MoTeC等でのセッティングについて語りませんか

（=ﾟωﾟ）ﾉ語ろぅょぉ

（=ﾟωﾟ）ﾉ　ぃょぅ　幾ら位するんだぃょぅ

ＡＶＯぼったくり

1さんはモーテック使ってるの？
2chにはあまりいないと思うよ。

>2
（=ﾟωﾟ）ﾉ　めちゃ高ぃょぅ　AVOにぼったくられたょぅ
　　　　　　でも物は良いょぅ

>4
（=ﾟωﾟ）ﾉぃょぅゃめるょぅ

使ってるけど、やっぱ使ってる人少ないかなぁ・・

ｺﾝﾌﾟｰﾀはよう知らんのやけど、なんでﾓｰﾃｸ選んだの？
ショップの扱ってるのがそうだったの？
ＦコンＶproとかに比べてメリットは？

モーテック使うほどフルチューンなの？

選択理由は自分でできる物の中では一番使いやすそうだったから。
P-FCはコマンダー小さいしV-PROはデータ触れないでしょ。

性能自体はトータルで見たらV-PROの方が良いと思うよ。

MOTECってﾅﾆ?

使ってみたいな。
セッティングは面白いのかな？

>11
コストはかなりかかる。
セッティングはかなり面白いけど色んな意味で怖いよ。

>>12
ＶプロもパワーＦＣも楽しいから、モーテックもやってみたいんだよ。
ＡＶＯに資料請求したけど、どれ買えばいいのかサパーリ判らん。
基本セットで４０万位かかるのかな。

>13
おーV-PRO触れるんだ、ｽｹﾞｪね。
インターフェースどこで手に入れたの？

V-PROが使えるならmotecはいらないと思うけど、一応説明。
４気筒ならM4、６気筒ならM48かM800でOKだよ。
んで、オプションは予算に応じてかな。

基本セットっていうか、ECU本体とカプラー、ハーネスさえあれば、
センサー類は純正を使えるよん。

>>14
レスのレスありがとう。
センサー類はテーブルさえ設定できればなんでもＯＫなんだね。が、その変換テーブルの
データｰはＡＶＯで持ってるのかなあ？無きゃ無いでいいんだけど、変換テーブル設定に随分時間かかるからにゃあ。
（これも楽しいけどね。）

あ、予算は車種にもよるけど、ギリギリかもうちょっと欲しいぐらいかな。
もちろん、取り付け、セッティングは全部自分でやっての話ね。

>15
レスかぶった。
主要車種やメジャーなセンサー類ならデータはAVOが持ってる。
テーブルなんて大げさなものはまずいらないと思うよ。
主要センサーの中から選べば大体いけるな。

っつうかセンサ調べるの楽しいかぁ？（ｗ

現状ではVプロが無敵。
ポルとか外車にはMOTECか。

センサー調べるの楽しいよ。注射器持ったり、テスター持ったり。
ま、それはさておき外車にはモーテックだろうね。
Ｖプロったって純正ＣＰＵでの回転ピックアップを拾うわけだし（ＲＢ２６は純正ＣＰＵ無しでもいいみたいね）

モーテックは便利な機械だけど、使いこなせるというかちゃんと燃調決められる
チューナーってほんとごく一部かも。AVOの社長は出張セッティングを依頼されて
全国飛び回ってるそうで。モーテックプロショップとかいって全然燃調ダメなとこに
出してしまい、結局本家に泣きつきました。

さんざんうだうだやってダメだったのを二日でほぼ完璧になって戻ってきた時は
喜びと怒りと呆れが同時にやってきました（´Д｀）

>>20
そのとうり。
ＡＶＯがどうかは知らんが、調整できない人が多すぎる。（折れモナー）

>19
V-PROはクラセンから直で入力してるんじゃないの？
エアコンやAACの制御を含めて考えればはV-PROが最強だね。
でも、折れはV-PRO触れないの（´Д｀）

セッティングにはコンピューターのセンス、乗って体感できるセンス、
エンジンのセンス、データを理解するセンス・・・その他。
色々いるね。誰か(ﾟ∀ﾟ) ｸﾚ!!

HKSのAさん、お元気ですかー　VPRO作る前にMotec遊び倒して
踏襲。安くていいもの造ったみたいですねヽ（´ー｀）ノ

>23
今はアペにいるんだっけ？

>>22
イヤ。クラセンから直は不可。何度もやったよ。純正ＣＰＵからのピックアップを頂いてるんだとさ。
２３にもかぶるけど、ＨＫＳのＮさんいわくもそう。
ＡＡＣもステップモーターは難しい…折れはへタレか…

５年ぐらいm4アドバンスド＆ロガー使ってます。
motecは使いやすくて好きです。
解体車から集めたセンサー類で動かせるのでプライベートでクルマを造っていくには
今の所コレしか選択肢が無いって感じ・・・
v-proのインターフェイスとソフトが手に入ればそっち使うけどね。。。

>>26
面白そうですねえ。自分もやってみたいデス。Ｖプロもプライベートで出来るようになれば
ショップにも刺激があっていい方向に行くと思うんだけどなあ。
キーなんていらなくなれば俺も楽なのにな。

>>26
拾ってきたソレノイドで冷間時アイドリングのエア補正とか効きます
よね。プライベーター、CB派（？）にはもってこい。

まー、何でも良いんですけど。ちゃんと燃料決められる人が乗って
踏んでみてあわせればモーテックでもVPROでも。

特にイタ車に好評で、車が別物になるっていいますよね。モーテックの
おかげで満足に走るようになった人も多いです。

>25
へぇ、直接入力できないんだ、知らなかった。
ステッピングのAACってトヨタ車？
あれって純正でスゲェ高度な制御してるっぽいね。
ところで、VPROは使ってるの？


>>26
ヤター！仲間(ﾟ∀ﾟ) ﾊｹｰﾝ!!
５年前ってmotecが金色になってすぐ位かな？

銀プロのインターフェースは出まわってるって聞いたこと有るけど・・・

そう。決まればなんでもイイのだ♪
しかも自分でいじれれば最高だね♪

>>29
また教えてね。ハルテックはやったけど、トヨタ電磁ピックアップは上手くないようだ。
モーテックはいけるのかな。Ｖプロがトヨタ電磁式がＯＫなのは純正ピックアップから頂戴してるからかもね。
ただ１回ＪＺＡ８０は７０００以上拾えなかった。（銀プロ）

>31
やったこと無いけど、motecで出来る筈だよ。
クラセンのマグネットピックアップはノイズの影響を受けやすいから
ECUの問題じゃなくて、ハーネスの取り回しに問題がある場合もあるよん。

ハーネスを作るとノイズに悩ませること多々あり。

オイラもクラセンのノイズには悩みました。
最初はトヨタ７Mのマグネット式をデスビに組み込んだんだけど高回転でNG。
次にワコーのルーメンションを使ったけど同じく高回転で誤作動が多くてNG。
きちんとシールドしてあちこちボンディングもしたんだけどね・・・

結局今はＦＪ20の３６０度スリットを無理やり組み込んで快調です。
１番信号も取れるのでシーケンシャル噴射もできてニコニコです！

>>29
たぶんその時期です。オイラが買うちょっと前に弟がスタンダードを買ったんだけどそっちは黒でした。
というか、オイラの買った方が高いから黒なんだと思ってました（笑）
モデチェンだったんですね・・・

シＸトのドラッグスタートシステムがきになる。昨日、古本屋で
昔のＡＷをかったのだが谷田部ゼロヨンでゼロヨン１１秒６
ゼロセン２１秒５　ブースト１．３ｋｇ４８０ｐｓらしいのだが
ミスファイヤリングとは違い点火を間引かないシステムみたい
この３３Ｒは駆動系に不調を抱えたままの記録だったみたいだけど
電子パーツの威力はすごいねＦ１がハイテク化が進むのもわかるよ
６００ｐｓもあればエンジンだけは９秒台狙えるんじゃない？

>>35
ＡＷの矢田部のタイムはどれもやけに早いね。最高速も然り。

矢田部のゼロヨンタイムは2秒位速いよ
リアクションタイム無かったからだったんじゃないっけ？
オーバルの直線部で計るからアスファルトが特殊って訳じゃないし

てことはホントは１３秒台てこと？

計測は光電管（ＴＡＧ）でスタートラインから５�p離して車を置く
とかいてあったけど．．．
プロもデットの９６４のＴ８８仕様のポルはゼロヨン１１．２８０
ゼロセン２０．４０５終速２６６．２７ｋｍモーテック制御
シフＸの３３Ｒはホントの記録なの？？

>34
やっぱり、ホールピックアップのほうがノイズには強いね。
和光のルーメニで信号拾えなかった？あれは良いと思ってるんだけど・・・
あ、ルーメニは回転信号だけか、拾えるのは。１度信号も必要だからね。

>>35
AWの矢田部のゼロヨンはちょっと怪しいかな？２秒ってことは無いけど。
最高速や仙台の計測は結構きっちりやってると思うよ。

ゼロヨンにしても何でもある程度のレベルになるとタイムは足し算ではでないよ。
限界に近づけばなおさらね。

>39
そのゼロヨン0.5秒、ゼロセンで1秒くらいの差はｽｯｹﾞｪ大きいよ。
パワーって思ってるよりもタイムに繋がらない物だよん。

あほ

>42
自己紹介ですか？

age

シフト、思ったよりよくないね。ROMをR34のGTターボで作って貰った友達の、
しょぼかった。同じ仕様で作ったジュンオートの方が全然速いそうで。
シフトのは乗ったけど、なんとシャシダイだけで作ってくれて、現車やらなくても
ダイナモあわせで充分だと店に言われたみたい。仕上げ、あれじゃ7割かな。

そんな店の車が早いって言われてもなー。でも外注出してるみたいだから
ご近所の力が大きいのだろうか。AWでお助けコーナーなんてやってるけど、
燃調合わせはまだまだだね。

現車合わしてないCPなんてそんなもの、現車合わせのCPは料金別途だから
結構高いよ。。
他のショップで広告出してる現車合わせなんて本当に実走してるかも疑問
点火時期なんかほとんど変わってないんじゃないの？
点火時期までやって煮詰めたCPはマジ凄いよ壊れる確率もあがるけど

R34GTターボ、出始めでデータがなくて車預けてそれだから痛いという
話でした。

燃料は現車、これ絶対条件ですよ。ていうか点火時期やらんとこあるの
かしら？（´Д｀）

安全マージン残しつつ調子がいいものです、一流がセッティングすると。
評判ではJUN、AVO、ザム、モリ（関東限定）だと思ってます。ちょっと
危ないのは勾配のきついサーキットや峠。負荷が多くなりがちで、
ちょっと引っかかったりします。

そういうの自動補正でどんどん直ってくれるといいんですけどねー。
A/Fの随時補正はMOTECにあるけど、点火時期まではリンクしない
し。ノックセンサーと連動して絶妙に自動調整してくれたら熱いなー。
路面状態やマウントの劣化で揺れ変わっちゃうから無理ですけど。

あらかじめ作り置きデータそのままで少し実走して調整終了
そんなの結構ある．．．これが現車あわせかよ？というやつがあるのも事実

隊長！！ﾓｰﾃｸは高すぎであります！！どんだけがんばってもTRUSTのｅ−Manage
ぐらいです！！

現車合わせじゃないのはセッティングとは呼べないね。
実走無しってのも合わない部分が出てくるね。


motecのA/Fフィードバックってあんまり賢くないよ。

>>48
経験値の高いショップで山ほど正確なデータを持ってるところであれば
実走は２晩ほどで決めてくるよ。

>27
キーって何？

>>50
AVOがそうでしたよ。二晩でびしっと合わせてくれて助かった。
A/Fのラムダオプションは使いませんでしたよ、現車合わせで
やる方が良いですから。でも使うと移動で使う領域の燃調が
より経済的になるんでしょうね。

燃料合わせの出来るチューナー少なすぎ。金取って客の車で
勉強して、それでも出来ないモーテックプロショップあるから
腹立つ・・・。

インテグラルのＴＲＥＣＳというサブコンにＰＣ接続端子がついてるんだけど、ここにＰＣつなげて情報をとる方法知っている方います？

>>52
禿同

パワーFCなんか使ってるとこだと
最初から入ってるデータに収まるような仕様だけを思いっきり進めてくるとこもあるね
金PROで吊るしのアイドリングデータ（サンプルでHKSがくれるデータだから糞）だけで
納車してもめにもめたあと外注出してもみ消したショップの噂も聞いたな

MOTECなんかだともっと大変なんでしょうなぁ・・・

あほ

>>55
車の仕様にもよると思うけど、吊るしで付けるだけなら、
誰でもできるもんなぁ。

どんなコンピューターでもそうだけど、データのない車を一からからやるのは大変だね。
エンジンをかける、アイドリングさせる、のレベルからはじめないといけないもんね。

パワーＦＣは簡単だよ。すぐかかるし。
モーテックやＶプロはまともに、走らすまでが大変だよ。
エンジンベンチやダイノがないから、たいへんだよ。
逆に、あったらすごくやりやすいよたぶん。
トータル的にみたらＶプロだね。
ただ、商売として考えるなら、パワーＦＣでしょうね。

地元のショップが前までモーテック使いだった。
今は金プロの賞賛あれあられ＆お薦めだって。

モーテックを使いやすくしたのが、Ｖプロって感じだね。
ロガーがもう少し使いやすくなればなー。

>>59
それはHKSにプロショップ契約の多額な契約金払ってるからでしょ。
回収するにはVプロ売るしかないからね。

>>61
月1万5千円は多額ですか？

>>61
多額じゃないよ。

>62
>63
HKSからのVプロ以外の物も含めた購入ノルマは有ったんじゃない？

>>64
ナカタヨ。

うちも、なかったよ。

>60
うん、motecのロガーは使いにくいね。
DOSで動いてるから、表示できる情報量が少なすぎ。
Vプロのロガーは使いやすいの？

>>64
HKSの購入ノルマ厳しいのは車高調だよ
Vプロはノルマとか無い
あの糞足をノルマの為に売ってるショップは潰れて欲しいね
いやマジで

>>68
そーゆーことか！！！　近所のショップ（数店舗展開）にＨＫＳの足を
山積みで置いてあるところがあって、いつも不思議に思っていた。
車高調 １０万ポキーリで売ってるＹＯ

語りません。（藁

>68
金色の方は良さげだけどね。
紫はｸｿ

>>70
じゃ、騙れ

>>71
ﾂﾙｼで我慢できる人とかそれなりに完成度の高い車種の人は納得するだろうけど
まだケース長とかの変更できないらしいよ
藤田の社長がうちのだけ特別って言ってたから嘘ちゃうんか思って別の店で聞いたら
ﾏｼﾞらしいわ・・・

ノルマはHKSパーツ全体の仕入れ金額で報奨金もらうか
車高調を数仕入れて値引率を減らしてもらう感じらしい

初代ハイパーダンパーって欠陥品だったよな？
マックス�Uプロは悪くはないらしいが。

ノルマクソ食らえ。
折れはＶプロ以外はまず買わん。

やっぱ、パーツは金色のが(゜∀゜）ｲｲ!!

つうかmotecの話・・・

>72
ＯＥＭだからだよ。

ＭＯＴＥＣは購入すれば誰でも使えるようになってる。
Ｖプロははとびぬけて良く出来てるが誰でもと言うわけにはいかない。
パワーＦＣは完成してるデータに合わせたパーツ選び。ソレ以外はＡＰengに外注セッティング。
プライベーターのセッティングに適しているのはＭＯＴＥＣでしょう。高いけど。
勉強嫌いなプライベーターさんはなにをやってもだめだめさんですよ。

ども、少し前までＶプロ触ってた者です。
１さん銀用ソフトの件ホントですか？
だとしたらホスィ…
仕事を辞めたので触れないのですが,あの便利さは捨てがたい。
でも自分はＳもイイと思ってます。
１８０度信号だけで制御効くんですもん。
金銀に無い車種も使えるし好きでしたが。

>>78
ソフトはあっても金銀とPCをどうつなぐかがわからなくて
死蔵されてるケース多数
ケーブルをどうするかのほうが問題かも

age

>78
いや、自分は持ってないんだけど、銀のソフトとインターフェースは
出回ってるって聞いたことがあるのよ。
金はまだ無いみたい・・

っつうか出回ったから金にモデチェンしたって噂もある。

インターフェースも売ればいいのに。
出来る人は出来る、出来ない人は何やってもダメなんだから。

>82
それをやると恐ろしいくらいの教えて電話がメーカーにかかってくるんだな。
アペも泣いてたし、トラも泣いてた。

それが、プライベーターからだけじゃなくショップからでも
素晴らしく低レベルな質問がくるそうな・・・・

ココで聞いてもいいのかなぁ
なんだか詳しそうな人が多いから・・・
ﾊﾟﾜｰＦＣのアイドリングを安定させるにはどこをいじればいいの?
信号待ちのたびに止まりそうになってますが
取説が無いんで良く分かりません
クルマはアルテッツァです

>>83
判る判る。
素晴らしく低レベルね。店たためばいいのに。
>>84
アルテはやった事無いから判らないけど、ホットワイヤーだし、ケース１体式だし、
金払ってエアクリーナー変えて調子悪くさらに、熱気を吸わせるこたぁー無いと思うよ。

>84
うーんと自分はP-FCはわからないんだけど

フライホイール換えてる？カムは？
P-FCのAACの制御ってあんまり賢くないって聞いたことがある。

無効噴射時間とか雑誌の記事読んで無茶苦茶な数値にすると
アイドリングでハンチングしまくるよ
FDなんか非常に多いね
どの雑誌のせいとは言わんがまともにセッティングできないショップのデータ載せるのはアホ丸出し

>>87
それはウチのことか？（怒

>>87
燃調を本当の意味でちゃんと出来るチューナー、日本に何人いるかなあ。

5人、もうちょっとレベル落としても10人くらいではないか・・・

>>89
しょうがないでしょ。
マジメにヤレば儲からない仕組みに自分らでしてしまったのだから…

>89
｢ちゃんとできる｣の定義が難しいけどね。
自分の場合、結果オーライなこと多々あり。

このスレがDAT逝きしてないことに感動。

>>85
エア栗はノーマルです
>>86
ＦＷとマフラーのみ替えてます
>>87
恐いのであまり無茶な事はしてません
つるしのデータから一個分上下させる程度です
それじゃあまりかわんないですかね
無効噴射時間とエア風呂電圧、燃料噴射量を替えたくらいです

今日アイドリング辺りのエア風呂電圧の数値を0.5%下げたらましになりました
これってどれくらいまでいじれるんでしょうかね

>>92=84
どう考えても意味無し。

>>93
やっぱし？
どんくらいいじればいいのかな

点火を全域で2度くらい進めて
燃調はエアフロ電圧の補正だけにした方が良いと思うよ
無効噴射なんかヘタにいじるとドつぼハマって結局最初に戻して
ショップに持ち込むとかになる･･･と思う

＞６７
Ｖプロもそんなに使いやすくないよ。
サンプリングの時間足りないよ
＞９２
ＡＦみてるの？

>>95
そうすか、でも取説ないんでどっちにしたら
進むのかさえ分からないんで･･･
問題外ですか？
>>96
ＡＦ計は無いので恐くて大きくは動かせないのです・・・
アイドリングさえ落ち着けば別に他は触らなくてもイイ感じなんですけど
これまた問題外ですか？

apexに電話したら実費で説明書売ってくれるよ
FCコマンダーの説明だけあれば十分だと思われ

>84
基本的には問題外ですねー。
ＡＦみたほうがいいなー、他はそのあとでしょー。
Ｐ−ＦＣはさわったことないんだよなー
誰かおしえたげてー
自分はＶプロメインなんで・・・

アイドリング不調ってデータをノーマルに戻しても直らなかったら
Apexiに苦情の電話すれば解決することじゃないのかな〜

とふと思った
P-FCに変えてからの不調ならP-FCが悪い。
出始めにそういう不具合多発してたようだし。

>>100
ﾊﾟﾜｰFC付けた当初は問題なくて
サービスキャンペーンとやらでスロットルを交換したら
ものすごくアイドリングが不安定になってとりあえずノーマルに戻したら絶好調
なんだけどディーラーがウチの責任だからって
ｱﾍﾟｯｸｽのショップにセッティング出してくれたのね、料金ディーラー持ちで

で、とりあえずは使えるんだけどたまに不安定な症状が出るってことです
スロットル制御オフが魅力的なんで元に戻すのも嫌なんですよね
とりあえず取説を取り寄せてみます、皆さんありがとう！

保守age

スロットル制御オフってなんですか？

>>103
スロットル電子制御のキャンセル。

銀プロのソフトは出まわってるんですね。
ケーブルのピン配置はマニュアルに載ってた覚えがありますね。
後はハードキーか…
ここは業者が大勢見てるようなのでこういう情報は期待できないですね。
地道にロムチューンが無難かな?

ＶーＰｒｏで困った時、開発のＡ君に直電する事あるんだけど、
フォローはショップの面倒みるだけでいっぱいいっぱいらしい．．
ソフトが売り出されることは無いな．．

キャブが組みたい

自分でセッティングするのってそれなりに興味あるんですが
東名のレイテックってどうですか？ 未経験者でもイケる？

VプロのセッティングってHKSと契約しないとできないんですよね？
月1.5万払えばパワーライターと機材一式出してくれるんですか？

セッティングは語る前に五感で覚えろ。
アフォども。

>>103
スロットル制御について語るオフ会

東名のレイテックはいままでのDOSがｳｨﾝﾄﾞｳｽﾞで見れるようになっただけ。

私はアコード・ユーロR海苔なんですが、これってチューニングROM
出ていないんです。唯一の選択肢はBuddyClubのサブコンなんですが、
これってどうでしょ？
広告見ていても、ユーザーに触らす気があるのかないのか、いまいち不明
なんですよね。

>>111
あらかじめ基本データを仕様に合わせて入れてくれるというのが初心者向きかな
と思ったんですが。

>>112
ttp://www.first-inc.co.jp/buddyclub/computer/computer.htm

どうやらセッティングはショップにしか出来ないみたいだね。

ttp://www.first-inc.co.jp/buddyclub/computer/honda.htm

さらにユーロＲはスピードリミッターを解除できないようだね。

金proでやったほうがいいような気がするけどね。

>107
とりあえず、やってみよう。
出来るか出来ないかはあなた次第。

>>114
おしまいの方に書いてありましたね、販売店でのセッティングになります、と。
見逃していました。
金Proは、う〜ん、結構いい金額いきそうですよね。
雪が消えてから（いまは雪で車が消えてます・・）検討します。

age

＞ALL
だれかーVプロのスレたててー

>>118
オヌシが立てれ。Ｖプロ好きよ。

アルテPFCアイドリング不調のその後ですが
結局無効噴射時間が効きました
−1.4位にしたらかなり安定しました

気候などに左右されるかも知れないので
なんかあったらまた報告するっス

age

P-FCは補正系が弱いから気候で結構ふらついたりするね。
無効噴射をいじって正常になったんだたら
セッティング出したとこ大したこと無いかも･･･
そんなFCコマンダーでいじれる数値は普通大幅には変えない
触られたくないとこはロックかけてるはずだし

インジェクターを変えて無効噴射時間そのまま・・・・ｵｨ!!

ってショップが大手を振って商売してるもんなぁ

>>123
無効噴射時間ってどういうことなんでしょう・・・
詳しく教えてもらえませんか？

インジェクターの反射神経のこと♪
だから下ほど狂う。

電圧がかかってから実際に燃料がでるまでの時間。
実際は抵抗値によって、になるよね。
よってインジェクターごとに変えないといけないのは当然。

>>126
コンピューターを本当に理解しているチューナーはそげなところいじらんくても
きっちりセッティングだすがや。
そげなこつもしらんくさ。

>127
そんなことも知らないんだけど。
じゃ、抵抗値の違うインジェクターを使った場合に
マップであわす方が正しいの？

ＭＯＴＥＣって日本代理店がぼったくってる話だけど、本国だとどれぐらい安いんだろうね。

>>128
ぷぷぷ
もっと違うところにあるくさ。（ｗ
たとえばＢＮＲ３２だとするくさ、７０００〜７ＦＦＦをみんないじる
くさばってん００００〜６ＦＦＦにもいろいろあるにょろよ。

>>129
Ｍ４　３ＤＦＩＳ　アドバンスド＆ロガーで１５万円くらい。
Ｍ４　３ＤＦＩＳ　Ａｄｖ，Ｌｏｇ，ラムダでも２３万円くらい。
こっちで買うと。↓
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/kc4/motec-jp/
でもあのサービスを考えたら一概にぼったくってるとは思えんが。

>130
それって具体的にどこ辺り？
motec使ってて、純正コンピューターはやったことないから
よくわからんのよ。

ちなみに、motecだと、元々のデータがないから
駆動電圧と無効噴射時間はこっちで設定しないといけないの・・

>131
ざっと半値くらいだね。

PaqELIYe氏、言葉が理解できませんがどこの国の方ですか？（Ｗ
コンピューターを本当に理解しているチューナーは、基本を忠実
に（無効噴射時間を）設定していると思われますが、いかがな物
でしょう？

>>126
なるほど
まあそのままの意味なんですね
表示されてる値がゼロでも実際はそれがノーマル状態ってことで
別に電圧がかかってから燃料が出るまでの時間がゼロって訳ではないですよね
マイナスにしたからって電圧がかかる前に燃料出たら偉い事ですもんね

普通に考えるとその反応時間を短くすればするほどレスポンスが良いような気が
するんですがその場合のデメリットってあるんですかね

>134
うん、オイラもそっちが正しいと思うんだな。

それと、セッティングをきっちり出すのには
コンピューターを本当に理解してるだけじゃダメだね。

エンジン、補器類も含めて理解してないと。

>135
無効噴射時間はIJによってだからセッティングじゃ変えらないよ。
セッティングでやるのはそれに対しての補正。

んで、パルスに対しての反応だからエンジンレスポンスとは分けて考えてね。

>>135
その反応時間はインジェクタの特性であって、コンピュータによって
変更できる物ではありませんよ

かぶった...
>>136
私も未熟者のためエラそうなことは言えませんが、
チューニングで難しいのは、いろいろな知識が必要な事
電気（電子）、機械、また経験やカン（結局それかい）
ドツボにはまったときは、やっぱり基本に戻ってやり直
す事多々．．．
で、儲かりませんね（Ｗ

>>137、138
本来の特性を変更する事は出来ないのは分かります

補正をかけれるってことは
ノーマルでは本来のＩＪの性能より遅めに反応するようにしてあるんでしょうか

それとも短くしすぎるとやたらと燃料噴射してしまうとかになるんですかね

>>140
ＩＪの性能にあわせた値に設定（補正）するのが正解
短すぎると当然燃料噴射します

質問です
当方ＲＯＭ（チューン）オンリーですが
ＰＦＣとかＶプロっていいですか？
Ｖプロは高いし、ＰＦＣはアペックスだし（Ｗ）
なにせ、契約が高い！！

ども、無効噴射はＣＢのネコの電脳〜（?）で詳しく載ってましたね。
計測器も載ってたので参考になるかと思います。
厳密にはメーカーのデータより実測が一番なのでしょうね。

純正ＥＣＵってＶプロより良く出来ているのですがアドレスが不明。
ということでようやく吸い取ったデータの逆アセンブル始めました。
読めるようにはなったのですがアドレス探しで大変ですね。
どなたかパラメータ知ってる方いませんかね?

語ってもいいんだが犬の散歩があるので後でね。

>>143
そのアドレス探しが謎解きみたいで楽しいんだな。
が、時間も手間も掛かるし、新型車はどんどん出る。追いつかないね。
私は最新車種は初めからＶプロに逃げてます。
ヒマみてメインも眺めてるけどね。

>>145
そうすよね、勉強だと思って頑張ります。
みんなそこから始めてるんですもんね。

ところでプライベートのフルコン増えてきましたね。
Ｐ−ＦＣ以外で初めてＳＲ用見つけたデスよ。
そろそろ自作キットなんて出来ないかな?

>143
車種によっては相談にのりますが・・・

ここは厨房いないからイイね。
セッティングが１番面白いから、プライベート用（って表現がすでにおかしいね）
がどんどん出て来た方がいいと思うね。
自分の車なんだから一生懸命やるよね。そういった感覚、ショップにも必要だと思う。

＞１４５
そうっすねーたのしー。
Ｖプロのセットもやっときまりはじめて、これからっす。
でも、パワーチェックのときの部分しかやらんやつがおおいよなー
適当なデータでもはしるからなー
あと、なんでもＣＰＵでやろうとするやつが多すぎ。

>148
正直この手のスレが落ちないで残れるとは思わなかったよ。
アフターの大変さを考えると、メーカーの気持ちもわかるけど
V-PROのインターフェースとソフトを市販してほしいなぁ。
それだったら折れもmotecは買わなかったと思う。


>>149
最後の一行・・・
内燃機と補機類の理解が浅い人間が多いもんね。

沈没防止、ＡＧＥ

>>151
sageてるぞ。

>>152
スマン！確かに！

AVO儲かってるのかな？

ごめん、もてっく高いので張るテックばっかりです。スマソ。

タマテックは潰れちゃったＹＯ！

AVO TURBO WORLDは？

↑
何それ？

疑問age

ども、>>143さんマジすか？でも先立つものが…
ヒントで結構です。あとは考えます！（メール欄を）
>>149さん
自分も反省して基本から始めてますよ。
ノーマルの素晴らしさを噛み締めてます。
ＶよりＳはどうですか？侮れませんよ。
>>1さん
良スレですね。
ＭｏＴｅｃはやはり値段がネックです。擬古師匠のように春テック程度ならね。
でも全国をサポートして回った点は素晴らしいと思います。
使いこなすまで色んな車に使いまわすのが吉でしょうね。
ちなみに自分ＦｒｅｅＤｏｍも有るのですが肝心の車を直す余裕が無くって…
ＡＺ１用に３気筒用を買ったので他に使い道がないんです。
これ使った事有る方はいるんですかね？

パルサー得草かなにかなの？

ではヒントを。
同じメーカーの年式が近いモデルで、アドレスが少しでも
分かっているバイナリーを参考にすれば、ほとんど分かるものです。
一般的なエディター（Ｂｚ等）があれば楽ですね。
参考になるかな？

>>162
折れもＫ定数はＮＡ、ターボのデータｰを頭から比較して
見つけた。ウレシカタヨ。

うーんとさ，なんたら定数とかみんな言ってるやん．
あれって，語源はどこから来たの？誰かが勝手に命名したんかな？

>160
Ｓってどれくらいまでできるの？

F-CON S＝E-MANAGE

E-MANAGEのツール出ない理由はショップ開拓しすぎて
糞ショップからの質問で虎ちゃんがあっぷあっぷだから
NAとかポン付け＋ポンカムのターボならあれで十分かと
ボルト音ターボも追加INJ制御使えば逝ける
インジェクター交換補正機能は原理的に無理な感じがするので
あえて追加で

そういえば、最近の虎さん対応おかしいよね
たまに商品こととか聞くと、いきなりため口だし
しかも意味不明な答え　なんで？？

虎さんはニューニングパーツメーカー界の雪印。
経営陣、営業、現場がバラバラ。

Ｓはナカナカ使えると思った。良い！
が、ＥＭＡＮＡＧＥはちょっとなあ。
レビックとしてならいけると思うけど。

>>169
なるほど、rebicがカタチかえたらe-manageか、納得

やっぱVぷろよね。

オイラのサニーは無効噴射時間（バッテリー電圧補正ね！）で悩むのがイヤだったから
ＥＣＵ＆インジェクターの電源回路にジェイコブスの１６Ｖアップバーターを使ってます。
バッテリーの電圧変動のせいで無効噴射時間が狂わないからセッティングがラクです！

ところで、ターボ車のＡＦはどの位でセッティングしてますか？

>172
無効噴射時間の意味を取り違えてない？

ＲＢ２６で１２．
ノック出なきゃ壊れないね.
Ｊ型で１２．５
水周り以外は怖くないね。

>>173
エンジン仕様、オーナーの使用、コンピュータ（V-ProならA/Fフィードバック使用
で詰めるとか）によりケースバイケース

>>158
リンクなんちゃらっていうオーストラリアのフルコン
CB誌で記事になっていたが
一回使ってみたい

>>174
無効噴射時間って通電から実噴射までのタイムラグじゃん？
バッテリー電圧によってプランジャーのレスポンスが変わるからセッティング要素が増えちゃうわけで、
インジェクター回路の電圧が安定化されていれば無効噴射時間は常に一定。
バッテリー電圧補正のマップは全部同じ数字を入れとけばおっけーっしょ？

ってことで不確定要素が一つ減りセッティングが楽になる、ってことなんだけど・・・

ども、順調に伸びてますね。
>>162さん、ありがとうございます。色んなデータを探す事から始めます。
やはり日産は甘甘なんですね、だんぜんやる気が出ました。
>>145さんＢ１２ハッチです、マイナーですね。
>>165、166さんＳはＶと同じで純正ＥＣＵからの信号を直接加工します。
カナ〜リ汎用性が高いのです。外車とかにもいけるんだぞ…と。
ただセッティングは大変手間がかかります。
ちなみにＥマネージは最初の頃のＶに似てるらしいですね。
>>26さんはサニーなんですね。
アメリカはこの手の理にかなったパーツが豊富でいいですね。
ＯＢＤ�Uのスキャナーが３万程ですし。日本じゃ数十万ですよ。

>172
どうせだったら、点火系にも１６Vかけちゃいたいね。

うん、不確定要素は少ないに限るよね。
ただでさえ、変更可能な項目が多いからなぁ。
ところで、プランジャーって何？

>173
A/Fは仕様によっても違うし、同じ車でも回転域、負荷、踏み方、全部で変わるよ。
ベタ踏みでの時はやりやすいけどね。
踏み直したときとかはA/Fの数値より体感の方が大事だと思う。

チューンドＲＥエンジンの仕様はサイドのフルタービンです。
最適空燃比は１０の前半で点火時期は高負荷で１５度　５度と
聞きましたが本当でしょうか？

>180
確かに体感も大事だと思う。
ハーフとかは、微妙な変化を感じとれるやつじゃないと
訳わからなくなるよね。
結局最後は、いじるやつのセンスだよね。
＞１８１
タイミングは、もっといけるし上は同時点火でもいいんじゃない。
まーそれで不具合出るならすこしだけずらすとか？
数値はおしえませ−ン。スマン。

>181
最適空燃比は１１でタイミングは２０度８度でいいぞ。
ローコンプでの話だが。

勉強アゲ。

最近のトヨタは難しいな！
サクション変えるとエアフロ誤計測ちゅうか計測特性変わるし、
フィードバックで勝手に薄くなっちまう．．．
ＲＯＭやサブコンじゃ合わせられんよ（苦

>182
センスの部分に禿同。

>>182>>186
センスも大事だとは思うが、センス＜感覚＞だけでは進歩が無いと思われ
Ａ／Ｆや各温度など計測して「数値化」して何が悪かったか、何をしたら改善できたか
みるべ？
エンジン組むのにセンスで組むヤツはいないのにな！

追補
ショップの人間がお客に、
「俺のセンスが基準でセッティングしたよ」
なんて言ったらひくよ！

>>188
そうかな？標準のセッティングをベースにした上でのセンスってのはあると思うよ。
だって数値は基準かもしれないけども、基準を外れる車もあるだろ？
センスだけでは言い逃れだがデーターを元にしたうえでモデファイ加えるセンスは良しだろ？

だね。

http://www.motoria.co.kr/
まあセッティング位しか日本人が生き残る術は無いってことで。
部品は安く流してさ。

>187
言い方が悪かったのかも。
もちろん、それなりに精度の良いA/Fも使ってるし、
ほとんどのデータはロギングして把握してるよ。
それに基づいてやるんだけどさ、その上でのセンスってこと。

エンジン組むのもクリアランス、トルクをひっくるめて、
センスが必要だよ。

整備要領書にのってる数値と組み方をするだけなら
誰でも出来る。
その上を求めてるんでしょ。

www.diy-efi.org/
に参加している人いない？
おれはフルコンに手を出すほどじゃないんで
見てるだけなんだけどさ。

>187＞１９２
あくまでも、当たり前の事をやってその先での話。
数値を入れる感覚ではなく、まとめるセンスね！
こういうのは、逆にロムのほうが差が出るね。
車をトータルに考えるというところでもセンスは必要でしょ。
ただ、こういうのは数をやらないと分からない部分もあるから、
経験かもしれないなー

>193
英語だ・・(((ﾟдﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
でも、面白そうな感じ。

>>185
最近のトヨタって全域フィードバックなん？

>194
うん、オイラが言いたかったのもそんな感じかな。
車作り全体でセンスいい車はオーラでるよ、やっぱ。

経験をセンスでカバーしてる奴もいるよ。

Ｐ−ＦＣで、ＲＢ２６のブーストアップをＦＣコマンダーでセッティングするコツはなんですか？

チューニングはセンス＜カン＞でするものだそうです

＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊

>199
セッティングしたことないんだろなー。

センスやカンも必要。

センスもカンも経験と知識が育てるのだ。

よく雑誌に、Ｐ−ＦＣのＦＣコマンダーは、プライベーターが自分でセッティングだす為
のパーツと書いてあるけど、ＦＣコマンダーだけでセッティングだせるのか？

出せません。

センスやカンという言葉を使う人間が信じられないだけ

エンジンベンチとかでやってるならともかく、
かぎられた設備でやるには、絶対必要だと思うよ。
ただ、それだけじゃだめよ。

なんか荒れてきましたねぇ。
＜カン＞で痛い目に遭ったのでしょうか？
kusukusukusukusu

ID:a/4BjhNWさん
最低、Ａ／Ｆ計はお持ちですか？
ノッキング音（ライトノック、ヘビーノック）を判別できますか？
なければ、センスやカンでセッティングしてください

だからぁ、前にも書いたけど、
もちろん、A/Fも使ってるし、ほとんどの項目はロギングしてるのよ。
んで、そのデータは当然大事な物だよ。
そのデータをどう使うかにセンスが必要ってことなんだけどな。
A/Fを合わせるだけじゃ良いセッティングはでないもん。

まさか、何も無しで走ってから、こんなもんかなとカンで書き換えたりしてるわけないよ。
つうか、怖くて出来ん。

FCコマンダーでいじれるのは補正マップと
無効噴射みたいな基準設定値だけよん。
パワーエクセルにならずにコマンダーだけであわして
現車あわせだって言ってるとこ結構あるから一概に悪いとも言えないのだが
それならF-CON Sでいいじゃんって気もする
を！それだとパワーライター店にならんとあかんのか（ﾜﾗ

そろそろＨＫＳもＦ−ＣＯＮのセッティングソフト
一般売りしねーかな？ 絶対しない？

同じロガーのデータ見せられても、同じ車に乗せられても
不思議とセッティングする人間によって出来上がりは違い
ますよね。
それがセンスの違い、ですかね。

>>211
HKSとしては一般売りしたいのは山々だろう。
問題は、自由に書き換えできるので自分の未熟さ故にブローしてしまったとき、ク
レームクレーム騒ぎ立てる厨房だらけってこと。

>２１３
そうだね。大体走るだけで大変なんじゃない？
ところで、AF計はみんなどこの使ってるの？
うちのホリバ調子悪くてさ、直すのもあほくさいんで
替えようと思ってるんだけど。

>>214
買うと１００マンしますよね？

高いし、でかいしで使いにくくてね。

ぶっちゃけた話、Ｐ−ＦＣ　ＶーＰＲＯなどのフルコンの完璧なセッティング出来る店はどこ？

一般に売るなら車種別の基礎データ（ブーストアップは最低）と
自社のGTタービンだとそこからどういう方向にセットしていくべきかって
ノウハウをユーザーに教えないと
なんも知らん人間に売るんだぁら駄目だろうけど
HKSってそのあたり弱いから無理だろうね〜
ショップはセッティングデータなんか売ってもくれんだろうし
もし揃えたとしてもそのデータを打ち込んで現車あわせだって言い出す
腐れたショップが出てくるの確実。

ま〜〜ショップに個人販売絶対しないし
各県に何店もライター店置かない（認めない）って営業して回ってるから
いまさら売ります言ったらショップにHKS総スカン食らうで（ｗ

>214
サード、ブリッツ、NEKOあたりの物を短期間で交換ってどう？

NGKと比べてみたけど、精度はまぁ問題ないレベルと思った。
１０以下がでてくれない物も有るけど。
サンプリング周期も短いしこれで十分かなと。

>>218
ＨＫＳがそれぞれのデータを展開したらショップの
存在が必要なくなるね


　

Ｓ−ＡＦＣで燃調取るくらいならトラストのアナログで十分〜〜
O2センサータイプだから全開域でしか正常動作しないし
A/F10.5位から一気に針が振り切るけどね(^^;

>>218
そんなことはないだろう。

ライター店だけど、ダレでも買えるようになっても良いんじゃないかな。
但し、質問は有料にして３ヶ月に１回セミナーやって1人１万も採れば採算合うだろ、Ｈ社も。

>>219
どれも試したけど、個々のずれを念頭におけば全然使えるよ。

>>223
都会でショップされてる方ですか？
田舎だと外注減るかもしれないのでしんどいです。
OH含めて増えるかもしれませんが（ｗ

>>224
田舎といえば田舎ですよ。
外注も考え物ですね、最近。回収悪くてやらないほうがマシ、みたいな。
ＯＨは最近ディーラーから来るので、回収は安心です。
が、ヘンテコな客なので頭イタヒ．．

age

　　　　　　ｏ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'・д・、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ i 　　　
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´ 　 　　　　　　　　

ｴﾋﾞﾌﾘｬｰﾎｼｭ

フルコンセッティングの、コツとポイントはなんですか？

>228
そんな簡単に答えれることなら誰も苦労はしないです。

気合です

努力です

根性です

忍耐です

最近、周りの住民から音がうるさいって苦情がおおいんだけど
皆さんどのように対策してます？？

>>234
速やかに防音するか移転してください

>>234
耳栓配布しろ

>>234
幹線道路まで押して逝きましょう
あるいはﾌﾟﾘｳｽに乗りかえる

フルコンと音量は関係ないだろ。
マフラー純正に戻しれ。

スレの趣旨が・・・

変わってきてますね。

age

セッティングの時、ＡＦ計のセンサーはどこに取り付けてますか？

ＡＦも見るけど最後はパチっとエンジソ切ってプラグみるなぁー。
なんとなく見て納得って感じ。

今時のインジェクションはよっぽど濃くなきゃ真っ白になると思うんだけど
違うのかな？
白くならないくらいに吹いて置くってことなの？

>242
タービン後ろ１５ｃｍくらいかなぁ・・・
NAの場合は集合部後ろ５ｃｍくらい。

>>243
ターボだとほとんどの場合真っ白じゃん。
NAだと意味あり。

ある横浜のセッティングのプロショップで、現車チックしたところ、ＡＦ計のセンサーを触媒ストレートのあたりに付けられたが、これでは、タービン後ろ
１５センチ位とかなりさがでるのかな？

タービン直後センサーやられません？ＦＣだったからかな？
それからは触媒ストレートの場所にしましたが。
ラムダでしたが場所でたいして差は出ませんでした。

ヒーター付きのセンサーだとマフラーのどの位置でも差は出ませんよ、ただここのスレでは皆さんセッティングのAF計ばかり話に出てきますが大きな間違いはないですか？
もっと詰めた内容希望です

>247
タービン直後はまずいよ。
１５ｃｍ位離せば問題なし。

>>248
ヒーター無しのA/Fって・・・使い物にならないと思うよ。

詰めた内容は車種固有の話になっちゃうよね。

加速増量ってみんなどうやってきめてる？
AFもみるけど、体感のほうがきまるんだよなー。

>>248
A/Fにあきたんなら排気温計の話でもしたいのか？
もっと詰めた内容て言ってもなんともな・・・
おれとしてはショップが10万でやる「現車合わせ」が
なんでそんなに安いのか、詰めた話を小一時間してみたいね。

どマイナー車でも使えるの？これ

今度、ＨＫＳからＡ／Ｆとノックが見られるのでるよね、
もう、一部ショップで使ってるらしいがどうよ？
>>251
過去に同じような仕様のデータがあればそんなに
時間かからんと思うが

俺も使ってみたいな。
ただノックの判定はチューナーの腕or耳次第？だそうだ。

ところでパワーＦＣって、アクセル開度と回転の２次元マップ
上での細かい燃料増量、点火補正とかいじれないの？
それに非同期噴射量もいじれないの？
タービン交換した車とかは大変そうだよね。

>250
折れも体感かなぁ・・・
そん時のA/F見たらスッゲー数値だったりすることがある
けど、それが速かったりする。

>>252
使えるよん。

>>253
それってどんなの？
今ある一定の周波数の音を聞くやつとは違うの？

ノックモニターのインテグラル製使ったことある人いますか？実際に音を聞いた物よりいいのですか

age

>256
インテグラルのは純正のノックセンサーの数値を表示してるだけだから、
参考程度だな。
似たような振動を全部拾うからね。
要は、PFCのノックレベルと一緒だな。

良いのは音を拾い出して耳で聞くタイプのもの。

プライベートで、セッティングだすなら最低何が必要ですか？

モテクって何出来るの？シロトだからよくわかんないい
おせーて

>259
セッティングをする方法＆エンジン制御の知識

>259
そういう事を自分で調べずに人に聞いてる時点で無理

A/Fより体感って言うのは、A/Fが当てにならんて言うか
安物のA/Fが当てにならんて言うことなんじゃないかなと思う
つけたこともないのにこんなこと言うのもなんだけどさ。

>263
A/Fが当てにならないんじゃなくて、
加速増量を決めるときにどっちを当てにするって話ね。

一度やってみたら判るよ。アクセルをバンって踏んだときの
空燃費の動きを見れば。

age

空燃比
Ａ／Ｆ

>1
セッティングしてるひとだねー。
話し合いそうです。これからもよろしく。
コテハンじゃないけど、センスの件も加速の件も俺です。

>267
空燃比を空燃費と書いてしまう自分で良ければ・・・（ｗ


排気ガスで頭痛い（ﾟДﾟ）ﾏｽﾞｰ

age

おれはもうついていけん。降参降参。
とりあえずグランプリ出版の本読んで出直してくるわ・・・
と思ったらリンドバーグがちょうど閉店の時間か。

>270
グランプリ出版の本ってどんな本？

>>254
「 ２次元マップ上での細かい燃料増量、点火補正 」できます。
自分はセッティングとかできないししたことも無い者ですけど、やろうとすると
コマンダーでは入力を１つ１つやらないといけないです。
「ここからここまでの範囲をこれだけ変化させる。」っていう様な入力ができない
し、マップトレースの画面と別画面なので凄く使いにくいと思います。

ところで、パワーＦＣにはこの機能は無いですが、ノックセンサーによる遅角制御
ってどんなロジックになってるか誰か教えていただけませんか？
パワーＦＣのノックレベルとか見てるとノックしてなくてもかなり頻繁にノックレベル
が上がるのでこの信号からどうやって制御してるの興味があります。

>>270
本読んでなんとかなると思う時点で何ですな・・・

>>272
ノッキングの制御はV−proではノックレベルとノックレベルに対しての制御範囲｢遅角量｣等が細かく入力できます、
あとはチューナー？の腕次第といった感じです。良くV−proはパワーFCに比べて大変だと言ってるショップさんが居ると聞きますが
実は使い切れないショップさんが言ってるみたいですよ

>>272

何秒間（設定可能）で連続して（ｏｒ合計以上）ノック信号拾うか、だったかな。
で、ノックしなくなったら何秒で（設定可能）その値（積算した）をクリアするか。
だから、ノック一回がすぐに反映されるわけじゃない．
具体れいで２秒ノックがつづくと遅延はじめ＋１でノック信号が消えるまで下げつづけとか。
色々設定できたと思うが…．Ｖ−ＰＲＯだったかなこれ。

272です。
274,275さん情報ありがとうございます。
やはり、一定時間連続した場合などに制御されるのですね。

P-FCだと、スロットル補正が余りつかえなくて、
メインマップでハーフと全開の間をうまくとらないと
いけないってほんと？ハーフは9台で全開は11台だとか？？？
２７４＞
基本データがあるのは、楽だろーな。

話に割り込んですんません。
e-Manageってここのスレの人達から見てどうでしょうか？。
最初Ｐ−ＦＣが良いかとも思ったのですが、余りにもデーター
弄るのが面倒みたいなのでe-Manageの方がセッティングし
やすいのかなぁ〜と感じたもので。

>278
安くて良いんじゃない？

>278
ブーストアップとかならいいんじゃないかな？
使ったことないから分からないけどね。

う〜ん、確かに値段は魅力ですね。
カム交換、ハイフロータービン位まで対応出来れば文句なしなのですが・・・・。

お、落ちる！

age

age

>281
対応できると思うよ。
怖いのは初期のバグとかかな。

肝心なのはセッティングツールより、セッティング能力だよ。

>>285
確かに初期バグは怖いかも・・・・・。
う〜んセッティングは２Ｓｔのバイクで草レースはやっていたから
最低限は出来ると思うのだが・・・・、駄目っすかね？。

>286
じゃ、とりあえずやってみようよ。

>>287
　そういうわけで何が良いかなぁ〜っと思って色々調査中なんですよ。

>>277
んなこた〜ない。

↓これっ！これっ！忘れてる！
　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

Ｅマネージねぇ？
使えないじゃろ。

>>291
どこら辺が駄目か教えてくれると嬉しいっす。

Ｅ＝ＭＡＮＥＧＥってあのＵＳＢつけられるやつか。

あれは興味あるんだな。じつは。
一個買おうと思ってる．

>>293
　マジっすか？、実際使ってみてのレポート頼みます。

>294
雑誌に出てます
４ＷＤクラフトだけど（Ｗ
俺もつけたいナー

>>295
　その雑誌での評価はどうでした？。

金もらってるんじゃないかって思うくらいの大絶賛。
オートバクスで買いそうになっちゃたよ。
でも、セッティングって間違い無く自分じゃできなさそうだから
この板見ながら様子見てた（Ｗ

　さすがにそこまで絶賛されると一寸嘘くさいなぁ〜。
やはり>>294さんの辛口レポート待つよ。

今月号にCB誌に e-manage と Buddy club のネタが載ってますね。
P-FCも一緒にやって欲しかった。

E−ｍａｎａｇｅはS−afcとほぼ同じだよ、ただパソコンつなぐからその気になるけど中身はそんなモンだよｖ−ｐｒｏやｐ−ｆｃとは比べちゃだめでしょ

Ｅ真似はエアフロ信号を加工してエアフロ交換に対応させる、と
ある。
ＲＯＭでＶＱマップとか触った事ある人なら、プププとなるだろ？

>>300
　ＣＢの記事と、トラストのＨｐ見てきたのだが、E−ｍａｎａｇｅは
純正ＥＣＵのインジェクションの信号に対して増減しているんじゃ
ないの？。
　その増減量の値いをマップ上から拾うためにエアフロの値、回転
（圧力）値、アクセル開度の値を使っているんじゃないかなぁ〜？。
俺にはそう読めたけど？。

モーテックっていくらぐらいで付くの？エンジンはＲＢ２２NAで工賃別で
部品代のみで

>303
部品代のみなら５０万でおつりがくるよ。

age

結構かかるなあ。

車の知識ほとんどないです。おせーてください。
このMoTecで空燃費の調整とかってするの？
例えばNAにタービンくっ付けてセッティングとかする時使うものなの？
ほんの10か良ければ15馬力くらい上げたいなーって思ってるんだけど
ドマイナー車でどうやっていじるのかよくわかんなくてお店の人に聞くと
買い換えたほうが早いよって、、、
はじめて車って面白いっておもて愛着あるからそんなこと出来ないし

あとほんの少しだけ力ほしい。かっ飛ばすわけじゃなくて町乗りでも
遅いからなんとかしたいなーとおもて　質問

>>307
買い換えたほうが早いよ。

（ ´Д⊂ヽエーン　

>>307
車種はナニ？
パーツが無いクルマだとかなり高くつくと思われ

バディ倶楽部のもエアフロいぢくり機やん。
あの記事偏りすぎやわ。
加速増量補正が付いてるからバディのはHKSのエアフロコントローラーの模造品に
パソコン接続機能つけた製品って感じやね

E-MANAGEはFCDかけたあと
インジェクターを直接叩いて増量させる機能がついてるしS-AFCよりは使い物になる
思いっきり下の電圧でFCD作動させてインジェクター増量制御と
点火次期可変機能使って制御かければそれなりに使えそう

そう。擬似信号軍団なんだな。
点火時期ＴＰも狂うから、怖わー。
エアフロ信号減らすから、マップの読み方的には左にずれるわな。
すると進角してて怖わー。

E-Manageってさ、ノーマル燃調から減らすってできるの？
エアフロ電圧下げるってんじゃなくて、噴射量だけ削るの。
どーもできなさそうなんだよなあ

>>307
俺も言われたよ。
めげないで頑張ろう。

>>313
無理だね。
インジェクターの増量はアースタイムをいじってるわけだから
ECUから来てるアースタイムを長くは出来ても短くは出来ない。
減量が出来ないということは付いてるECUデータからかけはなれた
でかいタービンとかハイカムには対応できないってことやね

>>315
確かにＨｐにはインジェクターについて、増量としか書いてないね。
インジェクター交換機能の部分にも「インジェクター容量の変化し
た分エアフロ信号を小さく補正することで、インジェクター交換に
対応することができます」って成っているから減量は絶望的かも。

う〜ん、やはりＰ−ＦＣの方が良いのかなぁ〜。
減量も出来ればE-Manageでも結構いけそうな気はしていたのだが・・・・・、一寸残念。

>>315
やっぱりねえ
そもそもノーマルECUから削りたいとこだってあるのに
それができないんじゃ×だね
エアフロ電圧いじっても負荷軸がズレるだけだし

>>316
P-FCは基本噴射係数とかちゃんと変えられます

ただP-FCとかﾌﾘｰﾀﾞﾑの対応しないﾏｲﾅｰ車種には良い部品だとは思うのよ
どっかからブーストアップ対応のリミッターとか全部外されてて
それなりに上が増量下が減量されてるようなROMチューンECUをベースにすれば
エンジンが壊れはしない程度の燃調に
勉強したプライベーター自身ができるようになる”はず”なんだし

バディ倶楽部のは個人的には駄目の気がする
個人用のプログラムとショップ用でどこまで違うかにもよるけどね
E-MANAGEはショップ用でどこまで出来るか公開してもたから
個人用をちゃっちい腐ったのにはしないと・・・信じてます

>>310
（ ´Д⊂ヽうぇぇ　　　マー靴なんです　うえぇ　　2.0のNAなんです　うえぇ

>>314
;_;　＜がんばろー

>>319
買い換えたほうが早いよ。

＞e-manage&R.S.Cpu
ウチはメインもやって話題の両サブコン扱ってるケド･･･
本音としては、
e-manage･･･燃調増減(ただしマイナスはイニシャルにて）、点火補正、追加I/Jコントロール
　　　　　　エアフロ補正可、チョイロガー、マップトレース
　　　　　　その他応用すれば色々使える（A/Fセンサー電圧ぶち込みとか）
R.S.Cpu･･･基本データベースコントロール(無でもOK）、
　　　　　　燃調増減、エアフロ補正可、マップトレースあとなんだっけ？？

正直、どちらのサブコンも発売前に知っていましたが
Ｔ社の方が使える気がしてた。
実際試しに使ってみました。(エアフロ＆ＩＪ交換、タービン、ハイカム等）
メインＣＰＵでセッティング済みのサブコン（これが難しい･･･）として
ですが
正直いってＴ社は付けて走れましたがＦ社はメインＣＰＵで言う
Ｋ定数ズレの状態でした。（勿論全車こうとは限らんが）

でも、正直言って
サブはサブ、やっぱフルコンかメインＣＰＵがいい様な・・・

ただ、言わせて貰えば
プライベーターで、殆んど勉強せずにＡＦＣ感覚で
｢現車合わせ｣体験をしてみたい人には
Ｆ社を絶対オススメ！
点火イジレない分、リスクは減ります。
でも、馬もそれなりでしょうケド。＜やりがいは有り！
>>313
ウチではe-manageでハイカム(264)･タービン･I/J(720)･エアフロ交換の
中古寄せ集めPS13が420ps出てますが、アイドリングも問題なし
マップもキチンと読んでますよ。
メインCUPでのTPのズレも殆んどありませんが･･･
ちなみにこの車、某通販ショップのCPUの時は330psでしたが･･･

さあ、どっちがいいんでしょ？
まあ、基本は現車合わせなんだけどな。

そりはメインＣＰＵもエミュレーターか何かで読んでるから判るんでは？
７２０ｃｃでエンドまでキレイに読むなら４２０馬力程度だとＴＰは４８程度かな？


それより通販で７２０、エアフロ交換、タービン交換等のＣＰＵって売ってるんだ。
凄い自信というか、なんていうか。

>>322
結局そんなトコって大体のK定数だけでやってんじゃないの？
データ見たけど
よくそんだけ馬乗ってたなと思われるもので・・・

最近そこのromはスクランブル入ってるけどね（藁）
｢I/Jは550で充分では？｣と聞かれて
オーナーは素直に｢事故車に付いてたもんで･･｣
そんな、こんなの車ナリ。

じゃないなら、サブコンじゃないよな。

Ｆ−ＣＯＮのたぐいはむかしからさわってたけどさ（むかしのよ）
フルコン（殆ど春テックだが）さわってからたしかにブローのリスク
は上がったけど自由度もあがったわけで。

しかし、そこまで望まない人もいるわけでさ。
というか、そこまでいかなくても十分と言う人が殆どになってきちゃったんだな

だもんで、これ一寸いいかなと。
スバルは別だけどね。(笑
というわけでバックスいって来たんだが、売りきれてたばかやろう。
問題は、
まーたノーパソ買う必要があるってことだな…。
仕事場に昔のＰＣおいて、ＵＳＢだけケーブルのばしても良いんだが
そんな場所がない。だいいち油とホコリで真っ黒になりそう。
型遅れのノーパソでも買うか････．

>>319
すまんがＣＰＵ関係って1ＪＺ‐ＧＴ対応しかないんだね
Ｓ‐ＡＦＣなら80系のみ１Ｇ対応があったけどね
まあ、がんばってよ

>>325
レスありがと、、、

>>321さんへ
で、Ｅ−マネはＩＮＪ減量できるのですか？

ま、ツマミがＰＣに変わったってレベルだよ、折れに言わせれば。

フリーダム情報キボーン

レビック＋ＡＦＣ＋ＦＣＤ＝Ｅマネ
という感じでしょうか？

>330
もうチョット良いんじゃない？
安いし、雰囲気有るしね（ｗ

レビック＋ＡＦＣ＋ＦＣＤ＝ダメ
　　　　　　↑
　　　これがいちばんダメ

>>327
増量、減量はe-mane本体のダイアル(±２０％)で可能。
コントロールソフト上では空燃比は増量しか出来ない。
＊点火はどちらも可能
だけどチョット計算すればOKでしょう。

まあ、価格が価格だしね。

白丸だ・・・

なんか勘違いしてる人がいる気がするのだが
PROじゃないF-CONとかF-CON Sって基本はAFCだよ

>>335
お前が勘違いだろ

>>335
なんか微妙に違うような気がする･･･

>>335
kusukusukusukusukusukusukusukusukusukusukusukusukusukusukusukusukusukusukusukusukusukusukusukusu

フリーダム情報キボーンage

>>335
バカですか？

test

>335
雑誌で読みかじった知識を出したい気持ちはわかるけど、
スレのレベルを判断してから書き込んだほうが良いと思うよ。

F-CONのサブコンモードってエアフロ信号を可変させてた覚えが
ECUが糞だとどうしようもなくて困ったよ＜SW20とか
最近はP-FCがほとんどだからSがどうなってるか知らんが
ハーネスはエアフロ信号に割り込みかけて無かったかな。
AFC＝エアフロコントローラーでこのスレでは問題あるのかのぉ？
全国的にはあぺっ糞の商品だけをAFCって言うのか？

FCDもエアフロ信号に細工してるだけの糞機能なんだがなぁ〜
昴車でFCD作動させてエンジン壊した業者結構いたぞ
それを客のせいにしたのは言うまでもないが

いつの話だよ>>サブコンモード

335は銀PRO前のF-CON言ってたんだからｻﾌﾞｺﾝﾓｰﾄﾞで問題無いと思われ
F-CON Sもインジェクターを直接制御できるけど
ECU信号＋F-CONの信号だからその部分ではE-MANAGEとかとやってるこた同じやん
ｻﾌﾞｺﾝって薄くする方向にはほとんど使えんからﾖﾀ車とかﾛﾀﾘには向かんね

MOTECについてだけﾚﾍﾞﾙが高いｽﾚだと思われるが？
P-FCもｺﾏﾝﾀﾞｰでいじれる範囲しか知らんくせに偉そう言ってるやつ多数やな

純正ＥＣＵのＲＯＭチューンをしようとおもってます（まったくの素人）。
とりあえずこれ読めば一通りわかる・・みたいなお勧めの本はありますか？

>346
セッティングしてる人に聞かないとはまるよ。
いろいろな、からみをしらないと壊すし。
ただAF計付けて、数字あわすだけじゃないんだよ。
そうね、とりあえず整備書よんどけ！

保守

>346
オートワークス別冊を全部買え
テクトムの社長が書いた本はなかなかタメになるぞ
ほとんどの人にためになるのはバランスチューンの方やろが

>>349
　全部で何冊位出ているんでしょうか？。
>>346さんでは無いのですが、私もＥＣＵ
について勉強してみたいと思っているの
で良かったら教えてください。

ROMのデータをいじるなら、きちんと16進数から勉強しないと
何がなんだかわからないのでは？
自分は、8ビットパソコン時代からの人間なので、マシン語も
やったし、ハンドアッセンブルもした経験があって楽に理解
出来ましたけど、最近の人は難しいかもね。
フリーダムの社長が、昔ＣＱ出版から出した本は理解しやすい
と思うけれど、今でも出版してるかな？ あれはいいよ。

>>351
一応ＰＧ＆ＳＥなんで、１６進とかは大丈夫っす。
Ｘ８６系のアセンブラは少しだけ読み書き出来る程度
なんですけど駄目っすかね？。

>352
あ、それじゃ結構ラクラクですね。
あとは、どんな制御とセンシングをしてるかがわかれば、
仕組み的にはＯＫでしょう。
あとは、エンジンの特性・制御、その他諸々がわかって来れ
ばある程度の判断が出来ると思うよ。
整備要領書や配線図表を理解して、ある程度やってみては？
点火時期を異常に進めたりしなければ一気にブローなんてし
ないから。 経験に優るものナシですよ。
きっと、ＡＴのシフトスケジュールやハイキャスの制御なん
かもすぐに理解して改竄出来るようになるさ。

x86系判ってればもんだいないかもね．

上位と下位の入れ替えを理解してない人がそのままマップ見るとなんじゃこりゃって
なるかも(笑

ま、自力でいじってるひとはわかってるとおもうけどね。

そいやこないだ秋葉ジャンク市で旧型のＲＯＭＲ＆Ｗを買ってった人がいたなぁ．
フローチャートのイメージがわかってる人はいいけど。
オートワークスの本はマジでショップにもお勧め。
というか、無から一人で構築は出来ないし(笑
案外、意味無しにマップいじって云々抜かすショップが多いので。

>>353
では頑張って勉強してみます、ＡＴのシフトスケジュール制御まで出来るように
成ったら面白いだろうなぁ〜。
車椅子の友人達がＦＤ＆ＦＣでサーキット走っている時にシフトタイミングとかで
結構不満が有るみたいなので是非とも覚えたいところっす。

　と、とりあえず>>349で教えて貰った本（さすがに全部じゃないけど）ネットで注文
してみました。在庫有れば良いんですけどね・・・・。
一応注文した本の一覧っす。
一番わかるＣ／Ｐチューニング 　4-89447-040-3 1238円
トータルバランス快速チューン　 4-89447-018-7 1238円
トータルバランス快速チューン２ 4-89447-021-7 1238円
トータルバランス快速チューン３ 4-89447-048-9 1238円
トータルバランスチューニング４ 4-89447-033-0 1238円

>355
FCはAT制御をメインECUではやってないよ〜
ちなみにFCのメインECUは6301系のカスタムチップ？

>>355
私と似たような環境ですね。
バイナリ好きな私としてはECUｲｼﾞりも興味有りますが
ROMリードライターなど、環境を整える金がぁ〜(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>351
あの本はバイブルです。
ＣＢでレポートしてた頃から見てたんで即買いでしたよ。
よくみると色んな本から図を流用してたりして（ｗ
ＨＰでコピーを販売しています。
http://www.panic.ne.jp/~freedom/index.html
よ〜く探してください。

>>356
　そうなんですか、う〜ん残念。

>>357
　いえいえ私も金無いっすから、今から勉強して機材買うのは
もう少し先になると思います。

>>358
　情報有り難うございます、読ませて頂きます。

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