直列4気筒「3S」・「SR」の良い所&悪い所

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1名無しさん@そうだドライブへ行こう
トヨタ、日産の4気筒スポーツエンジン。
排気量、ボア・ストロークも全く同じスクエアの両エンジンについて
良いところ、悪いところをあげてくれ!
2名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/13 13:23 ID:FPnd9fM8
ニサーン アルミ
トヨーラ 鉄
3名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/13 13:31 ID:zLpa0yG6
どっちが先に開発されたんでしょうか?
どっちの方が優れてる?
4名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/13 13:43 ID:3abOdfq1
正直3Sって馬鹿にしてたのよ。
でも友人のST205に乗ってビクーリ。
音が良いんだよね。
マフラー替えてあったけど
ターボで「パカーン」って音がするなんて。
昔ながらエンジンはエンスーの心をくすぐるね。
5名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/13 13:50 ID:F94m2las
3Sはパーツ少ないけどSRよりは馬力出しやすいらしいね
6名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/13 13:58 ID:zLpa0yG6
アルテッツァの3Sは正直?
だけどMR2、セリカの3Sは良かったと思う。
(後期赤ヘッド)
7 :02/01/13 14:01 ID:8kitLCco
>>3
3Sは165セリカでデビューだったから、そっちが先です。
8ガックン:02/01/13 14:02 ID:NHALdnBI
>>19
>>20
ならば屋根をつけずに傾斜だけ逆にしてはどうだろうか。
やっぱりそれくらいでは無意味なのかなぁ。

19さん、映画であったんですか?その車は前が
見やすそうでした?
9名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/13 14:12 ID:F94m2las
>>8
アナタカコイイデスネ
デムパケイDEATHカ?
10名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/13 14:46 ID:J5L4iMNo
SR20DEの屁糞ぶりには、目を見張るものがある。
11名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/13 23:16 ID:eANwU4Dv
3SGEの鼻糞ぶりには、目を見張るものがある。
12つぶやき亀:02/01/13 23:18 ID:JXClIwhS
>>6
高回転回してんのか?
要はどっちもウン湖なの?
14名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/13 23:56 ID:kJsklARf
両方とも後継エンジンがないっす。
15205親父:02/01/14 00:03 ID:U8sbN9Mr
3S搭載車はエンジン脱着が大変な車が多いためあまり相手にされなかった(泣

お金かかってるエンジンなんだけどなー
16名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/14 00:19 ID:KUK9fqOQ
赤ヘッド3Sは6000で最大トルクが出るはずなのに、
7400回転ぐらいでレブリミットになってしまうのはイタダケナイ。
17名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/14 00:22 ID:txea1YXv
SRエンジンは270ps搭載のS14シルビアがあったな。限定車だけど。
斜流タービンのシルビア限定車もあったな。
4連スロットルチャンバー仕様のSRもあったな。
18名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/14 00:28 ID:uXJRMm+V
3SモSRモバブル時代のエンジンだから、結構贅沢に作ってある。
最近のはさらに軽量化・低コスト・省エネ思考なもんだから、スポーツエンジンとかじゃない。
P12プリも最近出たハイパワーのはSRに戻ったよね。
QRだとハイパワーに耐えないとかいう噂も。。
19名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/14 00:33 ID:KCwqLIhb
>>18
QRは全然馬力出せないらしい。
20名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/14 09:12 ID:+giAVLPE
3SもSRもベースを辿れば化石の様なエンジンだもんね。
その分、熟しきったエンジンなんでしょう。
その味わいが万人に受けるとは思わないけど。
21名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/14 11:11 ID:PllXwLNu
やはり一番出来の良いSRエンジンと言ったらパルサーGTI−RのSR20DETだよね。
22名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/14 11:14 ID:3ImiWSuD
エクストレイルのSR20VETだろ。FF用しかないけど。
23名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/14 11:17 ID:1v1gBYdg
排ガス規制さえ無視すればどうにでもなるエンジンの代表格だな。
24名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/14 11:18 ID:PllXwLNu
やはり一番出来の悪い3Sエンジンと言ったらアルテッツァの3SGEだよね。
「FJ20」はこのスレでは駄目?
26名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/14 11:23 ID:5FX1+W67
>>24
確かにあれでスポーツとか言われてもなぁ…。
蹴っ飛ばしたくなるくらいカッタるい素晴らしいエンジンでした。
27名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/14 11:23 ID:ADXsCaY4
>>24
3Sは、ちょっと前のタイプの方が良かったもんね。
アルテはパワー搾り出しすぎて弊害が出てるね。
VTEC対策だろうけど、それも失敗してるし
意味の無いエンジンになってしまっている。
旧セリカの後期モデルの搭載されてる200馬力仕様が一番!
28苺海苔 ◆S15SF/qU :02/01/14 11:23 ID:cQgk+cbh
>>22
4WDじゃないの?
29名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/14 11:25 ID:aVhhBfVJ
>>27
禿げ同、そこで有終の美を飾って欲しかった
3Sはラリーでも勝ちまくってた歴史あるエンジン
だったしね。
30ホンダヲタ( )´д`)<フウフウ :02/01/14 11:27 ID:au8YlKLZ
>>27
>旧セリカの後期モデルの搭載されてる200馬力仕様が一番!

MR2最終型のNAと同じかな?非常に印象が良かった。
31名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/14 11:28 ID:X0SX4RQS
アルテ乗ったけど3Sってただ煩いだけのエンジンって印象だった。
高回転でも全然刺激的じゃなくてつまらん。
32名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/14 11:30 ID:PllXwLNu
>>30 同意!
トヨタは、アルテッツァでわざわざデチューンしちゃったみたいですね。
出力もトヨタ馬力復活だし・・・。
33名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/14 11:38 ID:aVhhBfVJ
>>30
この中古MT車を安く買ってFFスポーツを気取ると
知ってるぽくていいじゃない
※ちなみに3SGEはMTで乗れ。これ言いたかったわけ
34名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/14 13:19 ID:qCltPkV4
ま、エンジンフィーリングだけでスポーツ性比べれば、ホンダエンジンに適うNAはないでしょ。
3533:02/01/14 13:23 ID:aVhhBfVJ
>>34
いやいや、3Sは3Sで味があるんだなぁ。
という漏れは3SGE(ST165),3SGT-E(ST185),H22A(CD6),H22A(CL1)
海苔だよ。あれ、漏れって4亀頭ばっか。人生負け組みですな(w
36名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/14 13:49 ID:QsumWMhy
>>35
ツインリンク茂木で透き通るような排気音のプレリュード最終型がいたな。
あれは本当に凄かった。マフラー交換だけであんな音が出るとは思えない。
37名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/14 15:25 ID:7hBg/rR2
>>20
SRは全面新設計だったろ?
38名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/14 15:29 ID:PWLTeLHr
srの排気音は格好悪い。
39名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/14 15:30 ID:C8w9C8pJ
漏れなにげにSR18が良いエンジンだと思ってるんだけど好きな人いない?
排気音はCA18DETが格好良い。
41名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/14 15:55 ID:MtS20S6C
>>38
そうか?
SRの音は4発の中でも最高に好きなんですが…。
3Sも前のセリカのは結構味があって好きだったな。
ホンダのB型エンジンは良く回るけどあのメカノイズが嫌。
42名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/14 16:01 ID:uuSXsPRn
沖縄で米兵さんにCA18について熱く語られた。
あんまり興味のある猿人じゃなかったけどちょっと好きになった。
43名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/14 16:04 ID:+j4b3aP3
>>33
漏れ3SGE AT海苔 ダメなのか・・・
CAエンジンて言ったらSRエンジンの先代モデルだぞ。
何しろ一世を風靡したシルビア・180SXに載っていたエンジンだ。
CA18DET−Rといってコスワース鍛造ピストン仕様のエンジンもあった。
まあSRと3Sのスレなので下げさせていただく。
45名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/14 16:09 ID:aVhhBfVJ
>>43
スマソ、煽りではないよ。ただ、ECT-Sとの相性よくなく
3Sの粗野な回りがスポイルされてしまうので(w
ガーガーうるさいけどMTでがんがん回すのがいいと
思いました、はい。
46名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/14 16:20 ID:+j4b3aP3
>>45
そうなんだ 漏れマターリ乗るからATにしたんだけど
ちょっと後悔してるよ もう7年目(藁
47名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/14 16:43 ID:nPJWKXq9
4S-FEはどう? 優れたエンジンだと思うが・・・
48菜梨:02/01/14 16:53 ID:DMk5ZPPK
>>33
現行かるでなのGTもその時期の3S-Gでしょ?
でもアレMTないんだよね 漏れ的にはだめだめさん

>>47
チェイサーの安グレードが最後でしたな
でも4Sてどんな歴史があんの?
49ドキュソSオーナー ◆F20Cvgzw :02/01/14 16:54 ID:qpzNfdS8
F20Cマンセー
50名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/15 00:17 ID:xOQAW1nZ
>F20Cマンセー

それを言うならB18Cマンセーだと思う。
51MAZDA ◆787BtPTo :02/01/15 00:19 ID:pg6GX/hT
>>50

トリップのことだと思う。
52ドキュソSオーナー ◆F20Cvgzw :02/01/15 07:26 ID:3zIdgs6d
(゚Д゚)ハァ?

S2000のエンジンは F20Cですが何か?
53名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/15 08:10 ID:wHKe83gp
F20CよりインテRのB18Cの方が良いってことじゃない?
54名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/15 12:31 ID:gjaYvpO+
3S、SR・・・ダーメ、ダーメ、ダメ、ダメエンジン!
55名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/15 12:40 ID:XCNFS9CN
ひょっとして駄目エンジン晒上げスレですか?
>>54-55
つーか3S、SRより良い直4の2リッターエンジンてあるの?
57名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/15 23:04 ID:GSaFS3pt
>>56
あなたは、真正ですね。
58ドキュソ86載り:02/01/15 23:15 ID:ClL9DlEB
一番スタンダードな直四2Lでこれ!って名機は日本にないよね。
ホンダのエンジンはどれもいいから例外として。
59名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/16 23:53 ID:iXkMKGo+
カストロール・スープラに乗っている3Sは600PSぐらい出ているらしいし、
丈夫なエンジンなんだよね。
60kinky:02/01/17 00:05 ID:tFEDPJnu
SRの外観がカコイイ。クラシカルで。
61名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/17 00:15 ID:9DrOcotz
そだね。
何故か最近のエンジンってヘッドにプラスチックの飾りカバーが付いてることが多い。
62名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/17 00:16 ID:q3hFqaI6
部品が豊富にあるのは良いことだ。
63名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/17 00:23 ID:W54FLyRN
3SとSRは、やっぱり新しいエンジンより重いんかなあ?
どのくらいの重さがあるんだろう。
教えてください。お願いします。
64名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/17 00:32 ID:XvYt/Rdq
>>63
P12の資料によると、QR20DEはSR20DEより19kg(約13%)軽くなっているそうです。
実重量は上の関係から算出してみてね。(笑)
65名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/17 00:34 ID:f2xxhcJe
>>48
4S→前世代モデルが1S。
3Sに比べれば成熟度は今ひとつだった気はするが。
66菜梨:02/01/17 00:36 ID:VKnxD8l+
>>65
知名度も今ひとつって感じがします。
67名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/17 00:36 ID:XvYt/Rdq
>>61
軽量化・低コストが理由
68名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/17 08:14 ID:SQkklKio
150kgぐらいですね。
意外とエンジン軽いもんなんですね。
300kgぐらいあると思っていました。
まあ、重けりゃいいってもんでもないような気がします。
69名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/18 06:34 ID:W7Yr37vh
SR20VEが一番イイ!(自然吸気だろやっぱ)
RB海苔ですが、SRは低速がかったるくないとこが○で
音ががさつなところが×でーす。
2000のRB海苔は皆同じ感想を述べるだろうな・・・。
71名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/18 19:10 ID:WHXNm4r6
180SXとシルビアにSRが乗ってるだけで嫌いです。
72名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/18 20:13 ID:E9dvN94+
F20もいれてこれも4発2L
アコに積んでるF20Bけっこういいよ
73名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/18 20:17 ID:t0Edyies
SRの音の悪さは辛い。
ブロック剛性無いし、二つ押しのロッカーアームって・・・オイ

でも、それ以外は結構好き。パワー出せるし。
74名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/18 21:52 ID:gbf+Oy2U
最高の4発はH22A。
75菜梨:02/01/19 00:09 ID:9KSMtSt0
>>74
プレリュード復活させ炉やゴルァ!!!
SR16VE乗りですが、何か。

SR20VEとSR20VETはATしかないので却下。
77名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/20 13:40 ID:8nOXMks4
何故にプレリュード?
78名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/20 14:25 ID:hHch+8Q0
>>76
プリメーラ20VのSR20VEは6速・・・
79名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/20 15:31 ID:1f6LEJb8
H22Aがアルテに乗ったら最高かも?(爆)
一転、評価上がったりして。。。
>78

現行プリメーラは6MTでしたね。
失礼しました。
81名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/22 08:45 ID:PQEHPdka
3SGT-Eはパワーだし易いからいいね。
SRで400ps以上出すとするとスリーブ
入れなきゃいけない。
けど両方排気音(ウエストゲート含)がイマイチ。
82名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/22 15:00 ID:NYIxtUaT
両者の共通点:ガサツ
この前DR30前期(FJ20E搭載)を見たけど、凄い威圧感のある音だったYO!
スカイラインRSのイメージにぴったりだな。

正直なんでFJが残れなかったのか悔やまれて仕方ない。
音だけでもSR20より絶対いいよ、あれ。

スレと関係ないのでsage
84名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/24 20:55 ID:MGRb1Vap
age
85名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/25 02:25 ID:VaCaVi0+
P10乗ってたが、SRはかなり回せて面白かったよ。
86名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/25 17:46 ID:DfszFEx+
結局、SRと3Sならどっちが良いエンジンなんだ?

ちなみに俺はSR派
87名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/25 17:49 ID:Mn/vVJVE
エンジン単体では3Sだな。
でも、載って車種とチューニングパーツと経験含めたらSR派
88名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/25 17:58 ID:dTha4doa
NA、ターボ両方で比較しないと意味無いんじゃない?
フィーリングとかNAとターボで全然違うし

ところでNAとターボは
同じSRとか3Sでも
エンジンブロックとかヘッドとかやっぱ違うのかな?
89名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/25 19:59 ID:AkplO7RU
SRって平成12年排ガス規制パスしているやつってあるのかな?
90名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/25 20:06 ID:QoLvNMOM
9190:02/01/25 20:09 ID:QoLvNMOM
よく考えたら、これはLEVのリストだった。
12年規制と言えば、GH-だよな。
SRを載せているのはシルビアくらいかな?
そのシルビアはあぼーん決定だから、
やはり無いだろう>SRの12年クリア
92名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/25 20:16 ID:FglkX/8A
SRがイイのは俺も認めるが、回した時の音にはビクーリ
けたたましい轟音がするね

整備やのオヤジが言ってたけど、
「3SもSRも丈夫でイイエンジンだよ。トヨタと日産は他とは違うよやっぱり」
93名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/25 20:23 ID:zPIRj8jk
>「3SもSRも丈夫でイイエンジンだよ。トヨタと日産は他とは違うよやっぱり」
「3SもSRも丈夫でイイエンジンだよ。ヤマハと日産は他とは違うよやっぱり」
に修正キボンヌ
941AZ-FSE:02/01/25 20:57 ID:PE9DPVFB
>59
>カストロール・スープラに乗っている3Sは600PSぐらい出ているらしいし、
>丈夫なエンジンなんだよね。

そうそう、グループCカーにも搭載されてル・マン走ったこともあるからね。
すごい加給圧で長時間高回転高負荷状態を耐えるんだから、
おそろしいほど丈夫なエンジンだよ。
3Sは怪物エンジンだね。
95名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/25 20:58 ID:CeBeQ+fN
ホンダエンジンは、どーですか?
961AZ-FSE:02/01/25 21:16 ID:PE9DPVFB
>>95
ホンダエンジンに3Sのような無茶な加給した例がないからなあ。
ただし、1.5LのF1エンジンを除きますが。
あれは怪物どころではありませんから。
97名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/25 21:21 ID:zPIRj8jk
ここは3SRの部屋。ホンダがくると寝酒がまずくなるわ
1.5Lで1000Hpは反則
98名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/25 21:24 ID:TjU7QFf7
X-TREIL(スペルが怪しい)もSR系では?
99名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/25 21:59 ID:eqM5K7e0
>>94
レースで使ってるのは市販品とは別モンでしょ。
精度も段違い、部品も凄いの使ってんじゃないかなぁ。
100ひゃくごう:02/01/25 22:05 ID:OMQxbwSC
           +         +    +
        +    / ■ヽ + ∩,,∩ / ■ヽ +   +
          +  (・д・,,)  /■ヽ )(・д・∩
      +     ⊂ ⊂丿⊂(・д・,,)っヽ⊃ 〈  +
            ⊂⊂ノ         ヽ⊃⊃
        +       +      +       +
          ノノ ノノ    ノノ ノノ  ノノノ ノノ

.           /■\  /■\  /■\
          ∩ ´∀`∩∩´∀`∩∩ ´∀`∩
          ヽ     ノ ヽ   丿ヽ    ノ   
           ) ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
           (_)し'  し(_)  (__)_)

        // おにぎりワッチョイ !!  \\
       //    おにぎりワッチョイ !!  \\
              おにぎりワッチョイ !!
                      100get!!
101ホンダヲタ( )´д`)<フウフウ :02/01/25 22:21 ID:Y5gm4Whb
>>94
>そうそう、グループCカーにも搭載されてル・マン走ったこともあるからね。

TOYOTA TOM'S87C& 童夢87Cなんかだね。

>>85
確かにそうかも知れんけど、どうもSR20と3Sの音は生理的に受け付けない。。。
CA18と4A-Gは結構好きだったんだけどなぁ〜
小さいからフリクションが気にならなかっただけなんだろうか。

>>93
激しく同意。。。
3Sは重いんだよなぁ。そのかわり耐久性があるってとこ?
ブースト2.2で700psくらい出して壊れないとか聞いた
104名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 01:08 ID:MTk36DW8
いくら3Sでも、4G63よりも弱いと思うんだけどな。
105名無しさん@そうだドライブに行こう:02/01/26 01:12 ID:Vx5dEQGX
>>102
3Sはよく知らないけど、SR20は確かにうるさい、
私は消滅確定車に乗ってるけど、初めて乗った人は
みんな、”これすごいね”
一般人から見てもSRはうるさいのだと思う。
いいエンジンだけど、今時はやらないのは当たり前か?
106名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 01:39 ID:4995XMsa
前にSRのスレが立った時も質問したんだけど、SRのタイミングチェーンのテンショ
ナーって、湾曲した板状の物押し付けてるじゃない?
あれって「ガーッ」とか「ジャーッ」みたいな音しないもんなの?
テンショナーがプーリーじゃなくてプレートってのが買う前からかなり疑問なん
だが。
107名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 02:04 ID:qZJj2nWS
パイクスピークのセリカにのっていた、
2.2Lの直四ターボ(1000ps)って3Sベース?
>89-91
プリメーラ20VのSR20VE(サイレントチェーン204ps仕様)と、
エクストレイルGTのSR20VETは平成12年排ガス規制パスしてる?
109名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 08:24 ID:0CRjwW/c
SRって冬とか寒い時にエンジンかけてすぐに発進させると「ヒュィ〜ン」
って音しない?オヤジの乗ってた古い日産車でも同じ様な症状があったが。
110 :02/01/26 08:46 ID:YDQ2DWW/
シルヴィア引退あげ
111名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 09:10 ID:8LtYkEr+
FS-ZEが話題に上がらないな。・・・当たり前か。
112名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 10:54 ID:AnGsW88i
S15とSW20ターボ対決ならどっちが速かったんだ?
113名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 10:56 ID:y6XEo9V9
シルビアにQR猿人はダメかな?
QR乗ったことないからわかんないけど
114名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 11:15 ID:aVKuAUt/
>>112
直線加速か?
なら断然SW20のが速い
115名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/26 21:45 ID:DSKXHNpY
QR猿人は、環境猿人みたいだよ
NAでチューンをしていく場合SRと3Sはどっちがいいですか?
117名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/27 19:14 ID:dJw1V0ew
>>116
 SRだと、SR16 VEの純正パーツも使えるし、豊富なSR20 DETのパーツ
も使えるし悪くないと思うぞ。
 3SのNAでチューンした車見たこと無いから、そっちはわからん。スマソ。
1181AZ-FSE:02/01/28 15:10 ID:Ps0/tB5+
>>99
レースで使ってるのは市販品とは別モンでしょ。
精度も段違い、部品も凄いの使ってんじゃないかなぁ。

別モンでしょうね。
ただ、設計が一緒なら、エンジンブロックの冷却水通している経路までは
変えられないでしょうから、よくオーバーヒートしないなあと関心してみたりします。

>>101
>そうそう、グループCカーにも搭載されてル・マン走ったこともあるからね。

TOYOTA TOM'S87C& 童夢87Cなんかだね。

あー、なつかしいなあ。
当時、あの丸いデザインが斬新でかっこいいと思ったものでした。
あのころから3Sってあったんですね。
119 ◆R5fZcq3w :02/01/28 15:11 ID:bC4RDCXJ
3Sと名のつくものはTAのカリーナからありまっせ….
ツインプラグ….
>>118
>よくオーバーヒートしないなあと関心してみたりします。

3S搭載の競技車は結構パーコレーションに苦しんだ。
GT選手権のスープラに3Sが搭載されたた時も何回かパーコレーションがあった。
冷却水路を拡大とかウォーターポンプの吐出量を拡大するとかで対策したみたい。
ブロック自身にも補強が入った状態で作りこまれてるから
3Sなのはヘッドカバーの外見だけに近い…かも。

121名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 21:07 ID:4ePJaShS
>>120
> ブロック自身にも補強が入った状態で作りこまれてるから
普通の猿人チューンじゃそこまで出来ないよなぁ。
122名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 21:13 ID:jumYPwbR
>>119
ありゃ3Sでなくて3T、T型だろ。
確かS型はFF初代カムリの2Sの2Lと
1Sの1.8L。で、2LDOHCの3SGEは
FF初代カムリのマイナーチェンジに
モデル設定されたZXTwincamからだ。
この頃はまだ漏れがクニサワだった頃だ
から15,6年前かな?
グロス160Ps。その後セリカ3兄弟や
コロナ、カリーナに搭載されて逝った
あ、2ちゃんらしくない。逝ってきます(w
123名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 21:19 ID:6ES51OdW
むかし日経新聞でトヨタと日産でエンジン共用化を進め
2L級4気筒は3Sで統一って記事を見た記憶が。
SRのほうが設計新しいのに何で?と思った。
結局両方ともまだ残ってるね。
124名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 22:13 ID:jumYPwbR
ちょっとネタずれしてシマソ
昔モンテカルロラリーとかで走ってた
FRセリカの最終型は、FRの車両で3Sの
エンジンを積んでいた?
今までずっと自分のナゾです
125名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 00:13 ID:wmRzy3Y0
>>123

現在は、SRのほうがいいよ
3Sと比べると静かでクリーンだよね
126名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 22:36 ID:UglsWbuy
SRは、ズボラなオイル管理に弱い。
127名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 23:39 ID:OLbYDdcV
4G63は?(ポソ
>>127
何だそれ?
129B15VZ-R:02/01/29 23:42 ID:s/LNGwt0
>127
そりゃ三菱だって。
130SR海苔だゴルァ:02/01/31 00:23 ID:sRQFLxsz
TOYOTAは3SもそうだけどJZも頑丈だよね。
SRはやわでダメダメさん。
131名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/31 08:29 ID:d1EMARss
なんでそう煽るかな。 >130
132SR海苔だゴルァ:02/01/31 23:54 ID:sRQFLxsz
131>>
煽っているというか、真実だと思うんだがね。やわってのは
言い過ぎかもしれんが、俺のブローしたしSRに乗ってる知り
合いもブローしたってよく聞く。対して3Sはブローしたって
知り合い1人もいない。
133名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 00:22 ID:BaA6tnPH
>>130, 132
どうせ普通の使い方はしてないんだろう?
134名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 16:00 ID:cEosMzI5
オレのSW後期エンジンはノーマルなんだけど、
ガンガン回して16万キロ超えましたが
今だにブースト1キロかかり絶好調です。
135名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 16:05 ID:fiC4DmRH
F20は?(ポソ
136SR海苔だゴルァ:02/02/01 17:10 ID:yolXmFqJ
普通っていうか確かにマフラーとっかえたりとかは
してるけどブースト上げてないし、オイル類をケチ
ったりもしていない。そんで年2回くらいサーキッ
トに使った結果そうなった。
SRは構造的に、高回転向きではなさそうですからね(VVL除く)。
138覆面の隣りで急ブレーキ:02/02/01 20:42 ID:rm8reAk7
オレは去年一年間、SR20DETで
6000回転前後10分間(関IC〜松坂IC間)キープみたいな
走り方を25回程したが 故障は何も起きなかった

レッドゾーン手前で抑えていれば 
そうそう壊れるエンジンではない(当たり前だが)

3年前に一度 ガスケットを交換しているが 
使い方を考えれば まあ丈夫なエンジンだとは思う
139覆面の隣りで急ブレーキ:02/02/01 21:08 ID:rm8reAk7
あ、ギアはもちろん5速ね
140名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 21:11 ID:cvYJXD0X
3Sの古めかしいフィーリングが好き

今の奴は振動が少なくて簡単にまわっちゃうから
お楽しみが少ない
141bパッケージ。 ◆specS4ks :02/02/01 22:00 ID:EWlZD78n
最初の方読むとやっぱオーテク欲しくなる。。。
SRの音にホレボレ。。。
142名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 22:52 ID:dHQovXCK
SRの利点はアルミブロックだから軽いはず。
その分軟いってのがあるんだろうが。
143名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 22:56 ID:04p0xYG0
鋳鉄ブロックの方がアルミブロックより強い、ってこと?
144名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 22:58 ID:1OJrVDp7
余裕で強いよ!
145名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/01 23:16 ID:UxUwfCQA
SRはブロックに入ってるスリーブ(鉄の筒)がシリンダー上部まで
はいってないから根性がない(藁
146名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 00:07 ID:5vL87j1A
>>143
そりゃあーた、アルミと鉄じゃ全然違うでしょ。
147名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 05:03 ID:xVAmjLBy
素人さんは楽しく盛り上がってるね。
日産のエンジンなんて、ここ数年レースでまともに勝ったことあるの?
148名無しさん@そうだウンコしよ:02/02/02 05:11 ID:znmX+q3K
>>147
アータが一番シロートかも
日産にここ数年まともにレースやる金あったか?
レースなんてブロックから専用のもの使ってんだからノーマルほとんど関係ねーぞ
149ドキュソSオーナー ◆F20Cvgzw :02/02/02 05:29 ID:syDvgN8C
去年、JGTC ニスモがチームタイトル取ったぞボケェ
GT300はダイシンシルビアがチャンプだぞゴルァ

だから、bパケはS2000でも買いなさいって事だ
150名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 09:15 ID:bi4jFID5
ALLチタンエンジン(特注)を積んでますが何か?
151おなごだいすき:02/02/02 09:32 ID:pHr1fXIn
>>140に禿同。
あばたもえくぼ・・・だなあ。判ってますって。

前に、徳大二が著書で「3Sエンジンはがさつだが回してる実感があって良い」
的な事書いてるのを読んで、俺も徳大二と同類かと思ったら鬱になった(w
>>145
あのわずかな部分のアルミが、冷却にかなり効果的らしいね。
153bパッケージ。:02/02/02 09:58 ID:z9NBrMZj
>>149
内容と結論が反対だぞ、ヲイ!

内装と外見がS15なら考えてやるよ(プ
154名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 10:05 ID:HlNMPOjI
>>151
同じ考えだな。
SW20、アルテッツアと乗り継いでるけど、
ガサツなのは、かえって五感に響くところがあっていい。
あまりにも静粛性を狙ったエンジンだと、
「一体感」がないんだよ。
155名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 10:13 ID:YsVtOD5N
>>154 そうです?うなっちゃってヤーヨ
156おなごだいすき:02/02/02 10:18 ID:CO6dxF7Q
正直、280psを達成せずに終わりそうなのが悔やまれる・・・
ST-205があと数年WRCに参戦出来ていたなら、今頃はとっくに・・・

必要ない馬力とは判っていても心情的に・・ね?
157おなごだいすき:02/02/02 10:20 ID:CO6dxF7Q
>>155
長所と短所はまさに表裏一体。
158名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 12:27 ID:SpZ3Rv9c
>>147
え?アンタ、レースに勝ったのが良い猿人だと思ってんの?
素人?レースの事なんて知らねえモン。
ネタか?
159名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 12:39 ID:zgBM0GxP

セリカST-205が出たころってランエボとかインプが
230〜250psぐらいだったよな。(うろ覚えスマソ)
当時の255psは結構頑張っていたんだな
といまさら思うよ。
160名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 13:29 ID:+92R5gA+
255馬力と言ってもトヨタ馬力だからな。
実際は、160馬力程度だったんじゃない?
161おなごだいすき:02/02/02 13:34 ID:IfqfCRtt
>>159
そうですよね。馬力は横並びでした。
3Sは給排気とブーストUPだけで300ps楽に達成できる事を考えると
その後の進化(いや更なる熟成?)が楽しみだったのに・・・

162菜梨:02/02/02 15:44 ID:azkQLULJ
時期かるでながまた3S-GTとか雑誌でみたけどどうなんだろ?
載るなら280達成して出てくんのかな?
163名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 15:59 ID:Vz7fRMzn
初めて乗ったエンジンが1Sだったなー
初めての車だったからよくわからんかったが自分は結構好きだった。
(なぜ?なんて聞かないでね。単にはじめての車だったからか?(笑))

そんな事を思い出しつつレスを読んでいたがフト気になった事が・・・
4気筒エンジンはがさつなのが当たり前の様に語られているが
しっかり金かけてパワーアップよりもフィーリングを求めるいじり方
(研磨したり、パーツの重量合わせしたり)
したら・・・気持ちよくドライブできるエンジンになるのかな?
164おなごだいすき:02/02/02 16:07 ID:X/TihoNT
>>163
う〜ん・・変わらないって事はないでしょうけど、
元々の素性を変える事は中々難しいのでは。
3S・SRとも他の4発の中でもがさつな方ですからね・・・。

ただ、回るようには間違いなくなるでしょうね。
165名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 22:40 ID:UhCYe7mJ
>>195 以下のタイトルは、下記に変更となりました。

「直列4気筒ホンダVTECの良い所&悪い所」
166ドキュソ86載り:02/02/02 22:42 ID:hsTI4RaS
>>163
なる。
O/Hだけでも全く違うし、職人の手で組みこまれる
絶妙なクリアランスのエンジンは大量生産のラインではできないよ
167名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/02 22:54 ID:TyO6DkMU
漏れのSR20DE猿人、エンストするようになっただよ
168名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 00:05 ID:bhLxpYaM
>>167
なりはじめたばっかりだったら まだ直る可能性あるよ
暖気運転とオイル交換をきっちりやってみれば
エンジンかけて すぐ通常運転モードのばあちゃんのサニーが
8年3万キロでエンストこくようになったが
ばあちゃんの運転スタイルを直しただけで
サニーも直ったよ
169名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 11:51 ID:9PxkVdze
3Sもそうだけど SRはよく使いまわしされてるよな
セダン用メインで開発されたけど
ターボを付けてスポーツカー、ホットハッチに乗せられたり
最新エコ猿人じゃあ 実質トルクがないからか?SUVに乗せられたり
レースじゃ N1 N2 GT F−4にまで使われた事がある
挙句に トミーカイラに単体社外供給までされる始末
それもこれも ちゅ〜とハンパな排気量のせい
まあ 悪い事じゃないか
170名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 14:35 ID:AdgKoO35
>>169 訂正
トルクがないからか?
じゃなくて
トルクが足りないためか?
でした
171名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 14:41 ID:fyimEnyh
>>169
ここまでくりゃ、汎用エンジンの仲間入りだね。
172名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/03 15:38 ID:9muwqTNw
汎用エンジンついでに耕運機や除雪機にも使ってくれよ。
A型なら、大型車のコンプレッサーとしてやら、
フォークリフトの動力に使われていたが・・・
最強の汎用エンジンですな。きっと。
3S、SRに関係ないのでsage
174名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 12:36 ID:HvuOGh2W
3S-GE:量産型
3S-GTE:シャア専用
175名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 12:41 ID:Qua0oMA8
SR20DE:量産型
SR20DET:シャア専用
176bパッケージ。:02/02/04 12:44 ID:BGiS93Il
赤ヘッド萌え
177名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 12:47 ID:n9Q/uITZ
>>175
シルビアはシャア専用の方が多いと思われ。
178名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 12:51 ID:Qua0oMA8
SR20DET:量産型
SR20DE:シャア専用
>>178
をい。
180おなごだいすき:02/02/04 12:58 ID:ljNRvaoP
3S−FE:旧ザク
181bパッケージ。:02/02/04 13:41 ID:BGiS93Il
>>178はS15のことを言っているに違いない、に一票
(オーテックver.のSR20DEだけ赤ヘッドなのよ・・・・)
182名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 14:39 ID:e/5M2ahh
じゃあ、青ヘッドはランバ・ラル専用ってことで。
183苺海苔 ◆S15SF/qU :02/02/04 14:43 ID:PmengptX
量産型です。
漏れのFHP10も何気に赤ヘッドだったりする・・・
知名度低ッ
185名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 15:07 ID:+qOoCGIb
ボクチンの3s腰下&ターボチューンでアフロ専用でヨロシイアルカ
アフロってイデオンに出てくる…
187bパッケージ。:02/02/04 18:37 ID:BGiS93Il
青ヘッドたんもハァハァ
188名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 19:17 ID:Qua0oMA8
ここで質問です。
Q1・トヨタ3SGE(GTE含む)を搭載したクルマを全部上げよ。
189名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 19:36 ID:HvuOGh2W
アルテRS

はい次
MR2-SW20
191名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 20:33 ID:PQZiIOuk
カルディナ 次!
192名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 20:40 ID:Yg7wLzyL
カローラWRC
193名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 20:42 ID:rgD5wRMz
トヨタ87C
194名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 20:46 ID:gEOtmfws
EXIV
195名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 20:48 ID:gEOtmfws
ED
196名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 20:58 ID:QyyNFbrV
>>181
S13・SR20DETもヘッドが赤だよ
このあいだ拭いていたら 色がハゲた
嗚呼、旧車はツライ
197名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 21:08 ID:bDk8CJ3X
カレン
198ドキュソ86載り:02/02/04 21:09 ID:KEhlucU/
セリカ
199名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 21:13 ID:IQPu8y7/
んっ?くんくんくん?クッサクッササササーーービンボークサッーーーー
どれもビンボーくせぇーのばっかやね
200名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 21:18 ID:e/5M2ahh
スープラJGTC仕様
201bパッケージ。 ◆specS4ks :02/02/04 21:20 ID:BGiS93Il
>>196
それは>>175が言ってるんじゃないかな、と思った訳よ
はがれるのね でも大事にしてね.
202名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 21:20 ID:9M2iu5/r
3S 吹けは悪くない(レッドまできっちり回る) でも高揚感&トルク感無し
SR 回したくない・・・俺的5000以上は不快 下のトルクは○

NAの話ね
ターボは4G63の天下なので割愛
203名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 21:28 ID:e/5M2ahh
>>202
VE(VVL)は除外って方向で。
204名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 21:30 ID:4408SUE8
>>188
162系カリーナセダン/コロナセダン/コロナクーペ
171系コロナ
191系カリーナε
205名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 22:28 ID:IZziAmlQ
随分と3S積んだクルマってあるんだね。
206菜梨:02/02/04 23:11 ID:4qmM1Hdg
101カローラのTRD2000だかも3S-G積んでたと他のスレでお勉強しました
207 :02/02/04 23:15 ID:ojU7ZcwU
3SってまだカルディナGTに残っていなかったっけ。

自分のSRは青ヘッド(SR16VE)
銀ヘッド…SR18DE・SR20DEが量産型では?
青ヘッド…SR20VE
P12のSR20VEは黒ヘッド・オーテック仕様のSR16VEは赤。
赤ヘッド…SR20DET(GTI-R)とか
S15のSR20DETは青だっけ?
208 :02/02/04 23:25 ID:ojU7ZcwU
カルディナ既出でした。失礼。
209菜梨:02/02/04 23:26 ID:4qmM1Hdg
かるでなGT 3S-GE FFor4WD 4ATのみ(゚Д゚#)ゴルァ
かるでなGT-T 3S-GTE 4WD 5MTor4AT(すてあまちっく)
もうすぐFMCで消えちまうのかな?
210名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/04 23:35 ID:JPmBEviA
>>207
211ドキュソSオーナー ◆F20Cvgzw :02/02/05 08:35 ID:Cle1f/ij
GTスープラに乗ってる3S以外 3Sとは呼べないな
212名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/05 08:50 ID:Rt8dTb4a
>>207
ついでにS15オーテックのSR20DEは赤
213おなごだいすき:02/02/05 15:25 ID:kkLBFkSS
こうなったらトヨタは3S―GTE搭載でカルディナクーペ作ってくれ(w
もちろん4駆。エクステリアはST−205だ!(w
214菜梨@AT210:02/02/06 07:17 ID:k70rKrOO
>>213
要はセリカGTふぉあー復活させれ と
(・∀・)イイ!!
漏れとしてはカローラWRCでもいいが
216名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/06 13:02 ID:bqq3Csso
俺としては3SGE搭載のムーブがでたら買うな。
3SGE搭載ムーブきぼーん。
217名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/06 13:16 ID:M/OJdVkG
SV10カムリも3sg積んでる・・・・
218名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/06 14:05 ID:f39aei1Y
>>207
金ヘッド知らんのかね?
219現役中古車屋:02/02/06 14:24 ID:dcfV657f
おっと言われちまったゼイ。IRのアカヘッド・・
逝って来ます。
220名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/06 14:26 ID:0atm15ae
赤ヘッドといえば赤帽サンバーの赤帽専用エンジンだろ?
221B15VZ-R:02/02/07 21:58 ID:ohQGIAn3
>>210
>>212
>>218
補足有難う御座います。いろいろ知らないヘッド色出てきますね。
金色って…どこかのチューンドエンジンでしょうか?

BTCC(だっけ)に使用していたプリメーラは、
SRのヘッドの吸気と排気が逆って書いてあったのですが、
ここまでやると、ヘッドとブロックは別物ですよね。
SR24って輸出仕様のみですか?
222bパッケージ。 ◆specS4ks :02/02/07 22:00 ID:vEc2I0Fp
漏れも金は知らない・・・・
223 :02/02/07 22:19 ID:RMQcQIke
>>221
吸気をフロント側にして
ラム圧過給をしていたと思われ
224現役中古車屋:02/02/08 15:49 ID:NwlpcPll
age
225名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/08 16:11 ID:ck5J+cAH
SV32カムリ/ビスタGTも3S-GE積んでるYo!
昔乗ってたけど、トラクションはかからんし全然曲がらんし最悪だった。
226名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/08 22:09 ID:hQDJfo7Y
つまりどっちが良いエンジンなんだよ!
227名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/08 22:10 ID:jduPC3IB
どっちも糞
228名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/08 23:33 ID:7nOBlPlN
>>227 素直になりなよ。
229名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/09 17:06 ID:RMfjfYx7
俺は3Sが好きです。
どうして3SはSRに対してもチューニング対象エンジン
として負けてはいないのに、チューニング例はSRが多いのでしょうか?
日産がチューニングをメーカーとして勧めたから?
230名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/09 19:39 ID:g8nUXRI+
>>229
乗っけてる車の差と思われ。
やっぱシルビアの存在がデカイ。
231名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/09 20:21 ID:DA/PT0mv
3S−FEのカリーナEDのATだが、ゼロヨン
16,5秒。 勿論、ノーマル。速い?遅い?
2リッターのATとしては結構なものではないかと。
232名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/11 05:36 ID:T29PJT1B
オカマがCMやってたカローラをラリー仕様にして3SGTE搭載キボンヌ。
233言いすぎマン:02/02/11 05:44 ID:EQfn9g4q
SRは駄目エンジンの代表だと聞いたことがあるぞ。
質感が悪い、回らない、パワー感がない、トルク感がない。
スポーツエンジンとしてだけでなく実用エンジンとしてみても
最低の部類に入るんじゃないの。
234名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/11 05:47 ID:1qlcfLoq
>>233
言い過ぎです(w

しかし、8月になったらプリやXに載ってるSRもなくなっちゃうんかね。
>>231
アルテ並です。
236名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/11 09:57 ID:/JgNzryU
3SGE(EXIV)とSR20DE(プリメーラ)両方乗ったが、燃費と
実用性では3Sの圧勝。SRは実用域で五月蝿いし低速トルクがスカスカ。
オイル滲みも3Sは無かったが、SRの方はちょこちょこあったね。
ただ、ブン回した時の音とパワーバンドでの感触はSRの方がよかったかな。

耐久性はどちらも◎。ちゃんとオイル換えてハイオク入れてれば20万キロ
でも走るはず。
237231:02/02/11 10:16 ID:kIaxBmZa
>>235
アルテ並? アルテはあと1秒ほど速いでしょう?
あ、でもアルテでもATなら同じくらいかな?
でも、発進加速はタメでも高速ではアルテに
ぶっちぎられると思う。140馬力しかないもん。グスン。

アルテってRSのほうだよね? ASじゃないよね?
238名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/11 11:00 ID:mR7f2ghc
>>234
無くなりませんよ。
あれは、排ガス規制適合ですから。
238に追加。
販売不振で消滅の場合は、この限りではない。
240名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/11 11:43 ID:jRNiIhhQ
>>237
ASで互角、RSは高速でやや不利かな
加速には向かないギア設定だから
MTでも大して変わらないと思われ。
241名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/12 20:05 ID:THgnlcVi
「目糞鼻糞を笑う」
242名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/13 09:38 ID:qVdyhfSc
↑ ターボは反則なんだよ。
243名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/13 12:27 ID:dXVJ20LD
>>238
それってLEV?
低減車じゃないよね?

244名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/15 16:17 ID:pubYiEpS
age
245名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/02/18 12:16 ID:1+u0modM
もうネタ切れか・・・
246名無しさん@そうだドライブへ行こう
上死点age