のワイズコーポレーションって最悪な店なんですか？

杉並三句結構御勧目

先代ラグナ、ﾎﾁｨ･･･

ルーテシアって、新型マーチと車体が共有なんだよね．
クリオＶ６もメンテナンス部品が手に入りやすくなる､かな？

４月のマイチェンがたのしみ。

>>44
勉強になりました　感謝あげ

ホイールベースの長さが違うとどういう利点があるの？

次期ルーテシアが新型マーチと共用なの。

>５３
まっすぐ走る・・
等長ドライブシャフトじゃないから、微妙にあさっての方へ行く（特に加速時）
それを補正するためと聞いたが・・
ミニクーパー、フル加速すると斜めにすっ飛んでいくＹＯ〜

サスペンション横置きしたから結果的にそうせざるを
得なかったのでは？　

どっかのページ（URL失念）からのコピペ。たしか初代サンクのページだったかと。

> 　4CVからの、このクルマの特徴として、とんでもないことに左右のホイールベースが異なるのだ。
> リアサスのクロスビームを最大長とるために右と左を前後にオフセットしてある。
> 乗り心地のためなら左右のホイールベースが異なる事など、どうでもいいという、
> 奇想天外だが、実に素直な発想だ。

…という説もあるようです。

ＦＦ車の場合は、（特に横置きエンジンの場合）ドライブシャフトが
等長ではない場合が多いです（特に欧州車）そのばあい、トルクの伝わりかたに
左右のズレが発生し、急加速時にはトルクステアという現象がおこります。
トルクステアを解消するために無理やり等長ドライブシャフトにした
車も散見されますが、結果としてサスペンションストロークが短くなり、
懐の小さい乗り味になっています（某国産Ｈ社の車に多い）
ドイツ車の場合などは、ドライブシャフトを中空にしたり、バランサーを
つけたりしてトルクステアの解消を図っています。ルノーの場合、ホイールベース
を左右で変えるというドラスティックな方法を取っていました。
アウディーなどは、縦置きエンジンにすることで、トルクステアをなくして
いました。（アウディーが縦置きにしたのは、クワトロモデルが前提に
なってはいますが）

フランスのメーカーがそこまで拘るかなぁ　説明的には納得だけど
例えば２０５Ｔ１６のレイアウトなんか見てもとりあえず配置してみたら
結果としてそうなったと言うのが多そうな気もする・・・あくまで私見ですが

>>59
> フランスのメーカーがそこまで拘るかなぁ

同意（ｗ

本当のところはどうなんでしょう？
ドライブシャフトの左右の差と左右ホイールベースの差に関連があれば
>>58さんの説（？）が一気に面白くなりますが…。
たとえば、左のドライブシャフトが長くて右に吹っ飛ぶ(逆？)から右の
ホイールベースが長くなってる、とか…。

試作車作るときに左右のホイールベースの長さ間違えた。
試作車作り直すより図面を直す方が安上がりなので設計図を書き直したんだよ。

トーションバースプリング車で、スプリングが車体を
横切るレイアウトのために、車輪の位置が左右で違っている
車はあった。

>>59
あなたに同意。。

ちゃんと走ってるだろ？
ちゃんと曲がるだろ？
乗り心地良いだろ？
なら良いジャン！

って感じだと思ふ。

フランスとイタリアの大衆車で古いのって
なんか良くわからない穴とか造形とか多いから楽しい
マイナーチェンジしても旧型の穴がそのままでパーツが使えるとか
便利だったりします

国産某Ｈ社のサスストロークの短さは、どちらかというとアーム長が
ろくすっぽ取れないのに無理やりダブルウィッシュボーンに拘ったから
じゃないかと思われ。
ドライブシャフトを等長にすることは、コストは別として機構的に
無理でもなんでもないし、実際等長シャフトのＦＦ車はほかにもｲﾊﾟｰｲあるよ。
あの旧型miniですらアフターパーツで等長キット出てるし。

だからどちらかというと、ハードな運動性能を要求されない小型車において
ルノーが重視したのは、ホイールベースの均等な配置よりもうまく機能するサスを
如何に狭苦しいところに破綻なく押し込むかだったんだろうと、漏れは推測するよ。

というか、本当にトルクステアの解消が目的だったのかもしれないし、
図面の間違いだったのかもしれないし、漏れの推測どおりなのかもしれないが、
正直どの理由であったとしても、なかなか面白い話だよねぇ〜。

>>64
そういやTwingoも初期のOHVエンジンからOHCエンジンへ移行した際も、OHV車用の
点火コイル取付けステーがそのまま残ってたりしたよ。
全っ然使い道ないけど。（笑

>>65
今でもそうなんだ・・・驚き
諸説出てきて楽しいのもフランス車ならではですね
国産はそういう無駄というか面白みに掛けると思う

４も初代５も縦置きで、ドライブシャフトは等長だったと思うけど

>>68

正解

横置きはシュペール5からだね。

なるほど

んじゃ、等長うんぬんって話はなんだったのよ（ｗ

>>58の勘違い

片方だけ回転半径小さくするため（嘘）

>>58

2CV系、GS、R3〜5みんなFWD等長ドラシャだけどサスストローク長いよ。

どれも異様にエンジンが小さかったりして　笑

アルピーヌ復活ｷﾎﾞﾝﾇ

漏れはTwingoしかしらないヌルいルノー乗りだけど、それまで国産某Ｈ車党で
しかもCR-XとかBEAT乗ってた漏れにとって、サスストロークのながさは
やっぱ驚きだったなぁ。
タイヤローテーションしようと思ってジャッキアップしたとき、上げても上げても
タイヤが地面から離れてくれない・・・。（笑
これがルノー（フランス車）すべてに当てはまる特徴ではないのだろうけど、
確かに過去の国産車にはなかった部分ではあるよね。

CXは横置きFWDダブルウイッシュボーンだけどストローク長いね。
本田のサスストロロークが短いのはメーカーの思想なんじゃないか？
フランスの車はどのサスペンション形式でも異様にストローク長いよね。

やっぱり石畳の上を走るために作られた車は違うね。

なんって言ってみる…

>79
それはあながち間違いでは無いと思う。
つか、それが最大の要因なのでは・・・

昔からフランス車のサスストロークが長いのは国道脇に生えてる木の根が
道路の下にまで伸びて道を持ち上げてうねってるのをいなす為だった
と聞いた。

石畳の段差なんて僅かなもんだよね。

コーナリング中にゆーっくり沈み込むのがいいよね。
で、段差とかに乗りあげるとポワンポワン、と揺れる。
当時付き合ってた彼女がわざと頭ぐらぐらさせて「ゆれる×２」と喜んでいたのが想い出だ。

フランスのガソリンって品質悪いらしい、だからルノーは粗食に耐えれる。
エンジンブロックのアルミ製が少ないのは粗食に耐えるためだとか。
ルーテシアに乗ってたが、ある日下から覗いてビックリした。
リアサスペンション・・ショックアブソーバー斜めについてるし、
げ、スプリング無いじゃん。このシンプルさがルノーか、などと
いってみる。

シルクハットをかぶった生卵が酔って籐のカゴにゲロ吐かないような乗り心地。

嘘。

シルクハットをかぶって乗ってもつっかえたりしない天井高と、
籐のカゴにいれた卵が割れてしまわないソフトな乗り心地・・・だね。

しかもルノーじゃなくてシトロエンだし・・・。

駄レスでスマソ。

昔、新聞の片隅に「ルノー、リコールを届出」の記事が。
シュペール５の樹脂製燃料タンクに亀裂が入り燃料漏れを起こす可能性がある為、という内容だった。
５が生産終了になり、ディーラーがフランスモータースになった頃だと記憶しているが
当該車輛に乗っていたウチにもしっかり「リコールの内容について」という書面が送られてきたよ。
中古で買った（俺が２人目のオーナー）のだが、登録されている５の追跡調査、徹底してやったみたい。

ルノー社（及びインポーター）への好感度が上がった一件だった。
日本の各メーカーがどうなのかは知らない。

いい話だ。

ディーラーで中古買ったのでは

>>86
某メーカーだとディーラーレベルでしか把握できてないそうです。驚愕。
ええ、最近騒がれているところですが。

>>84
トーションバーだからシンプルとはまた違うのでは。

儿ノ―　廾冫勹　T=―|ま~�U　τ~ιょ。　　イ、イタイ...

>>88
陸運局で登録調べたんでしょう。
なぜなら、当時サンクを売っていたディーラーはもう消滅してるから（JAXだけど）。
フランスモーターがルノーブランドをしっかり面倒見てやろうという意気込みが伝わるエピソードだ。

>>86
その気になれば把握できる人数だったからでは（藁
>>92
意気込みはあったかもしれないが、結局フランスモーターズは巨額の負債を
抱えて清算された．．．

国産某Ｈ社のドライブシャフト（E○6）は縁石にのると抜けた。

sage進行だ・・・なぜ？
恐らく>>92さんの仰る通り、陸運局で調べたんでしょうね。
おまけに>>93さんの仰るように、非常に把握し易い人数しかオーナーが居なかった、と。

しっかしウチの５はエアコンがなぁ・・・夏は夜しか乗れないなぁ・・・

ルノーのFF横置きエンジン技術は世界一ィィィィ
というのを聞いたんですがホントなんですか

ああいう車が売れまくるヨーロッパって良いね

フランスモータースさんはスポールスピダーさんを正規で導入さんした
だけでも充分歴史的価値さんはあったと思います。
その後ルノージャポンさんもクリオスポールV6さんを入れておられますし、
ルノーさんのキレたスポーツカーさんは、そのキレっぷりに似合わず
日本では案外恵まれてますね。
リコールさんの案内さんの件とか、いい話じゃないですか☆

Newルーテシアはいつでるんだ？ age

なんかフランス・モーターズの評価が高いようだが、
晩年はヒドいもんだったぞ。
撤退の際（去年の３月）、大量の在庫を投げ売りして
中古の価格を大暴落させた。１ヶ月で査定が３０万も
下がって愕然としたよ。

でも、ある意味ヤナセも被害者なんだよな。
当初、ヤナセの大量在庫はルノー・ジャポンが買取る
約束だったが、それが反古にされて、怒ったヤナセが
なり振り構わず投げ売りしたと。

ｽﾞｻﾞｰｰｰ

>>97　正規モノのルーテシアV6はまだ日本に入ってきてないそうです。
　　　いつくるかもわからないそうです。
　　　きゃんせる待ちがたくさんいるそうです。
　　　鬱だ。。。

>>101
たしか50台ですよね。
50台目の人はいつの日になることやら。

ああいう車って旬があるからあまり
待たせるのもどうかと思います

アルピーヌＡ１１０買おうと思うんですけどどうすかね？
いいフランス車売る店ってどこらへんですか？
教えて君でスマソ

>>104 いいフランス車なんて存在しない

一部木をつかってたから
見た目でわからないのがきついなぁ

フロアが樹脂とベニヤ板のｻﾝﾄﾞｲﾁｰでしたか｡

A110なら基本的に個人売買でしょ。店を通っての流通なんてほとんどないんじゃないの？
どっかの雑誌編集者みたいにメキシコだかブラジルだかの現地生産モデルを引っ張ってくると言う手も
あるかも知らんね。

あげ

>>108
そうっすか、個人売買ですか・・・。
きびしいですね。でも頑張って程度の良い物を探してみます。
レスありがとうございます

111ｹﾞﾄｰ

あ、くだらねーことっすけど１１０ゲットしてた・・・
あはははは！

元ゴルフ乗りだけど、ルノーってVWとタメ張れるメーカーだなんて初めて知りました。
個人的メーカーイメージは、VW>>プジョー>シトロエン>>>ルノー、って感じだけど、
実際のメーカーの実力は、VW=ルノー>>プジョー>シトロエン、なんですねー。
だったらもう少しルノーが日本で売れてもいいのでは？

>>113
タメ張れるとか、どっちの実力が上とかそんなのどうでもいいのでは？
評価尺度によって変わるだろうし。

VWはドイツらしい大衆車メーカー。
ルノーはフランスらしい大衆車メーカー。

好きなほうを選べばよし。

でも比較される対象になったんだよね・・・すごいことだ
１０年前だったらあり得なかったよ

うん、ありえなかったね〜
インポーターの体制もひどいものだったし…

本格的なレースと呼べる(実証走行会ではなくて)モノではじめに優勝したのは確か
ルノー兄弟(だと思う)の車だったような気がする(すげーうろ覚えですけど)。
F1にターボを持ち込んだのもルノーですし。
そういうイミでは､ルノーってすごいメーカーだと思うけど日本では知名度あまりなかった
ですね。市場として重要に見られてなかった(日本が)だけじゃないでしょうか
ドイツ勢・イギリス勢が日本である程度数字を伸ばしているのをみて誇り高いフランスの諸兄
もうかうかしていられなくなったと思います。
ルノーの車は個性的なデザイン（外も中も)の車が多いから車選びの楽しみも増えて大歓迎です。
私はお金がないので中古しか買えませんがアヴァンタイムみたいなのはいいですね〜。

>117
史上初の自動車レースとされる「パリ〜ルーアン」のことだとしたら、優勝はプジョーですね。
実際に1番時計でゴールしたのは蒸気車だったけど、パリ〜ルーアンのイベント目的の一つに
新世代の自動車として…とか言う条項があって、将来展望の薄い蒸気自動車は着順下げられたって
オマケの話までついている。

ルノーはフランス人の冒険好きを絵に描いたようなメーカー。
成功失敗はさておき。(笑)

ビンボー人にとって、フランス車ほどありがたいものはないね。
特にルノー。中古が激安だもん。

>>116
インポーターよりも、ルノー本社(?)が酷かったみたいね。
とにかく殿様商売で、オーダーと違う色・仕様の車を平気で送りつけてきて、
またあとでオーダー通りの奴を送ってやるから、とりあえずそれ売っとけ
みたいな対応だったらしい。
ずいぶん昔のマガジンＸかなんかで読んだ記事の受け売りだけど。

パリ−ルーアンはプジョーとパナールの2台が優勝、
トップだったド・ドュオンさん（だっけ？）の蒸気自動車は助手が居ないと
走れない―自動車じゃねーじゃねーか、と繰り下げ。って話でしたっけ？

ルノーといえば、日野ルノー…。

>>120　本体は激安でもすぐ壊れて修理費がゲロ高だからこれほどビンボー人に
向かない車もない。

>>123
今は安いところあるよ

>>76 禿同！

ホンダ第２期F1の最後あたりに、ルノーが勝ちまくってるのを見てすげえと思った。
あの時のエンジンは確かに総合的なバランスでホンダを超えてたよ。
フランスはまったりしているイメージあるけど、航空や電車見ても世界No.1の技術ってのにこだわるからなあ。。。
国民性かもしれんね。

>>124　でもパーツ代は高いでしょ？

パーツはネットで格安って言ってたよ

>126
その割には…てのが多いのもフランスの工業製品。井の中の蛙。
コンコルド落ちるし。ヘアドライヤーなんて鉄アレイかと思うほど重いし。ヘッドホン、防磁処理一つしてないし。

>>127
ルノーの部品は安いよ
国内在庫なんてあるわけない　で、最初から海外通販だからね

>>126

ルノーの凄さは、ル・マンでよくみてたけど･･･。
Ｆ１よりもルノーＶＳポルシェのほうが因縁の対決じゃないか？

A442 萌え〜

>>129
井の中の蛙、という意味はわかりませんが、確かにフランスは最先端技術に
こだわるけどポカは多いですよね。ほんと不思議な国だと思う。

>>131
確かに。F1でのポルシェは散々でしたし。ルノーは「どうせたいしたことないでしょ」と
思っていたのに執念でF1のトップまで上りつめたところが驚きでした。
今年はまたホンダとルノーの熱い戦いが見られると思うとうれしい限り。ある意味因縁の対決ですよ。

GSTでアヴァンタイム498万だって。
日産はいくらで出すかな？400万位だったらちょっと欲しいかも。

http://www.gst.co.jp/jp/auto/other/hot/index_body.html#sub007

＞133
失礼。舌足らずでした。
中華思想な国民性だから「フランスのおおぉぉぉ技術はぁぁぁ世界一ぃぃぃ！！」なことを
結構言いよるんですよ。少なくとも俺の知ってるフランス人の幾人かは。
よその国の製品と比べてゆうてるのかと言えば、ぜーんぜんそうじゃなかったりするもので。
まるでクレソン女史みたいだなあって感想を抱いちゃうんですね〜。

>>114
>タメ張れるとか、どっちの実力が上とかそんなのどうでもいいのでは？
>評価尺度によって変わるだろうし。
日本でのブランドイメージという尺度で評価するなら
「VW>>プジョー>シトロエン>>>ルノー」って感じでしょう。
この低イメージを改善しない限りは、日本でのルノーの明るい明日は望めません。
クルマに限らずブランドイメージの高いモノは売れ、低いモノは売れないのです。
（ベンツはいくら品質が落ちても売れるけど、韓国車いくら品質が飛躍的に
　向上しても売れていない）
>VWはドイツらしい大衆車メーカー。
>ルノーはフランスらしい大衆車メーカー。
>好きなほうを選べばよし。
そんなこと言ってると、日本人のほとんどはVWを選びます。

昔の航空雑誌のだっそー（ミラージュ作ってた）の写真で
引き出した戦闘機とルノー４（記憶が薄れているが多分４）が並んでいるのを
見て驚いた事がある　何ともミスマッチでしょ？　
ちょっとスレッドの主旨と違うかも知れないのでさげ

>>136
ま、最近じゃおフランス車もプジョなんかはそこそこ売れて、ブランドイメージも
固まりつつあるよね。でも、まだまだ趣味車の範疇を越えてないというか、
一般の消費者が選択する車ではないと思う。
その点、ルノーは日産と合併したことでサービス拠点も増え（もちろんまだまだ
不慣れなディーラーが多いと思うけど。）たわけだし、質の悪いショップなんかが
淘汰されてくれば正当な評価がされるようになって、徐々に一般の人にも
受け入れられていくんじゃないかな。とか思ったりして。
WVがブランドイメージをそれこそ大戦直後から築き上げてきたのと同じく、
ものすごく時間はかかるかもしれないけど。

ごめん、WVってナンダ。VWファンの人スマソ。
このキーボード、速い入力についてこないし、勝手に仮名入力が切れたりして、
挙動が変だ〜。

Ｆ１復帰age

マガジンＸなんか読むと日産は
ルノー売る（売らされる）こと
迷惑がってるみたいですけども。

いや、拠点が増えること自体は
歓迎なんですけど。乗ってみたいから。

>>141
そりゃ、いやかもしれませんね。余所の国の余所のメーカーの車を
誇り高き日産が売ることを快く思わない社員店員さんも多いはず。
手が入らないからメカニックさん達も迷惑がるだろうなぁ、と。

現行クリオでオイルレベルゲージ引っこ抜くにはグリルを外さないといけない、
という話（真偽不明）を聞いた時は、ビクーリしたよ…。すごい。

ていうかはよカングー出さなルノーは日本じゃやばいでしょう
新しいルーテシアは今まで程売れるとは思えんし（あくまで外観でね）
トゥインゴは左ハンオンリーやし、メガーヌは中途半端な３ナンバーやし、
セニックは日本じゃ同じぐらいの大きさで７人乗りがゴロゴロ出とるし
苦しすぎるラインナップ。性能はいいだけにもったいないやね

日産ディーラーはルノーは買おうとすると、取り敢えず止めるみたいです。
理由：故障が多くて、メンテが大変だから。
要するに結局一部のマニアのための車なんでしょう、日本ではね。

>>142
フィルター交換するのにフェンダーを外す
車に乗っているからそのくらいは許せる




　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・許せないのが普通ですね　　

>>142
その話は本当です。
初期に導入された1.6のOHCはなんとか手が入りますが、
DOHC 16vになってからはどう頑張っても不可能です。
「すぐそこなのに〜」と、もどかしい思いです。

そんな整備性が悪いの作ってどうすルノー？

>>147

(ToT)

>>146
おお、それは仲間かも・・・
仲良く整備に苦しみましょう！

…ルノーって、いろんな意味ですごいですなぁ。
今度のモデルチェンジで整備性も良くなることを期待。

ゴルディーニチューンにもえ

そうか、Ｒ５（シュペール）はまだ整備性が良かったんだ。
因みにＲ４はエンジンベイから地面が見えるよ。懐かしい光景です。
"createur d'automobile"

日産協力してやれ。
整備性や電装が日本車並みにタフじゃないと国内じゃ難しいかも。ルノーって実用車だし。
ところで、ひと昔のルノー車って工具揃えるのに苦労したけど、最近のルノー車は
街の整備屋でもなんとかいじれるようになってるの？

ルノー４のホイール探してます。
僕は大阪なんですが、近くで誰か知っている方がおられたら
教えていただけませんか。　車は名古屋で買ったので、
ちょっと遠いので。　よろしくお願いします。

実話でしたか…ビクーリですなぁ（ｗ

工具は、昔の仏車はオイル抜くドレンボルトの四角いレンチが必須だったようですが、
P社の最近の車は普通のスパナでも回るようなドレンボルトになってますね。
ルノーはどうかなぁ？

>154
純正ですか？それとも社外品？
３穴ホイールはなかなか（というか全然）見付からないですよね。
（社外品なら）いっその事、イギリスあたりのショップから取り寄せては？
（純正なら）ヤフでごくたまに見かける事が・・・

将来的には、ルノーのバッチを付けたマーチにルーテシアって名前付けて
売るでしょう。
ルノーにしてみれば、日本市場でクルマが売れれば良い訳で、
わざわざフランスからルーテシアを持って来て売る必要無いのでは？
しかし、マーチの乗り心地のルーテシアって乗りたくない（藁

>>157
逆ならマーチ買います　←　へたれ
シートだけでもフランス流にしてくれ〜　現行マーチはだめだめさん

プレサージュとバサラをさっさとあぼーんして、
エスパス／グランエスパスを日本で造って、
日産のマーク付けて売るって如何よ？

新型マーチのホイールベースを後ろに10センチ伸ばし、
それに合わせて屋根も長くして、の「ヒゲグリル」を
ベルサティス風にして新ルーテシアとして出してくれ
たら買いたいなあ。

今のルノー、バシッと埋め込んだみたいなエンブレムがいいですね。

新Ｚなんてやめちまってタリスマンを商品化してくれないかなー>日産
したら、５００万でも６００万でも俺は出すぞ。

先代ルーテシア16Ｖはカナリ速いよ。
車重1000kgで1.8L16V！掛け値なしで約140psのパワー
ホイールベースも短い。
中古価格も安いし

2.0ウィリアムズ（エアコンなし150ps）はもっと速いけど高い・・

>>162
>先代ルーテシア16Ｖはカナリ速いよ。
>2.0ウィリアムズ（エアコンなし150ps）はもっと速いけど高い・・
でも、シビックのTYPE-Rよりはかなーり遅いよ。
欧州車は、乗って楽しいクルマがほとんどで、乗って速いクルマは
ほとんどありません。
それはそれで良い事だと思うが「欧州高性能車＝速い！」って思い込んでる
欧州車ﾏﾝｾｰのマニアが多いのも困る（藁

>>1
広末のほうがすごいよ
http://otokuni.co.jp/aa1/hirosue/dosukebe/gekijyo2/

>>163
そのと〜り。シビック速いね〜。特にテンハチ載せてるヤツにはかないまへんな（ｗ
先代16vの値段こなれてきましたね。Tipoあたりに毒されて値段上がる前に欲しいな〜。

>>163
ルノー乗りはそんなこと思ってないよ。欧州車は乗って楽しい車かどうか。
速さや静粛性を求めるなら日本が世界一さ。
とは言えあの粘るような乗り心地や、気持ち良く吹け上がる(パワーはそれほどでもない)
エンジンなんかの良さは、ルノーならでは。なわけで、ルーテシア16Vもかなりお薦めだよ。

あげじゃ

時期トゥインゴに期待してるんですが、
どんな風になるんでしょうかねえ？

サフランについて語ってくれるヒトはいないか？

>>169　サフランライスなら好物だが、と
とりあえずボケてみる。

今夜の「三軒茶屋ﾓﾀﾘﾝｸﾞｸﾗﾌﾞ」はﾙﾉｰ特集！
TV東京(12ch.)で12時45分からだよ
みんな見てね〜（はあと

テレビ大阪（１９ｃｈ）では見れねーのかよっ！

ルーテシアﾎｽｨｨｨｨｨｨｨ。

しかしクリオのミッドシップにエンジンぶち込んだのはすげえなあ、をい。

放送さん始まりましたね。

かわぐちまなぶってどんな車乗っても同じようなことしか言わないなあ。
頭悪いなこいつ。

>>176　今ごろ気づいたのですか。

次期トゥインゴは、５ドアになりそうですね。本田フィットのような感じ？
某アニメの右ハンドル５ドアが欲しかった、と言ってみる。

三軒茶屋観たらクリオV6右ハンドルでしたね。

>>177
だってTV見たの２回目だし。
アンタ毎回見てるの？Tipoとか毎月買ってるの？？

ルノーは凄いかどうかは知らんが、カルロスゴーンは凄いと思う。
日産規模の大企業で、従業員数百人から自社の問題点を直接聞き取り調査する
経営者って、普通いないぞ！
しかも、朝７時から夜１１時まで働きずくめで、昼もランチミーティングなる
昼飯食いながらの会議をしているらしい。

>>181
私の勤め先は５００人程度ですが
問題点の洗い出しなんて当たり前っす

でも利益が上がっていかないのは何故なんだろー

規模が違うからでしょ。
会社がでかいからそれだけ無駄が多かっただけで
それを実行できる人がいなかっただけでしょ。

１日付のルノー・ジャポンの新聞広告より

「購入資金４０万円をプレゼントします。

期間中、対象車種をご購入（３月末日までに成約、４月末日までにご登録完了）
いただくと、もれなく購入資金４０万円を差し上げます。
購入者の方には、納車１カ月後にかんたんなドライビングレポートをご提出いた
だきます。
詳しい内容は、お近くのルノーディーラーにお問い合わせください。

対象車種
〈ルノー　メガーヌ〉
　　　　（略）
〈ルノー　セニックＲＸＥ・ＲＸＴ〉
　　　　（略）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」

……
これって、実質値引き、というか「投げ売り」状態じゃない？
その結果、販売台数が激増するとは、率直にいって思えない。
キャンペーン期間前に対象車種を買った人は激怒するだろうし、リセール
バリューもガタ落ち。
わざわざブランドイメージを落とすこともあるまいに、と思うのだが。

かといってほっといたって売れないだろ？商売なんだからしょうがないんだろうな。

変な固定価格で顰蹙あった
国内最大手よりまし

うちまちがえ　氏のう

とりあえずエンジンだけなら、今年はF1の結果見て日本メーカーとどっちがすごいか決めるのが手っ取り早い。

しかしベルサティスといいエスパスといいあの2ドアミニバン（名前忘れた）といい、最近のルノーの車は凄いと思う。
ドイツでそのミニバンが展示されてたが、先行き過ぎだよ。
仮にベルサティスがコケたらルノーは高級車から撤退すると言う話しをどっかで聞いたが、真相は？

ベルサティスはめちゃカッコイイけど、やっぱりコケるっしょ。
高級車乗る層って保守派だし、ドイツ的なハードのカッチリ感を感性で補ってる仏車に求めるのは無理だよー。
アヴァンタイムは北米で受けそうな気もするが、だいたいまともな販売チャンネルないし。
ルノーは日産をうまく利用してもうちっと協力して世界戦略煮詰めたほうがいいと思う。まあ素人考えだけど。

>>188
しかしF1の勝敗だけで市販エンジンとひっくるめた優劣は付けられんでしょ。
トヨタなんてF1は勝つのが至上目標、市販車は最高のエンジンを作らなくても売れるからそこそこのエンジンを作ってく車に載っける。トヨタF1エンジンと市販車のエンジンを同列に語れる繋がりがあるとは思えない。

>>191
いや、企業イメージですよもちろん。
「各メーカーが持つエンジン技術の最先端競争における勝者」っていうイメージ。でも重要でしょ？
そーいう意味でルノーはすごいと思うんですけど、贔屓目入ってるかな。

>>192　イメージったって、ルノーの市販車は全然エンジンなんか
アピールしてませんが。
数字で表される性能よりも、シートの出来とかコーナリング時の足回りの
動きとか、感性に訴える部分がフランス車のウリでしょう。
何でルノーが日本で売れないかというと、歴代インポーターがそういう
セールスポイントを全然アピールをしてこなかったから。

最近、車箱吉田の５ドア（４ドア？）の１．４Lクリオに惚れました。

>>193
いえいえ、売れなかったのはあまりに電装が弱かったからです。日本で乗るにはデメリットありすぎだった。
トゥインゴのMCあたりから良くなったって聞くけど、フランスモーターズは
ブランド力アップさせる前に体力尽きちゃった。

クイックシフト５って使いやすい？

>>192
フランスモータースができた当初、ヤナセのルノー車の販売戦略として
ルノーF１の快進撃が記憶に残っているうちに「ルノー＝F１技術」という
イメージで広告を打ちたかったらしいが、ルノー本社から
「ルノー車は実用車であるからF１はイメージにそぐわない」
として「ルノー＝F１技術」という広告展開は却下されたらしい。
その結果、日本でのルノーの知名度は上がらず、ジリ貧となって
とうとうフランスモータースも撤退となったのでした。
ルノーのアジア地区の担当者は大バカ者です。

ルノーって　ル・マンのイメージのほうが強い俺はかなりオッサンですか？

２１ターボの情報求む！！
登場当時のライバルはＭ３、アレに敵う国産４ドア皆無だったの聴くが・・
購入検討中につきオーナーの方がいたら教えてください。

>>199
ここに逝ってみなよ。
www.renault21.net/Top/index.html

>>200
21ターボってやっぱ速そう
以前405MI16に乗ってた事あるけど、カナリ気になる
ブーストアップすればストレートでシビックを置き去りできるかも
（直線番長！）地味なのに速い所に惹かれる。

ルノーはマジでスゲーぞ！初代社長が国家反逆罪で牢屋にぶち込まれたからな

＞１９８
わかる。俺もオッサン
ジャントッドね。

今の基準から行くと大して速くないよ＞21

ルノージャパンのページ見る限り、売る気が全く感じられないのはオレだけか・・・
ルーテシア１６V欲しいんだけど、既にラインナップから消されたみたいだね。

ttp://www.renault.jp/

>>184が言ってる「４０万円キャンペーン」さえ触れてないもんね。
やる気あんのか、ｺﾞﾙｧ!

>>205 ルテーシアはすでに1.6の在庫処分になってるでやんす。
もうじきビックリ顔の新型がくるのでそれまで待つしかない。

>>206
ttp://www.renault.jp/CAMPAIGN/driving_report.html

２１ターボ乗ってますが、そんなに速くないですよ。
今時の２リッターＮＡ・スポーツモデル（３０６Ｓ１６、クサラＶＴＳ）より
ちょい速いぐらいです。
3000越えた辺りからグッ！とくるので速そうに感じますが。

速さはともかく、４人乗りのサルーンとして良くできたクルマです。
大柄なシートや視界が良くて明るい室内、広大なトランクなど、よく考えて
造られていると思います。
助手席のシートが振り子式にリクライニングする機能には感動しました。

唯一の不満は、荒れた路面ではまっすぐ走らないこと。轍にはとても敏感に
反応します。
フランス車のくせにまっすぐ走らないなんて、何だか腑に落ちません･･･

ルノー車全般にステアリングはゴム類のタワミが少ないというか、重めというか、
ステアリング切った分だけ確実にタイヤが反応して、
逆に轍でタイヤが振られた分ステアリングも振られるようなところありますね。
はじめてルノー車に乗った時、自分の運転の下手さ加減を思い知りまして。

>>206
多少調べてみたんだが、はっきり言って会社としては売る気ない（期待してない）みたいです。
ゴーンにしたって、ありゃあ日産の社長だしね。ルノーは片手間商売さ。
末端は（仏車エンスーな人も多いせいか）やる気なんですが。
こんなことされたんじゃあフランスモーターズ泣くに泣けんわ。

>>210　ルノー渋谷はヤル気なかったですよ

>>211
末端のヤル気も、あくまで（フレンチ好きになってしまった）個人的なものとしてなんですわ。
ヤル気無い所は本当にないです。一見しただけじゃよぅわからん車だし、そもそも会社に売る
気なさげだから。ヤル気ある部分があるとするなら「共同で開発生産」のとこだけ。
もしルノー車買うんなら、販売体制など関係ない、昔からやってたお店のほうがいいですね。
後々のこと考えても当然だけど。

>>208
ルノーはイスに凝るね
５やトゥインゴの跳ね上げ式フロントシートも便利だったなー

>>179
イギリス向けらしいですよ。
日本は正規でも左ハンですけど。

４０万キャンペーンは、在庫処分セール。
色もほとんど選べない。
２月中にクリオのフェイズ２がでるはずだよ。

売れ残ってるルーテシアの新顔入れるヒマあったら
カングー早く入れろよ！と思う

もうだめぽ･･･

ほんまやカングー入れてくれ

そうそうヴェルサティスの試乗レポだそうです
シート抜群によさそう。スカイラインのエンジンだそうです
http://drivegate.webcg.net/WEBCG/impressions/000011149.html

ベルサティスはFRにして欲しかったな。
せっかく、２４５ｐｓのV6エンジン積んでいるのに。

って、無理な注文か。

アバンタイム。日本で発売されたら、目立つ車だろうな。

しかし、アルピーヌをまた出して欲しいと思うのは自分だけか?

ラグナ2

日本で売るよね。

亜番タイム凄くかっこいいけど、

新しいラグナも、地味なようで、
リアはフォーカスっぽいけど、（ワゴン）
フロントは、好きです。

観グーとともに、売って欲しい。

日産で。

何気にこのスレ続いてるな。

カングーさん、入ることは入るみたいですね。

こないだルノー（アルピーヌ）スポールスピダーさんを見掛けました。
すごく勇ましい排気音さんを立ててはって萌えさんです。

>>224
俺はコワくてまともに走れんかった＞スピダ

>>218
ヴェルサティス良さそう。
でも自分の場合、サイズ的に絶対もて余すけど。
カローラ、というかメガーヌのサイズで
ああいった乗り味の車を出してほしいなあ。

カングーもう入ってるぞ。正規ディーラーで見た。

>>226
どどど どこですか！！！！

>>227
滋賀の店
http://www.interpal.co.jp/design/sample/site/fm_sample/showroom.html

>>228　ワラタよ。清算された旧インポーたーのホームページだけが亡霊の
ように行き残ってるんだ。
フランスモーターが消滅するときに従来のディーラーはほとんど切られて
しまってます。この滋賀の店もその一つ。他にもやる気のある店が契約を
切られて泣いている。正規ルートでの部品供給がないんだって。
どうやって修理すりゃいいんだ！

>>229
まさか元ディーラーが並行屋始めたとか？

くりくりくりおがほしいぞい！
でてこい、ふぇいず２〜！！

>>231

ああ私もクリオほしい。

そいやさ、今月のMagXに次期クリオ（マーチと共同プラットフォームの奴ね）
の想像写真が載ってたけど、今（欧州で売られている）クリオよりずっとスッ
キリしてると思ったのは私だけだろうか？ヴェルサティスやアヴァンタイム
のイメージを混ぜてるだけなんだけど。こんな感じならもっといいんだがなー

でも新型マーチのエンジンラインナップ見てて思ったが、多分次のクリオ、
これと同じエンジン載っけるぞ…大丈夫かのぅ。ツマラン車になってほしく
ない。

ルノー車の修理。
日産系ディーラー　→　部品はあるが修理ノウハウがない。
旧代理店系　→　修理のノウハウはあるが部品がない。

結局、一番損をするのはルノー車オーナーってことです。

>>230　まさかでも何でもなくてその通りでしょう。だって車を売っていかないと
食って行けないんだから。正規ディーラーの看板を取り上げられちゃったら平行車を
売ってくしかない。

ニポーン人ならルーテシアと言え
ルーテシアとな

レゾンデートル

>>235
ローマ時代、現在パリと呼ばれている都市はルテシアという名前だった。

アヴァンタイムの並行車が雑誌に載ってたね。
300万位だったらシャレで乗ってもいいかなって思うけど、500万か…ちと高い…

>>233
部品が無いってのは俄かには信じられないなあ。
部品ってのは正規輸入されている車なら部品屋に注文すれば誰だって買えるのだから。

>>239
国内に在庫が無いってことでしょ
注文は可能だが、いつ入ってくるかわからんでは無いのといっしょ
実際頼んでみればわかるよ

レトロモビル2002開幕age

>>239
メガーヌ乗ってるけど去年前半までは本当に部品がなかったよ。今はヤナセ→
日産のルートで安定して供給されてます。

>>239　
ワイパーブレードやプラグコードを注文して納期が半年っていうのはアリですか？
（現行モデル用でですよ！）
>>242
ヤナセルートがなくなったから部品が入ってこないの。
日産はやる気ないから、国内在庫があればすぐくるけど、無かったら取り寄せに
どのくらいかかるかまったく分からない。販売店のサービスも困ってるけど
一番困ってるのはユーザーだ。

Ｓｕｐｅｒ５の悲劇再び・・・か？ﾆｻｰﾝ次第ですな｡

先日スピダーのマスターバックだめだったので
部品屋にパーツ手配したら翌日来てビックリ。
こんなケースもあるんだねえ。

要はルノーの部品の管理の仕方（ルール？）と日産の部品の管理の仕方が違う
のに統一しようとしてるから、現場が右往左往するわけ。
同じような部品でもルノーと日産では管理ナンバーの付け方のルールも名称も
違うから、コンピューターでもまともに検索できず大変らしいよ。
まあ、それで割食うのはルノーユーザーなんだけどさ。

ルノーカングーってどうよ？
ファンカーゴと悩んでるんだけど、いつ発売よ？

>247 3月らしいぞ、ってあと一月じゃん。ディーラーで聞いたところでは
1.4のATで観音開きではない普通の跳ね上げ式リアハッチだけだって。
観音開ききぼーん。

ルノーラグナの中古車って異常に安い。
プジョー306xsiから追金なしで乗り換えた。
なかなかヨイよ！特にインテリアは和む・・

>>249
（・∀・）イイ！！

日野？

>>249
日本ではルーテシアとセニックばかり推されてるけど、マイナーなラグナや
メガーヌも捨て難いイイクルマですな。

>>249
そう言う乗り換え方ってｲｲ！
>>252
烈しくﾄﾞｳｲ！

そしてトゥインゴは忘却の彼方へ・・・鬱

ルーテシア１６Ｖほすい〜
「子持ちでもいいんじゃない」
って言う人手上げて。

>>255
子持ちですが、昨年まで16vオンリーでしたよ。
独身時代に買ったやつをそのままってだけなんですが。
これといって苦労したことはないです。
ぜひ買ってくださいな

そんなに気にしなくて良いんじゃないでしょうか？
「家族、家族」と謳ってる無駄空間車よりずっと実用的だと思いますよ。

>256,>257に激しく同意。
お父さんは自分の好きな車に乗るべし。

そっか！がんばります。

>> 257
んだんだ。あんなもの（家族車）あんまり使わんからレンタカーでも
中古でもいいじゃん。ハッチバックでも妻子が乗せられんということ
はﾏｰｯﾀｸなし。考えてみりゃそうだ。15、6年位前まで、家族車といやぁ
セダンかハッチバックじゃったしの〜バカ臭いわ。

ところでさ、ルノー車の値引きってどんくらい可能なのよ？

メガーヌ、セニックは40万引きが当たり前

>>261

40ﾏｿ？ｳｯﾊｰ投げ売りｼﾞｬﾝ。

セニックはかなりいい
いや、ほんとに

>>262
念のため言っておくけど、>>261さんの発言はネタではないよ。
詳しくは>>184参照。

新車のひとは乗り潰すしかないよ
ナンバー付いた瞬間に３分の１になるからねぇ

長く乗っていると高くなる場合もあるよ／／
もち，ＭＴ車に限るけど、・・

やる気のある地方のディーラは並行物も扱っているらしい。
それにしてもルノー渋谷はひどい、

>>249
中古を安く買えたあなたはいいだろうが、前オーナーが手放した値段を
考えると・・・


ま、ルノーを新車で買うのはおすすめできないな。トラブルが一通り出終わって
修理済みで程度のいい中古車を買う。これ最強。

ルノーは中古車、それいいね、
初期型は往々にして、トラブル出ま栗なんで、、
ちょうど，一回目の車検がおわった頃なんて，最高かも？
しかもＭＴなら文句なし・・ついでに部品取り車も買っても
十分お釣りがきます。エンジン＆ＭＴミッション＆クラッチは
丈夫だし・・

↑そいつはいい事聞いた。ルーテシア１６V捜すか…
でもどこにあるんだ？（泣）

>>265
はっはっは　よくご存じですな
買った瞬間３分の１というのは大袈裟ですが、
240万で買った私の現行ルーテシア16vは１年半
２万４千kmで80万でした（泣

クリオのＭＴ購入を考えとります。
1.4 or 1.6　
どっちがいいかなぁ・・・
あっ、フェイズ２ね。

>>272

1.4と1.6。いづれも乗った（ただしAT)
バランス的には1.4だな。ｼﾞﾜｰと動かすと楽しいぞ。

しかし1.4のMTって日本にあったか？

レスどうもですぅ。

1.4のMTてのは、期待です。
フェイズ２のラインナップ、どうなるんでしょ？
ぷじおのように、MTの品揃えを充実させてほしいなぁ
できれば、5DR。
5DR 5MTって結構、需要があるとおもうのだけど。

激しく同意。
1.4程度の排気量のHBをコキコキしつつ動かすのが楽しいのにねぇ。

ところで誰かＲ８ゴルディニのコンプリートエンジン要らない？

>>274

漏れ的にもｷﾎﾞﾝﾇ。本場じゃ1.4MTあるらしいんだが。
でもプ時汚と違って売り手が日本車的ラインナップしか考えてない
（あんまし賢明とは言えんな）から、MTはスポーツモデルしか出さ
んのと違うかなー

追加。

1.3〜1.6�gの5MTハッチバック（と2BOX）ってもー絶滅危惧種だぞ。
現行じゃヴィッツ、スイフト、デミオくらいだ。
本当はこのくらいで丁度いいんだが（悲）

フェイズ２をお待ちの方へ裏情報を

正規輸入は1.2のクイックシフト５と1.4のＡＴ、それからＲＳ

ＲＳ以外は電動パワステ

ブレーキアシスト（世界初のブレーキ・バイ・ワイヤ）、ＥＳＰ
（電子制御スタビリティ・コントロール）がオプション

ＲＳはスポーツ走行時のためにＥＳＰの解除が可能

雨滴感応ワイパー、自動点灯ライト、クルーズ・コントロールなど
数々の電子装備

ＲＳは現在、先行予約を受付中

こんな感じです

クリオの1.4LＭＴ左ハンドル、５ドア希望、待っています。
どっかで試乗でけんかへんか？
　納車３ケ月でも正規でやってくれんのか？

＞＞275
＞ところで誰かＲ８ゴルディニのコンプリートエンジン要らない？
偽物を大量青酸していた、ところがあったので，不安ですが、
本物？レプリカ？
　今月のＴＩＰＯは’Ｒ８ゴルディーニ仕様’ていうのが本当では？
嘘つき！！

>>235
性器もんを買う人は頑張ってください。
　ディーラでクリオのバッチが堂々と売っている不思議　。

>>278
ＭＴは、ＲＳだけなのかぁ・・・
普通のクリオに普通に乗りたいのだけどな。
並行屋にお願いすれば入るだろうけど、そこまでの根性ないし。
普通のぷ時オにしちゃうか。

日本ではMTがRSだけ…
やっぱり、ルノーのアジア地区の担当者は大バカ者です。
こんな奴に導入車種決められてたら、日本のルノーオーナーは
未来永劫不幸です。

1.2のクイックシフトさんが気になりますねぇ。
だけどトゥインゴさんとの住み分けさんをどうなさるんでしょ。
どっちかっていうとディーゼルさんをひとつ入れて欲しかったな。

age

>>1

んな事ね〜よ
一昔前は永遠に返せないような借金抱えてヒ〜ヒ〜言ってたんだぜ〜
国からお金もらって、バシバシ人の首切ってリストラして立ち直ったんだよ〜ん
日本も日産に金出せゴラ〜

メガーヌを忘れんといて！
リアシートも広い！
結構いいよん。

ルーテシア1.6LのMT復活キボンヌ。

メガーヌのMTがどれほど売れたか解ってる？MTで普通のグレードは入らないだろうよ。

私もＭＴ希望です。
ルノーのＭＴは感触がイイですね。コリッとした軟骨系の。
ルーテシアはＰＳＡ各車と違ってロッド式なんですよね。
地味なコダワリがルノーの持ち味だと思います。
でも、如何せん「地味」なのでわかりにくい・・・

クリオｳｨﾘｱﾑｽﾞって見たことないけど
少ないの？

>>290
Kaに乗って試したけど、ロッド式のMTっていい！

>>291
あれは特別仕様車だから。その流れは今RS（とV6)になった。

>>291 輸入された台数の割りに、歯医者となった台数がおおいから？
みないのでは、フランスの雑誌には沢山売りがありますけど、
やっぱ、　ウイリアムズはＢＭＷっいうイメージなのか？

>291
そうか？　良く見るぞ。
特に、CARBOX周辺(w

なんだかんだ言ってＭＴは売れない。欲しがる"だけ"の人は多いけど。

>>295
うん　そだね

>>271で書いた通り、80万で売れた現行ルーテシア16v
足立区のフツーの中古屋持っていったら、
「マニュアルでしょ？いいとこ40万だね〜」
だとさ
ああ、これが現実なのね・・・

マイナーな外車はその手の専門店に売るのが一番高いですよ。間違ってもｶﾞｿﾊﾞｰなんかに売っちゃだめです。

カングーってベースはクリオ１なのでしょうか？

エクスプレスは19あたりがベース車なのかな？

>>295 なんだかんだ言ってＭＴは売れない。欲しがる"だけ"の人は多いけど。
そうか，クリオRSは完売したし、セニックXR4も売れたし,カングの4WDも結構
人気よ!!
獅子も結構MTは売れてるし、、ATが欲しい人は国産のFITあたりがGOODでは?

>>298
カングはベースはクリオ2です。
エクスプレスはサンクがベースです。

↑何気に300取ってる…

>>278
電子仕掛け満載だね
昔からルノーは好きだからなー　電気モノ
世界初の電子制御ＡＴもルノーだし

>>302
電気モノ、最近のはあんまし壊れんと聞いたけど、どうね？

>>104 アルピーヌＡ１１０買おうと
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/41955307
は、スペイン製だね！！なんでも，前に買うっていう人が自走
で持って帰ったら、壊れたそうです、でもってエンジンは組なおし
済みだそうです。

>>303
現行ルーテシア16vを新車で買って１年半２万４千キロ乗りましたが、
ノートラブルでしたよ。ＡＢＳ警告灯すら点きませんでした。
最初の船便だったので不安があったんですが、取り越し苦労でしたね。

ルノーの電気モノ、特にオンボードコンピュータは使えますよ。
燃料消費量がデジタルで１リットルずつ減っていくのですが、これが
頗る正確で、残り３リッターまでキッチリ使いきれます。

って感心してたら、次に買った２１ターボにも同じのが着いてました。
さすがに１２年落ちなんで、少しバカになってますが。
ルノーってホントに電気モノが好きなんだなー、と思いました。

>>290
> ルーテシアはＰＳＡ各車と違ってロッド式なんですよね。

すくなくとも、ぷじの３０６は、ロッドだぞい！

>>305 ルノー２１の燃料残量計はいきなり残量がわからなくなる
とおもったけど，どうです？

>>307
ええと、たまに止まります。で、しばらくするとまた動く。
あと、満タンにしても３３リッターのままだったり。

ルーテシア&クリオで５ドアのリアシートって広いですか？

シート…広くはあるが、ヘッドクリアランスがない。

>>306
兄弟車のクサラはケーブル式だぞ

>309
なんかクリオ２の方がヘッドクリアランスが狭いって本当？

>>294
なに？車箱？ここは車板・・！？！

>>313
CARBOXとは並行輸入車屋です。

後席を考えるならメガーヌor１９がいいって。

>>311
まぢすか。
307からケーブルになったけど、306は、ロッドだよ。

>>315 メガーヌなら、個人的にはラグナかな?ちょと横がでかくてドアミラが
すりそうだけど,・・・ラグナ・ネバダは正規輸入されないのか?

>>317

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/40952002

コレどうですか？ご希望のネバダです
英国大使館の外交官が本国より持ち込んだクルマだそうです

ひどい壊れ方じゃないので直すのは簡単そうですが、
書類が出ないんだよねぇ・・・

プジョーは、にぽーんでもＭＴ比率３０％らしい。
ルノーも、なんとかならんものか。

>>304
なんか，このＦＡＳＡのＡ１１０売れそうだね、ご哀愁さまです
・・・ちーん！！

>>318
右ハンドルなので，みんなが手を出さないのです。
で、丸ごと買うといくらでしょうか？
左ハンドルで、値段によっては買いかも？
（もち、別のラグナをMT化用に//)〜

>>317　ラグナネバダはフランスモーターが輸入を強く希望したが
これ以上オペルに競合車が増えるのを嫌がったヤナセが止めさせたそうな。
どうせ大した数は売れなかっただろうからトータルでかかるコストを
考えるとその方が正解だったのでしょう。

>>322 こんどはステージアとバッテングしないので、大丈夫では？

エスティマはエスパスのパクリ。

>>324 エスパスはいいですね、ミニバンなのにボディが軽くて
しかも、運転しやすい。前はディエップで作っていたのですが,
今度は鉄になって、何処で作っているんだなもし?

エスパス、アバンタイムはマトラ製でやす。

>>320 この車落ちたね、それもびっくりする金額です。
この後　ここにあらわれると面白いにっに？？

いや、アルピン１１０が３００万で買えれば幸せモノでしょう。
最終的に買った金額の倍くらいは掛かるかもしれないが・・・
ところでヤフオクに相次いでサンクターボ�T/�Uが出品されているのは何故？ホスィ。

>>328 下のようにならないことを祈りますけど、
http://alpine-ps.hoops.ne.jp/diary/diary.html
安いアルピン１１０は後が怖い!
>相次いでサンクターボ�T/�U
クリオV6に乗り換えるのかな、ぞなもし

クリオフェイズ２、
発売は、いつでしょうか？
ＲＳの予約は、始まってるってホンと？
１．６　１６Ｖは、なくなるの？

ルノーはニッサンのCVTの技術が欲しくて
合併したってホント?

>>330
こんなところで質問するよりディーラーに問い合わせたほうが
確実な事を教えてくれるよ。
２ちゃんで質問したってテキトーな答えが帰ってくるのが関の山。

>>331
合併じゃないぞ、買収。
それはともかく、ユニット技術なんて会社ごと買わなくたって手に入れられる
のはジョーシキ。ジャトコに頼めば外販してくれる。

>>331
FRの技術とシャーシが欲しいってのは聞いたことがあるが

>>330
３月１４日だｺﾞﾙｧ!
RSの予約は始まってるぞｺﾞﾙｧ!
16Vは設定ないぞｺﾞﾙｧ!
文体は変だけど、ほんとうだぞｺﾞﾙｧ!

そうえば、ルノーってスクーターや自転車も作ってるんだっけ？
これってOEMでバッジだけルノーなの？
それとも完全自社開発＆生産？

>335
スクーターはイタリアのベネリ（だったかな）から供給を受けています。
チャリは基本的に台湾生産のモデルにバッジを付けただけ。
一部上級モデルに搭載されているリアサスはルノースポールが開発した
という触れ込みになっております。
電動アシストチャリもあるのですが、どこ製なのか不明ですね〜。

ま、安いプジオチャリと変わらないのではないかと。

>>331
アジアでの拠点が欲しかっただけでしょ。

北米も、だね。
世界最大の市場に何の橋頭堡もなかったわけだから。

日本では売れないでしょ．ゴーンもルノーが日本市場でどんな評価か思い知るだろう
by三本

今後は微妙だと思っている。
最近の車雑誌での好評価（乗り心地やイス）は、じわじわと効いてくるはず。
5.6年前のNAVIあたりでの「プジョーよいしょ」が今の人気の下地にあると思ってるんだが・・・
もちろん、販売網を何とかせん事にはどうにもならんが。

>>336
めるし〜

>>334 16Vなし、正解かも、その分、1.4MT5ドアに期待！！

ところで，横浜のＳＭＣにでていた店は今後、ＲＳとかクリオ
Ｖ６を売れなくなるっ，どっかで言っていたけど，本当？

ところで，ＡＧＲ２００２っていつ？

プジョチャリはどこでも買えるけど、ルノチャリはどこで買えるの？
ルノーディーラーでは売ってないよね？

1.4のＭＴあるの？

つーか、でぃらー行ったら
”5MT5DRがほしい！”
ってお願いしましょう。現場の声って結構反映されると思う。
いや、思いたい。

>>345

ディーラーよりも並行輸入店に声かけたほうが報われると思ワレ。

>>346 ディーラも（というかルノージャポン）もその辺は
考えて，サンプル車をいれていたりしますが、並行車が
売れてくると真剣に考えるかも？
”5MT5DR”は豊橋とかの並行屋で、買えるはず！

この前プジョジャポンの求人情報があったが、ルノーの方は
ないでしょうか？あったら，だれか、２ｃｈねラー、いかが？

並行屋さんなら、大抵の車種、グレードを引っ張ってくれるけど。
正規物のＰＤＩとか２年保障とかに引かれてしまう。
ラジエターや、エアコンの容量も日本スペシャルになってたりすると思うし。
リコールの情報もちゃんと来ない気もする。
・・・つくづく小市民だ・・鬱氏。

>>348
ルノーは３年／６万キロ保証です

>>348　正規輸入でも基本的な仕様は欧州と変わってないそうです。

クリオV6みたいなキチガイモデルを出しちゃうメーカーが好き

306KITCARｶﾅｰﾘﾎｽｨ

まちげーたメガーヌだ。
ウワァァァン逝ってきます

キチガイモデルといえば・・・
過去にエスパスにＦ１のＶ１０エンジンを積んだショーモデルを作ったよなぁ。
走る走らないは別としてその発想が素敵。

そういやベルサティス見たよ＠巴里１６区。デカい！長い！カッコいい！
バンパーのエクボ状のデザインはパクるメーカーが続出しそう。

http://m.ps.free.fr/REMYGRCOEURFRANCE2001.jpg
http://m.ps.free.fr/ROCHEGRCOEURFRANCE2001.jpg
http://m.ps.free.fr/PUSTELNICKGRCOEURFRANCE2001.jpg
http://m.ps.free.fr/PATRINGRCOEURFRANCE2001.jpg

>>352
メガーヌMAXIかっこいいよなー。

>355
クリオもｶｺｲｲﾈ!

>>354
http://auto.ascii24.com/auto24/auto24.cgi?source=issue/2001/0227/nsh_kt0227_03_07.html
ｶｺｲｲ!ﾙﾉｰ全開！

スポール･スパイダーも市販車としてはかなり逝っちゃってるね。
あんなんで事故って死んだ日にはﾓｳ最高。

>>354
エスパスF1はちゃんと走るよ。
なんかのビデオで、走らせてる映像を見たよ。
一見車高ベタベタのドキュソチックなエスパスがF1の排気音させて
とんでもないスピードで走ってた。

>>354　Ｆ１マシンにエスパスのボディを被せたんじゃなかったっけ？
フレームの上にボディを載せてるエスパスだからできたとも言える。

>359
確かウィリアムズ・ルノーＦＷ１６の上にエスパスっぽいガワを被せたんだよ。
室内に林立する１０本のエア・ファンネル…
予定ではＡ．セナがデモ走行を披露することになっていたんだけど、彼はその前に
サン・マリノで死んでしまったのだ。

ルノー今年はやりますよ。

>>361　Ｆ１のこと？

WRCも復活してﾎｽｨ

>>361 表彰台はすぐGETできそうですね!

鬼のように背が低い広角エンジンにはびびった。
ああいうのやってこそF1って感じがする。
だから今年のルノーはちょっと応援したいかも。

ルノー・カングー4×4

セニ夫とちがって、日産の部品を使っているですね。
国内ではＭＴのみの発売でしょ？
http://allabout.co.jp/auto/frenchcar/closeup/CU20020217A/index.htm?NLV=CN000001-49

>>366
見たけどカッコ悪いなあ。。。でも、
＞天井の両脇に備え付けられた航空機を思わせるふた付きのボックス
これはいいかも。安全性とかOKなら、日本のミニバンにもこういうの導入してほしいよ。

>>343 AGR2002 はことしの春はないようです。

ルノーいいですねー。
プジョーもいいと思ったのですがルノーも興味でてきました。
ルノーって維持費どのくらいかかるものなのですか？
ガソリン代、車検代、保険代などを除くと
１年にどのくらい覚悟すればいいですか？
例えば修理代とか。
ベンツは１０万キロ以上余裕で走れるそうですがルノーはどうなのでしょうか？
あとルノーってハイオクなんですか？
中古で買う予定です。

>>369　
お前、頭の中身も偏差値２８だろう。ルノーの中でもトゥインゴから
アヴァンタイムまでいろいろあるんだよ。
そんなに維持費が気になるならチャリンコにでも乗ることだな。

>>369
どんなクルマでもそうだけど、ちゃんと手入れさえしてれば10ﾏｿKmは
もつと思うよ。
「 『速報』２０万キロ走行の愛車が突然新車に！！！ 」スレをぜひ読むべし。
底辺車の話で恐縮だが、うちの嫁のトゥインゴは年間走行距離が大体１万Kmで、
維持費はガソリン（ﾊｲｵｸ指定）代と半年に一回交換するオイル代、
あと１２ヶ月点検代（年始の挨拶兼ねて）。
故障といえばメーターランプの球切れ（１回）だけ。
車検のときにウォーターポンプを交換したけど、こればっかりはトゥインゴの
エンジン（うちのはOHV）がかなり古いものの使いまわしなんで、覚悟の上。
それでも車検代は11万円くらいだったから、パーツ代なんかで特にボッタクられ
てるわけでもないみたい。
まあ、多少気遣いはいる部分もあるけど、概ね国産車と変わらないってのが
自分の印象。

るのー悪くないんだけどねぇ

ヴェルサティス萌え〜。
Xacarで試乗リポートが載ってました。

ちなみにヨーロッパはオクタン価95なので日本のハイオク100、レギュラー90のオクタン価
ではハイオク指定になる。折れはハイオクレギュラー半々で入れてるけど問題は今
のところない。

エスパース！

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0222/09nsh_kt9999_09.html

>>375
（･∀･）ｲｲ!!

>>369 維持費はルノーでもクリオ１以降はまったくかかりません。
かつての数字のルノーは結構かかったようですが・・・

>>377
昔のルノーは日本みたいな高温多湿な環境を想定してなかったんで。。。
あとエスパス、センターメーターなのね。未来チックな内装も品よくてよろし。

え？こんどのエスパスってもう4代目なの？3世代目じゃなかったっけ？？

>>378 ルノーの品質改善運動（TQC)による所が大きいって
聞いています。TQCは1987年から1995年まで,実施されたので、
1995年以降の物はパーフェクトっていうことかも?

メルセデスもトヨタも壊れるときは、壊れるよ。
ルノウも、同じくらい壊れる。間違いなし！

エスパスいいな。

糞ミニバン全部あぼーんして日本で造れよ、ニサーンさん！

>>370様
レスどうも。
すいません。
たしかにあほです。
模擬試験でも偏差値２８取ったことあります。
勘弁してください。笑
>>371様
レスどうも。
どんなクルマでもそうだけど、ちゃんと手入れさえしてれば10ﾏｿKmは
もつと思うよ。＞
そうなんですか。なるほど
「 『速報』２０万キロ走行の愛車が突然新車に！！！ 」スレをぜひ読むべし。＞
わかりました。みてみます。

底辺車の話で恐縮だが、うちの嫁のトゥインゴは年間走行距離が大体１万Kmで、
維持費はガソリン（ﾊｲｵｸ指定）代と半年に一回交換するオイル代、
あと１２ヶ月点検代（年始の挨拶兼ねて）。
故障といえばメーターランプの球切れ（１回）だけ。＞
へー意外と維持費かからないんですねー。
メーターランプはいくらくらいしましたか？

車検のときにウォーターポンプを交換したけど、こればっかりはトゥインゴの
エンジン（うちのはOHV）がかなり古いものの使いまわしなんで、覚悟の上。
それでも車検代は11万円くらいだったから、パーツ代なんかで特にボッタクられ
てるわけでもないみたい。＞
なるほどウォーターポンプ交換しても車検代が１１万なら日本車と変わりませんよね。


まあ、多少気遣いはいる部分もあるけど、概ね国産車と変わらないってのが
自分の印象。＞
ええ３７１様のレス見て僕もそんなかんじがしました。
ありがとうございました！
僕中古車で買おうと思うのですが認定中古車ないんですよね＞ルノー
知り合いの豊田自動車につとめている方で中古車にけっこう詳しい方いるので
その方と一緒に見てもらえばどれがいいのかとかわかりますよね？
>>374様
レスどうも。
なるほどレギュラーハイオク半々にいれてもいいすか。
>>377様
レスどうも。

維持費はルノーでもクリオ１以降はまったくかかりません。＞
なるほどそうなんですか。
あとすいませんクリオ１以降のルノーって具体的にあげると何なのですか？
本当に無知ですいません。
教えてください！
お願いします！

>>383 クリオ１以降のルノー
クリオ（１）　メガーヌ　ラグナ　エスパス３　ツインゴ　サフラン
クリオ（２）　カングー　ラグナ（２）　ベルサティス　・・あとは
マスターとかスピダー、クリオＶ６だったけ？何か忘れた？か？
いずれも、ＡＴは（のぞくベルサティス．．多分）通常の日本の乗り方
だと、５〜６万キロで崩壊します。
　ツインゴだと、ＥＡＳＹもいずれ乗り方によっては崩壊します。

>>384様
どうもありがとうございました！！！
お勉強になりました！
それ以外なら日本車と同じくあまり壊れないのですね。

すいません誤解したかも。３８４様があげてくれたルノーなら壊れないのですね？

あとやはりルノーはオートマよりマニュアルのがいいのですよね。

あとツインゴはトゥインゴ （イージー キャンバスT）の事ですよね？
違いますか？３８４様

それにしてもルノーはディーラー車本当に少ないですねー。
愛知には認定中古車ないし。

オイオイ、壊れないことを重視して車選ぶなら外車なんかもってのほかだぞ。
どんなに壊れない外車でも国産車の信頼性の足元にも及ばんからな。
そんで、外車は乗り手を選ぶ。アホが乗るとバンバン壊れるのが外車だ。
どうすれば機械に優しいか考えて乗れない奴には向かない。金持ちなら別だが。

>>389
Clio Williams のディーラー車に乗ってますが、まず見かけません。
まあ、エアコンも無い車がうようよ有っても気持ち悪いけどね

>>391 Clio Williams のディーラー車
以前，カーセンサーで見たことがあります。何台残っているのでしょうか？
・・ところで、Clio Williams のディーラー車って電動パワステですか？

俺新車のトゥインゴ買おうかと考えてるんだけど
ATってこののｽﾚ見る限りやめたほうがいいの？
５万キロとかで壊れるみたいだけどまじ？
MTならそんな事ない？一搬論でレスお願いします！

>>393
今、販売されているＡＴはクイックシフト５という最新型で、
５万キロで壊れると言われたイージーシステムとは別物です。
昨年の夏に販売が開始されたばかりなので耐久性については
正直、誰もわかりません。

今でしたら手違いで入荷した普通のＭＴ仕様がありますので、
故障が気になるならそちらをお薦めします。
オークション市場に数台が流れ、関東地区の何店かで存在が
確認されてます。値段は各店一律９８万円です。
新車ですのでメーカ保証も受けられますし、事実上、日本で
一番安い輸入車でしょう。

>> 394　手違いでいいので、
CLIO 2 5ドア MT や ラグナ２　MTを左ハンドルで入れてくれないかな？

イージーが5万キロで壊れるってのはデマ。実際俺は7万キロ走ったがノートラブル。
よっぽど下手糞な運転してるんだろうよ。

♪イージーさんに〜連〜れられ〜て逝っちゃった〜

>>394
今、販売されているＡＴはクイックシフト５という最新型で、
５万キロで壊れると言われたイージーシステムとは別物です。>
へーそうなんですか。
では最新型なら壊れにくいのですね。

今でしたら手違いで入荷した普通のＭＴ仕様がありますので、
故障が気になるならそちらをお薦めします。＞
そうですね故障が気になるのでＭＴにしようと思います。

オークション市場に数台が流れ、関東地区の何店かで存在が
確認されてます。値段は各店一律９８万円です。
新車ですのでメーカ保証も受けられますし、事実上、日本で
一番安い輸入車でしょう。＞
外車にしては安いのですね。
安くてかっこよくて最高ですね。
ありがとうございました。

>>396
デマですか。笑
やはり普通に運転してれば壊れるような事はあまりないですか。

>>365
他のメーカーも来年はマネするかも
成功してればだけど・・

エスパスF１。
室内にエンジンがある為、爆音が車内にこもって耳栓が意味をなさないくらい
五月蝿いらしい。
凄いぞルノー！！（藁

オレのメガーヌはＡＴで８万Ｋ超だけどノートラブル
５〜６万でＡＴ崩壊、マジっすか？
知らなかった

>>392
並行物と同じだと思います。違いはプラークの有無、とか電動ミラーの関係くらいじゃないかな
台数については9台しか無いようです

>>401 フランス在住ですか？？
本国だと、２０満キロ走ってもＡＴは大丈夫だそうです。
目安として６０ｋｍ以上だして、常に全開走行していると
モチはいいそうです。
　でも，ルノーのＡＴは魅力半減では？
ルノーのＭＴに乗るとプジョーとかにのれなくなります。

>>396
普通に乗って、５〜６万キロで不具合が出ます。
シフトセンサーか、油圧ポンプの異常です。センサーは、はっきり言って構造上の欠陥。
油圧ポンプは、部品自体の耐久性が無い。

＞実際俺は7万キロ走ったがノートラブル。

あなたの運転がよっぽどうまいのでしょう。でもそのうち逝くので、お楽しみに（ｗ

今週末からＦ１がはじまりますけど，もし、優勝したら、
本田の本社見たいに垂れ幕がかかるのでしょうか？
・・勝った次ぎの日はローンが１％になるとか？

ここはルノースレだから、本田スレで聞いてみては＞405

>>406
何か微妙にずれてる気が・・・

ルノースレで400超えかあ。話題があるんだ（ｗ
書く言う俺はサフランに惹かれてるけど、どーお？

サフランはいいぞお。ただし街乗りは×。生粋の高速クルーザー。

キャトルちょっと（　ﾟдﾟ）ﾎｽｨ…

笛吹きキャトル

ホラ吹きサンク

この前の日曜日、輸入車ショウに行ったら、参考出品でカングーが置いてありました。
で、ちょっと触ってきました。
そのときの感想を少し。

右ハンATで、1.4Lでした。
第一印象は、背が高い(1830mm程)！でした。
中はかなり広々。荷室は鉄板むき出しで思った以上に広いです。
全長４ｍ以下の車とは思えません。
内装は、プラスチッキーで、前席の後ろは布ではなくビニール。
でもデザインは結構好みだし、座り心地もイイ。
いい意味でｵｻﾚな道具感を醸し出していました。
後席はちゃんと３つヘッドレストがあって、ライバルと目されるファンカーゴなんかよりも断然いい印象を受けました。

問題は値段ですが、ディーラーの人に聞いておけば良かったのですが・・・
個人的な予想では本国では１６０万円くらいなので１８０万円台かなー、と思うのですが。

>>405
やっても垂れ幕止まりだろうね

なんで小型車のATを日本では販売しないのか

カングーの内装はショボくて(･∀･)ｲｲ!!
灰皿の縁で手切りそうになった

>>415
?

>>417
小型車＝トゥインゴ

>>417
415は俺じゃないよ

ATじゃなくてMTね。
MTの小型外車ってなかなか日本に入ってこない

>>420
ナンダ　そーゆーことだったのか

とくにオープンカーのMTが無い！

あの新しいエスパスすげえな
なんで国産メーカーはああいうスタイリッシュなミニバンつくれんかね

ツインゴの後席ってどうですか？
定員の４人で快適に乗れますか？

＞424
トゥインゴの後ろは激広ですよ
一番後ろまでスライドさせりゃ180cmまでの人なら余裕で足組めます
シートもいいし
やかましいけど、かなり愛着のわくクルマでした

所有者の贔屓目もあるかもしれませんが、広さ・姿勢ともに全く問題ないと思いますよ。
デビューからかなりの年数が経過したリッターカーとしては、後席の前後スライドや
左右独立したリクライニング機構など、割と贅沢な構造になってますし。

もちろん比較する対象となる車や、内装の質感などの評価によっては、
印象が多少違ってくると思いますが、少なくとも「リアシートはオマケ」的な雑な造りでは
無いことだけは確かだと思います。

ツインゴって３０前後のオッサンが乗るには少し度胸がいるね。

>>427
３９才妻ひとり子ひとり合計３人で乗ってますが、何か？

（泪

>>427
38才妻一人子二人合計4人で乗ってますが、何か？

37才。彼女51才で乗ってますが、何か？

足回りの感じはどうなんだろう？やっぱり欧州系のダンピングが強力＆ストローク長い
って感じなのかな？安いからってコストダウンとかしてないのかな？
今度試乗でもしてみるか。んで100万くらいの新古車でもあったら・・・

100ﾏｿあったら新車でなんとかなるのでわ＞ﾄｩｲﾝｺﾞ

本国ではトゥインゴって年配者にウケてるってきいたぞ。

>>393
＞今でしたら手違いで入荷した普通のＭＴ仕様
これホント？新車で一律98万円って事？年式は？？

クイックシフト試乗してきました
サテライトスイッチやCDプレーヤーが標準になってて、運転席のシートがリフトできるようになってました。
クイックシフトのオートマモードは予想通り、自動チェンジ時にからだがカクッとなるショックがあり
あまり快適とは言えませんでした。思い通り加速しないし、ちょっとまどろっこしい感じです。でもMTモードは楽しく、
ジョイスティックみたいなシフトを動かして、ポンポンとチェンジしていく様子はフェチになりそうでした。
スタビライザーがフロントについて、タイヤが1インチ大きくなったらしいですが、素人の私にはよく分かりませんでした。
できれば高速で乗ってみたかったですが

トゥインゴは低速でタイヤが若干ドタドダする感じがあるけど、70キロくらいから
のフラットで快適の乗り心地はレベルが高い。130以上の高速走行もビシッとしてるよ。

>>436
それはイイのか悪いのかわからんなぁ
日常走行には適さない気が・・・

漏れはトゥインゴの低速はすごくしなやかだと思ったけどなぁ・・・。
それでいて高速では矢のように直進性がいい。

>>437
でもドイツ車のゴワゴワした感じじゃないよ。タイヤを国産のに変えれば
しっとりして良い感じ。ミシュランに比べて減るけどね。

＞437
日常走行に適さない程気になるレベルではないです。でも、田舎道を
ちょっと飛ばしぎみに走ってる時が一番快適。

個人的には買ったときについてきたコンチネンタルのタイヤがヘボくて嫌だったけど。

483じゃなくて438だった・・・鬱だ・・・・・

ブリジストンのタイヤにしましたが、コーナリングパワーは上がるけど乗り心地は
思った程変らなかったですね。

本国ではオバハンのタウンカー
ドイツじゃ以外とギャルが載ってるョ＞トゥインゴ

>>434
ホントだよ　www.gooworld.jpで検索かけてみ　ボロボロ出てくるから
年式は'01だけど未登録　ルノージャポンで入れたやつだからもちろん正規扱い

そういえば、日産マーチ発表になりましたね。
クリオや、今話題になってるトゥインゴもプラットフォーム共有らしいから
マーチの出来次第で、ルノー小型車の今後の命運も決まるかもしれませんね。
試乗で体験した、現行クリオのフラットライドが気に入ってるんで
新型でたら買い替えも考えてるんだけど、値段も含めてどうなるか？

先代ラグナはｶｺｲｲ(･∀･)

williams海苔ですが、人に説明するのが難しくて困る・・・。
ｸﾘｵ自体一般的には知られてないので、人に“何乗ってるの？”って聞かれたときは
“ゴルフみたいなの”って答えてる（泪
いまどきｴｱｺﾝが無いのも飲み会のﾈﾀくらいにしかならないしね

>>448 williams海苔
いまだと、ＢＭＷなんだけど，エアコン付もWILLIAMSって見たこと
ありますよ！

>>449
当時のCGにはｵﾌﾟｼｮﾝ、と書いてあったような記憶があったんですが、そうですか。
GTTの時には付いてるには付いてるけど・・・みたいなｴｱｺﾝで、全然効かないし
OHにも気を使わないと、で無いほうがまだﾏｼかな、と。最近のはいいんでしょうね
後付だと100ﾏｿ超えるという噂が・・・

RS乗りです。
私も説明に困りますねぇ。
『ヴィッツのようなもの』って答えてます(T_T)
あ、エアコンはよく効きますよ！
ただし、williamsと比べれば普通の車ですが…。

>>451
ｴｱｺﾝ(･∀･)ｲｲ!!
ｳﾞｨｯﾂかぁ、◇乗りはこういう事に悩まされるのかなあ・・・
ﾄｩｲﾝｺﾞ→ﾄｩﾃﾞｨ、RS→ｳﾞｲｯﾂ、ｸﾘｵ→ｺﾞﾙﾌ、ｾﾆｯｸ→ﾘﾊﾞﾃｨ（？ﾀﾞｯｹ）
なんてね。お互い辛いですねぇ・・・
私は買う時にちょうどRSが出る辺りだったのでかなり悩みましたよ
RSの新車の値段に近かったので。今は満足してますよ！

俺のRSは簡単に説明できるよ
「ルノー版シビックタイプRだぁ！どうだぁ！」って感じ（藁

年配の人向けのRSの説明は「ルノー版ミニクーパー」でどう？
www.gooworld.jpってのは知らなかった。

>>452
セニックはティーノが近い気が･･･

某アウトレットに行ったときの事。
『あ、トイレに行ってくるから先に車に乗ってて』
と、同行者にキーを渡した。
私がトイレから帰ってくると、彼女は近くに停めてあった
ヴィッツの前で、一生懸命リモコンでドアロックを解除しようとしてた。

・・・マジで鬱でしたわ。

ルノーレーシングスクールが、筑波で開催される見たいですけど、
なにをやるのでしょうか？まさかフォミュラールノーに乗れるのでしょうか？
・・？？

>>457
それ初耳。どこか詳細ない？まあ良くてトロフィーのスピダーとかだろうけど。

>まあ良くてトロフィーのスピダーとかだろうけど。
それもかなりｲｲと思います。（笑

>>457
結局やらないらしいよ。＜ルノーレーシングスクール

>>457
3/16筑波は只の走行会だヨ。

>>457
なんか板が違うかもしれませんが，ミニのオフが開催される見たいです。

>>461
その走行会って例の横浜の会社のやつ？

そうそう。
でも最初はルノースポールのドライビングスクールやるって
あの方は言ってたんだけどね。

>>464
あの方とルノースポールとの縁がコンゼンさんのリタイヤで
あやういって、本当？

>>462
それって、mini A.G.R・・・かな？
なんか，へんな名前！！フランス語と英語を足すと日本なのか？？

今年は結構逝ける予感
7 14 Ｊ.トゥルーリ　 (ITA) Renault M 1'27.710 1.867 217.658 7
11 15 Ｊ.バトン　 (GBR) Renault M 1'28.361 2.518 216.055 6

>>467
３強の次ぎなので，あわよくば表彰台をゲットできるかも？

結構頑張ってるじゃん

ここでルノーは５万キロくらい走れば壊れるみたいなこと言ってますが本当ですか？
そんなことないと思うのですが。
新車のトゥインゴ買おうと思うのですが

>>470
サンク時代のルノーは電装系がそんなレベルだった。
つーか15年以上前の欧州車はみんなそんな感じ。プジョーもシトロエンも全滅。
で、今のルノーは問題ない。安心してトゥインゴ書いたまえ。

>>471さん
レスありがとうございます！！
今のルノーなら問題ないですか。
安心しました。
BMW買おうと思ったのですがルノーもいいと思いまして。
かわいらしくていいですよね。
４７１さんのおすすめのルノーのグレードは何ですか？
やはりトゥインゴが１番おすすめですか？

>>471
最近のルノーは乗ってないけど、トゥインゴよりはルーテシアのほうが好きかも。
でも仏車がイイってのなら、トゥインゴもいいと思います。
仏車はグレードあまりこだわる必要はないかと。

かわいらしさを重視するってことは、BMWならミニっすよね？
正直ルノーは好きだけど、今外車のコンパクト買うならミニがいいかも。
個人的にはプントお薦めですが、あの車は壊れるかどうかちょっとわからないので微妙です。
ニュービートルお薦めですが、ちょっと大きいかな。

>>471　何を基準に問題ないと書いているのかわからんが、今でもルノーは
ちゃんと壊れるぞ。特にトゥインゴのEasyとルーテシア、メガーヌ、セニックの
ＡＴは覚悟して買わないとあとで泣きをみる。
うそだと思ったらディーラのサービス員に聞いてみろ。
保証期間後にＡＴが逝ったら乗せ代え５０万コースだからね。心しておくように
　>>470

運転が下手糞で「壊してる」のに「壊れる」っていう奴も居るからな。駆動系の
トラブルがどうのって言う奴の運転は大体下手糞なんだよ。

トゥインゴを3台乗り継いだけど、エアコンのファンレジスター以外
ほ壊れたことないです。

ルーテシア1.6、ATです。壊れるのか…やだなあ。

でも10年は乗るつもりなので、今から修理代積み立てておこう。

>>477
じゃ，MTに載せ変えましょう?
・・免許がAT限定だと大変ですが・・

>>474
＞うそだと思ったらディーラのサービス員に聞いてみろ。
そういうまだるっこしいこと言わずに、君がルノーのメカニックに聞いた
トラブルを書き込めよ。何出し惜しみしてんだか。

本国での実績が無いグレードは、お勧めできないってことでよいのかな。
普通のＭＴを入れて欲しいな。

>>480
御意に！
本国でうれて無いモデルは手を抜いてっんよ、、
ATでお勧めできるのはベルサティス位か?

要するに飼うなってことか。

トウィンゴのEASYは壊れるという話をよくききます。
私はルーテシア1.6RXEのATに乗ってますが、
ノントラブルです（もうすぐ3年になります）。
今後、日産とルノーの車は同じになっていくので、
現行ルーテシアは今、買った方がいいと思います。
（純粋なルノー車、としてのルーテシアは現行で最後です）
部品代もかなりこなれてきています。

>>483
飼いたいですが，やっぱり，ＭＴ＆左ハンドルでないと
乗れない体になっているんで，はやく，西紀で入れて
くんないか！納車６ケ月でもいいんで・・名古屋まで
買いにいくのはしんどいっで・・中古が出るまでまつか？

外車の中古は買わないほうがいいです。
中古であきらめるなら国産車。

>485
走行3000キロ、半年落ちでも「外車の中古」だからだめか？

ルノーF1ティームのレーシングスーツに萎える

>>486
そういうのならいいです。

>486
逆に、わずか半年で手放された理由が怖いかも。

>>485
外車は、常に４万キロ以上の車を中古で買っています。
国産は常に新車・・
・・ルノーの中古はいいですよ！！安いし・・

>489
前のオーナーが国産車と同じ感覚で買ったら、気に入らなかったって事じゃない？
インテリアの質感なんて国産車と比べるとルノーの方が安っぽいからね。
もっとも、シートの出来なんかそれを補っておつりがくるくらいルノーの方が上なんだが。

ルノーの提携（？）会社社員です（藁

>>492
あんたら嫌がってないでルノー車も売れ。

>>493
漏れはNIS○ANにあいそつきてます(藁

>>494
ルノーも売る気ないのか。なら早く辞めてしまえ。

スマソ漏れはメーカーの製造じゃけん国内営業担当に苦情のメールしてくださいませ（マジでさ

漏れ的にはトゥインゴ　マンセー！！

トゥインゴ安いね。今時の国産コンパクトよりも。
見て乗って使ってかわいく思える分、チョイスして損はないぞ。

トゥインゴ、傍目には小さいが中は広々！
騙されたと思っていっぺん試乗してみ？リアシートまで広いのには感動した。
ただ見かけがカワイイと、時々無茶な割り込みされてムカつく。
時々知り合いのマーク２なんて運転すると、周囲の車の態度が違って驚く。

確かにEASYシステムは、よく潰れるって聞くけど、
イザって時は１０万くらいで普通のMTにできるから、
その覚悟があれば、トゥインゴの中古（40万〜20万）買って、
徹底的にレストアしたらよいと思う。

ヴィッツやマーチ新車で買ってオプションつけまくるより断然安くつくし、
運転してて愉しい。まさに公道をドライブするための庶民車。
フツーのATじゃなきゃダメ、とかｂＢみたいなクルマにトキめいちゃう人には
別に勧めないけど・・・。

ツインゴオタクが溜まってきたな（ｗ

トゥインゴはルノーファンの中では爪弾きだな(ｗ

>>502
嫁車がトゥインゴだけど、そりゃ寂しい限りです。

＞ルノーファン

ﾌﾟ

某イベントでグラデに並べようと右往左往してるバカがウザかったな。

トゥインゴ自身に罪はない　イタイのはオーナーだ！

俺は昔から？？？に乗ってるんだぜ
最近の？？？海苔は・・・
最近の？？？車は・・・

という人、どこにでもいるのね・・・新参者と違う目で見られたい人・・・

>505
自分も仲間に入れてほしかったくせに

故障自慢は害者海苔の生きる糧ですから。

>>509
あと、国産ビンテージカー海苔にとっても生きる糧です。
トラブルの一つや二つ経験するのは当たり前。

お、叩き合い回避（ｗ

>>509
でも、最近のルノーは１０万キロ過ぎても
快調で胡椒が不足しています。

>>512
だからルノーったっていろんな車種があるんだからひと括りにするなよ。
そういうこと書くと本当に壊れないと勘違いするアフォが出てくるから。
そりゃたまたま故障の少ないクルマに当たった人もいるだろうけど、
やっぱり信頼性は低いんだからさ、その辺は覚悟して乗らないと、easy
システムやATが逝ったときに泣くことになるって。
これからニサーンと同じプラットホームやユニットを使うようになれば
かなり改善されるだろうけど、現行車はあくまでルノー製なわけで。

　なんかベルサティスすっげぇカッコいいですね。
最初「あれ、アヴァンタイムに５Ｄｒってあったっけ、ひよったかルノー」
とか思った。でも顔はアヴァンタイムのほうが好き。
　あとマーチなクリオがどんなんになるか気になる。できればここで
たれめ回帰を。

もうだめぽ･･･

>>513
この前発表した日産の行進曲はルノーのＭＴだそうです。

>>516　だからＭＴはいいんだよ。問題はＡＴなんだって。ジャトコでもアイシンでも
いいから日本製のＡＴをつめばルノーの信頼性ははるかに上がるだろうね。
ということでヴェルサティースを気長に待ちましょう。

>>101
え？
２００１年度分として１５台だったかな？
輸入されたけど即完売ってＣＧに書いてあったよ

ＭＥＥＴ　ＴＨＥ　ＦＲＡＮＣＥって何のイベント？
なんか近鉄が絡んでいるらしいが、近鉄といえばフォード！！

？？？いくとフォードの押し売りに会うのか？

ＭＥＥＴ　ＴＨＥ　ＦＲＡＮＣＥって何のイベント？
なんか近鉄が絡んでいるらしいが、近鉄といえばフォード！！

？？？いくとフォードの押し売りに会うのか？

>>519-520
広告代理店がからんでＦ車で一儲けしようと企んでるらしいが、
何で外車の中でも一番ビンボーなＦ車糊を対象にしたのかなぁ？

FBMのような中心人物がいないと続かないと思うよ
ショップから取る気かな？

>>521
ビンボーだけど
やけに熱心

ミーティングと称して集まりたがるＦ車海苔の習性を利用して
何か悪どい商売を仕掛けようって算段なのか？

これだけ不景気だからあちこち手を出すんじゃないの？
参加者できる方報告よろしくね

松阪牛，食べ放題だったら，駆けつけますが？

近鉄モータース繋がりさんで、マーキュリー海苔さんミーティングさんに
されてもよかったと思うんですけどねぇ。

べつに近鉄が絡んでいてもいいんじゃない？
ろくなスポンサーも付かず、しょぼいイベントになるくらいなら、
金を出してくれるスポンサーを付けて盛り上がった方が楽しい。
岡崎の某イベントなんてしょぼかったぞ（藁

ルノーはチョースゲー　マジスゲー　チョーヨンピル

この手のイベントは最初の１回で失敗して終わりってパターンが
多いから話の種に冷やかしに行くのもアリかもよ（ｗ

漏れのＲ４はすでに２４万キロ。まだまだ現役。
要は多少のトラブルは気にしないことだね。
良いメカニックの人に見てもらってるから安心
だよ。

>>531
どんなトラブルが多い？
4くらいのクルマならやっぱ電装系？