▼▼トヨタ 馬力の真実・・・３割引き▼▼

アルテッツァの３Ｓ−ＧＥで、またもや表舞台に出てしまった
あの”トヨタ馬力”。

スペックだけで車売ろうとするやり方には抗議したい。
他社に比べて明らかに遅いし実測パワーも低い。
チューナーとしてはやりがいあるんだけど、
もう少しちゃんと作ってあげたら？お客が可哀想だよ。

飽きたよ

またコイツか・・・

>>2
じゃあ、オマエは来なくていいよ。バイバイ！

煽りスレッドさんはだめだめさんですよ。

>>3
また？
オマエの言われる筋合いは無い。

トヨタ馬力について、何か言ってみろよ。
いえるだけの材料も何も無いんだろ、どうせ。

馬力が３割引なのか知らないが、ｵﾌﾟｼｮﾝﾊﾟｰﾂを割り引くけど車自体の値引きは無いのぉ〜

ほれ、データじゃ。ＣＢ、ＯＰ、ＢＭ、ＡＭより。

ＡＥ１０１・・・１３５〜１４２馬力（公称１６０馬力）
ＥＧ６・・・・・１６２〜１７１馬力（公称１７０馬力）
ＡＥ１１１・・・１４５〜１５５馬力（公称１６５馬力）
インテＲ・・・・１８６〜１９８馬力（公称２００馬力）
シビックＲ・・・１７５〜１８５馬力（公称１８５馬力）
パルサーＶＺＲ・・１６４馬力（単一データのみ）（公称１７５馬力）
パルサーＮ１・・１８０〜１８８馬力（公称２００馬力）
アルテＲＳ・・・１６０〜１８４馬力（公称２１０馬力）
セリカＳＳ２・・１６０〜１７５馬力（公称１９０馬力）
Ｓ１５ＮＡ・・・１５４馬力（単一データのみ）（公称１６５馬力）
Ｓ１５ターボ・・２３０〜２４７馬力（公称２５０馬力）
Ｓ２０００・・・２３４〜２５２馬力（公称２５０馬力）
スープラＲＺ・・２６８〜２８７馬力（公称２８０馬力）
スープラＳＺ・・１８５〜１９８馬力（公称２２５馬力）
ＮＳＸ・・・・・２７２〜２８１馬力（公称２８０馬力)
ＢＮＲ３４・・・２７５〜２９７馬力（公称２８０馬力）
ＦＤ（�X型）・・２６５〜２８３馬力（公称２８０馬力）
インプＳＴi ・・２５８〜２７５馬力（公称２８０馬力）
エボ６・・・・・２６０〜２８２馬力（公称２８０馬力）

もういいよ。逝ってらっしゃい〜♪

うーむ、結局、雑誌の知識が頼りなわけか。

>>1は四則演算できるんですか？

ヒッキーには休みもなにも関係ないからな。

削除忍も即死にしてくれれば笑えるのに・・

セルシオのエンジンてどうなんだ？
データ無いの？

セルシオのエンジンが登場したとき、
トヨタが初めてエンジンに金掛けたと言われたくらいだから、
それなりに良いエンジンなはず。

一部だけヤマハに頼りつつも、基本的に初めてトヨタが
設計＆開発した１ＵＺ。今じゃ３ＵＺだが、良いと思うよ。
１ＵＺをベースにヤマハチューンで高回転化できたら、
いいスポーツユニットになるかも知れない。

＞８
いい加減なデータ信じてんじゃねぇＹＯ！

インプのSTI�Xは２３２馬力だったよ。
俺のだけじゃなくて、スバル乗りの常識だ！
みんな２３０て言うけど２馬力多くて得したのは事実だぜ・・・

>>16
勝手な常識は作らないように。
あくまで世間に出た雑誌じゃ、そういうデータは無いんだよ。

ちなみにターボ車は距離走ればパワーダウンすること分かってる？
５万ｋｍ走れば、それくらいのパワーでも不思議は無い。

いまどきハイオク専用エンジンなんか作ってるし、
本当にユーザーの身になって作ってないのが良く分かる。
２ＺＺ−ＧＥなんて新型ユニットがなんでそうなの？

VTECに対抗したくて、パワーを出したかったんじゃない？
でも、マージンが無いエンジンだろうね。

＞ちなみにターボ車は距離走ればパワーダウンすること分かってる？
煽りじゃなくてきくんだけどどうしてターボだけが？

>>20
熱の発生量が大きいからブロックですら歪が出るし、
各部が熱でやられるからだよ。

以前ベスモで５万ｋｍ走行の中古車を並べてテストしてたけど、
ターボ車で新車時のパワーを維持している車は皆無だったよ。
ＮＡだとほとんど変わらなかったけど。

>>21
でもその中古車が全く同じ使われ方をしていたどうか
がわからない以上、あくまでも“こんなデータもある”
レベルのものでしかないと思うんだけど。

どれだけサンプル数をとってるかにもよると思うケド...

>>22
ていうかね、ターボ車は仕方ないんだよ、そこは。
メンテが楽で、かつ長く乗りたいならＮＡというのは常識みたいなもん。

>>21
いつか１０台くらい中古のインテＲをパワーチェックしてた号もあったよね。
どれも１８０馬力後半〜１９０馬力後半で凄いなぁ、と思った。
慣らし中の車だけが１８０馬力弱だったかな。

ホンダエンジンは別格だよ、そりゃ。
トヨタがダメなんじゃなくて、ホンダが異常に良いだけ。
４Ａ−Ｇだってホンダエンジンと比べなきゃ優秀なエンジンだという
評価だったと思う。ライバルが悪いんだよ、要は。

エンジン屋がトヨタに負けたらそれこそ恥だからな。

１の頭の毛は３本減

４Ａ−Ｇはまあまあ良いと思うが、
３Ｓ−Ｇはやっぱりダメだと思うよ。
２ＺＺ−Ｇもいまいちだし。

トヨタ内じゃ、いまでも４Ａ−Ｇが一番良いんじゃないかと思う。
乗った感じが気持ちよいもん、やっぱり。

スバル馬力は？

誇大広告止めてくんない？トヨタ自動車

>30
誇大広告止めてくんない？ホンダの燃費

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/01/15 22:07 ID:cfxf1UXY
誇大広告やめてくんない？ホンダさん。

ホンダの燃費をほざいてる奴は、単なるフィットコンプレックスのトヨタヲタ。
粘着質だね、しかし。他にすること無いの？

それはいいとして、トヨタ馬力って今でもあるんだ？
旧ＡＥ１０１の５バルブ化された４Ａ−Ｇでしょ、盛り上がってたのは。
もう１０年前の話か。

トヨタ馬力が明確になったのは１０年前の５バルブ４Ａ−Ｇ。
それで雑誌が一斉にホンダのＶＴＥＣと比較したから大変。
きっちりパワーが出ているホンダＶＴＥＣに対し、大幅なさば読みが
公表されてしまった４Ａ−Ｇ。加速性能があれだけ違うのに馬力が同等なんて
おかしいから、今思えば当然なんだけど、当時はかなり盛り上がったよね。
トヨタも今はさすがに自前で実用エンジンは作ってるよ。（全部じゃないが）
ハイメカツインだけですが。まあ、基本設計ではヤマハの力を借りているはずで、
一方スポーツツインカムと呼ぶエンジンは今でもヤマハです。カタログには共同
開発やら書いてあるが紛れもなくヤマハなのね。
しかし最近のアルテッツァも実測１８０馬力程度らしいし、随分大雑把だよね。
トヨタというかヤマハはコストの関係で部品の交差を大きくとるから仕方ないが、
当然ばらつきは大きい。バランス取りしてもトヨタのエンジンはカタログ値まで
近づけるのは至難だとチューナーのオヤジが言っている。
逆にホンダはエンジン命だけあって、エンジンに掛けてまっせコストを。
だから良くて当然ともいえるが、高回転化に関する特許も多く持っているとか。
まあ、いくらトヨタでもエンジンだけはホンダに追いつけないね。なかなか。
パワー実測値（　）はカタログ値
Ｓ１５スペＲ・・・２２８〜２３５馬力（２５０）
アルテＲＳ・・・・１７０〜１８２馬力（２１０）
アルテＡＳ・・・・１４０馬力前後（１６０）
インテグラＲ・・・１８６〜１９４馬力（２００）
セリカＳＳ２・・・１６５馬力前後（１９０）
シビックＲ・・・・１７５〜１８０馬力（１８５）
１０年前、某誌に暴かれたのを発端に騒がれても変わらんのだから、
何言ってもダメだよ。そもそも申請用のスペシャルエンジンと
量産エンジンの性能差・品質管理の差がトヨタ馬力を生む。
要は品質・精度レベルを上げるしかない。が、これは即コストに響く。
つまりトヨタがコストを度外視しない限り無理な話。
トヨタ馬力は諦めるしかない。唯一の主張は買わないこと。

やっぱりフィットの燃費は一番だって....
http://auto.ascii24.com/auto24/e-nenpi/ranking/rankingfile/0110_lc-at.html/0328/10nak_st0328_02.html?kr13

ゴメソ、すっげーアフォな質問させて。

この「馬力」ってどこを計ってるの？
エンジン本体の出力？それとも車をダイノに乗っけて走らせた数字？

＞１よ
情報不足だ。
雑誌はな、訴えられるから本音は書けんのじゃよ
ユーザーの話も聞け

スバルはな〜
２割引だよ。
トヨタは一割引でしょ！

折れのスバルも新車時から比べたら、同じ車か？と思うほどパワー落ちたよ
パワーってどれくらいまで下がるの？半分くらいまで？

タービソ逝ってんじゃない？

>>37
値引き？（笑
フォレスターだったらマジでニ割引行くかも…

>>38
トヨタヲタのくだらん煽りだな。
スバルは俺の認識でも２割まで行かないくらいだから、トヨタよりマシだよ。
ばらつきも少ないし。

>>1
前回１ポニーで決着してるんだからもういいだろ？

トヨタのエンジン出力３割引か
けど、俺のトヨタ、速度１８０ＫＭリミッター作動までいくので
これでいいや。

スバル馬力は２Ｌで１００馬力っつーのもあったね、たしか。

>>44
トヨタヲタの煽りって、無知ぶりが露骨だからすぐにネタだと分かる。（ﾜﾗ

>>43
幸せな人だね。

フィットの燃費みたいなものだ。
カタログ値ほどはでないもの（藁

最大馬力なんぞどうでもいいと思われ。
タコの赤いところまでアクセルベタ踏みで常時使う訳でもあるまい。

>>46
燃費は審査値だが、エンジン出力に関しては違うよ。

車両申請時に申請した数値がそのまま載る。
新形式（ブロックetc）のエンジンの場合は申請時にエンジンの認定も行うが。

>>45
幸せです。
選んだ車イイので。

スバルを突っつくとすぐこれだから・・・(藁
いままで何度トヨヲタ呼ばわりされたことか、数えきれんよ。

>>48
燃費のカタログ値は国土交通省の定めた試験に従いメーカーが
行い結果を記載した書類をつけて提出する申請値と違うの？
仕様ごとに国土交通省が審査でもしてるのですか？

いやいや、俺はそれは知らなかったな。
俺もメーカーがお役所の基準に従い、申請したものを審査値と
しているのだと思ってたよ。
俺の完全な勘違いね。
ごめんなさい。
謝っておくよ。
48が正しいと言うことで、
馬力はメーカーが基準に基づいて測ったものを
申請し、そのまま記載したもので
燃費は国土交通省が審査したものだそうです。

国土交通省は、排ガスと燃費しか興味ないのよ。結局。

俺のトヨタ、車重の割にトルクのある車だからいいや

>>52

だからトヨタ馬力が生まれたんだろうな。
雑誌が暴くという何とも豪快な話だったが。

トヨタ馬力（カタログ値乖離）に
ホンダイカサマ商法（とにかく抜け穴をみつけて間違ってねーだろ
と開き直るイメージでユーザーを騙す）
これが売れるためのトレンドですね。
他のメーカーは駄目だな。見習わないと。

>>55
ﾜﾗﾀ

>>54
あれ以降、走り屋連中のトヨタ車の誹謗中傷が始まった気がする。
まあ軟弱な車が多くなったトヨタだけに仕方ない気もするが。

>>57
ミニバンだらけのホンダの方が
余程軟弱な車ばかりのような気がするが？メーカーとしてね。

タイプRやS2000やNSXがあるって？
絶対的な販売台数的に言えば、ごく少量のクルマのほうを
メインのイメージとは言えないよな。
もしホンダ=スポーツなどといまだに言ってる奴がいたら
それがホンダイカサマ商法の影響力ってことなのです。
日産なんかかわいそうに未だにスポーティでなくては、と
ヲタに力説され、今は軟弱というイメージがでかく
普通の人もつられて買わない。
トヨタも日産もホンダみたいに、うまくユーザー騙さなくてはね。

スバルは車種数が少ないから、イメージと販売がうまくリンクしてるほうかな。
（あ、俺はスバヲタじゃないからね）

>>58
タイプRやS200、NSXに相当する車が皆無なトヨタの方がやっぱり軟弱に
見えてしまうけどね。
S2000やNSXは売れないのを承知で、それでも敢えて作ってるわけだし。

>>59
トヨタはセダンやステーションワゴンが多く
ホンダはミニバンが多いから、ホンダの方が
ファミリーのイメージが強いのでは？
一般的な話しだけど。

ちなみに今、ホンダに入る社員ってＦ１とかスポーツカーに興味のない
ミニバン世代が多いらしいよ。
技術者にはまだタイプＲ好きもいるようだけど。

結局、売ったが勝ち。

>>60
ミニバンでも走りを追求したオデッセイ、ストリームがある。
それを追ってイプサムがハンドリングを改善してきた経緯はどうなる？

ミニバンで走りを、というと？だが、それを世間に認知させてしまった
ホンダのＤＮＡ、哲学は凄いと思う。
タイプＲなどで追求される走りのＤＮＡは決して無駄にはなっていない。

経済誌の論評だと、こういう内容には踏み込まず、あなたの様に
言うこともあるけどね。

トヨタ馬力にホンダ燃費。
他に企業名の付くモノは？

下取りに出したとき、その価格を見て「この瞬間が日産だね」

ああＭＡＺＤＡ地獄もあったな。

>>44
あった。でもあれは元が120馬力。
あの頃のエンジンだと、R33でも130馬力だったかな?

漏れのR31は1.8Lで85馬力だったぞゴラァ。

>>45
ネタじゃないけど、>>44は元の馬力を知らないだけ。

>>35
アフォんだｦﾀうぜぇ。
ホンダ寄りのオートアスキーのデータ引っ張って粋がるな。
リッターカーではフィットが最高かもしれん。
でも、プリウスの方がさらに上をいく。
国産車全てで測ったデータが同じトコにあっただろ？
フィットは確か１０位くらいだったぞ！！

>>67
ﾘｯﾀｰｶｰじゃないよ。
1.3ﾘｯﾀｰだよ

日本人はカタログスペックが好きだからね。
で、トヨタがグレーゾーンでインチキですか。
どうせインチキならば、適当にカタログに載せればいいんだよ。

ヴィッツ　280ps とかね。ほら速そうでしょ。

トヨタらしくていいよね。最高じゃん。

ネットとＤＩＮの違い知ってるやつここにはいねーのか？

>>44
三菱の4G63も100PSのがあるよ。しかも現役。

>>70
それにしても、トヨタとトヨタ以外では馬力に差がありすぎ。

最高出力 104 PS / 5220 rpm 109.8 PS / 5430 rpm
最大トルク 15.6 kgm / 4080 rpm 16.3 kgm / 4320 rpm

スバル馬力を検証。
左がノーマルで右がフジツボのマフラーに交換したもののデータですね。
馬力だけでなくトルクにも注目。15.6kgmってなんなんでしょ？
このデータからしてテンゴ、テンロククラスにしか見えないんですが。
もちろんスバルは低速トルクが弱いからスペック以上に実際はさらに非力
なのはご存知かと思いますが、いくら回してもこれじゃマジつらいですね〜。(藁

ちなみに旧インプの２ＬＳＯＨＣのカタログスペックは135馬力ですよ。>>66

最高出力 100.5 PS / 5920 rpm 104.7 PS / 5820 rpm
最大トルク 14.9 kgm / 4090 rpm 15.0 kgm / 4160 rpm

ちなみにこれがヴィッツＲＳ１．５Ｌのデータです。
上のヘボインプ２Ｌとあまり変わりませんね。(笑)

>>74
すみませんでした。

あげ(笑)

このすれってもしかすると、もとはスバヲタしかいなかったのか？(笑)

５バルブの４Ａ−Ｇは、当初実馬力は１３２馬力でした。
１６０は鯖読みすぎでした。ゴメンナサイ。

>>78
当時の雑誌はテンロクバトルが多かったね。
カタログ値で大差ないシビックに、いつも加速で大きく引き離される
パターンが多く見られたため、ついに雑誌のライター連中も疑問を持った。
で、ある雑誌がレビン（ＡＥ１０１）を集めてシビック等と
パワーチェック。でトヨタ馬力が明らかになってしまった。
今からすれば情けない話だね。

カタログ上では鳴り物入りの１５バルブ４ＡーＧＥも、
実測１３０馬力台〜１４５馬力くらいに分布してた記憶。
対するシビックは１７０馬力弱。
これじゃあ差が出て当然。
誰もが実際の速さの差と比べ併せて納得したものだった。

トヨタの負けず嫌いは、子供の様だったね！
しかし最近のホンダも燃費に関して、疑問が？
トヨタより強く、重くなったボディーが原因？

>44
ここの１は、スバルヲタ。
だからスバルを非難するとトヨタ尾田にされるのよ。（藁

１はスバルヲタ！！！

>>80
懲りずにアルテッツァでまたやっちゃったね。。。
加速でシビックにも置いていかれる始末じゃ２１０馬力のカタログ値が泣くよ。
というより以前俺が乗ってたセリカ（ＳＴ２０５前期型）の３Ｓ−ＧＥの方が
気持ち良かったし下のトルクもあった。今の３Ｓって本当に進化したのか疑問。
昔の３Ｓ積んだ方が、アルテッツァの重さをカバーできる低速トルクを持ってる
と思うんだが。。。

デュアルVVT-iがクセモノですな。
MR2の最終型NAエンジンがよい。

まとめると
トヨタは馬力が３割引
ホンダは（街乗り）燃費が５割引
日産は下取りが７割引
マツダは定価から３割引

でいいんですか？

三菱は信頼性が８割引
ダイハツは発火性が５割増

トヨタのＤ−４エンジンの燃費は、かなり悪いよ。
ナディア買った俺は正直な話、怒ってる。
カタログから遠く離れた燃費にな。
なんでオデッセイやイプサムより燃費悪いんだよ、トホホ。
なんせリッター７ｋｍがやっと。夏はもっと落ちる。

馬力も燃費もダメなトヨタは最悪ってことだね。
俺が馬鹿だった・・・。

スバル＝トヨタ−５００ｃｃって感じ？
レガシィが他の２８０馬力車より遅いのも納得できるな。

マツダは定価から３割引
↓
次の車もマツダ率500%アップ

返り討ちに合ってるスバヲタ。

1の正体

http://ww2.et.tiki.ne.jp/~mapman/uroboe/47-toshi.gif

>>67

プリウス出したらシビックハイブリッドも出せやｺﾞﾙｧ

レガシのタボは２２０も出てないだろ？
遅いのは当り前さ（ｗ）

１よ！
スバルがそんなに好きか？
理由を述べよ。

>>86
その燃費じゃ、レガシィより悪いね。
いまどきレガシィＧＴ系でも７〜８ｋｍは走るから。
燃費も馬力もダメで可哀想。

D-4って、クレーム多いの知ってる？
実は三菱GDIがリコールの時、こっそり改造入れてるよ。
だからクレームが来るとやけに対応が素早い。

>>1
その分、他社よりも値引くでしょ！

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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　|　　￣￣＼　　　　ノ　　　　　ﾉ　　」　 　 　　|　　　 　;三､ 　 干|乂　　｡　｡　　:|
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>>91

リッターあたり５００�bのびたんだっけ？

あげだ

他社は燃費が３割引

スバルは馬力５割引じゃなかたっけ？

ホソダ日産は燃費４割引です。

マツダは広告燃費からして低いです。

三菱は、、どーでもいいです。

まあ、トヨタ馬力については俺も当時の雑誌を読んでた世代だから知ってるけど、
珍しく雑誌が特定のメーカーのエンジンを叩いてたよね。
（懐かしいね。もう１０年も前なんだね。俺も業界で働く身に・・・）
同排気量・同等スペックの他社のエンジンと比較して遅いことから
発覚したわけだが、今でも尾を引いてるとは驚くよ。

数字でビックリさせてやろう的な商売は、
カタログだけで買ってくれるお客さんには効果絶大だけどね。
トヨタ車って広報車は速いんだけど、市販車が遅いよね。
デビュー時の広報車と市販車（不特定ユーザー）の車を比較すると、
明らかに違うもんね。だからチューニング版の方が広報車よりも
遅かったりすることもあるが、ほんと笑っちゃう。

インテRの様に、市販車でもちゃんと速くてガンガン走ってもへたらない
車って、実は少ないんだよね。だから賞賛されたんだよ。
性能だけならプライベートチューナーだって近いものは出せるが、
やっぱり耐久性とかはメーカーとは雲泥の差なんでね。

まあ、トヨタは高回転型エンジンは自力では作れないから
どうしても不利だけど、馬力のさば読みとは別の話。
トヨタ馬力はそろそろやめようよ、と言いたい。
別に遅くたって、嘘ついてなきゃ堂々とできるじゃん。
後ろめたい事はやっぱりダメよ。

「この車、スペックは凄いんだけど、乗ってみると遅いなぁ・・・。」
「この車、スペックは大したこと無いけど、乗ってみると速いじゃん！」

どちらがカッコいいだろうか？

そりゃ一番良いのは、凄いスペックがあって、さらに実際乗っても
スペックなりの納得行く性能を感じられることだが。

>>101

折れインテＲ乗ってっけど、リッター１２キロ走りますが、何か？
別にエコランしてません。

ホンダのDOHC　VTECは燃費も良いからな。>>106

105と同感。
さば読み馬力なんて、カタログだけ見て喜ぶ素人からの支持しか得られない。
乗って納得できる方向にシフトしてもらいたい。

アルテの３Ｓ−Ｇのせいで、３０代のオヤジどもに
１０年前のトヨタ馬力４Ａ−Ｇを思い出させてしまったようだな・・・。

>>5
煽りスレが立つたびに同じレスしてるけど、なんで削除しないの？

>>109
今の３０代元走り屋には、トヨタ馬力のイメージ強いからね。

オプシ○ン誌の功績か功罪か、トヨタはトヨタ馬力で恥をかき、
トヨタは変わるか？とも思ったが
１０年経ってもアルテで同じ事を繰り返しているとは。。。。

学習機能がないのか、良心が痛まないのか、売れれば何でもＯＫなのか、
トヨタユーザーが甘いのか、何とも次元の低い話です。

アルテの３Ｓは重罪だなぁ。
せっかくトヨタ馬力が忘れられようとしていたのに・・・。

スバル馬力はどうなの？

ほれ！

ＡＥ１０１・・・１３５〜１４２馬力（公称１６０馬力）
ＥＧ６・・・・・１６２〜１７１馬力（公称１７０馬力）
ＡＥ１１１・・・１４５〜１５５馬力（公称１６５馬力）
インテＲ・・・・１８６〜１９８馬力（公称２００馬力）
シビックＲ・・・１７５〜１８５馬力（公称１８５馬力）
パルサーＶＺＲ・・１６４馬力（単一データのみ）（公称１７５馬力）
パルサーＮ１・・１８０〜１８８馬力（公称２００馬力）
アルテＲＳ・・・１６０〜１８４馬力（公称２１０馬力）
セリカＳＳ２・・１６０〜１７５馬力（公称１９０馬力）
Ｓ１５ＮＡ・・・１５４馬力（単一データのみ）（公称１６５馬力）
Ｓ１５ターボ・・２３０〜２４７馬力（公称２５０馬力）
Ｓ２０００・・・２３４〜２５２馬力（公称２５０馬力）
スープラＲＺ・・２６８〜２８７馬力（公称２８０馬力）
スープラＳＺ・・１８５〜１９８馬力（公称２２５馬力）
ＮＳＸ・・・・・２７２〜２８１馬力（公称２８０馬力)
ＢＮＲ３４・・・２７５〜２９７馬力（公称２８０馬力）
ＦＤ（�X型）・・２６５〜２８３馬力（公称２８０馬力）
インプＳＴi ・・２５８〜２７５馬力（公称２８０馬力）
エボ６・・・・・２６０〜２８２馬力（公称２８０馬力）

インプ、まあまあだよ。
しかしまあ、アルテは酷いね。

ホンダはエンジン命だから当然としても、
意外な発見、日産なかなか優秀じゃない？
正直なメーカーなんだろうな。

別に馬力なんかどうでもいいんだ。
…別に馬力見て車買う訳じゃないでしょ？ココに来てる人は少なくとも。
まぁ、厨房は別としてもさ。

ただ…トヨタもカタログで嘘付くのはやめて欲しいなぁ…。
お客様に対する裏切りなんだから。

これだけ同じようなスレが立つのだから、トヨタ馬力に対して相当頭にきている人もいるのでしょう。
トヨタヲタ叩きのホンダヲタのみならず、実際トヨタユーザーの人も、騙されたという思いから書き込んでいる人もいるでしょう。

ホンダ燃費の真実・・・４割引

カタログ値２１０馬力で実馬力１６０なんて、
アルテは本当に５０馬力も差があるの？

>>119

折れインテＲ乗ってっけど、リッター１２キロ走りますが、何か？
別にエコランしてません。

>>121
ＶＴＥＣは低速側はエコノミーモードなんだよ

そんなんも知らないのか！

　>>118
　　ツアラーVで大満足ですが、何か？

>>121
田舎専門だろ？話にならん。

俺、以前ＡＥ１０１からＤＣ２（インテＲ）に乗り換えたんだけど、
排気量が大きくなったにも関わらず、燃費はほとんど変わらなかったよ。
街乗りどちらも11ｋｍ前後。（八王子だから街あり田舎ありだが）

122みたいなカキコ見てると頭痛いが、
ホンダエンジンはやっぱり凄いと痛感したもんだよ。
今はＢＭＷ320i乗ってる俺だけど。

トヨタヲタって、車音痴ばっかしだなぁ。。。
ホンダの燃費は良いんだよ。
パワーと燃費の両立で相当レベル高い。

ってスバル乗り（インプSTi Ver6)の俺だって教えてやりたくなるよ。
以前乗ってたから。（ＥＧ６）

トヨタヲタは、追い上げ著しいホンダに対して警戒感を持ってると同時に
エンジンに関してはコンプレックスが強いからな。
真面目に取り合う価値なし。
スレのレベルが落ちる。

＞１２６
Sti６の馬力計ったことある？？
２３０前後が濃厚。

>>126
いちいちトヨヲタを繰り返したがる粘着スバヲタ・・・
いい加減やめとけ。

>>122
おめぇ馬鹿か？
>>119はカタログ燃費の話してんだろが、ヴォケナスが！！
１０・１５モード以上のエコランしてねえって意味だ、１１９と１２１の文の流れで理解しろ！！

>>124
ほとんど千葉市〜東京都２３区の往復ですが、何か？

またこのネタやってんだ。いいかげん飽きたろ。

>>126
ネタ？

昔のホンダ車は、燃費が良かった。
（少なくとも俺が乗ってたアコードは）
・・・というかカタログ値とさほどかけ離れてなかった。

カタログスペックで客を釣るような、フィットの商法はトヨタみたいでイヤだ。

>>133
昔ホンダ乗ってたのね。
トヨタヲタのホンダ煽りだと思って、強気の発言スマソ。

ホンダは、ＶＴＥＣ（ＳＯＨＣ・ＤＯＨＣ）じゃないと、燃費それほど良くないような気がする。
インテＲの車検やエンジンメンテのときＨＲ−Ｖやロゴを代車で借りたんだけど、インテＲよりもリッターあたりの距離が短かったもん。
リッターあたりの単価は安いけど・・・。

chage

飛鳥

YHAYHA

YAHYAHじゃねーか？

>>137,138
ぱっと見、インチキなメーカー名みたい。
(例)正：YAMAHA→誤：YAHAMA

スバヲタとトヨヲタはアニヲタ以上にキモイ　（ﾌﾟ

ｶﾜｲｿｳにみえて来る

本当に最近のホンダは燃費が悪いって良く聞くなぁ。
EG1.6のシビックに乗ってるけど未だ10km/lを下回ったことが無いぞ。
今のは車重が重すぎるんじゃないの？

トヨタヲタくどい。
燃費もパワーのバランスの両立は、
どう見たってホンダが上。

両方乗ってきた俺の率直な印象だ。

敢えてパワーについて言えば、トヨタのエンジンが
カタログ通りに出てると思ったら大間違いよ、と以前ショップの
オーナーに言われた記憶がある。ＭＲ２（ＳＷ�V型）時代にね。
実際、インテＲには筑波の走行会で完全に置いていかれて切れた。
俺のＭＲ２はＮＡだったこともあるが、買い替えを決意。
今はＦＤ�X型。今はインテをぶち抜いてやってる。

>>141

俺もＤＣ２インテＲに乗ってるが、めったに１０キロ切らない。
ほとんど高速を利用するときは、１４〜１５くらいいくときもある。
１年ほど前、車検のときにキャパが代車だったが、これがパワーがなく（当たり前）相当踏んで加速した。
リッター約８キロ。
結局１週間乗ったが、結論「ホンダの低燃費車は踏むな！」
それに気付いた後、大人しく乗った結果、リッター１６キロ（街乗り）。

＞ホンダの低燃費車は踏むな！
ホンダに限らん、いやどんな車でもそうだと思うがね。
踏むだけ踏んどいて燃費悪いとかほざいてるアホが多いと思う今日この頃。

>>144

悪かたーね。「ホンダの」という表現が良くなかたーYO！

＞踏むだけ踏んどいて燃費悪いとかほざいてるアホが多いと思う今日この頃。

だからそういう人達に対して書いたんだよ。
アホとは言わないが。

>>142
>両方乗ってきた俺の率直な印象だ。
最近この手のホンダヲタ多いね。

ほ〜う、なるほど！

反論になっていない一言レスのバカも多いな>>146

TOYOTAが嘘800馬力を訂正するとき、それは
フランスのように税金が馬力に比例してかけ
られるようになったとき。

>>149

ああ、それならわかりやすい！！

>>146
だって本当なんだろうから仕方ないじゃん。
そんなことしか言えないからトヨタヲタは程度が低いんだよ。
お前のせいで、まともなトヨタヲタまでが馬鹿にされる。
ああ可愛そう。

ま〜エンジンはYAMAHA製ですから。

俺の車トヨタも馬力−３０％かな？
１８０ｋｍリミッターまでいくし
１７０ｋｍ以上飛ばしても余裕ある。
と言うことは、−３０％でも
トヨタエンジンの基本性能は、スゴイ性能いいエンジンか。
トヨタ買ってよかった。

>>153

そんなこと言ったら、ほとんどの車も余裕あるとオモワレルガ？

トヨタは燃費も３割引だよ！！（微笑

>>155
２３区内なら
カタログ表記、10・15モード走行燃費の１／２くらい。

スズキはどうですか？
最終型の４駆ワークス、リッター１２キロ弱くらいです。

トヨタ馬力よりスバル馬力のほうが重罪。これ事実。

>>155
燃費３割引はホ・ン・ダ。

馬力はトヨタなのは間違いないが。

トヨタ車乗りだ。４Ａ−ＧＥが好きだ。
…でも、同じテンロクならＢ１６の方がよっぽどエンジンとしては上だろうね。
燃費もパワーも。

つーか、燃費とか馬力で車って買うモンか？
気に入ればなんでもいいじゃん。

>>159

１０・１５モードと同条件で走らせて、カタログ数値に近い数値を出せるのはホ・ン・ダ。（笑笑笑

トヨタ馬力の真実を隠す為に必死なトヨヲタ↑ｗ

静かなエンジンであればいいよ。
その静かなエンジンで１８０ｋｍいけばＯＫ。
だからトヨタ。

スバルの２Ｌ以下のＮＡは１８０ｋｍ出すのも至極大変なんですが何か？

トヨタエンジンはうんこ。
ヤマハの技術を借りてコレだからな。

ト　ヨ　ヲ　タ　必　死　だ　な（藁

スバル乗りですが何か？

じじばばはトヨタに乗れ！
個性派＆走り屋は日産に乗れ！！
ヤンキーはホンダ＆スバルに乗れ！！！

追記

ボランティア人ならマツダに乗れ！
冒険屋ならいすゞに乗れ！！
死にたいなら三菱に乗れ！！！（ニヤリ

　ポ　ン　ヲ　タ　必　死　だ　な　（藁

また日産ヲタの自作自演か・・・

>>162

おい。オレはホンダをほめてるんだか。

ト　ヨ　タ　ヲ　タ　必　死　だ　な　ｗ

>>172
×　だか。
○　だが。

最高出力 104 PS / 5220 rpm 109.8 PS / 5430 rpm
最大トルク 15.6 kgm / 4080 rpm 16.3 kgm / 4320 rpm

スバル馬力を検証。
左がノーマルで右がフジツボのマフラーに交換したもののデータですね。
馬力だけでなくトルクにも注目。15.6kgmってなんなんでしょ？
このデータからしてテンゴ、テンロククラスにしか見えないんですが。
もちろんスバルは低速トルクが弱いからスペック以上に実際はさらに非力
なのはご存知かと思いますが、いくら回してもこれじゃマジつらいですね〜。(藁

ちなみに旧インプの２ＬＳＯＨＣのカタログスペックは135馬力ですよ。>>66


最高出力 100.5 PS / 5920 rpm 104.7 PS / 5820 rpm
最大トルク 14.9 kgm / 4090 rpm 15.0 kgm / 4160 rpm

ちなみにこれがヴィッツＲＳ１．５Ｌのデータです。
上のヘボインプ２Ｌとあまり変わりませんね。(笑)

ト　ヨ　タ　信　者　必　死　だ　ね　（　プ

OD/Np0+E、必死だな

トヨタヲタってなんか必死だよね（ニコ♪

ホンダスバルヲタのがもっと必死だけどな（ゲラゲラ

>>176
別に。

今のところ、他のメーカーの車
買うことはないな。
それに、少数派でもないので。

トヨタ信者でなく社員或いは関連会社のヒトじゃないの

>>175
100馬力インプ萎えー。
たしかインプ1.5ってスペックで100馬力だったと思うけど、
実際はもっと低いんですかね？

フジツボの測定が正しいという根拠もないが

>>183
確かにそうですね。
でも、フジツボでもどこでもいいけど、
そういった１つのチューニングメーカーが、
複数のメーカーの車を計測した場合、
トヨタ車って・・・。（小声で藁

他メーカー社員必死だな（ワラ

>>155
確かにトヨヲタは必死になってない。
だって↓この程度の反論しかしてないんだもん。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

　　>>146

燃費も悪い・・・

>>183
フジツボが嘘をついたところで何の得にもならん。
かたやスバルは・・・・
スペック重視のターボ車。
２Ｌターボではじめて２８０馬力達成した車がレガシィだったっけ？
ことあるごとに低速トルクがないといわれているにも関わらず、
ピーク馬力ありきのエンジンチューン。
しかし実際には２８０馬力ないレガシィ。

どう判断するかは個人の自由だけど、フジツボを疑う前にスバルを疑わないのは何故？

トヨタ馬力はもっとひどいけどな（ワラ

>>188
なぜだろう。スバヲタだから？？(笑)

トヨタは燃費も３割引です。

>>189 >>191
スバヲタのなれの果て（哀

　↑
トヨヲタの慣れの果て（アーメソ

>>193
そうムキになるなよ。
同じ２Ｌなら、実測170馬力のアルテより実測100馬力のインプに
萎えるだけだからおれは。
かと言ってトヨヲタじゃないよ。普通そうだろー？(笑)

馬鹿が自慢げに語り始めると、途端にスレがつまらなくなるなー

＞１９５
禿同。

一生やってなさい御馬鹿さん達（ｳﾌｯ
カタログや数値にこだわる貧乏人の戯れるスレは
見てて面白いわ。可哀想に・・・（ｗ

どうでもいいけど、アメリカのＬＳ４３０（日本名セルシオ）は
２９０ＰＳです

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トヨタは年長とるときに，排ガスしかチェックしてませんぜ．

>>200

マジ？
おいおい勘弁してくれよ＞トヨタ

(･ω･)　バカいってんじゃね―よ

だから，トヨタに出力＆燃費を期待するほうがアフォ．

>>203
トヨタ車の燃費は一番良いらしいですが、何か？

>>204

「何か？」と書いただけあってかなり自信があるようだが、根拠は？

エンジンだけで燃費を語ろうとするトヨタヲタは逝ってよし！

>>204
かなり馬鹿っぽい発言だな。（ｗ

>>199
荒らすなよトヨタヲタ君（ワラ

トヨタファンもいいかげん頭にきたんだよ。

わー。久々の糞スレですねー

ならあげるなよ。

YAMAHAエンジン最高。

トヨタのエンジンは屑

エンジン単体の馬力だろ

ＡＥ１０１・・・１３５〜１４２馬力（公称１６０馬力）
ＡＥ１１１・・・１４５〜１５５馬力（公称１６５馬力）
ＥＧ６シビック・・１６２〜１７１馬力（公称１７０馬力）
旧シビックＲ・・・１７５〜１８５馬力（公称１８５馬力）
パルサーＶＺＲ・・１６４馬力（単一データのみ）（公称１７５馬力）
パルサーＮ１・・１８０〜１８８馬力（公称２００馬力）
セリカＳＳ２・・１６０〜１７５馬力（公称１９０馬力）
旧インテＲ・・・・１８６〜１９８馬力（公称２００馬力）
アルテＲＳ・・・１６０〜１８４馬力（公称２１０馬力）
Ｓ１５ＮＡ・・・１５４馬力（単一データのみ）（公称１６５馬力）
Ｓ１５ターボ・・２３０〜２４７馬力（公称２５０馬力）
Ｓ２０００・・・２３４〜２５２馬力（公称２５０馬力）
スープラＲＺ・・２６８〜２８７馬力（公称２８０馬力）
スープラＳＺ・・１８５〜１９８馬力（公称２２５馬力）
ＮＳＸ・・・・・２７２〜２８１馬力（公称２８０馬力)
ＢＮＲ３４・・・２７５〜２９７馬力（公称２８０馬力）
ＦＤ（�X型）・・２６５〜２８３馬力（公称２８０馬力）
インプＳＴi ・・２５８〜２７５馬力（公称２８０馬力）
エボ６・・・・・２６０〜２８２馬力（公称２８０馬力）

個体差も大きいらしいね。オレのＶ８（１ＵＺ）を測定したら２４５馬力（公称２８０馬力）、
友人のを測っても２２５馬力しかなかった。

>>215

これ見るとあれだね。トヨタもスープラは頑張ってるじゃん。

あ！ブースト上げれば簡単か。ゴメソゴメソ・・・








プププッ・・・・・いやゴメンゴメン・・・・プププププッ

>>217
まあ、３リッターターボだから、２８０馬力に抑える方が大変でしょ。
パワー出すぎるくらいなんだから。
３リッターならＮＡで２８０馬力出せるメーカーもあるし。
トヨタで問題なのは４気筒ＮＡなんじゃない？
ターボはそんなに悪くないと思う。

>２１６
何の車種？
俺のインポSTI�Xは２３２馬力だった。
むかついたので、即売り！！！
高く売れたのがせめてもの救い・・・
もうスバルは買わんからな！

ここの１はスバル派か？

書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ