●トヨタの二枚舌商法●

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914名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/03 23:06 ID:1SN2iR+X
日本でサターンが失敗した一番の理由は売れる車が無かったことだろうけどな。
915名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 02:46 ID:09yuZTCs
>>912
国産車で値引きゼロの時点でも地域差あるんだけど?
916名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 11:14 ID:xdmVQ6fL
だね
917名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/04 18:04 ID:OXyPSyFu
値引きゼロの国産車なんてあるのか?
918名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 02:05 ID:VGvAoHrb
>>917
それをやるならトヨタ凄いなと思ってたのに、現実は・・・
919名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 10:50 ID:sqiTObo8
トヨタは悪徳商人ですから
920名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/05 18:09 ID:7lSkcnMh
トヨタの技術系の人はなんだか可哀想
志は結構高いけど、企画や営業がそれを分かってくれないと。
921名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 03:29 ID:bhBgUAMJ
豊田自販の影
922名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 10:25 ID:Y+Xe3p0W
自販と自動車が一緒になってから何年経ってると思ってるんだ?
923名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 10:47 ID:MFZZt99P
ワンプライスっていっても、競合車と比較するんだったらどこがちがうの。
買い得度の高い方を買う、それだけじゃん。

ワンプライスはけしからんなんて、グダグダ言ってるのは、欲しいクルマを、まけて
くんねーから、ひがんでるだけだろ。情けねー。
924名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 21:35 ID:zrV8cpua
>>923
そういう問題を問うているのではないと思うが?
ワンプライスと言いながら、いい加減な商売をしているから指摘されるんだと思う。
925名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 22:19 ID:ztQu7Bt1
どこがすばらしい商売してんの? どこも大差ねえよ。
見積もり合わせして、一番、有利なところから買えば、いいじゃねえか。
ビジネスの世界ではジョーシキだよ。ワンプライスだって、関係ねえよ。ワンプライス
でも売れるんだったら、それだけ商品力があるってことだけじゃねえか。

相手によって、売値がかわるって? 昔からそうじゃねえか。 値切り交渉の仕方
で、値が変わるってのは、どこにでもある話よ。 統制品じゃねえんだぜ。
どう考えても、ワンプライスはけしからんだの言うのは、負け惜しみだよ。やっぱ
情けねー。
926名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 23:29 ID:iLa1evZI
君がなんと思おうと、ワンプライスはトヨタ内でも問題視されてきているぞ。
昨年度あれだけの車種を新投入したにもかかわらず、その成果が出なかったのは
販売方針のせいだとの結論になってきている。
崩壊したり、実はまだ維持してます、とかメーカーとしても良くないとは分かっている。
が、ディーラー含めて模索しているというのが現状。
仕事を離れた立場でいえば、本来は明確な姿勢を示すべきだと思う。
消費者に不信感をもたれても仕方ない現状では、擁護する気にはなれない。
ま、こういう場でしか言えない自分が嫌になるが。。。
927名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 23:35 ID:GtM8NhRQ
さすがのトヨタも殿様商売しすぎだね。売れなくて当然。

さて、ヨヨタがどうやってワンプライスを廃止するか
その大義名分・屁理屈を伺おうではないか。

というか、去年の車達はワンプラだろうが、ツープラだろうが
うれなかろ?そこんとこを見誤ってるならば、これからヨヨタ
長期迷走低迷が始まると見た。

と思ってる。
928名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 23:43 ID:csYdT2XO
ワンプライスって、問題視されてるんだ。
台数でなくても(それでもクルマ業界全体から見たらダントツに売れてるけど)、
利益は上がってるんだからいいような気がするけどな。
929 ◆R5fZcq3w :02/05/06 23:51 ID:hPrrNMwS
ワンプラ自体がダメだって言うんではないけど、
ベテランの営業がどんどん会社で上に上がり、
新人は新車を売りにくい状態で成長する前に潰れてしまう。

そういうことを止めるための1つの策でも有ったと思う。
交渉事がにがてな新人でも「ワンプライスですので」で押しきれれば
適度な値段設定で販売価格を出している限り、そこで契約が終わっていた
はずなのだ。

ところが実際には下どりの車の値段設定では中古全体の価格の大幅下落
により(これにはヴィッツじたいもかなり影響したと思っているが)
値段をレッドブック、オレンジブックなどでは読めない時代になってきた。
とすれば、やっぱり昔みたいに上司が出てきてアドバイスしないといけない。
結局の所、新人は育たず、むかしと同じだけの手間はかかってしまった。
トヨタ内部でもそういうことに対して問題視するものもいて、中古の
価格操作の一環として、T−UPがはじまったと見ている.

結果として、消費者にとって不透明な「ワンプライス」なるものの実態は
みえてこず、不信感だけ募るということに。

他社競合させれば簡単に値段は下がるのだが、そこから後のひと押し
であったディーラー間競合ができなくなり、まさに苦境に立たされたと.
それがあれば、購買に引きこめた客も最初に大きな宣伝でプライスを掲げた
マツダの戦略のほうが人々にはわかりやすく、受け入れられたので
デミオはヒットしたのだと考える.
930名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/06 23:52 ID:Uk3oYVBB
「ワンプライスだから売れない」ってさ、売る側の言い方だよね。 ヨヨタの社内
方針がどうなろうと、どうでもいいじゃん。 ヨヨタが売れた方がいいの? ほん
とはヨヨタのこと好きなんだろ。

買う側からすれば、高ければ買わないってだけのこと。 よそのメーカーのクルマ
買えばいいじゃん。 どうしても買いたいっていうからさ、まけてくんなくて、ワ
ンプライスになっちゃうんだよ。
931名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 02:11 ID:Re0euLfO
>>930
ワンプライスと言いながら、都合によって大義名分に使ったり、
場合によっては引っ込めたり、そういう事をするから不信感を持たれるのでは?
932名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 11:00 ID:8OH5Yw7u
そのとおり。
俺はアルテを5万円引きのワンプラで買おうとしたが、
他地区で商談してる友人が20万円引きだと聞いて馬鹿馬鹿しくなった。
どこがワンプライスなのかと。
車両からだけでこの差は許せなくて商談そのものをやめた。
で、飛び込みでスバルのB4に乗ったら、車は良いし一発30万円引き。
当然こちらに決めた。結果的には良かったといえる。
933名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 11:33 ID:stpynD+j
だから、ヨトタの評判と販売量が落ちるように
ワンプライス継続して欲しい。

俺はヨトタかわないからそれできまり。
934名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 14:32 ID:u1UaCXs/
トヨタ社員の給料上げる交渉(んなもんあるんか?)もワンプライスなんだろうか?
935ヨタ:02/05/07 15:27 ID:KDFmleVS
>>929:◆R5fZcq3wさん
>ワンプラ自体がダメだって言うんではないけど、
ベテランの営業がどんどん会社で上に上がり、
新人は新車を売りにくい状態で成長する前に潰れてしまう。
そういうことを止めるための1つの策でも有ったと思う。
交渉事がにがてな新人でも「ワンプライスですので」で押しきれれば
適度な値段設定で販売価格を出している限り、そこで契約が終わっていた
はずなのだ。

それは読みすぎ。トヨタの販社は人材の育成なんて考えていない
所詮使い捨て。


>ところが実際には下どりの車の値段設定では中古全体の価格の大幅下落
により(これにはヴィッツじたいもかなり影響したと思っているが)
値段をレッドブック、オレンジブックなどでは読めない時代になってきた。
とすれば、やっぱり昔みたいに上司が出てきてアドバイスしないといけない。
結局の所、新人は育たず、むかしと同じだけの手間はかかってしまった。
トヨタ内部でもそういうことに対して問題視するものもいて、中古の
価格操作の一環として、T−UPがはじまったと見ている.

価格操作というよりも、メーカーは中古車市場も重視している為にT-UPを作った
いままではD−ラー中古の利益だけを重視したが、流通経路の見直しと、
オークションの活用により、買取業者に負けない為のT-UPなんだけど・・・。
要は今まではトヨタの中古が設けすぎていただけ

936ヨタ:02/05/07 15:40 ID:KDFmleVS
>932さん
そのアルテの△20の内容はわからんけど、
B4を△40で買ったやつもいる。
在庫車で△50もいる
もちろん△30以下で買ったやつも多数

騙されたと思うも良し、
その時の適正価格で買ったと自分に言い聞かせるのも良し
932さんのように現在納得して乗っていればそれで良し

937名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 21:33 ID:0gDSdfqT
ワンプライスと謳っていないなら、値引きに差があるのは消費者側も承知している。
だから値引き交渉をして、粘ったりするわけだ。

ところがトヨタの場合、ワンプライス販売と言っているから勘違いが生ずるし
批判が出るわけだ。どこがワンプライスなのだ?と。
938名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 22:16 ID:E7cNXDBf
>927
じゃあ鬼のような値引きして売れない他メーカーはどうすればいいの?
ヨタが大幅値引きしたら他のメーカーどうすんの?
939名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 22:17 ID:Op8JNbWE
>>938
どうもしないよ。
それで何が悪い?
940名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/07 23:14 ID:+gujo5IC
ヨタが大幅値引きしだしたら、ワンプライスを掲げる前の状態に戻るだけ。

ワンプライスと言ってるから勘違いが生じる? 高かったら、買わなきゃいいだろ。
それだけのこと。 さては、ヨヨタに優しくしてもらいたいんだな。 ヤサシクし
てもらって、ボクちゃんの大好きな、あのクルマをまけて欲しいのね。 甘えだな!
941名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 00:12 ID:JQWKnbZP
売れればなんでもあり
942名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 02:34 ID:tKiUqEKU
>>940
中途半端な状態で妥協できるトヨタヲタでした!
詐欺まがいな商売されてもニコニコ笑えるトヨタヲタでした!
943名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 08:29 ID:3H5LnzGr
しかしさぁ、雑誌にツープライスとかスリープライスになることを前提に商談しろ、
などと書かれているようなワンプライス販売って何だろうね。
944名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 18:24 ID:75jibVMl
トヨヲタの二枚舌商法
945名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/08 23:59 ID:DHEJbiGF
こんどはフェアプライスとかいう展開するらしいじゃん。
まったく何をやっているんだか。
946名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/09 02:07 ID:Umk1SskI
ワンプライスの本来の意味ってなんだろ?
947名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/09 02:13 ID:obuO7Ute
次スレはもっとわかりやすいタイトルにしてくれ。

トヨタのワンプライス商法
とか
948名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/09 08:16 ID:X9SSfJEf
トヨタなら出来ると思っていたんだがなぁ。。。
やっぱり現実は厳しかったのかと思う。
フィット登場でヴィッツのワンプライスが崩壊したのが痛かったなぁ。
ヴォケ新聞どもがが紙面にワンプライス崩壊などと書いてしまったから。
今度は糞タイヤも製造販売だとよ。
950クソネッツ:02/05/09 12:14 ID:Qj1W29ni
アンフェアなフェアプライスでお待ちしております
951名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/09 22:51 ID:40pKFQsJ
>>950
もうトヨタは完全に信用失ってるね
952名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/09 23:10 ID:bmO89bzT
ついこのあいだクルマ買ったときは、新型車をけっこう値引いてくれたよ。
雑誌情報の倍くらいね。事前に情報収集は十分すぎるほどしたけどね。

自分が欲しいクルマ値引いてくれなかったから、こんなスレで文句たれてんじゃ
ないか。ヴァッカみたい。
953名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/10 00:44 ID:rlSfdgGh
>>952

>ついこのあいだクルマ買ったときは、新型車をけっこう値引いてくれたよ。
>雑誌情報の倍くらいね。事前に情報収集は十分すぎるほどしたけどね。

買う人によって差が無いように公平にという大義名分のもと、
トヨタがはじめた話だぜ?ワンプライスは。

君も発言は、ワンプライス販売を完全に無視しているのだが?
そりゃ鈍感な君には文句は無いわな。
954名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/10 00:57 ID:1uFsLJFK
まあ、こうやってトヨタを将来二度と買わないユーザーが確実に増えてるから、
数年後の買い替え時期にそっぽを向かれて大変なことになるだろう。
バカトヨタほんと逝ってよしだな。
955名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/10 04:27 ID:0lkmHX4d
そもそもワンプライス制はおかしい。
一昔前までは、15〜20万引きからスタートなんていうのがザラだったのに、
定価そのままでワンプライス(5万引き)なら
単なる値上げじゃん。
956名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/10 08:39 ID:dVaxg7/L
何が問題なのか、どこが論点なのか、理解できない豊田ヲタがいるんだな。>>952
957名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/10 21:50 ID:PTZScmD1
いまトヨタの販社、すげ〜怒ってるよ。

先日、ワンプライス販売の現情(実際は値引きが徐々に拡大しワンプラ崩壊)を
是正するために、ヴィッツを値下げしたよね。
そうは言いつつも、コンパクトカークラスが激戦だけにワンプライスを徹底できる
わけもなく、競合した場合は大幅値引きを余儀なくされている。
つまり、ワンプライスの引き締め効果は無くトヨタとしての利益が減っている状態。

まあ、ここまでは致し方ないとも言える。
が、販社に対しての卸値は、ヴィッツの値下げ以前と変わらないんだよ、これが。
つまり、勝手に車両価格を下げておいて、そのしわ寄せは販社に押し付けてるわけ。
ここまで好き勝手やられては、さすがに販社だって怒るよ。
だって、トヨタ自体利益が十分に出ているわけだし、厳しい販社をさらに
追い込むような施策をするなんて、販社にとっては信じられない話だからである。

こんなメーカーの謳うワンプライスが元々信じられるわけがないと改めて思った。
自分がこんな気持ちでトヨタ車の営業に携わっているのは実に不愉快だが、
世間ではキレイ事ばかり言ってるトヨタがペテン師に見えてしまう。
販社の立場、これ辛すぎ。
958名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/10 23:27 ID:1uFsLJFK
>>957
というか、トヨタ本社の取り分多すぎだよね。
利益一兆なんて威張ってるけど、その分還元しろよ!って言いたくなるもん。
ユーザーの立場の漏れでもね。
いくら企業は利益上げる必要があるったって、あれはあまりにも酷い。
道徳心が微塵も感じられない。
というか、トヨタディーラーが起こってトヨタの看板下ろして他メーカーのディーラー
になると、面白そう(w
トヨタ本社のふんぞりかえってる社員が慌てふためくのを見てみたい。
959名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/10 23:28 ID:Jm5YL4He
甘やかしてきたから、引き締めたんだわさ
960名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/10 23:40 ID:Mb8xb+4s
>>955
>単なる値上げじゃん。

そのとおり。家電もソニーとかパナソニックは、割引率が小さかったりする。
それと同じことが、自動車にも起きている。それだけのこと。
(他社と比べ比較的)好調な売上から、○ヨタのブランド力、製品の商品力
からすれば、値が高くても売れる、台数は伸びなくとも収益は伸びると判断
したのだろう。市場経済の中では、トーゼンの判断。

ワンプライスがおかしいうのは、ボン○ラの言い分だな。

まあ、このスレは、他人を貶して自己満足するという、糞スレの見本みたいなもん
だからな。しょうがないか。
961名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/10 23:48 ID:8mgSFsA3
そもそも商品の値段というものは市場・商品力その他さまざまな理由によって推移して当然。
「ワンプライス」とはあくまで販売する側の姿勢じゃないのか?
お客さん側が納得できるならその商品を買えばいい事だし、納得できなかったり怒りを覚えたなら買わなければいいだけの話。
しかしながら哀しい事にワンプライスを語るD−ラーマンの態度にむかついて購入車種を変更した人もいると思うが、それはワンプライスにむかついたというよりそのD−ラーマンにむかついただけの話のような気がする。
それ以前にこのスレの住人で実際D−ラーで商談した人がどのぐらいいるんだ?
962名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/05/11 06:24 ID:VS+qxLtp
>>960
ワンプライス制がおかしいというのは
その方式がまったく徹底されておらず、
以前よりも不公平感が増している上に
実質上の値上げにしかなっていないという意味。
導入以前の常識的な値引きライン(15〜20万引き)まで定価を下げた上で、
ワンプライス販売が徹底されれば、文句はない。
モデルチェンジ前の在庫処分なんかの場合は例外になるだろうが。
963名無しさん@そうだドライブへ行こう
>>962

おっしゃるとおり!