トヨタプログレ情報求む

トヨタプログレのモデルチェンジ情報求む
チェンジ時期・チェンジ内容何でも可

2

時期は忘れたが1JZ、2JZ共に直射化

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
∧＿∧　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　 |
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ∧∧ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊って氏ね|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

1JZ、2JZの直射化は昨年春に既になっているはず

>>5
ｽﾏｿ
>>1は、いつプログレがMCしたのか　でなくて、
いつMCするのか　て言いたかった訳だ　鬱氏

やだ

究極の親父車だな。
ネットできない親父しか乗ってないでしょ。
話題にするだけ無駄ｗ

プログレに興味ある２ちゃんねらーはいない

クリムゾンはこの車のCMに使うべき。

プログレいい車だと思うけどな。何度か試乗しに逝ったけど、むしろ
思ってたより出来のいい車だと思った。室内の居住性は新型Ｃクラス
よりも上だと思うよ。
ユーザーが、事実として枯葉マークばかりなのは鬱だが。

漏れ的には、マイナー前の方が好きだったし、特にリヤデザインは、
コンフォートに似てると揶揄されてたけど、並べてみれば質感が全く違い、
味もあると思った。
かっこいい車じゃないけど、ベンツとかクラウンなんかより嫌みがないし、
そこそこの性能の車に人知れず乗れるところが気に入ってんだけどな。

もっとも、プログレオーナーにはなってないけどね。
なので逝ってきます。

たしか購入者の平均年齢６０歳越えてた
you too?>>1

1AZ-FSEエンジンを積み、デザインを若々しくした上で、装備も簡略化して価格を
２４０万円位にしたプログレが発売される。（ﾄｲｲﾅ）

>13

なんとなくプレミオになりそう……。

いや、直射をﾔﾒﾃ1JZ-GE+5MTのiR25なんてモンを出せば爆発的に売れるよ（ｗ

NC250iRバージョンに5MTあったら、本気で欲しいYo……。

>>13
エンジンは３リッターのみにして値段は下げるべきではない。むしろ質感を高めて値上げすべき。
しかしこの重量はなんとかならないものか。チタンや超硬金属を使って軽くできないのか。

硬いアシのグレードに乗るのが良さそう・・・。
妄想ですが。

ﾓｯｸﾝがCMやってたね
なぜ彼だったんだろう

＞１９　夏目漱石に似てたからじゃない？

プログレクーペ出せ（もちMT）やｺﾞlﾚｧ!!!

就職成功したら是非買いたいと思っている私(20代)は
やっぱり逝ってよしなのでしょうか？

>>22
漏れ今のまい車がお気に入りだけどそうでなければプログレ萌え
そんな漏れも21だYO!　普通だYO!（ｗ？

ジジイ向け

父がメルセデスに飽きて、国産に替えると言ったところ、
ディーラーから薦められたのがプログレ。
もうすっかりその気になってるんだけど、２５歳OL（親車を拝借する身）
の私としては、何とかもう少し若い感じの車にして欲しいところなんですが、
どうやって説得したらいいのでしょうか・・・。

>>25
ベンツよりは若々しいと思うが。

>>26
なるほど、それも一理ありですね。
しかし前のベンツはクーペだったので、そんなにおっさん臭くはなかったの。

プログレは、先代Ｃをターゲットにしてたからな。

プログレ発売時｢おっさんくせ―｣
アルテッツァ発売時｢何じゃ､この安内装は!!｣
結論｢プログレ+アルテッツァ=プログレッツァだせー｣とほざいていた頃…
今はプログレのほうが好き(w

今となってはブレビスの方がいい。
両方とも爺向けだけど。

アルテッツァ＋プログレ＝アルテグレ

>>29
それで出てきたのがブレビスじゃなぁ・・・

プログレの2ドアクーペ、確かに枯れた感じで乗るにはイイかも。
ソアラより売れないとは思うが（ｗ

ブレビスだったらウィンダムの方が若っぽいしカク（・∀・）イイ！

>>25
25歳OLが乗ってれば、傍目にも「親の車だな」と
思われるから救われる（ｗ
あとは自分で買うのが一番と思われ。

>>31
アルミとテグレでアルテグレ

>>32
一定の条件で造ってくれさえすれば、少なくとも漏れは買うYO!

　

umu

ageておく（；´Д｀）

別にレクサスIS＝アルテッツァが悪いと言うことではないけど、
プログレの方がレクサスチャンネルにあっていると思うがなぁ。
いかにも日本的なデザインだけど、パッケージングは欧州流儀だし、
こういう車こそ海外でも売るべきだと思います。

プログレ良いんだけどさ
もう少しがんばって
１．５トンをきってくれよ
そしたら真剣に考えるよ

もっとエクステリアをオーソドックスにして欲しい。
でもって、２リッター低圧ターボの５ナンバー登録モデルの４ＷＤがあったら欲しいね。

ロープレッシャーターボいいな。

1G-GZEなんかもいいな、と思ってみたり。

最低10年は乗れそうな、数少ない国産車ですね

ナニが何でも直6ｴｿｼﾞｿ
1JZが個人的には(・∀・)ｲｲ!!
ぼでいはセダンとクーペをラインナップ
トランスみっちょんは手動と自動の設定あり
以上の条件を満たしてFMCしる

プログレって燃費はどうなんですか？

なんで、１Ｇ−ＧＥは消滅したんだ？
トヨタは、ハイメカツインカム多すぎ。ツインカム復活希望。

あーーーーーーーーーーーーげーーーーーーー

小さな高級車か。

あんまり話題のない車だし
>>49が2日も放置していたのをこの時間に上げるのが真意不明。

>>47さん
プロパン専用ですが残ってます>１Ｇ―ＧＰ
ただし、出足はｶｯﾀﾙｲでいすが・・・

>>47
ハイメカツインカムでも直噴ガソリンD-4なら、ちょっと感心ありますねぇ。

けどマイナー後のリヤデザインとフロントグリルは個人的にはパスかな...。

>>52
ｱﾅﾀﾓそうですか
漏れもケツのデザインだけはイヤだ

漏れはどうも直射じゃﾅ･･･

>>50
日本と時差８時間の所に住んでるんだよ。
ageたってｲｲでしょ。

age

>>46
カタログ値では11km/L台だけど、実際は1ケタ。
直噴意味無し

プログレとかの直6直射もでーぜるちっくな騒音するの？

>>56
漏れ的には、メカニズムに興味があるので、燃費は二の次...。
マイナー前の1JZ-GE/2JZ-GEでも、どーせ1桁なんだし（ｗ

>>57
高圧インジェクタ独特のちりちりした音はしてるね。

ｽﾏｿ。漏れは11です。
46さんではないです。

>>41
タングステン、モリブデンで車台をつくったら軽くなるでしょうか？

父が初期型のNC250に乗っているんだけど
相性のいいタイヤって何かあります？

放っておくとディーラーで純正に交換するとか
言いかねないもので。

>61
「相性がいい」ということなら、純正タイヤが最も良いはず。
ただ文脈からすると、純正タイヤに不満がある様子。
なので、少なくとも安物タイヤは買わないようにして、
ちょっとグレードの高いラグジュアリー系のタイヤを奢るのが
ベストじゃないんですか。
乗り心地と高速安定性を両立するようなモノ。ミシュランとかコンチネンタル
とかピレリあたりの洋モノタイヤでそういう奴を漏れはお薦めします。

漏れが試乗しての印象だが、微妙なサスチューンの車だと思うので、
下手にスポーツタイヤとか履かせたり、インチアップしたりすると、
かえって悪くなる気がします。そこで車の素性を伸ばしてやれるような
タイヤが良いと思うわけで。

>>61
DNA db or レグノGR7000

>62-63
早速のレス、ありがとうございます。

やはりラグジュアリー系を奢ってやるのがよさそうですね。
自分の運転だともう少しカチッとして欲しい気もするのですが
乗り心地のよさはなかなか捨てがたいですものね。

純正のサイズのままラグジュアリー系を検討してみます。

現行セリカのエンジンベースのＶ６−２．７Ｌを搭載してホスィ。

いんや、直じゃなくちゃダメ矢

40過ぎたクリムゾン、フロイド、イエスとかを聞いて育ったおいらは、
ブログレに乗ってるよん。
でも車内で聞いてるＣＤは、ブラーとかﾗﾃﾞｨｵﾍｯﾄﾞとかﾌｧｯﾄﾎﾞｰｲｽﾘﾑとかに進歩したけど

>>61
プログレじゃないんだが、レグノGR7000に交換したら音が
うるさくてがっかりしたよ。
値段は同一サイズの中で一番高かったのに・・・

高級車は市販のタイヤに交換すると音が大きくなることが
ある、と聞いていたが本当だった。
純正タイヤが無難なのでは。

メルセデスＣクラス＝ロレックスの廉価モデル

プログレ＝グランドセイコー

>>68
特にプログレのタイヤは静粛性をかなり気にしているような感じな
ので、純正以外のタイヤだと確実に静粛性に影響がありそうです。

プログレの場合、静粛性は優れていますが、その中の比較論でいえば
ロードノイズが目立つ方なので、タイヤを替えたら余計に気になるか
も知れませんね。
直6の快音も耳に届いてくる方ですが、こちらは歓迎かな(w

>>67
退化

前期型に試乗した事あるけど、エンジン音が、澄んだいい音
だったな。
もちろん静かさは文句無し。
日産のRBと並んで、直6はいいな、と思わせる車だった。

>>72
そ。直6ﾏﾝｾｰ!!!

>>68>>70
確かに静粛性がかなり優れているプログレでも、
比較的ロードノイズが大きいので
タイヤ交換でノイズが目立ってしまう心配はありますね

それとシフトレバーがあるトンネルの部分が
冬場になっても結構な熱を持っているように思えるのですが
他のFR車と比べてどう思います？

ここは５５歳以上しかいないのか？

>>75
漏れ21だYO!　感性おかしいかも（ｗ

漏れは30過ぎ。

>74
純正タイヤはブロックパターンが比較的細かく、その点からもロードノイズ
配慮型ではないかと思えるんですが、それでもロードノイズが入りますからね。
ただロードノイズの侵入は車であれば必然的なものだし、多少うるさくなって
も、もう少し頼りがいのあるタイヤにした方のメリットを採りたいです。

個人的にはプログレを使うような機会があれば、履き替えたいタイヤの銘柄は
あります。実は現所有車がその銘柄を使っていますが、替えたら逆に静かに
なった。そもそもその車の純正タイヤがBSポテンザで煩かったんだけどね（ｗ

プログレのATユニットは他車とも共通だし、特に発熱量が大きいという話しは
聞きませんが、プログレはセンターコンソールが高くて大きい＝運転者に近い
せいもあるのでは？

>>75
漏れはもうすぐ30
確かに買った張本人は60過ぎだが（ｗ

>>77
別スレでも乗用車用としてGR7000やDNA dBが評判が良いみたいですね。
ただし車重が1.5ｔを越えるので同じBSのER55も含めて検討してみます。

そういえばあのアイシン製のATユニットは
クラウンとかマーク2とかと共通でしたね。
運転席とセンターコンソールの隙間に挟んでおいた
地図にまで熱を持っていてビックリした印象が強くて（ｗ
情報どうもです。

>>78
広告に乗せられてGR7000買いました。
思ったより音が大きくて後悔。

このクルマ今でも値引き無しなの？

>>79
GR7000については音を指摘する方が多いみたいですね。
ラグジュアリー系としてはロードノイズが大きめなのかな
それとも高価なだけに評価が比較的厳しくなってしまうのかな？
スレ違いだったらｽﾏｿ

一応、漏れも個人的にお薦めするタイヤを紹介しときます。
ミシュランPilot-HX MXV3-A。
問題は高価なこと。でも漏れは大満足のタイヤです。

プログレっていいよね

初期型の一番安い奴に乗ってます。プログレは音が静かなのがよいよね。
２５００ccでもパワーは十分だし、直６はいいな、と思えるエンジン
だよね。音もいいんだけど、６０００rpm以上回りたがらないのが残念。

あと、サスが柔らかすぎて段差を越えたときなどに、震動がなかなか収束
しないのがイマイチ。
もうすぐ車検で、タイヤの交換を考えていたので、皆さんの発言は参考に
なりました。　ドモドモ

>>84
iRバージョンの足回りはどうなんでしょうね。
あとノーブルインテリアパッケージってアルカンターラなんですか？

>85
iRバージョンは、標準車に比べるとやはり硬いですよ。タイヤは同じですけどね。
硬いといっても、スポーティなサスチューンの車に乗り慣れた人だと、そうとは
感じない程度ですね。漏れ的には適度な硬さで、丁度いい感じ。
ステアリングフィールは、手応えがあるというよりかは、人工的に重くした感じで、
標準チューンの軽いけど素直...という印象とはだいぶ異なります。

ノーブルインテリアパッケージは、ヌバック調（スエードっぽい？）の織物シートと
日産が好んで使ってるバーズアイメープルウッドの本木目パネル使ってます。

>>84
　もし今下取りにだしたらいくらくらいですか？たとえばブレビスに買い替える場合。

ウチの車は程度があまりよくないので、下取りは結構やすいでしょうね。
取りあえず車検は受けるつもりなので、査定などはしておりません。
この車は７２になる親の持ち物でして、最近は、ほとんど私が運転して
います。
普段はストーリアX4に乗ってますので、乗り換えた時のギャップが
すごいです。

親父が乗ってるんですが１つ問題が起きました
ウォールナットパッケージと本皮シートなんですが
ステアリングのウォールナット部分が
ひび割れてしまいました
たぶんクリアー塗装の部分だけだと思うのですが
皆さんはこんな経験ありますか?
もちろんクレーム交換したのですが
その他の木目部分との違いがほんのすこし有ります

自分としてはiRバージョンが気になります
ＴＲＤのブレビス用のスポルティーポ付くのでしょうか?
あの収まりの悪いフニャフニャな足が不満です

プログレのモデルチェンジはもうすでに行われている。
その名はブレビス。。。

後もうひとつ、プログレのマイナー後はとても現行センチュリーによく似ている（前面）

ステーションワゴンは出る予定は無いの？

>>91
ディーゼルのワゴンがあればヨーロッパでも売れるのだが

>>88
うちにあるのも60越えた親父の所有物だが
漏れは普段フェリオに乗ってるので、同じくギャップがすごい。

プログレに乗ると、装備類は至れり尽くせりなので
今まで乗ってきたフェリオがとても安っぽく見える。

ま、当然と言えば当然だが。

>>88>>93
全く同意！！
漏れも普段は別の車に乗っているので
親のプログレに乗ったときには良さがよく分かる

たまに周りから「オヤジくさい車」と言われるけど（ｗ
乗ってみるとホントいい車だなと思う。

>>89
同じウォールナット＆本革シートだけど、今のところそんなトラブルはなし。
と言っても来月でやっと半年経つぐらい。

ステアリング部分のウォールナットは見てくれはいいけど、
個人的に触感は嫌いだな。
妙にツルツルするので、バックするときとかの片手操作で滑りまくり…。

しかし本当に足はフニャってるよな。
良く言えば上品、悪く言えばダッチロール(w

書き忘れ。

あと、センターコンソールが横に太いのと、パーキングブレーキが足踏み式なので、
左足のスペースが狭く感じる。こんなもの？（あくまでフェリオとの比較）

>95,96
私も同感、革シートとかウッドステアリングの付かない、安い仕様が一番
だと思う。でも、エンジンは3000がいいかな？　2500はトルクがちょっと
足りない。この車だったら、足周りは、乗り心地重視で選びたい。
IRバージョンの乗り心地が悪くないなら、そっちが良いカモ。

日本の交通事情にあった高級車。

ユーザーの年齢層は６０歳以上のようですが職業でいうとどんな職業の方が多いですか？

>>94
内装とかみるといかにもオヤジらしくて
地味なのだけどブレビスよりカッコ悪くても
プログレの方が真面目に作ってる気がする。

折れ自身はS15シルビアに乗ってますが、親がプログレオーナーです。
あのボディサイズであの室内はすごいし、静粛性もバツグン。
静か過ぎて怖いくらい。まあシルビア乗ってる奴が言っても説得力ないかもしれんが。
いいクルマですよね。　MTの設定があれば将来的には一度所有してみたい。

フォグランプは廃止。

>>101
プログレでMTって変じゃない？

>>103
そんなことないYO!


･･･漏れ自体が変なんか？（ｗ

>>95
新車の時点だと、柔らかい中にもコシがあって、絶妙な猫足だと
思えたんですが、ダンパーがヤレるのが早いんでしょうかね？

>>101
禿胴。MTｷﾎﾞﾝﾇ。
ATだとあの快音も楽しみにくいし。そういう車じゃないか(w

>>61　&　>>89
NC250で足をTRDのダンパーに交換して乗っています。純正タイヤ＆ホイールだと
突き上げが気になりますが、インチアップ（205/55/16）するとしなやかで、私
には丁度良い具合の乗り味になります。足を替えてもかみさんにばれないくらい
の乗り心地だし、東北道のワインディングでは160 KM/H 程度の巡航速度で有れば
安心して乗っていられる様になります。（プログレは超高速域でも風切音がかなり
大きいですね。）

また、タイヤに関しては82さんがミシュランパイロットを薦められていまし
たが、私もプログレにはミシュランが最高に合っていると思います。私はプライ
マシーを履いていますが、ドライ＆ウェットの性能差が殆ど無く、高速道路でも
路面に吸い付くような走りをしてくれます。ミシュランパイロットは一応スポー
ツ系のカテゴリーに入る様ですが、しなやかで、静粛性に関しても文句無く、ロ
ードノイズに関しても純正から履き替えても特にうるさくなったとは感じません。

純正タイヤは最悪なので、さっさと交換するべきでしょう。いくらコンフォート
系のタイヤだとしてもドライ＆ウェットのグリップが無さ過ぎです。特に雨の日な
んか怖くて乗ってられたものではないです。私が履いているのは16インチタイヤで
すが、たとえ純正サイズであってもタイヤの交換だけで車の性格が全く別物になる
ので、タイヤ交換だけでも試してみる価値は大いにあると思います。純正サイズ
でしたら82さんが書いている様にPilot-HX MXV3-Aがお奨めです。特に高速走行や
雨天走行では安定感が大幅に増すと思いますよ。

以上、30代半ばのプログレ乗りでした。

所で、プログレって本当によい車だと思うんですが、（スタイルに
関しては賛否両論ある様ですが、私はプログレのスタイルは気に入
っています。ブレビスと比べたらプログレの方が断然良い。）二つ
だけどうしても気に入らないところがあります。

１．トヨタ車全体に言えることかも知れないんですが、走り出しが
　　唐突過ぎる。幾らアクセルワークを気を付けていても、ちょっと
　　踏むとグゥワァー！っと加速してしまう。その割には、それ以降
　　のトルクの出方が頼りない。
２．ワゴン車の様な揺すられ感。全長全幅に比べて背が高いから仕方
　　ないのかもしれないけど、ちょっと高級セダンにしては上の方が
　　ユラユラ常に揺すられているような感じがしませんか？もう３年
　　のっていますが、この点だけはどうしても慣れることが出来ない
　　し納得がいきません。

どなたかプログレ乗りで同じような事を感じている方っていらっしゃ
いますか？

106でした。

>107
同感です。1.は直しようがないですね。前にMTのカリーナに乗って
いましたが、MTなら、トヨタ車でも、アクセルワークで何とかなりました
けど、、
2.は足周りの問題ではないかと思います。乗り心地を変えないで、
改善するのは難しいかも。

>106

NC250にTRDのダンパー、16インチのミシュランPRIMACYですか。
理想的な組み合わせで、羨ましい限りです。
あの車重だと、実は16インチくらいが欲しいのですが、あの絶妙な乗り心地
は恐らく、多少でもバネ下が重くなると辛くなりそうな感じもあり（Pilot-HXも
ちょっと重めで、それだけが気になる）、ホイールハウスもギリギリそうなので
15インチが適当だろうなぁと思っていたのですが、TRDダンパー交換ということ
なら16インチでも十分履きこなせそうですね。
（実は前期型純正アルミのデザインが気に入っていたりも…）
そのTRDダンパーの具合はどんなもんか、かねがね知りたいと思っていました
ので、興味深い書き込みでした。
iRバージョンが出る前、東京トヨペットの折り込み広告にTRDサスキットを
限定で用意、というのを見たことがあり、それもずーっと気になっているの
ですが……。

しかし、こんな漏れはトヨタとはいろんな意味で正反対の車に乗り続けてたりして（ｗ

>>82>>106
レスどうもです。
今の純正タイヤのグリップが気になっていたので参考になりました。

>>107
1.は全く同感です
普段は別の車を使っているので、プログレに乗ったときは
アクセルを大して踏んでいないのに唐突に出る印象が強いです。

確か三本和彦さんが「トヨタ車は最初の出足のよい車が高級車だという
（間違った）ユーザーの声が大きかったのであのようなアクセルの
味付けになってけしからん」みたいなことを以前言っていたような気が…
わざわざあのようにしてあるとすれば改善を求めたいですね

2.については普段の車が某SUVなので何とも言えませんスマソ（ｗ

そういえば、ブレビスのOEタイヤ（確か3種ぐらいあるはず）のうちの
一つが、ミシュランMXV3-Aだった気がします。ただし、こちらは同じ
MXV3-AでもX-グリーン系のはずなので、パイロットシリーズとはモノが
違いますが。

>>107
1に関しては禿道です。先日親父の1Gクラウンを運転させられたときそう感じました。
微妙な加減が難しい。
>>108さんとかぶりますが普段のMTカリーナだと全くそんなことありません。
おかんのATカリーナでも唐突に出る感じはないです。
トヨタの高級車というのはああいう唐突な出足が定義付けられてるのかも

>>107
1.は確かにそう感じますね。ただ、全部というわけではないですが、
マツダにもスバルにも似たようなスロットル特性の車はあります。
2.は、短時間の試乗数回の印象で余り話にならんのですが（ｗ、
なんとなく揺り返すような感じはありましたねえ。漏れ的には、目地段差を
超える場合に限って、非常に雑に突き上げてくる方が気になったのですが。
ダンパーを締め上げても変わらないとすれば、基本的にトップヘビー気味で、
ロールセンターが高い車なのかも知れません。

ワゴン出れば買うのにー。
ってことで、ステージアに逝くことにしました。
10年後には出てるかな？

ところでプログレのライバル又は競合車種はなんだと思いますか？
値段的にはＢＭＷ３シリーズ、メルセデスのＣクラス、アウディーＡ４、クラウン
あたりでしょうか？
道幅が狭いところに住んでいるお金持ちがセルシオではなくプログレを選ぶことも
多いのでしょうか？

>>115
その中で敢えてライバルに挙げるとすればクラウンくらいじゃないですか？
ＢＭＷ＆メルセデスは走る為の高級車って感で、安定した走りではプログレ
は足下にも及ばない。一方、内装の質感やパッケージングはプログレの方が
断然上って言う感じです。使い方にもよりますが、私は日本での使用を考え
ればると、プログレの方が断然良いと感じます。クラウンとの比較では、
重厚さが欲しいのであればクラウンに軍配が上がり、重厚さをある程度我慢
して小回りの良さを選ぶのであればプログレと言った感じでしょうか。
こう考えると、プログレのライバルっていったいどの車になるんでしょうね。

>>116
プログレがベースのアルテがヨーロッパでＢＭＷの３シリーズと同等の評価を受けている
事を考えると
>安定した走りではプログレは足下にも及ばない
というのは納得できません。走りの質が低いと言うよりも方向性が違うのでは
ないでしょうか？例えばメルセデスＳクラスとジャグァーのように。

>>115
日本車相手だとアッパーミドルと言うには、凝り過ぎているし価格も高い。
しかし、クラウンクラスまで行くと今度はデカい＆高い。
結局、トヨタ同士でブレビスと比べるのが最適では。

輸入車になるとジャガーXタイプやランチアリブラ、
ローバー75（今あったっけ？）辺りが宜しいのではないかと。
BMWの3やメルセデスのC辺りと比べるには
ちょっと相手の車格が足りない気がする。価格は高いけど。

>>117
アルテは潜在的には優れた車かもしれないし、
それをベースにしているプログレの秘めたる性能は侮れないかもしれない。

しかし、プログレの場合、純和風の味付けをしたモデルである以上、
アウトバーンなどでの長時間超高速走行も視野に入れた欧州車との比較では
快適性で勝っても、走りに関する面では到底敵わないレベルかと。

この辺りは、例のジャガーとメルセデスの比較とはちょっと違うと思われ。
まあ、IRバージョンみたいな欧州車を意識したグレードもあるけど。


でも、そんなプログレが大好きです（ｗ
ある意味、あの車ほど個性と味のある車は日本車に無い（ｗ

>>117
超高速域での巡航を考えるとやはり足下に及ばないと思います。
ただ、全然駄目という事ではなく、例えばダブルレーンチェンジ
や旋回性能等ではメルセデスＣより優れているらしいですよ。


でも、方向性の違いは大いに有りますよね。静粛性の味付けとか、
ステアリングインフォメーションの出し方とか。消費者が高級車
に何を求めているかでやはり車作りも変わってくるでしょうし。

そう言う面では、車を比較するときには単に値段や大きさでライ
バルを決めてしまうのはナンセンスでしょうね。車を比較すると
きにはまず、自分が車にどういった機能を求めるかを考えてから
比較しないと、プログレはベンツと比べると走りが全然駄目だと
か、ベンツはプログレに比べて安っぽいとか、本来比較すべきで
ないところで比較をしてしまったりする事になってしまいます。

所で、私がプログレを購入した時に比較した車はありません。
殆ど衝動買いだったのですが、アイボリーの落ち着いた内装と、
室内に入ったときの密閉感、サイズ、ハンドリングなどの要素
を気に入り購入に至りました。特に室内の密閉感や後席ドアの
硬質感などはクラウンより上質な感じがします。

>>115

トヨタ自身がライバル視しているのはメルセデスCとBMW-3。
ただし利便装備のレベルはEクラスに匹敵します。
走りはドイツ2車よりも下回るでしょうが、むしろあっちが高すぎる
のかもしれません。速度域の高くない英国車も、ベンツBMWのレベルには
達しないでしょうし。試したことないのでこれは憶測ですが。
味わいというような主観的な官能評価については意見が色々あるでしょうけど、
シャシの基本性能はそこそこ高いのでは？　チューンの度合いはともかく、
アリストやアルテッツァとは血をわけていますしね。クラウンやマークIIとも
わけているが（ｗ
プログレって、世界規模でもかなり個性的な日本車では？

2年ちょっと前、プログレを買う時に比較したのは、BMW 3クラス、
BENZ Cクラス、GOLFでした、プログレに決めたのは、車の良さもあり
ますが、値段の安さと、外車を買ったら周りの人の目が、、　という
考えからでした、今だったら、更にブレビスとスカイラインが競合車種に
加わると思います。

>>121
輸入車の値段と比較してはだめだよ。
ヨーロッパではＢＭＷ３１８とアルテが同じ値段なんだから。

>>107
間違っても流行りでイモ虫型の車を買わないように。
普段、乗用車を運転していて、たまにイモ虫を運転
すると、ゆらゆらしていて、運転していられません。
でも売りは、乗用車的運動性だったりする。

NC250 ノーブルインテリアパッケージのホワイトパールクリスタルシャイン
って良いと思うのですが。趣味悪いでしょうか？ちなみに当方３１歳。

122さんの言われたいのは、どういう意味なのでしょうか？
もしヨーロッパでプログレが発売されたとしたら、xxxユーロの価格
だから、xxx（例えばBMW323)と同じ価格帯だ、だから、xxxと比較して
みよう、、、あっ、日本ではBMは100万以上高いから、やっぱりプログレを
買おう。　ってなっちゃうと思うのですが、、、
実際に外車を買う人はいますし、その人たちはプログレにない魅力がBMW323
にあり、それがプログレとの価格差以上の価値があるから、BMWを買う。
となるのだと思いますが、、、
（価値というのは主観的なものですから、、、）
私の父親は、そのような価値を見いだせなかったから、プログレを選んだ
わけです。
私は、座り心地の良さそうなシートの、GOLFかBENZのCクラスが欲しかった
ですが、、、
気分を害されたら、すいません、謝ります。

>>125
たしかに日本で２ＣＶやパンダに高いお金を出して乗る人はいますから「価値というのは
主観的」ということになるのでしょうが。日本で乗る場合ＢＭＷもメルセデスもあまりにも
割高だと思います。プログレの３Ｌがアルテの約１，６倍ということで計算しますとだいたい
ＢＭＷ３２８のフルオプションに近いものと同価格かと思います。
私が言いたかったのは優れた点はあるにせよＢＭＷは日本で乗るにはあまりに割高ということです。

確かにコストパフォーマンスを考えると、日本車が最高です。
でも、一度は外車に乗ってみたいとも思います。

このスレと関係ない趣旨の発言となりました。スマソ

プログレオーナーの集うホームページって無いんでしょうか？
クラブアリストみたいな。

>>128
パソコン使えないおっさんばかりだとおもわれ

>>129
ワラタからage

ブレビスならあったな。
以前堂々と2chで宣伝してて、大丈夫かと思ったが。

ブレビスと言えどもあまり若々しいスタイルとは言い難いと思うが・・・。でも、
プログレよりも動的なスタイルは購入世代の年齢を下げているかも知れないね。
特にマークII支持者などに受けそうなスタイルだと思うが。

スタイルはプログレの方がサイズの割に堂々とした感じで良い。雑誌の評価な
ぞなんのそのって感じ。後ろから迫ってきた時に、他の高級車にありがちな威
圧感を感じないのも好感が持てる。スタイルの善し悪しとは別の所で、他のど
の高級車達よりも品性を感じるね。うちのかみさんは最初写真でプログレを見
た時は「カッコワルーｲ」と言っていたが、実車が納車されたて実物を見たと
きには「以外とカッコイーんだね」と言っていた。

内装はデジタル時計を除けばブレビスの方がすっきりしていて好感触。プロ
グレの内装はデザインはあまりにも無難すぎるというか、金が掛かっていな
いんだろうね。でも質感は最高。

因みに当方は３０代後半です。前の車（初代セフィーロ）が１８万キロ
走って色々と調子悪くなり始めたので、また長く乗れそうな車と言うこ
とで９９年式NC250を新車で購入した。エンジンはRB20DEの方がずいぶん
良かったなぁ。低速トルクがスカスカだったけど気持ちよく回るエンジン
だった。

>>131

いい車だよブレビス

とかいうスレだったような.......

ブレビスは本木目じゃないから、プログレの勝ち。

>>135
プログレもウォールナットパッケージやノーブルインテリアパッケージ
じゃなければ「木目調」ですけどね（ｗ
でも、誰かが書き込んでますけど、漏れもウッドステアリングとか本木目
パネルとかでない、一番安いただのNC250が一番いいですね。
iRバージョンならなお良しだけど...。

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