○○○○○高速道路を無料通行する正義○○○○○

フリーウェイクラブ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9306/index.html
２ちゃんのリンク先は不安があると言う方は
ヤフーで検索して行ってください

興味のあるかただけでけっこうです

悪質な経営をして不正に利益をあげる道路公団の構造改革を目的とした
高速道路の無料通行です(不払い通行)とも言われています
値上げ分の不払いは１３年前から行っています　無料通行は１３年１月１日から開始いたしました
さまざまな反論　賛同　あると思いますが
それは　あなたの良識に依存することとします

がんばっていこう

2ゲエエエエット
（　´_ゝ`）y-~~ ﾌｰ

というか。
お金が無くて整備不良で。
アスファルトボロボロで。
やたら穴ぼこ開いてて。
わだちに沿ってうねうね道路が歪んでる高速道路は勘弁。

無料化すると新しい高速道路出来なくなっちゃうし。

首都高公団の無駄を追求するのは結構だが、喧嘩腰でやっても一般人は誰もついていかない。
そのくせ公団に余計な金を使わせて、収支に負担を掛けている。
本末転倒の革命家気取り馬鹿は逝ってよしだな。ｗ

１は、その会員なのかい？

まぁ、頑張って下さい

>>4
激しく同意

あげ

>>4
同意。
道路をタダで走るのではなく、自腹切って裁判で国を相手どって争ってくれるなら応援するが。

>>1のいう事もわかるが
>>3に同意。アメリカのフリーウエイみたいにボロボロな道路じゃいやだ便所

でも、黙ってると本当に好き勝手な事やるからな。役人とかは。
こうやって声を上げて、行動するのは良い事だ。

>>1
目的には同意するが、手段には不同意。
何の効果もないし、他にきちんと料金を払っているドライバーが迷惑するだけ。

君らが不払いしている料金をだれが負担していると思う？

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1011007664/

1で出た損失分を税金でカバーされているとしたら
マジで許さん

>>11にも同意。人の意見に振り回されやすい漏れ．．．

>>11
しかし、声を上げる手段として間違ってると思うが？

>>10
アメリカの免許取立ての高校生でも100キロ位で走れるんだから、あれで十分なんじゃないか？
あっちに慣れると、日本の高速の贅沢振りが気になってくる。

道路整備特別措置法
（昭和三十一年三月十四日法律第七号）
（割増金）
第十四条の二 　公団等は、第二条の二、第三条第一項、第三条の二第一項、第五条第一項、第七条の二、
第七条の七、第七条の十第一項、第七条の十二第一項、第七条の十三第一項、第七条の十四第一項又は
第七条の十七第一項の規定に基づく料金を不法に免れた者から、その免れた額のほか、その免れた額の二倍
に相当する額を割増金として徴収することができる。

（負担金等の強制徴収）
第二十五条 　道路法第七十三条 の規定は、第二条の二 、第三条第一項 、第三条の二第一項 、
第五条第一項 、第七条の二 、第七条の七 、第七条の十第一項 、第七条の十二第一項 、
第七条の十三第一項 、第七条の十四第一項 及び第七条の十七第一項 の規定に基づく料金、
第十四条の二 の規定に基づく割増金、第十八条 において読み替えて適用する高速自動車国道法
第十一条の四第一項 の規定に基づく連結料、第十八条の二 において準用する道路法第三十九条
の規定に基づく占用料並びに第二十一条 において準用する同法第四十四条の二第七項 、第五十八条第一項 、
第五十九条第三項 、第六十条 ただし書、第六十一条第一項 及び第六十二条 後段の規定に基づく負担金について準用する。
この場合において、同法第七十三条第一項 から第三項 までの規定中「道路管理者」とあるのは、
前段の料金、割増金、占用料及び負担金については「公団等」と、前段の連結料については「日本道路公団」と、
同条第二項 中「条例（指定区間内の国道にあつては、政令）」とあるのは「政令」と読み替えるものとする。

道路法（昭和二十七年六月十日法律第百八十号） 「第七十三条」
（負担金等の強制徴収）
第七十三条 　この法律、この法律に基づく命令若しくは条例又はこれらによつてした処分により納付すべき負担金、
占用料、駐車料金、割増金又は料金（以下これらを「負担金等」という。）を納付しない者がある場合においては、
道路管理者は、督促状によつて納付すべき期限を指定して督促しなければならない。
　２ 　前項の場合においては、道路管理者は、条例（指定区間内の国道にあつては、政令）で定めるところにより、
手数料及び延滞金を徴収することができる。ただし、手数料の額は督促状の郵送に要する費用を勘案して定め、
延滞金は年十四・五パーセントの割合を乗じて計算した額を超えない範囲内で定めなければならない。
　３ 　第一項の規定による督促を受けた者がその指定する期限までにその納付すべき金額を納付しない場合においては、
道路管理者は、国税滞納処分の例により、前二項に規定する負担金等並びに手数料及び延滞金を徴収することができる。
この場合における負担金等並びに手数料及び延滞金の先取特権の順位は、国税及び地方税に次ぐものとする。
　４ 　手数料及び延滞金は、負担金等に先だつものとする。
　５ 　負担金等並びに手数料及び延滞金を徴収する権利は、五年間行わない場合においては、時効に因り消滅する。

国税徴収法
（昭和三十四年四月二十日法律第百四十七号）
第五章　滞納処分
第一節　財産の差押
第一款　通則

（差押の要件）
第四十七条 　次の各号の一に該当するときは、徴収職員は、滞納者の国税につきその財産を差し押えなければならない。
　一 　滞納者が督促を受け、その督促に係る国税をその督促状を発した日から起算して十日を経過した日までに完納しないとき。
　二 　納税者が国税通則法第三十七条第一項 各号（督促）に掲げる国税をその納期限（繰上請求がされた国税については、当該請求に係る期限）までに完納しないとき。
　２ 　国税の納期限後前項第一号に規定する十日を経過した日までに、督促を受けた滞納者につき
国税通則法第三十八条第一項 各号（繰上請求）の一に該当する事実が生じたときは、徴収職員は、直ちにその財産を差し押えることができる。
　３ 　第二次納税義務者又は保証人について第一項の規定を適用する場合には、同項中「督促状」とあるのは、「納付催告書」とする

http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=1937
【記事番号：1937】 誤解があるようなので
投稿者： ごんベー
URL： http://bird.zero.ad.jp/~zak26211/
投稿日時： 02/01/13 22:55:49

例え抗議だろうがフリーウェイクラブの
「不法な通行」は「不法な通行」です。
前にトッポさんが無料通行（当時は１０％通行）を始めたときに不払いは不法ではないと言いました。
この時は住所氏名等を明かしていたので、何時でも公団が料金の回収可能と判断した上で不法で無いと言いました。
これは抗議のために一時的に支払いを保留しているのであって利用した料金を支払う意思はあるものと思っていました。
しかし最近のフリーウェイクラブの場合は明らかに違ってきています。

支払う意志があるけど金銭の持ち合わせが無い場合には
「未納処理」が行われ後日通行料を納付しなければなりません、
もし未納処理を行わないで走り去れば「強行突破」で「不法な通行」になります。
中には通行券を持ち帰る会員さんがいるようですがこれは間違いなく強行突破の処理をされます。
また宣言書を出しても「不法な通行」に扱われるのは変わりありません。
これは５００円通行や無料通行の宿命でいくら抗議を主張したところで料金支払い義務が免除されることはありません。
また料金所であまり揉めることなく通行出来るのは
内容が内容だけに料金所で委託された従業員だけで手に負える事では無く、
他の通行車や業務に支障をきたすのを防ぐために通行させているだけに過ぎません。その辺りを勘違いされませんよう御注意願います。

和合さんへ

確認しますが無料通行はあくまで抗議の為の手段ですよね？
近頃は無料通行のための抗議に見えてきて泣けてきました
このような状況になるのなら天下りの件の暴露や
マスコミからの取材を受けた事を後悔しています。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
和合は未だ答えず

>>12
誰も文句言わなかったら平気で値上げする連中だから、
他の利用者の為にも成ってる様な気がする。

77 ：国道７７４号線 ：01/12/07 00:05
本日の実行報告。

東京ディズニーシーに行って来ました。舞浜入り口から首都高湾岸線
に入りました。もちろん料金所は強行突破しました。
ステレオの音量が最大なので料金所のオヤジの声は聞こえません。
なんか騒いでいたんで、窓を少し開けてオヤジの顔に宣言書を
投げつけてやりました。悔しそうなオヤジを尻目に突破！
走っててゲラゲラ笑ってしました。ホント気持ちイイ。

首都高は渋滞情報がしっかりしていません。何処が込んでいるのかよくわかりません。
首都高速道路公団の職務怠慢ぶりは目に余りますね。

無料通行サイコー。まあお前らは一生金払って道路乗ってろ！カスども。

１の所には賛成だが、こういう反国家的なことにはすぐにサヨが集まってくるのであんまり近寄りたくない。

【記事番号：722】 アクアライン10往復しちゃいました。
投稿者： ボルボちゃん
投稿日時： 01/11/25 03:03:04

先日アクアラインを友人のＮＳＸで10往復しちゃいました。（笑）
最大速度300キロ突破！！！通行料よりガソリン代が・・・
真似しちゃいけません！！
ただ乗りは度胸です！！！
http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=722

【記事番号：724】 アクアライン10往復しちゃいました。
投稿者： ボルボちゃん
投稿日時： 01/11/25 03:09:45

あっそうだ！和合さんアクアラインの警告書の処理お願いしま〜す！

132 ：77 ：01/12/07 01:26
明日は首都高にドライブしようかな。
もちろんただ乗り。初めてただ乗りした時は料金所のオヤジ（公団職員）
を怒鳴りつけて突破していたんだが、あんなアホとは口も聞きたくないので
カーステの音量を最大にしてシカトします。窓にスモークがついている
ので外からは見えません。窓を少し開けて宣言書をオヤジに投げつけてやります。

和合さんのおかげでただ乗りがを知ってから高速に乗るのが本当に最高！！！
です。

記事番号：993】 今日の報告
投稿者： MH_DOS
投稿日時： 01/12/02 19:40:05

今日もやってきましたよ。
焼津〜厚木、八王子バイパス
帰りは厚木〜沼津、富士〜焼津
厚木では色々と言われたが､事務処理をするから､ナンバー控えさせろで終ったが､八王子はしつこかった。
結局所長を呼ぶとか言っていたので､待っているときにルパンさんに電話。結局､そのまま一気に加速で、移動。
帰りの沼津は紙を渡し､”ここに書いてあることが全部で、連絡はこちらにお願い”と言ったら、色々としつこく言ってきたので､オーディオのボリュームを思いっきり上げて､１０個直結のホーンを１０秒ぐらい鳴らしながら一気に加速。
ルパンさんに聞いたとおりに、徴収員を無視して･･･
でもって、次の焼津は、すんなりと･･･
既に数がこなれているので､慣れているのだなあと思いました。

http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=993

【記事番号：722】 アクアライン10往復しちゃいました。
投稿者： ボルボちゃん
投稿日時： 01/11/25 03:03:04

先日アクアラインを友人のＮＳＸで10往復しちゃいました。（笑）
最大速度300キロ突破！！！通行料よりガソリン代が・・・
真似しちゃいけません！！
ただ乗りは度胸です！！！
http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=722

【記事番号：724】 アクアライン10往復しちゃいました。
投稿者： ボルボちゃん
投稿日時： 01/11/25 03:09:45

あっそうだ！和合さんアクアラインの警告書の処理お願いしま〜す！

【記事番号：1105】 様々な妨害が・・・
投稿者： toppo
投稿日時： 01/12/05 10:21:35

行われてきているようですが、そんなものにいちいち構っている暇などあったら
１回でも料金支払拒絶通行に行くべきです。
そんなものは無視しましょう。また、強制徴収など恐れていては最初から料金支払拒絶通行などやらない方がよいです。
強制徴収はどんなものかと言うと、公団関係者やらその他裁判所？関係者が家に強制的に上がりこんで私物に差し押さえの紙を貼っていくと言うものだそうです。
別に家財道具を運び出す訳ではないそうです。
あの和合氏だって過去３回やられているのですから一度もやられないというのは相当の弁護士？をつけている証拠でしょうか。
それに和合氏が差し押さえられたという金額（３０万でしたっけ？）も今までの料金支払拒絶金額の総額に比べれば微々たるものだと思います。
料金支払拒絶通行をしているのは和合氏１人だけではないのですよ。
他に多くの会員がいる事を忘れてはいけません。
それに、何でテレビ・雑誌等でかなりの批判・非難を受けている道路公団が何のお咎めも無しで、
それに対して異議を申し立てた私が問答無用で強制徴収なのですか？

http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=1105

高速利用者の内、半分が無料で通行したらどうなるかな？
世の中変わるんじゃないか？

　本当はＮＨＫの受信料みたいなもんやね。
ただ、高速道路上で『わたし、通ってませんよ』なんていえねーし

高速利用者の内、半分がETCで通行したらどうなるかな？
世の中変わるんじゃないか？

ここで書きこしてても
世の中変わらないね。

>>28
そういいつつ13年間で500人足らず。

　そんなことより、橋本の賄賂疑惑はどうなった？

なんでいつまでも金取ってるんだ！
しかも、ＥＴＣなんて人を馬鹿にしきった物に金掛けて、
掛かった金はその内に値上げで吸収するつもりだろう。
＞１
よく言った。

和合をはじめとするフリーウェイクラブのメンバーって凄いね。
いい年こいた大人の癖にやってることは成人式で暴れるＤＱＮと同じレベル。

彼らには「恥知らず」と言う称号を挙げよう。

高速道路料金も、交通安全協会が要求する金みたいなもんで、
「何で金取ってんの？」って感じがするんだが。
訳のわからない金は払いたくないわ。

記事番号：993】 今日の報告
投稿者： MH_DOS
投稿日時： 01/12/02 19:40:05

今日もやってきましたよ。
焼津〜厚木、八王子バイパス
帰りは厚木〜沼津、富士〜焼津
厚木では一般車が割り込んできたが､通行券を持ってくるから､ちょっと待っててで終ったが､八王子は鬱だった。
結局ETCはないとか言っていたので､待っているときにJH八王子に電話。結局､そのまま現金で払って、通行。
帰りの沼津は専用レーンで､”ETC専用ヨ〜シ”と言ったら、車載器が”リョウキンハ　セン　キュウヒャク　エンデス”と言ってきたので､オーディオのボリュームを思いっきり絞って､聞き耳を立てながら一気に加速。
ヒロスエのパンフを読んだとおりに、バーが開くのを確認して･･･
でもって、次の焼津は、すんなりと･･･
既に数がこなれているので､開かないという恐怖にも慣れているのだなあと思いました。

無料通行した分はきっちり会計とって、その分を交通遺児基金に寄付
するとかするならまだ良し。

浮いた金を自分たちの生活費に当てるなら、ただの「集団無銭飲食」と
同じ。自分達の行為を恥と思うべし。

無料に成って料金所が無くなれば、料金所渋滞も無いし、
ＥＴＣも必要無い。

>>36
有料道路なんだから、金払うの嫌なら乗らないで一般道を使えば
いいんです。

交通安全協会は半ば強制で入っても入らなくても対して恩恵ない
から批判が多いのです。あれとは性格が違いますよ。

天下りで儲けた分は交通遺児基金とかに寄付して欲しいわ。

>>41
それとこれは別問題でしょ。
逆に、天下りで私腹を肥やす連中と無料通行の彼らは同類になっちゃうんですよ。

＊ゲートでもめて後続の一般ドライバーに迷惑をかけない事。
＊払わなかった分は自分の懐に入れないで、慈善団体にでも寄付する事。
この２点だけは必ず守って欲しい。

>>40
無料にしますよっていう餌をちらつかせて料金を徴収し続ける。
頭の先にニンジンぶら下げられた馬みたいに、何の疑問も持たずに走り続ける。
日本人の遺伝子には、他人に隷属してしまう習性が刷り込まれてるんかね。

道路公団に対する抗議と自分の利益がリンクしてしまうために難しい問題だな。
しかしみんなが料金支払いを拒否したら確実に世の中は良い方に変わるんだが。
日本人はとにかく善良すぎる。で、一部の連中が極悪。

>>44
有料道路ってもピンからキリで、なんでこんな道路が有料なの？って
場所もあれば、出来て大変便利になった有料道路もある。

あなたの様な、オンかオフなデジタルな思考も良くないと思うが？

何が難しい問題か？巻き上げた金で裁判なり慈善事業やるなりすりゃ、
支持は得られたはず。それをしなかったのは彼らの怠慢、いや単に
文句いってる公団と同じく私腹を肥やしたかったんだろ。

自動車専用道は、それが必要なら作る（必要か否か）、そしてその利用が
有料にすべきか、無料にすべきか、有料なら料金は適正か？・・でしょ？
問題は。その論議をすべきなんですよ。既存の自動車専用道路に関しても。

別に無料にする必要はないんです。必要なら有料でいいし、それが適正
か否かです。
ただ「払いたく無い」なんて論理はダメです。

>>46
小さな村の運営ならば、なぁなぁで以心伝心でやった方がうまくいくだろうけど、
でも、大きな組織でなぁなぁにアナログにやってたら無茶苦茶に成っちゃう、てか成っちゃってる。

筋を通してない活動は、賛同は得られないって事だね。

京葉道路武石〜花輪
下り線は花輪で１００円掛かるけど、上り線は武石に料金所のゲートが無い模様で
料金は無料？？最近通っていないから？？だが

>>47
具体的にどうやって通行料分の金を集めることができる？
個人の良心に任せているようでは成り立たない。だから難しい。
俺も自分が通った分の料金を強制的にそっちの費用に取られるようなシステムを
作ってくれればそういうクラブに入会したいのだが。

まず支払わないありきだから、不払いってことだねに賛同した珍走まがいのヴァカばっかりしか集まらないんだな。
あと、使わないっていう選択肢は無視してるところがご都合主義。

支払ってから、不当請求された分の返還訴訟をするってんならなんの文句もないんだがな。
自分は痛みを共有（支払うこと）せず、そのくせ民衆の味方を気取るやつは信用できんね。

大阪人ですら料金払ってるのに・・・・・
無理。

自分もレスつけといてｽﾏﾝのだが、このスレってもともとマルチポストなんだよね。
ここのほかにも数箇所されてる。
フリクラが他人の迷惑を考えない連中だって言う証拠なわけなんだが。
本スレが交通板にあるからそっちに集めるべし。

無料で通行するのは不法行為といえばカッコいいのかもしれんが、万引きと一緒だな。
オマエ自分で作ったワケじゃないのにタダでのせろとは虫のいいこと言うな。

高速道路、無料にして欲しいなら乗るな。
無料になるまで乗るな。
利用者が減れば、サービス向上、つまり値下げせざるを得ない。
時にアクアラインのように。

アホは無視するに限る。ほっとけば、知らんうちに落ちてるだろ

海外に出張に良く行く俺としては、日本の高速は異常だな。
こんなに至る所で、高い料金をふんだくられる国は無かったよ。
食い物にしてきた国が悪いのか、おとなしい国民が悪いのか、
どっちなのかは知らんが、こんな抗議の仕方も有るんだな。
成功すれば色んな意味で日本は変わるだろう。

続きをやりたい人はうんこ板で
★キチ○イ団体フリーウェイクラブ監視スレッド３★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/traf/1008912693/

>>59
こっちにばかを誘導すんなよ。

真っ当な主張だと思うがな。

みろ。公団職員が2chを背負って戦ってるぞ。なかなか笑える。
http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi

せめて流通トラックだけでも無料にせて欲しい。
そしたら、下の道に素通りトラックが流れて込まないし
その分、必要以上に造らんで済むかも？

夜中じゅう、大型通るたびに、家揺れるんだよね〜ホント。。。。。。

高速道路の料金みたいな問題って、
一人一人が、「何かおかしいな？でもこれ位なら良いか。面倒くさいし。」って成りがちだよな。
実際、裁判やろうとすれば、こっちの金・時間が膨大に浪費されるのは目にみえてるし、
行政側もそれが狙いみたいな部分も有るし、敵は裁判だけやってれば給料貰えて食ってけるし。
個人に負担の掛からない形で、アメーバみたいに抗議勢力が増殖していければ、それが
一番効果的だし結果が出るのも速いと思う。

あほか。
政治の問題なんだから国会に持ってかなきゃいみねーよ。
和合が本気ならそういう主張もってとっくに立候補してらぁ！
しょせん自分が払いたくないんでつるむ仲間集めてるだけだよ。

>>62

あそこのＢＢＳ見てたら２ちゃんならいくらでも荒らしてもいいみたいな思いが
顕著でムカツク。

>>62
あんたらもやってくれよ。
http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?dtype=1

監視スレッドはこいつらの掲示板でよい。

朝まで生テレビかなんかで公団の総裁でも呼んで、朝まで弁解させたい・・・

>>68

その前に和合とその仲間たちの方が弁解すべきことが多いのでは?

>>63
折角造った高速道路も、金を取るから有効に使われず、
ドライバーも迷惑、沿線住民も迷惑。

>>69
その前に公団は取材拒否だろうな。

>>71
道路公団に対して批判が高まってる今、関係者は誰もマスコミに登場しませんね。
公開討論でドライバーの声をしっかり聞いて貰いたいのだが、
やっぱり出演拒否してるんだろうか。

２ちゃんはひろゆき氏の物

他のだれのものでもない

荒らしかどうかを判断するのはヒロユキ氏一人で十分だろ

>73

たまには勘違いするやつがいるんだよ。

また、随分と唐突だな。

高速道問題は、国家システムのあり方をも覆すことになる可能性もある．
公約なんて掲げた選挙なんてのが意味無しったことを考えたり、

参議院の存在意義問題まで・・・。
自分にそういう力は無いけど、もし、右翼や議員やヤクザのようなちょっとした
力を持つ立場にあったら（既存の勢力ではない）きっとクーデターをおこしていた
とおもう。

毛沢東に唆され、毛語録を翳して「造反有理」を唱えた紅衛兵は、�ｹ小平の時代以後、教養の無さが災いし中国社会の底辺に蠢いている。
極一部の要領の良かった連中が党機関に潜り込めただけだ。

和合に唆され、宣言書を翳して「無料通行」を強行するフリーウェークラブの連中の将来や如何に？

歴史は繰り返されるなあ。良い子は引っ掛らないでね。ｗ

小泉も改革とかいってたけど

抵抗勢力もある　どっちがただしかったかわかるのは

相当先のはなしだろ

国民はただだまってみてるだけじゃ駄目だとおもうよ

俺一人じゃ何も変わらないと言う意識の多さが選挙の投票率低迷に繋がる

逆におれは投票率ゼロまで下げて何かが変わるのを期待しているが

早く無料にしろや。

基地外クラブの話は運輸交通板の
★キチ○イ団体フリーウェイクラブ監視スレッド３★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/traf/1008912693/
に集約しよう。奴らの２ちゃんねる荒し＆プロパガンダにこの板まで利用されたくない。
よって
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はい。再開。

プロパガンダとかそんな大げさな物かね？

とっとと無料にして欲しいわい。

>>81-82
これ以上この板を荒らすなよ。うんこ板に帰れ！

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あまりコピペを繰り返す様な事は・・・

１は税金UPに賛成なのか・・・・・鬱

高速道路って無料にする事を前提に造られてるんだよな。

>>86
まだそんな事をいう人がいたのか・・・・・・・・

脳内思春期野郎はsage進行厳守

まだって・・・
道路公団の方針が変わったの？
多分まだ無料化を前提にして造ってる筈だが。

高速道路じゃなくて”首都高”だよ　ｗ








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ばかじゃねぇの？

社会主義しそうみたいなもんだろ、
いつかそのうち無料になると信じているだけ。

ID:x3EazO7lという基地外クラブのメンバーが一人で
暴れているな。車板はうんこ板と違って強制ＩＤだぞ。

都内首都圏近郊の道路はどんどん作れ。
新潟や島根はこれ以上道路いらない。

そもそも道路公団は当時の田中角栄の列島改造論が…．
道路計画は３０年スパンだろうが、無料化が無理なら無理って言えばよかったのに。
工事終わって、料金がペイしたら無料にするって言う｢公約｣
したのがそもそもまちがい。
その約束の上で特殊法人を認めたんだし。
ホントにおれ達の国か？ともおもう。
出来ない約束だったら、当初から有料をかかげて堂々としたらよかったのだ。
それだったらこのくにはどうなっていただろう．
なまじ土建屋に仕事下ろさないととかいう圧力があったため、できっこない
ことを約束してそのうちなあなあでそれが普通になってしまう．
そろそろクーデターの時期に来ているのかもね。
まあ、そのクラブのやり方はチトせこすぎるが。

そもそもそういうことするなら、今の国会自体を否定しないトダメ．

あげ

無料にしますよって言う約束は簡単に破るが、
仕事廻すよって言う土建屋との約束は律儀に守る。
日本もおかしく成って来たな。

無料通行サイコー！

高速料金を

利用距離(km)×時速/10（円）で決めるのはどう？

>>97

時速→平均時速ね

地方の方が高くなっちゃうね。

日本道路公団のサイトに、利用者へのアンケートが載ってた。

高速料金が高いという声を代表する意見として、ＥＴＣ等、自動化を進めて人件費を
削減して、料金値下げを行うべきみたいな意見が取り上げられてた。

今のＥＴＣって、経費も余計に掛かるし利用者の負担も増えてるし、
料金値下げとの関わりは無い。寧ろ実質的な料金値上げだ。
我田引水というか、批判もまともに聞かずに自分に都合良く理解、
あわよくばＥＴＣの普及の為に使っちまえという公団の体質を強く感じた。

道路公団が、利用者の声を真摯に聞かなければならない状況に、
きっちり追い込んでやってくれ。

道路公団の職員が掲示板荒らしてるけど、大丈夫なのか？
切羽詰って、とんでもない事しちゃってる？

>>101
大丈夫、奴ら2chにいっぱいスレ立てといて、都合悪いなら管理人の
ひろゆきが削除すればいいなどと抜かしてたから。
向こうの掲示板も都合悪いなら向こうの管理人が削除すればいい（藁

　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
　 (⌒ソヽ　　　　 ＠ノノハ＠
　　⌒ヽ< ＼　　 //（　´_ゝ`）　月に代わってふーん　☆
　　　　　＼ 'ヽ──<＼__/>ヽ、
　　　　　　 ゝ─── (＼/)∧ ヽ　　　　☆
　　　　　　　　/　|　　|（∧）|　〉　〉
　　　　　　　 （　（.　　|====|<＼/　　　　　　　　　☆
　　　　　　　　）　）　/　|　　＼ぅ　　　　　+
　　　　　　　＜ノ　<∧/＿ ハゝ　　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　/　　/
　　　　　　　　　　　 （　 <|　　　　+
　　　　　　　　　　　　＼ノ＼
　　　　　　　　　　　　　|＼ノヽ　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　|　|） /
　　　　　　　　　　　　と二し'

一般のドライバーにとっては、道路公団に意見したり批判する手段すら無い訳だ。
そんなドライバーの意見を代弁してくれるんだから、貴重な存在だと思うがな。
荒らしてる奴が理解できん。

>>101
これね。

【記事番号：1988】 考えてみろ
投稿者： 某君
投稿日時： 02/01/14 23:31:29

同じ内容の書き込みをコピペでしまくるいわゆるマルチポストが迷惑ではないと思えない？
ここで同じことされても腹が立たないのかい？

消せばいい、無視すればいいって問題じゃないんだよ。
いわばモラルの問題。

【記事番号：1990】 考えてみろ
投稿者： 会員
投稿日時： 02/01/14 23:32:56

迷惑な行為であったら

ヒロユキ氏が削除してくれるだろ

掲示板の管理者にでもなったつもりか？

無料にすると貧乏ドキュンが走り回るから半額で良い。

age

代弁してないじゃん。
２ちゃんにも賛同者はいないようだが？

>>108
ドライバーの意見を吸い上げて、公団の運営に生かす様な仕組みって有るのか？
道路公団が自分で作るべきだけど、下々の言う事なんか最初から聞く気無いしな。
道路公団が何かを決定して、ドライバーは唯々諾々正しかろうが間違って様が
従うだけだから。
値上げって言ったら、文句言っても結局は値上げ分払わなきゃいけない。
何故値上げする必要が有るのか、何故無料に出来ないのか、
掛かったコストの説明すら拒まれちゃうんだから。

だからうんこ板逝けよ
これ以上板汚すな

------------------ それじゃうんこ板でね〜 ---------------------

２ちゃん出身の会員もいますが・・・

うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ
うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ
うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこうんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ
うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ
うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ
うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ
うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ
うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ
うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ
うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ
うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ
うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ
うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ
うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ
うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ
うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ
うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ、うんこ
うんこ板逝け！

甘い汁を吸ってヌクヌク生きてる奴は
幼稚な荒らししかできない。

これ以上この板を荒らすなよ。うんこ板に帰れ！

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公団の圧力はすごいな。
どっちが悪役かすぐわかるね。

こっちに逃げるなよ。
戻ってきちんとレスしろよ。
反対者は皆、公団職員か？
そりゃ被害妄想っちゅうもんだわ。

無料通行にここまで反対する動機って何だろう？

道路なんてのは本来儲からないんだから料金支払うこと自体は
仕方ないと思わないでもないけど、高すぎる。
高い割に道路ガタガタだし・・。

価格的にはこんなもんで妥当じゃないか？

ＦＷＣの板見てわかったんだけど、主張とかいいながら和合って選挙には出ずに逃げたんだね。
他人に立候補押し付けたんだって！
本気でやる気ないんだろうな。

SAGE進行

これ以上この板を荒らすなよ。うんこ板に帰れ！

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上げてみる

東京大阪１０万円位にした方が、車から電車や船へ乗り換える動きが出て、
日本にとっては宜しいのでは。
車の個人所有も禁止して。

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　ﾄﾞｷｭｿは邪魔だからうんこ板逝ってくれる？
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|広島みかん|／

------------------------ お し ま い --------------------------

年寄り供が好き勝手やって無茶苦茶にしちまっただよ。
道路だけじゃないだけど。

矛盾も噴出しまくってるよ。
これ又道路だけじゃないけど。

一々文句付けてたら疲れちまうが、誰も文句言わないと無茶苦茶に成っちまうよ。

冗談かと思ってたけど、結構真面目にやってんのな。
俺もやってみよ。

age

どんなに批判されても、黙って嵐が通り過ぎるのを待ってるだけのお役人に、
口を開かせる力は有るかもね。

定期あげ

>>129　なぜ定期あげする？　フリーウェイクラブ員か？（ｗ

高速を無料で走れるならその方が良いもん
荒らし方も妙だし

下らないね。貧乏人は逝ってよし！

第二東名高速を作るために通行料金取ってるんだよ。

>>133
通行料金取るために第二東名高速を作ってるよね。
まず作れないけど。

>>126

あのBBS見てまじめにやってると思えるやつの頭には脳みその代わりに白子でも入ってんだろうか？

公団も好き勝手に増額しているわけじゃないだろ？
増額する必要があって、増額の申請をし、
国が認可しているから増額できるんだよ。

そもそも料金が高いといっている奴は、高い根拠を示せよ。
自分の感覚で高い高いといっても説得力がないよ。

>>135
今見たら、荒らされまくってるね。
料金所のオジさんらしき書き込みも有るし。
道路公団も、もっと他にやる事が有るだろうに･･･
>>136
落札価格９９％とか、まともじゃないよね？
天下りを食わせる為に増額する必要が有って、先輩と自分の将来の為に役人が認可して、
羊の様に、おとなしい国民のお陰で増額できるんだよ。
プール制を悪用したせいで、有料道路の割合も料金自体もずば抜けて世界一だ。

公団職員の人件費なんて建設費から見れば微々たるもんだと思うが。

まあ公団にも確かに問題があるだろうが、
それを訴える手段が料金不払いとはいかにも幼稚な発想だ。
正義を気取ってやってることのコストは
結局真面目に料金を払っている人がかぶってるんだから。

>>137
氏ね。うんこ板に消えろ。カス！

>>138
天下りに高額の報酬と退職金を握らせるために、道路公団にぶら下がってる天下り企業に
それなりの利益を不当に出させるから、建設費と比べても無視できない額になるぞ。
金の流れを確保する為に、建設費も無駄に増やすし。
抗議のコストを他の利用者がかぶっている←これこそ幼稚な発想だ。
公団職員の人件費、一人分にも成らないだろうな。
借金増大役人腐敗の、負の連鎖反応が断ち切れるなら、安いよ。

...

・・・うんこ板ってどこ？

頼むからうんこ板に逝ってくれ
車板まで巻き込むなよ
>>131みたいな天然が出てくるからよ
いい加減終わりにしてくれ

なんで他所に行かにゃならんの。
板違いとは思えんが。

>>143

やだね。
君からかうと楽しいYO!

>>145
ｺﾞﾙｧ　楽しむなよ （;´Д｀）

まともな政治運動をしないDQN団体は無視。

よって終了

利用者にたかるＤＱＮ寄生公団は終了。

>>40

誰の金で作ってると思うんだ？

おれたちの税金だぞ。公団関係者が自腹で穴埋めしてくれるのか。

私物化するなら公団関係者は罪投債の連帯保証人になれ。

どこかの銀行の役員も、株主代表訴訟で１０００億円の賠償金を裁判所から命令されてた。
あながち非現実的とも言い切れない。

＞公団職員の人件費、一人分にも成らないだろうな。
＞借金増大役人腐敗の、負の連鎖反応が断ち切れるなら、安いよ。
何が安いよだ
てめえで払ってからいえ

これ以上この板を荒らすなよ。うんこ板に帰れ！

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☆☆☆☆☆■■☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆▼■■■■■▼☆

鉄ヲタの酢靴より、車好きで車に触れる機会の多い人達の多い車板の方が相応しいと思うが。

age

アメリカみたいに何処まで行っても無料だったら、気軽に旅行に行けるし。
無料の方が良いわな。
無料に出来ないのだったら、責任取れや。

首都高料金しばらく据え置きでかまわんから、今すぐ右合流の改善、
中環状の早期全線開通、小菅−堀切の平面交差を直してほしい。
首都高、欠陥道路すぎ、路線設計も路面も。

定期上げ

高速無料化の為に燃料税・自動車税が引き上げられるんなら
有料のままでよし。
ただ現状見ると高いし、同じくらいの距離で同じＪＨ運営なのに
東名東京−横浜青葉間５５０円と第三京浜玉川−保土ヶ谷間２５０円は
差がありすぎるのでＪＨの内部改革は必要だと思う

>>158
ただ、批判を一切受け付けない組織だから。
何言っても無駄なんだよね。

初めて見ました
高速道路の料金の高さにはうんざりしています。
５００円運動がんばってください。　

確かに公団自体問題のある組織だとは思う。
ただ、公団は道路を作る組織であり、
作らせているのは国交省(に圧力をかけている･･･)なので、
赤字路線を作った責任まで公団に問うのは筋違い。

誰に責任取らせるか？っていう話も含めて、公団に交渉のテーブルに着かせるには、
無料走行みたいな行動を取るしかない。（実行可能な対案が有るなら教えて欲しい。）
無料走行車がこれから増加していけば、ドライバーの抗議の声も無視できなくなるだろう。
ＮＨＫの受信料不払いと仕組みは一緒。
おとなしく黙って料金を払う人の意見は黙殺出来ても、料金を払わない人の
意見は聞かざるを得ない。

＞公団に交渉のテーブルに着かせるには、
＞無料走行みたいな行動を取るしかない
おいおい、金払わずに走り抜けちゃったら交渉も糞もないでしょう
まあ料金所のおっちゃんと交渉しても仕方ないが

NHKといっしょにするのは乱暴じゃない？
NHKは見てなくても金を取ろうとするから批判する気持ちもわかるけど、
高速は使わなければ金を払わなくてもよいだろう？
金を払いたくなければ使わなければいいのに。

>>162
そうやって食い逃げも正当化していくのですか？

>>163
おとなしく黙って料金を払う人の意見は黙殺出来ても、
料金を払わない人の意見は聞かざるを得ない。

これは間違い無いだろ。

>>165
おとなしく日常を生活している人の意見は黙殺できても、
恒常的に犯罪を繰り返す人の意見は聞かざるをえない。

ということですね。
テロリズムですなぁ。いっそ同時多発テロでもされてはいかが？

ぶらり赤字路線の旅。

なんで公団住宅の家賃不払いとか厚生年金や農林関係宿泊所の無銭宿泊をしない？
問題は一緒だろ？
高速道だけなんて逆に筋が通らないぞ。
おまえら和合にすがってるだけじゃん。

既にテロやってるよ、こいつら。
２ちゃんのそこら中にスレをつくり迷惑をかけるっていう精神的テロな。

>>168
強いて言うなら、人の褌で相撲をとって、おいしいところだけいただこう、
という話でしょ。

公団よ

これだけ　フリクラ会員　フリクラの活動に反対の者でもりあがっているのだ

そろそろ　その思い腰をあげて

話し合いにでてきてくれ

これ以上　フリクラを放置しないで対策してくれ

>>165
そう？俺だったら金を払わない奴は客じゃないから意見は聞かないけど。

>>171
結局フリクラは自己中心的な論理の持ち主たちばかりみたいだから
議論にならないでしょう

>>172
金を払ってる客の意見も全く聞かないから問題なんでしょう。
じゃぁ聞かせる方法って何が有るかな？
ＮＨＫの不払い運動で、ＮＨＫの視聴者に対する態度が変わったのは、
あまりにも有名だが。

>>173
きちんと700円払って、500円が正しい価格ならば200円/回分の
料金返納訴訟を起こせ。

>>174
で、アナタは観てるだけなんでしょ？

>>175
もちろん。
いや、見もしないかも。はっきり言ってあなた方の主張には興味ないし、
電波がまた何か変な訴訟を起こしたよ、くらいにしか思わないかも。

>ＮＨＫの不払い運動で、ＮＨＫの視聴者に対する態度が変わったのは、
>あまりにも有名だが。
そうなの？全然知らなかった。
あんまり有名じゃなかったみたいだね。

>>174
そうだよね。気にいらねえなら訴訟起こせばいいんだよ。
意外と小田急のときみたいにデンパッた判決が出るかもしれないよ。

公団の運営に何も疑問を感じない人は、関係無いじゃないの。
初めから。

>>179
君たちの行動に疑問を感じるから関係あるんじゃない？

まあ俺は161でも書いているように公団にも問題はあると思うけど。

>>179
そうそう。ソフトウェアの違法コピー対策であらかじめ違法コピーを見越した
金額が代金に上乗せされているのと同じように、君たちの勝手な主張のための
無賃通行の代償がきちんと料金を払っている者に跳ね返ってくる可能性も
あるしね。

公団に問題は有るが責任は問えないって話？
今のままじゃ責任問題もうやむやに成って、うまい汁吸ってた奴はやり得だよな。
無料化がもし無理なら、その責任をしっかり取るべきだと思う。
公的な機関が、国民との約束を簡単に放棄する様な社会に成ったら、
おかしいと思う。それこそ食い逃げが正当化されちゃうよ。

>>181
だから裁判でも起こせって。

>>181
そっちの問題は公団ではなく、むしろ地方に高速をひきたがる政治家が悪いのではないか？
だとすれば、無料走行して公団に痛手を与えてもなんの意味ももたない。
さらに言うと、全然償還の終わっていないアクアラインや常磐道を無料走行するのはおかしいのではないか？

http://www.mipsworld.com/kinkyu/kinkyu_004.htm
>道路公団の累積債務（借金の総額）は約23兆円。
>高速道路料金などの自前の収入は2兆2000億円。

まじめに返せば30年くらいで返せそうな気がするね。
検索すればでてくるが現在の政策では
>道路公団の借金の償還期間は５０年を上限に短縮を目指す。
という方向らしい。

http://web.joetsu.ne.jp/~cutinn-k/bike/bike-outrider_10.htm
高速道路通行料半額論を唱える政治家もいる。

高速料金の大半は公団の下請け企業や天下り先に吸収されてるという報道も
よくあるよね。このまま高コスト体質で今後も値上げしていくのかな。

今後首都高料金値上げしていくと仮定していくらまで耐えられる？
参考までに擁護派にも聞いてみたいね。黙って払える料金を。

まずは民営化されてどのように変わるか、拝見って感じですな

>>184

>高速道路通行料半額論を唱える政治家もいる。

結局政治の問題なんだっていう証拠だね。
フリクラの活動なんか意味はないね。

>参考までに擁護派にも聞いてみたいね。黙って払える料金を。

その「黙って払う」って見下した言い方がフリクラが嫌われる原因だよ。
５００円だって高いと思ってるが、値上げをするような政治家どもを国会に送り出しちまってる
我々がわるいんだよ。
整備法も建設計画も道路公団の予算も国会が決めてるんだしな。
自分らの所業の結果なんだから黙って払うのは当然だろ。
おまえらは間接民主制ってのをどう考えてるわけよ。
なんど聞いても答えないよな！

>>186
　国会に送り出してる我々も悪いだろうな。
でも、選挙で選ばれたからといって、それが免罪符に成るとは思ってないよな？
　道路を造れば、票とキックバックが手に入り、道路を造る事自体を目的に
しちまった政治家も悪いだろうな。
政治家の私利私欲の為に、通行料金がドブに捨てられ、ポケットに入って行った訳だ。
　道路を造れば造るほど料金収入が増え、利権と天下り先が増え、
やはり道路を造る事自体を目的にしちまった役人と公団も悪いだろうな。
公団職員の私利私欲の為に、通行料金がドブに捨てられ、ポケットに入って行った訳だ。

　道路公団・役人・政治家・土建屋、四位一体となって、全国の通行料金収入を
しゃぶり尽くして来て、国民に大きな負債を背負わせ、無料化の約束を反故にして、
誰が責任を取る訳でもない。

定期上げ

私はそこの会員ですけど。
何か質問ありますか？

あれ？
なんであがらないんだ？

あげんなよ、、

といいつつあげてしまった鬱

>>191
あげた方が良いですよ。
出来るだけ多くの人に知られて欲しいですし

ﾊｲﾊﾟｰ恥ずかしいミスしたああああ（ｗ
sageてくれsageて！！！（ｗ

>>194
やっぱり>>192はミスか

アホの程度も多くの人に知られちゃうよ（ｗ

>>196
別に私がはじめた事ではないので関係無いです

>>196　俺のことかと思った、、、（ｗ　むしろ笑いとばしてくれ

私的に会員になってもあまり良い事は無いと思います

>>186
>>高速道路通行料半額論を唱える政治家もいる。
>結局政治の問題なんだっていう証拠だね。

政治家が唱えてるから政治の問題なのか？ていうか証拠って何？

道路は無料。
これグローバルスタンダード。
日本の道路が高いのは、錬金術の原料に使われたから。

あげ寝

>>187
公務員にもプライバシー必要なのかな。
公務員出身者の報酬を全て公開させれば、悪事も働き難いと思う。

>>203
少なくとも勤務中の警官に肖像権はないらしい

>>186
>>参考までに擁護派にも聞いてみたいね。黙って払える料金を。
>その「黙って払う」って見下した言い方がフリクラが嫌われる原因だよ。

まずオレはフリクラの賛同者ではあっても会員ではないよ。
そうやって相手を陥れないと優位に展開できいみたいだね。
オレも黙って払う一人だけど、そんなに卑下する必要はなんでないかい。(W

聞かれたことにはまず回答し、そのあとに自分の質問する。それをやりましょう。

>>186
政治の問題という論点についてだが、
フリクラの代表は以前、建設大臣にコネクションを持ち
首都高速道路公団の値上げ公聴会に出席、公述人として大演説をも
行っています。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9306/syutokou6.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9306/syutokou7.html

民主主義ってのは最悪の道を選ばないことと、現状をより良くしていこう
と提案していくシステムで完璧な制度ではない。追加して少数意見も尊重する
ことも挙げておこう。

でフリクラの代表はやることやっているんでないかい。
君の回答をみるとやはり首都高料金には不満をもっているのは分かった。
でフリクラの反対をする以上、それに代わる対案を挙げれるのか？
具体的に。

最良の道でないにも関わらず(いや最悪の部類だね)、
だまって受け入れようとするよりフリクラの姿勢に敬意をはらいたい。

天下ってる寄生虫のプライバシー晒したれ。

>>206
賛成

>>209
これはあんたにいったんだよ。民主主義の原則、少数意見の尊重とまで言うのなら
なんで現在の法を尊重しない。議員制度もあるだろ。無料運動が法にのっとっているのか？
都合がいいところだけ法を盾にし、都合が悪くなると法が悪い。そういうのを無法者という
んだよ。

>>210
>聞かれたことにはまず回答し、そのあとに自分の質問する。それをやりましょう。

じゃあ、自分の言ったことぐらい守ったら、(W

黙って現在の金額を払ってますよ。ゴタール君

>>210
>なんで現在の法を尊重しない。

だから黙って払ってる一人だといってるだろ。
読解力が低いのか？ フリクラ会員の意見を聞きたいのか？
議論の相手まちがいてない？

無法者を支持しているあんたの知能のほうがかなり低いと見えるが。支持してるだけで
無料通行してません、だから答える義務はありません、か。

>>214
対案を聞いてみたいな。
腐った道路公団の改善に、どっちが効果が有りそうか見比べてみたい。

馬鹿が13年珍走しなくても、民営化で合法的にJHは無くなる。

>>214
知能が低いのは認めてあげてもいいけど、払ってるものを
「なんで払わないの」と聞かれても。「払ってるよ」と以外
どう答えればいいの？模範解答おしえてよ。

ところで、
>聞かれたことにはまず回答し、そのあとに自分の質問する。それをやりましょう。
じゃなかったのかい。

>おまえらは間接民主制ってのをどう考えてるわけよ。
>なんど聞いても答えないよな！

あなたの議論相手がなんど聞いても答えてくれないわけだ。
自分の言ってることも守れないんじゃ。相手にされてないんだね。(w

あ、泣いてる泣いてる。
また今度相手してあげるね。

道路公団に抗議して東京ー北海道、全部一般道で往復しましたよ去年。



って全然抗議になってないか。。。

>>219
抗議になってないね
夜中下道を爆走するトラックが
「道路公団に抗議する為、下道爆走中」
ってのぼりをはためかせてみたらどうだろ

民営化って答えてあげたじゃない、ゴタール君。
また都合が悪くなると知らんふりするんだから。（ｗ
相変わらずのお馬鹿さんね。すべてもろばれ。（ｗ
じゃあね

民営化したら、今までの腐敗に対しては誰が責任取るの？

>>221
民営化しても形が変わるだけじゃねぇか。

>>207

＞フリクラの代表は以前、建設大臣にコネクションを持ち
＞首都高速道路公団の値上げ公聴会に出席、公述人として大演説をも
＞行っています。

じゃあその公聴会で聞かれた意見も含んだ結論が今の高速料金だって納得しろよ。
「少数意見も尊重する」のも確かに民主主義だが、自分の考えが通らないなら従わなくていいってもんじゃないんだよ。
いつまでガキのわがまま垂れてんだ？

＞でフリクラの反対をする以上、それに代わる対案を挙げれるのか？

だから高速料金値下とか効率化を訴える政治家に投票すりゃいいんだろ。

>>224
政治は他人がやってくれる。
国は誰かが動かしてくれる。

>>225

それが間接民主制というもの。
だか我々は政治をやってくれる、国を動かしてくれる人間を選ぶことが出来る。
和合は選ばれなかった。
それだけ。

>>227
ということは和合の主張は国民の支持を受けていない。
それだけ。

>>227

フリクラは国民の支持を受けていないということを認めたくないわがまま坊や集団。
それだけ。

>>227
何が気に食わないのか知らんけど、アホな道路公団に詰め腹切らそうと
努力してるんだから立派だよ。

投票してる程度で政治に参加してるつもりじゃいかんな。

>>229
ただ乗りしたいだけじゃん。
公団は5年後にはないよ。
ちなみに民営化後にただ乗りしたら犯罪だよ

>>229

はぁ？公団がいつどう詰め腹切ってるよ？

agetoku

>>231
無料走行車を増やせば、マスメディアも喰い付いてくる。
活動趣旨、道路公団の過去の悪行等が報道されれば、会員もさらに増加し、
マスメディアの報道も加熱し、道路公団への批判はさらに強まる。
マスメディア・市民から、政治的圧力にも発展する筈です。
無料走行による、資金面の圧力も無視出来ないレベルに成ると思われます。

道路公団や国土交通省程の組織であれば、マスメディアを押さえる術は幾つも持って居ますから、
マスメディアに取り上げさせるだけでも大変です。
まず、会員をどんどん増やし、知らない人も日常的に無料走行車を目にするような
状況を作る事が大事だと思います。
一旦きっかけを掴めば、会員増加→有料道路制の見直しまでは一気に進むと思いますよ。

新聞で見たけど、最近トラック輸送の高速離れが進んでいるらしいね。

>無料走行による、資金面の圧力も無視出来ないレベルに成ると思われます。

その分は税金で補填されるんだろうな。
もちろんそんな目的だなんて絶対表には出ない。
フリクラのやってることはしょせん善良な市民に負担を強いることにすぎん。

ところでいいかげんマルチポストやめろよ。
おまえらの良識ってのはその程度か？

>>235
「無料走行が増えたので、税金で補填してください」なんて言ったら、
「まずリストラをして無駄な経費を切れ」
「天下りをやめさせろ」
「無駄な工事はするな」
という批判はさらに強まり、会員はさらに増加する好ましい循環に
なる事でしょう。

ところで、
どこに誰がマルチポストしたのか知らないけど、車板以外に適当な板有るの？

>>233 >>236
都合のいい循環だこと。
きっと1の居る世界ではNHKはとっくに受信契約が義務でなくなっていて、
構造改革は完璧に完了していており、年度末の無駄な道路工事は全面禁止
されていて税金の保護が行われるのでしょう。

しかし残念ですか私の世界ではそんな状況にはなっていませんので、
あなたの考えるフローは，白昼夢以外の何者にも見えません。

>>237
敵も馬鹿じゃないから、好ましい循環に入る前に手を打つでしょうね。
無料通行が増えたから税金で補填してもらうなんて馬鹿な事は
要請しないでしょうし。

そうなる前に、大きく成る前に潰しておくとか、大きくなってしまったら、
ある程度抗議者の意見を取り入れてガス抜きをし、組織の存続を図るでしょうね。

日本人は世界一おとなしいからね。

５００円通行を何年やっても効果がなくてイライラし始めた会員のガス抜きのために
無料通行を始めたんだよね＞フリクラ

無料通行が増えたから税金で補填してくださいなんてバカ正直に予算要求すると思ってんの？
厨房思考だな。

定期上げ

行政側を敵視する（敵などと呼ぶ）時点で真っ当な運動（この言葉もいやだが）かどうか疑わしい。

やっぱり、おとなしいんだろうね。日本人て。
お上に逆らわないように、敵視しないように、子供の頃から徹底的に教育されて。
そんな事は考えちゃいけない事で、理由も何も無い。漠然とした嫌悪感というか。

おまえらも和合に盲従ジャン。
和合とごんべーの宗旨論争にをどう見てるんだ？
あの掲示板見てるとほんとに考えて活動してんの、ごんべーぐらいじゃん。
あとの連中は実行のしかたを指図してるだけ。

>>244
反政府の立場で政治参加するのと、「無料通行」と言う違法行為をするのとは次元が違うことも判らんあほだな、お前。
料金をまともに払ってる奴を無能呼ばわりしても、自分らの違法行為を正当化する為のすり替えでしかない。
お前らとのタコ問答も、いい加減飽きてきた。まともにレスしてこんからなあ。
もうウザいだけ。

このスレでこれ以上アホの相手はやめようぜ。＞＞ＦＷＣ以外のＡＬＬ

これ以降はＦＷＣ関係者が好きなように使え。
じゃあな。Ｂｙｅ

税金なんかを食い潰す奴は、役人だろうが政治家だろうが敵だよ。

じゃあ無料通行で公団に負担を強いようとするＦＷＣも税金を食いつぶさせようと
してるわけで敵ってわけだな。

訳わからん

>>248
公団の職員がさぁ、退職後の自分や仲間の就職先を儲けさせる為に、
落札価格教えたり、談合で落札価格自体も高くしたり、
ファミリー企業が、ＳＡやＰＡという公共の一等地の地主に成り、
大儲けしても、借金返済に使われる訳でも無いし、
一体、どれだけの金が無駄にされたのか想像も付かないが。

不正を追及する側が何故敵なのか。

公団職員は全員、財投債の連帯保証人になれ。

無料通行や５００円通行なんかしてると、減価償却時期が少なからず遅れるんじゃないですか？
レスでもあるように、増税もあり得ることだと思います。
ちゃんとした協議の場をフリクラが設ければいいような気がします。

>>252
天下りを止めさせたり、不正を止めさせた方が償還は早まるんじゃないかな。
というか、不正腐敗の蓄積結果の２０兆円の負債は、増税で返すしか無くなるんじゃない？

>>252

13年もやってて去年やっとマスコミのお膳立てで会見の場をつくってもらったような
惰性でしか活動してない団体になにを期待してんの？
掲示板での鼻息と料金所ブッチのやりかたで盛り上がってるだけだよ、あいつら。
公団改革への反対じゃなくやりかたへの批判でもチキン扱いする。
一切の反対も認めない新興宗教みたいな連中が国を動かせるわきゃない。

>>同意
本当に公団改革をしたいなら
訴訟を起こすなり論文を書くなり、
あるいは新聞・雑誌に投稿するなりして訴えればよいものを。
無料通行なんて、ただ楽しんでやってるだけじゃねえか。

で・・・こいつらはヴァカなのかい？
フリーウェイになって、税金で道路補修とか言わんだろうな？
所詮高架は鉄骨鉄筋コンクリートだ。未来永劫に耐久性があると思ってるのか？
おめでてぇなぁ。

通行料金が高いのは確かだが、高速道路を維持するのにどれだけの経費がかかって
年間利用者がいくらで、総支出入がいくらなのか概算でいいから計算してから吠えてくれ。
ただ「高いから払うの嫌」じゃ子供が万引きするのと変わらん！
あとフリーウェイにした場合利用者も増えるから尚更道路の補修・維持費はかかるから
そのあたりも税金で支払うのか？と問いたい。
漏れはほとんど高速使わんから、これ以上車関係の税金をそんな理由で増やされるなんて
正直ウザイ・・・っつーか死んで詫びろって感じ（w

>>256
たいそうなこと言っときながら
結局↓これかい。

＞漏れはほとんど高速使わんから、
＞これ以上車関係の税金をそんな
＞理由で増やされるなんて

わからんでもないが、自己中かも。

「にちゃんねるホームページ上で、反フリーウェイクラブの養殖に成功しました！」

どっちも道路公団関係者の手の平の上で、踊らされてるだけだったりして。

>>256
http://home.hiroshima-u.ac.jp/hirono1/Germanyautobahn.html
ドイツのアウトバーンって知ってる？
日本の首都高もフリーウェイを約束して作られたことも知らないんだうな。

自分のヴァカさ加減にもそろそろ気づいてね。

>>255
>無料通行なんて、ただ楽しんでやってるだけじゃねえか。

楽しいからいけないのか？
お上に楯突く場合は、必ず人生棒に振って、一心不乱に苦行のような事をせにゃならんの？
楽しくて世の中も変われば、それがベストだと思うぞ。

それから、無料走行が一般利用者に対して不公平である、みたいな事言う人も居るけど、
誰でも参加出来るんだから、不公平と思った人は参加すれば良いんだし。
そもそも参加資格なんか無いんだろうから、「一般利用者」と分けて考えること自体ナンセンス。

>>259
案外そんな所かもね。
公団関係者にとっては普段言えない鬱憤も溜まってるだろうし。
攻撃対象を常に探してる所だから、自作自演なんかも交えてちょっと刺激すれば、
後は思い通りの動きをしてくれるだろうし。

無料走行でも不公平じゃないじゃん。
フツーの国道みたいにガソリン税で作ればいいんだし。
誰かさんはガソリン税一般財源かなんていってるけど、
地方じゃまだ道路の必要なところは残ってるっつーの。
それと、めっっっちゃくちゃ高い高速料金取るんなら取るで、
制限速度を上げるか無くすかしろ。
一般道でも100km/hぐらい出せんのに、高い料金徴収して、
スピード出せば警察に捕まり罰金取られて、税金と料金の2重徴収だろ。
ドイツを見習え!!

てめーら、まず、運転磨け。話はそれからだ。

「将来は無料に」といってた件については別の話として、
よくドイツのアウトバーンは無料だっていうけどさ、
「だからどうした。ここは日本だ」
って言いたいよ。
道路にかかる経費はやっぱり経費なんだから、どこかで誰かが払わな
きゃいけないわけ。

その１つが、税金でもって使ってない人も含めて負担するということ。
これは高速道路によって得ることが出来る物流コストの低減なんかの
恩恵は国民全員が享受できるから、国民みんなで負担しましょうねっ
ていうことだね。

もう１つは、利用する人がその都度利用料を支払うってこと。
早く目的地に着く、コストが下がるという恩恵を直接受けるのは利用
者なんだから直接受益者負担っていう考え方ね。

どっちが正しくてどっちが間違ってるってのはないと思うよ。
ちなみに最近の政府の方向性は後者なんじゃないかなと思う。
特殊法人改革の内容とか見てるとね。

ドイツのアウトバーンとかを引合に出して、通行料金をとるシステムに
「反対しない人」をヴァカ呼ばわりする人は、結局どこの誰がお金を
負担しているのか考えてから言って欲しいよ。

>>264
同意
直接払う料金が無料になると、
自分では一銭も負担しなくてよいと勘違いしている人が多い。

そもそも平野が多く地震の少ないドイツと
山地が多く地震の多い日本の高速道路の
建設費・維持費を比較するのはナンセンス。

>>265
地震も山地も多いのは確か。
じゃぁ、日本の維持費・建設費はドイツの何倍だろ？
何倍だったら妥当なんだろ？
日本は特殊だから高くて当たり前って言っちゃったら、寄生虫の思う壺になっちゃうよ。

日本はもう　終わってる・・・

>>266
ハァーもう何度も同じことの繰り替し。
誰でも寄生虫はキライなんだよ。（それこそ公団職員を除いてな）
でも寄生虫を理由に無料通行を正当化するのは無理です。

>>261
＞楽しいからいけないのか？
あんたの理論は、万引きを楽しんでるのと同じ。
万引き犯が「俺は世の中にセキュリティを警告する為万引きしていた」と言ってるのと同じだぞ。
泥棒が「俺は世の中に戸締りを警告する為泥棒引きしていた」
詐欺が「俺は世の中の甘い考えの奴に警告する為詐欺引きしていた」
・
・
・
etc、言い訳にもなっとらん。

>日本は特殊だから高くて当たり前って言っちゃったら、寄生虫の思う壺になっちゃうよ。

だれが高くて当たり前なんていってんだよ？
266は誰が負担するかの問題にすぎんといってるだけだろ。
お前が勝手に妄想してる脳内議論を垂れ流すんじゃないよ。

フリクラ対策。
http://www.asahi.com/national/update/0122/021.html

定期上げ

枝葉の先っちょばっかり見て、幹を全く見ようとしていない
フリクラ活動家がいるようなのでコピペ

209 ：武装中立の人 ：02/01/22 00:24
民主党は鳩ぽっぽや横路などのTopがDQNなので嫌いだが、
特殊法人改革では
http://www.edano.gr.jp/om/0109om.html
は、至極真っ当なことを言っている。
民営化してもＪＲのように、
負債は国民丸抱えという事態は十分考えられる。
誰が悪いか？
政治家と官僚が悪いのは論じるまでもない。
彼等を変えない限り、現在の公団を変えることは出来ないよ。

なのに飽くまでも公団という狭い範囲しか見られなくなっている
フリクラには公団を変えることは絶対出来ないよ。

断言してあげる。

-------------------------------
運輸・交通板では、おおよそ論議も出尽くした感があり
フリクラ活動家の方々の運動も終息に向かいつつあります（ｗ

定期あげ

>>272
>政治家と官僚が悪いのは論じるまでもない。
>彼等を変えない限り、現在の公団を変えることは出来ないよ。

同意。
ただ、どうやって変えるのよ？
放っとけば誰かが変えるの？
そうやって誰も何もやって来なかった歴史が、日本を袋小路に追い込んだんじゃない。

>なのに飽くまでも公団という狭い範囲しか見られなくなっている

高速道路を無料にするという明確な目標を持った運動は、範囲としては狭いかもな。
ただ、気の付いた所から、出来る所から、官僚が築いた強固な腐敗組織を崩していく以外、
どんな手が有るの？

>フリクラには公団を変えることは絶対出来ないよ。

誰なら出来そうなの？
お上のやる事は信用できん。(w

＞めんばーのみなさん
もう族議員やフリクラのキチガイがどんなに暴れても民営化の流れは止められない。
民営化したらメデタク犯罪者になれるね！おめでと。

>>274
で、やってることは無料通行ですか？

>>276
いや、あなたは何やってるの？

甘い汁を吸って、そのツケを国民に払わせようとしてる公団職員のや官僚の責任は、
誰が追及してくれるの？

>>277
公共事業の費用便益分析について論文を書いていますが何か？

八王子バイパスも最悪。
Ｒ16をそのまま走ってたら勝手に入っちゃうから地元以外は要注意。
オレも住宅街に迷い込んで、大通りにでたと思ったら八王子バイパス。
300Ｍも走らないうちに料金所。その時は徴集係に文句言いつつ払ったけど
払わないって手もあったのか

http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=2233
＞昨日はボルボ君は首都高・新宿ランプから関越を利用して
＞湯沢まで行かれましたね？キチンと料金を押し払いください。

首都高と関越は管轄が別公団だろ。
どこの公団職員か知らないが、どうして管轄外のボルボの無料通行区間まで知ってるんだ？

http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=2159
＞お前は毎日首都高・関越・東名をいくら利用したら気が済むのですか？
＞君の1月17日現在の滞納額を公表します。
＞トータル631回￥1.324.500円になり割増料金も込みで
＞￥3.973.500円になります。

これもいっしょ。
どうして滞納額の合計なんか知ってんだよ？
しかも御丁寧に前日までの速報値とは。
どちらもボルボの自作自演がバレバレだな。
公団相手に市民運動をやってるくせに、この勉強不足はイタ過ぎ。
となると、これも捨て身の自作自演か？
恐れ多くも会長を落ち武者扱いとは。
さすがに滞納額が百万を超えると不利蔵の言動に悲壮感が漂ってくるな。
http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=2086

___________________________________________
ﾜﾗﾀ。こいつ自分にレスつけてるぞ！
300万もの負債を抱えていることをｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしてしまい、なんだか哀れです。

>>263
高速で重要なのは、運転技術だけじゃなくてマナーの方が大事。
ちんたら走ろうが速く走ろうがマナーのよい運転をしてれば事故は激減する。
運転みがっけっていうけど自分はどうなの?
自動車学校なんかも結局はドイツみたいに自分の限界を教えることが大切なんだよ。
日本の自動車学校は、現実性のない制限速度を守ることしか教えないから、
自分の限界を知らないやつがスピードを出して事故を起こすんだよ。

所詮税金、他人の金
他人の金は使い方がずさん
モラルハザードってやつだな

それを防ぐには民営化がいい（それにしてもほったらかしすぎたな）

>>265
>直接払う料金が無料になると、
>自分では一銭も負担しなくてよいと勘違いしている人が多い。

実は普段に支払ってるもので十分みたいだよ。

http://www.nikkei4946.com/today/0109/04.html
道路特定財源(自動車税等)が約六兆円。そのほとんどが
道路作るのに使われてる。道路特定財源の見直し論が挙がっているね。
予算配分はこっち。
http://www.mlit.go.jp/road/index.html


http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2001/08/31/zaimu.html
>道路の維持補修や料金収受などに要した管理費（道路管理費、一般管理費等）
>が４，２４９億円
これがJHの決算資料だよ。


>そもそも平野が多く地震の少ないドイツと
>山地が多く地震の多い日本の高速道路の
>建設費・維持費を比較するのはナンセンス。

だから日本でも似たような仕組みができないわけじゃないんでない？
忘れて欲しくないのは、道路特定財源で作ってる道路も
JHの維持費も高コスト体質で甘い汁すってる奴が多いってこと。
上の数字より抑えることができるわけだ。

>>274
http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=2068
ご覧の通り、フリクラは政治活動を拒否してます。
運輸・交通板では、ごんべー氏の言っているとおりやっているなら、
誰もここまで批判しなかった、賛同したという意見が出ていますし
ごんべー氏に対する批判は私の見た範囲ではありませんでした。

また、運輸・交通板では↓のような運動があったということも伝えられました。
ttp://www2.tokai.or.jp/kwest/kousoku1.htm
結局、悪法といえども法に反した行動をやったところで
常識的な一般市民に受けるわけがない、と言ったところが結論でしょうか…

興味のある方は、どうぞ覗いてみてください
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/traf/1011178843/

＃ちなみに私自身は、地元利益優先型の自民党のような政治家に投票しないこと
＃高速道路を極力利用しないことという対抗手段をとっています。

>>283
財源は十分に有る「はず」だよな。
でも、足りないって事にしとけば、もっとしゃぶれるもんな。

>>284
これ、このクラブだけの問題じゃないと思うんだよね。
俺も友達の選挙を何回か手伝ったことが有るけど、本当に大変。
ボランティアが相当手伝ってやらないと、出来ない。

「投票だけしてれば政治に参加してる」っていう思い込みが有るのかねぇ。
そんなんじゃ、二世三世・芸能人・金持ちのお遊びだらけになっちゃうよ。
もう、成りかけてるけど。

バカばっかりのこの国は乗っ取りやすい…

>>283
>実は普段に支払ってるもので十分みたいだよ。
これは普段支払っているガソリン税などで十分ということでしょうか？

私は個人的にはサービスを受ける人がそのサービスに対して料金を支払うほうが
公平だと思うんですよ。
通行料を無料とすると、高速道路の直接の恩恵を受ける人も受けない人も、
税金という形で徴収されるわけですよね。

仮にガソリン税などが増税されなかったとしても、
それを高速道路の維持、管理に当てるということは
その分だけサンクコストが発生するわけですから、
高速道路の恩恵を直接受けない人には、不利になると思うんですよ。

もちろん、高速道路を整備すると、国の経済も発展するわけですから、
大きな目でみて恩恵を受けない人はいません。
また、無料化することで、更なる経済発展も考えられます。
そこまで考えて通行料の無料化を主張されているのならよいのですが、
｢タダになるならタダのほうがいいじゃないか｣
という短絡的な発想で無料化を主張されてる人も多いようなので、
265のような記述をしました。

＞だから日本でも似たような仕組みができないわけじゃないんでない？
可能でしょう。
それが良いかどうかはまた別の話ですが。

フリーウェイクラブ　会長和合秀典著書
ことの始まりは1987年9月11日和合氏が首都高を通過したときに　
首都高通行料金が値上げされていた事から始まった

下記のリンクに掲載する30通の手紙は、著者（和合氏）が旧料金通行する折りに
首都高速道路公団へ渡してきたものである。

拝啓首都高速道路公団理事長殿　発刊１９８８年
掲載ホームページ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9306/tegami/honbun.html

そして２００１年１月１日、ＪＨ管轄の道路を無料通行すると言う　もっとも有効と考えられる
公団に対しての抗議が始まった

しかしその抗議活動は国民の支持をえることなく潰え去った。

■■■■■■■■■■■■　「珍道団フリクラ物語」終了　■■■■■■■■■■■■

フリクラ関連スレ、乱立してウザイのでまとめました。
今後はこちらに！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1011776175/l50

>>288
高速道路が提供するサービスって、只の道だろ？基本的に。
だいたい、一生通らないかも知れない地方の道路の建設費を負担させられるのは、
ちっとも公平じゃない。

>>292

じゃあお前は地方から取れる野菜や米、魚、肉を始めとする生産物を一切食うな。

>>293
公平かどうかって話だろ？
公平なのか？

公平もｸｿも無いだろ
ただアフォどもが金取ろうとしてるだけの話
役人など皆死んでしまえってか殺す

>>294

公平だろ。
物流コストが下がって価格も下がるんだから。
圧倒的に消費側にある都市部が一番恩恵を蒙ってるんだから、負担も当然だろ。
フリクラは地方からの高速が全部首都高に繋がってるなら混雑するとかいってるが
なんで繋がってるのか考えたことがあるんかね？

>>296
無料にすれば物流コストが下がって価格も下がるだろうな。
公平だろ。

>>293
仮に１０ｔトラックで５ｔほうれん草積んで
宮崎から東京まで運んだとしましょう。
高速料金は特大車で宮崎自動車道・宮崎から
九州・長崎・大分道、中国道、山陽道、再び中国道、
名神道を経て、東名の東京に出て　￥７４，６５０
ほうれん草１００ｇあたりに直すと高速料金は￥１．４９３
このぐらい負担したところで、なんだっていうのかねぇ…

>>297

その分税金に負荷されるだけ。
間接負担（税金）か、直接負担（通行料）かの違いにすぎんと前にかかれてたのではないかな？

別納プレートならもっと安いのでは？
つーか千四百九十三円に見えかねない書き方だな

>>298

きみは物流コストを高速道路代だけと思ってるのかな？
高速道路利用で削減される時間（＝人件費など）、
質のいい道路を通ることで削減されるコスト（自動車メンテ費や）
高速通行で削減されるガソリン代
とか考えたら、毎日の消費分としたらけっこうバカにならんだろ。

>>296
首都高が渋滞する原因はあれだろ
Ａ〜首都高〜Ｃって地名があった場合
Ａ→Ｃに行きたい人も首都高を通らないと行けないからなんじゃないの？
環七を全て立体交差にして信号無くすとか
っていう対策をはじめから公団がしていれば渋滞はおこらなかったんじゃないのかな？
車が今くらい増えるのは十分予想できたはずだけど

はぁ？
じゃあ山手線が混雑するのはＡ（郊外）―山手線―Ｃ（郊外）に行く人が多いからか？
違うだろ。
山手線域内に用のあるやつが多いからだろ。
高速道路も同じだよ。
首都圏にあらゆる物流の消費が集中してるから流入するからに決まってんだろ。
和合のでたらめを信じる奴はヴァカだね。

だいたい環７は公団の管轄じゃねーよ。

>>299
何故税金に付加せにゃならん。
道路特定財源六兆円で十分だろう。

>>304

足りてる足りてないの問題じゃなくて、誰が負担するかの問題だって言ってんだろ。
それともなにか？
道路特定財源はどこからか不思議に沸いてくるお金の泉でも持ってんのカ？

>>305
は？
つまりガソリン税や重量税や取得税等で取られてる六兆円で、
高速道路の維持費と借金返済位は出来るって事だろ？
なんで料金取ってるのよ。

>>301
知っているよ。
ただ単に例として上げたまでの話しですよ。
実際は高速でトラック乗ってくるもの以上に、
フェリーや飛行機にに乗ってくるものの方が多いのも知ってるよ。

それに高速が無料化されたら、逆に渋滞は多くなるだろうし
公団管理みたいに不必要なまでに過度の工事もあれだけど
３桁国道みたいに轍・アスファルトの剥がれが気になる道路になる
恐れだって否定できんし…
どうなんだろうね、どうなるんだろうね、実際のところ。

>>305

は？
逆に特定財源用の税金分を減らして、直接受益者負担で通行料をとるって手もあるでしょっていってんの。
無料じゃないと正しくないって考え方が教条的なんだよ。

>>307

別スレではこういう考え方してる人もいるね。

128 ：仕事で使う人 ：02/01/20 12:21 ID:zbySe7x6
首都高って１０００円ぐらいが妥当だよな。
７００円ってのは安すぎる。
小銭だからたいして急いでもない連中が使うんだよ。
ちゃらちゃら遊びで使って渋滞起こすヴァカどもは下道つかえ。
首都高が混んでるために浪費してる物流コストってシャレにならんぜ、きっと。
それもこれもむやみに使う連中がおおいからだ。
高速道路つかうことで下道より時間短縮、つまりは時間を金で買うわけなんだから
それに見合うだけの金額であるべきじゃないか？
そのための大幅値上げをすべきだな。
それに札だったら少しは躊躇するだろ。

こんな所で討論しても仕方がないよ。

とにかく無料で通行すれば良いんだよ
３０年後には無料通行にするって言ったんだから
無料通行している。何も間違っていないよ。

撤回したから無効じゃねーの？

>>308

はぁ。
そこまで受益者負担に拘るなら、全く関係ない道路の建設費を、利用しない人にも
強制的に負担させる今の料金体系もおかしいだろ。
高速は有料じゃなきゃいけないって考え方に固執してるようだが？

>>288
>私は個人的にはサービスを受ける人がそのサービスに対して料金を支払うほうが
>公平だと思うんですよ。
>通行料を無料とすると、高速道路の直接の恩恵を受ける人も受けない人も、
>税金という形で徴収されるわけですよね。

もっと頭をやわらかくして考えましょうよ。無料の国道だと考えれば
「高速道路の直接の恩恵」なんて硬い考えも不要でしょう。
現在の道路特定財源の方針にもあうではないですか？
サービスを受ける人がそのサービスに対して料金を支払うという意味でも。

>>312

拘ってるわけじゃないよ。
そういう考えかたもあるっていいたいだけ。
色んな可能性があるってことを無料通行しかないって考えてる人に紹介してるんだよ。
そしてその根本としての物流コストの負担者って考えをね。
とくにフリクラって「通行料」っていう狭い視点からしか見てないしね。

>>313

だから一般国道と比較してプレミアムのつくものとしての高速道路、
そのプレミアムを受益者負担って考えもありでしょ。

>>314
ガソリン税や重量税等が半分に成れば、無料じゃなくても良し。
高速道路料金が無料に成るなら、道路特定財源は今のままでも良し。

どっちも実現は同じくらい大変だろうけど、
君は可能性を示すだけで何もやってないんだろ？

高速高いって言ってるのは、利用者が高速代金高くて生活苦しいから出したくない
ってところから来てるんじゃなくて、公団の天下り癒着体質であほみたいな
高給＆退職金がぽがぽもらってる奴がいることが浮き彫りになってきたところから
来てると考える。利用者が利用料払うのは当然の話で、問題はいらないところに工事やるために道路作ったり、
効率の悪いやり方を「敢えて」やったりしてきたことだね。
これについて責任をとる奴もいない。
高速の工事受注してる会社の人と飲み会で一緒になったときいろいろ聞いたが、
穴ほってまた埋めたりってありゃなんのため。
ぁー、こりゃだめだわとおもったよ。

>>315
なにに反論してるのかわからないけど、その考えが今の
システムでしょう。そのシステムからこの方法も可能ですよ
と意見しているのですが。文脈理解できてる？

>>303
>じゃあ山手線が混雑するのはＡ（郊外）―山手線―Ｃ（郊外）に行く人が多いからか？
>違うだろ。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9306/tegami/honbun8.html
首都高を素通りする割合は50%なんだって。
フリクラは外環状線の無計画さにも言及してますね。

「違うだろ」と自分の想像で否定せずにすこしは根拠を
示して主張してみれば？

和合が勝手に50％って言ってるだけでは？
データの出所はかかれてないよ。

じゃ、実は素通りする割合は○○%なんだぞって
否定の根拠にしたらって逝ってるの。

http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/roadpricing/3siryo4.htm
>通過交通の約５１％を首都高速道路が分担している。

これなんてどう？

>>322

なるほどな。
じゃあフリクラは外環道や圏央道の建設にもっと協力すべきなんじゃないかい？
不払いどころか人に数倍する金額を払って建設推進に協力すべきだろ。

だいたいさ、外環を先作るべきだってのは結果からみた強引な展開じゃん。
じゃあ外環ができるまで関越や東北道、常磐道は首都圏に繋げるなと？
所沢とか大宮、市川あたりで下道にするべきだったと？
そんなの下道が込むだけじゃん。

それにさ、50％が通過ってことは逆に言えば50％も首都圏に流入してるってことじゃん。
あの狭いエリアにだ。
もともと物流の巨大消費地としての首都圏ってのがあって、そのためのルートとして各高速道が必要とされたんだよ。
和合のいってることは無理があるんだよ。

物流コストが下がるとか主張しておきながら、フリクラ掲示板には
「湯沢まで無料通行した」とか「アクアラインを300キロで100往復しちゃった」
とか自慢気に書いている。なぜ奴らの遊興費を国民の税金で負担せにゃならんの？

外環道や圏央道なんて絵に描いた餅だ。
周辺に一体何万人が住み着いちゃってるよ？
ホロコーストでもしない限り、開通出来っこない。

第二東名等と同じで、実現困難な目標も掲げておかないと、
永遠に道路を作り続ける為の口実が無くなっちゃうのよ。
おまんまの食い上げになっちゃうからな。

>>324
彼らが無料通行したことで、道路の舗装は何ミクロン位減ったの？
減った舗装＝遊興費？＝国民の税金？は何円？
彼らが払ったガソリン税は何円？

公団職員の遊興費は何円？

>>326
キチガイメンバー発見！！
論点がずれてるだろ。お前らの現在の個別的な不法通行は強制徴収で回収できるとして、
お前らの政治主張である「国税負担で無料開放」について言ってるんだよ。

>>312
＞そこまで受益者負担に拘るなら、全く関係ない道路の建設費を、利用しない人にも
＞強制的に負担させる今の料金体系もおかしいだろ。
＞高速は有料じゃなきゃいけないって考え方に固執してるようだが？
>>313
＞もっと頭をやわらかくして考えましょうよ。無料の国道だと考えれば
＞「高速道路の直接の恩恵」なんて硬い考えも不要でしょう。
＞現在の道路特定財源の方針にもあうではないですか？
＞サービスを受ける人がそのサービスに対して料金を支払うという意味でも。

例えるなら、特急料金みたいなものではないでしょうか？
鈍行(国道)で行ってもいいけど、早く行きたいから特急(高速)を使う。
特急(高速)を使うことによって節約された時間コストを料金として支払う。
私はこれが合理的だと思うんですよ。

ただ高速道路は非常に公共性が高いから鉄道とは直接比較できないかもしれませんが。

高速料金＝Ｍａｘ（平均時速，80)×使用距離(Km)×0.1

がｲｲ。

渋滞のときは料金安く、スピード違反車には料金高く。

ガンバレ！どんどん無料通行してくれ。いずれ料金所も諦めて誰からも
徴収しなくなるだろう。その前に警察に捕まることもあるかもしれないが
これもみんなのためと思って頑張って欲しい。応援してるよ。

>>327
ずれてるのは君。
つまり、「高速に乗らない俺まで、高速の為に増税されるのは嫌」っていう
意見に反論して欲しいのね？
道路特定財源で賄いきれるんじゃないか？他の国みたいに。
前にも誰か書いてるが、
「一生関わりを持つ事の無い地方の道路の建設費まで、道路公団や地方の政治家の為に、
払わされるのは嫌だ」
っていう考え方もあるし。

>>329
それはいいかもしれませんね。ちょっと安いかもしれませんが。
特急料金も電車が遅れた場合は返金されますからね。

>>326
皆公団が無駄にお金を使っていると考えているから、
何とかしようと思っているわけでしょう？
「湯沢まで無料通行した」「アクアラインを300キロで100往復しちゃった」
これらは明らかに無駄な経費ではありませんか？

>>332

ﾏﾀｰﾘ運転の
クルーズコントロールもはやるかも。

高速全般の安全性も向上すると思うよ。

>>333
俺にはちっとも明らかにならないんだが
概算でも良いんだけど、何円？無駄な経費って

て聞くと、またはぐらかすのかな

>323
>だいたいさ、外環を先作るべきだってのは結果からみた強引な展開じゃん。

悪いけど議論したかったら、もうちょっと勉強するか
検索するなり調べてからにしてよ。
外環の計画は一九七〇年以前からあるんだから。
たしかに美濃部がわるいんだけどね。

>>335
「アクアラインを300キロで100往復しちゃった」
で、片道3000円として60万円です。
往復料金を適用するともう少し安くなりますが。

＞またはぐらかすのかな
はぐらかしているつもりはありませんが、
どの記述についてでしょうか？

>>337
それのどこが経費なんだよ。

会計上、万引きされた品物の代金は支出になるんですよ。
本来入るはずだった収入が得られないわけですから、
この場合も支出になるのではないでしょうか。

と思ったけど、やっぱり違うかも。品物の仕入れ値だったかな。

逆にいえば、公団に負担を掛けたいがために、無料通行をしているわけですよね？
負担にならないからいいだろ、では筋が通りませんが。

>>334
よく考えると、
渋滞
　↓
安くなる
　↓
需要増える
　↓
もっと渋滞
という構図になってしまうかもしれません。
まあ安くなったからと渋滞中の道路にどれほどの人間が入っていくかはわかりませんが。

>326

それはわかってるよ。
だから外環に関して公団は無計画っていいぶりがおかしいってことになる。
公団は作ろうとしてた（してる）わけだしね。
出来てないのはルート上の反対が強いからってわけで。
先に地方からの流入道路を作った結果として首都高が混むことを批判するなら
「じゃあそれらの高速道を作るなってことかい？」っていいたいわけよ。
あと、「じゃあフリクラこそルート上の反対住民にたいして意見したらどうよ？」
ってのもあるよね。

>>342
>それはわかってるよ。

わかってるなら
>>だいたいさ、外環を先作るべきだってのは結果からみた強引な展開じゃん。
なんてミスリードしてんじゃねーよ。
だからしらべるなり根拠にもとづいて主張しろと指摘してるんだよ。

>>340
いや、目的は公団に圧力を掛けて高速を無料にする事でしょう。
公団に負担を掛ける事が目的じゃないでしょう。
筋は通ってると思うが。

公団に高速を無料化させるのは無理
国に言えって。
無料化して収入の無い公団は債務どうするのよ？

もし、公団への資金流入が絶たれたら、国も動くでしょうよ。
債務も道路特定財源から５０年掛けて返してもらいましょう。
公団は完全廃止して、全国の料金所の維持費や人件費等、
国にとって全く必要の無い経費も削れるし。

>>344
＞筋は通ってる
泥棒が？

ハーン義賊ってやつか？
で、連中は庶民に何をもたらしてくれるんだい？
「国を変えます」ってか。革命家気取りは国民の敵だと戦後の歴史が証明してるのにな。
それ以前に迷惑なんですけど。
サヨクっていつまでたっても変わらねーな。

興味のあるかただけでけっこうです

悪質な経営をして不正に利益をあげる大手銀行の構造改革を目的とした
銀行ローン融資の無金利返済です(横領)とも言われています
金利上げ分の不払いは１３年前から行っています　無金利返済は１３年１月１日から開始いたしました
さまざまな反論　賛同　あると思いますが
それは　あなたの良識に依存することとします

>>346
それで無料になった後って、国道みたいな状態になるの？
国道１号ですら轍が醜いところ（川崎越えた付近）とか
たまにアスファルト剥がれたところ（箱根付近）があるのに、
時速１００キロで走れる高速がそうなるなら無料化反対。
現状みたく過剰な工事もいらんけどな。

>>347
何を盗んでるの？
何をもってして左右の分類してるの？
ちょっと意味不明の書き込みですね。

>>349
多分、民営化しても似たような状態になるだろね。
過剰整備は必要ないわな。
アスファルトが剥がれるまで放置するかどうかは知らん。

>>350＝フリクラ君
特定財源では新たに年間3兆円強をまかなう事が出来ないから、増税は確実だわな。
消費税10�l？この不況下に正気か？
なんでたかが高速代のために増税しなければならんの？
たくさん使う奴が有利で使わない奴にはしわ寄せだけ。
あ、物流コストが安くなるという詭弁は止めてね。増税されるんだから。

むしろガソリン税が異常な税率なので、税率を下げる事でドライバー全体の
負担を軽減するべきだろ。フリクラ逝ってよし！

http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=2233
＞昨日はボルボ君は首都高・新宿ランプから関越を利用して
＞湯沢まで行かれましたね？キチンと料金を押し払いください。

首都高と関越は管轄が別公団だろ。
どこの公団職員か知らないが、どうして管轄外のボルボの無料通行区間まで知ってるんだ？

http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=2159
＞お前は毎日首都高・関越・東名をいくら利用したら気が済むのですか？
＞君の1月17日現在の滞納額を公表します。
＞トータル631回￥1.324.500円になり割増料金も込みで
＞￥3.973.500円になります。

これもいっしょ。
どうして滞納額の合計なんか知ってんだよ？
しかも御丁寧に前日までの速報値とは。
どちらもボルボの自作自演がバレバレだな。
公団相手に市民運動をやってるくせに、この勉強不足はイタ過ぎ。
となると、これも捨て身の自作自演か？
恐れ多くも会長を落ち武者扱いとは。
さすがに滞納額が百万を超えると不利蔵の言動に悲壮感が漂ってくるな。
http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=2086

>何を盗んでるの？

あなたの心です

高速無料化
↓
がら空きの高速に下道走る通過車両が移る
↓
いつも渋滞で困っている下道が渋滞解消される

＞354

フリクラは高速が渋滞だから文句をつけたのが始まりなんだが。

高速無料化
↓
高速がますます渋滞
↓
もはや高速道路ではなくなる。

>>351

無料化してガソリン税はそのまま
ガソリン税を下げて有料道路は存続
どっちでも良いけど。俺は。
どっちにしろ物流コストは下がるわな。

でも、放置して国と国交省に任せといたら、
ガソリン税増税・高速料金値上げ
確実にやってくるだろ。
返しきれない負債を作った責任なんて、絶対に追及されないだろな。

公団・役人・政治家に、キッチリ責任取らせようや。
という想いは、351には無いのかな。
増税しなきゃならないとしたら、その原因作ったのはこいつ等なんだけどね。

省エネのために時速50km前後でどの道路もマターリ流れるのがいいね。

主要幹線一般道と高速の通行格差をなくすべき。

特に大型トラック。

高速無料化
↓
交通料金が非常に安くなる
↓
みんな郊外に出かけやすくなる
↓
観光地が一気に活性化
↓
観光産業が盛況となり不況脱出


また、

交通が安くなる
↓
車通勤が楽になり都心に住む必要がなくなり周辺に人が住む
↓
都心の地価下落
↓
新しい事業が都心でたくさん起きる
↓
都会が高効率化し生まれ変わる
↓
不況脱出

また、

都心の地価下落
↓
環状線や様々な道路の工事が一気に進む
↓
交通が益々便利になる
↓
お金を持ってる都心の周りの人が地方にどんどん出て消費をする
↓
不況脱出

>>357
＞無料化してガソリン税はそのまま
それはムリだって。ただガソリン税は異常な税率なので是正するべきだとは思う。

現状のまま放置していたら、無駄な高速道路の建設が止まらず、非効率な経営を
してしまうから、民営化するんでしょ？経営者の責任追及も民営化すれば出来る。
はっきり言ってフリクラの議論は一年以上前なら通用したのかもしれないが
去年一年で公団を巡る環境が大きく変化してしまい、現実に追いついていないんだよね。

後半の行政の責任追及って気持ちはわかるが現状のシステムでは難しいと思う。

>>359
駐車場と化すであろう首都高で通勤する人は何時間前に出勤すればいいの？
どこに車を止めればいいの。あと激しく環境破壊だと思う。
オメデタイ頭してますね。

その分道路が充実するから大ジョブなのだ

都会は全体的に周りに広がり、地方も活性化する。

新しい視点で日本を見なければだめ。つまり今の東京一極集中に
囚われてたらだめ。これは東京を衰退させるのではなくて
東京も含めて日本全国を活性化させる方法。
つまり日本全土で人・物の流れを良くすること。これは昔から
当然のやり方なのです。流れを良くすることは経済にとてつもなく
プラスの効果をもたらします。今のお金を持ってる都会の人は
わずか関東の中でも滅多に動いてはいない現状です。これを
広く動くように政策転換することで日本は一気に生まれ変わります。

本当にシンプルな頭脳ですね。
無料にしてどういう財源で道路を充実させる事が出来るんですか？
首都高を拡張するような土地はもう都心にはないですよ。
駐車場スペースもないです。
メリットは電車が空くぐらいか・・・

まあ、高速代を払いたくないという動機だけでここまで
バラ色の未来を描ける３５９の頭脳はすごいと思う。

信長のやった関所の廃止、貨幣の統一、それからEUなど・・・。
流れを良くすることで経済は途端に発展します。
今の高速道路は”関所”と同じです。これではだめです。
交通に関してどんどんコストダウンして流れを良くしなければ。
日本の再生の秘策なんです！

>>351

あなたもシンプルと思うよ・・・あたしは

高速無料化とかで経済活動が活発になって景気がよくなれば
増税しなくても増収になるはずっだよね。理論上は。

戦後すぐとかに計画されたような、今までなくても
なんとかなってきたようなダムやら干拓やら空港だのを
作るのやめれば高速道路を維持して伸ばす金はあるはず

>>1　ガンバレ！

渋滞が解消されるのかって疑問に答えないままに「関所の廃止と同じで経済が発展する」
って言い切るお花畑脳ってすごいよね。

>交通が安くなる
>↓
>車通勤が楽になり都心に住む必要がなくなり周辺に人が住む
都心の周囲に住むようになった人の交通はどうやって捌くの？

>都心の地価下落
>↓
>環状線や様々な道路の工事が一気に進む
道路工事が進まないのはお金がなくて用地が買えないからかい？
小田急は自前の土地に高架作ろうとしているのになぜ工事が進まないんでしょう。

>>368
そうそう、経済が活発になれば税金の自然増収で道路などの財源が余裕で確保される。
しかもこの政策にはさらなるメリットがある。東京一極集中が解消されれば
都心の土地の価格が抑えられるけど、そうするとこれまで土地などの投機に
回っていたお金が新しい産業などに効率的に回ることになる。
バブル期などそうだったけど、多くの企業が時代に合わせた業態に
変化していくのに乗り遅れたと言われている。これは土地が値上がったために
そちらにお金を投資し、新しい経営への変化へ投資するのを怠ったためだ。
土地への投資が減れば、自然にこのようなバブルを当てにした経営は
避けることになる。元々がバブルは一定額まで来たときに投資家が買えなくなって
一気に手を引くために必ずはじける。
この提案の政策ではバブルという危険な状態に再び陥ることを自然に避けることもできるわけ。

渋滞は都市が郊外に効率的に広がることと、道路（環状線など）が整備されることにより
自然に解消されるよ。この郊外への都市の拡大はこれまでのように単にベッドタウンとして
広がるのではなく、交通のコストが低くなったために郊外へ様々なお店や会社などが
移り就職先なども広がることになる。また、その近所には観光産業が発展する。

会社ってのサービス業だけだって思ってるんだね。
シムシティーやってるんじゃないんだよ。
土地があるってだけで会社が移るとでも思ってんのかね？
関東平野はとっても広いのに、そして高速道路じゃない高規格道路が
結構発達してるのになんでいまだに一極集中か考えてみ？

フリクラへの抗議の手段を教えます。

1.まずフリクラ掲示板に行きます。
2.新規投稿をクリックして投稿欄を表示させます。
3.名前欄に空白を入力します。
4.題名欄に<BR>と入力します。
5.本文欄に空白を入力します。

1から5をひたすら繰り返します。

これはフリクラに対する抗議活動です。
無言の抵抗という主張ですから咎められる筋合いはありません。
フリクラが不払いを主張とするのと同じで不文章化で主張しているのです。

フリクラと違って会費なんか取りません。
本も買わせません。

みなさんの良識に期待します。

無料に成れば渋滞が酷くなる。確かにその通りかも。
でも、だからといって、今までの公団の不正も、
有料制を今まで通り続ける事も、正当化は出来ないよ。

道路公団の責任を、簡単に徹底的に誰でも参加して追及出来る、
唯一の存在なんじゃないかな。このクラブって。
俺は国民騙してしれっと天下りして、黒塗りの車で高給むさぼってる奴は、
どうしても許せないから。
みんなが参加すれば･･･
想像するだけでも面白いけどね。

首都高は今のままでも赤字。
すっげー赤字。
有料バイパス道路なのに。
北海道に高速道路作るよりも、首都高にしっかりと税金つぎ込め

渋滞の問題と
通行料金の問題をくっつけて考える
という事についてみなさんはどうお思いですか？
そんな事で渋滞解消になるのなら
国道１８号線を有料にして欲しい
地域ネタですまんが一例として

でももし国道１８号線を有料にしたところで
渋滞解消に繋がるとは絶対にいえない
現在でさえ入り口規制が時折行われる首都高の場合
無料になった場合さらに渋滞がひどくなる根拠はどんな根拠？

>>371
すでに渋滞しているからもっと渋滞してもいいってことね。
アホ！

１よ、おまえ性懲りもなく・・・
運交板で相手にされないからって、車板に来てまで同じスレ
立てんじゃねっつーの（藁

スミマセン、車板の皆さん。
コイツは他の板で同様の内容でスレを立て、叩きに叩きまくられた挙げ句に
逃げ落ちていったヴァカ野郎であります。
このようなスレを存続させるのは、車板の為には絶対にならないと
思われますので、どうかこれ以降はレスをお付けにならないように、
よろしくお願いいたします・・・。

おら、１。
車板に帰るぞ。手を引いてってやるからな（藁

>おら、１。
>車板に帰るぞ。手を引いてってやるからな（藁

車板ってここじゃないの？
アフォはでてこないでほしいよ。

前にETCのゲート突き破ってるやつ見た

>>378
首都高はこれ以上詰め混められるのか？

>>378
ごめん、意味がわからないんだけど、アホは俺？

上げ

ボルボの自作自演がばれて少しは大人しくなると思いきや、
あればボルボになりきりの偽者とか言い出しやがったよ。
どうしようもないやつらだ。

無料にするって言う約束はどうなったんだ？
説明して欲しい。
もしも無料にするのが無理だというなら、公団職員は謝罪して欲しい。
国土交通省の役人は減俸にして欲しい。

公団職員です。

通行料を私たちが決めることは出来ません。

政治家の先生達が決めることです。

先生達は無料にする気はないようです。

私たちにはどうしようもありません。

ごめんなさい。

首都高の事を言っているのかな？
確かに無料になっていないが、その分湾岸線とか中央環状線とか、新しい
道路ができているからなー。もちろんフリクラの皆さんは当初に開通した羽田線
以外はただ乗りしていないよね？スジが通らないからな。

役目が終わったんだから、公団はもう要らないよ。

民営化で雇用確保する必要もないよ。

謝るんなら顔出して謝れよ。

公団職員です。

役目が終わったかどうか公団では決定できないんです。

それは政治家の先生方が決めることなんです。

雇用確保をしているのではなく先生達がいらないといわないので公団があり

その結果として雇用が起きているということです。

私たちにはどうすることもできません。

ごめんなさい　m(__)m

道路公団にとっても利益に成るから政治家に従ってたんだろ？
今更道路建設の凍結やって、族議員に怒られてるじゃん。
公団に責任が無いなんて虫の良い話。
責任を取れ。

公団職員です。

利益になるから従っていたのではなくて従わざるを得ないから従ってただけです。

全て決定は政治家の先生達がしますし、それは国会で決められることです。

従わないなどということができるはずもありません。

逆らうという決定を誰がおこなえるというのでしょうか。

建設凍結は道路族の皆様よりもっと上の内閣総理大臣からの指示です。

族議員の先生に怒られようとも総理大臣の方が上なだけです。

すべて公団の手の中にないものですので責任などといわれてもどうしようもないです。

もちろん責任のとりようもございません。

ご期待にそえなくてごめんなさい。m(__)m

>>392
本当に公団に聞いたとしても、似たような事言って誤魔化しそう。
まさにお役所回答。
実力行使するしか無いような気が。
無料通行が広まって、本当に収入が無くなったら、こんな暢気な事
言ってられないだろうな。

ジサクジエンウザイ。イチギョウトバシグセデモロバレ

談合も天下りも全部政治家の指示なのか(w

>>395

そうに決まってんジャン。
噂レベルでも政治家が絡んでなかったことあるかい？
たまにはネット以外で活字読め、厨房。

はぁ？
天下りなんて政治家にとっては何の利益にも成らないだろ。

>>397
果てしなく馬鹿なやつだな。退官後の世話してやって恩に着せてんだよ。
走することで原色なんてコントロールできるわ。このボケェ
天下り天下りと騒いでる割に何も知らないんだね。ぼくちゃん。

だから、それは持たれ合いだろ？
双方に利益が有るから依存しあって共同で悪さしてるんだろ？
談合だって天下りだって、政治家がどう働きかけて来ようが、
「利用者の皆様から預かった大事な通行料金を、懐に入れるような真似は出来ません」
って、きっぱり断れば済む話だろ？
で、何で公団には責任が無いんだ？

談合ってどっからどこにお金流れるか知ってる？
もしかして公団に礼金が入ってくるシステムと思ってる？

天下りでどう通行料金が懐に入ってくるシステムがある？
ああいうとこの役職員の給料は人事院が決めてるんだよ。
天下りであろうがそうでなかろうが金額は同じなんだよ。

なんで断れないか？
予算が国会からつく、国会予算を決定するのは政治家って構図に決まってんじゃん。
政治家が腐敗したら国権の執行機関はその腐敗に付き合わなきゃいかん。
当たり前じゃん。
執行機関が勝手なことしていいと？それは誰の意を受けてよ？

そういう構図が全くケシカランというならフリクラが首都高に平行して新しい
高速道路作れよ。

こうやってフリクラは己の無知をネット上にさらしていく。
これ以上評判落としたくなかったら、もうちょっとましなカキコしたら？
あんたは匿名だけど、フリクラは馬鹿、無知です。と宣言してるだけよん

確かに。
天下りだ談合だっていうわりにはその仕組みをわかってない。
横領してるってんなら「利用者の皆様から預かった大事な通行料金」うんぬん
って公団に直接責任って話に筋がとおるんだけどねぇ。
残念だったね、

>>400
＞談合ってどっからどこにお金流れるか知ってる？

公団から天下りした先輩（将来の自分達）に。

＞天下りでどう通行料金が懐に入ってくるシステムがある？

談合で不正に天下り先（に居る元公団職員達）が通行料金を懐に入れる。

＞ああいうとこの役職員の給料は人事院が決めてるんだよ。

何か勘違いしてないか？
人事院が天下り先の何を決めるって？

不正が起きない様に、公団職員の待遇も公務員並にしてるんだが、
やりたい放題だけどな。

＞なんで断れないか？
＞予算が国会からつく、国会予算を決定するのは政治家って構図に決まってんじゃん。

予算が付いたら、公団は仕方なく談合や天下りするんかい。
アホか。

ばかさらしあげ

なんだフリクラのいう天下りってのは国交省から公団への天下りじゃなくて公団から建設会社へのことだったんか。

ところで公団の予算執行結果って会計検査院の査察をうけるんだけどさ、それでＸがついてる？
金額がおかしいのは明白としてなんで国でオフィシャルにＸがつかないのか考えたことない？
会計検査院も公団からの天下りだからＸつけずに済んでるとでもいうのかな？
「天の声」って知ってる？
この国はそういうふうにできてるんだよ。
ほかならぬ国民の政治無関心のせいでね。
それは明らかだというのに政治活動からは逃げてる不利蔵諸君は不払いで運動なんていう資格はないと思うがな。

こういう書き込み見るとフリクラの連中の本音が見えたって感じだね。
本人はなんのきなしにかいたんだろうけどさ。
公団ともたれあってんのはフリクラじゃん。

>投稿者： ともち
>投稿日時： 02/01/26 18:51:12
>
>そうそう。
>表向き民営化でも実態は天下り天国なんでしょう。
>民営化してもフリクラ活動は終わりませんね。
>っていうよりフリクラはなくなって欲しくないですね。
>フリクラ（と宣言書）あるかぎり金を払わずに高速道路を使えますから。

>>400
>政治家が腐敗したら国権の執行機関はその腐敗に付き合わなきゃいかん。
>当たり前じゃん。

そんなわけはない。こいつアフォか？
なにを根拠にこんなこと言ってるんだ。
これだから寄生虫は救いようがないんだよな。

http://www2.famille.ne.jp/~jcm/H132nusatu.htm
>　発注者は、談合があると疑うに足りる事実があるときは、
>公正取引委員会に対し通知し、また、一括下請負等があると疑う
>に足りる事実があるときは、建設業許可行政庁等に対し通知
>しなければなりません。

>ああいうとこの役職員の給料は人事院が決めてるんだよ。
>天下りであろうがそうでなかろうが金額は同じなんだよ。

給料が決まってるからって賂を着服することはないって
主張してるんじゃないよな？

>>407

で？事実はあったわけか？

>>408

で？その事実はあったのか？

フリクラ掲示板での笑える書き込み

＞２CH落書き小僧どもが昨年末自分ちが閑古鳥状態でヒマつぶしに
＞ここへきてから、この方のような書き込みが増えました。

おいおい、たかだかメンバー６００人でＢＢＳ参加者はその一部に過ぎんくせによく言うぜ。
閑古鳥が鳴いてたんはおまえらのとこだろ。
ごんべーが「一月書き込みがないこともあった」って言ってただろうに。
ちょっと２ちゃんねらーに遊んでもらえたからって跳ねあがってんじゃないよな。
現に２ちゃんねらーが遊んでやるのやめたら急にカキコ減っただろうが。

どうしても他人を見下さないと気がすまない連中なんだな、フリクラって。
おまけに効果がなくてもひっこみつかなくなって余計に頑なになる。
宗教やマルチやってる連中と同じだよ。

なんの事実？

>>409
談合があると疑うに足りる事実は毎日のように目にしても、
見ないふり見なかったふり、公団職員が通知義務を怠ってるだけだろ？

>>413

その事実はどこにある？
あると疑われる、疑うに足りるじゃ話にならんぜよ。

>>410
ああ、公団が賂を着服してるかってことね。
そらよっ。

http://www.jcnet.co.jp/kensetu/news/n9805/n980525_2.html
>道路公団東京第一管理局技術部の前施設二課長・水越信明容疑者（45）
>を収賄容疑で追送検した。

馬鹿が。自信ありげにしてるところがまた、まぬけだよ。

>>400
>談合ってどっからどこにお金流れるか知ってる？
>もしかして公団に礼金が入ってくるシステムと思ってる？

ちなみにこのパターンにもあてはまってるぞ。
ここまでくると憐れだね。

>>415

それだけか？

つーかさ、そんな事件があることぐらいわかってんだよ。
色んなとこで汚職報道があって公団だけにないわきゃぁきゃないんだからな
（ああ、別にほんとは知らんかったんだろって嘲笑したかったらしていいよ）

で、なんでフリクラはそういう攻撃の武器を使わないわけよ？
そういうところ責めたて支持者と発言力を増していくべきだろ。
下らん無料通行自慢掲示板なんか作ってないで不正事例データベース作るべきだろ。

不法じゃないことを完全に証明できない不払いで限界が見えてるのは明らかだろ。
薬害エイズ訴訟運動で、運動員が医療費や保険料、エイズ患者がどうせ死ぬからって年金不払いをやったか？
産廃処理場建設反対運動なんかをする連中が自分達の住んでる町の価値が下がるからって建設許可だした自治体への住民税不払い運動やってるか？
みんな義務を果たしつつ、義務を果たしてるものの権利として訴えてるんだろ。

それがなんだ？
不払い通行ができるから公団があったほうがいいみたいなこといいだす連中までいる。
運動のやりかたが間違ってないか、メンツの集め方を間違ってないかかんがえてみたらどうよ？

>（ああ、別にほんとは知らんかったんだろって嘲笑したかったらしていいよ）

かわいそ過ぎてこれ以上言えん。
こっちが恥ずいから、もうでてくるな。

>>92
人の反対が少ない放射路(都市−都市間道路)はバンバンできてしまい(自然保護団体ぐらいなもん)
都市の周りを囲む環状路など、本当に必要な道路は反対運動＆コスト高で出来ないんですよね
それが現実・・・

おはようございます。

昨日のﾎﾞｸの偽公団職員謝罪コメントは楽しんでもらえましたか？

偽謝罪にむきになって責任取れとか言ってた人、滑稽ですね。

まるでホントに信じちゃったみたいな迫真の怒りでわらえます。

ところでＦＷＣ掲示板のカキコってなんで一定時間に固まってるんですか？

いろいろな人がかきこんでるならもうちょっとばらけていいのではと。

自作自演はもうちょっと上手にしてほしいものです。

>>420
公団職員が謝罪する訳無いだろう。
フリーウェイクラブを叩くだけの為に、公団職員を嘘でも徹底的に擁護しちゃう君はキモかったけど。

>>421

またまたー。マジ信じちゃったくせに（笑）

あの程度で引っかかったと信じ込めるお前もキモい。

age

>>423

負・け・お・し・み！！（ｸｽｯ

定期上げ

最近、日本泥公団って文字みないなぁ〜

公団のデスクワークする連中の執務場所は絨毯が引いてある。
朝から新聞4誌雑誌5誌読んでお茶飲んで家に帰って年収3000万。
庶民から文句言われてもやめられまへん。

不要な連中を飼っておく余裕は、今の日本には無い。
日本を借金漬けにした諸悪の根源が、のうのうと高給もらって。

age

グッピーが群れてエサを食い尽くしていると言う感じだ。
道路は民間とちがって採算が問題ではない
といいながら、不採算であることを隠して工事をしているようだし。
採算がとれても無料解放したほうがいいという発想は何故か出来ない．

高速道路を使うと現地につく頃にお金がへるんだよねぇ。
まさに、ダニ。

なんか公団の仕事ってやりがいなさそう

金よくても　けっきょく　そういう仕事は俺やだよ

職員は日本の為に今すぐ辞表を書きなさい。

このまま流れていくと恐らくアルゼンチンみたいになるんだろうね
いい見本だよ

役人とかって、自己保身の為なら何でもするのな。
外務省の対応を見て、つくづくそう思ったよ。

計画段階の予算と比較すると、実際に掛かった経費は五割増しに成ってるらしい。
今、民営化で、５０年後（これも酷いが）には償還を終わらせようと言ってるが、
この調子で行くと、５０年後には借金０どころか、８０兆円の負債を抱える事に成るらしい。
国に任せとくと、本当にアルゼンチンだよ。

だから民営化するんだろ！！アホか！

>>437
４３６の話は民営化しても解決しないと思うぞ。

フリクラ厨房どものイベント案内マルチポストうざい

日本の道路行政は滅茶苦茶。
利用者の立場ではなく建設者の立場に立って、全ての計画がごり押しされていく。
借金も増やし放題。
癌だよ。

フリクラのマルチポストは滅茶苦茶。
掲示板利用者の立場ではなくフリクラ教狂信者の立場に立って、全ての宣伝投稿がごり押しされていく。
自作自演もし放題。
癌だよ。

これはマネーゲームです。こんなモン真面目に考えたって無駄です。やるか、やらならいか、どうせダメ
元、元手はたったの３０００円。 先月、ＤＭの中にこれを見つけ、そんなオイシイ話があるかい！と思ったのですが、まあ３０００円ぐらいや
し騙されてみてもいいかなぁと思い、参加してみました。

しかしそれがマジでビックリ！そのＤＭに書いていた通り一ヶ月で１００万円なんて事はなかったけど、２
５万ぐらい口座に入ってました。 えっマジで？イイの？て感じでした。 そしてこの一週間ではナ、ナント２３万です。
実際問題批判多々あるようですが、やっぱり金はある方がイイですよね。それに今の所、法に触れる事
はないし。参加方法は以下の通り。

１．まず、下記３人の口座に１０００円ずつ振り込みます。必ずＡＴＭ（振込機）で。

(1) 福島銀行　須賀川支店　普通　１０１４９４６
(2) あさひ銀行　成増支店　普通　1 4 5 0 4 4 9
(3) 富士銀行　恵比寿支店　普通　１６４３７４３


２．同じような文章を作り、１．で書いた３人の口座の一番上の人を削除します。そして、リストの一番下に
あなたの口座を加えて順位をくり上げます。

３．後は、できるだけインターネット上の掲示板に載せたり、メールで宣伝していけば、それを受け取った
人がどんどん同じように振り込んでくれます。（一週間ぐらいして口座を確認してみてください。ビックリし
ますよ。）

このゲームは違法ではありません。安心してトライしてください。どうしても不安だという方はやらなければ
イイのです。最初に言ったとおり、やるか、やらないかです。 やって儲けるか、何もせず今まで通りか、そういうことですな。

注）３人の口座の一番上の人は絶対に削除して下さい。そうしないと法に触れます。一人が抜け、一人
(あなた）が入るワケですから、ネズミ講に代表される無限連鎖講やマルチ商法ではありません。
不正はスグにバレますし、そしてやらない方があなたの為です。ルールは守りましょう。

あげ

無料通行の仕方きぼんぬれ！！

ゲート突破すりゃいいだけだぁよ
和合から紙キレ買わなきゃならんフリクラはチキンだね。

それじゃぁ捕まるだろ

フリクラ理論では捕まらないんだってさ（Wara

抗議書をどっかからダウンロードすりゃ良いんだろ？
俺も、今度田舎帰る時使ってみる。

>>448

覚悟きめてからやれよ。

368 ：国道７７４号線 ：02/01/30 13:02
不正通行で警察が動いた!!
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0130/02nec_si9999_02.html

嘘でも脅したいという心理に、不思議さを感じるが。
抗議書を使って無料通行して、捕まった人はいるの？

お上に逆らう奴は、とにかく気に入らない。
宗男的日本人は、案外多いのかもしれない。

sage進行でいこうや、
すれ乱立しすぎ・・・

>お上に逆らう奴は、とにかく気に入らない。
お前らのやり口が気に入らないだけ

>>453

そうそう。
また個人攻撃してるしさ。
不正通行で逮捕者が出たってこと書いたやつを必死に攻撃してるよな。＞フリクラ

キセル（途中分を払わない）が捕まって、無料通行（全線分を支払わない）が逮捕されない
理由を根拠をもって説明できないくせに大丈夫と無責任に言いまくってるし。

>>453

そうそう。
色んな考えがあるとかいいながらフリクラに反対するやつには個人攻撃だしな。

今も不正通行で逮捕者が出たぞって書き込んだやつを猛烈に叩いてる。
内容じゃなくて人格攻撃。
キセル（途中分を払わない）のは逮捕されて、不払い（全線分払わない）のは逮捕され
ない理由ってのを根拠をもって説明できないから個人攻撃しかできないのな。

逮捕されない理由を説明できないくせに無責任に大丈夫って言いまくってるし。
といって捕まったら自己責任なのな。

そういう宗教的なところが嫌われてるって理解できないんだよな。
だからこそ宗教なんだが。

個人攻撃かぁ。
どういう意味なんだろ。

http://ww2.mintclub.ne.jp/vote2/comvote.cgi?id=2618

アンケートにこたえよう！

>>453
何が気に入らないの？

>>458

マルチポスト
へたくそな自作自演
フリクラに賛成しない（反対するではない）者をすぐに公団職員扱いする
こういった迷惑行為を注意するどころか庇う身内大事主義である（公団と同じじゃん）
主張なんかなくただ乗り目的のやつを教育しないどころか煽る
不払いが不法行為でないと根拠を持って証明できないくせに不安に思うものに無責任に大丈夫という
煽っておきながら自己責任といって逃げる
不払いは不法ではないといいながら、公団が不法行為をするから自分達も抗議で不法行為をしてるといってる（どっちなんよ？）
「世界では高速道路は無料が普通」という嘘を真に受けてそれにしがみついている（ちゃんと調べようね）
抗議文に署名をするかどうかすら決まりがないなんちゃって運動である
政治運動を気取りながら選挙運動の手伝いもしないナンチャッテ運動である
自ら法廷闘争を起こそうとしないくせに裁判カモンといってるナンチャッテ運動である

★キチ○イ団体フリーウェイクラブ監視スレッド４★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/traf/1011178843/l50

このスレッドはフリーウェイクラブのドキュソぶりを晒しあげて
楽しむこと、適度に煽ることで電波を養殖することを目的としています。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
キチガイフリクラ関係は↑に移動しようや。奴らのマルチポスト
に協力する必要はない。

>>459

>自ら法廷闘争を起こそうとしないくせに裁判カモンといってるナンチャッテ運動である

1の掲示板には最高裁で係争中と書いてあったけど、どっちが本当なの？

はじめまして、こんにちは（コンバンハかな）、ＲＰＳ１３（ｍｉ）と申
します。

とりあえず、自己紹介＆ＰＲいってみます。
私は、千葉県　船橋市　に住む女の子です。
私は今、日産１８０ＳＸ改で走る事に夢中になっています。
現在のレギュラーコースは首都高湾岸線（東名もあり・・・コッチがメイ
ンに・・）です。

一応、自作サイトもありますよ（あんまりメンテ出来てないですけど）。
そこには、私のデジカメ映像や１８０のデジカメ映像を載せてあります。
もし、よかったらブラウズしてみて下さい（背景がギーガーしてるけど、
驚かないでネ）。とりあえず、色々な人の話をブラウズしてみたいのです。
他意は、ありません。

それでは、ヨロシクね！
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sr20det/
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sr20det/gif/bnr_rps13.gif

日本の高速道路は高い。高過ぎる。
それは紛れも無い事実。

日本の家賃は高い。高すぎる。
それは紛れもない事実。

東京もロンドンもニューヨークも、家賃はそんなに変わらないけど。
高速道路料金はえらい違うんだな。これが。
道路を食い物にしてきた奴ら、そしてこれからも食い物にしようとしてる奴らのせいなんだけどな。
日本の人達は何故怒らないのか。
何故内心では疑問を持ちながらも行動に移せないのか。
何故、>>464の様な不正を嘘で覆い隠すような事が出来るのか。
不思議です。

高速道路安くなってこれ以上混んだらイヤだな。
2倍の料金払ってもいいから、
クルマの量半分にしてくれって思うときあるじゃん。

>>465

道路公団とも全国レベルのプール制とも関係のない名古屋高速の不払いを正当といってるほうが嘘、不正だと思うがどうよ？
あとさ、国際比較も、東京もNYのロンドンも世界で特に高い「都市」なわけで、主題は「国」なのにそういうとこだけだけ
あげるのは卑怯ではないかい？

>>467
>卑怯ではないかい？
蛙の面に小便ですよ。
抗議行動といいつつそのコストは他人任せにしている、もともと卑怯な集団ですから。

日本全体を平均したら
高速無料のほうが渋滞なくなるよ
空いてる高速のほうが多いんだし

>>469
意味がわからない。
高速無料がどう渋滞の解決につながるのか示して。

日本人の場合は、子供の頃からみっちり牙を抜くような洗脳しとるからな。
大人しいのはしょうがないと言えばそれまでだが。

>>470
下道爆走するトラックが、高速を使うようになれば。
高速０：下道１５０だったものが、高速７０：下道７０みたいに有効活用されるって事じゃないの。
>>467
東京とロンドンとニューヨークを比較するのは、各国の物価なんかを比較する時によく使われてるな。
卑怯も何も、他にどうやって比較すりゃ良いんだろうね。
イギリスもアメリカも高速道路は無料だしな。

471にせよ下のゴダールにせよ、フリクラの連中の「Notフリクラ支持」＝「公団の味方」「抵抗勢力」
って頭の悪い思考回路どうにかならんかね？
フリクラの手法が気に食わないだけで公団の味方してるやつなんざいねぇじゃん。
自分のやりかた以外は悪ってまさに宗教。
だいたいなにが客観的だよといいたいね。

投稿者： コダール
投稿日時： 02/02/01 11:29:32
客観的立場の私に言わせてみると、昨今の世事に照らしてラフに比較すると　フリクラメンバーさん＝大西さん、田中真紀子
けちをつけている人＝鈴木宗男、亀井静香、久間なんとか、松岡なんとか、手下の外務省官僚　という印象です。
構造的にも良く当てはまりますね。
世論の風、どちらに吹くかは明確です。
それから、小泉に失望したとかいう世間の人、私は小泉はこういう人間だと分かっていたので（言動をみていて）
なんらおかしいとは思わないが、世間の人間もがたがた言うなら、そんなこともわからずに小泉に投票した結果の
責任はどうとるのだと言いたいです。
けちをつけている人も同様なのではないでしょうか。

>>472

おいおい、高速０？
そもそもの始まりは首都高は慢性渋滞なのに謝罪の言葉もないことに和合がむかついたことから始まってるんだぜ。
高速がガラガラなんで前提がどこから出て来るんだよ？

>>472
また他国との比較か？
だからどうだってんだよ。
ここは日本だよ。
日本の家賃が高いと思ってるのは庶民の一般的な感覚だろ。
フリクラは庶民感覚とかいいながら他国の水準はとか統計とかデータで感覚的なんを
否定するほうがよっぽどお役人感覚じゃん。

ああ、フリクラってのはお役人的だよな。
身内大事で、メンバーが悪さしても庇いあうもんな。

>>473
結局、フリクラの手法の何がそんなに気に食わないのか、よく判らんのだけど。
みんなが通行料金払うのを止めれば、道路に巣食うダニ達は確実にダメージを受けると思うんだけど。

>>475

おまえらが嫌われてる理由は既に>>459に書いてある。

不法行為を勧めるなら自己責任なんていうな。
なんかあったときにケツもつぐらいの覚悟でさそえ。

>>474
いやいや、日本全体で見ればって話だったよね。

高速道路料金が高いと思うのは庶民のごく一般的な感覚だわね。
高速道路料金は、単純に他国と料金／距離で比較出来る。
そもそも、無料の国の方が多いんだわ。
馬鹿みたいに高い日本の高速道路は、何で高く成っちゃったの？
そういう疑問に誰も本当の事を答えないでしょ。

外務省の話でもさぁ、役人って、口裏合わせて嘘でも何でも平気で吐ける人種だって事を、
目の当たりにした訳じゃない。
民間人が口挟み、批判しようものなら、全力でぶっ潰す人種、自分達が悪いなんて、
想像すら出来ない人種なんだから。

徳大寺の本に書いてあったんだけど、この通りだと思う。
「日本には真の意味での自動車ユーザーの団体が無く、有るとしてもトラック協会等のような、
プロの集団でしかない。
私は一人ひとりの個人ユーザーがまとまって、政治に意思を伝えないと、
この国は、これからも際限なく自動車から金を取り続けると思う。」

各国比較　
国名、高速道路延長、有料道路延長
米国、89,209ｋｍ、7,838ｋｍ
フランス、9,900ｋｍ、6,765ｋｍ
イタリア、6,469ｋｍ、5,575ｋｍ
ドイツ、11,309ｋｍ、12ｔ以上のトラックにのみ有料道路制度

中国、韓国、台湾、フィリピン、マレーシア、インドネシア、シンガポール、
スペイン、ポルトガル、ハンガリー、ギリシャ
と他も色々調べたんだけど
これらはみんな高速道路は有料だったよ。
無料っていえるのはイギリスと北欧4国ぐらい。
「そもそも、無料の国の方が多いんだわ」なんてどうしていえるわけよ？

【記事番号：2407】 DISINFORMATION作戦　PART3
投稿者： ひろと
投稿日時： 02/01/28 22:34:50

トラック運ちゃんの知り合いに

フリクラを勧めました

ここでは報告しきれませんが

会員になってからは運送の仕事も高速フル活用で抗議させてもらってます
http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=2407
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
これさ、謎の書き込みなんだけど、キチガイのひろとがフリクラを勧めた
運ちゃんは運送会社の従業員だからトラックは私物ではなく、会社の所有物だよね。
ナンバーから運送会社に連絡が行くわな。運ちゃんはエライ目に遭うんじゃないか？
業務中において自らの政治活動（タダ乗りしたいだけなんだが）を実践する、
その結果請求（３ばーい）が運送会社に行くわけだ。
これって懲戒免職ものだろ。
さらに彼は不法通行しておいて会社にはその経費を請求するのだろうか？
横領の可能性もでてくるなぁ。

しかしひろとってホント頭悪いね。

>>478
http://krd.roshy.human.nagoya-u.ac.jp/~rep2001/irie/irie2.html
>それぞれの国によって資金源には上のような違いがあるが、日本以外の国の
>高速道路に共通して言えるのが高速道路の大部分が無料であるということである。
>上記の国のうち通行料金が有料となっているのは�Cの委託会社によって経営されている
>ケースとイギリスの一部の橋梁、ドイツでの大型トラックを対象としたアウトバーン使用料のみである。
>つまり、大半の高速道路では使用料が無料となっているケースがほとんどである。

なんだい。すこしは調べることも覚えてきたと思ったら穴だらけじゃん。

>>480
こういう資料もありますが
http://www.express-highway.or.jp/SixCountry.htm
学生さんの卒論にしては上出来だったかもしれんが、
やっぱ詰めが甘いね。
有料道路/全体道路延長比と長期構想･計画延長に注目だ。
ドイツとイギリス以外は日本と大して変わらない。
アメリカとは単純に抱える人口・国土と国力の違いな。

で、日本の赤字財政状態で無料化する余裕あると思う？
もしくは自動車税・燃料税の値上げと共に無料化を選ぶかな？

ＪＨの改革は必要だと思う。
東名東京〜横浜町田間は第三京浜玉川〜保土ヶ谷間より短いのに
料金倍するのはマジでおかしいと思う。、
しかし無料化の見返りに自動車税・燃料税などの
税金が引き上げされるなら、現状維持の方が遙かにマシ

>>480

結論が先にあってそれを証明するための資料を集めてきたっていう後付論文の典型例だね。
こんなんを通さなきゃならん先生も大変だ。
どんなヘタレでもトコロテン式に卒業させる日本の大学システムは考え直さねば。

age

日本の場合は、制限速度８０キロとか１００キロの道路って言うと、有料の高速道路しかないけど、
海外はどうなんだろうね。
日本の料金は破格だしね。

>>481
ごめんなさい。
有料道路/全体道路延長比からなにを言わんとしているのか
意図がわかりませんでした。ドイツとイギリス以外は日本と大して変わらない
からどうなの？

>で、日本の赤字財政状態で無料化する余裕あると思う？
>もしくは自動車税・燃料税の値上げと共に無料化を選ぶかな？

これについては、有料道路の維持費と道路特定財源等の収支を理解したうえ
での発言でしょうか。これについては過去レスにあります。
自動車税等の使われ方には無駄がないからその分値上げするのかという意見と
解釈しました。無駄がないとの前提条件を説明できますか？
Web検索等では無駄が多いという資料にはこと欠きませんけどね。

無駄な工事やって、無駄な仕事作って、無駄な会社作って、無駄な人件費かけて、
物言わぬユーザーから搾取する構造だからね。
天下りどもが震え上がる位の改革やってみろ。小泉。

逆に無料科して税金導入したほうが無駄がないという前提にも無理がある。

ああ、有料の国の方が多いってことね。了解、了解。
ちなみに国別高速道路の料金（100km走行当たり）はこれぐらい。

日本　　　　2,610円
イギリス　　　無料
フランス　　　633円
ドイツ　　　　無料
イタリア 438〜522円
スペイン　　　553円
アメリカ　　　無料
韓国　　　　　340円

>>488

「そもそも、無料の国の方が多いんだわ。」などと日本が特殊で有料通行そのものが悪いと
ミスリードさせといてそれが論破されると今度は料金比較に話をすり替えか？
卑怯もいいとこだね。

フリクラはこれまでさんざん「無料がグローバルスタンダード」という前提を論拠に使って、
運動の味方を増やしてきたわけだが、その論拠が嘘だったという責任はどうとるわけよ？
それを信じて活動に身を投じた人に対する責任だよ。

話を変えてすっとぼけてんじゃないぞ、ウソツキ野郎!

アメリカもスペインにしても、高速道路は有料って言ったら嘘に成ると思うんだ。
日本の場合は高速道路は有料って言っても正しいけど。全て漏れなく有料だから。
他国は高速道路の内の一部が有料に成ってるんでしょう。
つまり、高速道路は原則無料で、例外的に料金を取る区間が有るっていうのが実情だと思うよ。
しかも、その例外区間でも、日本の高速ほど高い料金を取る所は無いでしょ。
料金だけなら世界一。恥ずかしい事だけどね。

それにしても、そんなに金払いたいの？
そんなに日本の道路行政は他国と比べて優秀だと思ってるの？

>>489
>話を変えてすっとぼけてんじゃないぞ、ウソツキ野郎!

悪いけど、それ言ってるのオレじゃないよ。
君の情報に穴があるんでないの？と指摘したんだけど。
勘違いして熱くなっても、みっともないだけでは。

>>489
>ミスリードさせといてそれが論破されると今度は料金比較に話をすり替えか？

それにここ。ミスリードって指摘されたのがよほど悔しかったんだろうね。(w
主張の内容の誤りを指摘されて、「その誤りは知ってるよ」なんて言うから
ミスリードと表したんだよ。意味わかってないくせに使うと恥ずかしいね。

ところで君の問いにオレは答えてるんだが、降参か？>485

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e6045648

なんかyyQpyn37がなにいってんのかわからんな。
480で引用してるのはえたいの知れない学生論文によってだろ。
それがそもそも478を論破する根拠になってないじゃん。
478で挙げた国が無料だって証明して論破してるわけじゃないしさ。
492でyyQpyn37がミスリードっていうのって誰がどういうミスリードをさせてるっていうわけよ？
もしかして「他国は有料は一部だが、日本は全部」っていいたいわけ？
それなら「おいおいまた話のすりかえかよ！」ってことにしかならんよ。
フリクラの主張で全部/一部って言い方は今までしてないしな。
ミスリードさせたのを指摘されたら「それがどうなの？」って開き直って、論点ずらしで逃げてるのはyyQpyn37の方だ。

で？yyQpyn37は488でなんでドイツは完全無料じゃないことを隠してるんだ？

>それにしても、そんなに金払いたいの？
>そんなに日本の道路行政は他国と比べて優秀だと思ってるの？

誰もそんなこと思ってないよ。
フリクラ連中の主張の無茶苦茶さと嘘ばら撒いて責任とらないことにムカツクだけ。
まさか
　フリクラに賛成しない＝公団の味方
とか思ってないだろうね？

>>496
>それにしても、そんなに金払いたいの？
>そんなに日本の道路行政は他国と比べて優秀だと思ってるの？

誰もそんなこと思ってないよ。

て事は、日本の道路行政は他国と比べて劣っており、
通行料金も払いたくないんでしょ。
俺もそうだよ。

間違えた
>>495だったよ。
嘘ばら撒いて責任とらないことにムカツク

行政が嘘ばら撒いて誰も責任とらないのムカツクね。
他の国だったら、こんな生ぬるい事しないで暴動してると思う。

494>>
>なんかyyQpyn37がなにいってんのかわからんな。

おしえてあげよう。
「悪いけど、それ言ってるのオレじゃないよ。」
ってのは>>477の発言はオレではないという説明ね。
高速道路が無料の国が多いって主張するつもりはないし、
情報が足らないんじゃないのっていう指摘>>480に対し
君が提示してきた資料>>481で納得もした。それが、
>>488の
>ああ、有料の国の方が多いってことね。了解、了解。
につながる。

高速道路の有料の国が多い/少ないって議論がしたかったら
オレに噛み付かずに>>490の人とやれば？

道路は本来、誰でも無償で通行することができる理念で作られている
というのがオレの主張だよ。公団が管理している高速道路も例外ではい。

というわけで、>>485については反論できないつてことでいいよね。

アホはほっといたら？

>>499

読解力のなさを露呈していく様をみてると面白くない？
過去ログみてお楽しみください。

ﾌﾘｸﾗﾒﾝﾊﾞｰは運輸交通板のキチガイﾌﾘｸﾗ監視スレッドから車板のこのスレに
主戦場を移したようだな。ここでも論破されればまたべつの板に移るのか・。

実際に自分でステアリングを握って、運転してみて、
実感として、日本の高速道路はおかしい・異常だと感じるな。
ちなみにメンバーじゃないよ。

>道路は本来、誰でも無償で通行することができる理念で作られている
>というのがオレの主張だよ。
どうしても早く目的地に着きたいという人が、
多少多くのお金を払ってでも利用するのが高速道路
というのが俺の主張です。

>>502
俺は実感したことがないから
具体的に宜しくお願いします。

>>500
アホというのはチミのことだよ

運交スレで世田谷区民やJH職員に論破されたことをまたよろしくカキコしてておもろい？
厨房が消防あいてにいきがってるようなもんだ

＞というわけで、>>485については反論できないつてことでいいよね

たった半日カキコがないだけで反論できない呼ばわりってどういうことよ？
カキコしたやつが見てないだけかもしらんぞ。

>>504
ほとんどタダだった。
外国にも部分的には有料の高速道路は有るが、
ほとんどは無料の高速道路だよ。

モーターウェイやアウトバーンを走ってる時、
何故日本じゃこの快適さを実現出来んのだろうと、自然に疑問に思ったが。

税金をちゃんと使ってくれ！
わけのわからん機密費とか、その他もろもろなんとかして！
もう高速道路はいらないべ。

高速道路はいらないという話には納得できないな。
必要としてる地方はある。
問題は個々の計画の要不要をきっちりと議論せずにやってるところだ。

だがヨーロッパはその一方で税金高いよね。
ＶＡＴも１０％超えてるし。
英国なんか税金でタバコが目玉飛び出るほど高い。
高速料金だけで比較してどっちがよしとはいえんと思うね。
まさか欧州の官界に汚職や無駄がないわきゃないからね。
トータルは一緒じゃないかと思うこともある。
ただ、高速道路の混雑する場所の大部分は料金所だから、あれがなくなりゃ快適になる気はする。
要はいつ払うかってことだけだね。

>>511
ＶＡＴは社会保障とか直接税とかトータルで見ないと。
高速が無料だからＶＡＴやタバコが高いなんて、笑われるかも。

海外も、ガソリン税とかで建設してるんじゃないのかね。

>>511

＞高速が無料だからＶＡＴやタバコが高いなんて、笑われるかも。

そんなこというつもりはないよ。
トータルでみるべきだと思うし。

たださ、やっぱ欧州でも官僚ってのはずるいことやってると思うんだよね。
無駄な工事をやってないとも思えない。
不正のないキレイな世界なんかであるわきゃない。
なら高速料金取られない分はどっかに乗ってるに違いないわけで単純に向うは安いだの無料だの
いうのは意味がないと思うわけよ。
どうしても欧州との比較をしたいっつーんならそういうとこまで全部含めて論じてくれなきゃね。

>>507

そうか見てないのか。それじゃ仕方ないねぇ。

＞フリクラﾒﾝﾊﾞｰ
ありゃりゃ、最近大人しいと思ったらこっちで勧誘活動してたのね。。

>>511
>要はいつ払うかってことだけだね。

普段払ってるもので維持可能との意見をだしてるんですが。
>>283を参照。反論あれば聞いてみたい。

>>516

道路特定財源で維持可能かどうかって話はしてないよ。
他国が安いから無料だからって議論がナンセンスっていいたいだけ。
他国は無料でも日本の特定財源みたいなもんのとこに無駄分、汚職分が入ってるかもしんないじゃん。

>>516
フリクラ馬鹿は高速代＝維持費だと思っているのか（ｗ

>>518

まさか思ってないでしょ。
283で建設費にも触れてるから。

>>517
道路特定財源って、海外に比べて安いわけじゃないよな。
それで、他国は通行料が無料（原則）って事は。
何でだろうな。

道路の総延長が長いから

>>520

高速道路の建設が後発でまだまだ建設中のもあれば償還もまだだから。
ドイツのアウトバーンなんかヒトラーの頃からだよ。
国土面積、地勢も違えば土地代も違う。
単純比較しようとするやつはヴァカ。

日本の国有の高速道路は東名と名阪の２本しかない。
あとの普段、高速道路と呼んでいる道路は常磐にしろ
東北にしろ中国にしろ自動車道である。　　ここまでOK?

自動車道と呼ばれる物の中には有料の幹線高速とバイパスの他に
償還終了したバイパスや高規格国道と呼ばれる無料の道路がある。
普段、これらの道路を何の気無しに通っているだろうが
諸外国から見れば、立派な高速道路である。

特別な道路を見て、外国が無料だからというのはどうかと思うよ。
公団の改革が必要なのは確かだけど。

>>517
日本の公団の高コスト(無駄分)がこれだけあって、比較している各国にも
これだけの問題(無駄分)があるから比較するのはナンセンスだっていうなら
わかるけど。
>無駄分、汚職分が入ってるかもしんないじゃん。
って仮定からナンセンスだっていっても説得力ないとおもうぞ。
比較してわかる問題点もあるし、道路公団が出席するような議事
内容にも各国との比較の話はでてくるぞ。

http://www.kankyobika.or.jp/adapu/prog_6.html
たとえばアメリカのアダプトプログラムとか他国から学ぶ点は多い。

あと最近の公団の人間は
http://www.jhnet.go.jp/about/act/improve/2001/0917-2.html
>日本の高速道路の料金は韓国と比べると１０倍、ヨーロッパの有料道路
>と比べると３倍から４倍は高くなっています。
>その結果、乗らない、閑古鳥が鳴いた高速道路と言われます。
とか、
>Ａ委員のおっしゃるように、無料にすれば一番いいのですが、
>一気にはいかないだろうと思います。
と言う正直な人もいるんだね。

>>488
遅レスだが、各国の所得差に対しての価格差って考えてる？

例えば、韓国の平均所得は日本の平均所得の１／１０だよね。
そうすりゃ、日本人が日本で高速料金払う感覚より
韓国人が韓国で高速料金払う感覚のほうが、懐が痛いのでは？
フランスはわからんが、
イタリア、スペインは日本より平均所得低いよね。
それでも一列に並べて、日本はこんなに高いですよ、と
比べられる物なのか？

>>523
>日本の国有の高速道路は東名と名阪の２本しかない。
>あとの普段、高速道路と呼んでいる道路は常磐にしろ
>東北にしろ中国にしろ自動車道である。　　ここまでOK?

初耳だ。ぜひ教えてほしい。
自動車道は以下のどの区分になるんだ。県道か？
他に規定してるものがあったら教えてくれ。
--------
道路法（全文）
　　（道路の種類）
　　第三条
　　　道路の種類は、左に掲げるものとする。
　　　一　高速自動車国道
　　　二　一般国道
　　　三　都道府県道
　　　四　市町村道

>>525

また、間抜けなことを．．．
1/10なのは円/ウォンのレートの話ね。
で>>488はわざわざ円ベースで換算してあげてるだろ。

http://www6.plala.or.jp/yamamoto/data.htm
あと韓国の平均所得は222万ウォン。単純に換算すると22万円だ。
ハングル板行ってそんなこと言ってたら在日に殺されるぞ。

おまえ本当に免許取得してる年齢なのか？

いいよ。君たち相手してるとおもろい。
たのしすぎるるるるるるるるるるるるるるるるる。

かわいそうだから誰かフォローしてやってくれ。

>>528　つーか　oYFvBypq

では運輸・交通板にお帰り下さい。この板は車既知外の殿堂です。
ここは高速道路みたいなインフラの話しをするところじゃありません。
あと運輸・交通板の人間にちょっと負けたからって、
逃げてここで暴れないでください。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/traf/1011178843/l50

>>524

じゃあ欧州各国では無駄、汚職がないとでも？
そういうのはまずあるだろうと考えていいだろうし、そのための金がどこに含まれてるのか
考えたら税金のほうに入ってるって容易に推測できるはなしだと思うぞ。

>>523

東名の正式名称は「第１東海自動車道」、名神は「中央自動車道西宮線」。
高速道路ってのは愛称にすぎんのだよ。

だが526も完全に正しくはない。
法律では「高速自動車国道」と「自動車専用道路」という２つの区分がちゃんとある。
道路交通法２条３の２を見ると２つが並列にあることがわかる。
どう違うのかよくわからんのだが。

>>530
>じゃあ欧州各国では無駄、汚職がないとでも？

>>524には「比較してわかる問題点もあるし」とあるだろう。
「Ｂ方式にはこんな問題点があって現状より良くなるとは言えない」
って筋書きで議論できんのか？
完全なシステムがない以上、よりよいものを模索していくしかないだろう。

>>516
>>283
については
>>288
で反論が出てますが

>>531
>だが526も完全に正しくはない。
>法律では「高速自動車国道」と「自動車専用道路」という２つの区分がちゃんとある。
>道路交通法２条３の２を見ると２つが並列にあることがわかる。

「自動車専用道路」てのはみてのとおり、自動車以外の通行を制限する
道路であって、「自動車専用道路」だから「高速自動車国道」ではない
とかの区分けではないだろう。

「高速自動車国道」だろうが、「一般国道」だろうが制限されてれば
「自動車専用道路」と指定しているだけだ。

>どう違うのかよくわからんのだが。
「自動車専用道路」通ったことないの？

フォローしてくれるのは構わんが>>523の「自動車道」って
「自動車専用道路」のことを指してたのかな。
そこまで間抜けだとは思いたくない。

>>533

>>288の最後みてくれ。
>>516の「普段払ってるもので維持可能との意見をだしてるんですが。」
に対して「可能でしょう」と認めていただいてます。

現状のシステムがいいって意見をもって反論とは、
すばらしいご見識の持ち主ですな。

>>288
は、無料化することは可能だろうが、
それは公平ではないのではないか、という意見でしょ。

>>535
運交版で論破されたネタ持ち出して楽しい？

無料にするって言ってたのに、何でいつまでも金取ってるの？
約束も守らずに何で高給と高額の退職金貰ってるの？

>>538

まっとうな議論がすすんでるとことにつまらんチャチャ入れるな＞クソフリクラ
「がんばっていこう」しかいえんクソ掲示板へ帰れ。

これが原点だろ

>>539
こいつらにまともな議論を要求するのがどだい無理

定期上げ

>>537
脳内妄想で論破してるんじゃないの？
なんなら、その内容つかって論破してごらん。(w

君には無理!

誰も相手にしてくれなくなってきてああかわいそう。
痴呆状態ですなsage

閑古鳥がカーカーsage

>>544
議論につまると放置しておいて
ほとぼりが冷めた頃に当り障りのない公団の文句言って上げるしなsage

こいつら年末から2ch荒らしはじめてからお約束パターン
よーやるわsage

一人でご苦労さん。
仕事がんばれよ。

ｵﾏｴﾓﾅｰsage

頑張れよ。
どっちが正しいかは見てりゃわかる。
公団って本当に汚いからな。

　

　　　　　　　*
　　*　　ι　　　ふ　　　＜　　*
　　　　　　　　　　　　*
　　　　　　　*　　。:
ぃょぅ　　+　　 　　　　　ぃゃん
　 　　　∧∧　　. ∧∞∧　　　*
*　　ヽ(=´ω｀)人(´ω｀*)ﾉ
　　.〜（ O x.）　　（ 　 O)〜　+
。*　　 　∪　　　　∪　　　:
　　　　　　　+　:　　　。

いつもの手口かsage

>>550

どっちが正しいかって、その２者って何と何よ？
きっと笑える回答が返って来るんだろうな。

age

内外価格差がこんなに大きいのって、いくら日本でも高速道路料金位じゃないの？

公団逝ってよし！

いつの間にかサーバー移ってたんだ。

今、役人に求められてるのは、説明責任。
何が悪かったのか、何が間違ってたのか、何故嘘を突く事に成ったのか、
国民に説明するべき。
何もせず責任も取らずじゃ、仕事してるとは言えない。
減俸せよ。

>>559
勉強したか？田中けん（藁

定期上げ

やっぱりおかしい上げ

>>556
土地・建物・人件費

>>556

映画館入場料、タクシー、電話料金、牛肉、米、ガソリン、電気料金、ビール

>>563-564
欧米と比較して、本当にこれらが４倍５倍に成ってるの？
やっぱり日本の高速道路料金は、突出して世界一高いんじゃない？
原則無料の米英独とは、最初っから比較出来ないし。

age

>>565
欧米に移住すれ。

>>567
日本を住み易くした方が。
言語の壁をものともしない優秀な人材が流出していけば、
日本は本当に終わっちゃうよ。
というか、外人も住みたくなる様な国を作らないと。

移民が来ると国が荒れるからなぁ

つーか高速道路の値段ごときではかわらんだろうが。

駅の改札みたいに、
前の車にピッタリくっついていけばタダで通れた。
前の車との車間距離がうまくとれない人は
「前といっしょで･･･」って言えば、そのまま通してくれるよ。

>>563

じゃあ道路を作るための税金はどうなん？っていう話が前にでてるのにまた蒸し返すヴァカがいる。
他国と比較するんならトータルコストでやれっていってんだろ。
表面しかみないクソ厨房。

役人と政治家が好き勝手やって、コストがどんどん上がっちゃっても、
利用者だけに尻を拭かせる仕組みだから、値上げ・無料化延期で何とか成る。
というか、させられて来たんだよ。
その結果が、ダントツ世界一高い通行料金だから、
世界一おとなしく従順な国民と言えるだろう。

国民性がどうのこうのとかウザイsage

>>571
ガソリン税や重量税は欧米並みか、それ以上払っているし、
その上通行料金も取られるんだから、トータルでも間違いなく日本の方が高いと思うが。
何か間違ってるんだろうか･･･

>>574

道路を作る財源はガソリン税と重量税だけなんかい？
外国もそうなんかい？
それともちみの頭の中では税金ってのがガソリン税と重量税だけなんかい？

>>575

574の
>トータルでも間違いなく日本の方が高いと思うが。
に反論したいなら、それなりの根拠示してみろよ。
おまえの文には「？」ばっかりだな。ちっとは頭つかえ。

ちなみにガソリン税と重量税をあわせると
４兆２千億円くらいかな。

>>576
人のこといえるか！
このボォケが

あげ

>>574
>>575
>>576
>>577
　そんなにはっきりさせたいのなら、貧弱な知識で罵倒合戦やるよりも
国土交通省辺りのＨＰでも見てじっくり勉強すればいいやん（藁）

　ちなみに、ちっとでも勉強していれば、
１）道路整備において、ガソリン税・重量税等の道路整備特別会計分
は半分以下、しかも地方道は単費の問題が深刻に

２）高規格道路の場合、一番金がかかるのが実態工事費ではなくて
用地補償費、実態工事費の２倍３倍は当たり前

くらいのことはすぐに分かると思うんだが？

>>574
あと、ガソリン税に関しては
確かに米国は安いが
欧州に関しては日本より高いと
聞いたことがあるが？

で、
>>580
の根拠
www.lotus21.co.jp/data/column/teigen/teigen_09.html

総括もせず「けじめ」もつけずに、
だらだらと有料制度を続けてるのが問題なんだよ。

ギリシアローマ時代の昔から戦車や馬車が走り回れる環境だった欧米と、
つい最近までまともな道路が造れなかった悪条件の固まりみたいな日本を
一緒にするなよ。

高速道路が無料化されたらサーキットが潰れちまうな。　走り屋がこぞって
高速道路に走りにくるからね。

http://www.mlit.go.jp/road/kanren/jroad01/9-2.pdf

国土交通省のＨＰより。アメリカあたりとあまり変わらない。
でも日本は狭い割に山や川が多いから、トンネルや橋梁が
多い。結果として施工コストが高くなるってワケです。

http://jbbs.shitaraba.com/auto/116/

こんなの発見

日本全体の高速道路の料金収入は、１兆９千億円（国民１人１万９千円）。

それに対して、ガソリン税・軽油取引税・自動車取得税・自動車重量税の総額は、５兆８千億円（国民１人５万８千円）。

この総額は、道路特定財源と呼ばれてこれまで道路の費用にしか使えなかったのに、
小泉首相が道路だけでは余るというんで一般財源に転用を決めているようです。

５兆８千億の道路特定財源に自動車税を加えれば、約９兆円の自動車関連税収になるようですが
年度末のムダな工事や、ETCなど設備投資と談合入札の高価格工事を止めれば
この金で高速道路なんて無料にできるのではないでしょうか？

>>587
ちょっとまった！！
「道路特定財源」以外の「自動車税」ってなんぞや？
ちなみに
>>576
の４兆円は「道路特定財源」の一部、
だということはわかるよね？

ちなみに、手元の資料では
２００２年度の道路投資総額は（国と地方公共団体等併せて）
約１１兆３０００億
うち
国の特定財源　　　　　　　３兆６千億円
地方の特定財源　　　　　　２兆３千億円
地方単費　　　　　　　　　３兆７千億円
財投等　　　　　　　　　　２兆２千億円

だ、あんまり変なことは書かないでくれ

>>588
ちょっと間違った
財投等　は　１兆６千億だ

ついでに書くが

ＪＨの場合
国費（含特定財源）２千７百億
事業費　　　　１兆６千８百億

>>588

知ってるよ。
>ちなみにガソリン税と重量税をあわせると
>４兆２千億円くらいかな。
これは
http://www.nikkei4946.com/today/0109/04.html
から事実だけを抜出しただけだ。

私の発言ではないけれど
>「道路特定財源」以外の「自動車税」ってなんぞや？
の自動車税ってのはここに載ってる。
http://www.toyota.co.jp/company/outline/h/pdf2001/p75.pdf

上の資料の道路特定財源の内訳にも「自動車税」は載ってないし、
約９兆円の自動車関連税ってのも誤ってないようにみえるが、
具体的にどの辺りが変なんだ？

http://www7.ocn.ne.jp/~helpme/flash/chinko_anesan.swf

本当のガソリン税は半分の28円
政治・官僚用語の「当分の間」は「未来永劫」
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgc0017/9802/980211.htm

ＥＴＣって別にこれから先も無視して大丈夫ですよね。
ハイウェイカードで僕は頑張ります

>>587
「自動車税」ではなく「自動車関連諸税」やん・・・
つーかそれでは分かり難い
www.jama.or.jp/08_tax/index.html
でお願い
「財産税」＋「消費税」で３兆ちょっと・・・というのが
「自動車工業会」の主張ね・・・・

>>594
での
www.jama.or.jp/08_tax/index.html
ではもうちょっと分かり難い
www.jama.or.jp/08_tax/8_1/8_1_3.html
だね

＊でもなあ、消費税を推定されてもなあ・・・

http://www.toyota.co.jp/company/outline/h/pdf2001/p75.pdf

ここ見ると、自動車持ってるだけで取られる税金は、やっぱり日本が１番多い。
高速料金も世界一高い。
やっぱり、良い鴨にされてるというか、のんびり豪華に余生を過ごしたい職員や役人が、
資金を捻出する為の打ち出の小槌、としか見てないんだろうな。

>>596
なるほど、巧いもんだ
http://www.jama.or.jp/08_tax/8_6/8_6_3t1.html
から、「自家用自動車」の「車体課税」の項目だけを抜き出して
消費税（付加価値税）の項目を付け足したんだ・・・・
http://www.jama.or.jp/08_tax/8_6/8_6_3t2.html
なんて事は知らなくていい話なんだろうな・・

孫か？

いわき市　雪なし　夏タイヤ
わし、福島県いわき市小名浜（オナハマ）港のソープではたらいとるながれもん
ですわ。わてのところにもえろんなお客さんが、関東や東北からきますが、
だいかんげいしまっせー。アクアマリンちゅう立派な水族館も、一年で３００万人突破で、
インド人もびっくりや。常磐道とばせば、すいとるさかい、すぐ
つくよ。ふくしま未来博は終わってもうたが、魚料理はうまくて、最高や。
ほな、仕事やべんきょうがんばりや；スパリゾートハワイも、よろしくな。
和手のとこのホーむページ もあるんやけど

ahoka!

>>597
何が巧いんだかさっぱり判らんが、君が紹介してる日本自動車工業会の
データを見ても、自動車を所有するために掛かる税金は、欧米と比べて
格段に高いようだが。

【記事番号：2652】 公団批判だけより
投稿者： ごんべー
URL： http://bird.zero.ad.jp/^zak26211/
投稿日時： 02/02/10 20:05:31

何故和合さん自身で主旨を説明しないのですか？
昔からの活動を知っていれば今の無料通行は理解出来ますが
最近知った人にはいきなりの無料通行に見えます。
会員一人一人が説明していては考えが違うのでかえって混乱させます、
その結果が今の掲示板の状況です。
意図的にクラブに異議を唱えるように内容の記事を書き込んで
様子を見ましたが、誰もクラブの主張や主旨に基づく反論をしてくれません。
あえて嫌われ役を（勝手に）引き受けたのも無駄でした。
電話や直に和合さんに会っても話の伝わり方は人それぞれです、
結局誰一人クラブを代表し主張を出来ません、アンチ？方々への反論も個人の考えの域を出るものはありません。

幅広く公開されているネット上で現在に至った理由を初めクラブの主旨をほうが遥かに効果的に会員を増やす事が出来ますよ。
掲示板に和合さんが書き込むのも良いですが、
ホームページで何時でも閲覧出来るすべきです。
どうしても和合さん自身から主旨をネット上で幅広く説明していただけない場合は、
不本意ながらこれからはアンチフリクラとして活動させて頂きます（笑）
http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=2652
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ついに仲間割れ発生。

日本の道路工事って必要以上に金かけてるように見えない？
片側通行の交通整理を人がやってるのみて外人が驚いてた。
田舎行ってもちょっとしたカーブを迂回するだけに立派な橋
架けたりしてる。

>>603
田舎に行くほどそういう事やってるね

>>601
なるほどそこまでとぼけるか・・
んじゃ事実関係の指摘から

１）トヨタ自動車のｗｅｂページ
http://www.toyota.co.jp/company/outline/h/pdf2001/p75.pdf
の資料はすべて日本自動車工業会の資料からの引用である。

２）で「営業用貨物車や軽自動車の負担水準は各国ともほぼ同じ水準ですが」
　　　　
　　とか、
　　　「自動車が環境に負荷を与えるのは走行しているときです。
　　　　国際調和の観点からも、取得・保有段階と走行段階との
　　　　課税バランスの見直しが必要です。」
　　　（で、燃料税は欧州諸国よりも安い！！）
　　とかいう話は「何故か」引用されていない。

３）そしてなによりも元々の資料中の数字には
　　日本自動車工業会の算出による「推定」が
　　かなり含まれている事

　無論、当該のページにもこういった注釈は、
書かれてはいるんだけどね・・・
ちょっと見づらい大きさではあるが・・・

>>605
>営業用貨物車や軽自動車の負担水準は各国ともほぼ同じ水準

軽自動車の税負担は安いと言われるけど、軽自動車が普通で、
他が異常に高過ぎる。車は軽で十分。それ以外は贅沢品とでも考えてる様な。

>自動車が環境に負荷を与えるのは走行しているときです。
>国際調和の観点からも、取得・保有段階と走行段階との
>課税バランスの見直しが必要です。

自動車工業会の主張は、ガソリン税を上げろ、と言う事ではなく、
自動車取得税等を廃止し、国際的に見て高過ぎる負担を小さくしろ、
という事だが。

>元々の資料中の数字には
>日本自動車工業会の算出による「推定」が
>かなり含まれている事

消費税を推定してる事が問題なのか？
ガソリン税にも消費税が掛けられてる事は事実だし、
車買って消費税掛かるのも事実だが、公的機関が集計したデータは無い。
それだけの事だろ？

>>506
少なくとも
トヨタ自動車の当該ページは
「営業用貨物車や軽自動車の負担水準は各国ともほぼ同じ水準」
とか
「燃料税は欧州諸国より日本の方がやすい」
とかいう部分を引用しなかったのは事実、自らの主張を妨げる
”資料”は引用しない事を称して、巧いと言ったまで

ちなみに貴方もなかなか”巧い”
当該のページで最終的に主張されてることが
「道路整備への一般財源の一層の投入が望まれます。」
であることを”何故か”触れていない。

age

あげ

　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|　つぎでボケて！！|
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　 ∧∧ 　||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づつ

諸兄らは宇宙的視点から見れば欧米と日本の通行料や税金の差など微々たるものだと思わんか？

はい

1000万光年の時間からみれば高速料金など微々たるもの。

http://k-server.org/furikura/

フリクラ非公式ホームページ

最近、フリクラに入会して、2回ばかり不払い通行したのだが。
どうも、フリクラメンバーって痛いやつ多すぎ！
これからの活動は考えちゃうな・・・。

だが、公団のやり口の気に入らん。
皆さんの考える受益者負担も判らんでもない・・・・。

よって、これからは、約３０％通行をしようかと考えているが、（自分勝手にこの位が妥当だと思った）
痛いメンバーと、非会員さんの意見がきいてみたいなー。

>>615
どう考えてもあそこの連中はヤヴァすぎる。
会の方針（ないも同然だが）に疑問をもつ会員の質問から逃げまくり、
密かに掲示板から削除する和合をどう思っているの？
強制徴収というリスクの説明もないしね。
消滅時効は五年？それまではいつ強制徴収されてもおかしくない。