■品質低下著しい最近のトヨタ■

昔のトヨタ車の方がちゃんと作られていた気がします。
最近のトヨタ車は造型には凝っていても品質感の悪いものが多い
ように思いませんか？意見をお聞かせください。

９０年前後のトヨタ車の内装は今より上の作り込みがあったと思う。
新型なのに安っぽいという最近の傾向を何とかして欲しいと思うのです。

２！

　>>1
　　取りあえず　例を示せや厨房

当時バブリーだったからでしょ

>>3
例えばカローラ。

あぽーん

ＣＤの末路なんよ。

おうおう１よ、頑張れよ。
最近ｸｿｽﾚばかりでうんざりだ。
タイトル見ただけじゃまさにこれもだがな。

90系マーク2は良かった

コストは削減してるけど品質は向上してるよ。
コスト削減がでパッと見の高級感は低下したかも。

>>7
そう言えば薄くなってきたよなバブル後のＣＤ
まぁ、音質もそれに比例して落ちたけど…

バブル崩壊後に作られた先々代カムリなんかよりは、
ずぅーっとマシになったと思われ。

バブル期のターセルなんか良かったな

>>8
真面目に意見きかせてくれ。
俺はトヨタ叩き要員ではない。トヨタ車にも過去に乗ってるし。
いろいろ乗ってきた中で、トヨタの品質が他社に対して
もうアドバンテージが無いように感じるからなんだよ。

>>14
わかったよ。ｽﾏｿ。
なら君がかつて感じていたトヨタの他社に対するアドバンテージ、
並びに、それを感じられなくなった要因、具体的に聞かせてくれ。

>>14
他のメーカーが上がったんじゃないの？
特にホンダの質感の向上は特に著しいと
思うけど。

同価格帯のレガシィとアルテッツァを比較したって、
レガシィに作りのよさを感じる。スバルなんて１０年前は
トヨタの品質と比較できなかっただろう？
それが今やトヨタ劣勢！？と思えるくらいなんだよ。

　>>17
　とてもそうは思えんが

結局レガヲタさんの立てたスレなわけ？

>>17
だから「作りのよさ」って何？例えば。
それとこれは何？>>1で言っている、内装の話？

>>16
確かに、ホンダはここ１０年で凄く作りが良くなったと思う。
以前はエンジンだけのメーカーと思えたくらいだから。

>>20
内装から始まって、外装まで含めた車全体の質感だね。

http://www7.plala.or.jp/ungeromeppa/flash/guti.swf
聞いてあげてください

>>1
＞トヨタ車にも過去に乗ってるし。
　何に乗ってたのかね？　これが比較対照なんでしょ？

ホンダはあんまり変わってないと思うが…

>>19
レガシィを褒めると、即レガヲタになるのか？
なんだよそれ。

トヨタかー
最近見えない所だけでなく、見える所もコストダウンしてるよね。
ドアを締めた時の音なんか、すごく安っぽいもの。

>>25
それは何も見てない証拠だな。

>>22
｢作り｣｢質感｣とかじゃわかんないよ。
具体を示せって具体を。
質感があればプラモでも良いのか？

私は車の質感を判断する際には、室内のトリム
とトリムの隙間の広さやフェンダーとバンパー
の隙間の大きさ、サイドウインドのゴム
の張り具合などを見てます。この辺りがしっかり
してるといい車だと個人的には思いますが・・
どうでしょう？

叔父がH5年式カムリに乗ってるんだけど、内装くたびれまくり。
マツダ車ばりに、インパネの表皮が縮んでまくれあがったり
してる。もっと古い年式のアコード、ブルーバード、レガシィ、
ギャランが無事なのを見ると、トヨタもなんだかなあって感じ。
新車のときは質感でライバルを圧倒してたんだけどね。

　>>27
　音が見える人発見

>>29
厨房はよく具体を示せって言うけど、
体で感じるものだからねー。
乗ってみれば解るって。
昔に比べて非道くなってるぞ。

>>29
そもそも言葉に出来ない印象を
言葉にしているのだよ、作りとか質感というのは。
具体例を出せと言えば黙るとでも思ってるのか？
甘いな。

>>29
だいたい「質感のあるプラモ」ってどんなのだ？
具体的に書いてくれよ（ｗ

>>33
失礼だなおまえ。
俺は１に言ってんの。それくらいしなきゃスレが成り立たないって。

>>34
んだよ。せっかく建設的な議論に導いてやろうとしたのに。

お〜い出てこい１〜。っつーかヒマキ〜

タクシードライバーに聞くとやっぱクラウンとセドリックは長持ちするらしいけどな。
どちらかと聞かれるとクラウンが長持ちらしいが、セドリックの方がシートが
いいらしい。まぁソースはベストカーだが。（w

造型だけで見せる内装、面をこねくり回した外装。
品質でなくて形で見せる車が多過ぎなんだよ。
以前は、プレーンなデザインでありながらも品質の良さを随所に
感じたものさ。ちなみに80クレスタＧＴツインターボに乗ってたんだが。
100系など、内張りも安っぽいしドアの建付けも甘いし
ノイズレベルは低くなっているんだろうがエンジン透過音の
音質が耳につくしシフトショックもＥＣＴなのに以前より大きい。
この他、挙げればキリが無いんだが、具体例を挙げてやったぞ。

>>35
1/144の５００円のプラモより、ＭＧのやつの方が質感が高いとか
そういう話じゃなくて？

>>40
　一回　推敲してからレスしれ
　

ヒマキよ、下がっちゃうぞ？

冬休みおわっちゃうか？

>>43
>>1＝HIMAKIなの？
彼は今日スレ立てたばっかりだし、串も通せないし、IDもかえらえないから無理かと思われ。

なんなら誰か
｢車板にｸｿｽﾚ乱立の実態」
っていうｽﾚﾀﾃﾚ。

ＨＩＭＡＫＩって誰だ？
１はそいつとは違うぞ。

最近の内装は木目に頼りすぎだとも思う。
かえって安っぽく見えて仕方ない場合もあるから、
使い方を考えて欲しい。セルシオなどは木目が多すぎて煩い感じ。
使えば良いという類の話ではないと思う。

トヨタ車は先代より確実に内装の質感が良いという話は、
９０年代初頭までで終わった。現在の停滞に少しは焦って欲しい、デザイナーに。

１０年以上のスパンでトヨタ車を見てきた人、意見求む。
ではまた。

内装で言えば、先代ソアラ（９１年）はひとつのピークだったと思うよ。
現行ソアラは最近のトヨタ車ではベストだと思うけど。

メルセデスにも共通するけど、リサイクルを考えると
どうしてもチープに見える内装になってしまう。
エスティマなんかはその代表格。
最近は技術（見せる技術も含めて）が向上して良くなっているらしいけど。

トヨヲタの厨房クン達は、セルシオの信じられないほどの安物ぶりが解ら
ないのかい？
特に現行型は、排ガス撒き散らすし、驚くほど静かでもないし、８００万
も取って内装には木目プラスチック使ってるし、乗車してステアリングが
電動で降りて来る時にガガガガと酷く振動する欠陥があるんだぞ。
あれのどこが高級車なの？
冗談じゃないっつ〜の！
ま、厨房クンは実物に触れた事が無いからわかんね〜か、プ。

>>50
メルセデスよりはトヨタの方が内装いいでしょ。
走りは譲っても。

メルセデスよりはトヨタの方が内装いいなら、国産のほとんどが
メルセデスより上って事か？？（笑）

>>50
＞トヨヲタの厨房クン達
あんまり居ないと思うな。。。
少なくとも俺が厨房の頃は嫌いだった。周りも好きな奴なんて居なかったな。
厨房が好きになる要素がないもの。トヨタには。

生産ラインに乗ると決まっていた新型車の新型ロアアームがわずか
４ヶ月の耐久試験で壊れててんてこ舞いらしいじゃん？

アメリカ販売のみの車らしいけど。

トヨタ低迷
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1226/19nco_st9999_19.html?sm

トヨタ新型車大量リリースは失敗に終わるのか？
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1126/15nco_ma9999_15.html

>>55
ギリギリまで薄肉化してたんだろうな。

>>56
それはもう飽きたYO

度を過ぎたコスト徹底ってのもなぁ。

ほれ、ＧＸ７１で過剰品質に泣いた過去があるし。
奥田のオッサンの「クラウンは5年もてばいい（で壊れるようにしろ）」
という発言は有名だしな

ま、それでも、トヨタがトップメーカーというのは事実なんだからなんか
やりきれないんだが・…．

耐久消費財なんてホントはユーザー側にしてみたら、原価償却が済んでから
どれだけ乗りつづけられたかが大事にしないといけないところなんだが
なんかちょっと違う気がする、消費拡大のモデルサイクル。

度を過ぎたコスト徹底ってのもなぁ。

ほれ、ＧＸ７１で過剰品質に泣いた過去があるし。
奥田のオッサンの「クラウンは5年もてばいい（で壊れるようにしろ）」
という発言は有名だしな

ま、それでも、トヨタがトップメーカーというのは事実なんだからなんか
やりきれないんだが・…．

耐久消費財なんてホントはユーザー側にしてみたら、原価償却が済んでから
どれだけ乗りつづけられたかが大事にしないといけないところなんだが
なんかちょっと違う気がする、消費拡大のモデルサイクル。

すまん、マシンフリーズでリロードでおかしくなった。

>>60
どっかの週刊誌みたいに発言を端折って受け止めるのもどうかと思うがね。
今のクラウンもうんとこさ長持ちするよ。
正直メルセデスはクラウンにずっと勝てない気がする。
最近メルセデスにその意識が見られるので・・・

しかし、クラウンってかなり耐久性高いような気がする
いまだに１２０とか１１０を見かけるもんなぁ

　　　トヨタ馬力が明確になったのは１０年前の５バルブ４Ａ−Ｇ。
それで雑誌が一斉にホンダのＶＴＥＣと比較したから大変。
きっちりパワーが出ているホンダＶＴＥＣに対し、大幅なさば読みが
公表されてしまった４Ａ−Ｇ。加速性能があれだけ違うのに馬力が同等なんて
おかしいから、今思えば当然なんだけど、当時はかなり盛り上がったよね。
トヨタも今はさすがに自前で実用エンジンは作ってるよ。（全部じゃないが）
ハイメカツインだけですが。まあ、基本設計ではヤマハの力を借りているはずで、
一方スポーツツインカムと呼ぶエンジンは今でもヤマハです。カタログには共同
開発やら書いてあるが紛れもなくヤマハなのね。
しかし最近のアルテッツァも実測１８０馬力程度らしいし、随分大雑把だよね。
トヨタというかヤマハはコストの関係で部品の交差を大きくとるから仕方ないが、
当然ばらつきは大きい。バランス取りしてもトヨタのエンジンはカタログ値まで
近づけるのは至難だとチューナーのオヤジが言っている。
逆にホンダはエンジン命だけあって、エンジンに掛けてまっせコストを。
だから良くて当然ともいえるが、高回転化に関する特許も多く持っているとか。
まあ、いくらトヨタでもエンジンだけはホンダに追いつけないね。なかなか。
パワー実測値（　）はカタログ値
Ｓ１５スペＲ・・・２２８〜２３５馬力（２５０）
アルテＲＳ・・・・１７０〜１８２馬力（２１０）
アルテＡＳ・・・・１４０馬力前後（１６０）
インテグラＲ・・・１８６〜１９４馬力（２００）
セリカＳＳ２・・・１６５馬力前後（１９０）
シビックＲ・・・・１７５〜１８０馬力（１８５）
１０年前、某誌に暴かれたのを発端に騒がれても変わらんのだから、
何言ってもダメだよ。そもそも申請用のスペシャルエンジンと
量産エンジンの性能差・品質管理の差がトヨタ馬力を生む。
要は品質・精度レベルを上げるしかない。が、これは即コストに響く。
つまりトヨタがコストを度外視しない限り無理な話。
トヨタ馬力は諦めるしかない。唯一の主張は買わないこと。

いろいろ奥田発言聞いてるとさ、
なんか商売色が濃すぎて、消費者を舐めきっているように
聞こえることが多いんだよね。あのオヤジがのさばるように
なってからトヨタの車作りがいい加減になった気がするが、どうよ。

こぴぺは面白くないぞ

クラウンに乗ってるのって親父が多い
親父＝無茶な運転をしない
なので結構持つ
なのでは？

オレはトヨタ社員のその謙虚な姿勢が好きだ。
社長や会長までそういう感じだからな。
それに比べて某Ｈ社の社員はトゲトゲしすぎるぞｗ
ニューズウィークの社長の会話やオートアスキーなんかでの
社員の話を聞いてる負けず嫌いなのがよくわかる。

徳大痔がヴィッツをやたらと誉めまくったのがマズかった
と言うよりそうせざるを得なかった

>>64
それはオーナー層がポイントだよ。
ゆったり乗るクラウンだけに、ヤワイ脚でボディは長持ち。
オーナーもマターリ系が多い。

見飽きたｺﾋﾟﾍﾟ・・・
そらNAエンジン作らせたら、こくさんでわﾎﾝﾀﾞやわな

>>66
確かに奥田氏の発言はエゴ丸出しというかそんな場面が見られるな。
ただトヨタをここまで強くしたのは奥田氏だと思うしな。
プライベートじゃ相当な車好きらしいが・・・

>>66

トヨタの車はスゴイとはおもうが、あこがれを感じない。
それはクソオヤジが人間的に魅力に欠けるからだろうね。
商売屋が車を作るとああいう事勿れな車ばかりになる。
技術屋が車を作ると車ずきにはいいが、他にはあまりやさしくない
車が出きる。

なんとか両者のいいところどりができんのかねぇ？

>>69
以前、下請けスレでは
トヨタのバイヤーはヤクザみたいだと言われていだが。。。
まあ、人によるんだろうな。

>>71
タクシーの運転手に言わせてもそうらしいが・・・
ま、それでも比較対象がセドリックぐらいしかないか。
でもボディの立て付けから塗装からクラウンの品質は相当なもんだと思う。

>>76
タクシーみたいな、あんなタイヤでフニャフニャのサスなら、
カローラだって平気だろ。

クラウンって結構飛ばすオーナーが多いよ。
オヤジ世代は車のメンテもあまりしないから条件的には厳しいだろう。
俺はフレーム構造が良かったんじゃないかと思ってる。

>>77
カローラでも３０万キロとか乗ってると違ってくると思うが。
>>74
俺も厨房の頃とかはこの板のアンチ君みたいにトヨタ嫌いだった。
だって夢ある若者がトヨタのどこを好きになればいいんだ？って感じだな。
トヨタはこれからもこんな感じの車つくりをしていく。
それはそれでいいのかもしれんがなぁ。

>>75
下請けスレって前あったあれか？ネタスレだと思ってたが。
でもあそこで名前挙がってたのって大手ばかりだったから、
実は2chねらーって大企業勤めが多いんだな。（w

トヨタの姿勢はあれはあれでいいのもしれんけどね。>>79

>>81
否定はできんが何かが・・・っていう気はしないでもない。

超安物プラスチッキーだった旧ＲＡＶ４

サスが柔らかいとボディが痛みにくいから
ヘタリが少ないのが自慢のトヨタはふにゃ足を止めれないんだYo

後ろをＣＭで映せないノア

みんなトヨタ車の内装が良いってのは、ウソだよウソ。
いすゞ以外は良いってのが正解です。

そうだね

>>83
９０年代半ばのトヨタのコストダウンは露骨だよね〜。
カローラなんて先々代のレベルに逆戻りしてたし、ＲＡＶ４のありさま。
最近は質感よりも造型に凝っているみたいだが、
なんかハリボテみたいな感触が強い。以前に増して見た目だけ、の傾向が
強まってきているのが心配。形は平凡だが、しっかり設計されているという
以前のトヨタとはすっかり変わってしまったね。これも時代か。

こんだけ叩かれてもあいかわらず売れ続けてるトヨタってやっぱ凄いね。

>>89
トヨタ買った人間からの話、良くない、以前よりダメになった、
期待して損した、カタログに騙された、というのが多いんだが。。。

要は販売力の賜物だよ。車の出来で言えば、もはや辛いところに来ている。

去年夏ごろ１０年落ちのカムリセダンに乗る機会があったけど
とても質感高い作りに感心した記憶があります。

ああ、こりゃあホンダには絶対無理だなーって思う所が多々ありました。
トヨタがんばれー。

トヨタ車はここしばらく、横ばいか退化してる。

奥田がデザイナーを強くしてしまったからな。
車は機能とデザインを両立してこそ価値がある。
車屋と呼ばれるようなトップが不在なのかな。

ﾄﾖﾀのデザインはパクリや失敗作も多いが
10年前に比べてずっと良くなってきていると思うぞ。
な？＞ミラノ・ブラザー

>>94
むしろ無茶苦茶になっていると思うが。

>>95
ブラザー？

デザイン云々より、まず車としてきちんとつくって欲しいところが
寂しいのでは話にならない。

トヨタにかぎらずだが。

>>89
フアァ？何寝言こいてんの？
日オタやHOオタたちは、自分たちじゃ叩いてるつもりだろうが、
そんな駄スレ、駄レスじゃ、天下の大トヨタにとっては
痛くも痒くもなく、叩かれたうちじゃないってことだろ。
だけど、よくもまぁこれだけID変えてマメにあげれるよなぁ
御苦労なこった。

最悪だったのは'95-'96の先代カローラやカムリが出た頃じゃないか？
案の定売れなくて、その後再び見た目の品質重視になったと思う。

車として、だったらとりあえず普通に走れば
あとは壊れなさのような気もするが。
冷静に考えると外国車の方が順番違う気も・・・（汗

コストダウンが原因の品質低下って、なにもトヨタ車だけの話じゃないのでは？
そうか！　トヨタ信者釣りスレッドか！

追加：アンチトヨタも何人か釣れてるね。
それにしても、ホンダコピペを貼るヤツの狙いがだんだん…

去年あたりからの新型車はインパネ等のシボ模様が変わって、材質も固めのものになったから、余計に安っぽく感じるのかも。

おい！このスレばぐってるぞ。

あれ、直った・・・

点火の大ヨタ

転下のトヨタ

なんだかんだ言っても、日本を代表する超優良企業、
トヨタがこけると、日本はかなりの貧乏国になるのは、
間違いない。俺はトヨタの車は好きじゃないけど、
こけたら、日本がやばいと思っている。

なら上げるなよ・・・（苦笑
でもトヨタがこけたら日本はまじやばいよ。

トヨタこけなくてももうすでに日本はやばいですのでご心配なくｗ（わらえね。
ソニー、松下、富士通、ＮＥＣが赤字になった時点でヤヴァ杉。

日本もどっかの国みたく破産するのかにゃあ・・・

この前、飛行機の中で HONDA UK の市販車のエン
ジニアと会って話して教えてもらったのですが、HONDA のエンジンは新しくでき
たてのエンジンをいきなりレッドゾーンで３００時間回しっぱなしのテストをす
るそうです。(@_@)
ですから、HONDA の市販車のエンジンは新車のうちから、いくらエンジン回転を
あげて使っても絶対に壊れないと自信を持って言ってました。回して使った方
が HONDA エンジンの特性を引き出せるそうです。

もうしろしろ！！こんな国滅べ！！
氏ね死ね死ね市ネイｓ根意思ｓ根にｓんしねいｓんｂ
みんな死ね！！

ﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲ

>>111

ＩＭＦの勧告では日本はまだ大丈夫っていうことなので
大目に見てもらっているうちに国の改革をしないトだめだと思う．
つーか、バブル後の１０年間、政治家はいったい何をしてきたのか
改めて問いたいけど、これって車板ネタじゃないから政治版いってきます。
ただ、ソニー松下富士通ＮＥＣに関しては鎖国状態で殿様商売をしてきて
それで会社がやばくなっただけだから自業自得。
トヨタがテキサスインスツルメンツのようなことにならなければＯＫと思う。
ホンダはなにやらＡＭＤ的な香りプンプンだけど。
ホンダ車は自分の性にあうので応援しているけど、離れた目から見ると
どうかなぁ、とおもう車もある。

トヨタの車が好きじゃないのは、単純にアホみたいなラインナップの多さ
と企業としてのエコが結びつかないのと、やっていることがちぐはぐ過ぎ。
あとは、｢無料点検キャンペーン｣の多さかな?

おまえら　よっぽどyahoo掲示板のほうが馬鹿だぞ

トヨタのシリンダーブロックは今でも鋳鉄て本当？

トヨタ車結構気に入ってたんだけど、不満が一つ。
運転席側のワイパーの払拭範囲が狭すぎる。
Ａピラーまで１２センチ位、ワイパーで拭けない部分が残る。
雨の日は死角がでか過ぎて、はっきり言って危ない。
部品の共用化が進み過ぎて、ウィンドシールドの大きさに合ってない
ワイパーを無理やり持って来てるような気がする。

試乗でワイパーまで動かすのは気が引けるかもしれないけど、
トヨタ車を買う場合はそれ位やった方が良い。
マジで油断できないよ。

>>116

やふへ掲示板ってある意味ここより程度悪いかも(笑
ＫＯＮＮＯのバカがﾁﾝ論展開するニフティのフォーラムと大差ない．

ヤフー掲示板は屑

>>118
共用化はすごいよね。トヨタ社内では、先代よりどれだけ共用化が進み、
どれだけコストダウン出来たかが上司への最高のアピールらしい。

でも、安全に関わるところは、真面目に作って欲しいですね。

そうですねー

>>118
最高速でワイパー動かしてオーバーランしないように作ってる。
最高速で動かしてみそ？

>>123

オーバーランしちゃうのは等速の設計だから。
回転運動を軸運動に置きかえる構造がタコ過ぎ。
そういうところはベンツとか、トラックを見習って欲しい…．

>>123
最高速で動かすと、Ａピラーとの隙間は、上端５センチ下端１０センチ位に縮まります。
これでも死角はかなり大きいが、ワイパー使う時は仕方なく殆ど最高速で動かしてる。
間欠モードとか低速モードとか有っても、実質使えない。
値段にして半分強、設計も１０年位旧い本田の中古車を妻用に持っているが、
それと比較しても酷すぎる。
トヨタの言う高級車は、買う時は本当に注意しないと何処で手を抜いてるか、マジで怖い。

　やだなぁ．
　ソアラ買おうと思ってるんだけど，あれもだめ？？

トヨヲタの厨房クン達は、セルシオの信じられないほどの安物ぶりが解ら
ないのかい？
特に現行型は、排ガス撒き散らすし、驚くほど静かでもないし、８００万
も取って内装には木目プラスチック使ってるし、乗車してステアリングが
電動で降りて来る時にガガガガと酷く振動する欠陥があるんだぞ。
あれのどこが高級車なの？
冗談じゃないっつ〜の！
ま、厨房クンは実物に触れた事が無いからわかんね〜か、プ。

安っちくても数が売れれば良いんだよ。
それがトヨタ式。

トヨタに騙されてる奴って多いんだな。

それでも、世界中のメーカーがトヨタの車作りを目指してるんだから困ったもんだ。今のうちにアウディやＢＭＷに乗っておきたいね。ベンツはもう手遅れだし・・・。

カローラやプレミオは高級感のある内装を装いつつ、逆に安っぽくなっている気がする。
シンプル・イズ・ベストを忘れたトヨタ、さようなら。

＞１１８
車種は何？　ワイパーの位置がずれているだけでは？

フルコンワイパーをセミコンワイパーモードにした後、
戻し方を間違えてワイパーの位置をずらしちゃう奴がたまにいるよ。

>>131
以前は、シンプルな中に端正な気品みたいなところがあったよね。
最近は、何がなんだか分からない造型や見せかけだけの感が強い。
かえって飽きやすくて子供騙しみたいで個人的には嫌。
以前のトヨタが良かった。ここ２〜３年変だよ、マジに。

>>127
初代セルシオが６年は作ると言いながら、５年でＦＭＣしたのは、
何のことはないコストダウンだからね。
そういう意味では、セルシオは初代がいちばん情熱を感じたね。
２代目以降はただのトヨタ車になってしまった。

トヨタはほんと金太郎飴
どの車も同じよな乗り味・・・
それが安心感があると言う人もいれば、
つまんないという人もいる。

品質が低下しているということはない。

118=121=125=127=128=129=131=133=134
ご苦労！自問自答ID替え糞野郎

>>136
適当なこと言ってるね、あんたも。
それで満足？

カローラはあの価格で凄い品質だぞ。
他社に真似できるか？

　トヨタって一台あたりの利益ってかなり少ないよね．
　↑米国のニュースが元ねた

　同じような価格で．
　それで，品質が劣るってのはどうなんだろ？
　部品が高いだけでへぼいってこと？

はい？？？

>>132
アバロン。
ディーラーに持って行っても、仕様ですって言われたが。

>>136
俺は１１８と１２５しか書いてないけど。

>127
ｺﾋﾟﾍﾟウザ。
セルシオに木目プラスチックなんて時点で逝ってよし。

>>141
この車を買うユーザーはこんなもんだろ、というような割り切りが多いんだよね。
少しでも良いモノを、という考えなんてなく、
いかに誤魔化せるかを追求しているようなんだよね。
トヨタ車が普通〜あまり車に興味が無い人に支持されるのは、
そういう人達は騙しやすいんだよ、メーカーから見たらね。
宣伝と拠点の多さから来る販売力による販売台数とかを
車選びの材料にしてしまうくらいな人達は、それでコロッと
騙されてしまう。そういうユーザーだけにしか支持されなくても
良しとしているトヨタが情けない。

コストダウンって、従来通りかそれより上の性能をより低コストで、なんじゃないの？
現に昔に比べてクルマの性能は上がってるのに値段は下がってるしね。

>>144
性能と質感の区別つきますか？
質感とか数字に出ない部分は、
意外なほどコストダウンが目立つものなんだよ。

　>>143
　　「俺は知ってるんだぞ」的自己満口調ｶｺｲｲ

>>145
質感･･･ですか？
トヨタの組み立て精度高いと思うよ。
そりゃアウディとかよりか低いけど。

こないだノア見たけど、あの値段であの立体造形のインパネをあれだけ精度良く
組み立ててるのは正直すごいなって思ったけど。

アバロン？　俺も乗ってるけど、そんなことはないけどなぁ…（並行物だから何とも言えないけど）
とりあえずマニュアル見て、降雪時にワイパーを上げる機能があるか確認してみてくれ。
ワイパーを上げた状態では、上げた分だけ移動範囲を狭めるようになっているはずだから…
あとはワイパーを一度外して、すこし上にずらしてつければ解決するけどな。

>>147
いまどきトヨタの精度が高いなんて言えないよ。
先代クレスタのドアの建付けは新車当時から悪かったし、
４万ｋｍでボンネットのチリとか左右全然違ってくるし、
俺にはトヨタはむしろヤワなイメージしかないなぁ。

内装にしても、以前よりコストダウンの跡が目立つし
形だけで見せている感じがする。
あらゆる意味で、俺も質感は絶対落ちてると思う。

>>118
プリウスの視界はいいよ。

コストダウンすれば質が落ちるのは当然。よくて現状維持。
今の技術者の最大のテーマは、コストダウン。

４万ぐらいでトヨタのボディは歪まないよ、　日産かホンダと間違えてないか？
内装は一時期滅茶苦茶悪かったけど、いまはだいぶ戻ってきた。

　>>149
　　誰でも書けそうなインプレだな

>>149
そうかなぁ？
オレはよく言われるバブル期のクルマには乗ったことないからな。

だけど今でもトヨタの精度は高いと思うよ。
ヴィッツなんか見てもかなりチャレンジングなことしてるし。
リアハッチを曲率のキツイところで切ってるんだよね。
これだと精度出すのが大変だから他メーカーは大体カーブが終わったところで切ってるのに。
これ一つ見ても頭ひとつ抜けてそうだけど。

>>152
ツアラーＶじゃないの？多分。

トヨタ車は柔らかい脚でボディを保護してるから、
スポーツグレードや脚を固めると厳しいんだよ。

　２ちゃん都市伝説ばっかりだな

>>154
ヴィッツのリアハッチの捻ってみな。
フィットに比べたらグラグラだよ。
軽自動車でも、もう少しヒンジがしっかりした車があるくらい。

そもそも造型で見せることと組立の確かさとは別の話。
見た目をごまかす技なんていくらでもあるんだぜ？

>>157
>そもそも造型で見せることと組立の確かさとは別の話。

全く同じとは思わないけど、限りなく同じ話だと思うよ。
しっかりした取り付けと組み立ての確かさこそ別の話。

フィットのリアハッチがしっかりしてるのは触ったことないからわからない。
別にヴィッツがゆるいとも思わんけど。

>>154
いやいや精度低いだろ
先代１００系クレスタなんて安っぽかったぞ
１１０系マーク�Uはもっと質感下がったし。
トヨタ車の質感は表面的にごまかしてるだけ時間が経つとボロ感がでる

>>158
君さぁ、イメージだけで語ってない？

>>159
マーク�Uは知り合いが買ったから見たことあるけど、そんなに質感低いとは思わなかったよ。
アルテ見たときはガクっときたけどな（w

っつーか、トヨタ車の質感はひどいんなら他メーカーは何やってんのって話だな。

マーク２系は、９０時代が一番だった。

ちなみに、「柔らかい脚でボディを保護」というのは、
狙いがそうだかは不明だが、事実としては正しいよ。

>>157

おいおい、いま新車で80万のクルマにあんまり高尚なこと求めちゃダメ。

>>160
　　このスレ自体がそうだろ

平成5年式のモデルチェンジ後のハイラックスサーフ乗っているが、
メーター周りなんかは今のよりもその頃の方がいいよ。

他車メーカーは造りがしっかりで見た目は地味って感じで
トヨタは造りがハンパで見た目が良いって感じじゃない？

ハァ？　トヨタ車の質感って、廃車まで殆どくたびれないよ。
ちょっと掃除すればすぐ元通りになるよ。
俺の車もそろそろ７年選手だけど、おれがぶつけたところ以外新品同様。

ＭＳ１３０系クラウン

>>160
いや、ヴィッツ乗ってるよ。
ちなみにウチにはキューブもあるけどな。
両車を比較したらヴィッツの方が明らかにいいよ。

あと、セルシオとシーマも実車いつでも見れるけど、セルシオの方が好き。
マーク�UとＶ３５見比べた時もＶ３５の安っぽさにﾋﾞｸｰﾘしたな。
特にナビと前席足元の小物入れ。

>>163
ひょっとすると、さらにコストダウンしてるぞ。
ヴィッツなんて安いグレードだとウェザーストリップまで
簡略化されたりしているし、そこまでするか、と思う。
トヨタ車で安いのはやめた方が賢明。
お買い得だなんてありえない。どこか理由がある。

>>169
設計年次が違うだろ？
キューブはマーチベースだそ？

gigとか言うおまえ、なんにも分かってないな。

>>171
内装の質感でしょ？
マーチのパーツをそのまま使ってるわけじゃないだろうに。

>>167
免許取って１６年、新車４台、中古車３台乗ってきたが、
トヨタ車は荒く乗るとダメだよ。へたる。
大人しくノーマルで乗ればいいんだろうけど。

>>171
＞なんにも分かってないな。
なんかﾜﾗﾀ

>>173
7台も乗るなんて立派なトヨタのお客さんですね
　車種名きぼん

普通に乗っても他者はトヨタ以上のヘタりかたするよ。
おれも運転かなり荒い方だけど、まだヤレはないな。

だいたいヤレがあったら発展途上国にリースアップのポンコツなんかが
大人気で輸出されるよわけないじゃん。　トヨタ車は中古になってからが勝負だよ。

どっちにしても味がないトヨタ車は、、うん

>>170

今日、ＣＭで特別グレードで８１．４万円。
ウェザーのウレタンゴムもね、分厚いゴムを使うと鉄板にもダメージある。
だから、トヨタは薄い．
薄いけど、ドアｶﾞﾜとボディガワに互い違いに組み込んだりしてるから
ドア閉めた時にはドンって良い音がする(笑
まあ、そういうコストダウンしたクルマもあるんだから、安いクルマには
それなりのわけがあるって事なんで、そうでないと、トヨタは成り立たないけど
それにしても利益があんだけ上がってるんだから、ちったぁサービスしてもらわんと。
いろんな意味で(笑

そろそろ寝ようかな。
オレの少ない経験の中では他社同クラスと比べてトヨタ車の質感が低いということはなかったよ。
今までにこれはちょっとな･･･って思ったトヨタ車ってランクル８０とアルテッツァのドアノブとエアコンのダイアル。
これぐらいかな？

ま、目を輸入車（特にちょっと前のフランス車）まで広げると国産のクルマはどれも質感高いと思うけどね。

>>175
ＫＰ６１スターレット（中古）
ワンダーシビックＳｉ（中古）
ＡＥ９２トレノＧＴＶ（新車）
インスパイアＧｉ（中古）
Ｒ３２スカイラインＧＴＳ（新車）
１００系チェイサーツアラーＶ（新車）
ＢＨレガシィＧＴ−Ｂ（新車）→現在使用

トヨタ車は３台だけど、いろいろ乗るといろいろ分かるよ。

>>179
昔話だろ？そんなの。
最近出たトヨタのＲＶ系の内装なんて、見ちゃいられないじゃん。

結局煽りスレかよ。
トヨタ煽ってストレス解消で皆満足。
はい、一件落着。（藁

AE92にGTVってあったっけ
揚げ足ｽﾏｿ

>>1
バブル時にもトヨタは品質感は一頭地抜いていた。その前でも
AE86と初代FFサニーなんか較べるのも愚かなほど違う
事実上、この仕上げという分野では
ライバル不在が数十年続いているのだから怠慢してても怖くない？

でも、そのせいか
相対的に現在他社に較べて確かに「品質感の落ち方」は大きい。
期待値に対してのギャップが大きくなってきた、というか
プリメーラは「日産にしては」良くやったと誉められているが
マーク�Uは「トヨタの割りに」チャチと展示会で言われてしまっていた
ホンダ車については最初からそんなもの求められない
もちろん他社が頑張っているのもあるし
ｶﾞｲｼｭﾂの通り客を舐めている面もある

今後のトヨタを考えるに
ハードなどが一向に仕上げの次になっているのが気になる
セルシオですらその気配が感じられるのは赤信号に近い

　┼――┼ 　＿＿|＿＿　-――っ　　　　/ 　　　　　＿|＿＿ 〃　|　　　|　　＿|＿
　ヽ　　/￣|　　　　 |　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　 |　＿＿ 　　レ　　|　　＿|＿
　ヽ ／　 乂＿　　 └‐-､　　　　　　　　 / ／|　　　　　 |　　　　　　　　　　|　　　 |
　ノ　　／l二l　　　　 ＿ノ　（＿＿＿　 /／　 ＼＿ノ　 |　（＿＿　　　　　ノ　　　 ＼＿ﾉ

　　　|　　　　　＿|＿＿　　　|　　＿|＿　　　| 　　　　　＼　　 .／　〃
　　　|　　　　　　/　＿＿　　|　　　 .|　　　　 |　 .／|　　　＼／
　　　|　　　　　 /　　　　　　 |　　　　| 　　　７|／　 |　　　 /
　　　＼＿ノ　 /　（＿＿　　 ﾚ　　　ﾉ　　　 ﾚ|　　　し　　 （＿＿＿

　　-イ￣　　　　　　|　＿＿|＿　　イ .─┬─　　　 　　　　―――っ〃　――┼―
　 ―┼‐　/　　　　 |　　　　|　　　 ｜　　田 　 　.口.|口　　　　　 ／　　　 r'⌒ヽ|
　　 ./|ヽ /　　　　　|　　　＿|　　　 | 　　メ､　　　〜大〜　　　　/　　　　　ヽ＿ﾉ|
　 ／ | ∠-―┤　　レ　（__ノヽ　　｜ ／　 ＼　　口　口　　　 （＿　　　　　　 ノ　　○

　　　　|　　　　　
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　|　　　　　 ∩ 　　ジャーッ ゴボゴボ・・・
＿＿ノ　　　　　 .| |　　　　　　　　　|　　＿
| |　　　　　　　　.| |　 　 　 　 　　./ ）ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- | |　　　 　 　 .／／|＼ノ（◎）
＿____／　／"￣| ヽ∧＿∧／／　.|
　　 /　 /　　　 /　（　；´Д｀） ￣￣＼
　　 |　 |／⌒ﾞ / 　　 　 ／　　　　　　 ＼
　 　.＼ヽ＿_ノ＿＿,,.／｡　ﾟ　 　 |＼ 　　.＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　ﾟ .／　 ￣￣￣￣￣￣　
　 　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼ |　185番ゲットォォォォォ
　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼ .＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　　　　＼＼_:::::::::::＿） ）
　　 　　　 　 　 　 ヽ-二二-―'

>>178
ホンダこそ利益があんだけ上がってるんだから、
ちったぁサービスしてもらわんと。
いろんな意味で(笑

>>183
あるよ
http://homepage2.nifty.com/ORANGECRUSH/ae92.htm

>>148
並行物って事は左ハンドルですか？
もしかしたらワイパーの位置も左ハンに最適化されてるのかな。

フルコン・セミコンは、下の位置を変える為のもので、上の払拭範囲は変わらないよね？
ディーラーに行っても、「フルコンって何？」って感じで頼りに成らんのだけど。

>>186

ホンダの利益がモータースポーツに流れても結果を残しているので
ファンとしてはぜんぜんＯＫ。いわば投資。
利益が何処に流れているかが問題。
アジモの開発費に流れたっておれはぜんぜんＯＫ。
技術屋だから技術の開発に金が掛かってくのはしょうがないし、形になるって
いうのは、目に見えるかたちにするってのは大事。

トヨタの利益はすべて売れても売れなくてもいいような他社潰しのクルマを
つくったり、ＭＣで大幅に造形変えたりしてかかったラインのコストやら
にかかってたり、無駄に金を使っているような気がするのだが、（ＭＳで）
たとえば、富士ＳＷ買収してそのあとどうしているのかさっぱりわからなかったり
利益の消える先がよく判らないのでなんとなく腑に落ちない。

利益をだすのは会社の当たり前の仕事であって、それをどういうふうに還元して行くかが
重要だと思うが。
結果を残すってのはモータースポーツでは大事だと思うけどな。

還元もいいけど、


工場労働者の給料上げたれ！！！

　>>189
　　すげー青臭い厨房意見だと思うのですが

>>189
まぁどうでも良いんだが、トヨタ主催のコンサートとかスポーツイベントってのは
よく見るが、ホンダはあまり見ないような気がする。

>>189
無駄に車を作ってて純利が一兆近い企業が成り立つと思ってるの?
まあここまでホンダよりの考え方が出来るのはある意味尊敬に値するが。

みるよ。

>>191

そういうロマンとかが大事なんだよ、車好きにとっては。
クルマ好きできがついたらしょうもない仕事を選んでたが。(笑
競馬やってごらん？べつに金かけなくても良い。
応援するってのはただたんにギャンブルで「儲ける｣のとは
ちがうんだぜ？
わしゃ、ミスターＣB系とシンボリ系のウマばかり応援してる．
負けるとわかっててもの、応援したくなるのじゃよ。
青臭くても、変に表面だけものわかりのいい人間にはなりたくないし
それがスマートでもないと思っているので厨房だと思われても
べつに良いぞ。(笑

>>190

それはもっともだ。両社とももっと従業員はだいじにしる！！

Ｆ１やロボットがロマンって、、、そりゃ子供やヲタクは喜ぶわな。
結局、幅広い市民サービスではなくて、局地的ヲタ＆子供向けサービスってことか。

>>193
くくく、言葉悪く返すが。
会社の純利なんておれら消費者には結局あんまり関係ないんだよ。
そんなものがいくら大きくて「会社として」まともかなんて
どうでも良い。それはまともな企業として当たり前のことだろ。
だからといってトヨタがホンダより凄いか？なんてことを言うつもりもない．
アンタはトヨタが好き、俺はホンダが好き。そんだけのことだろ。ちがうか？

会社の規模や経営でもいえるが、純利出している企業ではＭＳが一番だよな？
しかし、ＷＩＮは｢みんな使っている」にもかかわらず感謝されない。
ＭＳと一緒でトヨタもシェアはおおいにも関わらず「尊敬｣されてない。
カリスマならいいのかってことだが、そんなのも関係ない。

おれはたんにホンダの黎明期からの日本人として世界に出ようってな
気概がスキなだけだったし、トヨタのそれとは違うアプローチに共感しただけ。
どっちが正しいかなんておれは言ったつもりはない。
あくまで俺の意見を言ったまでで、別にそれが納得できないならそれで
ほっておけばいいだけだ。
よくよく考えておれは俺の意見を言ったまでで、あんたの指摘は俺には届かない。
ただ、それだけのこと。

アンタを否定してない。おれはトヨタのあり方を否定しているだけ。
そして、トヨタよりはホンダを応援すると、それだけのことでしかない。
しかし、世界にはもっと魅力的な車メーカーはたくさんある。日本の中では
ホンダがわりといいと言うだけでホンダｻｲｺｰとまでは言っていない。

無駄に車を作らなかったらもっと儲かってるとおもうがな、俺は。
それにもっと環境にも優しい．

ロマンって言うくせにルマンやWRCに参戦してないし、ホンダ。
まあ何ちゃって４WDじゃWRCには勝てないだろうけど。
F1も第三期は同時期参入のBMWには抜かされてるしなあ。
今参戦してる中ではCARTくらいしかいい成績残してないし。

あとこと環境面に関してはトヨタの方がリードしてると思う。

　メーカー信者には６nがいないな

>>196

そういうこと。おれらは根っこが子供だからそういうのが嬉しいのよ。
幅広いサービスってのは共産主義者が唱えろ。
資本主義である限り、結局消費者は｢搾取される側」なんだ。
ならキモチよく搾取されたい。
そんだけのことなんだが？
夢に投資したってそれは諦めもつく．
だが、利益だの利便性に金を払うならもっとしっかりしたものを
つくってほしいしそれが最大のサービスだろう。
ホンダは前者で夢物語、トヨタは後者で実質の質だろう。
おれはバカだから、夢物語をみせてくれるほうに金を払うよ(笑

>>197
要約すると俺は自分の意見をここに書き殴るが
他人にどうこういわれる筋合いはないし
言われても討論する気など無いと言うことか。

あと俺はトヨタ好きなどとは一言も書いてはいませんが何か?

>>199
ホントだね。

>>198

３０年、そういう事を続けてきたのだよ。ホンダは。
バカばっかりやってきた。
今だけの事言ってもしょうがないだろう．

それより、トヨタの車の質はねんねん下がってるとおもうが？
右肩上がりで品質が上昇していくなんて機械ではありえない。
かならず何処かでごまかしが入る．
品質は他社と変わらないけど、より上質に見せる術にトヨタは
むかしから長けていた。それがどうだ？
そういう事を語る場所なんじゃないのか？
>>198さんよ。
ＷＲＣにはホンダは出てない。
出てないものを語ったってしょうがない。
だが、おれはＮ１でトヨタが惨敗していたのを見ている。
きみのすむところが舗装路がひいてないところならＷＲＣで優勝する
メーカーのくるまをお勧めするよ(藁
でも、俺の家の前も店の前もアスファルトが引いてある。
オンロードで楽しいクルマをおれは選ぶね。

熱すぎるぜチミ！ｗ

>>200の情熱は
どれだけホンダが好きかを主張することよりも
トヨタを叩くことに注がれてる気がするが。

　品質低下が著しいのはお前のレスじゃねｰのか？>>◆R5fZcq3w

　　人が変わったようだ

>>201

失望したか？討論などの場でもないだろう．(笑
なぜなら、ここのすれの題名とは違うことを討論などというのはオカシイな。

論戦なんてするのはディベート自体が好きなのにまかせておけばいい。
俺は俺の思うだけを述べたまでで、それによってだれかが影響を受けること
などないと思ってる。

いろんな事を聞かれたら答える。が、今回のこれはおれが「トヨタは好きじゃない」
ってだけかいただけの事に反応したやつがそもそも違うだろ．
好みの問題じたいに理屈でどうこうできるはずもない。

おれはクルマと言うメカがスキだ。
クルマにロマンを感じるし、そういう仕事をしていることが嬉しい．
だが、おれの好きなトヨタ車は少ないし、今のトヨタの質？というものに
疑問を感じている．
それだけのことなのだが？

>>201
失望何てしてないよん。ただ世の中にはこういう変な人もいるんだなあって
感心してるだけ。
なにげに循環論法を意識か無意識かわかんないけど使ってるのは偉いね。

>>207
は
>>206
へのレスね。レス番ミスっちゃった。

>>205

俺だって聖人君主じゃない。
頭の悪いバカな客一人来ただけでキモチがいらつくこともある。
今日はそういう客に当たってしまっただけだ。

利益利益。
サービスサービス。
なあ、教えてくれ。>>205
中古車屋にきてさんざん他の客に悪態をついて
雪が降るこの時期にノーマルタイヤでのりつけてスタッドレスくれ？
たのむからそういうのは自分で処理してくれ。

挙句の果てにャトヨタ○○の誰某とは仲良しなんだけどとか俺は知らん。
だいたい、あんたの買ったのは中古のマジェスタだろ。
ディーラーおろしの3年中古なんだから、保証は残ってる。
あーなんだか、今日は人を道具とおもってるやつに当たって最悪なのよ。
まあ、あたったってしょうがない事だからな。
俺の書きこみがトゲトゲしてたらすまんかったな。

>>◆R5fZcq3w
お前バカか？
トヨタ・日産がいたからそういうバカがホンダはできたんだよ。
逆にバカやって個性だすしか生き残る道がなかったからだ。
それに技術うんぬんならば、トヨタほど要素技術の開発を幅広くやっているとこないぞ。
（トヨタほど金があるから出きるんだけどな）
レースに勝つことだけで技術を判断するの？

>>◆R5fZcq3w
どうでも良いが俺のだけ無視されていて悲しいぞ（ｗ

まぁ全ての車をばらしたりした事ないから、あまりハッキリとは言えないが、
俺の中で一番作りがチャチと感じているのは残念ながらホンダだ。初めてＳＭＸの
エンジンルーム見たときアース線がボディに１本だけ出てるんすよ。まぁ問題ない
のかも知れないがいい気はしない。ちょっと内装剥がしたfit見たんすよ。ハーネスが
殆どアルミテープで固定されてるだけなんすよ。まぁいい気はしない。
お陰様でホンダの利益率はトヨタの倍近くある優良企業だけどね。正直夢の前に
紳士であって欲しいとも俺は思う。

で、トヨタか。
正直安っぽい見栄えになったねとは俺も思うよ。

　　　　　　　　　　　　,､　　,､
　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-＿
　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　/￣＼　　森へお帰り・・・
　　　　　 　_〈（_）|　　|~　|~　　|~　　|~　 /＾ ＼＿
　　　　　　(丿　/~　/~　/~　/~　　/~　/~　/~　/＾＼
　　　　　（）/（)/~　/~　|~　　|~　　|~　 .|~　|~　|~　/⌒＼
　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,~|､､､|~,,,,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　〈~　|~　|　/⌒|..................................................

TOYOTA　ビィッツの衝突安全性能が規制値を超えた途端一気に崩壊すると言う情報のソースですが、
ドイツの著名な自動車雑誌「AutoBild」の64km/h40%オフセット衝突テストの記事からです。

今Webを探したらその雑誌のHPの中に衝突の様子の写真が見つかりましたので見てみてください。

TOYOTA　「Yaris」（日本名：ビィッツ）：
http://212.172.17.69/?ziel=/archiv/ausgaben/1999/08/32/crash/3.php3&sprung=3

写真を見ても分かると思いますがＡピラーが崩壊、ドアも曲がっていて鉄棒でこじ開けないと
ドアを開けられない（救出できない）最悪な状態になっています。
乗員は重症以上でしょう。

HONDAのLogoはVWのLupoに次いで優秀な成績を収めた様です。

HONDA　「Logo」　（日本名：ロゴ）
http://212.172.17.69/?ziel=/archiv/ausgaben/1999/08/32/crash/2.php3&sprung=2

記事によると乗員各所の測定データーは１つも危険領域に入っていなかったそうです。
（軽症ぐらいでしょうか？）

この雑誌のテスト結果からTOYOTAの「GOA」は1人乗りの法規テストでは優秀な成績を収めているのに対して
多人数＋荷物と言う法規テストを超えた条件では一気に弱くなる（粘りが無い）様です。
変形したら一気に壊れるガラスの様な特性なのではないかと予想します。

一方HONDAの「G-CON」は法規を超えた独自基準（小型車と２トン車をぶつける）で設計されているので
金属の様に変形後も粘りがある特性なので法規を超える衝突でも優秀な成績を残しているのだと思います。

>>213
内容には異議はないけど、君等は常にコピペ用ファイルをストックしてるの？
怖いデスナ、正直。

安全議論でパッシブセーフティヲタが
追突させる方法とか、基準の違いで偉そうなこと長々言ってるけど

本当に良心的だというのなら
法定速度上限の時速100キロでぶつけてから言って欲しいと毎回思う。
64キロ丁度でぶつける人間がどれほどいるか？
基準の方法でどれだけぶつかる？

時速100キロでぶつけて平気なのは戦車くらいです。

>>216
そう、でも極々常識的なスピードなんだよな
だからこそ安全運転しなくちゃね

安全ボディ＜安全速度

衝突する瞬間に100キロはあり得ない。

ブレーキを踏んだりするのが通常、
ノーブレーキで高速衝突は年間の事故の0.2パーセントらしい。

217は馬鹿だね（笑）

100キロでぶつかって大丈夫な構造にすれば、低速での衝撃
吸収力がほとんどなくなって、変形しない車体の中で人間は
ぐちゃぐちゃに。64キロ基準のほうがより安全。

平均 0.2パーセント以下

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha01/09/090417/090417-1_.html

R5fZcq3w氏よ、俺はあんたの言いたい事分かるよ。
だいたい同じ意見だから。

安全ヲタに限ってメーカー別で優劣つけたがるが
車種ごとに断じてくれんか？

ライフがいくら安全だといってもラグレイトと同列には語れないだろ？

衝突安全もいいんだけどさ、ぶつかる前の予防安全というか
危険回避能力、つまり運動性能も大事だと思うね、俺は。

トヨタの車って、同クラスで比較すると動きが鈍いから
どうしてもワンテンポ遅れるんだけど、そういう部分も
重視してもらいたいと思う。

回避行動は、道路や気象条件、ドライバーの腕にもよるからなぁ。
ワンテンポ遅れるってのも意味不明、まず停まるべきだろ。
ハンドルで避けようとするなよ。

トヨタはＶＳＣとかに積極的だから、そっち面でも評価すべき。

>>224
同意。トヨタ車って視界が悪いモデルが多すぎ。窓面積ヨーロッパ車
並みにしろ！！

>224
ほとんど言い掛かりですな。

>>225
ＶＳＣは低いシャシー性能を補うためだろ。
そもそも限界域での動き（ドライ）では評価低いよ。
スキルのあるドライバーだと、逆に困った動きをするから嫌うし。
安全デバイスがしゃしゃり出る前に、基本を磨くべき。

そんなにＶＳＣが良いなら全グレードに付けるべきだよな？（ﾜﾗ

知ってる？
トヨタ車はＶＳＣだのＴＥＭＳだの余計な電気仕掛けの無い
シンプルな装備のグレードの走りが一番良いことを。
電気仕掛けの装備は、単に車を高く売るための材料に過ぎないんだよ。
見事に騙されてる連中もいるが、そのくらい分かって欲しいもんだ。

ヴィッツが・・・ロゴが・・・っていってるけど
2台を正面衝突させてみたいよね
どうなるか楽しみだ(笑

>電気仕掛けの装備は、単に車を高く売るための材料に過ぎないんだよ。
違うYO!

ヴィッツもいいよなあ。
フィット買っちゃったけどヴィッツのスタイルには未だに惹かれますな。

>>230
公開衝突試験で結果は出てるだろ、そんなの。
ヴィッツ惜敗。。。また蒸し返したいのか。

スマソ、スレ違いだｗ
ヴィッツマイチェンスレに同じことかいてこよ・・・

壁に激突するのと重量の違う車同士が激突するの同じなのか？

衝突安全で少々良い結果でも死ぬときは死ぬのだ

ヴィッツ、日本を代表するデブ顔。デブスタイル。そこが好き。

>>235
そりゃちがうだろ。

どうでもいいが、
自分のことを聖人君主ほどじゃないが
見識のある大人だと思い込んでる厨房が
約一匹トヨタ叩きスレに常駐してるな。

相互ﾘﾝｸ
■■■品質低下著しい最近のトヨタ■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1010822780/

トヨタ叩き厨房がゲーマーなのがバレバレだな。

ディーラーの質も落ちてきてるような気がする。

◆R5fZcq3wさんの所は”トヨタ車お断り”ですか？


・・・そんなことはないんだろうけど持って行きづらくなっちゃったね

>>243

あー、誤解されちゃ困るけど、「車が好きなのか｣どうかが一番大事なんだよ。うちは。
トヨタ車もいままでふつうにやってるけど。
ただ、それと、おれがそのクルマがスキかどうかは又別問題でしょ。

車が好きなやつは大歓迎。
だけど、「メーカー｣が好きなやつや勘違いしてる人はお断りしてるってだけよん。
このスレはトヨタが品質低下してない？っていうことをみんなの意見を書いてもらうだけ
のスレだと思ったんだけど、途中でわけわかんない方向に脱線したのと、わしが
車の修理で昨日からいままで手が離せなかったので今書いてる。
例に出すけど、ＮＳＸ−Ｒをもってきて「サイコーのオーディオシステム組んでくれ」なんて
馬鹿な客もいたが、こっちから丁重に断ってしまった．ばかだね、わしも（笑

トヨタの内装はむかしから他社より一歩ぬきんでてたけど、最近それが材質含めてちと昔より
質が落ちてる気がするってだけでクルマ自体のポテンシャルの話とは違う．
本気で走りを！！！って言うのに内装が豪華で重たいアリストをチューンするってのは
俺の主義じゃないってだけ。
明確に「何処ソコで不満があるから、それを改善したい」というわかってる客や、わかろうとして
聞いてくる客はこっちも親身になって世話するぞ。

俺はホンダマンセー、トヨタ嫌いっていうふうに思われているが、それは｢走り｣を中心に大事に
してるだけで、違った視点からみれば逆になることもある．
指名買いでなければふつうにトヨタ車勧めてんだがね．そのほうがトラブル少ないし(笑

クルマはどの評価軸をどこに持ってくるかで選ぶ車は違って当然だと思ってる．
なんでもかんでもホンダがサイコーなどというつもりは無い。

判っててトヨタ選んで、それでもなおかつ自分でどうにも出来ないからショップに
持ってくる、相談するってのは歓迎。

クルマをただの使い捨ての道具としてみてるなら、モノとしてみてるならいくら金を積んでも
仕事しないよ。
ってここでかいてもしょうがない事なんだけど。
特定の車名をあげて好きだからこうしたいとかいう話なら歓迎。

>>192

無視したわけではなく、むしろ同意かも？
ただ、公共のサービスというには何か違う気がする、からかきそこなっただけで
無視したわけではないので　きをわるくせんでほしい。

R5fZcq3w さん、凄い！
禿同。

品質と言っても
�@壊れたりしない事
�A見た目がどうか？

の２つがあると思うんだが..........。
�@の機械的な信頼性は、ほぼ日本車ならどのメーカーも同じような物だと思うんだが...。
特にトヨタがアドバンテージを持ってるとは思えない....。
所詮、使ってる部品は（半導体等は）車メーカー変わっても使ってる物
は同じと言う事が結構有る。

�A見た目の品質（多分豪華さ？）は最近、軽自動車までパワーウインド
が付いたり、シートまでファブリック張りになる等、底上げ
が目立つ分、今まで「軽を見下していたであろう」「カローラクラスのオーナー」
はレベルダウンを感じるのだと思う。

最近トヨタに感じる事は「何故、あそこまでユーザーの気持ち」
を無視して「唯我独尊」的な車作りを出来るのか？。

１の機械的な信頼性は、まだまだトヨタに他車はかなわない。
２の見た目の品質もトヨタの場合、長く使ってくると違いが出てくる。
トヨタって内外装の痛みが少ないんだよ…スイッチの塗装なんかまず禿げないしね。
樹脂部品が日に当たってボロボロなんて事もないし。

ユーザーの気持ち云々については意味不明

>>247
なるほどね。
今時、普通に使ってたら車の故障なんてほとんど無いから、
質感という意味での品質だね、問題は。

カローラは先代でガクッと質感落ちたが、今回はある程度良くなった。
が、軽自動車とかも立派になってる分、それが分かり難いのかもね。
あと、ヴィッツはじめエスティマなどあの手の内装は、
形だけで見せていて、素材とかは凄く安っぽい気がする。
確かに以前のトヨタの質感は失われてるね。

>>248
自分の家の車に限れば、トヨタ車よく壊れたけどね。
ボディの異音とかエンジンが１気筒死んだり。
まあ、あたりハズレがあるとは思うけど。

ハズレかもね、俺が某所で乗ったカルディナバン（走行３８万キロ）
なんて別に汚れ以外は普通の中古車と変わらなかった。
ＡＴのショックも無し。　掃除してメーター巻き戻したら売れるかなと
思ったけど、そんなことしなくても外人が１０万で買うって名詞おいてったそうな。

タクシーなんかでもクラコンは壊れないんで有名だよ。
走りはたしかにふわふわなんだけどね。

>>247
>所詮、使ってる部品は（半導体等は）車メーカー変わっても使ってる物
>は同じと言う事が結構有る。
メーカーごとに使ってる半導体は大きく違ったはず。
トヨタは東芝、ホンダは沖電気といったようにそれぞれ主要取引メーカーは
違う。

現行のエスティマのドアパネルをスピーカのグレードＵＰやら
なんやらでバラしたけどやっぱ質はおちてると思います。
ただ、９０年頃ってバブルの頃だったからみんなどのメーカーも
材質にしろなんにしろ贅沢だった気がしませんか？

>>253
そう思うよ。
エスティマ乗り継いだ人でも、前の型の方がしっかり作られてたと言ってるし。
見た目は現行の方が新鮮だろうけど。

９０年代初頭の車は設計がバブルだから、今からするとすごいよね。
トヨタはその頃から横ばいかむしろ落ちてるが、他社（とくにホンダ、スバル）は
それなりに良くなってきているから、もう内装レベルの差はあまり無くなったね。
昔みたいにインパネバラすのが大変なメーカーなんて無いし。

どこの車買っても、それなりに品質はあるし、壊れない。
そういう時代だから質感とか趣味性が問われていくと思うね、この先。

スレタイトルは確かに言えてることだと思う。
バブル時代を知っていたら、最近のトヨタは質感が出ていないし、
見た目の奇抜さでなんとかしのいでいる感があるからね。
で乗ってみると、昔ながらのトヨタ車もあるけど、乗り味も
雑味が多い感じだし、総じて最近のトヨタ車はちょっと、と
思うのは良く分かる。頑張って欲しいね。

トヨタ車も辛いところにきてるね。
ワンプライスは崩壊気味だし、販売も横ばいだし、
相変わらず車好きからは支持を得られないし、
このスレの指摘の通りだし、
見た目とは裏腹にヤバイ感じがする。

どこがやばいの？
相変わらず売れてるじゃん。

最近のトヨタは、なんだか凄くあせってるような気がする。

トヨタはいつでも焦ってるから一位を保っていられたんだよ。
日産みたいにどうにかなるさと思ってたらすぐ落ちてたよ。

>>256
販売力に頼った販売台数だと思うよ。
もし販売力が無くて車自身の魅力勝負だったら厳しいと思うな。

そうか？
エスチマ、ヴィッツ、ノア、ｂBとか魅力いっぱいだと思うが。

>>260
そうか？
bBなんかモロに勘違い車だろ
こんな車を平気で出してくるトヨタには終焉を感じるよ

ｂＢかっこいいじゃん。

っていうか他にもいろいろあるだろ、
例えばノアだってステップやセレナ以上の出来だし。

最近のトヨタ乱発ぶりは、
「下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる」
という表現がぴったり。

マーケットを読めなくなってきている気がする。

でもノアボクもあたってるし、
エスティマも未だに売れている。
来年にはフィット、ストリームキラーもでるって噂だよ。
ま、後追いと言われたらあれだけどフィットだってヴィッツの後追いだしね。

だからさー、数売れてれば良し、という考え方がダメなんだって。
なんとなくトヨタを買ってくれてるだけじゃ意味薄いんだよ。
ノアやボクシーなんて本来ホンダを買いたい人が買ってるだけかも
知れないし、フィットキラーだって同じ。
車好きから支持されない、という根本理由をそろそろ考えないとね。

最近のホンダだって数売れればよしって考え方じゃん。
っていうかそれが正しいんだよ、所詮売れたもん勝ち。
それに車好きでトヨタを愛してる人だっているだろ。

一部の車好きから嫌われてるだけでしょ

ていうかさ・・
売れ線狙いのお手軽車が多過ぎんだよ
玉数多いけど本当に欲しい車は一台も無い、て状況だな。

>>266
少なくとも、サーキット族には相手にされてないよ。
サーキット走行会じゃシェア１０％以下だもん。
マツダが３０％以上だから、世の中わからないものよ。
地道に良質なスポーツカーを熟成させ続けるマツダの姿勢、
トヨタにも見習って欲しいもんだね。

>>268
禿同。

エスティマ・セルシオ・ボクシー・ヴィッツ・ｂＢ

欲しくならない？
俺は欲しいけど。

>>266
それは違うだろ。
S2000やタイプR軍団なんて、台数見込める車じゃないから、
商売だけ考えたら美味しい車じゃないよ。

なのに作るのは、
こういう走車で、是非走りを楽しんでもらいたい、
走りの世界を知って欲しい、という提案であり思いだと思うよ。

タイプＲ軍団が入るならｗｉｌｌやヴェロッサなんかも入ると思うよ。
どっちも売れないの解ってるジャン。

気になるのは見てくれの品質じゃなくて
耐久性とか実際に使う上での品質だ。
ひ弱な気がするのは私だけかな？

マーケティングは暴走気味。
カローラ店で兄弟車のウィンダムとカムリ両方扱っているのは
わけ分からん。

トヨタの耐久性はいいって聞くけど？

>>275
柔らかい脚にして、ボディを保護してるからね。

柔らかい足のほうが乗り心地がいい。

硬い足でボディがへたるよりはいいわな。

>>273
マーク２の側を取り替えただけじゃん、ベロッサなんて。
お手軽車だよ。

脚を固められる＝それなりのボディの確保が必要
だから、スポーツモデルの廉価版は結構耐久性があったりする。

っつーか、トヨタで言えばカローラ、ホンダで言えばシビックに比べれば、
タイプＲとかはお手軽クルマだと思われ。

>>281
ちみは、タイプRの内容を分かってない車音痴だと思われ。
俺はS15乗りだからどーでもいいんだけど、インテRの内容は
市販車として成立させるのは保証＆耐久の面で凄いことだよ。
単に側を変えより、ある意味大変。ノウハウが無いと無理。

>>282
オレS2000海苔だからどーでもいいんだけど、
タイプＲみたいな派生車種作るのが基幹車種作るよりもコストもかかって技術的にも大変ってのは
とてもじゃないけど信じられんな。

一位メーカーはどこも叩かれるな、

>>283
音痴を決定づける発言だな、ハハハ。
ていうか、もしホントなら君に乗られるS2000が可哀想。（笑）

剛性が低い車ほど足を固めなければならないって何かで読んだけど
どうなの？
ＦＤとかもデビュー時より柔らかくしてるんでしょ

>>285
無知を決定づける発言だな、ハハハ。
ていうか、もしホントなら君に乗られるＳ１５が可哀想･･･とは思わんが（笑）

いかん、厨房を相手にする時はsageねば

>>271
エスティマ買うぐらいならオデッセイ買う。
セルシオ買うぐらいならベンチュ買う。
あとは糞

>>282
gigとか言う奴は、毎回音痴ぶりを発揮してるアホだから
相手にしても仕方ないよ。
PL方やらクレームでメーカーが大変なのを知らんのだろう。
モノつくりって、部品共用は楽なんだよ。新たに設計したり
強度、信頼性を確認しなくて良いから。
だから開発陣としてはベロッサ＆マーク２は同じようなもの。

タイプＲのように極限性能を市販車で追求すると言うのは、
実は凄く手間、金、技術、そして情熱が必要で本当に大変なことだよ。
トヨタが安易に追従できないのは、その辺の事情なんだし。
チューニングメーカーが売る車と違って、メーカー保証があるからね。

オデッセイもいいけどエスティマのほうが作りは↑だと思うね。

ホンダは幸せなメーカーだな（w

>>291
オデのアイドリング聴いた事あるか？

>>290
あんたよりはよっぽどまともな事を毎回言ってると思うぞ。
もうちょっと相手を選んで噛み付いたら？

>>293
　官能的な音なのか？(w　>>オデのアイドリング

また走りの話か・・・

　ん，今度のノアに完敗の様子だけど．．＞ステップワゴン

>290
全く、共用は楽ですよな＜タイプR(ﾜﾗ
S2000に意気込みを感じるってんならまだわかるけどー
ま、いいや。赤バッチを神棚にでもかざっとけぃ

ヤマハエンジンのトヨタにタイプＲを要求しても無理だろ。

＞gig氏
尺の方が車作り楽、というのは
どういう根拠があっての発言なの？

>>294
学生の分際でデカイ口たたくねぇ、君も。
どうせ車持ってないんだろ？

>>300
横槍で申し訳ないが、車を１から作るのと、ありあわせのコンポーネント
で車を作るのとどっちが楽か、比較するまでもないでしょうが。わからん
のか？

>>301
ＨＮの車に乗っておりますが？

>>300
ユーザー層が固定されてるじゃん。
うるさくたって構わない、乗り心地悪くても構わない、そういう人が買うわけでしょ？
誰が買うかわからない、どう使われるかわからない、そんなクルマを作って売る方がよほど大変と思わない？

カローラとかシビックってクルマのことを何も知らない人が主なユーザーなわけでしょ。
オイル交換なんざ一回もしないで１０万km程度走れる耐久性を確保してるわけでしょ。
3000km毎にオイル交換をせっせとやってくれるユーザー相手だと楽だろうなって思うだけ。

>>302
新型の尺は1から作ってるハズだけど・・

>>302
学生君、教えてやろう。
いまどきゼロから車を作るメーカーなんて無いぜ。
専用シャシーという意味ならＳ２０００はそうなんだが。
ありあわせの度合いの問題なんだよ。

トヨタスレ多すぎさぁ。まとめてくれよ一つに。
どこも似たような話してループしてるんだから。

　アフガニスタンでタイプRが走ってたらスゲーと思う

>>304
　NSXのオイル無交換コピペ貼られるよ(w

>>306
だからS2000が比較対象に挙げられておろうが。上の方で。
あなたもちゃんとわかってるんじゃん（ﾜﾗ

>>307
なんだか「品質低下著しい最近の車板レス」だな…。

>>304
おまえディーラー舐めてるだろ？
10万ｋｍオイル無交換なんてあり得んぞ。バッカじゃねーの。
点検だの車検のときにディーラーが状態を見て換えるよ。
ディーラーは車を良い状態で維持する義務があるし、
無知なユーザーのサポートをしているのさ。そのくらい知っとけ！

>>310
そういやホンダヲタさんってなんでフウフウ逝ってるの？

>>304
分かってないね〜。
だから、市販車である以上タイプＲだってカローラと同じように
使われることを想定した耐久性をメーカーとして保証しないと
ダメなんだよ。頭大丈夫か？

>>304
そうかな？
昔のアメ車じゃないんだから、例え尺でもそれなりの耐久性は
あると思われ。

＞乗り心地悪くても
今回の尺は固くても下からの衝撃には巧く分散してくれて
決して固いだけではないと思うけどね。

亀レス、スマソ

>>304
10万kmオイル無交換で走りきるのは運と条件が良くないと
無理。

>>313
＞分かってないね〜。
ﾜﾗﾀ

尺って何？

この前、飛行機の中で HONDA UK の市販車のエン
ジニアと会って話して教えてもらったのですが、HONDA のエンジンは新しくでき
たてのエンジンをいきなりレッドゾーンで３００時間回しっぱなしのテストをす
るそうです。(@_@)
ですから、HONDA の市販車のエンジンは新車のうちから、いくらエンジン回転を
あげて使っても絶対に壊れないと自信を持って言ってました。回して使った方
が HONDA エンジンの特性を引き出せるそうです。
ホンダエンジンは、やっぱりすごいねぇ。

っつーか、何度も何度も同じレスをつけてるような気がしてきた･･･鬱･･･
こういうの無限ループって言うんだね（w

>>318
栃木研で自社開発してる強みだろ、それは。

もうどーでもいい。
勝手にやってろｗ

>318
コピペじゃん

>>312
アンチホンダスレ乱立のころホンダ擁護の発言をしたらホンダヲタと決めつけられた。
で車板ではホンダヲタ＝デブとかアニメ好きとかいうヲタク像が定番で
夏場に「アイスたべよ」とかの台詞と共にAAのコピペがされていたんよ。

で、「なら、お望みどーり、ホンダヲタ( )´д｀)＜フウフウ になってやろうやんけ！」
と使い始めた。実物はどっちかーつーとガリの方やね（藁。

最近では「トヨヲタだろ」とか「鱸ヲタだろ」とかも言われてる。

す、鱸ヲタ!?
稀少だ･･･（w

>>306
>ありあわせの度合いの問題なんだよ。

ありあわせの背高ボディでインテＲ造ってほしくなかった・・・

>>323
＞ホンダ擁護の発言をしたらホンダヲタと決めつけられた
なんかこの辺の話聞いたことある。
お気の毒に。

でも車板のコテハンは割とみんないい人多いよね。
昔いたＨＩＭＡＫＩ君は好きだったな〜（懐

>>326
まだいるyo!＞ＨＩＭＡＫＩ

>>327
あ、そうなの？
こりゃ失敬。探して来よう〜

まあ、派生の車が安く上がるというのは分かるけどサ
その派生の方向が車会社の方向性みたいなもんに見えてこない？

カローラやシビックを作るぐらい、S2000や尺を開発するのは
会社としての情熱が大きくないと作れないんじゃないのかね・・
決してお手軽には作れない代物だと思うよ。

>>329
「情熱」
好きだなぁ。俺。（w

>>329
量販車種じゃないし、あの値段であの性能だから、
簡単には作れないのは明白。よく作るよね、ホンダ。

>>331
イメージ戦略上必要だからでしょう。
もちろんそういう車造るのが好きな人が多いのかもしれないけどね。

>>328
存分にお楽しみ下さい（藁
HIMAKIスレ3
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1009761294/

>>333
今いないみたいなんだよね。

>>330
作った人の熱が伝わってくる物が好きなの
なんでもね
オマエはユニクロ好きか？（ｗ

>>332
NAVI今月号のオデッセイのＬＰＬの話を読むと好き者が多いみたいだね。

…で、品質の話はどこ逝ったんだろう。

>>335
こらこら、勘違いしては困る。
好きだなぁと言ってるのに、まったく！

>>336
新卒研修にサーキット（鈴鹿）研修があるくらいだから。（笑）

>>336
何もオデッセイまでマスターベーションに使わないで欲しいけどね。
あ、需要もあるのか。

>>337
ソウカ、スマソナ

>>340
あ、イエイエ。
実はちょっと皮肉が入ってました。（w

正直言って最近のトヨタは、各種ユーザーが本当に望む物を作ってはいないと思う。
そりゃ〜、普通に乗って、普通に使う「白物家電的な部分」は
文句無い。

しかし、一歩入って「趣味的」な領域の車に関しては、メーカーサイド
の押しつけかオナニーみたいな感じしか受けない。

最近はスポーティなイメージを上げたいらしいが、それなら
アルテッツア、ベロッサ、MR-Sなんて意味不明な車作らず
「カローラWRC」を「トヨタのスポーツカーの回答です」と
胸を張って市販しないのか？？。

ちなみに居れは、免許取得後１８年間３台のトヨタ車を乗った。
一番その中で「志」のような物を感じたのはST-185セリカだった。
しかし、今のセリカはそのような志が感じられないのが鬱だ。

>>342
俺はその３台のうちＭＲ−Ｓにしか乗ったことないけど
どの辺が意味不明なの？
チープな造りだけど、軽くて楽しいと素直に思ったけど・・・

つーか、車板って結構年齢層高い？

長持ちされたら商売にならんわ

>>343
同じミッドシップなら、AW11「MR-2」はMR-Sより
トリッキーで面白かったぞ！！。
それこそ、ハイペースでドライブする時は、運転手の度胸？
と腕が試されるような車だった。

同時代のEP-71スターレットも乗っていて楽しかった。
今のヴィッツRSに乗っても、EP-71に乗っていた頃もような
「コーナーのスリル感」が感じられない............。
まあ、自分が爺になった為でもあるんだろうが....（ﾜﾗ

Ｗｉｌｌ　ＶＳ
何時の間にか値下げしてるけど・・・トヨタはまだ諦めてないのか？

>>346
ネット販売のみで６ＭＴ仕様がでたよ！

・・・おせーんだよｺﾞﾙｧ（；ﾟДﾟ）！！！！！

>>345
なんだか同じ印象を持ってるね、俺と。
昔のトヨタ車って、もう少し楽しかったんだよね。
最近のトヨタ車って、道具としては良くできてるんだけど、
スパイスみたいなものが全くないんだよね。
まあ、絶対必要なものじゃないんだけど、なんか寂しさを感じるなぁ。

Ｗｉｌｌ　ＶＳ･･･売れるわきゃねーだろ、こんな訳わかんねークルマ

どうでも良いが、最近のトヨタ車の塗装の手抜き。なんとかならんかの〜
NEWエスティマなどスライドドアのレール部の周りは塗り残しあるって
知ってる？下地でてるよ、ドア開けて直ぐ分かる。
外板は立派でも明らかに分かる手抜きはいかんよ。
それと、メタリック色系のトヨタ車は日陰で見るとムラが分かる。

>>350
そりゃ酷いね。
でもまあ、その手の手抜きはトヨタの定番だからなぁ。
そうやってコストダウンしているから。

>>349
レビンの後継？
でもさ、こういう奇抜な車もやってます、というスタンスを見せたいのかな？
外装は視界の悪さを別としても、ちょっと変だと思う。好きなら良いのかもしれんが。
内装は最悪だね。１０年前のトヨタ車以下だよ、ここだけは絶対に。
この車、格好が気に入らないなら買う理由が無いんだから、
内外装はもう少し頑張って欲しかったよ。

>>350
所詮ワンボックス系は、商用車屋のトヨタ車体製。
塗装も商用車レベルだよん。
ハイブリッドだけはトヨタ元町工場製だから立派かも？

age

>>353
おっ、関係者か？

トヨタ車体とアラコってどちらが上？

>>356
緯度はアラコ

>>350
マツダに乗りに逝こう。

>>356
アラコはレクサス作ってるけど、トヨタ車体はレクサス作ってない。

アラコって最近トヨタとの関係がギクシャクしてない？

おいおい、ここは関係者スレか？

部品メーカーの品質というかレベルが落ちているんじゃないのか？
ちゃんと作れ！

デザイン品質が低下してるね。
はっきりいって、低迷期の日産以下。

WillVSみたいな車を出してしかも売れてないんでしょ。
ほんと意味がないよ。儲かる商売しかしないんでしょ。トヨタは。
じゃなんでこんな車をだすのよ。
だったらまじめに走りにふった値段の安いスポーティカーを
出してくれたほうがましとみんな思ってるのに。

>>363
そこまで酷いとは思わないけど確かに変だと思う。
ツリ目だけじゃ無いかもしれんけど珍妙な姿で目を引くだけでどうでも良くなる。
でもホンダはもっと駄目な感じ。

最近のトヨタの小〜中型車のいくつかは、リアのナンバー灯を
１個にしてやがるのがある。
配光悪くって見えやしない。
こんなコストダウンっていいのか？
事故っても逃げちゃえばｏｋか（ｗ

>>366
意味不明

>>366
そんなセコイ事までやってるの？
リアのナンバー灯って、片方が切れても良いように２つあるんだよね？
コストダウンすれば社内では褒められるのかも知れないけど、
社会的な意味合いも考えて欲しいね。

まず、いいデザインとはどんなの？

>>367
真ん中上部に玉１個だけになってるので、中央部分しか照らしていない。
ちょっと離れると、ナンバーの文字や数字全体は読めない。
ほとんどの車は２つの玉で照らしている。
ナンバー灯の規格（基準）みたいのはあるんだろうけど、
実際問題として、なんのためについているのか考えろと思う。
基準を満たしてりゃいいってもんでもなかろう。

最近はお手本も無いし、難しいんでしょうね。

トヨタと本田比べると、買った後の対応が良いのは本田の様な気がする。
スレ違いかな。

>>372
というかね、トヨタの営業マンは車（メカ）に関して無知なことが多い。
カタログに載ってる内容しか勉強してないし、メーカーからの
促販ビデオの知識（ライバルより良い所ばかり強調されたもの）しか知らない。
もう少し頼りになる営業を望む。整備の人間もマニュアルとおりの説明や
話しなせず、客と雑談しようとかする気はあまり無いみたい。
少なくとも自分の家の近所（御殿場）ではそうなんですよ。

そういう意味では、ホンダの営業マンの方がメカに明るいことが多いね。
自分自身クルマ好きというパターンが多いのだろうけど。

>>373
サンプル数を是非知りタイですな
　ディーラー何件ぐらい回っての感想ですか？
　御殿場だけの常識で語るなアホ

>>373
どっから受信してきたんですか？

トヨタは何をやっても許される。
それはトヨタだから。
だから真剣に造ったクルマがあまりない。

トヨタのディーラーに居たと言っても、
自動車整備会社はなかなか雇ってくれませんよ。
チューニング屋はほとんど無理。

>>373
私も似たような感想です。
買った後は、しばらく替えない＝客じゃない　とでも思ってるのか、
手のひらを返したように無愛想に成っちゃった。非常に合理的というか。
ホンダは正直今でも気持ち良い対応してくれる。

サンプル数は少ないです。というか１です。
あまりにも両者の対応が対照的なので。

オレがS2000買ったベルノは非常に対応悪いぞ。
スプーンのパーツ頼んだら、届いたら連絡しますって言われてからかれこれ８ヶ月たつが
何の連絡もないし（w

逆にヴィッツ買ったネッツは非常に気持ちいい対応で満足してる。
セールスマンが自分のアルテッツァ運転させてくれたりとか。

どっちもサンプル数は１だけどな（w

ネッツは・・・、最悪の印象だが。

ネッツはもともとオート店だからな、そりゃ。

>>379
スプーンのパーツをディーラーで注文するのが、そもそも常識ハズレだぞ。
恥ずかしくないの？そんなとんちんかんな事言ってて。

それと営業マンの君のウマがたまたま合っただけで喜んでいるようじゃ
全然アマちゃんだぜ。どんなディーラーだって、人の相性だけは絶対存在する。

本当にＳ２０００乗りが疑ってしまうね。
Ｓ２０００って、それなりに見識のある奴が乗ってるイメージあるからさ。

ホントはホンダの車に乗ってないのに乗ってるって言う馬鹿がよくいるよな。

そうそう、ちなみにねぇ、Ｓ２０００とか、ホンダでも
限定ディーラーでしか扱わないような特別な販売方法をした
新車を買った人はねぇ。
ちゃんとチェックしてるんだけどね。ホンダは。バカをいっちゃいかんよ…．
それにとくにＮＳＸとＳ２０００にかんしては煩くきちんとした対応しろ
と言っているはずなんだけど。
･･････
疑うわけじゃないが、Ｓ２０００の4桁３桁を言ってみて欲しいもんだ。>>379

　ホンダのディーラーは対応は良かったが
サービスキャンペーンは勘弁してくれよ>>現行シビック初期型

車のこと詳しくない俺の親父がオデッセイを買ったとき、何も言って
ないのにオプションでリモコンポールをつけさせられた。けっこう
高いくせに実際使うことはほとんどない。よく注意しなかった親父も
悪いが、詳しい説明をせずにオプションをすすめる販売方法は
いかがなものか・・・・

ミニバンにへたくそ棒がないと運転しにくいだろ。

おお、久々に煽られてる♪

>>382
>スプーンのパーツをディーラーで注文するのが、そもそも常識ハズレだぞ。
>恥ずかしくないの？そんなとんちんかんな事言ってて。

全然恥ずかしくないですが何か？
なんで常識ハズレなの？

>それと営業マンの君のウマがたまたま合っただけで喜んでいるようじゃ
>全然アマちゃんだぜ。どんなディーラーだって、人の相性だけは絶対存在する。

だ･か･ら、サンプル数１だけど（wって断りいれてますが何か？
こういう人はあれかね、トヨタのディーラーがサービス良いと何か都合が悪いことでもあるのかね（w
それとあなた、日本語読めますか？
とかって意味わかる？

>本当にＳ２０００乗りが疑ってしまうね。
>Ｓ２０００って、それなりに見識のある奴が乗ってるイメージあるからさ。

イメージだけで語って恥ずかしくないですか？（w

>>384
ごめんね、オレバカだからさぁ、３桁４桁って何のこと言ってんのかさっぱりわかんない。
これ何？型式？
それならオレのはＧＨだけど。

４桁３桁だったな･･･

>>384追加
Ｓ２０００関係のサイトを巡ってみて下さい。
ディーラーで嫌な思いをされた方は結構いらっしゃるようですよ。

>>389
そんなの、メーカー、地区問わず、全国にごまんと居ますよ。
gigさん、結局何が言いたいの？

>>390
つまるところは、ディーラーの対応なんてメーカーとは何の関係もないということですよ。
クルマと一緒で、どこのメーカーのディーラーだから対応がいいとか悪いとか、
そういうことは無いということ。
あくまでそのディーラーの問題、のはずなんだけどね･･･
世の中にはどんな手段でもいいからトヨタを叩きたいと思ってる方がいらっしゃるようですが（w

＞ギグ
わかってるならわざわざ煽りにのるなよ。

こりゃgig氏の勝ちだな・・・

矛盾野朗→gig

>>392
ごめんね。
久々に煽られたから何か楽しくなっちゃって（w
飲みすぎだな･･･

以後控えます。

　　　　　　　　　　　　 ／∧　　　　　　　／∧
　　　　　　　　　　　／　/ λ　　　　　／　/ λ
　　　　　　　　　 ／　　/　 λ　　　／　　/　 λ
　　　　　　　　／　　　/　 /λ　／　　　/　　/λ
　　　　　　 ／　　　　/　/ //λ　　　　/　/ //λ
　　　　　／　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　/￣ ）　　　　　　　　 （￣ヽ　λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/　　　　　　　　/●／　　　　　　　　　　＼●　/λ　＜　>>1グゾズレ立でんなよボゲが
　　/　　　　　　　　/／　　　　∧　　　　　∧　　 ＼　 /λ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　―/ / ／／／／ // // |||||/ ||//////―＼∬
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　　　/　　／／／／＼∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽ ／
　　 /　／�凵^�凵@ �刧凵Q＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／
　　/　／　)／　)／／ 丿＼　　　　　　　　　　//// ／
　　　/ﾐﾐ　/ﾐﾐ　/ﾐ/ﾐ　　）　 ＼＿＿＿＿＿////／
　　　　　　　　　　　　　　　　　└──────┘

これぐらいの対応でおｋ（ｗ

>>gig

だまってみてりゃ、故意にホンダをおとしてんのはテメエじゃねえの？
4桁3桁、形式指定番号と類別番号だ。
車検証にかいてあるよな。
嘘吐き決定、車体形式じゃねぇよ、バーカ。
それに勝手にgigの勝ちなんててめえで串使って書くんじゃねえよ、ボケが。
わらっちまうぜ

車検証には書いてあるんだ。4桁と3桁のがよ。
俺はいつも嘘吐きにはそういって聞くことにしてる。
まあ、とぼけたフリしてごまかすのがこいつのいつもの手だがな。
こいつはＳ２０００なんてのってねぇよ。
Ｓ２０００なんてディーラーの対応云々なんて問題にしそうなやつがわざわざ
選ぶ車じゃないモンな。

うそつきgig、死ねよ。

たかがS2000ごときで・・・
くだらん。

オメデタイ奴だぜ。おまえ、自分で車庫証明とったとか言ったよな。
くくく。車庫証明とったのなら、それ答えられなきゃおかしいんだよ
車検証見てれば判ることなんだが。
俺みたいに嘘吐き嫌いな人間は沢山いる。
チョーシこいて何処まで生きてけるか楽しみだな。

たかがＳ２０００だろ。そーだよな。
あんな趣味性の強い車ってふつうよっぽど吟味して買うのが普通だけど。
答えられなかったらスパムメールを大量に送りつけてやる。

さすがヒマキ氏、、
スポーツカーに熱いなｗ

今までのHIMAKIじゃないのはあんたが一番良く知っているだろう？
>>401よ

ああ、楽しい宴だ。
よしんば4桁3桁答えたとしてもこいつは俺の中では嘘吐き決定だ。
まえもＦＣ乗っているってフカシこく奴にこれで型にはめたもんな

｢無料点検キャンペーン｣・・・客に内緒で【不良部品交換】の可能性は
ないのかなぁ。。。

トヨタはダメ、ホンダ最高って言ってるホンダヲタも
ｇｉｇのようにホンダダメ、トヨタ最高って言ってるトヨタヲタも
みんなアホっぽいぞｗ

トヨホンヲタのふりして戦わせてる人とかもいそうだし、、

gig氏の言う様にベルノではスプーンのパーツは扱っていたと思う。
もし、本当に連絡が無いのならば、それはディーラーのミスだろう。

俺の場合、プリモで安い純正部品一つだったけど、御願いしたときから
どれくらい取り寄せ期間がかかるか尋ねた上で注文を受け付けてくれたし、
入荷した際に入れる電話を掛ける時間帯まで確認してくれたよん。
でも８ヶ月も電話が無いならgig氏のほうから確認の電話をしても
良いんじゃないかな？とも思う。
８ヵ月もの期間ならディーラーに行く機会もあっただろうから、その時尋ねるとか。

S2000に乗ってるかどーかは、俺、九州だから旧HIMAKIスレで挙がってた
簡易九州オフでもやって、そこで免許と車検証で確認とれば一番良いんだろうけど、
わざわざ、これぐらいの事でオフ会するのもアホらしいし、北九州は俺にはちょっと遠い。
それに「S2000に乗ってる事」は証明されても、本論であるベルノがそのような対応をした
という証明にはなり得ないしね。
一緒にベルノまで付いていって「ドーなってるンだ〜ゴラァ！！」と怒鳴り込むオフ会か（藁

ま、スパムとかムキにならなくても適当な所で良いんじゃ無いすか。
良くも悪くもここは２ｃｈ。マタ〜リ〜逝きましょうや。
＞トヨホンヲタのふりして戦わせてる人とかもいそうだし、、
っていうのは、俺も常々感じてるし。

gig氏に追記。「トリック２」、１月２０日から放送されるみたいやね（藁

オレはトヨタヲタ、つまりなんでもトヨタ最高!!ではないよん。

>>405
こっちから連絡してもよかったんだけどね、なんかいろいろ忙しくてすっかり忘れてたの（w

>偽ＨＩＭＡＫＩ
吟味かぁ･･･
オレの場合は衝動買いだったからな。
ただオープンカーが欲しかっただけだし。
それとね、あのレスはホンダをおとしてるレスではないんだけどね。
オレが買ったベルノをおとしてる、の方が正確だな。
あくまでサンプル数は１だがな（w

それと、自分で車庫証明とったと言ったことはない。
gigの勝ちと書いたのもオレではない。
で、４桁３桁だっけ？
09492と002になってたけど、これのことかいな？
片方５桁だから違うのかな？

ギグ＝偽善トヨヲタ

ホンダオタは今ディーラーに行くとサービスキャンペーンで
精神のアライメントをロハで直してくれるらしいぞ
　羨ましいね！

>>408
ねじまがった根性はどうなんだ？
社会復帰できるんか？

　>>409
　　メーカー保証の対象外です

408=gig

わかりやすいね（ぷ

違うっつーのに。
オレはコテハン消してレスすることはない。

むやみなコテハン叩きはやめとけよ。
つーか元々372が根拠無しに買った後はホンダの方がいいって言い始めたからだろ。
自分のサンプルは１なのに。「俺の場合はそうだった」的な言い方ならわかるが。

ディーラーの対応なんてどこのメーカーも大して変わらない。
ディーラーマンよってそれは違うし、相手の客の対応によっても違うかもしれない。
んな当たり前なことわかっててgigが付き合ってやったんだろ。
(wって入れてるわけだし。

トヨタアンチさんは暴走やめれ。最近酷すぎる。トヨタの文句なら何でも許されるのか？
ここのコテハン達、不人気コレクター、ホンダヲタ、gigなど、みんな結構冷静だ。
だから割と中立的な意見を言うわけだが、それを言うとトヨタヲタにされてしまってる。
不人気コレクターはアルテ乗りだが、ホンダヲタなんてコテハンがホンダヲタなのに
トヨタヲタ扱いされてたんだぞ？
俺もトヨタは好きじゃない。多分車好きなら好きなメーカーで真っ先にトヨタの名を
挙げる奴は少ないと思う。でもそれと叩くことは別だ。
叩きも叩きなら毎度同じ内容。いくつもスレがあるのに、似たような話題ばかり。
もううんざりなんだが。。。

gigの話って、なんねネタとしか思えないのが多いよな・・・。
やっぱり音痴のトヨタヲタか・・・。バレた！！！
S2000乗りなら、スプーンの何を注文したのか聞きたいね。

413と414のレベルの格差

ＭＲ2からＭＲ-Ｓに乗り換えたけど、内装のレベルダウンぶりにわガッカリ。

わしはホンダ凶信者だが、それは自分の趣味での範囲での事。
自分が売る車はトヨタが多い。
ただ、トヨタの車は実用車としてはほぼ完全体なのに、一部の面だけでみると
凄くいびつだと感じるから自分では乗らないけど、それを人には強要しない。
その凄く一部の面というのは大多数の人には関係無い話だけどね。
車好きなら大事な点だとは思うけど。
そういう点はどうにもならないけど、あまりトヨタを無意味に叩くのもどうか
とは思う。トヨタが基準といっても良い部分もあるしね。
走りとか、サーキットユースやエンジン自体の性能面での話ならわかるが、
それ以外のところを叩いたつもりは無いし、叩いた事は無い。
気分が良いスレを希望する。
遊び煽りや自作自演などのスレを見てると痛々しい。

>>417
要するに、車を道具と割り切るならトヨタに限らず何でも良いと思うんだよね、俺は。
だって、今の車って昔みたいに壊れないし、メンテ要らずで楽でしょ。

だけど、車に趣味性を求める人がいるから、話が複雑になるんだよね。

趣味性は薄いけど道具としては十分、それがトヨタ車を現す表現としては
いちばん的確だと思う。

昔AE92トレノ乗ってたけどマッタリ乗るにはとってもいい車だったよ・・。
クラスの割には内装良かったし。機会があったらまた乗ってみたいな。

>>419
褒めてるのか貶してるのか分からないが、
少しハイペースで走ったときに良い車だったよ、
と言われたい車でしょ、ＡＥ９２は。

>>413
＞つーか元々372が根拠無しに買った後はホンダの方がいいって言い始めたからだろ。

別に断言したわけでは無いでしょ。
本田の方が良い様な気がするが、他の人はどう思っているのか？
という事を知りたくて書き込んだだけだが。

俺自身、トヨタユーザーだが、欲しい車が偶々トヨタだっただけで、
日産でも本田でもＧＭでもどこでも良かった。
トヨタヲタでアンチでもない。で、
＞ディーラーの対応なんてどこのメーカーも大して変わらない。
私が聞きたいのは、こんな想像だけのレスじゃなくて、
実際の体験に基づく比較や、システム的な比較（例えば利幅の違いとか）
だったんだが。
まぁ、スレ違いなんでやめとくが、俺の知ってる範囲ではトヨタよりも
日産や本田の方が、買った後の対応は良かった。特に本田は。
守る側と攻める側の違いなのかなと、漠然と思ってたけど。

なるほど。

一般人は４１８の言う通り、趣味性なんて気にしない。
そこそこお買い得なだけで買ってしまう。
それで何が悪いんだ？

そうは言いつつ、俺はＢＭＷに乗ってるが。。。
自分じゃトヨタは全然買う気がしないが、悪いとは思わないから。

TOYOTA　ビィッツの衝突安全性能が規制値を超えた途端一気に崩壊すると言う情報のソースですが、
ドイツの著名な自動車雑誌「AutoBild」の64km/h40%オフセット衝突テストの記事からです。
今Webを探したらその雑誌のHPの中に衝突の様子の写真が見つかりましたので見てみてください。
TOYOTA　「Yaris」（日本名：ビィッツ）：
http://212.172.17.69/?ziel=/archiv/ausgaben/1999/08/32/crash/3.php3&sprung=3
写真を見ても分かると思いますがＡピラーが崩壊、ドアも曲がっていて鉄棒でこじ開けないと
ドアを開けられない（救出できない）最悪な状態になっています。
乗員は重症以上でしょう。
HONDAのLogoはVWのLupoに次いで優秀な成績を収めた様です。
HONDA　「Logo」　（日本名：ロゴ）
http://212.172.17.69/?ziel=/archiv/ausgaben/1999/08/32/crash/2.php3&sprung=2
記事によると乗員各所の測定データーは１つも危険領域に入っていなかったそうです。
（軽症ぐらいでしょうか？）
この雑誌のテスト結果からTOYOTAの「GOA」は1人乗りの法規テストでは優秀な成績を収めているのに対して
多人数＋荷物と言う法規テストを超えた条件では一気に弱くなる（粘りが無い）様です。
変形したら一気に壊れるガラスの様な特性なのではないかと予想します。
一方HONDAの「G-CON」は法規を超えた独自基準（小型車と２トン車をぶつける）で設計されているので
金属の様に変形後も粘りがある特性なので法規を超える衝突でも優秀な成績を残しているのだと思います。

GOAの何処が安全？トヨタの安全はポーズなのか？

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha01/09/090417/090417-1_.html
ファンカーゴのデータですが
GOAって６０ｋｍでオフセット衝突しても死なないんですよね？
あれ嘘なんですか？ 死にたくないな。
有名な話しですがビッツツの安全性を証明するために、プレスを多数呼んで
トヨタ社内で衝突実験をやった時に、ロゴと衝突させたら、なんとビッツツが敗北（笑）...........合掌

>>424
あんた病んでるな

ＧＯＡのダメさ加減は、公開衝突試験で明白。

>>426
安心しろGOAは保険会社もちゃんと認めてるから。

>>427
トヨタ系保険会社のみじゃん。

>>428
はぁ？

あいおい損保

トヨタ車は取り立てて安全でもないよ。
ＧＯＡがＧ−ＣＯＮ以下だったりするし、
そもそも操安性に難がある（緊急回避性能）車が多い。
ＶＳＣも介入が唐突でドライ路面では逆に
こまった動きを助長するなど問題は多い。
基本的な操安性能をまず確保すること。
そこが安全への第一歩。

　海外の保険会社のレーティングでも見てくれば？
たしか車種別に公開してるはずだが

>>432
ほい
ttp://www.highwaysafety.org/vehicle_ratings/ratings.htm

トヨタ車は、平均年齢が高いから事故率が低く、
保険会社には歓迎されやすい事をお忘れなく。

JAFの制動テストでエスティマより止まらないシビックの
基本って・・

ブレーキが効かなくなる不具合でリコールになった
エスティマハイブリッドは？

>>436
それは某親方の誤報だよ。

>>435
粘着だな、いい加減その話題。

>>437
アスキーにソースあったのは何故？

>>438
ｲﾀﾀ!　って感じすか？

　>>435
　　某社のサービスキャンペーン頻発についてどう思われますか？

>>439
正式なリコール内容を良く読んでごらん。

いずれにしても、エスティマハイブリッドに発売早々不具合があり、
リコールされた事は事実。

詳細において一部誤報は確かにあったけどね。

リコールは別に悪いことじゃないだろ。
むしろ誠意ある対応だと思うが。

>>444
そうだな
どこぞの会社みたいに隠蔽はイカンザキ

現在、新車購入検討中の者だが
どうも今のトヨタは
世の中の流れを見ていないのでは？と、思われることがある。
いや、力はトップだと思うし、商品の企画力においては
他社の方がずっと危ういと思う。

しかし、ワンプライスを今時堅持しても反感買うだけ
というのが判っていないのではないか。
2割3割引は当たり前の世の中、仕事で散々叩かれ
嫌な思いをしている人が増えている世の中で
殿様商売が上手くいくだろうか。
乱売防止、は聞こえはいいが、裏がある感じが気に入らないのもある。

更に、ワンプライスというのは一見逆のようであるが
「セールスマンの能力が出やすい」販売方法である。

残念ながらトヨタのセールスマンの質が
その商品の良さ、売りやすさ故に、
他社に比較して低下してきている。
勿論、個人差はあるが

昨今のトヨタのシェア低下を見ると、
まんざら外れているとも思えない。

>>446
ワンプラは崩壊してるよ？
ちゃんと新聞読んでるか？

>>446
ワンプライスだから買いたい車の魅力が無くなる訳では無いと思うのだが？
好きな車がその価格（売値）に見合った物かは自分自身で判断するしか無い
ですよ。
それは本物を見るも良し、雑誌やネットでの情報収集でも良し。
最終的には欲しい物をいつ買うか、そして支払いができるのかの２点でしか
無い気がする。
早く欲しければ「売値」で買えば良い。
支払いができなきゃ、ワンプライスだろうが値引きをいくらされようが買えない
物は買えない。
あくまで個人の買い物をメーカー全体の事と捕らえるのは、ちょっと話が
大きすぎな気がしますがいかがでしょうか。

>>417
言いたいことはわかるけど、君も時々遊びで煽ってるじゃん。
痛々しいと思うならそーいうのやめなさい。

>>448
で、何が言いたいの？

おまえらワンプライスは辞めると発表したのを見てないのか？

>>451
>>446だが、確かにその通り。
実際見積もり取ってる身だから知ってるよ。
だがプリウスやソアラは未だにガチガチワンプライス
他の車種でも、大抵のトヨタのセールスはまず一声
「一律値引15万のワンプライス」（ｗ）などというのを
ご存じないのかな？
勿論、値引きはもっと出来る。
これでは却って「嘘ついてます」って感じだよ。

そして漏れは
辞める辞めないの事をいっているわけでもない。
勿論、クルマの魅力は失わないのだが
それ以上に「嫌なセールス」からは買いたいと思わない、
そう思う客は結構いると思うのだが。
また多くいたからこそ、現在の（僅かながらだが）
シェア低下、ワンプライス事実上の崩壊を招いていると
思うのだが。

>>452
同意です。私もワンプライスだって言われて気分を悪くした一人です。
別にこっちは値引きの金額だけを気にしてるわけじゃあないのに、
ワンプライスの説明ばかりされて冷めてしまった・・。
殿様商売にどうしても見えてしまう。。
それに、現実的な問題からもいってワンプライスの値引きをされると
競合車種よりも割高になってしまうし、競合させて値引き幅をあげようとする
気持ちも私の場合は無くなった。
ワンプライスの制度はは誠意のあるセールスマンでさえも
「嫌なセールスマン」に見えさせてしまう効果があると思う。

別の表現だと頑固親父のラーメン屋的なものだと思います。
どんなにラーメンがうまくても、「なんでそうまでしないと
いけないんだ」という気持ちを客にいだかせてしまう、そういう
感じです。さらに、ライバル社が魅力的な商品をたくさん
発表している現在なら尚更そうまでして買おうという人は
少なくなると思う。

age

なるほどねぇ。
トヨタ本社のお偉いさん、読んどけ！

トヨタのお偉いさんなんて、古いお役所の人間と同じだろ？

質感age

トヨタの車の質感って上質なんだろうけど、なんか上手く表現できないが、
洒落てる感じではないと思わない？
なんというか垢抜けてないような・・
質が悪くても洒落てる感じとかあると思わない？
デザインか？質か？という問題かもしれない・・

コンクリート打ちっ放しの家みたいな感じで
コンクリートの質はあまり問題にする人はいなくて、そのデザインとか
雰囲気が重視されるように、
トヨタの方針もデザイン優先に変わってきているのではないのかな？
アウディのアルミの質感を生かした内装のように、素材の素朴さを
いかしたデザインがはやりなのかもしれない。

だから以前と比較するとぱっと見の高級感は無いのかも・・

品質落ちたトヨタと最近頑張ってよくなってきた
と言われるホンダが同程度っていう（藁
スバル、日産は言うに及ばずだが

くくく、高級なのと高級感とを間違えてるバカもいる。
素材の素朴さもいいが、アホな長距離運転手のトラック
の内装が粋だとはおもわない。

車を完全に道具として見れる人なら、車としての基本の
部分だけはしっかり造った車を選ぶだろう。

しかし、現実にはどうだ？
多少ならずとも、いや、多くは趣味で選ぶ部分が多いだろう。
あんたらはどっちだ。
完全に道具としてみるなら内装なんてどうでも良い。
だが、それができないから見栄えの良いものを選ぶだろう。
女だってそうさ。ブスよりきれいなほうが間違い無く良い。
むかしはトヨタが一番だった。見せ掛けでも、それは確かに
一番だったね．国内メーカーではね。
それで満足できない富裕層が外車に日本には無い粋を求めた。

いまのトヨタはどうだろうか？
世界の手本となったのが、コストダウンの手法だけでは些か
恥ずかしくは無いだろうか。

>>462

トヨタとホンダと比べるものもどうかしているとおもうが？
あくまで昔のトヨタとくらべるのが筋だろう。
だとしたら、トヨタの品質が下がったと言う事は確かかもしれない

で、今のトヨタの質は結局のところどうなんだ？
いいのかわるいのか？

クルマ自体の「造り込み」みたいなモノはバブル期が全盛かな？っと。
ＧＸ８１（マーク２）などしっかり造られてるね・・
塗装は細かいところまでしっかり塗られている。

>>466
そうかもね。
９０系へのチェンジ時でさえコストダウンを指摘されてたくらいだし。
現行のマークIIなんかだと、見た目はまあまあだけど
触ったりするとやっぱり安物という感じ。
バブル時代の車を知ってる人だと、どうしても安っぽく見えるだろうな。

>>463
誰に言ってるの？
キモイよ

>>466
同感。
メーカー問わず。
あの時期に作られた車に乗った人は同じように感じていると思う。

>>468
おまえにじゃない。
キモイよ？
判らないんだったら聞くなバカ。

キモイキモイっていう言い合いほど見苦しいものはないぞえ。

>>471
同意。なんかきもいとかそういう表現って貧困だと思わないか？

頭の中身の薄っぺらないいだしっぺの>>468がとくに。

でもキモイもんはキモイよね。

　さあ　今日は何時にあがるかな？
　

そんなにあげてほしけりゃあげてやるよ。

昔のトヨタ車の方が、ある意味、真面目だった。

平成７年５月に発売されたＡＥ１１０の頃がトヨタの品質が一番ショボかったと思う。
最近登場したトヨタ車で品質を叩かれる車はないと思うが？

>>478
bB、MR-S、Will VS

>>478
あれとカムリ＆ビスタ先代は、金かけてショボくしたという最悪のパターン。
ＶＥ実験車だったから、内外含めて各社のショボイとこ全部試してみた結果があれ。
そのあと、カローラは後発の欧州仕様の内外装にコンバート＆ＧＯＡ対応でボディー大改造
（外からじゃ何もわからんが、中身は別物に近い）しかし時既に遅し。
結果としてトヨタは、コスト以上に客を削ったね。

トヨタの品質はいいぞ。
しかし、どの車も同じ乗り味で金太郎飴だが。
俺としてはつまらんね、アルテもマーク２と全然変わんなかったし。

ふーん

ヴィッツの造りこみはスターレット以下だよ。パッと見が特に。

＞４７９
具体的に宜しく。
ｂＢ，ＭＲ−Ｓ＝価格・装備を考えるとあんなもんでしょ。価格の割には上出来だと思う。
ＷＩＬＬ　ＶＳ＝内装などを実際に細かく見た事がないので何とも分からん。

＞４８１
アルテとマーク２の乗り味が全然同じ？
感性が大雑把すぎやせんかえ？

>>484
479では無いけど、bB、MR-Sの造りこみはけして「いい」と言えるような
ものではない。特にトヨタ車に対して｢造りこみの良さ」を期待する人に
とっては裏切りとも言える。

＞４８５
どの部分の造り込み？
内装？シート？エンジン？装備？足廻り？

すいません。４８６＝４８４です。

>>486
いじめちゃダメだよ。
トヨタを叩きたいだけなんだから答えられないヨ。

>>486
実際に運転したことは無いからエンジン、足回りはわからない。けど、
トヨタ車にエンジン、足回りは期待していない。

主に内装の造りこみネ。パッと見で「いいな」と思わせる物ではないと思う。

個人的にはアリストの内装が一番疑問。あの価格であの内装・・・

＞４８８
了解しました。これで最後にしときます。

＞４８９
車について語るなら運転してからモノ言うように。
「期待していない」ではなくて�@免許持ってない。�A乗ってみてもわからない。からでしょ？
内装フェチのあなたに車を語る価値なし。
以上。

GT-Rの内装はどうなのか

バブルドカーン

品質落ちたよ。分かり易いのがランクル。
８０系なんか年式にしたがってどんどん安っぽくなって行く。
もっと困るのは、最近の物ほど故障が走行不能になってパーツ
交換しないと直らない所になっている事。
進化させるのならその部分が他の足を引っ張っちゃまずいよね。
他の物は金属がプラスチックになると安物になったって言うのに
何でくるまは金属丸出しとか言われるのだろうか？
昔の金属インパネが便利なのに。

　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,;;;;jjj|||jlliij;;;,,,
　　　　　,,,,,;;;jjjjiiilll|||li　　　　il||jjiﾞﾞﾞ'''''
　　　　 ..,,,;;;ijjiiiillll|||llii　　 　 '''ﾞﾞﾞiiiiii||||||llii;;,,
　　　　　　　　　　　　　　:
　　　　　　　　　　　　　　,
　　　　　　　　　　　　　:;:,　　　 .,:;i;､,.
　　　　　　　　　　　 .:;'　　　　　　,,,　"ﾞ､;:..
　　　　　　　　　　 :;　.'.:;il|lji;;,..,;jil|li'''　 ﾞ ;:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;: 　　　　　　　　　フフフ　ここの人も必死にageるのかしら　
　　　　　　　　　　　 ....,,,,,,,,,,:::;;,,,:::;;jjjiiiiﾞﾞ'''''
　　　　　　　　　　　ﾞﾞ'':illl||||||||lllllllljjjjii:ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　 ﾞ:illl|||||llliiii:ﾞﾞ

トヨタヲタ必死だなｗ

最近のホンダは利益重視で設備投資を絞り込んでいるため、
プレス機など型の古いものをいろいろな車種の生産に使いまわしている。
そのためパッとみは同じでも、細かいところの精度は他社よりかなり
落ちるし、長持ちはしない。

それはトヨタも同じだよ。
こまかく見ればわかるけど他社と同じ部品が使われまくっている。

他社→他の車種

ホンダヲタ、トヨタヲタ共に必死だな（ゲラゲラ

品質下がるのは当たり前
部品を買い叩いておいて何を言ってるのか

自動車メーカーが利益を出す影で、どれだけ素材・加工メーカーが泣いていることか
まあトヨタに限ったことでは無いけどね

はっきり逝ってそんなに文句いうのなら
もっと高い車買えやゴルア！！って感じなんだけど。
ろくに金も出さない分際でなにが低品質だ、欠陥品じゃないだけでも満足すべきだ！！

>>497
で、具体的にどことどこなんですか？
496に聞いてみたいねぇ。あんたがた詳しそうだから。

496に→496にも

あんなの買うか〜！昔のランクルはダイナに前デフ付いて
バンボデーになっただけだから、値段もダイナと変らんか
ったのに、見栄えに金かけて中身はボロ、それでダイナの
５割高じゃ買う気にならん。

１ＧーＦを３世代乗り継いできたか俺から言えば、
最近の１Ｇは以前より音質が悪い。なんとなく安っぽい音なんだよね。
昔の１Ｇは澄んだ気持ちよい音だったのに。。。
ひょっとしてコストダウンか、それとも単にVVT-iの影響か。

TOYOTA品質って、実はマツダに負けてるよ。
だって、あそこはISOだもん。

>>500
デンソー、アイシンとの関係も悪化していて心配。

実は先代マークII（１００系）乗りの自分なんだが、
ATのシフトショック（1速→2速）が妙に多きくて驚いた。
その前に乗っていた８０系のクレスタの方は、ショックなど
意識する事も無いレベルだったのだが。。。
（いずれも１Ｇ−ＦＥ車）

ディーラーに言ったら、「この型は、ATの滑り感を低減したため、
少しだけシフトショックは出ます。フルードは交換しておきましたので、
しばらく乗ってきた下さい。」

とまあ、言っても無駄な話のようで毎日不快なシフトショックに
悩まされているんだが、昔の車より退化しているとやっぱり悲しいもの。
いくら滑り低減と言っても、弊害を抑えて達成するのが技術だろうし、
もう少し良心的な開発をして欲しいと思った。

要するにMTに乗ればいいということだな。

>>507
クラウンの発進時の「ドンッ」とつながるシフトスケジュールも改善して
もらいたい。ディーラーに聞くと「伝統なんです・・」みたいな話だった。
ま、ミッションの話がでたから書き込んでみたがあまり品質とは
関係ない話なのでsageます。。

トヨタに高級感があるとかいう馬鹿がいるが
ヴィッツ、ｂＢ、ボローラ、イプサム、ファンカーゴに高級感があるだろうか

いやない。

>>507
アイシンはトヨタ比率を50％以下にするべく、他メーカーの
開拓に燃えているそうだ。

510は自ら挙げた4車種しか知らないらしい。
あと、「ボローラ」って何だよ？

は？知ってますが何か？
ボローラ＝カローラのことですよ（プププ

>513
この程度の煽りに反応するのかよ

ま、トヨタは屑ってこった。

各社、カローラの品質に追いつきたいと頑張ってるが、あの品質であの生産台数は
出来ないと解り、カタログ上の燃費で差を付ける事で対処。
しかし、ユーザーからの「オイ！なんだこりゃ、カタログの半分も走らじゃねーか！！」
というクレームに頭を抱えている。（特に某社）

カローラの品質ってどこがいいの？
ふにゃふにゃ足でボディ剛性ごまかしてるし。

それでも、少なくともシビックよかbodyはよくできてる。

特別仕様（ツートン→オールホワイト）のバンパーが黄ばんできた、
世選る酢に文句言ったら「みんなこうなるんですＹＯ！」で終わった・・・、

トヨタは内装外装の見た目だけですよいいのは。
ボディはやわだし、足回りエンジンはご存知の通り糞。
いいかげん中身重視にしろや。

トヨタが屑なら他は鼻糞だなｗ

しかしなあ、10万キロ以上の様々な車に乗り変えて来た経験から言うが
トヨタが1番安定するんだよな。過走行車の中では。
高速、街乗り、峠、etc・・・。

自分的には521を支持する。

架空走行車の中では。

だろ（笑）

TOYOTA　ビィッツの衝突安全性能が規制値を超えた途端一気に崩壊すると言う情報のソースですが、
ドイツの著名な自動車雑誌「AutoBild」の64km/h40%オフセット衝突テストの記事からです。
今Webを探したらその雑誌のHPの中に衝突の様子の写真が見つかりましたので見てみてください。
TOYOTA　「Yaris」（日本名：ビィッツ）：
http://212.172.17.69/?ziel=/archiv/ausgaben/1999/08/32/crash/3.php3&sprung=3
写真を見ても分かると思いますがＡピラーが崩壊、ドアも曲がっていて鉄棒でこじ開けないと
ドアを開けられない（救出できない）最悪な状態になっています。
乗員は重症以上でしょう。
HONDAのLogoはVWのLupoに次いで優秀な成績を収めた様です。
HONDA　「Logo」　（日本名：ロゴ）
http://212.172.17.69/?ziel=/archiv/ausgaben/1999/08/32/crash/2.php3&sprung=2
記事によると乗員各所の測定データーは１つも危険領域に入っていなかったそうです。
（軽症ぐらいでしょうか？）
この雑誌のテスト結果からTOYOTAの「GOA」は1人乗りの法規テストでは優秀な成績を収めているのに対して
多人数＋荷物と言う法規テストを超えた条件では一気に弱くなる（粘りが無い）様です。
変形したら一気に壊れるガラスの様な特性なのではないかと予想します。
一方HONDAの「G-CON」は法規を超えた独自基準（小型車と２トン車をぶつける）で設計されているので
金属の様に変形後も粘りがある特性なので法規を超える衝突でも優秀な成績を残しているのだと思います。

GOAの何処が安全？トヨタの安全はポーズなのか？

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha01/09/090417/090417-1_.html
ファンカーゴのデータですが
GOAって６０ｋｍでオフセット衝突しても死なないんですよね？
あれ嘘なんですか？ 死にたくないな。
有名な話しですがビッツツの安全性を証明するために、プレスを多数呼んで
トヨタ社内で衝突実験をやった時に、ロゴと衝突させたら、なんとビッツツが敗北（笑）...........合掌
いったいフィットとやったら............怖い..........トヨタ車のGOA
過去にも日本の輸出車で両足切断事故で大問題になった一号車
それは　ハイエースでした
ＪＡＦの試験結果に意義を唱え、自費でジャーナリスト向けの
公開衝突試験をトヨタが実施したのは事実です。
で、オフセット衝突の優位性をアピールするためヴィッツ、ロゴ、キューブを
比較しようというものだった。が、伏兵ロゴがいちばんの好成績。
設計年次の古いマーチベースのキューブよりは良い結果であったが・・・。
これでトヨタの社内基準やらＧＯＡそのもののレベルの低さを露呈してしまった。
その後、ＧＯＡの宣伝を急遽停止したのはこのためである。
現場に居合わせたジャーナリストが失笑していたのは言うまでもない。
イメージや宣伝広告だけを鵜呑みにしていると、
事実を誤認してしまうという貴重な実例である。

おいおい！！トヨタ車が一番弱いのが高速と峠じゃねえか！！（ｗ
街乗りではたしかにいいねトヨタは。
静かで乗り心地がいい（ヴィッツ兄弟除く）

トヨタはＧＯＯＤ！
俺は何を言われようとトヨタ車に乗り続けます。

で、お前ら10万オーバーの車に乗ったことあんの？
自分は車は他人に譲ってもらうものと考えてたから
何台も乗ってるし、実際に今もめちゃくちゃに乗りまわしてるけどさ。

>>527
つうかあんたもマトモに相手しようとすんな。
今この板のトヨタアンチは手がつけられん。

もうそろそろしたら「これがトヨタのF1品質だ」っていうわかるような、
わからないキャッチコピーのCMが出てくるに1万ペセタw
F1、トヨタもホンダもがんばってもらいたいけどな

折れはヨタ車に乗ってる人は無論嫌いでは無いが、
ヨタの宣伝文句なんかには反感有りまくりだ。
テレビCMでも、やたらとトヨタ、トヨタと連呼するのが鼻につく。

そもそもトヨタ車って内装が良いってのが迷信じゃないのか？

>>530
俺もトヨタ車嫌いじゃないが、F1でもし入賞とかしたらＣＭすごいことに
なるだろなw

>>532
「F1での最先端技術をあなたに。スーパースポーツFR、NEWアルテッツア」
とか言うCMに1000ペセタ。

>>524
どーでも良いけどリンク切れ直せよ。
必要なとき使えないコピペじゃ、煽りにもならん。

エスティマの足はホロ馬車並

確かにトヨタの仕上げがライバルと
比較して相対的に落ちている、と感じる
過剰な仕上げは辞め、ってことかもしれないが
一度良いものを知ってしまうと
何かしらけてしまうのも事実

マークIIのドアの角に盛り上がった塗装のダマ
以前はこんなことなかったのになあ

age

>6p/zHcXF
夜中にヨタスレあげまくって何が楽しい？

楽しいね楽しすぎるよアハハハハ！！

>>539
小学生並の答えだな・・
必死なんだね（藁

ひっしで悪い？

>>541
こんな事に必死になるな。

>>536
>マークIIのドアの角に盛り上がった塗装のダマ以前はこんなことなかったのになあ
ライン検査してるけど、今は人が少ない割にタクトが速いんで見逃し多いですね。
ベテランがいないってのもあるね。

>>516
10/15モード走行パターンでは、オルタネータカットしてるそうな。
３％くらい効くんだって。
当然試験前はバッテリーフル充電しとくんだろうね。
けど、実際の運転中にはバッテリー容量が減ったら当然オルタネータＯＮ。
だから実燃費落ちる。特に短距離の運転の多い都市部。

>>543
今まではマスターベーション的な品質検査で、不必要な部分の品質がよかった。
その間に客の目が肥えた。
今はその煽りで、必要な部分の品質検査がおろそかになってる？
当然肥えた客の目は誤魔化せない。

今までは「必ずトヨタ」客層が、他と同等品質ならどこのメーカー買っても同じになってしまっている。

それを経営者は「ラインアップが薄いから」と勘違いし、車種拡大路線。
新車効果中毒のディーラーは、早く新型車を出せと煽る。
開発期間短縮で、テキトーな車が次から次へとぽんぽん出る。
当然急造品だから、細かいところは発表後に直すなんてのがあたりまえ。
新車見て完成度の低さにがっかりした客は、悪い評判を流す（トヨタ車は悪くなったねーって）
で、ますます売れなくなる。

この悪循環に気づかないと、いつまでたってもだめさ。

つーか、トヨタ車種多すぎ。
暫くすると、テレビでニューモデルのCMが流れる。
でも俺がみると既存車種と区別がつかん。

はじめまして。私のトヨタ車歴は、
H2年式81型マークIIグランデ2.5（中古）を9万km（引退）、
H6年式11型セルシオC仕様（中古）を12万km（現役）、
H11年式150型クラウンロイヤルサルーン2.5（新車）を2万km（現役）
です。
あくまで一般人が普通に使うことを前提に作られたクルマとして、そこに話を
絞りますが、乗り心地や内装・外装の質感などは、他社の同時代、同価格帯の
クルマと比較すると、現在でも少し上かな？　という感じ。
ただ、最近の傾向として、内外装などは材質そのものよりも「造形の面質」など
によっていかにも品質が高そうに見せているような感じもして、>>536の言う
「ドアの角に盛り上がった塗装のダマ」ではありませんが、品質の低下は
残念ながら否定できませんね。「塗装のダマ」なんて、以前のマークIIでは
考えられませんでしたから。

最近は、車種によっては実物大の模型など造らず、コンピューター上だけで
新車開発が行われているそうで、ハリウッド映画のCGではありませんが、
「質感」のような要素については、やはり「机上の作業」には限界があるという
ことでしょうか？

ユーザーは品質ではなくて、それが作られたコストを見ているのだと思う。

最近の車はトヨタ車に限らず、ぱっと見たところでは変わらないが、
細かく見ていくと、すげーコストダウンしてるのが見てわかる。

機械的には同じ機能をコストの安い部品でできれば、
できるほどいいのだが、
ユーザーにはそう写らないのだろうな

これはきっと人件費の高さに起因するものだと俺はにらんでる。
昔の日本車はこの値段でこの品質！ってのがあったものだ

そのくせ、オプションはぼったくりで、ほとんど使わないような
ものがいっぱいついてくるよな。

バブル崩壊後のひどーいコストダウン車の時代からは抜け出したが、
もう一度そんな時代が来る時は、国産メーカーの運命は
ＰＣ９８がたどった道と変わらないであろうか、いや同じ運命であろう。

トヨタもだけどホンダもかなり品質低下してると思うけど。
ステップワゴンなんてまじでやすっちいし、新品のころからカタカタ逝ってるぞ・・・
窓も空かないし、シートも低いし、乗り心地もヒョコヒョコだし。
ノアも乗り心地とハンドリングは糞だけど内装やシート、窓なんかはちゃんと金かかってる。
それにホンダって利益率９％なんでしょ？
ってことはあれだけ安いステップはさらに本当は安いってことだよね。
それともアメリカでぼろ儲けして日本では低利益で売ってるのかな？？

ま、本田はプラットホーム共用で安いというのもあるんだろうけどね。

ノアはエンジンが使いまわし

そういう品質感はグローバル化やらコストダウンやらで、6桁7桁ばかりの金では
手に届くものでは無くなったってことかな

＞そういう品質感

台湾製マザーボードのコンデンサー

と

中国製PCケースのプレス加工，プラスチック部品の品質

に感じますが何か？

>>548
音痴節炸裂！
なにも知らないって怖いね。

正直，メーカーにいる５０歳以上を
あぼ〜んすれば品質よくなるのでは

>>548
概ね同意。
過去レスでトヨタがあれだけ利益を出してるんだから裏があるだ、こーだ
言ってるやつにホンダの利益率についてコメントを頂きたいものだ。

今の時代どのメーカーもコストダウンは進んでいると思うよ。
あのメルセデス様もそれで色々言われてるし。
俺はまだトヨタはその中で一日の長があるとは思うがね。
まぁ、ダメ！とにかくトヨタはダメ！って言い張られたら何も言えないけど。（w

トヨタもダメ、ホンダもダメ
これ、正しい。

アゲワルレ

トヨタはもともとコストダウンを目一杯やってきたから、
今になってさらにコストダウンと言うと、ちと辛い面もある。

最近のトヨタの内装が以前より落ちた？なんて言われるには、ある意味当然。

車一台に漏れなくディーラー10人ついてきます。

アルテッツァの初期不良、かなり多かったね。
有名どこ。
・イグニッション不良によるエンスト症状および再始動不能
・フライホイールの不具合によるコモリ音
・パワステ油路からのオイル漏れ
・エアコン電磁クラッチ部の異音

ヴィッツやファンカーゴってってあんな内容でよくあの値段で売ってたよね。
まさにボッタクリですわ。

age

>>560
初期型なんて、いんちきＧＯＡで最悪。

>>562
インチキＧＯＡの一軒は、ＬＯＧＯの欧州対応強化を甘く見ていたトヨタの負け。
その前のモデルなら、ビッツの勝ちだった。
ビッツじゃなくてヤリスだったという茶々入れもあったが、当時この２台は同じ工場で作られており、
は衝突に影響する部分のボデー構造の差は無し。
だけど過去の悪名はついて回り、欧州仕様の強化版であれかいということまで言われた。
あの実験をやるように指示した当時の副○長は、現在ア○シン精○の会長。
トヨタ辞める前に「国内の評価なんてどうでも良いから欧州４つ星れ」と号令掛けていったとさ。
その後の「小改良」は、実は「大改造」だった。
上役の尻拭いのために、下っ端はやらんくていい仕事したさ。

>>563
＞トヨタ辞める前に「国内の評価なんてどうでも良いから欧州４つ星れ」と号令掛けていったとさ。
＞その後の「小改良」は、実は「大改造」だった。
＞上役の尻拭いのために、下っ端はやらんくていい仕事したさ。

結局小改良が大改造になったのは、それだけプアボディだっただけの話でしょう？
結局トヨタの技術レベルが低かっただけの話。

>>559

未だに初期ロットです。

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＞/2jvX5MHくん。

ヤンチャさんはそれくらいにしておいた方がよろしいかと思いますよ。

軍事板からココにもってこんでよい。

>>563
社内基準というものが、いかにいい加減か分かったよね。→公開衝突試験
雪印の例を見ても分かるが、企業の裏側なんて信じられないよ。

ディーラーの整備に言わせると、昔のトヨタ車の方が
ちゃんと作られていたと言うよ。つまらないトラブルが
以前より多いし、どうみても無理矢理共用した弊害だろう
という不具合が出たりしていると言う。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ъ

アクセス規制してほしいんですか？＞FCEcBor4

トヨタって品質落ちたよねぇ
特にデザインの品質が　

>>587
どうしたの？と聞きたくなるよね。

>>587
ほんとそう思う。

十分だ。他のメーカーを見てみろ。贅沢いーなや。

あげ

ファンカーゴについてカラクチ私的意見ください。

>>592
私的意見ってゆーかリアゲート右下って何で凹んでるのかな？スゲー気になる。
最初、見たときは開けたときにぶつけたんだろうと思ってたが全てのクルマが
そーだったので元からのデザインと知った。あれの凹みの理由知ってる人いる？

昔のギャランを真似したんだよ、きっと。

>>593
リアハッチを開けたときに、バンパーと干渉しないようにだよ。

>595
横開きテールゲート車には
その手の逃げがよくあるね。

>>564
プアボディではなく、周りの進歩が速かった。
ロゴだって、トヨタの状況みて急いでパッチ当てて強くなった。
パッチあてるまでをプアだったというならビッツもプアだったと言えるだろうね。
そのパッチにトヨタは気づかなかった。
ＧＯＡを提唱し、自慢したかった副社長氏は、さぞ悔しかっただろうね。
進歩といえば、ビッツが正面衝突と側面衝突のレインフォースを分けて考えているのに対してシビック
（除くセダン）＆フィットは、側面衝突と正面衝突のレインフォースを共用する構造をとっている。
今のところはホンダのほうが進歩したボデー構造をもっているといえるかもしれない。
でも、明日はどうだか誰もわからない。
そのくらい進歩が早い世界だ。
コピペくんのコピーも、とうに時代遅れ。

得意先の社用車でファンカーゴ新車でかいましたぁってときに
乗らせてもらったけど
いかにも安くあげましたって感じの内装。
プラスチック主体のディンプル加工みたいな変なデザインはいらないって感じ。
口ではいい車ですねぇとはいったけど、絶対買わないと思った。

>>595>>596
横開きでバンパーとの干渉避けだったのですか。
納得しました、ありがとう。
横開きというのを今知りました。
トヨタのサイトにも見あたらなかったので・・・

ファンカーゴ買ってよかったと思ってる方、いません？
近日中に購入予定なのです。

>>600
ファンカーゴいいよ。
私はファンカーゴで祖母の遺体を病院から家まで運びました。
はじめて初めて後部座席をしまいました。

静岡県裾野市の○東自動車にいる期間工（名央という名古屋の手配師）
は全国の主要駅前で声を掛けられた職無し、宿無しDQNだ。
名央は時給900円を労働者に提示しているが、寮費は100000円、食費は
4万円、家財のレンタル料、名古屋の本部から現場への移動にかかる金額
3万円、ボロい布団代1万円、工場までの送迎代、よって、月1万円しか
手元に入らない。
＝逃げだせない、逃げる場所が無い、少なくとも飯は食える、しかし
やる気は無い。
なので○東自動車製の車は締め付けトルク不良、組み付け不良、
その他多し。
また御殿場市の高○屋日発工業では　トヨタ車のシートを製造している。
ここにも、名央がかなり流入している。
現行ソアラは特にひどく、革のシートはほとんど不良だ。
特にシートベルトのバックルは組み付けがユルく、走行中外れる危険が
ある。ここは外国人（ベトナム、支那）も多く、女性がほとんどなので
馴れ合いで検査を通過している。
しかし、問題は他にもある、このシート工場では（2階部分）工場長が
クビを臭わせつつ、外国人女性労働者に対し悪質なセクハラを行っている。
この状態でマトモな物ができる訳ない。

これがモノづくり日本一の会社の実情だ。

>>602
コピペ？
寮費で10万ってこたーねだろ。
煽るならもっと現実味のあるほーが読み応えがある。
頑張ってくれ。

＞603
ほんとです、あなたも試しに入ってみるといいです。
少し貯金あれば逃げれるでしょう。
寮は借り上げのアパートです。不動産屋にきくと53000円だと
聞きましたが、給料明細書から実際引かれてます。
登録契約書には80000と書かれてましたが。
苦情を言うと、「時間が無いから」「今名古屋にいるから」等、
まともに取り合いません。
対応した人物は『今』と言います。

>602
何で毎月、本部から現場への移動代がかかる？
そういうこと書くからネタとバレるんだよ。

605>
あ、それ最初の一月目の給料だけね、一月しか俺
いなかったから。スマソ。

マジなんだって！
名晋グループってのが名古屋にあって、
同系列に名央ってのがあんの！
ヤフーでも何でもいいからキーワード検索してみ、
募集してんのでてるから。
ここにつかまると貯金がなかったら社会復帰できんよ。

>>607
ここじゃなくてちくり裏事情か運輸・交通板にスレ立てたらどうよ？
本当だったら食いつきいいと思うぜ
　代わりに立ててやろうか？

608>
そんな板あったんだ、初心者なんで知らなかった。
教えてくれてありがとう。
ついでと言ってはなんだけど、代わりに立ててもらえます？

募集広告は普通なんだけど、入ったら普通じゃない。
最初、名古屋に内寮ってのがあって、どこの現場に行くか
決められるまで住まわされんのんね、そこがスンゲー、
タコ部屋で汚いプレハブ。

しかも仕事あるんだけど、時給600円、これマジで。
外出は6時までで、でも仕事終わるの6時過ぎ。
寮内の食堂の飯、1食800円、缶ビールなんて300円。
絶対逃げだせねー。

大体が地方で名晋て名前で募集してるよ、地方ごとに支社があって、
採用されたら本部に行けって航空券渡されて、それが１万ちょいだろ、
それで本部から現場まで個人の車で行って、渡航費3万取られんだよ。

頼むから派遣考えてる人は行かないでね。
関西地方は以前、名央と賃金で大モメした人がいるらしくて、今は募集してない
大体が九州、北陸、北海道、東北から来てる。
あと名古屋駅前や地方都市駅前でカバン持ってウロウロしてる奴に声
かけてるよ。

トヨタは下請けや労働者に対しては酷いことで有名じゃん。
自殺者の件、サービス残業の件など、その最たるもの。
下請け連中は文句ばかり言うし、中身は凄くお寒いもんだよ。

デンソーとは犬猿だよ。
昔じゃ信じられん話だが。

ビッツってエアコンだめじゃなかった？

>>610
今下請けに一番酷いのはゴーン日産。
トヨタがそれに追随するらしい。
更にホンダもそのうち追随する気だとか…。
でも、以前は「精度に厳しすぎる」ホンダさんは今のところ好調なので、
結構下請けに好かれているらしい。

>>613
トヨタのバイヤーなんてさ、ほとんどヤクザだもん。
理不尽な注文ばかりしてきて威張り散らして何様のつもりかね。
同じ社会人として人格を疑うよ。
いつ切れてやろうかと思ってるよ、マジに。

まあ609の話はほのかな臭いがするが、確かに派遣でいい噂は聞かんな。
給料や退職金も正規の期間工と比べてかなり悪いらしい。
デンワ一本ですぐ働ける、というのが魅力なんだろうけどね・・

外注をうまく使えない企業は、近い将来必ず破たんするよ。

そういや以前、トヨタの下請けの人達の不満スレってあったね。

まあ、「自動車絶望工場」（鎌田彗著）でも読め。
３０年前のトヨタ期間工を対象にしたルポだが、
先のレスが本当だとしたら、全くかわっとらんね。

トヨタって終わってるな。

３，４年前だったかな。
ＮＡＶＩでホンダの期間工として働いた人のルポが載ってたね。
結局どこも似たようもんなんだろうな。

hinoも終わってるよ。

そういう場合、メーカーがおわってんじゃなくて。
そういう期間工にしかなれないその人が終わってんだよ･･････．

メーカーはそういう人でも雇ってくれるんだろ？
しかも仕事はキツイ分、普通のサラリーマンよりは給料良い。
ならそういう仕事選んだ自分のミスだね．自分のミスを他人に擦り付けちゃダメ。
もしくは自分の根性のなさを露呈してるだけ。

>622
いや、そう言われれば、それまでなんだけどね。
自分、カナダに引っ越す金を貯金するのに手っ取り早いから
行ったんすよ。

まぁ選んだ自分のミスだと思えばおさまり付くけど、あまりに
酷い労働条件だから、こりゃ社会的に存在しちゃまずいし、
他の人が被害に遇わないように書いたんだよ。
　
大袈裟と思うかも知れないけど事実です。
沼津の労働基準監督署とかにも行ったけど、生温いから書いたんだよ。
監督署に報告した内容そのままね。

ま、俺ももう金は貯まったからドーデモいいっていや、いいんだけど。
あと、全国求人誌協会にも言ったけどね。
それから、他人に擦り付けてるんじゃなくて、自分の権利を主張しただけね、
契約書に書いて無い事や、理不尽な事は誰でも疑問に思うでしょ？
これで泣き寝入りしたら、それが根性無しなんだよ。
結局、工場とメーカーに事情話して最後にはちゃんと全額貰って辞めたよ。
時間かかったけど。

90年前後と言えば
ランクル80に乗っていたが
初期→中期　内装更なるゴジャース化
中期→後期　冷蔵庫も無くなった
　　　　　　特に内装やシート地の材料が別車？って位変わった。

トヨタのバイヤーの話、実はよく知ってる俺・・・。
だって、俺の兄貴だもんな。
最近、性格悪くなったのは仕事の影響かも、と思っている。

追加）
でも、兄貴はそんなにヤクザじゃないよ。

昔乗ってたソアラ（３代目）が、俺の中では最高だな。
最近の安っぽい内装は見てらんない。
新型ソアラな、あれ写真写りはまあまあだけど
実際の触感は最悪だよ。絶対先代ソアラの方が良いよ。
俺は今はソアラ乗りじゃないが、ああいう魅力的な内装の
車が出たら、それだけでまた欲しくなるかもしれない。

下請けの協力体制がいまいち足並み揃っていないんだよな、最近。
デンソーとかアイシンあたりは、どーも言うこと聞かなくなってきてるし。
下請けなんだから、もっとトヨタに協力するべきなんだけどなぁ。
トヨタが無くなったらどうなるか考えて欲しいよ。

トヨタも下請けが無くなったらどうなるか考えたほうがいいぞ。
あんまり傍若無人な態度を取りつづけるんだったらな。

>>629
どんな態度とられたの？

>>628
>トヨタが無くなったらどうなるか考えて欲しいよ。

無くなっても良いように…だったりして（藁

デンソー、アイシンは独り立ちできるでしょ。

>>632
無理だと思う。少なくとも業績は落ちる。

>>633
そりゃ一時的にはそうだろ。
でも、２社ともトヨタの管理下におかれることを善しとしない方向にある。
まあ、トヨタが強引に役員を送り込んだり、言いがかりつけたりするから
そうなったとも言えるが、いずれ独立するべきでもあろう。
部品メーカー主導の時代だって本当に来るかも知れないよ。
とりわけトヨタみたいに自社での開発力が低い企業はそうなると厳しい。
だから、トヨタは２社を管理下に置いておきたいわけだが。

不穏分子に気をつけろ

デンソー社員にはアンチトヨタ的な人間が結構いるよ。
そういう意識をもたれると、どこかで品質低下にも繋がる気もするな。

エスハイの早々のトラブルも、信頼関係の崩壊が産んだという説もあるし。
（自動車新聞コラム）
やっぱり下請けをちゃんと尊重してお付き合いしないとダメだと思う。
一度崩れた信頼関係は、修復が大変だから。
殿様商売もそろそろ曲がり角かも。

シロ○工業だって同じだよ。
横柄な態度で無茶言ってくる豊田には、いい加減嫌になってくる。
トヨタのためになんとかしよう、なんて思える態度じゃない。

トヨタの下請けさん達、やっぱ不満多そうね。

まさにホンダの一人勝ち、今年の新車販売は不振でスタート

[2002年2月1日]
日本自動車販売協会連合会が発表した1月の新車販売台数（軽を除く
）によると、トラックが大幅に落ち込んだことから前年同月比2.6%減の24万8489台となり
、不振だった。車種別では、乗用車は普通乗用が同12.3%減の4万0234台と落ち込んだものの
、小型乗用が同10.2%増の15万3198台と2ケタの増加で、全体でも同4.6%増と前年を上回った。

不振だったのが商用車。普通トラックは同21.7%減の3741台となり、
大幅に落ち込んだ。景気低迷の影響をモロに受けたかっこうだ。
小型トラックも同21.8%減の5万0420台と落ち込んだ。

メーカー別では、プラスとなったのは『フィット』、『モビリオ』が好調なホンダと
、シボレー『クルーズ』が好調なスズキだけ。昨年末から『ノア/ヴォクシー』、
『プレミオ/アリオン』を相次いで投入したトヨタは同4.5%減と落ち込んだ。
ダイハツは同48.1%減と半減したほか

下請けの不協和音が増幅してくると、トヨタ帝国の崩壊も遠くは無くなる。
もっと下請けを大切にしろ！
自分のところじゃ、どうせロクに開発も出来ないんだから。
ウチはデンソーさんに比べたら小さいけど、トヨタだから何でも応じる
という姿は良くないと思う。下請けが一緒になって連合体を作るべきかもな。
だいたい待ちトラックを大量に産むかんばん方式なんて、我々から見たら
笑っちゃうシステムだし、下請け虐めだよ、ありゃ。

下請けの子会社とのトラブルが絶えず、まじめな社員をサービス残業で自殺に追い込むトヨタ
日産栃木工場に勤めていた罪のない少年を栃木県警に圧力をかけ、コンクリ詰めに追い込んだ日産
リコール隠しの反省も見られない昔からすぐ壊れる車ばかり生産する三菱
環境性能にほとんど無関心なスバル
ディーラーに至るまで全社員に自民党への投票を強制するスズキ
マックスのＣＭで世界に恥を晒したダイハツ
下取り絶望でドキュソスポーツカーしか取り柄が無く、車体もドキュソのマツダ
本業のトラックも振るわず、企業そのもの虫の息のISUZU
コンセプトカーオロチなどともかく外見だけの永遠のマイナー自動車メーカー光岡

やっぱり通はホンダだね。

>>641
ヲタを発見しました。駆除して下さい。

>>641
ﾄﾞｷｭｿ発見！
　保健所へ連絡＆駆除して貰いましょう！！

　>やっぱり通はホンダだね。
　どこが？？？あんな”小手先だけ器用”なエンジン乗って喜んでいるヲタの
　心境こそが理解不能。。。。
　あれに乗って喜んでいる奴って”思考回路”が既に逝ってない？？

デンソーとホンダ、今やトヨタが警戒するほど接近中。
技術肌の社風が意気投合するらしい。
というのも、商社トヨタに比較してのことだろう。

>>643
少なくとも、トヨタに乗ってるよりはホンダの方がずっと通には見えるよ。
でも、やっぱりスバルが一番だろう、通という点では。

>>644
そらまぁそだわなぁ（苦笑）。

おおおおお〜〜〜！！、見事なホンダヲタ！
>>641晒し上げ。

アイシンを見てる限り、アイシンはトヨタべったりみたいだけど。

この景気の中では･････．気持ちはわからないではない。

>>646

このごろ良く見るコピペなんだが…

　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/::::::::::/|:::::::::/ﾉ::::::::／ヽ人:::::::::::ヽ
　　　　　/::::::::::/　|:::／/∧::::ﾉ　　　　ヽ:::::::ヽ
　　　　 |:::::::::::/　 |/　 |ﾉ　|/　　　　　ヽ:::::::::|
　　　　|::::::::::/　━━━━　　━━━━ 　　|:::::::|
　　　　|:::::::/ 　　-=・=-　　　-=・=-　　 |:::::| 　　僕はトヨヲタだ
　　　　|:::::/　l￣￣￣￣|====|￣￣￣￣ l　　|::::| 　　父さんのカローラしか乗った事ないけど
　　　　|　|:=ﾛ|　　　　　/　ヽ|　　　　　|ﾛ=|::|　　　たぶんトヨタが世界一だろう
　　　　|/　　l　　　　/　　ヽ　　　　l　　 　| 　　就職したら、86乗って、お前らを蹴散らしてやる
　　 　／　　　ー── （●＿●）───　　　　＼　　トヨタの悪口言うとコロスぞ
　　　|　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　 　　|--￣｀´￣--|　　　　　　.｜
　　　|　　　　 　 　　|二二二二-|　　　　　　　|
　　　＼　　　　　　丿　　　　　ヽ　　　　　／
　　　　 ＼＿　　　　 _-￣￣￣-_　　　＿／
　　　　　　　￣￣￣￣￣＼＿＿／￣￣￣

a

>>644
>デンソーとホンダ、今やトヨタが警戒するほど接近中
そう思い込みたいんですか？

トヨタとデンソーなんてアメリカ政府と軍需産業みたいなもんだ。
本体に害がない程度に他国とだって商売するさ。

>>651
i-VTECにはデンソーの技術が使われていますよん。
言い換えればデンソーの技術がなければi-VTECは出来ませんでした。

>>653
自己レス。
デンソーでなくアイシンだった。
鬱山車脳。

>>653
つーか、ヘリカルスプライン切ったプーリーを買ってるだけじゃん。

>>651
トヨタがデンソーに役員を送り込んだ原因と言われています。
トヨタにとってデンソーはいわば開発部隊だから、
いざ他社と接近するとなれば、力ずくでそれを阻止するんだよね。
それがデンソーにとっては不快な話らしいけど。

アルツハイマー患者がいっぱいいるなあ
脳みそ揮発性ですか？

単なる下請けではないんだからね
内政干渉といわれてもしょうがないんじゃない？

新聞でも取り沙汰されてたね、デンソー社員の不満、みたいな記事で。
（→トヨタからの役員送り込み）

トヨタがデンソーに役員を送り込んだのは、トヨタと共同開発した技術
をデンソーがホンダに無断で流したから。

あとホンダの技術力が高いと思ってる人が多いが、エンジン以外の
中核技術はホンダもデンソーに頼りっきりだよ。
ホンダが高級車をつくれないのは、トヨタの圧力でデンソーが協力して
くれないから。

トヨタコエエエエエエ・・・（ガタガタ

>>660
あのさぁ、いい加減な事書くなよ。馬鹿丸出しなんだって。

ホンダがデンソーに頼っているので、ある程度重いと思われるのはエアコンくらいだよ。
デンソーがホンダと意気投合、などと新聞紙上に書かれたのはホンダの栃木研究所の
研究にデンソーが興味を示したからだぞ？親会社のＴ社と違う体質に、技術主導という
点で共感してのことだ。ただ、そんなデンソーに対し、エアコンをホンダに提供する件で
トヨタはクレームを付けた。よって今は、ホンダ系の子会社を通じての納入ルートに
なっている。

そもそも共同開発した技術を無断でデンソーが流出させるわけないし、
新聞の論調からしてデンソーは悪くないとの見方が圧倒的だろ。付け加えるなら
トヨタの言う共同開発というのは、ほとんど丸投げという事が多い。
だからお互いの認識の違いが生まれる、という見解もある。

まあ、デンソーにしろアイシンにしろ、トヨタ系からの脱皮を図りたいと
思っていたところに役員送り込みで、社内的にはかなり不満を蓄えているよ。
強引な親会社より、共感できるメーカーに傾いても不思議は無い。

>>660
NSXが高級車ってのはダメですか？

逆にトヨタにはスポーツカーは作れないんだよな〜。

デンソーもアイシンも横着なトヨタのせいで大変ですね。

>>656
亀レスですまんが、既にトヨタは1999年の段階でデンソーの副会長に
高橋朗氏を派遣しているから、ホンダとの関係で役員を送り込んだわけ
ではない。

ただ1998年にスバルのレガシィにトヨタと共同開発したVVT-iが搭載され
た件で、トヨタ内部でデンソーへの批判がかなりあったみたいなので
これがきっかけになったのかもしれない。

>>662
アンタもかなりいい加減なこと書いてるね。

トヨタには他社販売申請制度というものがあり、トヨタと共同開発
した技術を部品メーカーが他の自動車メーカーに販売する場合、
事前にトヨタの審査を受けなくてはならず、これには部品メーカー
の独自技術でトヨタが先に採用しているケースも含まれるので、
お互いの認識うんぬんの問題ではない。

>強引な親会社より、共感できるメーカーに傾いても不思議は無い
と思い込みたいのだろうが、それは甘い考え。
最大の取引先ということももちろんあるが、やはり資本の論理は重い。
トヨタ単体ではどうだか知らんが、豊田自動織機の持分も合わせれば
おそらく、デンソー発行済み株数の33.8％以上には達してると思うので
拒否権を発動できる。この比率はこの先上がることはあっても下がる
ことはない。ご愁傷様。

そ〜いえばフィットのエアコンがデンソー製とか
日経新聞の記事で見かけたな.........
サスペンションがＫＹＢ製だったか。

誰がなんと言おうがトヨタ車の品質が落ちている事実に変わりは無い。
車種乱発し過ぎて開発に手抜きがあるのでは？と思わせる車が多い。

最近のトヨタの車種乱発って…

中身同じで外見だけ違う車をいくつも発売。（実はドングリの背比べ）
↓
ユーザーに選ばせる。
↓
たくさん売れた物を優良種として、次モデル販売。
売れなかったのは不良種として絶滅。
↓
優良種をベースにまた亜種をいくつも作る。
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

と、まるで細胞分裂のような感じがするのは折れだけ？
悪い事じゃないんだろうがねぇ。

>>669
その戦略はまさにホンダそのものだと思うけど。
１代限りのモデルってのは割合で言えば、ホンダが群を抜いている。

>>670
日産みたいに下手に続けさせるほうが
マズイと思われ。

>>671
日産には触れるなや

>666
トヨタの共同開発＝限りなく丸投げ、という現実を知っているのだろうか？
下請けにしたら、自社で開発したものまでトヨタの検閲を受けなければならない
ことが目下の論争点なんだが・・・。

いずれにしても、グループ内においての求心力がなくなっているだけに、
トヨタの下請けの扱いにはてこずってるよ。役員送り込みは苦肉の策。
何かタイミングを伺っていた時期に、つけこも理由があっただけ。（ＶＶＴの件とか）
と言ってもＶＶＴ程度の技術など、今や平凡だけに部品メーカーとしては
ほとんど他社との取引を気にもしていなかったというのが事の発端。
そもそもトヨタの中研や富士研など、何をしているのか分からないくらいだぜ？
まあ東富士は直墳を少しだけやってるけどさ。

そんなトヨタにいちいち言いがかり付けられたくない、というのが下請けの本音さ。
だって、自前じゃ何も出来ないんだから。エンジンすらも。

ｺﾋﾟﾍﾟご苦労さん

>>673
ＧＭ、フォードあたりもそうなんだがな。
デンソーさんもデルファイあたりと比べるとまだまだで。

というか、トヨタ含めた世界ビッグ３は車の開発というところから脱却しつつある。
あと、１０年２０年もっと先・・・と見た場合、現状の自動車メーカーというスタンス
には先がないと判断してるんだろうな。それで自前のスーパーサプライヤーに
開発面で大きく依存してるのかもしれん。ま、素人の推測だが。

>だって、自前じゃ何も出来ないんだから。エンジンすらも。
アンチトヨタばればれ

>>676
ヤマハエンジンと聞くと、やたら過敏に反応するあたり、ヨタヲタばればれ。
俺はトヨタのエンジンよりヤマハのエンジンの方が嬉しいけどね。

丸投げもなんも時代の流れでしょう
ホンダなんかも何年後かは国内車は
全部中国製になってると思うけど

>>675
いえいえ、その通りですよ。
ＧＭは特にそうみたいですね。もはや「ＧＭ商事」と言ってもいいくらい。
世界中の1.5流メーカー(？)買いあさってどうすんだろ？。

あと、トヨタ社内にはいわゆる「クルマ好き」はほぼ皆無です。

>あと、トヨタ社内にはいわゆる「クルマ好き」はほぼ皆無です。
出た！脳内社員

でも、俺は、通勤にリーザをつかってて、シビックＥＫ−ＴＹＰＥ−Ｒを所有している
某所研究員が後輩？にいる。

まあ、車ズキはすこしはいるだろ。
でないとカスリっぽい車も出ないからね。
ＭＲ−ＳはＭＣを期待する．

>>681
旧自工時代からの流れで技術(開発）と生技(製造）が完全に２分化していて、人材を生
かせ（さ）ない体質に問題あり。
有無を言わされず生技に配属されて泣いてる車好きも多い。
逆にぜんぜん車好きじゃない技術も多い。
上の理由で、部署間の転属の可能性は皆無に近い。
更に旧自販からの流れで、ディーラーの言うことは客の言うことよりも優先する。
糞車乱発は、ユーザーの意見ではなくてディーラーの意向。
これから就職を考えている人は、参考にしたほうがいい。

>>679
カローラ作ってる人間もセルシオ作ってる人間もみんな車好きだとおもうが・・・

>>677
昔の2T-Gだったか、トヨタ内製とヤマハ製があって、ヤマハ製はブロックにＹの印があるとか。
勿論、ヤマハ製の方をほしがる人が多かったような。

>>683
ハァ？どこがだよ。
>>684
現在でも〜ＧＥ系のスポーツツインカムはヤマハでっせ。

>>684
俺の４Ａ−Ｇには、ＹＡＭＡＨＡと刻印があったが・・・。

　

>>685
ファミリーカーや高級車作るにも、どっかのヲタさんが好きな「情熱」だとか
「魂」とかあるとおもうんだが。

>>688
いかに安く作るか、
いかに儲けるか、
いかにお客を騙すか、
いかに立派に見せるか、

という情熱はな。

>>689
今日なんか嫌なことあったんだろ？w

>>689
トヨタは客を騙すために車を売っている思っているのか？
痛すぎるぞ。

まぁマジレスすれば、「見栄えが良くて、装備が豪華、走りや足回り
はそこそこでも静かで楽な車。人に立派な車と思ってもらえる物を
お買い得な値段で出したい」と言うのは相当な情熱がないとできない
ことだよ。
「俺が良いと思った車を出すんじゃ！客は文句言わずに買えば良いんじゃ！」
で出した車は本当に「お客様にとって良い車」か？
「自分が良いと思った車＝自己満足」ならそんな車は買わない。

現実がそうじゃない？
車にこだわりがある職人がスピリッツを持って作った車を売るメーカー
で一番売れているのは「ミニバン」だよ。

＞車にこだわりがある職人がスピリッツを持って作った車を売るメーカー
で一番売れているのは「ミニバン」だよ。

その「こだわり」や「スピリッツ」が消滅に近い状態になったからこそ、
ミニバンを作ることができるのだと思われ。

哀しいけど事実の部分もある。

だが、完全に消滅してはいない。

そこに期待している俺．

>>692
ちょっと待て。んじゃミニバンのようなファミリーカーつくってるメーカーには
こだわりとかないのか？
メルセデスもＢＭＷもそうか？どちらもＲＶなどもつくってるが・・・

つーか、情熱を持っていないメーカーなんてそもそも存続出来るはず無いじゃん。
形の違いこそあっても、どのメーカーも情熱は持っている。
「○○○は情熱が無い」なんて考えは、そのメーカーで真面目に仕事をしている社員に対して失礼だ。

>>694
もちろん、情熱無くして車造っているメーカーなんか無いさ。
ただ、その情熱が自分の好みと違う、（あるいは自分に感じられない）からと
言って、けなしたり叩いたりする輩が痛いのだと言うことですよ。

ざっとスレを読んできたが、何か納得いかんな。

正直、どこもコストダウンが目立つのは仕方の無い事だとは思う。
書かれてるホンダの内装の質は格段に上がった。それも認めよう。
でもね、ホンダのコストダウンは結構えげつないトコにしわ寄せが来てる。
エンジンマウントやサスのブッシュのヘタリが異様に早くなったりとか、
整備性を大幅に犠牲にして、商品力を高めたりとかが露骨過ぎる。
バラしたりイジったりする俺がキチガイなんだろうけど、
整備性とか基幹のブッシュの質を下げたり、鋼板の品質を落とすような事はして欲しくなかったな。

でもどうせ、次もホンダ買っちまうけどナー（ｗ

>>697
それを言ったら、トヨタ車なんて・・・。
例えばウエザーストリップひとつ取っても
グレードで違うんだから呆れるよ。

>>698
それは良いんじゃないのか？価格差があるんだから。

>>697
バラすと分かるって言うのは極めて禿げ同。
俺、カーオーディオ屋だけど、ホンダはイヤになる。
ブチルの材質もベチョベチョだし、鋼板の質が悪くて車体の通電抵抗大きいから
アース一つにも気を使うし。
別にトヨタを誉めるわけではないが、トヨタはこう言うコストダウンが無いのは助かる。
ステップとノア/ボクシーなら間違いなくノア/ボクシーの方を施工したい。

とか何とか能書き垂れてる俺もホンダ乗り・・・逝ってきます。

700

>>699
ホンダ乗りを装ったトヨタヲタだろうな。馬鹿だなぁ。。。。。。
いまどき何が通電抵抗だよ、同業として笑いたくなるよ。
鋼板なんて納入元が日本にどれだけあるか知っているのだろうか？
塗装にしても同じ。大手２〜３社くらいしか無いのさ。
すぐ暴かれるような嘘なら、やめときな。

メーカーがメーカーなら、ヲタもヲタだな。
トヨタ車で薀蓄語る愚かさを知れ。

バブルのときみたいに過剰にかねかけてつくれるはずねえだろ

>>701

ま、確かに鋼板による通電抵抗はネタかもしれんな。俺は良く分からんが。
ただ、計った訳じゃないんだが、確かに最近のホンダはアースの不良とかになりやすいと聞いた事がある。
ウチのジジイの軽トラ（バモスと一緒の奴）はバックブザーがエアコンのON/OFFで
鳴ったり鳴らなかったりした。それはアーシングで解決したけど。
裏を返せばアーシングの効果が出やすいって事でもあるんだけどね。

でもホンダ好きの人って何でそんなにトヨタをボロカスに言うの？
俺は2ch歴が浅いので良くわかんないけど、過去に２ちゃんねらー同士で戦争でもあったとか？（笑）
何か俺みたいなホンダも好きだけど、トヨタも認めてるって言うのは激レアな存在なのかな？

ホンダ好きと言っても内心ではトヨタのが
いいんじゃないかと思ってるからトヨタを
叩いてココロのバランスをとっています。

>>704
レア中のレアですな
他にgigというS2000乗りもアナタのような方

ふーん、そうなんですか・・・
三菱が叩かれるのは理由があるから分かる気がするんだけど、ただシェアNo.1だから叩くとか
車がツマんなくても売れやがるからムカつくとか、それだけっつう事は無いでしょうけど、
積もり積もった何かがあるんでしょうね。
トヨタ叩きスレだけでも凄まじい数ありますもんね（笑）

ま、スレ違いで申し訳ございませんでした。

トヨタの人間ですら、トヨタは手抜きがうまいから儲かる、と言うくらいだから、
車好きから見たら、そういう姿勢が気に食わんのでしょ。

でもホンダの方が利益率高いし、リコールもしまくってるよね。
そっちの方はたたかいないの？

>>709
トヨタは十分リコール＆キャンペーンやってるんだが・・・。
あまりバレていないようですな。ハハハ。

>>709
トヨタオタもHONDA叩きで盛り上がっているスレが沢山あるから見てきてごらん。

トヨタもホンダもそれなりにリコールありますよね。
それは別に気になってないです。
無いに越した事はないんですが、余りにも無いと逆に不安になったりもして（笑）

でも>>708さんの「車好きから見たら、そういう姿勢が気に食わんのでしょ。」
って言うのがちと引っ掛かるかも。
私は前述の通りホンダ好きですが、はっきり言って最近のホンダのMTに対する仕打ちは
余りに酷く、車好きを馬鹿にしてるとまで思ってます。
車好き＝MT好きって訳でも無いんですが、MTをここまで阻害するのはちょっと・・・
ホンダエンジンっつうのは回してナンボだと思うんですよ。
またあのストレス無く回る感触がタマらん訳です、私には。
あんなエンジンをATで乗れって言うのは私には拷問です。（笑）
シビックのハッチバック車（TYPE-R除く）にATしか無いのは甚だ遺憾です。
またバモスターボ、ライフダンク、ザッツなどにもATしかない（しかも3速）のは
ちょっと頂けないと私は思うんです。
古くからホンダを愛してるだけに、昨今のグレード編成にはかなり不満です。

それでも、ホンダ買いますけどね（笑）

>>711
比じゃないです。

ヴォクシーのリアハッチ、少しグラつくんだが、こんなもんかな？
以前ノアに乗っていたんだが、その時は全然気にならなかったんで。
格好は立派になったけど、細部は以前のノアの方が良かった気もする
新鋭ヴォクシーオーナー４１歳です。

>>714

ヴィッツのリアヒンジ部もグニャグニャだよ。
以前より安く作ってるよね、こういう部分。
ひょっとしたら軽量化なのかも知れないけど。

品質低下は逆に車の造り込みとかにこだわる人が、減ってるって事の証明かと･･･。
電気製品ように、普通に使う分には何処のでも変わらないって思う人が標準的に
なってきているような気が。
自動車メーカーもパソコンメーカーのように、ただの部品の組み合わせを選ぶだけ
のプロデュース業になるので。

今のご時世、どこのメーカーも合理化を迫られてコストダウンが進んでいると思うが、
他メーカーと比べた場合まだトヨタは品質面では一歩抜きでてると思うが。

カローラの開発者がライバルのホンダシビックに対してのコメント。
「ホンダさんは１５０万円の車を１５０万円で売っているのかもしれませんが、
私どもは１７５万円の車を１５０万円で売っているんです。
このドアの閉まる音を聞いてください。」

こんなこと言えるのはそれなりに自信があってのコメントだろう。

>>717
＞「ホンダさんは１５０万円の車を１５０万円で売っているのかもしれませんが、
＞私どもは１７５万円の車を１５０万円で売っているんです。
＞このドアの閉まる音を聞いてください。」

ドアの閉まる音でしか比べる事の出来ない開発者なんだね。
そもそもドアの閉まる音なんぞいくらでも変える事ができるよ。
そんなアホなことに拘るより他にやる事は有るだろうが。

>>718
いやあくまで例えで言っただけでしょ。w
ドアの閉まる音でしか比べる事の出来ない開発者なんて
世界中探したっていないよ。

ドアの閉まる音で車の善し悪しを判断
する奴多いけど、何が分かるんだろ？

＞このドアの閉まる音を聞いてください。

長年車を乗り継いでるとよく聞くセールストーク。
ボディー剛性の良さなんかをいってるんだろうけど。そんなんでわかるのかねぇ？

おれにとっては「真っ白な洗い上がり」を売り物にする洗剤くらい陳腐なセリフ。

>>719
＞いやあくまで例えで言っただけでしょ。w

ソウカモしれんが例えが悪すぎ。
もっと他にアピールするところは無いんかと問いたい。
例えば安全性だの燃費だのetc
技術者だったらドアの閉まる音なんか例えで出すなよ。
恥ずかしい奴としか思えないね。

その昔はサイドシルなんかの太さが　西ドイツ車＞＞＞国産で
ドアの音がボムッとベシャの違いがあった。

このあたりを国産で売り物にしたのはＦＦになって２代目のファミリアと
記憶している。
当時はピラーレスハードトップ全盛で国産高級車はみんな情けない音
出していた。

ピラーレスハードトップは窓を半開けにして閉じると
とてつもなくショボイ音がするね。

HONDA党なんだけど、やっぱトヨタ車は良いと思う。
総合力Aだよね。安心感があると思う。日本車の標準というか...
そんな感じ。車を買いたい人で特にこだわりが無いのなら
良い意味でトヨタ車を勧めたい。それでも俺はHONDAに乗るけど..(笑）

>>722
そうくるとは思ったけど、ここは品質スレなので載せてみただけ。

>>724
そうそう。それでドア持ってゆするとウネウネ動いちゃうんだよねぇ。
この当時の感覚からすると

ドアの閉まる音のいい車＝西ドイツ車＝高級ってことだろ。

結局ドイツ車への憧れが強いのかなぁ？

ドアの閉まり音でね。ハハハ。
まあ、そういう所で早合点してしまう人も未だに多いのかねぇ？
トヨタは上手いから、そういう所にばかり熱心になるんだよ。
ユーザーをコロッと騙せるからね。

多分、外板の鉄板が厚いとボディ剛性が高いなんて、
とんでもない勘違いしているんだろうな。

ただ、最近のトヨタ車は軽量化とウエザーストリップのコストダウン
（使用範囲＆厚さの低減）により、ドアの閉まり音は、安っぽくなってるけどね。

>>729

ACA21W RAV4はドアの閉まる音「だけ」は他社SUVより格段に上だと思う。
あくまで「だけ」な。（ｗ

昔、ドアの音でＣＭを打ったメーカーがあるけど、ゴーンの前は悲惨な状態だった。

とりあえず樹脂系パーツなんかは硬くて安そうなものを
昔より高いクラスの車にも割り切って多用するようになった気がする。

それでも見た目の品質感は塗装とかで高く保っているけど、
触ると「あれっ？」て感じるんだよなぁ。

>>732
写真写りは良いんだけど、触ると何だこれ？というような
安っぽいところが目立つんだよな。
長年トヨタ車に乗ってきた人は、ここ２〜３年のトヨタ車は買わない方がいいかも。

>>733
硬質プラスチック製のダッシュボードやドアのパッドなんて
昔はスターレットでしか拝めなかったけど、今はガンガン
使われているね。

あとパーツの一体成形が最近は半端じゃないと感じる。
「ここはせめて分割してソフトパッド使うか、せめて布くらい
貼ってくれ」と思う事しきり。

>>734
>昔はスターレットでしか拝めなかったけど

いまやV35まで使ってるもんなあ

８２スターレットはちゃんとウレタンの内装でした！

あれ？８２もダッシュはウレタンじゃなかったような記憶が…
９１からだったかな？記憶違いだったら失礼。

それよりベンツの方が品質がもっと低下してないか？

ばかっ！　ここでカキコしてるヒマ人どもが、
品質が下がったと言えるくらい、ベンツ知ってるワケないだろ！
俺とかな！

今ならあの「カッチリ感」はアウディの方がある気がする。
曖昧な表現しかできなくてスマソ

マークII iR-Vオーナーなんだが、
�@シートレール付近？からの異音。
�A暖気運転時のエンジンルームからのキーンと高周波音が出ることがある
�BＦサスペンションが大きくストロークする時にゴゴッツと音が出て不快。
�Cシート表皮の劣化（サイドサポート部がやたら削れる）
�Dエアコンの電磁クラッチの動作音＆振動（ドンッ）が凄く大きいことがある。

など、買って８ヶ月（18000km）の割に各部の劣化が進んでいる様子。
トヨタ車って、こんなにヤワだったっけ？
ディーラーに問い合わせたら、コストダウンのせいにしていた。
こんなもんですよ的な話でお茶を濁されたが、昔乗ってたGX81時代の方がまともだったかも。

>>741
2、5番は同意
特に5はヒドイ気がする
A/Cをアイドリング回転数付近で押すようにしてるがそれでも音が凄いし

>>742
コストダウンで、部品の質を落としたのかなぁ？
もともとトヨタのコストダウンは凄いと言われていただけに、
今の時代になってそれ以上を強いられると辛いのだろうか。

741=742=743
忙しいですなぁ（ｷﾞｶﾞﾜﾗ

日参よりマシ。

age

>>744
君もつまらんオトコだなぁ。可哀想に。

現行クラウンのウェザーストラップ、雨の日の走行で
水を溜め込む不具合があり、車によってはプチャプチャ音を立てる
ものもあったんだよ。クラウンでさえこの始末。最近のトヨタは
品質怪しい、というか確実に落としてる。

俺の親父のクラウン（先々代）はダッシュボードがスルメイカを焼いた時みたいに
走行中めくれたよｗ
あんな事ってあるんだな・・

家のクラウソもまだ８０００キロなのにインパネミシミシうるさい

748＝749＝750
忙しいですなぁ（ｷﾞｶﾞﾜﾗ

ギガワラにワラタｗ

>>751
忙しいんじゃなくて暇なんだと思うよ

>>750
おそらく、まだ保証期間内でしょ
トヨペットだったら、すぐ直してくれるはず。
実際に俺のはすぐ直してくれたよ。

現行エスティマの内装せめてイプサム並みにしてくれないかなぁ。
価格の割にチープだよな。
プラスチックの質感なんか商用車かと思った。
売れまくって利益沢山出しただろうから、次期モデルに期待できるかな？
っていうか良くしろトヨタ！！

age

クラウンのドアの雨漏り気味による音は結構ＨＰで話題になってたよ。
キャンペーンで対応されてるし、点検で入ってきた車も直してる。

トヨタの品質は実は奥田が社長になって以降、だんだん落ちてるよ。
だって奥田は、過剰品質を極端に嫌うし、売れれば安く作っても同じだというから
だんだんおかしくなってきた。長い目で見れば、トヨタの美点を喪失させて戦犯だよ。

田中真紀子型クラウンセダン、ルーフの内装材が垂れ下がって来る。

>>758
戦犯か・・これだけ不満が出てくればね・・

奥田のあの傲慢な態度も気に食わんな。
端にも帽にも引っかからないとばかりに、まるで他社を見下してるだろ、アイツ。

＞奥田が戦犯
ある程度この業界を知っている人に同じこと言ってみれ。
鼻で笑われる。今日トヨタがこれだけの隆盛を誇っているのは
彼によるところが大きい。
エゴ丸出しと思われる発言が多いのも事実だが。

あと戦犯と言う言葉は簡単に使っていい言葉じゃない。
アフォなマスメディアの真似しちゃいかん。

>>762
でも、敵をつくりすぎじゃない？今は順調でいいけど業績が
悪くなったら・・

>>762
同意
彼がいなかったら、シェアはずるずる下がっていっただろうね。
社長就任時はたしか３８％ぐらいで、いまは４２，３％
実際回復したのは張になってだが、種を捲いたのは奥田

シェア云々なんてどうでも良いよ、トヨタの社員じゃないし。
ユーザーからすれば品質の良い商品を作らせる社長を
こそ支持したい。

>>765
そうだね。
品質落として安く作れば、そりゃ企業としては儲けが増えて嬉しいことなんだとうけど、
お客にとっては歓迎できないから。それから一ユーザーからして見たら、シェアなんて
ほとんど関係ない話なんだよね。株でもやってるなら別だろうが。
トヨタの車を買って乗る、という立場の自分からしたら、奥田さんのやり方は
あまり良いとは思えない。従来のトヨタ車の安心感とか信頼感とかを崩しているから。
あと、奥田氏は敵が多いというが、そういう人は隆盛に乗っているときは良いが、
ダメになると周囲が潰しにかかるもの。もっと品がある人の方がトヨタらしいと思う。

セルシオもそうですか？

>>767
セルシオは初代が一番部品コストが高かったと言われてるよ。
過剰品質を是正するために、最初のＦＭＣを前倒ししたのは有名だし、
主査自身が、価格とコストのバランスの話で語っていたよ。
「初代はコストが見合わなくなり、このままでは値上げになってしまうことから
コストの適正化を図ったのが新型です。」なんて言ってたくらい。
現行は見た目は豪華だけど、中身は当然その流れでしょう。
ある意味、初代の志は凄く貴重だったのかも！？

当時は沢山試作してたね。でも最近は開発期間短縮で
試作数も減ってるし。
技術もないくせに無理なことするからだよ。

>>769
結局のところ、開発期間短縮なんて、我々エンドユーザーにとっては
なんのメリットも無いんだよな〜。中途半端で出されるより、ちゃんと
完成度を上げてから出して欲しい。ただでさえトヨタは見切り発車的なんだし。

TOYOTA　ビィッツの衝突安全性能が規制値を超えた途端一気に崩壊すると言う情報のソースですが、
ドイツの著名な自動車雑誌「AutoBild」の64km/h40%オフセット衝突テストの記事からです。
今Webを探したらその雑誌のHPの中に衝突の様子の写真が見つかりましたので見てみてください。
TOYOTA　「Yaris」（日本名：ビィッツ）：
http://212.172.17.69/?ziel=/archiv/ausgaben/1999/08/32/crash/3.php3&sprung=3
写真を見ても分かると思いますがＡピラーが崩壊、ドアも曲がっていて鉄棒でこじ開けないと
ドアを開けられない（救出できない）最悪な状態になっています。
乗員は重症以上でしょう。
HONDAのLogoはVWのLupoに次いで優秀な成績を収めた様です。
HONDA　「Logo」　（日本名：ロゴ）

記事によると乗員各所の測定データーは１つも危険領域に入っていなかったそうです。
（軽症ぐらいでしょうか？）
この雑誌のテスト結果からTOYOTAの「GOA」は1人乗りの法規テストでは優秀な成績を収めているのに対して
多人数＋荷物と言う法規テストを超えた条件では一気に弱くなる（粘りが無い）様です。
変形したら一気に壊れるガラスの様な特性なのではないかと予想します。
一方HONDAの「G-CON」は法規を超えた独自基準（小型車と２トン車をぶつける）で設計されているので
金属の様に変形後も粘りがある特性なので法規を超える衝突でも優秀な成績を残しているのだと思います。
GOAの何処が安全？トヨタの安全
はポーズなのか？

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha01/09/090417/090417-1_.html
ファンカーゴのデータですが
GOAって６０ｋｍでオフセット衝突しても死なないんですよね？
あれ嘘なんですか？ 死にたくないな。
有名な話しですがビッツツの安全性を証明するために、プレスを多数呼んで
トヨタ社内で衝突実験をやった時に、ロゴと衝突させたら、なんとビッツツが敗北（笑）...........合掌
いったいフィットとやったら............怖い..........トヨタ車のGOA
過去にも日本の輸出車で両足切断事故で大問題になった一号車
それは　ハイエースでした
ＪＡＦの試験結果に意義を唱え、自費でジャーナリスト向けの
公開衝突試験をトヨタが実施したのは事実です。
で、オフセット衝突の優位性をアピールするためヴィッツ、ロゴ、キューブを
比較しようというものだった。が、伏兵ロゴがいちばんの好成績。
設計年次の古いマーチベースのキューブよりは良い結果であったが・・・。
これでトヨタの社内基準やらＧＯＡそのもののレベルの低さを露呈してしまった。
その後、ＧＯＡの宣伝を急遽停止したのはこのためである。
現場に居合わせたジャーナリストが失笑していたのは言うまでもない。
イメージや宣伝広告だけを鵜呑みにしていると、
事実を誤認してしまうという貴重な実例である。
....

>>771
ＧＯＡはＧＯＡのスレでやってくれ。

それはそうと、最近出たトヨタ車の品質は真面目に落ちてきていると思う。
とくに内装などはその傾向が顕著。以前は造型は時代性から今とは違うが
作りが全然良かったと思う。素材を始め細かな配慮みたいな部分がね。
今は、質感・作りこみの低下を造型や見た目で誤魔化している感じで
ちょっとこの先心配になる。以前のクオリティに戻して欲しいな。

先代ウインダムオーナーより。

もうバブルの時のような車はむりだろうて

ＧＯＡの件でトヨタは宣伝がうまいだけで車は
大したことないってことがわかった。

どこも品質なんてのは落ちてると思うがな。
>>765
それでもプリウスを１年前倒しでＧＯサイン出したのは凄いと思われた。

>>775
だからプリウスの初期型はトラブルだらけだったんだな・・・。
自分の会社の営業車（３台）も何度と無く入院したから印象が強いんだが。

売るなら、いちおう不具合無く使えるレベルで売って欲しいね。
買う側の立場で言えば。

>>776
あの車を出す意義を考えたら
それらを差し引いても凄いことだと思うけど。

というか１年前倒ししたからトラブルが発生したわけじゃないと思うよ。
他の会社が出してから…って尻込みした役員達を
説得して出したわけだし。（あくまで噂だけどね。）
こういう車は一度ユーザーの手に触れさせてから
わかることが多いんだと思う。
少なくとも市販前のテストじゃあれだけの数の車を、
公道で走らせられないだろうし。
ユーザーを実験に使うのか？って言われそうだけど
車が車なだけにしょうがないと思う。

>>777
それっておかしくないか？
車って命を乗せるものだよ？

ユーザーをマウス代わりの実験台にしているなんてもってのほか。
それでなくても、トヨタはエスティマハイブリッドで発売早々に
ブレーキトラブルでリコール出しているくらいなんだよ。
もう少し市販前のチェックは入念にする必要があると思う。
最初に戻るが、命を乗せるものなんだから。

>>778
そう言い張られたら何も返す言葉がないけども・・・

＞ユーザーをマウス代わりの実験台にしているなんて
なんつーのかな。不可抗力というか・・・
トヨタだって不良車出して後でゴタゴタが起きる
のはリスクがあることだし、
当然カンペキな市販車として出したと思うよ。
ただ初めてのモーター＋内燃機関っていうシステムが年数が経つにつれてどれだけの
劣化や車体への影響っていうのは計算しかねるんじゃないかな。
もちろんトヨタはある程度の計算を立てて出したと思うけど、
個体差や用途の違いを考えた場合全てを把握するのは無理だと思う。
俺はプリウスのような「新しい車」が世に出るときは、こういう面を考慮すべきだと思うけども。

でもまぁ命云々の話されたら何も言えませぬ。

>>777
燃料電池は 申請して公道テストしているじゃないか！
結局は 開発中の車を無理して出して、アフターだけで
対処しようとしたのが、見え見えなのでは？

>>780
だな。皮肉ではなく商売上手だなトヨタは。。
でも、もっとユーザーに配慮して欲しいな

>>780
＞開発中の車を無理して出して、アフターだけで対処しようとしたのが
ああ、結局そうでしょうねぇ。
燃料電池車よりも既存の車種とそう遠くない存在だからかな？
俺は素人なんでわからないけど。ホンダ、ニッサンもそうじゃん？

>>782
インサイトや日産のハイブリッド（ティーノかな）とプリウスとでは
数が全然違うよ。実験的な漢字やや技術を示すシンボルではなくて「実用車」で
やろうとしたことに問題があるのでは？
まー出したことはすごいと思うけど

>>783
ホンダはなんでシビックもずいぶん目標販売台数が控えめなんだろ？
そのへんがよくわからない・・・
またシンボルならインサイト２代目で出せばもっと燃費も出せるのだろうし。。。

↑実験的な漢字やや×
　　　　↓
　実験的なモデルや○です　すいません・・

でもプリウスは赤字覚悟で出したけど、全体の利益としてみればプラス
になった（エコのイメージ）から、やっぱりこのトヨタの商売のバランス感覚は
凄いと思う。
それをもっと消費者のために使ってくれたらなあ・・

>>784
技術屋集団の意地じゃないかな（ｗ
燃費も無理矢理勝とうとしたし
まー、採算があわないからじゃないかな？実際のところは

>>785
奥田氏がわざわざ前倒ししたのも、早ければ早いほど
会社の利益が大きくなると考えたからでしょうなぁ。

>>787
でも、その無謀なようでいてきっちり計算高いところが
ウイークポイントにもなってんだよなー。トヨタは。
もっと無茶をすればいいのに。
F1挑戦も無謀な事に見えるけどきっちりとした計算があるからなー
「負けまい」っていう姿勢だな。無謀なことなんだからもう「一か八か」な姿勢
でいけばいいのに・・
そうでないといつまでたっても「80点主義」の残り「20点」を求める連中は
とりこめないよ。。

品質低下スレだったねここは（汗

その話だと、品質はバブルの頃より低下してたり見えない部分での
手抜き的な事は行われていると思う。それはどこもいっしょ。
しかし、トヨタは「消費者の支持を失わない程度のライン」を「真面目」に
リサーチして品質を低下させている。そこに嫌悪感を感じる要素が多分に
あるのだと思う。

でもトランスミッションに関しての品質低下は密かなアイシンの反抗では
ないかなと思う事もある（ｗ

>>789
>その話だと、品質はバブルの頃より低下してたり見えない部分での
>手抜き的な事は行われていると思う。それはどこもいっしょ。

トヨタが企業体力を武器に、他メーカーを過剰なコスト戦争に
巻き込んだようなものなんだから当たり前でしょう。
その意味でも今のトヨタは罪深い存在だと思う。

>>791
そうかもな
日産はそれに付き合って轟沈していった

>>792
轟沈になんかﾜﾗﾀ

>>790
マークII系の４速ＡＴなんて、ＧＸ８０時代の方がシフトショック少ないんだよな。
ＥＣＴになったのに、単純な油圧制御時代の方が良かったというのは笑える。

俺のＪＺＸ９０は、１→２の変速時のショックが結構大きい。
冷えていると特に大きいが、温まると少なくなる。
ディーラーに見せたら、こんなもんですよとの説明。
以前乗ってた、アコードの方がマシだったのは予想外。。。

794=795
忙しいですね（ｷﾞｶﾞﾜﾗ

オーナーには悪いけど、とりあえずbBの内装の
安物感は一種のカルチャーショックを感じた。

これが本当にトヨタの内装なのか？ここまで
やっていいのか？と当時は目を疑ったよ。

確かに、カタログスペック上では良くなってるはずのＡＴが、
むしろ以前よりダメになっていると感じることは多いね。
アイシンの反逆というのは冗談にしても、ちょっと気になる。
俺もＧＸ９０で経験してるから。このクラスの車でＥＣＴ？なのに
ショック大きいし意外に不自然な制御するし・・・。
で、今はＶ３５なんだけど、まったく違和感なし。雲泥の差です。
車ってカタログや数値だけでは分からないことを身をもって実感した。

トヨタの調子の良い宣伝文句は疑ってかかるべし。
君はもうお分かりね？（>>798）

　　　　 /|＼　　　　　　　／|＼
　　　　/ |　⊂l⊃⌒⊂l⊃　|　 ヽ　　　　　 　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　 （　|　 __/ﾍ/ﾍー-､_　|　　|　　　　　　＜
　＿_　　_√　/＿＿Ｎ 　 ＼ ／ ⌒ヽ_　 　 ＜　８００ゲットにょ！！
/　c ） / ＼N ヽ　　､／l　　 ||　　（ っ ヽ　　 ＜
ヽ　 　（ （ Ｎ　＞　 ＜ ﾉノl　ﾉヽ／　　 ノ　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　＼／ヽＮ（　 |￣￣|　　ﾉノ　／＼ ／
　　　＼／ ＼ ヽ＿ﾉ 　ノ　／＼／
　　　　＼（￣／⌒ ヽ '￣） 　 ／
　　　　　 （　|　 t　　 |　ｰ ）／
　　　　　　 ） ヽ_ |__／　 （

>>797
昔のスターレットと同等かそれ以下だよな。ｂＢ。
あれだけチープだと、軽自動車から見ても物足りないんじゃないか？

セダンなんかはまだカローラクラスでも比較的内装にコストは
掛けている気がするね。多分、車を数台乗り継いでいると
思われる世代のユーザーが多いから、ユーザー側のチェックが
厳しいの分かっているからだと思うけど。

反面ミニバン系とかスポーツタイプは若い世代がターゲットで
昔の車との比較をされる危険が低いからか、３００万以上の
車ですら悲しい程に安っぽい事が多い気がする。

で、これがbBとかWill　VSみたいな一発ネタ系車になると
もう目も当てられない程チャチなハリボテ内装になってしまう…

>>802
言われてみれば、確かにそうだね。

797=798=799=800=801=802=803
忙しいですね（ｷﾞｶﾞﾜﾗ

>>804
ハイハイ。ピント外れな指摘ご苦労さん。（ﾜﾗ

>>804
相手が一人だと思い込みたいとは、まるで国沢みたいな奴だな（苦笑）。

TOYOTA　ビィッツの衝突安全性能が規制値を超えた途端一気に崩壊すると言う情報のソースですが、
ドイツの著名な自動車雑誌「AutoBild」の64km/h40%オフセット衝突テストの記事からです。
今Webを探したらその雑誌のHPの中に衝突の様子の写真が見つかりましたので見てみてください。
TOYOTA　「Yaris」（日本名：ビィッツ）：
http://212.172.17.69/?ziel=/archiv/ausgaben/1999/08/32/crash/3.php3&sprung=3
写真を見ても分かると思いますがＡピラーが崩壊、ドアも曲がっていて鉄棒でこじ開けないと
ドアを開けられない（救出できない）最悪な状態になっています。
乗員は重症以上でしょう。
HONDAのLogoはVWのLupoに次いで優秀な成績を収めた様です。
HONDA　「Logo」　（日本名：ロゴ）

記事によると乗員各所の測定データーは１つも危険領域に入っていなかったそうです。
（軽症ぐらいでしょうか？）
この雑誌のテスト結果からTOYOTAの「GOA」は1人乗りの法規テストでは優秀な成績を収めているのに対して
多人数＋荷物と言う法規テストを超えた条件では一気に弱くなる（粘りが無い）様です。
変形したら一気に壊れるガラスの様な特性なのではないかと予想します。
一方HONDAの「G-CON」は法規を超えた独自基準（小型車と２トン車をぶつける）で設計されているので
金属の様に変形後も粘りがある特性なので法規を超える衝突でも優秀な成績を残しているのだと思います。
GOAの何処が安全？トヨタの安全
はポーズなのか？

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha01/09/090417/090417-1_.html
ファンカーゴのデータですが
GOAって６０ｋｍでオフセット衝突しても死なないんですよね？
あれ嘘なんですか？ 死にたくないな。
有名な話しですがビッツツの安全性を証明するために、プレスを多数呼んで
トヨタ社内で衝突実験をやった時に、ロゴと衝突させたら、なんとビッツツが敗北（笑）...........合掌
いったいフィットとやったら............怖い..........トヨタ車のGOA
過去にも日本の輸出車で両足切断事故で大問題になった一号車
それは　ハイエースでした
ＪＡＦの試験結果に意義を唱え、自費でジャーナリスト向けの
公開衝突試験をトヨタが実施したのは事実です。
で、オフセット衝突の優位性をアピールするためヴィッツ、ロゴ、キューブを
比較しようというものだった。が、伏兵ロゴがいちばんの好成績。
設計年次の古いマーチベースのキューブよりは良い結果であったが・・・。
これでトヨタの社内基準やらＧＯＡそのもののレベルの低さを露呈してしまった。
その後、ＧＯＡの宣伝を急遽停止したのはこのためである。
現場に居合わせたジャーナリストが失笑していたのは言うまでもない。
イメージや宣伝広告だけを鵜呑みにしていると、
事実を誤認してしまうという貴重な実例である。......

　　　トヨタ馬力が明確になったのは１０年前の５バルブ４Ａ−Ｇ。
それで雑誌が一斉にホンダのＶＴＥＣと比較したから大変。
きっちりパワーが出ているホンダＶＴＥＣに対し、大幅なさば読みが
公表されてしまった４Ａ−Ｇ。加速性能があれだけ違うのに馬力が同等なんて
おかしいから、今思えば当然なんだけど、当時はかなり盛り上がったよね。
トヨタも今はさすがに自前で実用エンジンは作ってるよ。（全部じゃないが）
ハイメカツインだけですが。まあ、基本設計ではヤマハの力を借りているはずで、
一方スポーツツインカムと呼ぶエンジンは今でもヤマハです。カタログには共同
開発やら書いてあるが紛れもなくヤマハなのね。
しかし最近のアルテッツァも実測１８０馬力程度らしいし、随分大雑把だよね。
トヨタというかヤマハはコストの関係で部品の交差を大きくとるから仕方ないが、
当然ばらつきは大きい。バランス取りしてもトヨタのエンジンはカタログ値まで
近づけるのは至難だとチューナーのオヤジが言っている。
逆にホンダはエンジン命だけあって、エンジンに掛けてまっせコストを。
だから良くて当然ともいえるが、高回転化に関する特許も多く持っているとか。
まあ、いくらトヨタでもエンジンだけはホンダに追いつけないね。なかなか。
パワー実測値（　）はカタログ値
Ｓ１５スペＲ・・・２２８〜２３５馬力（２５０）
アルテＲＳ・・・・１７０〜１８２馬力（２１０）
アルテＡＳ・・・・１４０馬力前後（１６０）
インテグラＲ・・・１８６〜１９４馬力（２００）
セリカＳＳ２・・・１６５馬力前後（１９０）
シビックＲ・・・・１７５〜１８０馬力（１８５）
１０年前、某誌に暴かれたのを発端に騒がれても変わらんのだから、
何言ってもダメだよ。そもそも申請用のスペシャルエンジンと
量産エンジンの性能差・品質管理の差がトヨタ馬力を生む。
要は品質・精度レベルを上げるしかない。が、これは即コストに響く。
つまりトヨタがコストを度外視しない限り無理な話。
トヨタ馬力は諦めるしかない。唯一の主張は買わないこと。

コテハン野朗は置いといて、
802が真実のような気がするな。

我がトヨタに不備な点などあるまい

>>807
コピペも良いけど、いいかげんドイツのリンク切れ直せよ！
本文
http://www.autobild.de/archiv/ausgaben/1999/08/32/crash/3
写真
http://www.autobild.de/archiv/ausgaben/1999/08/32/crash/3_1.jpg
http://www.autobild.de/archiv/ausgaben/1999/08/32/crash/3_2.jpg

バールでドアをこじ開けようとしてるおっさんと、後ろでボーゼンと立ちつくすトヨタの技術者。
http://www.autobild.de/archiv/ausgaben/1999/08/32/crash/3_3.jpg

ここの33.34に訳文も載ってる。
http://natto.2ch.net/car/kako/995/995122925.html


関係ないからさげ

age

>>807
でも、もう改修されてんだろ？これって？

＞８１３
それが・・・・（涙

>>813
MCで改修済み
>>814はステップワゴンのリコールの心配でもしてな

>>815
過去のヴィッツはリコールや「お客様キャンペーン」で改善やってくれないのかな。

バールでドアをこじ開けようとしてるおっさんと、後ろでボーゼンと立ちつくすトヨタの技術者。
http://www.autobild.de/archiv/ausgaben/1999/08/32/crash/3_3.jpg

なんか笑える（ｗ

ヴィッツのインパネ表皮って、すぐに傷つかない？

与太車は糞

トヨタを倒産させることこそ２ｃｈに課せられた使命

ヴィッツは、硬い樹脂素材でできたインパネだから、
デザインで柔らかいイメージを作ったそうです。
けど、オーナーになって毎日乗ればすぐに分かるんだが・・・。
まあ、見た目・カタログ写り重視のトヨタらしいこと。

アルテッツァのインパネも寒いものがあるね。
あれで200万円以上するんだから。。。
同価格帯のマークII系と比べたら目も当てられない。
どうせ買うならマークII系の方が利口だね。
やっぱりトヨタの場合、基幹車種以外はダメなんだよね〜。

ヴィッツは鋼板のシボリが甘いの知ってる？
よ〜くみると、サイドのラインがプレスの具合で結構違うの。
まあ、両極のを並べてみれば素人でもわかるよ。
でもこのクラスだからね。そういう割り切りなんだろう。

>>823
コピペごくろうさま

最近のトヨタ車が質が落ちたとは、確かによく聞くね。

ミッション関係も品質落ちてるみたいだね。
アリオンとか

具体的に書けないところが馬鹿っぽくて(･∀･)ｲｲ!!

ATのシフトレバーの取り付けベース基材が樹脂だぜ？最近のトヨタ車は。
シフトレバーに伝わる振動・衝撃が以前より大きいことに気づいた人は敏感。
やっぱ板金モノより樹脂はコストダウンが楽なんだよね。
（あまり喋るとバレるかも・・・・・。よって終わり！）

>>828
おまえクビだーっ！

ていうか、車関係に携わっていたら、トヨタの最近のコスト圧力による
部品メーカーの品質低下なんて誰でも知ってることだろ。
例のエスティティマハイブリッドの早々のリコールだって、
以前ならば考えられなかった話だしな。部品の加工ミス、それもバリだなんて
恥ずかしくて言えない次元のミスだよ。

トヨタは知らないが、日本の製造業全体的にこんな感じでしょ？
　　
　川下メーカーが部品・素材メーカーを買いたたく
　　　→利益が厳しくなる（人員・研究費減少）　
　　　→部品メーカーでのコストダウン以外の開発滞る
　　更に買いたたく
　　　→固定費増加を嫌って、設備改良でなく材料をグレードダウン
　　　→品質低下

川上から川下まで日本全体がマズー

>>831
モビリオはいいの？

ホンダの下請け、とくにショーワあたりは
最近随分と評価が良いけど・・・。
ホンダが業績を伸ばしながら下請けを育てているなら大したものだが。

トヨタの場合、もともとコストを切り詰めてたから
それ以上は困難とも聞いたが。でも、今はどこも厳しいよね。

今みたいに，車が売れてる時期に買い換える奴はバカだよね．
売れなくなってこれば，自然とメーカーも利益を吐き出してくるから，
その時買うのが吉．

>828
カローラ（先代）で、この件でリコール出してる。

なにげにトヨタ系の関係者が多そうだな。。。

トヨタでは技術の外部化が過ぎるとの反省中。
トヨタの中研、富士研がやりダマになってきている。
デンソー、アイシンに逃げられたら、もはや・・・。
そうならないように、役員を送り込んだから、
当分は大丈夫なはずだけど！？

>>838
素人らしい意見だな
分かりやすくてよろしい

2chたるものヨタ車ヲタを断罪せねばなるまい。

＞＞８４０
そんだけの理由でageてるあなたは幼稚園児？

２ちゃんじゃどうにもできんだろ。

社外の人間が中央研究所を中研と呼ばれていること知ってるかな？
どうもきな臭いね、ここ。下請で不満をため込んでる奴がいそう。

>>828
小島？

　ト○タグループで加工したのを検査する仕事をしているけど、内部を知っているから
その車は乗りたくないね。みんなそう思ってるよ、ダマで流したりしてるから

アルテッツァって、いい車だね

↑だって俺(俺達)が測定してるんだから。測定品が出ていても喋っていたりするぐらい

昨今の車って、バッテリー小さくなったと思いませんかぁ。
電装ヲタの私にとって少々不安があります。

>>847
あのー脳内社員はもう流行ないんですけど
もうちょっとましなネタふってくれや

大量生産品＝コストが安い
コストが安い≠品質が悪い　　　ですが

大量生産品であるがゆえに、イコール安物っぽい　という連想がおきてしまうのは
俺だけではなかろう。エンスー度の高いクルマになればなるほどそう思う人は多い
のではないか。

>>850
その通り。別に車は走れば良いんだから、見えない所に金を掛けるなんて馬鹿。
きちんと売って、正当な利益を出し、社員の収入と雇用を守る。
赤字でも、質が良いなんて別のメーカーに任せればよい。
ト０タ社員よ、一流企業社員として、誇りをもって仕事をしてくれ。

>>851
基本的には同意。
もっと誇りを持って仕事をして欲しいよね。
回ってきた仕事を単にこなすだけのサラリーマン的なスタイルでなく、
もっと誇りとこだわりをもって取り組んでもらいたい。
コスト計算ばかりが能じゃない。
我々下請けだって、高い志のもとにいろいろ要求されたら、
モチベーションも増すし、もっと良い提案もできるかも知れない。
単にコストだけ切り詰める手法では、コスト圧力でしかなく、
トライしようという気にもなれない。後ろ向きの仕事でしかなく
なってしまうのだ。最後に、下請けをもっと上手く使って欲しい、
と敢えて言っておく。

学校の成績が優秀で、なんとなくトヨタに入れた人が今のトヨタの中核。
別にトヨタじゃ無くても良いんだけど、入れたからトヨタだったという受身なもの。
こういう人間が入れ替わらないと体質改善は無理だよ。

>>853
これほど的外れな意見もめずらしいな
むかしのトヨタは愛知の田舎企業という認識があり
学生にあまり人気がなかった。
むしろ日産の方が東京に本社があるというだけで
優秀な人材が集まっていた。

いまトヨタの中心にいる人はトヨタに入りたいから
入った人ばっかりで、根性はあるよ。

>>854

トヨタに就職しようと思っています。

理由は給料がいいからです。

勝手な想像をしないでください。

自分はホンダが好きなのでトヨタに入ってもホンダに乗るつもりです。

>>855はトヨタに就職できず、かといってホンダにも就職できず、
ましてやアイシン・デンソーにも就職できるはずもなく、
トヨタ系列の孫受け会社にかろうじて就職して
２ちゃんでトヨタ叩きスレを上げ続ける日々を送ることになる。

>>855
トヨタに入ったら他は乗れないよ
ホンダに入ればトヨタでも乗れるよ
たしかそうだった気がする
間違ってたらスマソ

リーマン仕事のトヨタとは良く言われるな・・・。イタタ。
可も無く不可もなく。ジョブマシーン！

＞８５７
世田谷のトヨタ自動車の寮の駐車場、他メーカーの車の方が多いぞ
たぶん設計部門の寮だと思うが…

>>859
車分かってきたら、そりゃトヨタ車には乗りたくないだろうな。
俺の同級も、通勤用に安いトヨタ車（スターレット）を使い、
もう一台は他社製に乗ってるよ。
ちなみに、そいつはトヨタ車のシートを作ってる会社に勤務。

>>860
まあ、それが正直なところだろうよ。
車会社の通勤形態なんて、意外にそんなものよ。

>>860

そのシート会社ホンダ車乗り多くないですか（ｗ

アラコか？

グリコか？

>>863
良く分かったね。君、関係者？
旧荒川・・・・・。
あそこも大変らしいよ。余談だが。

エスハイのブレーキバイワイヤシステムを作った会社はどこだ？
あれこそ品質低下だろ。命に関わる部分は、いくらコスト厳しいといえども
最低限維持して欲しいところだよ。頼むぜ。

>>866
禿同
ましてやシートベルトなんてもっとも基本的な箇所なんだから
しっかりつくって欲しい。品質低下もここまで来たのかって感じ。
リコール出すのも遅すぎた感がある。
たぶんユーザーの安全なんて本当は二の次なんじゃないかな。

コスト削減も企業として大事だが、溶接をしないで発売するってのも
やりすぎだろ。買った人が哀れだよ。

>>866-867
まだ振り回されてる人がいるよ（ｗ

まだウォタ対決やってんの？
僕はさすがにもう飽きたＹＯ

>>838
生技だって同様。
設備丸投げで１５年以上やってるから、本体はもう生準能力無いに等しい状態。
工機部門だって自前のはとっくに止めちゃったしね。
短期的には人のアウトソーシング＆設備投資削減で利益上がるだろうが、将来は？

>>870
そうなんだ。
自前じゃ何もできないトヨタって、単なる商社かね？

ボクシー＆ノアの内装、インパネは軋み音が激しいらしい。
なんでも、取り付け部の数を減らし、ブッシュ・グロメット類の省略、
ここらが要因だとか。

”らしい””だとか”
ふ〜んすごいね（'Д'）y ─┛~~

帰れって。

>871
自前でなんでもできるメーカー教えて（はあと

最近じゃ、クラウンまでも異音のクレームが多いよ。
ウチのオヤジも先代クラウン（後期型ロイヤル）で、
インパネ上部のキシミ音と、リアサスの金属系の異音、
そしてエアコン用のモーターの異音。全部文句言って徹底的に
直してもらったけど、リアサスの異音だけは完治していない。
オヤジは代々クラウンを乗り継いできたが、こんな事は初めて。
昔のクラウンの方がドアを閉めた音も良かった気もする。
現行クラウンはこの延長上にあるとすれば・・・。

今やクラウンとて、マークIIファミリーの一員だからなぁ。。。
以前と同じだけのクォリティがあるかは怪しいね。

キシミ音ったって、輸入車よりはマシだろ？
細かいとこ気にしすぎ！

>>875
コピペにマジレスするなよ

>>855
>>856
>>857
トヨタの車しか乗っちゃいけなかったのは一昔前の話ですよ。
実際、わたしもア○シン、親がデン○ーに勤めてますが思いっ
きり通勤車両はホンダ、ニッサンで行ってますが交通費も出て
ますよ。

>>874
トヨタの品質はこの１０年横ばいか悪くなってるよ。
他社が凄く良くなったのとは対照的。
ｂBとかWill VSとか見てると寒くなる。
ついにトヨタもここまで安っぽくなってしまったかと。
昔が良かっただけに、余計に悪くなった気がするんだよね。

>>870
アイシン火事の時のトヨタ生技の働きは今でも語りぐさになってる。
奴ら四日でライン一個立ち上げたぞ。まあ資金があって初めて出来る
力業ではあったけど、正直こいつらにはかなわんと思った。

プレミオとか、アリオンを見ると
こいつら確信犯的に手を抜いてるなと思う。
でも、悲しいけど
車なんて結局、販売力の強い方が売れるんだよね。

>>881
悲しい現実だね。
まあ、車好きな人ばかりじゃないから販売力が強いというのは
それなりに台数を稼げることになるんだよな。
車好きな人は、売り込みが強かろうが弱かろうが関係ないけど。
本当に欲しい車を買うだけだから。

トヨタの重要顧客の大半は車音痴だからな。

>>883
「車音痴」と差別するのはどうかと思うが。
車好きが一般人からみて敬遠される理由が解るな。
自分達から差別発言しとる。
君達凄いね。（ｗ

>>884
車ヲタから見れば「一般人は馬鹿」らしいです。

では、客観的に見て本物の馬鹿はどっちでしょう？

>>884
音痴を差別とするのもいかがなものかと。（宗男風）

　大衆を嫌いエンスー気取るのってかっこいいよね

トヨタは敢えて音痴ウケするような車を作るんだよ。
マニアウケする車は開発費がかさむ割に儲けが少ない。
音痴は見てくれだけ立派にして、販売力を生かせば
コロッとなるから商売が楽なのさ。うまい商売とは
こういうものを指す。あんまり胸張れないけど・・・。

>>886
ふむ。適当な表現ではないかもしれないね。
それでは、「馬鹿にする」という事で。
885殿もそう発言している事ですし。

ヲタ受け車を作って
ディーラーのショールームやサービスに
年齢不詳のメガネ君がたむろするのは
ファミリー層には悪寒が走る光景だからな。

>>881
新しいプレミオなんて、コスト計算したら
酷いことに・・・・
まさにトヨタ商法

まーそれでもチミの生涯賃金の数倍は開発費かけてるよ

>>885,888
仕事上で大変なのは、一般人向けの車ですね。
マニア向けの車は楽ですよ。開発費もほとんど同程度ですね。(台数でないから儲けが少ないだけ）
見てくれ立派にして買ってくれるのは、マニアさんの方が多いですよ。（色んな意味で）

　>>891
　　ちょっとここで披露してくれよ>>コスト計算
　　

クルマオタクを語る上でトヨタ叩きは外せない。
とりあえず、トヨタを叩いておけば車通のフリが出来るから。
しかし無闇にトヨタを叩いているだけでは、ただの他社マンセー野郎と思われる。

大衆を一寸こばかにした感じで斜に構えてちくちくとトヨタの車を批判する
のは大体の車好きがやることだが、その行為自体を楽しんでいる人の多くは
肝心のトヨタ車より機械としての完成度が低いものを好んで乗っている。
ハタから見るとあまりほめられたもんではない

利便性で考えたら、わざわざ不具合のあるＷＩＮ９５をいまだにつかって
ＷＩＮ９８を批判するようなもので実は賢くない。

しかし、真に賢い人は決して無闇に叩くことはせず、誉めつつさらりと
核心に迫る一言を残す。

含蓄のあるひとって逆に怖いなぁ、と思う今日この頃。
ええ、いるんです、そういう言葉の中にさらりとナイフを隠せる人が知り合いに(藁。
くわばらくわばら。

自称車好きはどんな車を買うんですか？
まさかフィットやステップなんていわないよね？
それとも中古車かな〜〜〜

>>883
ホンダの重要顧客の大半も車音痴だろ
フィットやストリーム等しか買わないんだから

>>888
君の言うマニア受けする車を挙げてみてください

>>891
計算できるものならしてみろ、このはったり小僧

>>895
＞しかし、真に賢い人は決して無闇に叩くことはせず、
＞誉めつつさらりと核心に迫る一言を残す。

不思議なことにそういう表現をできる人が自動車評論家を名乗る人に
ほとんどいないってのが自動車業界の不思議ではありますな。

しかし、２ちゃんでもそういう書き込みをしてる人はいるが大多数の煽りに埋没されてること多し。
とは言えわかる人にはわかるんで、それはそれで良し。

>>896
お前は何に乗ってんだ。

>>896
謝れとは言いませんがこちらもちょっと大人げないのですが
ムカついたので友達のハッカーに頼んであなたの個人情報を探ってもらうことにしました。
あ、もう遅いですよ。もうすでに友達解析始めちゃってますから・・・(^^;
ちなみにこれは自慢じゃないんですがその友達は日本でも５の指に入るくらい凄腕のハッカーです。
この前彼の家に遊びに行ったらものの５分で他人の個人情報を抜き取っていました。
彼にとってそれくらお赤子の指をひねるくらいの行いなんですよね(爆)
これであなたもいっかんの終わりってやつですね(^^;
まあせいぜい後悔してくださいね。それからもう二度と荒らしはしないこと。
その友達は荒らしが大嫌いらしいです。荒らしを見つけたら即解析に入るみたいです(^^;)
それでは、う〜ん二日後くらいかな？また例の所に来てくださいね。
あなたの住所本名住所その他もろもろのせておきますんで(笑)

反駁
　>>896
　　＞ホンダの重要顧客の大半も車音痴だろ
　　＞フィットやストリーム等しか買わないんだから
　　　　ストリーム＞足回りガスポーチーだから車好きが買う
　　　　フィット＞車好きはスペックを気にするから燃費性能で買う

　

>>900
燃費の良さ目当てでフィット買ったひとの中に、果たして車好きが
どれくらいいるかな？
テレビCMを真に受けた人が大半なんじゃないかい。

>>899
バカはアンタです

ここは面白いトコですね。
>>860
それ他のメーカーにも当てはまりますよ。
自分が勤めてるトコ以外の車を買うケース多いです。
中を知ってしまうと、乗れないとか。良く聞きますよ？（ｗ

>>891
いくら何でもここでは無理なのでは？
数千を超えるコスト項目だして計算なんて。
計算どうでもいいので、1台辺りの粗利益をポンと掲載してください。

>>895
そういうものなのですか。車マニアの方は。
ひとつ勉強になりました。

＞いくら何でもここでは無理なのでは？
＞数千を超えるコスト項目だして計算なんて。
＞計算どうでもいいので、1台辺りの粗利益をポンと掲載してください。

899のメール欄を見ましょう

>>902
正直ウザイ。

>>903
気づいてもらえないからって、ご自分で指摘ですか
めちゃくちゃかっこ悪いな、それ

>>904
ウザくてすいません。
それでは、消えますね。
眠いので。

ネタだって
((((((((；ﾟДﾟ）））））））ガクガクブル

それじゃ俺も寝るけど
ホンダヲタの諸君はこういうイタイ自称車好きがいるということ
を肝に銘じておいてくれ

http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/
（一応もとはアコードらしいです）

カローラのボンネットを押えるつっかえ棒をひとつあげても、トヨタは曲げ化工を
数回やってた製品を１回で済むようにしたとか．．見えない部分には鬼のように
生産方法を変えます。これは品質というより、コストに関わる部分ですが。

>>909
生産方法を変えてコストを下げるのは別に悪いことではないんじゃない？
曲げ加工を少なくすることで剛性かなんかが落ちてるってこと？

>>908
対抗してＤＱＮセルシオＶＩＰを山のように出されるよ。
ＤＱＮ極めてる奴はマイページ作る事すら出来ないだろうけど…。

選択枝が多いと、人は選択そのものを面倒に思ってしまう傾向があるらしい。
確かに何となくトヨタ、何となく松下、という買い物をする人は結構多い。
これと言ったこだわりも無く、それなりでＯＫという選択という意味では間違いではない。

しかし、消費者がそういう選択をすることが多いと、
メーカーはハズレでは無い、無難で安心、という製品作りに走ってしまうわけだ。
それで儲けてきたのがトヨタ、松下なのだから間違いではないと思うが、
賢い消費者が増えれば、メーカーも変わらざるを得ないだろうから、
我々はもっと選択眼や自分なりの基準をしっかり持つべきだと思う。
それこそが日本に車文化らしきものが根付く元となるはず。

>>912
ホンダの最近はホンダの車の方が
あたりさわりのないものが多いと思うんだが
アンタもかなり脳内フィルターかかってますね

アコードとビスタで競合して
アコード買ったら車好きなのか(w

>>912
何となくトヨタ、松下を選ぶ＝愚かな消費者とでも言いたげだな。
満足してるならそれはそれで賢いだろ。

他人の選択にケチをつけて暗に自分が賢い消費者だと誇示する人間の方が
愚かな消費者だと思うぞ。

>>915
同意。
なんとなく買った人を満足させる事ができる製品を開発する事がどれだけ
大変な事か・・
カローラの設計なんか命懸けでしないとできないぞ・・
でも、トヨタには足周りを日本とヨーロッパとで別な物にするのだけは
やめて欲しいな・・でも、それで売れちゃうから仕方ないのかな。

>>916
自殺者多いからな、トヨタは。

日本と海外で脚が違うのは、否定するつもりもないけど、
ほとんど場合、日本仕様がショボイのには不満だね。

まあ、日本のユーザーのレベルに合わせて廉価で作るトヨタは上手いよ。
言い尽くされた言い方だけど、
ユーザーを見据えた手抜きの上手さ＝トヨタの強み
だね。

まるでエサ代をケチり出した飼い主を飼い犬が
「賢い主人だ」と褒め千切っているの図だな…

なんか寒いぞ。

まあ、仮にそうだとしても、エサ代をケチり出した飼い主を飼い犬が
「賢い主人だ」と褒め千切ると、君は何か困ることでもあるのかね？

トヨタは社員に優しい会社ではないですよ。

日産みたいにクビキリはしないけどな

社員に優しい会社があったら教えてくれ。転職したい。

下請けからの嫌われ度も凄いものがあるな。
ウチのお偉いさんだって、裏じゃ愚痴こぼしてるよ。
トヨタの若造社員が生意気でやってられんと。

>>923
デンソーからはＦ１のスポンサーやろうという声さえ出なかったらしいよ。

そういや、トヨタの下請けでスポンサー聞かないね。
デンソーなんてＧＴとかじゃ結構スポンサーしてたのに。
いまや世界で商売してるデンソー、アイシンあたり、
トヨタのＦ１スポンサーしても不思議じゃないのにね。
ま、トヨタに対してあの一件以降、スタンス変わってきたのかな。

デンソーの連中は、トヨタなんてクソ程度にしか思ってないよ。
何もできないくせに横着だからさ。

アイシンだって同じだが。

トヨタのメーカーとしての責任！！
投稿者: rise47 2002年2月26日 午後10時29分
メッセージ: 6822 / 6960

前にもこの掲示板で訴えたのですが、再度投稿します、皆さん聞いて
ください！
私の買った車（セルシオとハイエース）が１０年間で５０回くらい
の整備でクレームが発生し
たのです、ワイパーがはずれたり煙を噴いたり冷却水にただの真水
（通常クーラント）が入っていたり、ブレーキのデイスクパットを
交換した後ハンドルに物凄い振動がきたりと、まだ他にも大事故に
つながるような事が沢山ありました、このクレームをデイラーに５
，６年ずっと訴えているのですが、とぼけるばかりで未だなんの返
答もしてくれないので、トヨタ(名古屋の本社）張富士夫社長に上申
書を出したり、お客様相談室に電話したり(１度、名古屋本社に行っ
たこともある）のですが、メーカーはあくまでもデイラーである横浜
トヨペットと話し合いをしてくれと言うのですが、命に関わるような
大事故に発展するようなクレームがメーカーとは何の関係もないので
しょうか？メーカーがメンテナンスのクレームだからといってデイラ
ーに何の指導も、あるいは取り締まりも出来ないのでしょうか？デイ
ーラーが犯罪的な行為(修理）を平然とやっていてもメーカーとしての
責任はないのでしょうか？かつて雪印の食中毒事件の時、トヨタの奥
田会長は（企業しての良心あるいは責任に欠ける）とコメントしてい
ましたが、自分達（トヨタ）の企業としての良心はどうなのでしょう
か？
常識的に考えても整備ミスが、50・60回もあるでしょうか。

考えられない整備ミス！
投稿者: rise47 2002年3月01日 午後 9時59分
メッセージ: 6889 / 6960

国土交通省にも上申書を提出して返答を待ったのですが、
トヨタのサービスに行って話をするようにと言われたの
ですが、一向に話し合いに応じてくれません、オイル交換の
後ボンネットを開いて点検してみたらオイルゲージが浮いているのです、
そのまま走ったらオイルを噴いてしまいます、この事だけでも６回以上あ
りました、こんな危険な事が他にも沢山ありました。

メーカーとしての責任！！
投稿者: rise47 2002年3月03日 午後 7時51分
メッセージ: 6959 / 6960

損害賠償裁判というのは、証拠裁判で証拠は全部デイーラーが握っているの
で裁判になれば当然証拠は隠すのでこちらが不利になると思うのですが・・
・
現在行ったメンテナンスでさえごまかすくらいですから、トヨタは認めてく
れてはいるのですが、あくまでもデイラーと話し合いをしろと言うのです、
しかしクレームの抗議に行ってまさか警察を呼ばれるとは思いもしませんで
した、これがお客に対する態度でしょうか？
横浜トヨペットとその下請けの中部トヨペットが修理をしたのですが、
故意による修理ミスというのは犯罪です、これらの事をメーカーは全部知っ
ていて私に（お気持ちは解かりますが、整備に関することなので横浜トヨペ
ットとお話下さい）というのですがまるっきりとぼけている物を抗議する側
も大変なので何とかメーカーに指導或いは取り締まりか原因究明をしてもら
えない物なのでしょうか？

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トヨタのメーカーとしての責任！！
投稿者: rise47 2002年3月03日 午前12時48分
メッセージ: 6928 / 6960

はないのでしょうか、メーカーの言うとおり、今日横浜トヨペットの本社に
行って抗議しに言ったのですが、デイラーのあまりのとぼけ方に腹が立ち相
手の弁護士に怒鳴ってしまったのですがなんと警察を呼んで私を追い払おう
としたのです、警察官がデイラーに来たので事情を私が説明したところ、
（一人で体も悪いのにこんな大きな企業に立ち向かって立派）だと逆に誉
められました、こんな事があってもメーカーはまだデイラーと話し合いを
しろと言うのでしょうか、車を作って売ればいいのでしょうか、何が起こっ
てもメーカーは関係ないのでしょうか？宣伝しているのはメーカーではない
のでしょうか、何度も大事故を起こしそうになったのに・・・

お客がクレームをつけて警察を呼ぶのがデイラーとしてやるべき対応で
しょうか？客に迷惑かけたのは横浜トヨペットなのにひどすぎる仕打ち
もいいところです、前にもこういう事があったのでトヨタ自動車の係り
に訴えたら(申し訳ございません）の一言で終わりでした、これが一流
企業のお客に対する対応でしょうか？
ここは確かに株式の掲示板です、だからこそ私のような訴えがあれば企業
の本当の顔がわかるのではないのでしょうか？かつて私もホルダーでした、

奥田会長は経団連の会長についていますが、自分の会社の事も満足に出来
ないで本当に景気対策を打ち出す事ができるでしょうか？かつて雪印事件
の時(企業としての良心に欠ける）とコメントしましたが、（トヨタ自動車
としての良心）はあるのでしょうか、私の整備のクレームは命を狙われてい
るとも等しいものなのにメーカーの対応はひどすぎます、
トヨタ自動車の社長宛に上申書を出したのですが、一応読んですぐにお客様
相談室にまわしたそうです、こんな重大な事柄を粗末にするのがトヨタ自動
車のやり方でしょうか？