■■■燃費マニア■■■乃図コレ
902 ：898：02/04/08 10:47 ID:3lacO+v/
というわけで、みなさんも（をれも）「単なる揚げ足取り」
はしないように気を付けましょう。>>896の指摘もいくらか
はあたってる。
あくまで>>900さんの言うような、騙されてはいけない誤り
などを建設的に指摘する場にしたいものです。
そしてできるだけノズコレ掲示板にも書き込んで指摘して
いきましょう。紳士的にね。何も書かないとタダの陰口に
なるからねえ。
はしないように気を付けましょう。>>896の指摘もいくらか
はあたってる。
あくまで>>900さんの言うような、騙されてはいけない誤り
などを建設的に指摘する場にしたいものです。
そしてできるだけノズコレ掲示板にも書き込んで指摘して
いきましょう。紳士的にね。何も書かないとタダの陰口に
なるからねえ。
903 ：１００馬力うｐR：02/04/08 11:01 ID:LpeyTy8j
>>896
直接書き込みましたが、無視されましたｗ
まじめに聞いてみたんだけどな・・・ｶﾅｰﾘｼｮｯｸだったyo
>>798
ＤＳＥを取り付けて高速道路を走行しましたので、感想ですが・・・
ＴＴＮを取り外し、同じ場所に取り付けたのですが、低速トルクが無くなってます。
圧縮工程リーンでの定速走行ができません。そのかわり、高回転域では
トルクが上がっているような・・・（基本的に回さない方なんで、気のせいかも）
プラグはまだ見ていません（と、いうかｶﾞｲｱｸｰｽ入れたんでプラグのすすの確認は
できませんｗ）
購入するなら、「ミネラル天然石」で検索かけて、５００ｇの奴を注文した方が
いいでしょうね、それ以上の量は車に使うには多すぎます。
お風呂に入れたいので、他で５００ｇ買うけどｗ
直接書き込みましたが、無視されましたｗ
まじめに聞いてみたんだけどな・・・ｶﾅｰﾘｼｮｯｸだったyo
>>798
ＤＳＥを取り付けて高速道路を走行しましたので、感想ですが・・・
ＴＴＮを取り外し、同じ場所に取り付けたのですが、低速トルクが無くなってます。
圧縮工程リーンでの定速走行ができません。そのかわり、高回転域では
トルクが上がっているような・・・（基本的に回さない方なんで、気のせいかも）
プラグはまだ見ていません（と、いうかｶﾞｲｱｸｰｽ入れたんでプラグのすすの確認は
できませんｗ）
購入するなら、「ミネラル天然石」で検索かけて、５００ｇの奴を注文した方が
いいでしょうね、それ以上の量は車に使うには多すぎます。
お風呂に入れたいので、他で５００ｇ買うけどｗ
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/08 11:35 ID:v4VKF1ai
http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nozukore.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=5586&type=0&space=0#5592
うーむ、こういうことが言いたかったのか！！
kkkえらい！
うーむ、こういうことが言いたかったのか！！
kkkえらい！
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/08 14:00 ID:s27jLPYA
ステージアのターボモデルで燃費街糊8km/L台って悪いでしょうか？
素人の癖にわかったような事えらそうに書くから悪いんだよな
叩かれて当然
叩かれて当然
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/08 14:09 ID:BzUlklan
私は普通だと思うのですが
↓あなたは、どう思いますか？
↓あなたは、どう思いますか？
908 ：９０７：02/04/08 14:10 ID:BzUlklan
あ、９０５についてね。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/08 14:11 ID:BzUlklan
で、あなたはどうよ↓
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/08 14:25 ID:nJ+kCqlO
いいと思う。
↓あんたはどう思うよ
↓あんたはどう思うよ
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/08 14:27 ID:YuRpug9E
こんなオッサン逝ってヨシ！
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/08 14:33 ID:ji1LFtp8
↑いいこと言うねぇ。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/08 16:24 ID:5+e8Pb5I
>>911
ステージアも買えないんだろ（ｗ
ステージアも買えないんだろ（ｗ
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/08 16:25 ID:JoChSD1L
↑なにやってんだか↑
ステージア海苔がいないとよくわかんないね。
ステージア海苔がいないとよくわかんないね。
915 ：ふーみー ◆IEvzeojM ：02/04/08 16:36 ID:X9wsAI/2
>>904
http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nozukore.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=5586&type=0&space=0#5596
なるほど、それが言いたかったのか。・・・読みが浅かった(^^;)
リンク先がなくなると困るので簡単にすると、
行き5km/L、帰り15km/Lの状態から帰り分を50km/Lに改善しても、
平均燃費は7.5km/L→9.1km/Lに上がるだけだよ（数字がすごい割に効果が薄い）
ということのようです。そういえばあの掲示板でも以前そんな議論したな。
最高瞬間燃費を引き上げることは、趣味活動としてはいいけど、
環境負荷の改善にはあまり貢献しないですね。確かに。
http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nozukore.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=5586&type=0&space=0#5596
なるほど、それが言いたかったのか。・・・読みが浅かった(^^;)
リンク先がなくなると困るので簡単にすると、
行き5km/L、帰り15km/Lの状態から帰り分を50km/Lに改善しても、
平均燃費は7.5km/L→9.1km/Lに上がるだけだよ（数字がすごい割に効果が薄い）
ということのようです。そういえばあの掲示板でも以前そんな議論したな。
最高瞬間燃費を引き上げることは、趣味活動としてはいいけど、
環境負荷の改善にはあまり貢献しないですね。確かに。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/08 17:33 ID:cpvFfGUu
なるほどねぇ〜。
漏れも何気に瞬間燃費を上げることをに精を出してましたが、
あんまり意味がなかったんですね。
結局無駄に加速しないのが一番なのかな。
漏れも何気に瞬間燃費を上げることをに精を出してましたが、
あんまり意味がなかったんですね。
結局無駄に加速しないのが一番なのかな。
917 ：ふーみー ◆IEvzeojM ：02/04/08 19:03 ID:fmwOW02M
どこかで見た話だと思ったら、
http://homepage1.nifty.com/fu-mi-/fuel.html 「燃費数値は加法性なし」
距離を10倍にしたら全く同じ話でないの。
自分でこんなの書いといて思いつかなかった・・・頭悪りぃ漏れ・・・鬱だ。
http://homepage1.nifty.com/fu-mi-/fuel.html 「燃費数値は加法性なし」
距離を10倍にしたら全く同じ話でないの。
自分でこんなの書いといて思いつかなかった・・・頭悪りぃ漏れ・・・鬱だ。
918 ：ふーみー ◆IEvzeojM ：02/04/08 19:13 ID:fmwOW02M
>>902 禿同。調子に乗りすぎないように心に留めます。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/04/08 19:19 ID:WgQc0QnI
当方ソレックス装着してるLメカ海苔です。
燃費・・・３〜４です（ｗ
燃費・・・３〜４です（ｗ
>>902
ご指摘のように、スレを続けるネタの提供として、ノズコレを嗤うスタンスでｶｷｺしてきたのですが、不愉快に思う人がいる事を理解しました。今後気をつけます。
>>915
http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nozukore.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=5586&type=0&space=0
> >実走行において燃費計の瞬間燃費が記録的な数値を示してとしても
> >全体の走行においては微々たるものなのです。
> >目先の数字に囚われて一喜一憂するあなたを見てかねて
> >老婆心ながらメール差し上げた次第です。
> >
> >くれぐれも、わき見運転で人さまに迷惑をかけないように・・・。
>
> 辛口コメントではありますが、なるほどと考えさせられました。
> 耳が痛い方も少なくないはずですね。（笑）
これ、最終的結論はノズコレへの厭味でしょ。来たというメールは「ゆうさく」氏の自作自演じゃないかなあ？
ご指摘のように、スレを続けるネタの提供として、ノズコレを嗤うスタンスでｶｷｺしてきたのですが、不愉快に思う人がいる事を理解しました。今後気をつけます。
>>915
http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nozukore.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=5586&type=0&space=0
> >実走行において燃費計の瞬間燃費が記録的な数値を示してとしても
> >全体の走行においては微々たるものなのです。
> >目先の数字に囚われて一喜一憂するあなたを見てかねて
> >老婆心ながらメール差し上げた次第です。
> >
> >くれぐれも、わき見運転で人さまに迷惑をかけないように・・・。
>
> 辛口コメントではありますが、なるほどと考えさせられました。
> 耳が痛い方も少なくないはずですね。（笑）
これ、最終的結論はノズコレへの厭味でしょ。来たというメールは「ゆうさく」氏の自作自演じゃないかなあ？
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/08 23:28 ID:VDje6QqW
漏れ、レガシィＢＨ５Ｃ海苔だが
長野→上信越道→圏央道→１６号線→横浜を
殆どノンストップで走ったら１０．５ＫＭ／Ｌ
いったYO!
長野→上信越道→圏央道→１６号線→横浜を
殆どノンストップで走ったら１０．５ＫＭ／Ｌ
いったYO!
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/08 23:50 ID:jBecZhcy
http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nozukore.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=5586&type=0&space=0#5598
なんか常連に強烈な踏み絵効果。ノズコレ包囲網？
kkkなんか最近雰囲気変わったね。
なんか常連に強烈な踏み絵効果。ノズコレ包囲網？
kkkなんか最近雰囲気変わったね。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/09 00:40 ID://oxzGaA
ゆうさくのカキコって、最後にオチがあるね。
ノズコレが気がつけばいいんだけど。（ｗ
ノズコレが気がつけばいいんだけど。（ｗ
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/09 01:01 ID:2Js+9b4D
イタいとオモタら某クラブのメンバーだ
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/09 01:19 ID:PKJ8Spqs
アホコレもといノズコレっておっさん、地球温暖化防止の為にやってんだろ、えらいじゃん
そして、「１系統１グッズ」がモットーなら、自分の車（ヴィッツ）のグッズを公開してみんなに広めたらいいんじゃない？
（もしかしてHPで公開してる？ 見てたけど、途中でアホらしくなって止めたので・・）
そして、「１系統１グッズ」がモットーなら、自分の車（ヴィッツ）のグッズを公開してみんなに広めたらいいんじゃない？
（もしかしてHPで公開してる？ 見てたけど、途中でアホらしくなって止めたので・・）
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/09 01:21 ID:PKJ8Spqs
でも、温暖化防止のためなら、なるべく車に乗らないのが一番だよな
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/09 07:08 ID:UJ0qQXD4
常連がこぞって「漏れはそんなことない」書き込み。
ノズコレだけ浮き上がってしまったね。流石に彼はコメントできないようで。
ノズコレがとらぶったビッツのオーナーズクラブって、どこ？ちょっと見てみたい。
ノズコレだけ浮き上がってしまったね。流石に彼はコメントできないようで。
ノズコレがとらぶったビッツのオーナーズクラブって、どこ？ちょっと見てみたい。
928 ：ふーみー ◆IEvzeojM ：02/04/09 10:54 ID:TMyD3/m/
みんな無理して燃費テスト走行を否定しなくてもいいのに。
ただ一言「好きで・趣味でやってます」と言えばいいだけ。
地球環境のためになんて言う偽善的な旗を降ろせばいいだけです。
地球環境のためにテスト走行はほどほどに、という注意は必要ですが。
元のアマチュア燃費マニアサイトに戻って欲しいと思う今日この頃。
同ツリーの ほりこし さんのコメントがなかなか(･∀･)ｲｲ!!と思う。
ただ一言「好きで・趣味でやってます」と言えばいいだけ。
地球環境のためになんて言う偽善的な旗を降ろせばいいだけです。
地球環境のためにテスト走行はほどほどに、という注意は必要ですが。
元のアマチュア燃費マニアサイトに戻って欲しいと思う今日この頃。
同ツリーの ほりこし さんのコメントがなかなか(･∀･)ｲｲ!!と思う。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/09 12:17 ID:FI7vCJxk
http://www.cds.co.jp/ff/r2306.htm
SL500にミリテック入れるなんて、、、、
SL500にミリテック入れるなんて、、、、
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/09 13:32 ID:60L0/k+E
>>929
シリコンパウダー入れるよりかはマシと思われ。。。。
シリコンパウダー入れるよりかはマシと思われ。。。。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/09 14:52 ID:LDUSTtFa
http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nozukore.bbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=5606&type=5586&space=60
>「瞬間燃費」（この定義は、上述）にこだわることが、燃費向上のうえでいかに重要かは、次回の「燃費ひとくち講座 第７９回 ＳＦプラグ」（予定）で、説明します。
どういう話が出てくるかちょっと楽しみですね。
>「瞬間燃費」（この定義は、上述）にこだわることが、燃費向上のうえでいかに重要かは、次回の「燃費ひとくち講座 第７９回 ＳＦプラグ」（予定）で、説明します。
どういう話が出てくるかちょっと楽しみですね。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/09 18:17 ID:5dYZeRzl
http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/cgi-bin/nozukore.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=5586&type=0&space=0#5607
....................................................
....................................................
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/09 20:14 ID:i5jimykI
>>927
ビッツクラブといえば、あそこしかないだろ？（ｗ
２年前くらいのＤｒｉｖｅｒ誌に掲載されていたビッツクラブの燃費コメントを見て
ノズコレからクラブにアポを取り、そいつからエコラン指南を受けたらしいよ。
クラブとトラブったというより、あの調子でクラブ掲示板にデムパカキコして
メムバーから総スカン食っただけと思われ。
ビッツクラブといえば、あそこしかないだろ？（ｗ
２年前くらいのＤｒｉｖｅｒ誌に掲載されていたビッツクラブの燃費コメントを見て
ノズコレからクラブにアポを取り、そいつからエコラン指南を受けたらしいよ。
クラブとトラブったというより、あの調子でクラブ掲示板にデムパカキコして
メムバーから総スカン食っただけと思われ。
934 ：１９８：02/04/09 23:13 ID:7gwxkQMH
私事ですが、旅行の為来週までｶｷｺできません。
このスレは使いきると思いますので、以降続けたい方が居られれば、スレ立て宜しくお願いします。m(_ _)m
長々とお付き合い下さり皆様どうも有難う御座いました。
又、別スレでお会いできると嬉しいです。
このスレは使いきると思いますので、以降続けたい方が居られれば、スレ立て宜しくお願いします。m(_ _)m
長々とお付き合い下さり皆様どうも有難う御座いました。
又、別スレでお会いできると嬉しいです。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/10 00:12 ID:l7l58TXI
>>198
旅行ですか。いいですねー。
元気に帰って来られるのをお待ちしています。
それから、そろそろ新スレに移行しないと・・。
新スレのタイトルもそろそろ考えて行きましょう＞ＡＬＬ
>>ふーみーさん
瞬間燃費のことで考えてたんですが、アクセル開度を小さくして
瞬間燃費を上げるのって、ほんとに燃費にｲｲのでしょうか？
アクセル開度を小さくしたら、瞬間的な燃料吐出量は少なくなりますが、
その分ポンピングロスも増大します。
燃料から取り出せるエネルギー量は一定なので、単純に考えれば
ポンピングロスが増えた分だけ燃費が悪化するのでは？
でもアクセル踏むと燃料吹くし・・・
などなど考えてると夜も眠れませんです。
旅行ですか。いいですねー。
元気に帰って来られるのをお待ちしています。
それから、そろそろ新スレに移行しないと・・。
新スレのタイトルもそろそろ考えて行きましょう＞ＡＬＬ
>>ふーみーさん
瞬間燃費のことで考えてたんですが、アクセル開度を小さくして
瞬間燃費を上げるのって、ほんとに燃費にｲｲのでしょうか？
アクセル開度を小さくしたら、瞬間的な燃料吐出量は少なくなりますが、
その分ポンピングロスも増大します。
燃料から取り出せるエネルギー量は一定なので、単純に考えれば
ポンピングロスが増えた分だけ燃費が悪化するのでは？
でもアクセル踏むと燃料吹くし・・・
などなど考えてると夜も眠れませんです。
936 ：ふーみー：02/04/10 00:16 ID:SkpFw9jP
他の条件が変わらなきゃアクセル開度小さくしたら当然減速しますって(^^)
冗談はさておきいろんな状況がからむんで一概に言えないでしょう。
冗談はさておきいろんな状況がからむんで一概に言えないでしょう。
937 ：ふーみー＠当直中 ◆IEvzeojM ：02/04/10 00:45 ID:mtWd4JM+
げ、間違って送っちゃった。書き直し。
他の条件が変わらなきゃアクセル開度小さくしたら当然減速しますって(^^)
冗談はさておきいろんな状況がからむんで一概に言えないでしょう。
アクセル開度小さくして云々が効いてくる可能性としては、
１．ATならこれでロックアップに入るきっかけをつくる。
ロックアップすると伝達効率は+10%これはでかい
ロックアップした後巡航を維持できるところまで静かに踏み込む
この場合アクセルはなしたときの瞬間燃費には何の意味もありません。
ロックアップした後どのくらいの開度で巡航できるかが勝負（？）です。
２．ゆるやかに減速走行が望まれる場合／許される場合
ロックアップした後交通の流れに乗るぎりぎりのところで
微妙に減速しながら走る。
状況によってはアクセル完全に離して燃料カットも期待できる。
やりすぎると交通の邪魔・・・
これを極端にしたのが高速での例の技
「燃料カット減速走行＋効率のいい回転数での加速」
でしょう。迷惑じゃないかと言うことで禁じ手になりそうですが。
３．ポンピングロスの件
これは効いてくるので、負荷の大きさによってはシフトアップして回転数
下げてそのかわりアクセル開度を開くことで摩擦ロス＋ポンピングロスを
低くすることができるんだと思います。
ただその結果あんまり回転数が下がっちゃうと、効率が悪い領域ですから、
逆効果のこともある。このへんのバランスかなと思います。
低負荷の場合は積極的シフトアップでアクセル開き回転数下げる
高負荷の場合はそうシフトアップしなくてもアクセル開いているし、
さらにシフトアップすると全開になって燃料吹きまくる／トラクション
要求を満たせないので、そこそこ低めのギアで走る
素人の戯れ言ですからそのつもりで読んでね。
他の条件が変わらなきゃアクセル開度小さくしたら当然減速しますって(^^)
冗談はさておきいろんな状況がからむんで一概に言えないでしょう。
アクセル開度小さくして云々が効いてくる可能性としては、
１．ATならこれでロックアップに入るきっかけをつくる。
ロックアップすると伝達効率は+10%これはでかい
ロックアップした後巡航を維持できるところまで静かに踏み込む
この場合アクセルはなしたときの瞬間燃費には何の意味もありません。
ロックアップした後どのくらいの開度で巡航できるかが勝負（？）です。
２．ゆるやかに減速走行が望まれる場合／許される場合
ロックアップした後交通の流れに乗るぎりぎりのところで
微妙に減速しながら走る。
状況によってはアクセル完全に離して燃料カットも期待できる。
やりすぎると交通の邪魔・・・
これを極端にしたのが高速での例の技
「燃料カット減速走行＋効率のいい回転数での加速」
でしょう。迷惑じゃないかと言うことで禁じ手になりそうですが。
３．ポンピングロスの件
これは効いてくるので、負荷の大きさによってはシフトアップして回転数
下げてそのかわりアクセル開度を開くことで摩擦ロス＋ポンピングロスを
低くすることができるんだと思います。
ただその結果あんまり回転数が下がっちゃうと、効率が悪い領域ですから、
逆効果のこともある。このへんのバランスかなと思います。
低負荷の場合は積極的シフトアップでアクセル開き回転数下げる
高負荷の場合はそうシフトアップしなくてもアクセル開いているし、
さらにシフトアップすると全開になって燃料吹きまくる／トラクション
要求を満たせないので、そこそこ低めのギアで走る
素人の戯れ言ですからそのつもりで読んでね。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/10 07:56 ID:a2EnS40Z
ツッコミどころ満載なので楽しんでいただけると思ってましたが
こんなに盛りあがるとは思いませんでした。（ｗ
次スレは、もっと盛りあがるよう皆様でスレタイを決めて下さい。
こんなに盛りあがるとは思いませんでした。（ｗ
次スレは、もっと盛りあがるよう皆様でスレタイを決めて下さい。
940 ：ふーみー＠眠い ◆IEvzeojM ：02/04/10 13:09 ID:wupWe9Sx
>>1に感謝。こんなスレが1000逝きそうだとはねえ。
今度のスレはどうなるんだろ？
→燃費グッズに限らず広く電波系をウォッチするスレ
→電波系に限らず(ｗ 広く燃費関連をウォッチするスレ
→おかわりはもういらん・・・・
どっちが求められるのでしょうか？？
「／ヌ”ユν電波相談室 」
↑電波ウォッチ系ならやっぱりこれ？
ところでこの「／ヌ”ユν」って何？
EUC文字化けを使ったのかと思ったら違うみたいだし
燃費ウォッチなら素直に・・いや、ちょっと遊んで
「／ヌ”ユν燃費相談室」
ほかにありますか？
できましたら対象を広げて特定会議室・特定の人をターゲットにしない
形にしていただきたいのですが。
今度のスレはどうなるんだろ？
→燃費グッズに限らず広く電波系をウォッチするスレ
→電波系に限らず(ｗ 広く燃費関連をウォッチするスレ
→おかわりはもういらん・・・・
どっちが求められるのでしょうか？？
「／ヌ”ユν電波相談室 」
↑電波ウォッチ系ならやっぱりこれ？
ところでこの「／ヌ”ユν」って何？
EUC文字化けを使ったのかと思ったら違うみたいだし
燃費ウォッチなら素直に・・いや、ちょっと遊んで
「／ヌ”ユν燃費相談室」
ほかにありますか？
できましたら対象を広げて特定会議室・特定の人をターゲットにしない
形にしていただきたいのですが。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/10 14:10 ID:d2c4br1W
>>933
噛みつかれるから関わらないが吉
噛みつかれるから関わらないが吉
942 ：ふーみー＠眠い ◆IEvzeojM ：02/04/10 17:15 ID:pUq4n1+7
>>938
でも、私がスレ立てるのは勘弁してください。
>>204はただの煽りかもしれんけど、実際そんな風に向こうからは
思われてるでしょうからねえ。たぶん。(>>204はtakeさんかな?)
そう思うと浮かれてスレ立てたりできません。
そういいつつスレに参加していますけ。
燃費談義その他の場に飢えていてだらだら参加しているんだろうな。
うーむ、書いてて情けなくなってきたな。
寝不足頭で鬱なので今日はこの辺で失礼・・・
でも、私がスレ立てるのは勘弁してください。
>>204はただの煽りかもしれんけど、実際そんな風に向こうからは
思われてるでしょうからねえ。たぶん。(>>204はtakeさんかな?)
そう思うと浮かれてスレ立てたりできません。
そういいつつスレに参加していますけ。
燃費談義その他の場に飢えていてだらだら参加しているんだろうな。
うーむ、書いてて情けなくなってきたな。
寝不足頭で鬱なので今日はこの辺で失礼・・・
943 ：657：02/04/10 20:16 ID:uuv/gz6u
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/10 22:32 ID:5K3SJ2ld
【ノズ】省燃費・ﾊﾟﾜｰうｐ用品の真相を語れ【コレ】
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/10 22:34 ID:HHHxMZeV
↑いいねぇ
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/10 23:00 ID:l7l58TXI
↑いいです。
スレの内容にピッタリですね。
でももうちょっとインパクトが欲しいか・・？
スレの内容にピッタリですね。
でももうちょっとインパクトが欲しいか・・？
947 ：燃料費一番：02/04/10 23:00 ID:usKMVKyG
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/04/10 23:18 ID:gp12Xwl/
記念カキコ
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
かぁ〜。