雪道で見た馬鹿　その３

本格的な季節なので立てときます
前スレ
http://natto.2ch.net/car/kako/1006/10062/1006232719.html

沖縄なので雪ありません

昨日、交差点の真ん中で二回転決めて来ました。。。鬱

>>3
ｶｺｲｲ(･∀･)じゃん！！
ぶつけてたら違うけど・・・

age

わざわざ過去ログまで。ご苦労様でした、サルベージ君。

でも、轍（わだち）に乗り上げて、せっぴをはじきまくるの何とかしてや！
キタネーナー！

高速の路肩でチェーンつけたり外したりする自殺志願者
FFなのにリアにチェーンつけている盆暗(実際に見たのは初めて)
雪も降ってないのにチェーンをつけて高速なのに50km/hでちんたら走ってるのんびりさん

神鍋でおもいっきしプレマシーでドリフトしてしまいましたｗ
リヤが勝手に滑ってしまったんで、こうするしかなかったんですｗ

今週名古屋の方ではいろいろ修羅場があったのでは？

最近見た一番のバカは↓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1009902090/l50

２日に九州地方で雪が降りました・・・私は埼玉から遊びに行く為にスタッドレスから
ノーマルタイヤに戻していましたが、とりあえず、何事もありませんでした（ｗ

霧島の当りで、車が散々側溝に落ちていました。上れなくて道端に捨てた車が数十台・・・
その中で、ある車の中から女性の方が私の車が通り過ぎるのを、すがる様な目で見ていましたが、
つまらないトラブルに巻き込まれるのもいやなので、Pass（ｗ
湯布院近くのやまなみハイウェイでは、春日部ナンバーのノアが転がっていました。
九州なめるな、と、言いたい。
実際私もなめていましたが（ｗ鹿児島（枕崎は坊津）であられが降り、有料道路は閉鎖・・・
人吉ループ橋も降雪＆凍結・・・加えて、その後に向かった阿蘇への道のりは、峠を３つ越える
ハードなものでした・・・ナビに表示させた道はＲ３を使って熊本から阿蘇に向かうルート
だったのに・・・Ｊｏｙｆｕｌで食事をして走り出したら、いつのまにか鶴富屋敷の近くを
通るルートに・・・
夜中だったので、峠ですれ違った車は・・・２台・・・
なんだよ！大噴水って！！！みえねーよ！！！（ｗ

土曜日はちょっと良い雪が降ってたので郊外まで走りに行ったのだが、
遊びすぎて晩飯全部大地に返還。
ついでに洗車もするハメに。
タイヤや技術も大事だが、体調管理もかなり重要だなと思ったり。
つうか吐くまで攻めるな俺。

夜、雪解け道を法定速度慎重気味で走っていたら煽ってくる馬鹿がいたので
素直に譲ってあげた。

しばらく走ると道路上には雪も溶けて無くなりさらに走ると山道になった
そしてある下りのカーブで凍結アイスバーンに遭遇！！
自分は慎重に走っていたので難を逃れたが、その次のカーブ
でさっきの煽った馬鹿と対向車（？）が事故ってた。
警察も来てたのでほっといて通り過ぎたが、カーブの先はどうなってるか
わからないから過信は禁物だと言う事を改めて思い知らされたよ！！

華麗なトリプルアクセル決めたいです。どうすれば良いのでしょうか？

>>14
アクセルを３回・・・以下略

>>13
作り話ご苦労さん。
全然面白くないよ。

そんな短時間で警察はこないよ。

まだ冬休みなのか？（藁

いや、田舎道、山道とながなが走ってからだからなぁ〜
まぁ作り話と思うならそれでいいや。
でも気つけろよ

「なにか？」
「なにか？」
「なにか？」
「なにか？」
「なにか？」
「なにか？」
「なにか？」
「なにか？」
「なにか？」
「なにか？」
「なにか？」
「なにか？」
「なにか？」
「なにか？」
「なにか？」
「なにか？」
「なにか？」
「なにか？」
「なにか？」
「なにか？」
「なにか？」
「なにか？」
「なにか？」
「なにか？」
「なにか？」
「なにか？」
「なにか？」
「なにか？」
「なにか？」
「なにか？」
「なにか？」
「なにか？」
「なにか？」
「なにか？」
「なにか？」
「なにか？」
「なにか？」
「なにか？」
「なにか？」
「なにか？」
「なにか？」
「なにか？」
「なにか？」
「なにか？」
「なにか？」
「なにか？」
「なにか？」
「なにか？」
「なにか？」
「なにか？」

「いえ、別に」
「いえ、別に」
「いえ、別に」
「いえ、別に」
「いえ、別に」
「いえ、別に」
「いえ、別に」
「いえ、別に」
「いえ、別に」
「いえ、別に」
「いえ、別に」
「いえ、別に」
「いえ、別に」
「いえ、別に」
「いえ、別に」
「いえ、別に」
「いえ、別に」
「いえ、別に」
「いえ、別に」
「いえ、別に」
「いえ、別に」
「いえ、別に」
「いえ、別に」
「いえ、別に」
「いえ、別に」
「いえ、別に」
「いえ、別に」
「いえ、別に」
「いえ、別に」
「いえ、別に」
「いえ、別に」
「いえ、別に」
「いえ、別に」
「いえ、別に」
「いえ、別に」
「いえ、別に」
「いえ、別に」
「いえ、別に」
「いえ、別に」
「いえ、別に」
「いえ、別に」
「いえ、別に」
「いえ、別に」
「いえ、別に」
「いえ、別に」
「いえ、別に」
「いえ、別に」
「いえ、別に」
「いえ、別に」
「いえ、別に」
「いえ、別に」
「いえ、別に」

　雪が年に１〜２回しか降らない地方の人がスタッドレスを買うまでも
ないと思っているのは理解できるが、それならその年１〜２日くらい車
に乗るのを我慢したり、チェーン付けるなりして慎重に対応出来ない物
か。どうも関東地方には雪をなめているとしか思えないドライバーが多
い気がする。
「雪降っているけど、まあ大丈夫だろう。行っちゃえ」
という発想が一番危険だ。

と、この間ＡＴタイヤで雪道を走る（危険！）人と話していて思った。

>>20
あなた....
べつにマンでしょ！？

RRで重心がリアタイヤ寄りで、上り坂にもかかわらず
雪道で前にちっともすすめないポルシェ乗り

テメーみたいなのはポルシェ売って営農サンバーにでも乗りやがれ！！

今日の北海道は雨で、気温が高く雪がとけ、下り坂の底が
池のようになってて、マフラーにたっぷり水が入ってしまった。

＞21

そんなもんだよ。
俺の友人にはノーマル信者いないけど、ちょっと知り合いぐらいの
関係とかとスキーの話になるとノーマル信者が幾度だもん。
「スタッドレスってなに？」
「四駆だからだいじょうぶ」

↑こんなの当たり前の会話だよ。
都会者の常識ではスタッドレスより四駆マンセーなのだ。
しかもクロカンだったら何処へでも行けると思ってやがる・・・

WRCみたいなお飾りをつけた印譜れっさと
いかにもなくろかん装備をごてごて付けた派じぇろが
土手から落ちていました。

>>26
そうだとしてもキミが偉いという事でもない。

>>23
交差点の真ん中でもありがち。ソアラもしかり。

やっぱ、都会でも４区がほしいぞ。

>>29

だが、クロカン４駆はいらないな

昨日帰宅途中のやっと車がすれ違えるような農道に延々とFR車なんかでケツ滑らせて蛇行した跡が数キロ続いていた・・・
正直、走ってるところを見たかった
まるでスキーでスラロームしたような跡だったもんで

路面が滑るとアライメントの狂いが如実に出てイヤン。
ポキチンのブーブーはFFなのですが、発進するとき左を向こうとします。
ので、カウンター当ててハシーン。

>>23
そうか〜？去年の1月15の大雪の日に西武線の下（アンダーパス）になっている
所があるんだが、線路の下はそうでもないが坂の部分はばっちり雪道で、ノーマル
タイヤの連中のせいで大渋滞してた。俺はスタッドレス履いてたからまったく問題
無かったのだが、渋滞してるせいで廻りを観察できたのよ。
そしたら前方に９１１を発見。ＦＦ車でも登りずらそうな道なのに９１１は軽々と
登っていったのよ。俺はその時「ＲＲってトラクション良いんだなァ」と感心した。

＞＞２３
バカ

もう一台の９９６と雪が降る都心で出会った。
もう一台のポルシェは２ＷＤであった。
初めはカレラ４かと思ったが、
後輪だけをホイールスピンしながら雪の中を走り去る。
でも、けっして悪戦苦闘している感じではないのだ。
９９６はＲＲなので後輪の荷重は非常に大きい。
発進時の荷重移動も含めると並の２ＷＤでは不可能な
トラクション性能を有しているのだ。

ドライバーの腕前も相当なモノだ。
僅かにステアリングで修正するだけで他のクルマよりも
優雅に雪道を走破した。
９９６にとってリヤエンジンがもたらす圧倒的な
トラクション性能はブレーキ性能と共にライバルを圧倒することが改めて確認された。
多くのクルマが立ち往生するなかで二台の９９６は雪が友達であるかのようであった。

そのトラクションマンセーなＲＲですら前に進めない
スイッチアクセルしかできない糞ドライバー逝ってよし！
という事ではないかとｵﾓﾀのだが

つーかさ、日本に入ってくる996なんて大半はATでトラコン付じゃないの？
スイッチアクセルでも登りそうな気がするんだけど。

昨夜、松本から高山へ、それから白鳥、郡上とぬけて岐阜まで帰って
きましたが、ほんと大雪でした。長野より飛騨のほうが雪が深かったです。
安曇から白鳥までは路面にアスファルトがなく真っ白な道路でした。
白鳥から高速に乗って南下してる時に対向車（交互通行区間）が
ハザードもつけず１台止まっていたので、あぶないなぁと思って
自分も止まって大丈夫ですか？と訊いたらチェーンがはずれかけた
そうです。大阪ナンバーのマーク�Uでどこまで行かれるのですか？
と訊いたら、どうもあてもなくドライブに出たらしく白川郷の
方でも行こうかとのこと・・・（中年夫婦ぽい２人組）
やめた方が良いですよとは言ったもののどうなったのかなぁ・・・
と気になります。昨夜１１時ころの話です。

>37
ｼﾝﾁﾞｳの臭いが・・

バモスってFR？リアにチェーンつけてるバモス見たが･･･。
FFのような気がしてならない。

>38
そうかもしれない・・・その割には明るそうだったが・・・

>>39
MR

>>39
４苦もある

@

age

雪道で見たバカ？

ここの１
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1010318851/l50

車でスキーに行ってて，近く（と言っても車で数分）のコンビニまで
ワイパー立てたまま逝った俺は馬鹿ですか？

晴れた昼間で，雪下ろしはほぼ完璧にしてたけど．

年明け最初の出勤日、
わが社の駐車場にはワイパーが根元から曲がった
軽ワゴンが・・・　鬱だし脳・・・

大雪の秋田県内の山道で６０ｋｍで走っているトラックを
８０ｋｍでケツ振りながら追い越していくスポーツカーがいました。

しかもそこは下り坂のカーブ。はっきり言って無謀すぎ・・・

みんな、四駆過信車煽り野郎とノーマルタイヤノロノロ運転野郎

どっちがむかつく？俺は前者。理由は事故にまきこまれそうだから

>>49
四駆過信馬鹿は先に逝かせてやるがよろし。
運が良ければ事故が拝めるし、そいつが先に行けば自分のペースで走れるだろ(除：猛吹雪。
ノロノロ野郎に付き合ってマウンテンバイク厨房に抜かれるよりはマシじゃないかい？
俺のトコだと、スタッドレスのクセにノロノロと広い道を走る馬鹿がいるからな。
そんな奴が出没する時に限って対向車が大漁の片側一車線。
よってノロノロはむかつく

>>49
…究極の選択だな…（ｗ
ま、僕的には、「どっちもイヤ」だな…
キミ達（四駆過信車煽り野郎とノーマルタイヤノロノロ運転野郎）は
お願いだから、雪道走らないで」と言いたい

>>51
「どっちもムカつく」に訂正願います

じゃあ漏れも「どっちもムカつく」ってことで・・・

おわりかい！！
じゃあそれ+「四駆で異常に遅い奴」

ワースト：ノーマルタイヤノロノロ運転野郎
∵ノーマルタイヤで雪道走ろうとするナメきった魂胆に立腹。

四駆過信車煽り野郎は勝手に自爆しててくれって感じ。
関東ナンバーなら尚のこと（ｗ

ノーマルでノロノロ、気持ちは判るが、３０キロは出そうや！！
平均時速２５キロで走るのはカンベンしてくれー。

ノーマルタイヤで３０キロも出したらシューマッハでもコントロール不能だと思うが。
凍ってなきゃへーきか？

ノーマルタイヤ車の後を走るのは遅くてストレスが溜まりそう。
しかし前を走るとこっちが減速した時に突っ込んで来るかも。
前に出て速攻で引離せば良いのだが、相手が変にムキになって
付いて来たら厄介だ。

>>56
速ええぇぇぇっっ！！！
ノーマルでそんなに出すのか！俺の田舎じゃ・・・以下略。

>>58
確かに追突されて愛車が壊されるのは美味しくない。

だが、結構イけないか？ノーマルで。
雪ん子の俺が言うのもアレだが、凍ってなければそこそこ走ると思いませんか？
それでジムニーがつい過信を・・・

俺の場合ノーマルチェーンバカの方が素直にどいてくれて、事故で道をふさぐ
確立少ないと多いと思うけどなぁ〜
でも、ノーマルチェーン無しは氏ね。

>>59
凍ってなきゃそこそこ走れるけど、突然本当にコントロール不能になる事が
あるよ。
挙動が完全に予測不可能。ドライやウェットの時のスライドとは全然別物だと
思う。
細いタイヤならまだ大丈夫かもしれないし、オールシーズンタイヤだったら
そこそこ走れるかもしれないけど。

スキー場などに行くとき、スタッドレスを履いていく人は、
チェーンなどは用意していくんですか？
結局、チェーンをつけるのなら、スタッドレスは意味が無いと思ったので。
それとも、ちょい雪ならスタッドレスでも問題なしということでしょうか。

>>62
一応持ってるけど（スタッドレスで充分なので）一度も使った事は無いです。
「念のため」ってヤツですね。

>>62
もってないよ。
必要ありません。

>>62
スタッドレスはいててもスケートリンク状態になった下り坂のコーナー（ガードレールなし）
で、谷におちそうになったことがあるから一応金属チェーン積んでる。
歩くのもつらいくらいの凍結だとスパイクかチェーン以外は意味ないぞ。

ノーマルでもそこそこ走れるけど一度すべると全然とまらない。
また、ゆるーい上り坂でも一度止まると二度とのぼれなかったり
ブレーキんでても止まっていられなくなったり。
静止摩擦と動摩擦の差がすごくおおきいのかな
だからそこそこ走れるつもりでいると相当危ないよ。

>>62
>64はちょい，つーかかなり危険です。参考にしない方がいいでしょう
スタッドレスとチェーンは両方あるべきです。少なくともチェーンは絶対必要ですよ
ちょっと雪が深くなっただけでもノーマルではキツイことがあります
また，高速走る時などはスタッドレスがないとのろのろで他のクルマにも迷惑かける
ことにもなります

スタッドレス履いていれば、高速なら何キロぐらいまでスピード出して
大丈夫なものなんでしょう。要は止まれるかどうかが一番気になりますよね。

自分で大丈夫と思うスピードまで出せるぞ。
ま、その判断が狂ってるから事故起こすバカがいるんだけどな。

っていうか、こういう質問するヤツってホントに免許持ってるのか？

「スリックタイヤ履いていれば、高速なら何�`ぐらいまでスピード出して大丈夫なんでしょう？」
って言ってるのと同意だと思うのだが…
自分で書いてて、恥ずかしくなったよ。。。鬱氏

>>67
ちょいと誤読してるよーですよ。

>>67
６４ですが、思いっきり勘違いしているのでは？

スタッドレス履いていれば、スキー場の往復ごときでチェーンは必要なし！！

小路から優先道路に出るとき、雪山が邪魔で安全確認が出来ないのでボンネットを
ｶﾅｰﾘ優先道路にはみ出して安全確認してる車。車の流れが途切れないといつまでも
はみ出したままで途切れるのを待っている。優先道路を走ってる車がみんな避けて
るんだからとっとと行っちゃえば、片側２車線、３車線もある道路なんだから。

>>72
オレもチェーンは持って行かないがヤバそうな時は少しエアを抜く。
グリップが増すと言うスプレーも使った事有るけど（藁
エアゲージ、コンプレッサー必携。

って言うか雪国の地元民は、ほとんどチェーンなんか持ってません。
念の為に携行するのはとても良いことですが、スタッドレス履いてて
チェーンが必要になるのはよっぽどの状態。
そんな時にはチェーンを履かせるという作業自体すら困難。

時々かなりの雪が降る地方に住んでおります。
我らは夏だろうが春だろうがスタッドレスを履いているため
コンクリートの道路なんかすぐ穴だらけでございます。
アスファルトは平気みたいです。

そんな我らもたまにバカに遭遇することがあるのであります。
私の家の近くに峠があるのですが、雪がふりまくっているのに
「平気、ヨユーヨユー。」などといいつつ、峠につっこむアフォがいます。
大抵すべって車オシャカです。
まぁ、この程度は日常茶飯事なのでございますが、
問題なのがアフォトラックでございます。
以前に峠の道路のど真ん中で横になり、車詰まりまくりました。
峠にクレーンの足場が固定できる場所もあるはずもなく、
私は普段30分程度の道を通るのに40時間ほどかかりました。

さらにいるのが、観光客のキッティでございます。
「よーしパパ、雪とかしちゃうぞ〜。」
とかいって、道路に水をぶちまけたりしています。
翌日、その場所は１０倍（当社比）すべるようになり、
同じ場所だけで数回事故が起きたりします。

みなさん、雪をナメないでください。
オススメはトラックでチェーン（鎖型）を履き、
荷台に雪を積みまくってください。
かなり効果的ですよぉ。

アイスバンクッ！！と叫んでいた灰エ-ス海苔。

>>76
俺も雪国在住なんだけど、スタッドレスってコンクリート路面と相性悪いの？
そんな話は聞いたこと無いんだけど。
あと、普通は雪が降らなくなったら夏タイヤに履き換えない？
毎年履き潰す人とか、寿命が来たスタッドレスを夏タイヤに転用する人とかも
いるけど、大半の人は履き換えてると思う。
スタッドレスだと燃費は悪いし乗りごこちも悪いし制動距離も伸びるから。

履き替えませんｗ
コンクリートとは相性悪いって言うか、
アスファルトの国道とかは道路なんともないんだけど
コンクリートの私道は即ボロボロです。

道路走ってる車の音聞いてると結構な数が
ギャリギャリギャリ・・・などという出してます・・。

>>79
夏タイヤよりやわらかいのになんでボコボコなんだYO!

>>79
＞道路走ってる車の音聞いてると結構な数が
＞ギャリギャリギャリ・・・などという出してます・・。

それはスタッドレスじゃなくてスパイク。

>>76
それって雪が多いからチェーン使う人が多いからだろ。

こないだいたアフォ
実家（長野）帰ったとき路面凍結でゆっくり走ってたら後ろから煽ってくるハイエース。
無理に追い越しかけてすべって蛸踊りしてた。
そのままあぼーんしてくれりゃよかったのに。

たのむから２車線の真ん中走んなよ、おっさん！

雪国の山に行くならチェーンもってけ。
都会に行く必要なし！！

今年の正月に見た馬鹿：宮城

　ノアのローダウン（千葉ナンバー）
　１７インチのメッキホイールに夏タイヤ
　それにリアのみチェーンをつけてスキー場に行こうとしていた
　でもスキー場に行く途中に滑ってリア左側をヒット
　ローダウンしているのでフェンダー内部がたがた
　慌ててスタッドレス買ってた（某カー用品店にて目撃）

正月東北に来るならスタッドレスぐらい用意しとけ

っつうか、７６ってネタだろうが。
マジレスすんなよ（ﾜﾗ

＞都会に行く必要なし！！

都会に行くなら必要なし。だ・・・

本州の方って、チェーン信奉だけど
（うちの東京本社の連中もチェーン買ったの？とすぐ聞いてくる）
俺チェーン巻いて走った事無いんだけど、例えば夏タイヤのＦＲに
ケツだけ巻いたら、すげぇプッシュアンダーにならないの？

>>88
我が後輩にネオバでチェーンと言う猛者（貧乏？）がいますが、そりゃー
すげーです。ネオバは雪じゃぁ食わんですからねー。
ちなみにロドスタ乗り、大抵は誰かの車に便乗だからスタッドレスを買う気
にはならないみたい。

>>86
だよねえ？
年中スタッドレス履きっぱなしなんて、そんな勿体無い使い方を
している奴はどう考えても少数派だし。

>>88

関東の山間部だと大雪降っても雪国みたいに除雪してくれないから
道路は荒れ放題。FFやFRのスタッドレスだけだと平らな場所でもスタックすること
あるよ。それに大雪降るとDQNな沿道住民が敷地内から道路に雪を捨てるんだ。。（泣）

おまけに車を乗り捨てるノーマルタイヤのDQN（←チェーンすら持ってない）が多いから
片側交互通行になっちゃうし除雪車が通れなくなっちゃう。

>>88

ちなみに雪の日の箱根峠や籠坂峠は凄いぞ。
ノーマルタイヤだけ（←チェーンすら巻いてない）で峠超えようと
する車がいっぱい。中にはローダウンしたFRのスポーツカーもいる。

大半の人はスタッドレス以前にチェーンを買うことすらケチって
いると思われ・・・。

大雪の日、富士五湖周辺のカー用品店、ホームセンターなんて
チェーンを買い求める首都圏ナンバーの客で溢れかえってるし。
ただたいていのチェーンは既に売り切れ状態なんだけどね。

「スキー行きたいんだけどチェーン買う金が無いんだよなぁ〜、
　今度の週末の信州ってノーマルタイヤだけで行けるかなぁ〜」

　っていう会話は日常的だよ。。。（怖）

なんで首都圏の人って、一冬に何回かは雪を経験するのに
いつまで経っても成長しないんでしょう？

東京は坂が多いから、北海道出身の人もよく転ぶよ。

>>90
漏れの知り合いは年中スタッドレスで毎年買い換えしてた…。
そいつ医者だけから金は持ってるけど。


http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/iwate/news001.htm
昨日の朝、東北道の松尾八幡平のあたりでブラックアイスバーン
の餌食になった車多数あり。うち２人死亡。
トラックが滑って分離帯にぶつかったのに追突したらしい。
同乗者はシーベルしてなかったんだろうな。車間距離も不足だな。

安比のあたりは風が強くて、路面がツルツルになってる事がある。
真っ直ぐな道でも簡単にスピンモードに入って路肩に落ちるぞ。

雪道でいたバカ・・・おれだ
茶利でコケたはいいが、フレームの三角になってるトコ
（サドルの下ね）に足がはまって、しばらくもがいてた
・・・・鬱だ

雪道でこけたといえば、リア厨の頃見た奴。
中学校の入口に大きな水たまりがあって、
雪の降った日には当然のように雪混じりの水がたまる。
翌朝それが凍結してグシャグシャになっていたが、
そこに自転車で突入して転倒、背の高さほどの水しぶきを
巻き上げた奴がいた。

家の近くで雪山に困れれて狭くなっちゃってる道路があるんだけど、2台がすれ違う
ことはできるのよ。それなのに、自分の乗ってる車の車幅感覚がわかんなくてトロ
トロしてるやつがいる。大きな車に乗ってるおばちゃんに多い。昨日なんか対向車
のサーフが譲ってくれるのはいいんだけど雪山をガリガリ削りながら徐行していった。
オイオイ。

フジを見よう！

>>99
見た見た。

age

1)4WDは2WDで動けなくなる場所でも進んでいけたりする。
しかし、
2)4WDでも2WDでもブレーキ踏んで止まれない時は一緒。
3)4WDでも2WDでもハンドルきって曲がれない時は一緒。（技術があれば別だが）

4WDを過信する奴は大抵２と３を忘れてるんだろうな。
自分が気をつけていてもぶつかって来られたらたまったもんじゃないね。

>>102
過信すると言っても4WDを買った最初のシーズンだけでしょう。誰だって
一回怖い目をみれば特性はおぼえます。
# そこで事故らないためにも弱さをアピールするのは良い事です。

慣れてくると「進む力」を「安全能力」に変換する技を覚えます。２駆であ
れば止まりたく無いグズグズの雪でも気楽に減速できますから、しっかり速
度を落とし、遅い速度から加速して安全に通過できます。トルクがかかって
いる時はステアの自由度が増し、進んで曲がれる車に変貌するのです。

確かに1度経験すれば覚えるね。＞103
もっと慣れればコーナーのはるか手前から横向きに突っ込んでアクセル全開で
曲がっていけるし。（爆）

しかし実際、S賀高原までの登りなんか路肩で慌ててノーマルタイヤにチェーン
巻いてる4WDをよく見かけるよ。コーナー曲がってすぐの所で出くわした時は切
れそうになった。

>>104
御意。
（他のスレで既出だけど）ATタイヤだと上まで行けちゃうからよけーやっかいですな.....

雪山で馬は見てないけど鹿なら見た。

>>106
笑った！でも、俺も見たことある＜鹿

先日、長野県内某市内のコンビニにて、チェーンと悪戦苦闘している
若いにーちゃんに「大丈夫？着けられる？」と訊いたら、「ええ、
大丈夫です。慣れてますから」と云われたので、そのままコンビニで
10分ほど立ち読み＆買い物の後、店を出たら、さっきの若いにーちゃんが、
未だ装着できないウレタンチェーンをタイヤに乗せたまま、説明書を
読んでいた。
面白いので見学していたら、そのうち彼女と思われる女のコとケンカが
始まってしまった…（ｗ

年に一度か二度雪が積もって町中パニックになっている時に会社に行くと
決まっているのがノーマルタイヤノーチェーンで出勤してきたことを自慢するバカオヤジ
タラタラ走れば渋滞の根元、周りに併せれば多重事故の根元って事が判らんらしい
とっとと逝って欲しい

ずいぶん古いねたになるけど、
今月2日の大雪のとき、山陽道の本線上でスタックしている車続出。
で、車放置しているから大渋滞。しかも本人たちはSAでマターリ

5cmも積雪がないのに、冬タイヤ規制無視してスタックした車のおかげで
ちゃんとスタッドレス履いてる車まで迷惑かかるから困ったもんだ。

雪が降ると会社行かないな、行っても誰もいないし。

>>104
＞もっと慣れればコーナーのはるか手前から横向きに突っ込んでアクセル全開で
＞曲がっていけるし。（爆）

　免許も持ってない厨房がいい加減な理由でいい加減なことを書くのはお止めなさい。
　
　雪道の道路状況は天候、時間、通行車両台数等で常に変化している。
いくら雪道に慣れていて、路面を見てどれくらい滑るか判る人でも、
滑るときは滑る。滑らない人なんてまずいない。
　ましてやコーナーでアクセル全開なんて、滑らない筈がない。
　
　「もっと慣れれば」とまるで自分が慣れているようなことを言っているが、
もし君がこう云う運転をして滑って事故を起こしたならば、
それは君が「慣れていれば滑らない」と間違って思い込んでしまったが故の事故である。

　何度も言うが、免許を持っていない厨房がいい加減な理由でいい加減なことを書くのはお止めなさい。

＃本当に慣れている人であればそう云う運転はしないと思うが、如何だろうか？＞１０４
＃まあ、多分ネタだろうけど（藁

今年初めて雪道を運転しました。
4WD+スタッドレスタイヤだったのでなんともなかったです。
滑ることもなく、うまくできたほうだと思います。
ただ、最初の方慣れなかったので後ろの方たちに迷惑かけてしまったとは思いますが^^;

さて、スキーの帰り道にスペアタイヤ+軽自動車で雪道にはまって、見事に
渋滞を作っていた人を見ました。
対抗車線でよかったのですが・・・ああいうのはほんと迷惑ですよね。
雪の怖さを知るべきだと思います。皆。

で、非常に知りたいのですが実際、軽自動車で雪山というのはきついのでしょうか？
群馬辺りのスキー場だとけっこう軽自動車を見るのですが、地元のナンバーなので
慣れているのかな？と思ってしまうのですが。

>>112
普通車よりも軽自動車の方が雪には強いと思います。
同タイプ同士の話なら。
アルトよりパジェロの方が強いぞ！ってのはなしね。

>>113
そうなんですか？
車重が大きいほうが滑りにくいと思っていたんですが。

>>114
軽い方が滑りやすいけど、立て直しもしやすいです。
あと軽いのでスタックしにくいし、スタックしても脱出が簡単。

＞4WD+スタッドレスタイヤだったのでなんともなかったです。
４ＷＤおよびスタッドレスを過信してる発言だな。

＞ただ、最初の方慣れなかったので後ろの方たちに迷惑かけてしまったとは思いますが^^;
＞ああいうのはほんと迷惑ですよね。

お前も迷惑だ。
そう思ったら道端に寄せてさっさと道を譲れ。
必要以上に慎重な運転は渋滞の元になって大迷惑なんだよ。

＞スペアタイヤ+軽自動車

意味不明。

初心者ならもう少し勉強してから書き込め。

>>115
なるほど
確かに軽なら大人4人で持ち上げられますね。

>111
104が言ってることをやろうとすればアクセル開けないと外側に流れてくんだよ。
そもそも進入の段階で滑ってるわけだしね。世の中滑った車体を制御出来る人もいる。
説教はいいがここは矛盾してるぜ。まあセガラリーでもやってみれば厨房でも解ること。（藁

>>118
　滑った車体を制御できるのは当たり前であると私は認識している。

　しかし雪道（特にアイスバーン）では局部的に滑りやすかったりするところがある。
その「局部的に滑りやすいところ」は、見た目では滑らなさそうな路面でも、
実際は非常に滑り易い路面である、と云うこともある。

　故に、局部的に滑りやすいところで滑ってしまい、制御不能に陥り事故を起こすだろう。

　制御できる人であっても制御不能に陥ることもある。Ｆ１などを見れば解るだろうが。

　大体、雪道で１０４が言っていることを実際にする人はいないと思う。

　加速し終わりアクセルを離した途端、車体が横滑りすることもよくあること。
ましてやコーナー、滑って制御不能に陥ることもあるだろう。

まあ、ラリー屋さんなら誰でもできるんでないかい？スパイクタイヤ必須だけど（ｗ
直ドリしといてカウンター当ててコーナー脱出ｷﾓﾁｲｲ!!
深夜の山中でしかやっちゃダメよ。危険だから。

スタッドレスでやる奴はヴァカですな。

>115
軽自動車のほうが雪道に強いとは驚きました^^;
車会社の人に軽で雪道は辛いよ〜と言われたので。

>>116
＞４ＷＤおよびスタッドレスを過信してる発言だな。
過信はしてません。スタッドレスだとしても滑ることは重々承知してます。
だからこそ、慣れている人よりも低速で曲がっていたために
少しだけ後ろに車の列ができてしまったのです。
寄せるよりそのまま行ったほうが、早くに雪道を脱出できるため
にわざわざ道を譲りませんでした。
譲る場所も少なかったというのもありますが。

＞スペアタイヤ＋軽自動車
言葉足らずですみません。
これは右側前輪がスペアタイヤだった軽自動車を言ったのです。

＞勉強
毎日のように十数年も運転している人たちに聞いたり、乗ってもらったり
して勉強してます。
早く周りの運転手の人たちに迷惑をかけない運転をするために。

軽ければいいと思ってる馬鹿もいかんともしがたいみたいで。

＞１２２
＞寄せるよりそのまま行ったほうが、早くに雪道を脱出できるため
にわざわざ道を譲りませんでした。

ｱﾌｫか？初心者なら教えてやる。
後ろに車の列ができたり煽られたりパッシングされたら、
ハザード出して低速で寄せて道を譲れ。

お前の都合で走るんじゃない。道には流れっていうのがあるんだから、
それに合わせるのがスムーズな運転っていうんだ。

早く運転が上手になりたければ、とにかく走れ。それしか方法はない。
机上の理論も大事だが、とにかく実践だ。

>>111
>>121
フルピン履かせれば楽勝だよ。
四躯乗りの連中なんて、手前で向き変えて矢のように脱出していくね。
俺は８６乗りだったけど、２とか３のコーナーはイン側の
壁を見ながら走っていたよ。

＞しかし雪道（特にアイスバーン）では局部的に滑りやすかったりするところがある。
＞その「局部的に滑りやすいところ」は、見た目では滑らなさそうな路面でも、
＞実際は非常に滑り易い路面である、と云うこともある。
あのね、上に書いたような走り方をしていると殆ど変わんないの。
（タイヤの性能もあるけどね。）
何せ、長めの直線でリミッター効く位出るからね。
あんた、免許ないか雪道運転した事無いだろ？

追記
上記の様な行為は夜間に致しましょう。
オスカー・スーパーラリー等の補助灯があると
ｋｍ辺り３〜５秒速くなります。
また、２台以上で逝き、牽引ロープ・スコップ・ヘルパーを
持っていくことをお勧めします。

>>125
おまえ、勘違いしてないか？
おまえは直線を速く走ると滑る滑らないは関係ないと思っているようだが、
それは大きな間違い。速けりゃ速いほど微妙なハンドル操作で車は滑ったりするんだよ。
おまえこそ、雪道運転したことないだろ？
本当におまえが札幌市民なら雪道の怖さがわかるだろ。

>>126=125
おまえはどこの道路でそういうことをしてるんだ？札幌近郊か？

>>127-128
125はタイヤ滑らせて走ってるんですよ。
もう滑らせまくり。
お・わ・か・り？

>>127
おまえねぇ
どこにも滑らないとは書いていないだろうが。
いくらフルピン履いていても、修正舵なんて当てまくりなんだよ。
直線をぶっ飛んでいく時の怖さと楽しさは解らないだろうよ。
>>128
俺は札幌近郊の豊羽鉱山・青山ダム・近場で椴山を走っていた。

直線で飛ばしててもいきなりケツ振ったりするよね。ある意味コーナー
より大事故につながりかねない。特に新雪の上なんかだと。
これもゲームやれば解る話かな。

ゲームやっても、知った風な口聞くなよ。（Ｗ

免許とりたての頃実際に経験済み(w
そのままスピンして事故らなかったけどマジ怖いから。

>>133
漏れも免許取り立て厨の頃やらかした。
なんでこんな直線で回ったんだ？
と、そのころは全然理解できなかった。

>124
言いたい事はわかりました。
が、言っておきますが『渋滞』は起きませんでしたよ？
（どれほどの規模の列を想像で？）
４，５台ほどは後ろに列ができましたけど、降りていくうちに前の
車の列に追いつき、その流れにそのまま乗りました。
・・・なんといっても同乗していた玄人の運転者がよほど遅くない限りは譲らなくて
いいと言いました。

煽られたり、パッシングされたらすぐにどきますよ。私は。

>>135
１２４は自分は上手いと勘違いしている、自己中だから放置がいいよん

>136
どもです＾＾;
免許とって間もない私なので、色々な運転手の意見は聞いてみたいです。
ですので、ちょっと放置というのはできないと思います。
えっと、うまく言えないのですがご指摘ありがとうございます。

＞札幌市民
自己中勘違い野郎が自己中と人に言ってるのは笑えるな。
ま、初心者同士仲良くしてくれや。

それから初心者マークよ、俺は悪気があって言ってるわけではないからな。
ただこのスレよりはもう少しましなスレにいって聞いたほうがいいと思うぞ。

>>121
>スタッドレスでやる奴はヴァカですな。
スタッドレスでもできるでしょ？
ラリー屋さんなら(W

私もＤＱＮだから、１０４の言っていることの意味はわかったぞ。
わからない人のほうが正常だとは思うが、札幌市民を厨房よばわりはどうかと。
普通の人から見れば基地外みたいな運転を出来る人もいるってことで。
いねーよそんな奴って言うんだったら、ダートラやラリーやってる連中の横に
乗せてもらったら？彼らだってへんぴな山奥（公道）とかで練習してるしね。

4WDは所有したことないので、雪道での挙動は具体的には知りませんけど、
雪国で後輪駆動車に乗ってたら、滑らせるのが前提の走りになると思います。
山形在住でMR乗ってますが、104みたいな走り方をする時もありますよ。
さすがにアクセル「全開」ってわけにはいきませんけど。

漏れはどっちかって言うと札幌市民の味方だぞ（笑）。
フルピンでカッ飛ぶ怖さと快感は存分に知ってるし。
頑張れ札幌市民（笑）。

元・札幌市民より。

>>139
スパイクと同じ速度は出せねーだろ

>>127
こいつ冬道運転した事なさそうだな(笑)
圧雪路面の直線での事故は
ちょっとしたハンドル操作なんかより
路面の状況によるものが大きいぞ
ハンドル切らなくたって簡単に姿勢が崩れる事あるじゃん
雪道運転した事あるなら判るよね〜？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

１０４のやっていることは厨房レベルだがレーサーになりたい人はできなきゃダメ、てことか（ｗ
それができるからといってその人は「公道」では運転が上手だとは言えないけどね（ﾌﾟｯ
でも、それができる人ほど雪道の怖さが分かっていて、峠などで無理に追い越さないと思う。

俺は大型車海苔だからそんなこと怖くてできないし、普通の国道でやられても困る。
豊羽鉱山辺りならまあ大丈夫かと、、、

それとよくいるんだよなぁ、猛吹雪の峠なのにパッシングして追い越そうとするﾄﾞｷｭｿ。
そういう奴を先に逝かしてやりたいけど、猛吹雪の中では路肩が見えないから寄せれないんだよなぁ、、、

>>144
人の文章を改竄するのはどうかと思うよ。
誰も「圧雪路面」とは言ってないし（ﾌﾟﾌﾟｯｯ
あ、改竄以前に日本語を読み取れないのか（ｗ

あ、ＩＤがＮｏｘだ。俺に向いているな（ｗ

それにしても何故に雪道の話になると「お前免許ないだろ？」
とか「雪道走ったことないな？」系の煽りあいが必ず出るのだろう。
名無しさんのときに売り言葉に買い言葉でおいらも書いたことはあるが
よくよく考えたら、雪道経験あったから何？って程度のような気もする
のだが・・2ｃｈ車板冬場の恒例行事ということで納得しておこうかな

>>147
あるのと、無いけど想像で物を言ってるのでは、天と地ほどの差があるのではないかと。

>>147
何でだろね？
でも、明らかに冬道経験ないような奴が
えらそーに冬道を語っているのを見ると煽りたくなるのは事実（ｗ

>>145
雪道に圧雪路面は入らないのか？(笑)

>>145
ま〜確かに圧雪路面とは言っていないけど
雪道って言ってもいろいろあるから限定してみたわけよ
それよか
>それとよくいるんだよなぁ、猛吹雪の峠なのにパッシングして追い越そうとするﾄﾞｷｭｿ
そんなによくいるか〜？
居ないとは言わないがよくいるってのは言いすぎだろ？(笑)
非常識な人間だって死にたくは無いからな

ここ、普通のテクの人が多いんだよね。それ前提に話せば。
佐藤くんが雪道でぶっちぎりだったって話は知らないな。
ていうより、競技ライセンス持ってる人間が、そんなバカ
な一般人を巻き込むかもしれない走りの練習するか？

佐藤くんって誰だよ・・・

>>151=>>144
自己弁護のための文章を推敲に推敲を重ねてつくったんだね（ｗ

>>それとよくいるんだよなぁ、猛吹雪の峠なのにパッシングして追い越そうとするﾄﾞｷｭｿ
>そんなによくいるか〜？
バスに後ろにいる車ならよくあると思う。
145がバスの運転手だったら結構体験しているんじゃないかな？
バスの運転手（主に都市間バスの乗務）やってる友人も145と同じこと言ってたし。
まあ、バスの運ちゃんは人命を委ねられてるから慎重になるんだろうな。

フルピンって何？　スパイクのことか？スパイク履いてカッ飛んでるのか？
もしそうだったら、まさにこのスレのタイトル「雪道で見た馬鹿」そのまんまだな。
頼むから一般人に迷惑かける前に氏んでくれ。

>>155
なんで迷惑なの？
北海道あたりのアスファルトが全然露出しないような所なら良いんじゃない？
俺はスタッドレスだけど、真冬はできることならスパイク履きたいと思うけどねえ。

俺は極力滑らないように運転するけど、ちょっと滑っただけで冷や汗でまくり。
だけど、うまい人が言うには、破綻を恐れるより最初から破綻している方が安全なのだそうだ。
単純にアクセルオンでテールを流すのとは全然違って、長時間ドリフトを持続できる。

俺も小林峠なんかはよく通る。

>>156　路面が露出するようになったら、すぐにスタッドレスに履き替えるのかよ！
そんな訳ないだろ。スタッドレスは環境面からいってもウザイ存在なんだが、
それ以前に危険すぎるんだよ。
調子こいて猛スピードで暴走、ヘマやって一般車を巻き込んであぼーん。ってことは
充分有り得る。あと、アイスバーン上でスパイクを履いた先行車が急ブレーキを踏んだら、
あんたどうするんだよ。

＞調子こいて猛スピードで暴走、ヘマやって一般車を巻き込んであぼーん。ってことは
＞充分有り得る。あと、アイスバーン上でスパイクを履いた先行車が急ブレーキを踏んだら、
＞あんたどうするんだよ。

１、調子こく奴が悪い。
２、車間距離を取らない奴が悪い。

嘘くさい模範解答みたいだけど、雪道ではまさにその通りだと思う。

雪国の連中はマジでキレてる。
大雪視界ゼロ。圧雪路、凍結路お構いなしで猛スピード。
スピンしようが、反対車線にはみ出ようがお構いなし。
それでも平然と走行してる。
さすがに慣れたもんだと感心してたら、事故ってるし。
もう何考えているのか訳分からん。
頼むから俺に近寄らないでってカンジ。

>>160
雪国に行かなきゃ良いのです。

北海道で１〜３月のスパイクは事実上黙認だろう。
女の子、オジサン＆オバサンでも結構見かける。
個人的には初心者マークはＯＫにしたらいいのではないかと。
交差点ミラーバーンも少しは解消されそうだし。

語尾に (ﾌﾟ だの　（ｗ　だのつけてると
ＤＱ丸出しだよ。
(ﾌﾟ は、おならのぷ
(w は、笑ってくださいお願いします僕（私）糞DQです
の略なので以降用法に気をつけるように。

>>153
佐藤琢磨くん知らない？

何か？

>>154
24:00過ぎてID変わったから151に150=144と判るように書き込みしたんだが何か？

それ以前に推敲って言葉の使い方が間違っとる

>>164
つーか、なんでここで佐藤琢磨の話が出て来るんだ？
ヤツは東京生まれの東京育ちで雪道の運転経験なんぞ皆無に等しいんじゃないか？
しかも元々が走り屋じゃなくてカート出身（その前はチャリンコ乗り）なんで
公道で無茶をするタイプじゃないんだけどね。

>167
推敲：詩や文章の字句を練り、工夫すること。
「推敲に推敲を重ねる」とは、推敲した文をさらに推敲するということ。
どこもまちがっておらんぞ。

>160
>雪国の連中はマジでキレてる。

それは夜中に峠道でも通ったのか？
雪降る週末の夜なんか走り屋さん達が集まって来るからね。もちろんその中には
素人も玄人もいるからすれ違う時は冷や汗ものだ。
普段の地元住民はみんなちゃんと運転してるぞ。むしろ雪山でキレて
る連中の方がアホなミスをしないように思うが。荷重移動？を理解し
てたらスピンもしないし車線もはみ出さないし適切なスピードも解る（と思う）。

>>145
流石に私も交通量の多い、と言うより対向が頻繁に来るような所では
そんな走りはしてませんでした。
豊羽鉱山、青山辺りなら、殆ど車は走っていないですし
いても同じ様な車が数台でしたから。
１３０〜１７０ｗクラスの補助灯なんて、そういう所じゃないと
点灯できないですからね。

雪道を飛ばす事によって覚えたテクや路面の状況を見る目などは
普通に走っている時にも有効だよね

>>172
その通りですね。

>>172
おれもその通りだと思う。車を持つようになって２年で石北を
数えきれないほど通ったけど、雪道で飛ばすことで、車の限界が
ほんとよくわかるようになったよ。この経験があると無いでは、
運転の能力に随分差ができると思う。

豊羽鉱山ね・・
町の中心部からすぐだけど、関東ものには想像もつかないくらい寂れたところだもんな。
東京は糞だ！早く帰りたいＹＯ！

ランクル海苔だが、下り坂のブラックバーンを経験したんだけど、
ほんとにいうこと利かねーんだ。時速２k/m位でゆくーり、ゆくーり、
ゆくーり１００ｍくらい滑って、既に事故ってた前の車にぶつかっちゃた。
このぶつかるまでの間色々やったんだよ。ぶつかるまでかなりの時間があったんで、
ほんとに色々やったんだよね。さすがに後見たら車いたんでバックはいれられなかったな。
さらに１０秒後、後からやられました。計５台の玉突き事故になっちゃんちゃん。
以上、ブラックバーンに黒勘もFRもMRも関係ないことが証明されました。
雪道慣れてるつもりだけど、こういう状況になったらほんとにどーしよーもないYO。
ちなみに漏れはランクル乗ってるからといって飛ばしません。
前スレ読んでると自信満々の四駆海苔がいるみたいなので参考まで

>176
止まってても車重がタイヤの摩擦に負けて滑ってくような状況ですな。

関係ないけど夏にランクル100がフル加速で4台抜きしてた。
4.7L-V8はめちゃ速い。

>>176
１００ｍの間、どこかに雪壁に突っ込ませて止められるような
所はなかったの？
ハンドルも効かない状態で１００ｍ道路から逸脱しないで走れるとは
思えんし。

>>176
四駆でしたらトルクオンでなにげに抜けれます。ステアも効き、恐らく普通
に走れり抜けれるでしょう。ただ、停車車両から人が出てきた場合、最悪の
状態となる可能性がありますからガードレールを避けるなどの時以外はお勧
めできない手です。

キビしい状況ですけど、ポンピングブレーキが効果を上げる事があります。
速度的にABSは効きませんから方向が決めれません。昔ながらの足頼みの
ポンピングでじわと方向を代えて横をすり抜けるのはひとつの手です。

自分も友人のパジェロに同乗時に凍結した下り坂道に止まらない経験あります。
歩くよりも遅い速度で止まらない！
ちなみにこの時は、道路脇の雪壁へ神風アタックとあいなりました。

>>180
冬季の富士山周遊道でまさにスケートができそうな凍結路面を登坂中にスタ
ック車両を見つけて停止。「引きましょうか？」と車を降りたら完全停止の
スタッドレス装着のエスクードが微妙に下がり始めた...........
「うひゃー」と飛び乗ってトルクオンしたらなにげに登坂開始。平地を見つ
けてチェーンを２セット巻いてレスキュー。びっくりしやした。
# 登りだからよかったけど..................

雪国のドライバーは雪道で事故を繰り返して学習するのです。

>178
>>179
片側１車線の下り直線ガケ道です。逃げ道なし。本ピン具なんて当然しました。
雪壁にぶつけて止めたらさらに大惨事になると判断したんでやむを得ず
そのままつっこみました。
このスレの始めの方でも議論されてたけど、ブラックバーンはほんとに
いうこと利きませんよ。経験ありますか？
ちなみに玉突きの時の車両は１番前がカロバン４駆、２番目がレガシー、
３番目漏れ、４番目MR2、５番目ジムニーでした。みんなお互いこれは
しょうがないよと、結局保険屋同士で示談にしました。めんどくさかった。
ランクル乗る前は走り屋もやってたんで雪道大好きだったんだけど、この時は
ほんとにまいった。

>>182
同意です。
前方車の車の挙動を見るだけでも路面状況の
参考になります。
でも、吹っきさらしのﾌﾞﾗｯｸﾐﾗｰﾊﾞｰﾝではﾄﾛﾄﾛ走しるしかありません

>>183
なるほど了解しました。ランクル重いですしね。ちなみに経験は十分ありますよ。
まあ、トロトロの速度でしたら、私だったら雪壁があれば誰かにぶつかるより
こすってでも止まろうとは思いますけど、変に向き変わったり
してもまずかったのでしょうし、そのときの判断でそのまま突っ込むしか
ないと思われたのなら、その状況ではそれしか選択肢はなかったんでしょうね。

コントロールミスって路肩の雪に突っ込んだあと何事もなかったように走ってたら
ラジエータに雪が詰まってオーバーヒートした折れは逝ってよしですか？

時速60Kmで直線走ってただけなのにスピンした俺は逝っていいすか？
ちなみに氷点下8度でした

大雪が降った日に走ってたら自分のスポイラーで雪をかき上げてしまい
吹雪の日よりも視界が悪くなった事があるな〜
幸いにどこにも突っ込まなかったけど、凄く怖かった

>>WRXワゴン@エスクも乗ってるさんに質問！

>>176のランクル海苔さんの話だけど、ブラックバーンの下り坂で何してもダメな時は
ジワッとアクセルオンってことですか？

>>188
旭川でMR2か・・
根性入ってるね（ｗ

>>190
FFやFRよりもMRは雪道で走りやすいと思います。
ただし最低地上高の問題が無いとして、ですけど。
by 山形のAZ-1乗り

シルビアとかツアラーVなんかに乗って、
普段は調子に乗ってるたちの悪い走り屋君も
雪道ではおりこうさんだね。
でも、度が過ぎるとトロすぎてムカついてくる。
軽の方がよっぽど速い。

>>190
車高の問題以外はいたって普通に走ってるけど
発進は楽でも、ブレーキングがコワヒ・・・

>>ランク
何も出来ないくらいのブラックバーンってありますね。
こうすれば大丈夫とか言ってる痛いのもいますが。 藁
被害を減らすのに砂でもまいとくのはどう？

今年の天気は異常じゃないか？
札幌は昨日大雨で酷かったよ
今朝は大きい道は何ともなかったけど…

昨晩は酷かったねぇ。
桑園発寒通の西税務署の前辺り、冠水していたもんね。
放置車両もあったね。

まるで３月みたいな感じですな
白石１２号近辺はそれ程でもなかったよ
でもやっぱ排水溝つまってて凄かった

昨日の帰宅は、人生でも最悪の部類に入る
酷さでした。誰か責任取って欲しいっす、
この天気は殆ど犯罪ですよね。

ホントに
何か、罰ゲーム受けている感じだったよね。

そうそう。まさに地獄だった。

>>196
わたしもその辺を走ったよ。
あんまり酷いので、とほほな気分にさせられた。

これで今夜しばれたらブラックアイスバーンだらけで大変だよ
皆さん気を付けましょう

>>202
１速　進まない
２速　少し動いた
３速　まだ空回りしてるよ
こんな感じになるね

えっ、札幌に何が起きたん？
除雪された雪が排水溝などにつまり、町中水があふれ出したってこと？
そりゃ、ご苦労様です。
こう言うときに強いクルマはクロカンかな？

札幌はクロカンが最強だよ、ホントに。
他の欠点なんて気にならない。

>>204
季節外れの大雨が降りました。
それでも路側にある排水溝等はまだ氷で覆われているので
行き場の無くなった雪解け水で、そりゃもう大変。

天気予報では寒冷前線南下とか。
札幌市内全部ブラックアイスバーン化？
要するに全スケートリンク化ってことだよね。
重ね重ね、ご苦労様です。事故ンないでね。

>>205
ほんとそうだよね。
裏道に開いている、マンホールなんか気にならないもんねぇ
雪の無い地方の人には考えられないよね
いきなり道路の真ん中に深さ３０�aの穴があるなんてさぁ

>>204
街中だけでなく郊外もひどくて高速道路も水浸しで通行止め

>>209
そうそう。新川〜札幌JCTが「雨のため通行止め」って
電光見た時は笑ったよ。

昨日友達のＥｖｏ４に便乗して帰ったんだが、冠水路に度々突っ込んで
バルジから蒸気モクモクで凄かった。
その後郊外に行くと、２車線テカテカの上に雨ざーざーで踊りまくり(藁)
乗ってるだけで面白かった。
止まっている車がかなりいたんだけど、あれは電気系が逝ったのかな？
それとも、水吸っちゃって火がつかなかったのかな？

>>189
>>176のランクル海苔さんの話だけど、ブラックバーンの下り坂で何してもダ
>メな時はジワッとアクセルオンってことですか？

>>176さんの状況を読みますと「ブラック」である他「急坂」「狭い」「事故
車両あり」と危険なアイテムがそろってますし、「微速」と言う事ですから、
覚悟を決めて突っ込む判断は止むを得なかった気がします。
# 時間的な余裕はあったでしょうから、じれったかったでしょうな........

ただ、停車車両が無い状況でブラックに遭遇した時などは脱出のヒントにな
ると思います。もちろんあらかじめの練習が必要です。停車してても滑りだ
す様なブラックを見つけたらラッキー。びっくりして走りさるのでは無く、
（前後の交通量を見て）しつこく往復して練習を繰り返すと色々な事がわか
ってよさげ。

召し上げ

そう言えば、１１１はもう出てこないの？？
おいでよ〜！お話ししましょ♪

ブラックバーンで思い出したことが1つ。

うちの方にはブックバーンという本屋チェーンがある。

ただそれだけ。

漏れは何度かブラックバーン（アイスバーン、ミラーバーンじゃないよん。
分かんない人は前レス見てね）を経験したが、平地で超低速状態ならバックに
入れて、ギュオオオ！！ってやれば止まった。また平地のアイスバーンなら、
WRXワゴン@エスクも乗ってる さんの言うとおり、じんわりとトルクオンが有効な場合は
確かにありんす。漏れもそれよくやります。

うるせーバカ！！

札幌のやつは必死で道を覚えるからね。
ロードヒーティングのない坂は避けるし。
俺の友達はＦＲだけど一冬通してエアロ割らなかった。
ダウンサスは不利に思えるけど、足を固めることでエアロが地面に当たりづらくなるらしい。

うるせーバカ！！　　　　　　

>>218
俺なんエアロ割るの嫌だから
夏と冬とバンパーを自分で付け替えてるって言うのに
エアロを割らずに越冬するなんて凄い友達だね

　　うるせーバカ！！　

>220
ＦＲＰだから凄いよ。
しかも粗悪っぽいコピー品。
さすがに、ひび割れは発生しているが。

　
　うるせーパカ！！　

このあいだ、俺の車と友達の車の２台でスキーに行ったんだけど、帰りの凍結路で
横浜ナンバーのレガシイに煽られた。
途中のチェーン着脱場で２台揃ってやり過ごしたけど、まぁ、とにかくものすごい
スピードで…路面凍結は終わっていたけど、その先のコーナーじゃスキール音させ
てたし…

後ろを走っていた友達曰く、「よっぽどブレーキに足掛けてストップランプでも
燈けてやろうと思ったけど、車間距離が１０ｍもなくて、ホントに追突されたら
イヤだから、そのまま放っておいた」らしい。

渋滞にはまるのがイヤなら、ザウスでも行けば良いのに…

乾燥路面とは云え、集落の中を１００Ｋｍ/ｈ近いスピードで走るのは非常に
危険だし、地元住民に対して迷惑であると云うことに気が付いていない
横浜ナンバーの紺色ＢＧレガシイワゴン…

ま、非降雪地のドライバーも、あんなアホだけじゃないとは思うけどね…
長くてｽﾏｿ…

>>212
176のランクル海苔だよん。
># 時間的な余裕はあったでしょうから、じれったかったでしょうな........
実にそのとおりです！以下車内の会話。

漏れ「あー、おい、あれ見ろよ。事故じゃねーの？」
友人A「あー、ほんとだ。うわーレガシーじゃん。何したん？」
漏れ「しらんけど、狭いんだから早くどかせよゴルｱ！！」
　　　・・・・・
漏れ 「あ、あ、あれ、何か漏れもとまんねーんだけど・・」　
友人B「えー、まーたまた！　なーんちゃっておじさん！カク！カク！」
漏れ 「ハハハハハッってバカ言ってんじゃねー。うひょー！これブラックだブラック！！」
友人C「マジでー？ちょっと右に寄ってみろよ！まがんねーの？」
漏れ 「うーん、・・・ダメみたいだ。ﾊﾝﾄﾞﾙ利かねーな。・・・・・・・・本ピン具もダメだ。」
友人B「バック入れれば止まるぞ。」
漏れ 「後にMR2いんだよ。バック入れるとつっこまれるぞ！
　　　・・・・サイドもきかねーなあ。」
　　　　・・・・・・・
友人A「デフロックしてみたら？ダメもとで。」
　　　　・・・・・・・
漏れ 「うーん、・・・・・さっきね、やってみたんだけどね、もうデフロックかかってるんだよね。」
友人B「おーい！やべー！もうレガシーぶつかんぞ！壁にぶつかれ！」
友人C「アフォ！スピンしたらどーすんだよ！つっこまれるだろーが！
　　　こっち（左）はガケだぞ！落ちたらどーすんだよ！」（ｶﾞｰﾄﾞﾚｰﾙはあります）
漏れ 「うーん、みんな。短いつき合いだったけど、お前らの事はわすれねえからな。
　　　・・・・・・・そろそろつっこむぞ！！つかまれ！」

車内一同　「うーわああｱｱｱｱ・・・ｱ」・・・　ゴン！！！バキッバキっ！！

車内一同「やってもうた。みんな大丈夫か？」
友人A　「おい、これレガシーの前にも車あんぞ。」
友人B　「あいやー。玉突きじゃん。めんどくせーぞっ・・・・ゴン！！」
友人C　「げー！おい、うしろうしろー！やられたんじゃねーかー！？」
漏れ　　「ちょっと話してくるよ。」→おりた瞬間コケた。
　　　　・・さらにジムニーが目の前でMR2にガン！と突っ込んだ。
　　　　計５台の玉突きでした！！

　　　　とまあ、こんな感じね。ネタじゃないよ。ブラックバーンはｺﾜｰｲです！
　　　　漏れのﾗﾝｸﾙ５万円で済んだけど、レガシーは３０万円かかっちゃった。
　　　　MR2は２５万円くらいかかったらしい。ヘビー黒勘強し。実感した。

>>225
だんだん真剣になってく雰囲気が伝わりますな..................
最初は「距離あるからでーじょーぶだろ？」ってな感じで気楽なんですよねー。
# わかるわかる。

>>225
修理金額が他人事とは思えない・・・

>>227
やっぱり、高くても車両保険には入っておくべきでしょうね

>>219-223
の馬鹿が、あまりにもあっさり無視されてて可哀相だ。（w

ブラックアイスの下り坂で滑った後かろうじて復活した話です。

昔２月の連休に太平洋側が大雪で有料道路がほぼ通行止めに
なってた時のスキー場から帰り、中央道も閉鎖して２０号を走るも
あまりに渋滞が長いので御坂から山中湖畔を抜けて御殿場に抜け
ようとした時の１３８号下り坂での話。
車はテラノ(DR21 4AT(レンジ固定可) ｶﾞｿﾘﾝ3000cc)

山中湖から峠までは普通の圧雪だったのでスタッドレス＋４ＷＤで
特に問題なく走ってたのですが、その後の長い直線の下り坂が、
パット見た目は圧雪だけど走りっていて唖然愕然。

吹きさらしの道なもんで昼間一旦溶けた雪が凍って、その後
わずかな雪が降った状態でした。
要するに、ブラックアイス（氷）に薄く雪が乗ってると言う最低
最悪の状態。さらに両側は１ｍ位ある側溝が延々と続いてました。

20km/h位で４輪エンブレかけてとろとろ走っててもどんどん速度が
出て行く。（重力で加速＆スリップし始めてた）
気が付いた時には既に遅くチェンを巻く路肩もない。

そこを状況をわかってない車がカっとんで追い越していくので、
下手に止まってチェン巻いてたら後から突っ込まれるのは必至。
（３台くらい抜いてった。）

どうしようもないのでそのままトロトロトロトロ。（´Д｀；）
それでも増速してしまうので、びびってギヤをＡＴ２nd からＬに
したのが災いして、一時的に減速したのもつかのま、フロントが
流れ始めて横向き初め完全に操舵不能。当然ブレーキも踏めず。
そのままだと完全にコースアウトして反対車線の側溝に
はまりそうだった。（；´Д｀；）

要するにエンブレでタイヤの回転負荷が大きくて回転せずにタイヤが
ロックしてしまった状態。（完全にはタイヤは止まってないけど）

ということで、どうしようもなくなって即座に取った行動は、
速度は上がるけど、運を天にまかせる思いで、
回転負荷を軽減してタイヤを回転させるためにギヤを２ndに上げて、
さらに軽ーいポンピングブレーキを適当にして、コースアウト寸前に
グリップ回復。同時にアクセルもほんの少し開けたと思う。

この後、タイヤが滑らないように微妙なアクセルコントロールで
タイヤを回転させて、車速にエンジン回転数を合わせる感じで
タイヤと雪面の間に極力負荷がかからないようにして走行。

コントロールしにくいエンブレは使用せずに、タイヤのグリップを
確認しながらポンピングブレーキで速度調整。
ＡＢＳ付いてないしフットブレーキの方が微調整が可能だった。

10-20km/h位で約１ｋｍくらいその状態で長い直線の下り坂を下って
行くと、途中に、先に抜いていった車（エスクード他）が３台ほど
コースアウトしてみごとに側溝にはまっていました。

全て自爆で、溝にはまってるだけで、コースアウトしているので
通行の邪魔にはならないし、こっちも止まって救助もできないので
見捨ててしまいました。

まあ、最初からすなおに２ndレンジで一定速度（アクセル一定）を
保って走っていれば何ともなかったのかもしれませんが、
その時の教訓は、

「４輪スタッドレスでも先のブラックアイスの下り坂の状況が
予測できたら早めに安全な所でチェンを巻く」

「あまりエンブレに頼って低速走行しているとグリップを失うので、
適切なレンジを選び、フットブレーキでも速度微調整」

「どうしようもない時は４駆ならアクセルオンも危機回避には有効」

以上同じ事をもう一度やれと言われても無理かと思うし、良く
分からないので、間違い等ありましたら御指摘おねがいします。

これから旭川へ日帰り出張です。（車で）
天気が悪くならない事を祈ります。

さて、札幌はどうなった？
ニッカネン、ソヤネン、イッチャッタネンさん達の
ブラックバーン・ラリー・チャンピオンシップの結果
が待たれる。わくわく（ｗ

僕はインプレッサに乗っているんですが、スエーデンとかマイナス３０度とかの
ラリーでは溶けないから滑らないから、あんなスピードで色々できるだけなのに
あれを期待してくる輩全員に、ブッラックアイスに乗せてやりたい。
そういやBMWの車で何かボタンを押したら、上りでも下りでもアクセル踏まなくても
時速８キロになるのが友達が試乗しに行ったらあったそうな。

意味不明。
そのボタンはコントローラの×ボタンを押すの？

>>233
それでいいと思いますよ。
極端にμの低い状況では、下手に何かすると返って
事態を深刻化させる事になるので
前後左右のＧを出来るだけかけない様にしないと
即あぼーんですからね。

札幌市民はもっと税金を取られてしかるべきだなって思った

どの位？？

札幌市民からもっと税金を取れなんて…
たいした恩恵に与ってないのに

＞下手に何かすると返って

下手に何かすると却ってが正しい。

今日の札幌は昨日よりかなりマシかな
細い道は相変わらずだったけど大きい道は走りやすいね〜

なんかココ札幌スレみたいになってきた

2WDなのに四本ともチェーン装着って変かな？

>>236
ボタン押すと、登りでも下りでも時速８�qになるのって、
たしかレンジ老婆じゃなかったっけ？　違ったらスマソ

>>244
スタッドレス４本の方がいいんじゃない？
高いけど

新年早々山形の国道でやっちまいました。
「さすが雪国、除雪がいきとどいてるなぁ」などと軽快に走っていたところ
突如のアイスバーンに遭遇し、為す術もなく田んぼへダイブ！
クルマは横転。怪我がなかったのが幸いだったが
現地の修理屋に預けているので取りに行くときがまた心配な今日この頃・・・

>>247
無事で何より。。
痛い目を見て雪道では慎重になるのです。

超遅レスで申し訳ない。
>>212、WRXワゴン@エスクも乗ってるさん
ありがとうございました。
＞ブラックで練習＞ヘタレの私には怖すぎますが何よりも経験ということですな。

>>216、176ランクル海苔さんもありがとうございました。
じんわりトルクは、とおにご承知だった訳ですね。
MTでは低速で即座に路面μに合わせたトルクを探るのがﾑｽﾞｶｽｨ~!
しかし、ゆっくりと迫って来るランクル････想像しただけでｵｿﾛｽｨ~!
その時のレガシーの恐怖も聞いてみたい（笑。

>>249
レガシーの人は、そのとおり身動きできなかったんで、恐怖のあまりお祈りをしたそうな（藁
それよりも、後のMR2の人の方が、ﾗﾝｸﾙの下にもぐりそうでカナーリ恐怖だったらしい。

FFの軽の後輪にチェーン

>>251
外出

ローレルスピリットの後輪にもチェーンは？

>>253
四駆だったらまだｲｲ方かもしれん。

チェーンつけようとしてるのは、太平洋側の人ですか?
雪道走る機会が少なければ仕方ないですけど、できればスタッドレスはいた方がいいですよ。
スタッドレスはいてるところにつけるなら別ですけど。

スタッドレスじゃ乾燥路面の性能が低いからイヤです。

＞＞256
どこぞのハンターみたいなこと言うな！（藁）

>>257
ぎゃははは！禿同！＜ハンター

笑えねー、ハンターって何よ？

>>259
以下参照。なんだかんだ言いながら結構人気者。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1009902090/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1010854045/l50

>>260
ありがとね。自分の興味あるスレじゃなかったので知らなかったヨ。

札幌ネタじゃなくて、雪道転倒ネタでも。
その昔、まだ私が新社会人だった頃
会社の同期４人と札幌国際へスキーに行き
その帰り道での出来事。
その日は非常に天気が悪く、吹雪で視界は１０〜３０ｍ位で
私は（当時86）同期のパジェロの後でマターリと定山渓方面へ
吹雪の中「次は右カーブだよな〜」と思っていたら
突然パジェロがカーブに逆らうように直進・・・
パジェロはそのまま雪壁を登り転倒！！
猛吹雪の山中での良い思い出でした。
クロカン乗りの方は気をつけて下さいな。
四駆の走破性が災いして、簡単に転がりますよ

転がる事をクロカンの世界じゃ走破性とは言わないんだな。同じネタ
何回も披露してご苦労なことだ。

お褒めいただき有り難うございます。

　夜、仕事で通行止めの現場に立ってます。
　昨日の夜の話ですが……
　信号のある交差点の道一つを通行止めにして、仮のＴ字みたいな感じに
　してるんですが、交差点の周辺は見事なまでのアイスバーンで、
　私の目の前で右折する車の３台に１台が交差点を右折しきれずに雪山に
　衝突しています。右折する車の進入角度を見た瞬間に、「はい、１台
　ご案内〜」と言い終わると同時に雪山にどすん(藁)。運転手が車が
　滑って止まらないこと気づいて慌てるのが見て分かります。大慌てで
　バックして逃げていきます(笑)。危うく後続の車が玉突きになりそうな
　時もありました。
　スピードはたいして出てないんですが、乾燥路と同じ感覚で進入?する車は
　みんなぶつかってます。雪山はそんなに堅くないので車に傷つくことはない
　と思いますが、その雪山の向こうには信号付きの電信柱があって(汗)、
　雪山がなかったら……鬱です。

　滑ったら四駆もFRもFFも関係ないですね。
　見てたら生活四駆の車がみんなして突っ込んでましたし。

　皆さん、気をつけましょう。

弟とスキーに行く途中のこと。高速代をケチって一般道を走行していた。
当方はスキー最優先として四駆の車のみを乗り継いでいるし、雪道の
走行経験も豊富。加えて、安全運転を常に心がけている。
さすがに早朝の一般道は車も少なく、快適に走行していたが、ふと気が付くと
後方に黒い影。あっという間に近づいてきたのは、FRのスポーツタイプの車。
ミラーで見るとこれがカップルで、ルーフキャリアにスキー板が積んである。
ラブラブスキーだね。こっちはのんびりと行きたいので抜きたきゃどうぞってな
感じで走ってたが、そのうち煽りはじめやがった。あのーこっちはほぼ制限速度
で走ってんですけど。路面は凍結路の上に前夜の雪が乗っかってる状態でけっこう
気を使う状態。そのうちかっこよくパッシングをして追い越しをはじめた。
弟と二人で「きゃーかっこいいー！。」なんてふざけながら眺めてたら、抜き去って
５０mほどで後輪が左右にぶれ始め、ハンドルで立て直そうとしたために、
余計にコントロールを失って路肩にドガーン！！そのまま通り過ぎたけど、
ありゃ完全に後輪が逝ってたなぁ。停止している車の中を見たら男も女も
放心状態でした。あのあとどうしたんだろ。
ま、雪道でカッコつけた運転は、かえって恥をかく可能性が高いって
ことだな。

>>230
山中湖から一端登って静岡県に入った直後の下りですね。
ここはメッカ（？）ですねー。峠から500m程下った急な傾斜と角度のヘアピ
ンがポイントで、次は崖ぞいの直線がポイントになります。
南向き斜面のため日中に溶けて夜間凍り、ついでに吹きっさらしで交通量が
少ないと言うブラックの条件が揃ってます。
# 有料道路ができてからは塩カルもまいてくれませんな。

雪が降って数日経過した寒い夜ですとブラックの確率が高いですから、登り
は遊んで下りは有料道路が無難ですね。

FFのファミリア乗ってた頃お金がなかったのでフロント２本だけスパイク（その頃まだOKだった）
履いて蔵王にスキーに行った
帰りは車その辺に置いて電車で帰ろうと痛烈に思った

>>267
ここで滑ってびびった後、もいっかい引きかえして（馬鹿ですな）走りなお
してみたのですが、２度目だと意外に普通に下れる事に驚きます。滑る事を
知っているとアプローチ速度とかブレーキのポイントとかが全然違うんです
な。 <- 一度お試しあれ。

車が来ない事を充分確かめてから色々やってみたのですが、この時はポンピ
ングが効果が表しました。方向を決める目的では無くサイプに詰まった雪を
はらう事が目的です。タイヤに衝撃を与えるように「とんとんとん」と踏み、
じわーーっと踏んで減速し、また「とんとんとん」って感じです。
# 凍結の上に乗った粉雪がサイプを目詰まりさせてグリップを失わせるんじ
# ゃないかしらん？

玉突きのランクルさんがそこで逆に加速スピンターン決めればヒーローでした。

という最終手段はどうよ？

>>270
多分、横あるいは後ろを向いたまま、ずるずると進んでゴチンかと............

>>267

そこで崖ダイブした知人がいるよ(鬱

この時期、あそこは怖いんですよねー
「暗い・見えない・止まらない」

>>270
わーい。ネタにされてる〜（藁）
それ、いまでも友達からｶﾅｰﾘ言われて、からかわれてるじょ。
でも今思い出してもあん時どうすれば助かったか分かんない。おにゅーの
BSスタッドレスだったのに。あれ以来これはやばいと思ったらチェーン吐いてます。
めんどいけど。でもチェーンいいね。ランクル＋ｽﾀｯﾄﾞﾚｽ＋チェーンで最強じゃない？

軽い方が強い

>>273
いや、悪いがジムニー＋ｽﾀｯﾄﾞﾚｽ＋チェーンで最強じゃない？

ランクル
登りはともかく、下りは重すぎてダメ

>>275
いや、悪いが漏れもジムニー乗ってたけど、膝よりも深く積もる豪雪地帯だと、サファリ、
ランクルにはかなわないと思うよ。山奥にいくとたまに黄色パトロールのランクル除雪車も
あるじゃない？
冬になって、職場の人たちの車が埋まったら漏れの車はレスキューカーに変身します。

>>238　レスども。
＞前後左右のＧを出来るだけかけない様にしないと
これって相当な集中力＆神経使いますね。さらにブレーキアクセルハンドル操作
実はその時は野麦峠から各高速が閉鎖で全線一般道＆雪道だったので判断力も
限界に近かったかも。（すでに５、６時間雪道走ってた）

>>267,272
やっぱり有名な難所でしたか。本来なら有料道路に廻るつもりだったんですが、
大雪で除雪してなくて有料道路（中央道も）が閉鎖してたんです。

雪＆渋滞の２０号をひたすら走ってきて、御坂＞大月から２０号で逝っても
相模湖近辺が雪が多くて動かないだろうし、山中湖から４１３号も考えたけど
さらに道が狭いし雪も多いだろうで138が行けそうな唯一のルートだったです。
しかーし、まさに氷のすべり台状態でした。

＞サイプに詰まった雪をはらう事が目的です。タイヤに衝撃を与えるように

そか、ポンピングにはそういう効果もあるんですね。自分は無意識に
主に止まってしまったタイヤに衝撃を加えて回転させるつもりで
ポンピングしてましたが、まあグリップ回復して良かったです。
しかし同じところをリトライする勇気はなかったです（藁

☃☃☃　揚げ　☃☃☃

ブラックアイス下りに入ってしまい、つつつーっっと、前車につっこみそうになりました。慌てて軽くアクセル踏んでステアリングを横の雪壁へ。
どすん、と止まって半周スピン。怪我も車体の損傷もなかったのが幸いっす。

>>237
何が理解不能？厨房？

２７０です
ランクル海苔さんに喜ばれて（？）光栄です。

実際事故る時って冷静でいられないからしょーがないですね。

基本的な質問ですまそ

ブラックアイスって4輪スタッドレスでも滑るみたいだけど
4輪スタッドレス+チェーンだとなんとかなるものなの？

＞4輪スタッドレス+チェーンだとなんとかなるものなの？
もっとどうにもならないだろう。
高性能のスタッドレスタイヤは、そのままが一番効く。
もちろん、降雪前に慎重に慣らしをした場合だけどな。
北海道のブラックアイスバーンは、なかなか想像しに
くいだろうけどね。

こんな馬鹿見ました
http://www.attrition.org/gallery/nature/snowsome.jpg

↓　ごく平均的な関東人・・・
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1009776810/

>>278

413号の方が幾分マシかも知れないです。
あちらはツルツルというより、ズボズボなので
スタッドレスなら大丈夫かと。
138号はたまに道路が光ってます(笑

>>283
ブラックアイスはどうにもなりませんな。
曲がっている最中に気が付いても無駄です。
まずハンドルが効かない。
慌てて減速しようと思っても止まらない。
つまり、溝に直行です(涙

>>286
関東の人ってこんなにのんきなの？どーりでここのスレでもそういうふうに
書いてくるわけだね。同じ山でも温度が違うのかな？

>>284,287
漏れチェーン吐いて走った感じだけど、下りアイスバーンは効果あると思うけど・・・。
でもブラックはその事故以来遭遇してないからなんとも胃炎が。

北海道のランクル海苔はチェーンなんて巻きません。
積んでさえいません。

>>267

あそこの急カーブは今年の冬からロードヒーティングされるようになったので
大雪の時でもウェット路面です。

やはり事故が多かったようなので対策がとられたらしい。。。
四六時中ロードヒーティングしてるかどうかは分かりませんけど・・・

北海道のFR糊もチェーンなんて巻きませんし、持っていません。
逆に巻いている車があると、皆さん珍しがります。

アニメ見て藤藁拓海になった奴。
FR車の現実を山岳で初めて知る。
山岳はケータイも電波ないから春まで待て。

今は山岳でも結構携帯はいります。

スキー場なんてバリバリだし。（ｗ

>>292
FRでも結構走るもんだけど、非積雪地方の奴らって
アクセルの踏み方が乱暴なんだよねぇ。

それは仕方ないよ

295菱

スーパープラネット

>>296
ﾁｬﾝﾁｬｰﾗﾗｰ ﾁｬﾁｬﾝﾁｬﾝﾁｬﾝ
スープラやりてーなぁ。
グリンピにまだあるの？？
パチスロかよ！！

えーあそこの、ロード･ヒーティングは５度以下でＯＮになります。
ソーラーパネル使用で環境にやさしいとか。
余剰電力は東京電力に買いとってもらうそうです。計算でいくと年間３０万
くらいになるそうです。ＦＲＯＭ山梨日日新聞。

いまもう雪ふってます。車が少なくなってきたら走りにいこかな。

札幌でロードヒーティングがＯＮになっていない場所って、
町会費だかの集まり具合によるらしいね。
ススキノの裏道はＯＮとＯＦＦがある。

スープラ久しぶりに打ちたい。

きのうのサポロのＦＲタクシーのドリフトしまくり
見てて楽しかった。

ﾓｰﾛｰﾋﾞﾄｰ　ｺｿﾞｰﾘｰﾃｰ

山佐ばんざー（いたちがいにつき、さげ）

今日の箱根は雪で箱根新道はチェーン規制。
あっしはインプでスタッドレス。るんるんと検問を通過しよーとしたら

おまわり：「チェーンを持ってますか？」
わし　　：「あ、スタッドレスですけど？」
おまわり：「持ってないと通れませんよ」
わし　　：「も、持ってますけど........」
おまわり：「では、どうぞ。気をつけて。」

「ありゃりゃーうわさはホントじゃったのー、どんだけすげーんだろ」
と、通過したら、積雪１Cmも無かったです。

てな訳で、冬季に箱根を通過する方はウニモグにスタッドレス履いてても
チェーンをお忘れなく。

>>304
何でスタットレスじゃだめなんだろ？
俺、札幌だけどチェーンなんて持ってないし、それを理由に止められたこともない。
本州仕様と北国仕様じゃスタットレスの性質がかなり違うのかな？

>>305
スタッドレスに差は無いんじゃないかな？
釧路ナンバーでも札幌ナンバーでも新潟ナンバーでも通過できないです。
理由は...........わかりません..........たまげた。

>>306
こちらで売っている中古パーツ雑誌に時々、
本州仕様スタットレスって言うのが出てるからもしかしたらと思ったんだけど。
不思議だな？？？

>>307
メーカーに、よりけりじゃないかな？
数年前、北海道限定発売・氷雪性能重視型を歌った製品があったよ。
そのメーカーも、次の年には、その商品を全国販売していたと記憶。

チェーンは緊急脱出用の道具って事を広報してほしいぞ。

ＦＲにスタッドレスでも雪国で十分過ごせるぞ。
スパイクなら、もっと心強いが、、、禁止だし。。。

>>291
普段走ってるときはもちろんチェーンなんかしないよ。漏れの場合、山奥まで走りに行くんで、
その場合だとチェーンないとだめだよ。

今朝、目がテンでタイヤ特集してたね。

で、中国道（だったと思ふ）はスタッドレスだけだと
通行不可なんだと。
中国地方だけは雪質が特殊？それとも、ありがちな
お役所の怠慢？

>>309
場所によっては警察も何も言わんぞ。
事故起こされる方が怖いと思われ．．

岩手県だが…すごい積もり方だ。生まれて初めて見た。
俺のＳ２０００が埋まってる！
アイスバーンには何とか慣れた。でも、この積雪！
明日はタクシーで出勤しよう。

>331
＞中国道（だったと思ふ）はスタッドレスだけだと通行不可なんだと。

チェーンという足かせ履かせ無いと暴走するバカがいるからじゃない？

>>314
ﾀﾌﾞｰﾝそうだね！ﾘﾐｯﾀｰみたいなもんだな。

トンネルの出入り口ってブラックアイスバーンになりやすいよね？
なんとなくだけど。

デリカ氏ね

>>316
出入り口もそうだが、以外とトンネルの中でも滑るね。
トンネルの中とかのカーブでもケツ流される事も多いし。

>>304
なんでチェーン持ってないと駄目なんでしょうね??
こっちはまずそんなことないんですけどね〜。

昨日の札幌は久々にまとまった雪が降って久々に雪練へ。
ちょっと雪壁が硬いのが気がかりだけど・・・
ところで、>>111が>>104のこと厨房扱いしてるけど、こっちのある程度腕のある
峠屋さんなら雪道攻めるときはケツ流しながら走ってるぞ。俺もそうだし。
（決して俺がうまいとかそういうわけじゃなくて、念のため）
あと、別にスタッドレスでも十分練習になります。

昨日の朝、対向車線から前輪がロック？というか、フロントが雪で浮いてる？
とにかく前輪が回ってない爆音Ｓ15が後方に大量のシャーベットを
飛び散らせながらケツを振り、走って行った・・ 結構走るもんだな・・
新手のパフォーマンスかとオモタヨ

>>320
前輪が回ってないってのがスゴイな

このスレ読んで、スタッドレス買っちまったYO。

雪道!!

運転したぃょぅ

雪のある地域まで行くのはお金かかるょぅ

>304,305,306,319
チェーン規制って夏タイヤの場合に当てはまるのであって、
冬タイヤ（スタッドレス）吐いてれば該当しないはず。
304はドキュおまわりちゃう？それとも漏れか？？ドキュドキュ？

>>324
そーですよねー。
でも本当なんです。
我が目（耳か？）を疑って２度聞いたんですけど「駄目です」との事。
めったに雪の降らない静岡ゆえの珍事とは言え、おかみが「通さん」と
言えば通れませんのでチェーンは必要なのです。
ただ、スタッドレスでしたら持ってさえいれば通れます。巻く必要はさら
さらありませんから持っているだけでいいんですけどね。
# スレのタイトル通りと言ったら県警ににらまれるかな.................

今日はテレ朝で特集でござる

屋根の上に積もった雪を落とさずに高速を走るアフォ共。
ノーマルタイヤでスタックする連中も頭に来るが、こいつらも何とか
してほしいもんだ…。

今日も３０ｃｍくらい積もった雪を背負ったまま中央道をやたら飛ばす
八Ｏ子ナンバーの某ワゴンが居たが、風圧によって本線上にどっさりと
雪を落として行きやがった…。

…確か長野県って、屋根に雪をどっさり背負ったまま走ると違反になる
んだよね？

日本全国で安全運転義務違反でしょ。バカ？

>>328
あー、そうか…俺自身は屋根に雪があると怖くて必ず落とすので、
そこまで頭が回らなかった…ｽﾏｿ

>>328
馬鹿はおまえ、長野は条例で違反となっている。

上げ

age

おれがみた馬鹿は、どうみてもＦＦなのに後輪にチェーン巻いてる奴、

漏れも見た。助手席に居る女と運転してる男は？？？
という感じで車から降りてしきりに地面を見てた。
声を出さないようにするのが大変だったよ（ﾜﾗ

>334
俺なら新雪丁寧に教えてやるけど（ｗ

同じ事何回もいうバカもどうにかしてくれや

昔ビートの前輪にチェーンを巻いてくるくる回ってるのを見た｡

雪国じゃあ冬季スタッドレスに履き替えるのは当たり前ですが
夜中や早朝のツルテカ路面だとスタッドレスでも発進が大変なんで　
それにぷらすしてチェーンも使っても良いのかな？
スタッドレスにチェーン巻いてるとヘンなのかな？

>>337
ビートの前輪・・・　　禿藁！！

想像したら紅茶吹いちまった・・・。

おい！！　掲示板で馬鹿とか糞とかアホとか書き込んでいる奴！！！
そんな事書かないで下さいね。

>337
別に変じゃないだろ

>>340
だね。
安全第一。

変だとおもふ

>>342
変って何が？

札幌のドライバーは酷い。ガイキチばっかりだ。凍結路でも間詰めしてウィン
カーなし車線変更の馬鹿。同じく凍結路の交差点前赤信号減速中にいきなり直
前に割り込んでくる外道。フルピン履いたスポーツ四駆で煽ってくる阿呆。ど
いつもこいつもガイキチ野郎ばっかりだ。
さぁ語れ呪え、札幌道民ドライバーを！

ビートの前輪にちぇーん

>344
札幌ドライバーですが何か？

>>344
札幌道？
どこそこ？

長野の夜はチョー危険
長野に行ったとき峠で、雪のない道で滑ってタコ踊りした
あとは、なるがままになって、ガードレール手前で止まった
事故らなくて良かった。もう長野の夜は走りたくない

>>344

そんな奴見た事無いぞ
何を根拠に逝ってんだ？

今更だけど･･
フルチン･･じゃなくて､フルピンっていわゆるスパイクタイヤとは別な物？

タイヤのチェーンでお勧めのものんってありますか？

>>349
札幌へ営業で飛ばされたところ、このあり様。昼と言わず夜と言わず、
そこかしこにガイキチだらけじゃねぇか。

確かに札幌（というか北海道）のドライバーは
マナー悪い気がする。
札幌から東京転勤になって強くそう感じた。
道空いてるとやたらスピード出すし。
やっぱり田舎だからか？

明日は雪だ！！

http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/13/13307/44046.html

同じく東京で10年ほど暮らしてから札幌に帰ってきたんだが。
ヤンキー以前にオヤヂのマナー最悪な車が多すぎ！
割り込み、車線またぎやり放題。あんな大人の中で育った若い
ヤツがまともなマナー身につくとは思えん。
あと、オバはんに多いのが一停でこっちの速度みないで出てくる
ヤツ。「ケツから突っ込まれたいんかｺﾞﾗｧ！」と何度車の中から
怒鳴った事か。ケツ位しか締りのアルとこないからしょうがないのか？

>>352
まぁ、都内と比べりゃ確かにマナーは悪いわな。>>342は極端な例だけど。
でもチンタラ走っていたら、仕事にならんのだよ。北海道は都市間広いし。

札幌市内のランエボとインプ、フォレスタは老若男女トワズ100％マナー悪いな。つーかアブねー。俺は東京北千住暮らしなんでとろいんだから勘弁してくれよー。

>>357
初心者マークでも貼っとけば？

>>352のすれ元へ。
安心したまえ。
何年かしたら君のその仲間入りしてるよ。

>>禿笑

禿しくガイシュツなのだが、カーブの先の路肩でチェーン着けてる奴らって、
自殺志願者なのか？特に、品川・湘南・沼津・静岡ナンバー！こいつらは
そのうち轢き殺される奴らが出ると思う。

「行けるところまでノーマルで行って、ダメになったらチェーン着ければ
良いや」と言う感覚は止めて欲しいもんだ。

停止できないスピードを雪道で出す方もDQN

>>361
毎年何人かはあぼーんされてるよ。
そんなDQNにぶつけるはめになった車は可哀想だ。

>362
停止出来ないスピードって･･･
なんだそれ？（ｗ

雪道だからって極端に怖がる奴もＤＱＮ。

北海道でも函館、旭川に比べたらまだ札幌はマシなんだよ。

そうそう、札幌はまだマシ。道東なんてほんとひどい。

本州で一番雪が降らないことで有名な静岡県なのに唯一御殿場周辺だけ浮いてる。
まわりはスタッドレス履いてる人多いし。籠坂峠、乙女峠越えは雪道（OR凍結路）だもんな。
静岡市のタイヤ屋に勤めてる友人曰く「県内だと冬は御殿場方面でしかスタッドレスが売れねぇ〜ょ」だって。
それだけ静岡ではスタッドレス履いてる人が少ない。

なので山中湖・箱根・御殿場周辺なんて大雪の時でも周辺から来る人はノーマルタイヤONLYで走る人が多いから
もらい事故が怖いょ〜〜
雪国での雪道走行の方がかえって安心感がある。

>>368
今週末に御殿場〜箱根方面（大雑把だが）に遊びに行くんですが
ﾉｰﾏﾙはﾔﾊﾟｰﾘ×ですか？＜ﾁｪｰﾝ持ってないです

雪深い未開の地に住む土人共（藁

土人より運転技術の劣る>>370（ｗ

>>369
やべぇです。
先週末の箱根は一時期流れ止め規制でした。
現在も気温は低いままですし、移動性低気圧は通過しますし、で、御殿場、
箱根方面は雪の可能性がすこぶる高いです。

>>372
情報感謝ですm(_ _)m
ツレがかなり楽しみにしてるんですYo
5年経過のｽﾀｯﾄﾞﾚｽならあるけどお守り程度って気がしてたもんで･･･
【3連休前の出費】と【修理&賠償】と【行き先変更】を選ばせます。
【出費】選びそうでｺﾜｲ

その前に宿ｷｬﾝｾﾙできないか？！
前日だと何％負担だったか確認せねば

>366
札幌は交通量が多くて、降雪やアイスバーンがひどいって意味で世界一悲惨らしいぞ。

散々煽りまくるランエボがいたので、先に行かせたら
５分後、雪壁に突っ込んで大破しているのをﾊｹｰﾝ。
ドライバー、へたり込んで呆然としてた。

もう、アホかと．．．ナンバー見たら道外。
わざわざフェリーで来たのかこのアフォは．．．

漏れはダンロップ履いてます。六角亀甲パターンの3年目です。
山は6分で今シーズン限りと我慢して乗ってますが、4WDだけど
前後左右どの方向にも滑ります。

40km/hから減速の、氷路だとトップから2速に落とすといきなり4輪ロックするんで
10メートルどころか50は飛びます。わざとやって遊んだりするけど。。。
漏れは道民でやんす〜ｱﾊｯ

すいません。お尋ねしたいのですがよろしいでしょうか？
今年の春から北海道の日高地方に就職します。
で、車を買うつもりなのですが一応日高に就職する事が
決まる前はエボ７の中古を買うつもりでした。
でも日高に就職する事が決まって迷っています。
周りの話を聞くと｢ジムニーかっとけ｣とか｢エボなら雪道大丈夫｣
とか色々意見があるんですが。実際の話どうなんでしょうか？
雪国に住んでいる方に伺いたいのですが雪国でもエボは大丈夫でしょうか？
またはこの車がお勧めみたいな車がありましたら教えて下さい。

>>378
えんでないかぃ〜エボ。それで問題な〜し。ちなみに留萌住みのＷＲＸでﾉｰﾌﾟﾛﾌﾞﾚﾝ

>>373
「降る」と言っても所詮は静岡ですから５年前のスタッドレスでも充分だと
思うのですが、「流れ止め規制」では無く「チェーン規制」ですとやっかい
です。
# これに関しては実話（>>304）がありますので参照して下さい。
ただ、この季節ですと東名高速そのものが流れ止め規制になるかもしれません
し、どこに行くにせよチェーンは買い込んでおいた方が安心だと思いますヨ。

ｱｺﾞｧ！>>377はタイヤスレへのageじゃねぇーか。ミスった、鬱だ、、もう仕事しよう・・・

>380
実話(#304)では不思議な体験をされたんですネ
条例とかなんですかねぇ???
>>304付近を読み返してたら>>314-315の
【ﾁｪｰﾝ = ﾘﾐｯﾀｰ】に思わずﾜﾗﾃしまいました。
最後にﾁｪｰﾝ(ﾊﾞｲｱ○ﾛﾝ?)巻いたのは7、8年も前なもんで少し不安
（東北出身の東京在住者）

青森は、っていうか東北は恵母＆飲婦率がスゲー高いんすけど...。
ＦＲ見つけるのに苦労するYO！
でもやっぱ雪国でもDQNはおおいぞ

>>382
静岡県はほとんど雪が降らないですから大事を取ってのコトかもしれません。
# ウワサでは聞いてたのですが実際にあってびっくり。
ちなみに、芦ノ湖有料道路に至っては積雪５Cmを越したあたりで閉鎖の恐怖
があります........... <- 充分走れるっつーに

>>369

今週末は雨か雪の予報なのでノーマルタイヤならチェーンは買ってから出かけた方がいいよ。
御殿場市内が雨でも箱根は積雪の場合が多いし富士五湖方面は確実に雪でしょう。
ノーマルタイヤに巻くのなら箱根付近の降雪時に多いウェット＆シャーベット路面でも切れにくく静粛性に優れて耐久性もあるゴム製チェーンがお勧め。
（↑　但しがさばるしジャッキアップしないと巻き難いのが欠点）
５年落ちのスタッドレスがはけれるのなら山が残っていれば履いた方がいいかも。
札幌ならともかく箱根の雪は湿ってるし昼間にミラーバーン化することは滅多にないので。

金属チェーンならはしご型はやめたほうがいいかも。横方向に弱いし振動すごいから。
（↑　折れはスタッドレスなんで籠坂峠の緊急登坂用に安い金属ハシゴチェーンを積んでるけどね）

とりあえず天気予報
http://www.wni.co.jp/cww/docs/golf/484.html

ひだかちほうはゆきふらないよん

↑浦川と清水じゃちがうだろ？日高も場所によるわいな

鬱氏、浦河だ・・・・

清水は日高じゃないべ
海岸方面はほとんど雪ないんじゃないかな？
まあ車高落としてなければどこでも気にならないんじゃないかとおもわれ…

日高地方は雪が全然降らないから、何乗っても大丈夫。

>368
愛知県の同じような状況のところに住んでいるのだが、後半禿同。

>>384
>>385
お守り履いて出掛けます(笑)ご迷惑は掛けないよう注意しますm(_ _)m
予定少々変更、朝晩避けて135 or 136方面に抜けようかと思います。

>>392
安いチェーンも買ったほうが良いと思うが…
持っていて困るものでもないし、ほんの１万円くらい
ケチることはないだろ？

>>379>>383>>386-390
ありがとうございます。日高はそんなに雪が降らないんですか。
北海道のこと何も知らないもので。北海道と言うと豪雪地帯という
イメージがあるもので。エボ買うことにします。ありがとうございました。

>３７８さん、中古を買うそうですが、まちがってもローダウンしてある車は
　ダメですよ。ラッセル車になりますから。

しー、せっかくボランティアで除雪してくれるのに。

雪道でみたバカ。それは私だ！
あの日は大雪直後の快晴の朝だったので一番のりしようとあわててスキー場に向かった。
駐車場に降りるスロープ（片側ガケ）にさしかかると除雪車が整備をしていたが、
４ＷＤだったし（ＳＶＸだ！スゴイだろ！）、早く滑りたかったので、すれ違える
だろうとガケ側にｸﾙﾏを寄せて降りていこうとしたが‥‥！

なんと、そこは道ではなく、ただの雪渓だった。愛車ＳＶＸは哀れ崖下に転落！
私はなんとかサンルーフから脱出したが右ドアから木にぶつかりくの字になった愛車は
春先までカバーをかけられ野ざらしとなったのだった‥‥合掌。
（決してネタではあ〜りません。）

うちの弟は、直線道だとおもって真直ぐ田んぼに落っこちた。
雪道ではよくあることだ。

>>357
漏れも札幌市内のインプ海苔だが、確かに酷いな。
市内のインプは運転が荒いと思う。
暴走族まがいに他の車に脅威を与える走りしてるよな。
漏れ自身そんな目で見られているかと思うとはずかしいよ。

４００！

漏れはインテＲでスキーいくので、チェーンつけるときタイヤ外します。
おかげさまでＦ１ぴっとくるー並に早くなりました。

雪国マンに言わせれば、雪国に入ってからチェーンを
つける奴は、全てＤＱＮだな。

雪道でジャッキアップしてるヤツの気がしれない・・・・

せめてどっかの駐車場に入ってやってくれ。

>>403
禿同
チェーン着けるのにジャッキアップする必要なし。
「スリップして動けなくなったら〜」という突っ込みが
あるかも知れないが、スリップして動けなくなるまで
チェーン着けずに走っていくほうがＤＱＮ。

長岡市内の駐車場でチェーンを外している相模ナンバーのRVRがいたが
RVR君がチェーンを外して走り出した途端に激しい雪が降ってあっという間
に路面が真っ白になった。
「保管場所が無い？」「タイヤ買う金無い？」

って毎年払う自動車税より安いじゃんか。。。
降雪地方にマイカーで遊びに来るなら保管場所は根性で作れ！！

>>406
＞降雪地方にマイカーで遊びに来るなら保管場所は根性で作れ！！
同意。

「保管場所が云々…」って言ってる連中って、畳半畳のスペースも
取れないくらい散らかしているのかねぇ？

そりゃ田舎の半畳と都会の半畳は価値が違いますから。

>>408
ま、ね。
ならばチェーンは消耗品と割り切って降雪地走る間はつけっぱなしにするくらいじゃないとね。
スキーのためだけにスタッドレス買えってのは酷だと思うし。

＞４０９同意。
事故れば２万や３万じゃすまん。

スタッドレス買うよりレンタカーのほうが
安くつく場合もアリ。

＞４１１
溝の浅いスタッドレスはいてることがあるから
かえって危険かも。

>>380
東名の耐震補強工事で御殿場逝ったとき、
その辺の駐車場に止めてある、なんの変哲もない
軽がスタッドレス履いているのを見たときは
ここは寒いんだなと。
事務所にはコンクリが固まらないようにするための
練炭が山積みになっていたし。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/02/08 00:05 ID:9cCIgIWJ
>>403
禿同
チェーン着けるのにジャッキアップする必要なし。
「スリップして動けなくなったら〜」という突っ込みが
あるかも知れないが、スリップして動けなくなるまで
チェーン着けずに走っていくほうがＤＱＮ。

主文　　自分で問題提起しながら問題が解けてない。
判決　　晒し。

>>411
その手があったか！

>>409
4シーズン履くのを前提に考えたらチェーンも良いけどスタッドレスでも
十分にペイするんじゃない？3シーズンでもいいけどさ。

>>416
同じ車に4シーズン乗っていられればいいんだけど・・。

今夜はよく冷えるな。あしたの朝はアイスバーンだ！
スキーに行く人は気をつけてね。

　１０日、伊豆に行った帰り、国道１号の箱根峠の神奈川県側がチェーン規制
されてた。気温は-３度。
　仕方ないから湯河原へ降りて帰ろうと思ったら、大観山までの道にはすでに
路面が真っ白。カナーリ焦った。チェーンも持ってなかったし。
　漏れの先をBMWが超低速で走ってた。
　オレもかなりゆっくりだったんだけど、BMWってFRだったか。
　リアタイヤにはしっかりゴムのチェーンが巻いてあったが、それでも
FRって怖いのかね？

>４１９
怖いぞ〜！おれもスカＧ乗ってた時冬の関越でラバーチェーン履いて走ってて
時速６０ｋｍでケツ振った。
そのまま１００ｍ位直ドリしました。
後ろのトラックのおっちゃんの顔が忘れられん。

おっちゃんの顔が見えていたなら余裕かましてんじゃん。嘘くせー

余裕かましてたから嘘だとは限るまいに。

週末の報告
2/10・11の御殿場・箱根方面はヤッパ雪でした(笑)
路面に積もるほどでは無かったんですが、お守りの
お陰で無事帰宅することができました。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽいただいた方々ｱﾘｶﾞﾄｳございました　m(__)m

>421よ。君の気持ちもわかるが、
そうゆう時って意外と冷静なもんなんだよ。
（正確には何が起こったか判らなかったんだけど）

あげ

あ、まだ結論出てないんだ。また来ます。

今日下り坂でABS効いてたんだけどハンドル操作不能になってマジやばかった。
対向車にぶつかるすれすれでグリップが効いて何とかよけれた。
でも、ああいう時って意外と冷静だね。ぶつかった後のシミュレーションしてたよ。

さっき札幌駅の前でドキュソ仕様のプレジデントが
おけつ振ってました。なんかスピンターンとかこいちゃったり。

一昨日下りの右カーブを70kmで走っていたら車が外側へ走り出した。
パニクってハンドル右に切ったら突然回復して右へ大きく動きだし慌てて左へ切るも反応なし、それもつかの間突然左へ動きだし、と数度やってようやく治まった。
こういう時ってどうしたらいいのかな？
FFなんだけど自分の逝きたい方向へタイヤ向けてアクセル全開じゃダメ？

雪国でも下手な人は下手
チェーンは４輪とも付けよう

>>429
アウトに膨らんだ場合は軽くサイドブレーキ引いてみれ。

アウトに逝くということは前輪が滑っているということ、ならば後輪も滑らせてしまへ、というわけですね。

荷重を抜いて、ブレーキで曲がりましょう！

去年の１月８〜９日。関東地方に大雪が降った日の深夜。
外環から東北道へ入る川口ジャンクションで３回転スピン。
後続がいなくてよかった〜と実感。さらに下道で
１回転スピンを２回。さすがに諦めて翌朝まで車中泊。
車の中から見物していると立ち往生するする車のほとんどが
改造車（俺も含めて）。バカな自分をさらに実感した夜。忘れない。

数年前、近所の下り坂で、クラッシュしてる車があった。
近くに行くと、FFの車なのに、後ろにチェーン巻いてた。

変ですね、ＦＦでも下り坂は後輪にチェーンを巻いた方が安全というのは
世界の常識ですよ。

>>436
あの世の人ですか？

>>436
本気で言ってるの？「後輪にも」の間違いじゃない？

>>434
おまえ結構まともじゃん。

>>436
定説ですか？
FFの下りはドアンダー＆一直線あぼーんが恐いような気が・・
確かに後ろに履けば安定はするわな。そのかわり回避動作の手数が減る気もするが。

ただ、これだけは言える。
ガイシュツだと。

お前ら釣られ過ぎだぞ！

会社の帰りに事故を見た＋スレ救済age

昨日は2キロ弱の帰宅の間に追突事故2件、人身事故1件に遭遇した。
路面はブラックアイス状態。全部ブレーキが効かずに突っ込むパターン。
オレはこわくて車は運転せずに転びそうになりながら歩いて帰る途中だった。
大正解だと思ったよ。

>>443
突っ込まれなくてよかったね。俺、そっちのほうが心配。

>>444
わりと交通量のおおい道なんだけど、飛ばす車も
けっこういるんだよなー。
歩き出したら、あちこちから車のスリップ音が
聞こえるから恐かった。
でも帰宅しないわけにもいかないからねぇ・・・。
車がこう突っ込んできたらこう逃げるとか
頭の中でシミュレーションしながら歩いてた。
雪道は歩道が狭くなったりなくなったりする場合も
あるからほんと恐いね。

　チェーン買ったらサイズが違ってた。鬱だ・・。
　返品age

Z32にスキー積んで、夏タイヤそのまんまで蔵王にのぼろうとしている奴がいた。
雪山なめんなといいたかった。

青森県内で前輪だけスタッドレスのDQNＦＲ海苔ﾊｹｰﾝ、マジかよ！！

お前ら、いいから１度札幌来てみ。（ﾟдﾟ）ﾊｱ?とか思うぞマヂで。

タクシーがケツ振りながら運転してるような貧乏くさい街に用事がないので、
なかなか実現できません。

>>450
いやいや、雪国のタクシー馬鹿にしないほうがいいぞ。
雪道ＦＲで走り回るってのは半端じゃない。
スキー場まで圧雪した路面を走るのとはワケがちがう。
凍った坂の上の旅館や、除雪の済んでいない道も走って行っちゃうんだから。
半端じゃないぞ。

ツルツルに凍った道で「滑るかな？」と言いながらフルブレーキを踏んだ
乱クル100海苔の友達。
案の定滑ってガードレールに突っ込んでいきました。
一緒に乗ってたんだけど、あの瞬間はマジで死ぬかと思った！
そういう事は一人で乗ってる時にしてくれ！！

>>452
そんな事するやつが居るから
ランクル叩かれるんだよ〜！

>>452
直線でか？
つか、普通は結果を予測して実験せんかね。

452です。

>>454
直線でしたよ。
私は「やめとけ」って言ったのに決行した。
その時、こいつは本当のｱﾌｫだ、と。
買ったばかりのご自慢のランクルが可愛そうでした。

ブレーキに2WDも4WDも関係あるかい。全くｱﾌｫだ。

折しも暖気の札幌、濡れた氷の路面で渋滞をがまんできず。空いた反対車線をつ
っぱしっていったDQSエボ。
ゴム長履いて濡れた氷の上を走ればどうなるかわかるだろっ！ﾎﾞｹｪっ
やっぱりその先で接触事故おこしてやんの。あーﾕｶｲ。

>>452
つーかﾛｯｸしてからﾌﾞﾚｰｷﾍﾟﾀﾞﾙはなさなかったんかい？
そっちのほうが問題では。

>>458
「ＡＢＳだから止まれる♪」と信じて疑わなかったのでわ？

tu-ka、いまどきＡＢＳ
それ以前の問題だがな＞凍結路

１月１日の夜に盛岡に行ったら市内の道路は札幌並のミラーバーン路面でした。
国道４号線なんか見事なぐらい鏡のように磨かれてたし。
長野や山梨の湿った雪道しか経験が無かった俺には１日１日夜の盛岡の氷道は地獄だったな。
ﾅﾝﾀﾞｺﾉﾐﾁﾊ…（ﾟдﾟ）ﾊｱ?　って感じ。

運転しながら胃が痛くなったのは始めてだったし。。。
郊外に出たら路面μも市街地よりはマシにはなったけどね。

前を走ってる車は１５ｋｍ以下の低速走行なのに１回転半のスピンはするし
坂道発進でおばちゃんの運転する軽がホイールスピンしながら３ｍもバックしちゃうし。
そんな中でもタクシーだけは上手いね。見事というしかない。

　＃　後から聞いた話だと盛岡でもあそこまで酷い日はそんなに多くないらしい

>>461
俺なら迷わずﾁｪｰﾝはめるが。（もちろんスタッドレスだよ）
それで普通に走れるのに、なんで手間をおしむかなあ。

>>461
すべる路面をスタッドレスでホイルスピンさせながら発進したり走ったりするから
路面が凍結するんだＹＯ。
そんな路面はチェーンが一番。
スタッドレスで過信してると痛い目にあうぞ。
特に４躯は発進するときはあまりスリップしないで動き出すから、
路面がすべるのに気づくのが遅くて追突事故起こしやがる。
特にＲＶ系。てめぇら車重を考えろ。ｱﾌｫか。

スタッドレスが表面を磨いちゃうからね。
ミラーバーンが出現するようになったのは
スパイク禁止になってからでしょ。
スパイク車を台数の5％も走らせれば
ミラーバーンは無くなるらしいが。

カーリングって石の軌跡を曲げる
ブラシテクニックもあるのみﾋﾞｸｰﾘしたよ。

ageじゃ

ライフで側溝にはまっているDQNカップル発見！

>>466
ライフじゃＤＱＮってほどじゃないんじゃない。
らんくるならともかく。

ホンダ車って時点でバカ丸出しじゃん

40km/hぐらいでタバコを吸いながら
フロントを雪に引っ掛けてアクセルのみで山道を走った俺
（かなり壊れてました）

40km/hぐらいでタバコを吸いながら
フロントを雪に引っ掛けてアクセルのみで山道を走った俺
（かなり壊れてました）

age

フォレスターの宣伝が開き直っているような、PL法対策なのか、見ていて面白い。

これってｶﾞｲｼｭﾂ？

「アイシースパイクタイヤ」
http://www.royalsports.com/royal/road/0110_nitta.htm

アディダスのスノーブーツにこれと同じ原理のがあるんだが、
気温が下がると硬度が増して、スパイクになるらしい。
これって違法なのか？

ゴムスパイクは合法だよ。使ったこと無いけど。

ゴムスパイクは、コストの割に使えないよ。
あれなら、高性能スタッドレスの方が全然いいです。
それに、高性能スタッドレス＋ちょっとでスパイクもまだ買えるしね。