952 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 22:59 ID:3cKEsP0v
>>950 現実世界では何のメリットも無いと思うが・・・不思議な種類の人達。。
953 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 23:06 ID:wUQSVGEw
オレはスバルに乗る元日産党だが、やっぱステージアのほうが良さそうだな。
ブリっトは最初から古臭い。中身は知らんが。
954 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 23:07 ID:Qb5tXcZy
クリット。
955 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 23:12 ID:YbFKlygu
便通、切れ痔、オナラには
ピンクの小粒
956 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 23:18 ID:uoUpyOm+
消去法でレガシーになるのかな?
957 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 23:19 ID:J3ggaHlJ
なんだかんだでスカよりも売れてるじゃん!
958 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/28 23:22 ID:jMTShDVC
>>950 裏を返せば、それだけ追い込まれてるってこと?スバヲタとかいうかた。
959 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 00:02 ID:0LxPpTFn
なんか前の方が直6とV6でもめているから書かせてもらうけど、
日産が直6を廃止してスカやステージアにV6を搭載したのは、
単純に総合的なバランスで直6のRBよりV6のVQの方が優れていたということに加え、
重量バランスを最適化する際に、直6を採用するトヨタやBMWみたいに、
エンジンが室内に干渉し、安全性に影響を及ぼすといったことを
避けるという意味もある。
もし、VQエンジンを室内にまで入り込ませればミニバンのようなショートノーズに
することも不可能じゃないでしょう。
ところが、日産はエンジンルームはノーズに限定して、
ボディスタビライザーを設けることにより、剛性と静粛性の向上を
果たしたわけです。
さらに、衝突時にエンジンが床下に落ちる設計になっているので、
元々直6搭載車より長いクラッシャブルゾーンを余計長く取ることが可能になっのですよ。
エンジンフィールに関しては、官能的な直6と、
高回転域でレッドゾーンに突っ込むようによく回るV6とでは
個人の好みがあると思います。
VQなんかは高回転域で、レーシングカーのようなエンジン音を奏でるので、
回すとかなり気持ちいV6だと思いますよ。
960 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 00:05 ID:0LxPpTFn
書き忘れましたけど、トヨタも近々直6を廃止してV6に転換するそうなので、
トヨタ自身もそれほど直6には思い入れがないということですね。
961 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 00:06 ID:7f6T6qIV
>>930
>・・・すっきり顔というのは商用車に見えてしまう事かな?別名スカイラインバン
ステジがスカイラインバンというのなら、ブリットはマーク2バンですか?
あなたから見れば、ベンツワゴンもベンツバン、BMWツーリング
もBMWバンですか?
それとも、ベンツ、BMWは高級感があるからワゴン、と言うのですか?
>高級感のあるブリットのほうがまだマシということかな?
「ステージアの方がかっこいい」と私は言い切ったはずですが?
トヨタヲタは自分の都合の言い様にしか話を理解出来ないと思われ。
962 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 00:08 ID:rOi/YNtJ
このスレで一番愉快な思いをしてるのはやはりスバヲタ
963 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 00:09 ID:KfiWDBGh
>>960 時代とか環境の風向きでトヨタってすぐ態度変えちゃうじゃん!
トヨタのワークスレース活動の撤退だって死人が何人もでたから
世間体でやめちゃったんだろ?
964 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 00:12 ID:R3tHmul6
でもさー
ステージアとかスカイライン乗ってる人たちって
直6をV6にしてまで安全性は欲しいとは思ってないんじゃないの?
965 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 00:12 ID:c9AeMwXy
>>961 NISSAN SYAIN ASEDAKU, TSUYUDAKU, NEGIDAKU(pu!
966 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 00:19 ID:RBmdit+e
>>965 YO. Dr VoVoVo. BUTA NO KETU HA KIREININATTA KA(buri!
967 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 00:23 ID:cwSBm1Yc
>>961 ステージア(特に白、シルバー)は商用車にしか見えない。
他の車はそうは見えないけど。
でかくて、速い(ターボのみ、ノンターボはカス)カロバン、ADバン
でいいんじゃないの? 営業用? ブサイクボルボの二番煎じ
売れないスカイラインのバン
968 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 00:26 ID:gc9kTI/v
>>964 ステージアもスカイラインもV6しかチョイスできないんだよ、今は。
直6をV6に変更したのは日産。
ユーザーからの強い要望があったからV6にしたわけではないでしょ。
969 :
915:02/01/29 00:29 ID:ogXKYgH7
970 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 00:29 ID:sdjcO28n
要するに直6を作る気がなかったんでしょ
971 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 00:33 ID:0LxPpTFn
>>964 新型スカイライン&ステージアのV6の本当のよさが理解できない人々は、
先入観と偏見が強すぎるのでしょう。
直6、V6以前にRB、VQという次元で見た場合、初期段階でのエンジンの完成度の高さと、
パワーや環境性能などの次元が違いすぎます。
さらに、同じ重量バランスを50:50(52:48)にするとしても、
無理やりの直6に対して、V6は何の無理もなくそれをすることが可能です。
そうなると、室内の設計の自由度も高くなり、ボディ剛性も高くすることができます。
これは、誰でも考えれば分かることなのに、スカイラインファンっていうのは
頑固な人が多いんですよね。
今までスカイラインは成り行きで直6を搭載してたのに。
972 :
915:02/01/29 00:39 ID:ogXKYgH7
>>971 誰だかしらんが、よくわかってる。
誰でも考えれば・・・ってわからない奴もいるらしいよ。(w
>>926とか。晒しage。
973 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 00:40 ID:l/Obzv3L
>>971 R31の時にはV6にしろって言う
お達しをけっちゃたんだよねー
でもってRBを開発したと。
ならVQに引けをとらん直6があってもよかったんじゃ?
そもそも直6の可能性を最大限まで使いきってないんだよね
もともとオーバーハングにはみ出てるんだから
ショートオーバーハングのこれぞまさしくスカイラインって奴も
見たかったんだよねー。
974 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 00:41 ID:gc9kTI/v
>>969 別に
>>959に異論は無いですが。
何勘違いしてるんですか?興奮しちゃって。
どっちが良いとか悪いとかなんて言ってないし、
今回、日産がV6を選んだのはもろもろの事情があるからで、
それはそれでいいと思いますけど。
でも、作り方によっては直6でもいい車は出来る。設計者の腕次第。
それは技術力やノウハウによるところも多いでしょうしね。
なんとしても煽りたいようですが、何に視点を置いているのやら・・・
975 :
973:02/01/29 00:42 ID:l/Obzv3L
追伸、V8だったら文句でなかったんじゃ?
976 :
969:02/01/29 00:49 ID:PKDrr8sN
>>974 もっとちゃんとヒトのレス読んだら?
そんでもって自分のレスも読め。
あーあ、今頃手のひら返しかよ。(w
興奮?あざ笑いの間違いでしょ?
>設計者の技術次第
じゃどーしよもねぇからエンジン変更すんだろうが。
アフォ。わかってねぇな。
俺じゃダメなら
>>959に聞いて見ろよ。
お前がおかしいこと言ってるのに反論したら
なんで煽りなんだ?アフォ。
977 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 00:54 ID:PKDrr8sN
>>974 これだこれ。声に出して読め。(w
>さらに、同じ重量バランスを50:50(52:48)にするとしても、
無理やりの直6に対して、V6は何の無理もなくそれをすることが可能です。
そうなると、室内の設計の自由度も高くなり、ボディ剛性も高くすることができます。
これをどうやって設計者の技術で誤魔化するのですか?
既に誤魔化しきれないラインにいると日産は判断し
GTーRでは変更されるようですが?
はぁーあ、どうしようもないなお前。(プッ
978 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 00:53 ID:HRroGezO
>>974 MA-MA-, CALM DOWN! NISSAN-SAN MO HISSI NANDAYO. KOKODE HITORI DEMO TO-Si-RO- NI KAWASENAKYA, oTO-SAN NI NACCHAU(bu!
979 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 00:56 ID:zAawV15K
>>974 >>915って、異様に直6に敵意を燃やしてるんじゃないのか?
それならわかるような気がする。
980 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 01:06 ID:NQ2OHfgA
>>976 > なんで煽りなんだ?アフォ。
典型的なあおりの表現です。ちょっと自粛したほうが良いんじゃないかしら?
>>977 > はぁーあ、どうしようもないなお前。(プッ
これも然り。ちょっと恥ずかしいですよ。
ステージア海苔でない事を祈っています(w
冷静になって読んできたが、V6を神格化しようとしている感じが受け取れますね。
頭っからV6以外選択肢はない見たいな(w
日産は結構昔から(私の知っている限りではVG20ETとかかな)あったと思いますが
あまり高い評価は聞かなかったと思います。その辺にも言及してみてください。
これで将来、また日産が直6でも作り出したら、なんていうのだろう。
それこそ、V6を超える直6を開発しました、なんていうのかなぁ。
これ以上言うと煽りっぽく見られるんで、これにて。
981 :
915:02/01/29 01:13 ID:PKDrr8sN
>>979 RB26はダメじゃないって書いてあるの読めない?
ヒトのレスはちゃんと読んでから反論したらどうでしょうか?
>>980 車はパッケージングだって言いたいの。
エンジンだけで車は走るのか?
シャーシは何処へ?(w
>V6を超える直6を開発
しねーよ。
使わないのに。(w
982 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 01:18 ID:PKDrr8sN
>V6を超える直6
シリンダーの配置的にどうしても
大きく長いエンジンになるの、わからんか?
俺は確かにステージア乗りではないが
>>980お前は「1人の車好き」として恥ずかしい。
平気で設計者の腕とか言ってるのが泣かせる。(w
983 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 01:34 ID:PKDrr8sN
はぁー、ダマリか?おい。(w
984 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 01:36 ID:60SgXCbv
> シリンダーの配置的にどうしても
> 大きく長いエンジンになるの、わからんか?
なるほど、そういうところにしか神経が届かないんだ。
パッケージングとか言っている割には、なぜにあんなに
重たい車になってしまった?
エンジン以外で重くなった、なんてがっかりするから言わないでくれよ。
> 平気で設計者の腕とか言ってるのが泣かせる。(w
思う存分泣いてくれ。
でも、技術の日産とCM流していることも組んでやってくれよな。
俺は、先入観と思い込みが、一番進歩を阻害すると信じている人間なんでね。
ちなみに俺はステージアはそれなりに評価をしているよ。
考え方や設計思想などもなるほどと思うところもある。
最初っからその考えは変わってない(それをなぜか勘違いとか
手のひら返しと表現している人がいるのは、ちと残念)。
たぶん今度の車検で買い換えると思うけど。
ただ、車はこの形しかない、これ以外無い、という断定的な考えには
どうしても同調できないだけ。だからV6にもこだわりたくは無い。
結果的にV6でいいものが出来ました、と言うならぜんぜんそれでかまわない。
これでもアフォと言われるなら仕方が無いな。
985 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 01:38 ID:60SgXCbv
>>983 お、待っててくれたのか。悪いが遅いんでもうねるよ。
これ以上はちょっと怖い気もするしな(w
誰か新スレ立てに行ってるの?
987 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 01:44 ID:DSbHM0nc
>>983 ずっとROMってたが、ちょっとたちがわるいんでないかい?
なんかチンピラがからんでいるように見えるぞ(w
人それぞれなんだから、一方的に言いくるめようとすれば、
誰だって引いちまうよ。っていうか誰にも相手にされなくなる。
まあ、今夜はそろそろお開きだろう。
(俺にはからむなよ(w)
988 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 01:45 ID:PKDrr8sN
>なるほど、そういうところにしか神経が届かないんだ。
つぅか、重要なポイントだと思うんですが?
なんでFIでフェラーリがV12やめて、V10に移行したのよ?
パッケージングなんだって。
>思う存分泣いてくれ。
でも、技術の日産とCM流していることも組んでやってくれよな。
俺は、先入観と思い込みが、一番進歩を阻害すると信じている人間なんでね。
アフォ、皮肉だ。
だって出来ないもんはできないんだって。
全長長かったら、室内狭いなり剛性減るなりでるわけ。
先入観とかではなく「現実」のデータなの。
>ちなみに俺はステージアはそれなりに評価をしているよ。
考え方や設計思想などもなるほどと思うところもある。
誰もけなしてないじゃん。
>最初っからその考えは変わってない(それをなぜか勘違いとか
手のひら返しと表現している人がいるのは、ちと残念)。
たぶん今度の車検で買い換えると思うけど。
かわりまくってます。
>ただ、車はこの形しかない、これ以外無い、という断定的な考えには
どうしても同調できないだけ。だからV6にもこだわりたくは無い。
結果的にV6でいいものが出来ました、と言うならぜんぜんそれでかまわない。
これでもアフォと言われるなら仕方が無いな。
前述したようにそれでは無理です。
物理法則に反してます。
いや、煽りじゃなくマジで。
989 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 01:48 ID:PKDrr8sN
>>985 待ってた。(w
>>987 そぉ?
ディベートってこんなもんじゃん?
まぁ、遅いし寝るか。
今日はお終い。
もうレス入れないよ。(w
990 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 01:49 ID:nSblSGxr
>>988 > 物理法則に反してます。
この世で直6出してるメーカーはすべてアフォですか(w
991 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 01:49 ID:ASwoPCaK
無理矢理個性を持たせたようなテールライトが嫌い。
夜間だと横長になるのでステージアだとわからない。
992 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 01:49 ID:0LxPpTFn
>>973 R31のことについては同感です。
ただし、VGの場合、当時はカムシャフトを直6の倍の
SOHCなら2本、DOHCなら4本つけなくてはならないということから、
コストの問題がありましたし、鋳鉄ブロックだったために、
重量バランスもそれほど有利ではなかったのではないでしょうか。
もっとも当時はFMパッケージのようなものは考えてなかったと思います。
RBはL型がベースでしたのでやはり鋳鉄ブロックでしたが、
対応排気量が小さいので、VGよりも軽量だったことは確かだと思います。
それゆえに、RB26DETTは別として、他のRBは回らない、直6のわりにフィールが粗い
といった、欠点が指摘されていたようです。
エンジンを一から開発する場合、数百億円(VQは確か700億)という膨大な資金を
投入しないといけないため、生産効率を考えると直6の場合、
せいぜいスカイライン〜セド/グロの国内向けのFRセダン4,5車種にしか搭載できないのに対し、
V6の場合、マキシマやSUVのパスファインダーなど幅広い車種に搭載できるといった
非常に大きなメリットがあるわけですね。
もし、資金があり、90年代の技術で直6を開発したとしたら、
それはそれで日産らしい軽々としたフィールで気持ちのよいエンジンになったと思います。
ただし、V6の場合、吸入した空気の格気筒への均等配分や、
等長エキゾーストまにホールドなどが可能で、高回転域の抜けるようなフィールや
ハイパワー化には有利です。
その反面、ターボの装着が直6に比べてスペース的に不利だという弱点があるのも事実ですね。
新スレッド立てますよ。
995 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 01:53 ID:CQcJ0XQA
荒氏は去った?
>>988 この人が日産社員じゃなくて良かったよ。
物理法則が好きな・・・(以下略)
996 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 01:56 ID:UW4g2kzD
誰か1000取れや(w
997 :
993:02/01/29 01:58 ID:Qtp0ErnS
しょうがなく新スレ立ててしまったが、まさか重複ということもないだろうな。
というか950付近の連中がなぜ責任もって立てない?
遂に
>>1000ゲトー!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ズザーーーーッ
∩) (´´ (´⌒(´
>>998踏むな〜
∧∧ノ つ ズザーーーーーッ(´⌒(´
⊂(゚Д゚⊂ ノ ∧∧≡≡)ズザーーッ(´⌒;;;≡≡
∧∧(゚Д゚⊂⌒`つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡
>>999痛いよ!
∩) ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡⊂(゚Д゚⊂⌒∧∧≡≡)(´⌒;;;≡≡
∧∧ノ つ ズザーーーーッ∧∧(´⌒(´ ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡(´´ (´⌒(´
⊂(゚Д゚⊂ ノ ∧∧≡≡)⊂(゚Д゚⊂⌒`つズザーーッ(´⌒;;;≡≡
∧∧(゚Д゚⊂⌒`つ∧∧≡(´⌒;;;≡≡≡
>>1001死縫う〜
⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡(´⌒;;;≡≡≡
 ̄(´⌒(⌒;;∩) (´´ ∧∧(´⌒)ズザーーーーッ
∧∧ノ つ ⊂(゚Д゚⊂⌒`つズザーーーーーッ(´⌒(´
⊂(゚Д゚⊂ ノ ∧∧≡≡)ズザーーッ(´⌒;;;≡≡
∧∧(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
 ̄ ̄ (´⌒(´⌒;;
999 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/29 02:02 ID:UW4g2kzD
>>988 なんだかんだ言って、人の質問にはちゃんと答えてくれないんだね。
都合のいいところだけかいつまんで、さっさと・・・
1000
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。