★国沢さん､それはないだろう【休憩所】35.5★

風邪で寝こんでいる間に白タク祭りにやまむら脱退という
大きな祭りがあるとは・・・。
まったく一瞬たりとも油断できないな、kunisawa.netは(藁

今日の日記より
>現役をリタイアしてドライブを楽しんでいる方が急増しているそうな。

>これからの社会、クルマに限らず「時間」の観念が個々で違うことを認識しないと
>新たな摩擦が起きるような気がする。前述のケースの場合、
>やっぱり流れている速度に合わすのがマナーだと思う。

時間の観念､価値が個々で違うことは認める
でも、現役をリタイア...なら年齢的にいってスピード出して走ることは
体力的に難しいと思うのだが...
車の性能が上がってアクセルを踏めば確かにスピードは上げれるのだが
動体視力はもちろん静止視力も落ち､反射神経も鈍っている高齢ドライバーに
速度を上げることをマナーとするのはいかがなものか
たしかにFラリやセｒｕシオを運転してると
アクセルが踏めなくていらいらするんだろうけど
これからの社会ってさらに高齢化が進みこういう場面に遭遇することが
増えると予想されるが流れにのれと言うのは無茶なマナーだと思う
これをマナーとするなら若葉やもみじに対してガンガン飛ばせと
パッシングやクラクションをならしてるその辺の非常識人と変わらない
皆さんはどう考えるだろうか

本気の意見なので
｣非マ｣な人のマジレス求む

ごめん､日記じゃなかった。
TOPだった...

今日のTOP、「ワタシも経験あるけれど、海外出張中など乗り継ぎの時間がたくさんある時は次の便のゲート
までノンビリ歩く。しかし時間なければ、走る。１分も大切だからだ。」とあるけれど、こんな当たり前のこ
とをいうのにわざわざ海外出張を例に出すのは普通じゃないよね。
ワタシは海外へもバリバリ取材にいく売れっ子ヒョウンカデス、って言いたいのかな。

弱者に無理を強いるのがなぜマナーなの？？

親方は」マナー」ってどういう意味で使っているんだよ？

>>879
「自分に対する」マナーでしょ。
なんでこんなことしか言えないんだろ親方って。
親方の講演より小学生の弁論大会の方がよっぽど聞く価値あるよ。

>>878
その通りでしょう。そもそも」時間の価値」を説明するのに
この例は不適当です。

どんな職種でも社会人になって一番初めにさんざん注意されることなんだけどね。　＞会社名は正確に
（株）の頭に付けるか最後に付けるかってのも非常に重要で礼を失しないようにとても気を遣うのが
社会人の良識なんですが．．　って良識のない人にはいくら言っても無駄ですが（ｗ
それと同時に合併やそれに伴う社名変更があった場合にも注意しないといけない。ま、合併」直後」なら
多少は許されますがね。

>>876
「時間の価値が違う」「『時間』の観念が個々で違うことを認識しないと・・・」
などと、人それぞれに時間の捉え方が違うことを強調しておきながら、
何で、人に合わせるのが正しいという結論になるんだ？

大体、ゆっくり走っている車が気に入らないなら、見え見えの屁理屈なんて
こねてないで、ストレートに、
「制限時速で走る自信がなくなるほど歳を取ったと感じるなら、
免許を返納するべきデス。そうでないとワタシのジャマになるデナイノ」
とか、書いた方がまだマシだ。
（もちろん、これはこれで問題があるが、少なくとも
つまらない小細工がない分、不快感は少ないかと）

昨日の朝夢の中に親方が出てきたよ（鬱
俺は写真しか顔見たことないのに。
夢の中では顔が赤くなってたな＜親方

>>879 >>883 に同意
　青梅街道なんかで制限速度付近のスピードで走ってても
　親方に怒られるのでしょうな。

>>876
貴方のおっしゃることは正しいと思います。それ故どんなレスをしても
貴方の書いたことの繰り返しになってしまうとも思いますが、
ちょっと書かせていただきます。

国沢の論理で語るのであれば、極端な話、加速性能の悪い車や
コーナリングスピードの低い車は「マナー」を守って一般道を
走れないことになります。
もちろん護送船団方式的なモノが正しいというわけでもありません。

年をとるなりなんなりで、身体能力が落ちてくればそれに見合った
運転をするというのがドライバーとしての責任で、限界を超えてまで
周りに合わせるような人は免許証を返納すべきだと思います。

時間が貴重だなんだという下りに関してはもう論外で、急いでいるから
とばすというのは自分の失敗（時間的見積もりの甘さ）を他人に
押しつけている以外の何者でもありませんね。

>>876
自動車とはそもそも移動手段であり、時間短縮の手段であると思いますよ。
必ずしもスピードを肯定するわけではありませんが、スピードを否定することは
自動車を否定することになるのでは。
流れに乗れないことは、流れに逆らってスピードを出すこととある種同じだと考えます。
そういう意味では自動車を運転しなくても良いように、社会構造を変えるのが正当では。
公共の交通手段の充実など。地方では難しいでしょうが。
まあ、20年も経てばみんなじじ、ばばになるので流れも遅くなると思いますが。

>887
まあ、言いたいことは分からないでもないけれど、移動手段としての車の利便性って
スピードだけに一元的に寄りかかったものじゃないでしょ？大勢乗れるとか荷物を多く積めるとか。
で、そうした特質はハンディキャップを負った人にこそ必要なものなんじゃないかな？

もちろん俺だって、ノロノロ走っている車に通せんぼされたらイライラするけれどさ。
でも、俺は急いでるんだ、遅い奴は路上に出るなって言う類の台詞は余りにも低能じゃないのかな？

ていうかな、今回ばかりはあの日記に同意なんだわ。

やっぱり、極端に遅い車は困るよ

親方は一回ボランティアとかした方がいいよ、マジで。
客観的に物事を考える事が出来るようになるかもしれないよ。

運転で」流れに乗る」と言う考え方は、実体に即さない速度規制が多いことから
生まれた表現だと思います。道幅が広くて見通しも良い田舎道が４０キロに規制
されていたら、自分も＋２０キロ位で走ることはあります。
逆に、見通しが悪くて子供も多い住宅街などでは制限速度が３０キロだとしても
２０キロで走る場合もあります。
ナンバーカバーを付けてオービスを光らせる御仁の考える」流れ」がどの程度か
は知りませんが、ジャーナリストなら実体に即した制限速度について」考察」して
、おかしいと思うなら誰もが納得するような意見を公にすれば良いわけで、いきなり
法律無視を奨励するのは社会人として」マナー」に反すると思います。

>>876
そんなに難しく考えることないのでは。

＞ワタシも経験あるけれど、海外出張中など乗り継ぎの時間がたくさんある時は次の便のゲートまでノンビリ歩く。
国内海外問わず、駅や空港の通路やエスカレータでノンビリ歩かれると正直ウザイって思う時もあるでしょ。
当然その時は相手の都合とか全く気にせずに。
　
親方理論はあくまで親方中心で、相手が現役をリタイア（これもかなり失礼極まりない表現だと思うけど）とか
関係ないでしょ。
俺だって普段はノンビリ制限時速で走ったりときあるし。
道路を走る人に」後ろがワタシかどうか常に気を払うのがマナーだと思う」ってことを正論だと思い込んでる
ｳﾞｧｶの書くことですから（藁

>>890
全身に色々な物を付けて高齢者の感覚を味わう事が出来る器具があるから、
一度それを試してみるのを勧める。絶対やんないだろうけど。

でも仮に国沢自分自身が高齢者になって交通の流れに乗れなくなったら、
「法律で決まった制限速度を守らぬ上、社会的弱者の事も考えない黄昏野郎ども」
と、周囲を罵倒するのだろう。

しかし、色々調べたって何調べたんだ？
うちのあたりは田舎だから車通勤してる人が多くて、例え定年後であっても
ほとんどの人が普通に車を運転してるぞ。
だから現役をリタイヤした（定年）後にドライブを楽しんでいる人は、確かに
増えていると思うぞ。

だけど、ゆっくり走っている車と、現役をリタイヤして（定年後に）
ドライブを楽しんでいる人との相関性が全くないのだが。
で、改めていうのだが、これらの相関性を示しているのは、
どこのどういう統計（データ）があるのかな？＞親方
調べたんなら、ちゃんと説明できるよな。

相変わらず高齢者に対して敬意を表するどころか、馬鹿にしている。
彼らがいて、今の自分たちがいるということを忘れちゃいかんだろう。
ドアパンチ発言と言い、見てて反吐が出るよ。

声高に｣マナー｣を主張する奴ほど、実際には自分の｣ルール｣の押し付けでしかなかったり
するよね。
｣俺はこう思うからあいつらもそうすべき｣って独り善がりの持論を振り回す奴。
マナーって物はある程度の共通認識の上に成り立つ物だと思ってるのだが(勿論常識の
範囲内でね)

ま、こんな事書くと、親方は｣常識｣を忘れ(知らないか?)独自のフィルターを介して
自分に都合よく解釈して ｣それはお前らの事だろ!!」とか言いそうだけどね(w

>>891
白タクを奨励してるくらいだから
軽微なスピード違反なぞ屁でもない

オマケに踏み切りでは完全一時停止で窓開けて指差呼称してるとか
公道を模したテストコースなどと言った嘘を平気でつくし

せめて自分のいってることが正しい事ばかりではないってスタンスなら(伏木氏のように）
まだ救いようがあるんだけど

若者は来た道、年寄りは行く道。

親方、わかって言ってるのかなあ？

>>891
×実体→○実態　お詫びして訂正いたします。

>>878 ワタシは海外へもバリバリ取材にいく売れっ子ヒョウンカデス、って言いたいのかな。

」海外旅行に行った時に財布に残ってたセント硬貨をコンビニで間違えて出してしまった」
とか、お前はJALのビニールバッグを得意げに持ち歩いていた時代の考えから
なにも変わっていないのかと恥ずかしくなります。

>>879 親方は」マナー」ってどういう意味で使っているんだよ？

上の話とか諸々多面的に検討すると、
」勝利者優先は当然の理、これが分別有る大人のマナー」
」最近社会に悪平等蔓延してる。努力した勝利者優先されるのが正しい平等デス」
と思ってると思われ。

皆さんのたくさんのレスにサンクスです

>>889
確かに流れの遅い車は自分も勘弁です
流れにのった運転をしてほしいというのはいまさらいうまでもないことだと思います
そのことについては何の問題もありません
でも自分はあの文章を読んで

極端にユックリした速度で走っている車を見るが
どうもリタイアした年輩の御夫婦がドライブを楽しんでるらしい
けれども道路を走る限り流れている速度に合わすのがマナーである　　　

つまりは年配の方に対し「まわりの流れにのれ」といってるようにしか
きこえないのですがどうでしょうか
このように解釈してしまった自分のほうがあまのじゃくなのでしょうか

>>884
で、逝ったのか？親方の顔で？どうだ？ん？

>>855
」パーフェクトＴＶ」も有りだ、って厨房必死だな（藁。
いいんだよ、厨房なら。全然いいです。はい、さようなら。

しかしやつはスカパーに仕事をもらっているのです。
へりくだる必要などありませんが、貶める事など良識有る大人だったらとても出来ません。

スカパーに対して単なる消費者や無関係の一般人ではもはやないし、
もちろんスカパーに対して批判者としての資格も無いのです。
貶めたり批判したりいい加減でいたいなら仕事など受けるべきではないし、すぐやめるべきだ。

国沢とその仲間達は」金はもらうし、貶めちゃうワタシってばさすが勝利者デナイノ！！」
なんて感じで分を弁えずにこっちが激しく赤面しちまうような事平気で言ってるから
ﾃｨﾑﾎﾟ丸出しなんて言われるんですよ。
厨房共はそんな事も解らないのか。

ｲﾜｻﾀﾞ氏の日記も相変らず内容ないですな。
なにが週休２日だ。仕事があることをありがたくおもえば、
そんなこと言えないとおもうけどな。

ｵﾔｶﾀはｵﾔｶﾀで白炊くだ、時間の摩擦だ、色々書き散らしているが
ようするに自分の思うとおり世の中うごいてほしいだけでしょ。
ｼﾝｼﾞｬにかこまれた王様になりたいのでしょ。
時間がないときにゲートを走るのは当たり前、なにか勘違いしているのは
いつものとおりですな。
久々にあのページをみたら、相変らずデナイノ

親方のＴＯＰの日記を読んで、中川家の人物観察コントの
」ヤンキーの車の運転」を思い出したＹＯ！
」おらおら、どけやコラ！こっちはセルシオやど！」
こんな感じ。

それと、伏木氏の２月１日の日記を読んで、
内容はともかく、原稿をスピーディーに書ける人って親方のことでしょ。
名無しでここに書き込んでいる人間が言うことではないが、
誰であるかはっきりと分かるのに、名称を書かないで人の悪口を
ＨＰの日記に書くのは、あまりいい気はせんよ。
彼は時々親方批判を日記に書くが、同じ自動車評論家なら
はっきりと誰のことを書いているのか書かないと、
人間性を疑われてくると思うよ。
名称を書けないなら、始めから書かないほうが良いと思うけどね。

29歳会社員改め30歳会社員に改名age。

ダニサワ親方へ:
新宿パークタワーにある東京ガスのショールームで
老人シミュレーションが出来ますので(要予約)、是非
体験されるべきかと思います。

頭の中身はすでに老人並と思われ

>>903
ＨＰでクニサワの名前を出すと、あちこちで煽られるから、
名前は出すべきではない。騒ぎが大きくなると執筆活動に
悪影響が出るおそれもある。とはいえ、同業者として苦々しく
思っている気持ちは自分のＨＰぐらいでは吐露したい。
わかる人はわかってくれる。

さらりとした大人の対応であり、好感が持てると思いますが。

ここで名前を出すと、あちらのページも荒れます。そこら辺が
わかっているのでしょうね。

「流れに乗る」についてなんだけど、仮に制限速度50キロの道で、
自分も含めてみんな70キロで走っているとする。このとき50キロで
走っている車は確かに「流れを乱している」かも知れないけど、
その車に「法規を無視してでも70キロで走れ」とは言えないんじゃ
ないかなぁ。
確かにそういう車が、高速で追い越し車線を走ってたりしたら
非難されてしかるべきかも知れないけど、下道だったらしょうがないよ。
前の方にも書いてあるけど、運動能力が落ちてきてるお年寄りなら
ゆっくる走るのが当然じゃないかな。スピード出したい奴は勝手に
抜いていけばいいだけの話だと思うけど。
歩いてるときだって、怪我してる人や杖付いてる人をせかしたり
しないでしょ？

遅レスシマソ

>>870って馬鹿？
リンク先ってどっかの個人のページじゃないの？一生懸命探したんだね｡｡｡（ｗ
キミの探したページも間違いだYO!!
スカイ合併まえから」パーフェクＴＶ」デスヨ！

>>908
オレも自動車評論家が自分のＨＰで書くような事では無いと思う。
混合交通の難しさを、こんな表層的な事柄で論じるところに、
この評論家の底の浅さを感じる。

2chでも賛否両論分かれる微妙な話題をＴＯＰで投げかける事で
ここの分裂を狙った可能性もありますな。クニサワもここチェック
しているんでしょ。
う〜む、そんなに頭良くないかな？

SKY_PerfecTV!公式サイトの「会社案内-沿革」より抜粋

＞1994/11●株式会社ディーエムシー企画設立
＞1995/09●社名を日本デジタル放送サービス株式会社に変更
＞1996/02●サービス名称をパーフェクTV!（PerfecTV!）に決定
＞1998/05●日本デジタル放送サービス株式会社とジェイ・スカイ・ビー株式会社が対等合併
＞1998/05●サービス名称を「スカイパーフェクTV!（SKYPerfecTV!）」に決定

>>870 調べ物するときは正しいソースを選びましょうね、いい子だから。

あと、親方には是非、枯れ葉マークの父の運転する車の助手席に座って、年寄りの
」流れにのった」運転を味わってほしい。心霊ＧＩＦの数段上をいく怖さだYO!!

>>911
犬貞885に貼ってやってクダサイ…

>>909
つーか、>>870のリンク先

＞スカイパーフェクト TV の加入者数
＞
＞　パーフェクトTV と J スカイ B が1998年５月に合併。
＞
＞1998末　101.2万
＞1999末　159.7万

現在の名称すら間違ってるデナイノ！

パソ板、また上がり始めました。

パソコン関連のイタイ発言をよく探してくるデナイノ！

だせー。

間違い野郎。


やい国沢ここまでおいで。

こっちはﾏﾀ〜ﾘしてるねぇ

縦読みに気づかないで過剰反応するのもどうかと思うよ、全く。

マジ反応しちゃった・・・
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

正
直
シ
マ
ソ
！

誤字脱字は全部意図的にやったものです。いきなり間違ってるあたりらしいかなと。
きっちりばれてしまいましたが。難しいですね。文章がまともに書けない人の真似をするというのは。
本スレに誤爆してしまったことも含め、修行不足デシタ！
コミューンでも作って逝って来ます。

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/interview/interview04.htm
俺は別にE田U子のファンでもなんでもないが、国沢とつるんでるメーカーOLくずれの誰ぞやとはえらい違いだな。
ひとことで言って大人。お茶汲みしか能のなかったダメOL風情がツブシが利かなくてやってるのとは大違い。

★そろそろ鰻親方の修行を始めるざんす！＠国沢親方Part38★

★訴えてやる！･･･スミマセン取り乱しました＠国沢親方Part38★

そろそろ新スレの季節デナイノ！

新スレできたデナイノ！
★国沢さん､それはないだろう【休憩所】37.5★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1012828437/