■デザインを真面目に語れる人のみ入場■

デザインを真面目に語ろうか。
�@煽ったら禁止。
�Aデザインのみの話。
�Bお互いを尊重する。
マナーは守る。

じゃ、今年のモーターショーの感想から。
漏れはサーブ9xがダントツだったと思うが、どうよ？

１よ。
現在販売されている国産車の
デザイン証ベスト５を上げてくれ。

>>2
サーブの伝統を重んじながら新しい造詣に力を入れるスタンスは高く評価しているぞ。
しかしダントツではない。
目立たなかったがオペルのフロッグスター。
面構成の巧みさは俺を唸らせた。

元デザイナーですが、何を話しましょう？

>>3
それは今年発売の車かな？

ポコペン太郎でいいじゃん。

＞�@煽ったら禁止。
何を？

>>5
何でもＯＫ

>>7
�Aデザインのみの話

イエローカード。気をつけろよ。

ジープのウィリスが気になった

日産は中々善戦している。面の流れがスムースになった。

某トヨタスレでいぢめられたから、スレたててデザイナー気取って
みたんでしょ？

>>10
ブーレイだったかな？ジープのアイデンティに捕らわれる必要はないといってきたが
やはり拘るのか。

何を煽ったら、何が禁止になるの？
ポコペン太郎さん！

>>12
イエローカード。気をつけろ。

三菱のコンセプトカーはレベルが上がったね。プレスキットのCGも良い。

>>14
他人を煽るなって事。それだけ。子供でも守れる簡単なこと。

>>16
そうか？ＳＵＰはフェンダーの処理が甘いと思った。

正直、GTコンセプト買おうか悩んでいる。

Zはプロポーションは悪くはないが、グラフィックが良くない。

ダイハツにはがっかりさせられた。市販前のコッペンがうまくまとまってるかナ

世界中の市場で認められる車がデザインとして
優れているはず。とすると、あれしかない。

>>19
ＧＴ−Ｒは市販までに大幅にデザインを変えてくるな。あれでは発売せんだろう。
>>20
俺ならルーフの流れをスムースにするな。

話題にはなっていたけど、大蛇のスタイリングは？？？
「前向き」になったのは評価できるけど。

>>23
グランツーリスモ・コンセプトの事だったんだけど…

富士重は赤点だな。トレンドを学ばんといかん。

フログスターかあ。リヤ周りのシャッターの処理が安直だった記憶が。
リヤフェンダーあたりは嫌味になる寸前で処理してて上手いと思った。
面の使い方でいえば、タリスマンなんか好みだった。
国産メーカーでは…ideo…かなあ…
破綻しそうなフォルムも上手くまとめていたし、安っぽくなりがちな
半透明のボディパーツも効果的に使っていたと思う。

>>24
あぁ、スポーツカー作ったんだな。としか思わなかった。それだけだった。
何か華が足りなかったな。
>>25
あ、そうなのごめんごめん。紛らわしいじゃん(汗)

セド･グロ以降の日産のデザイン嫌いじゃないんだけど、Zってあのままでるの？

>>29
タミヤからプラモならもう出てるね。（ｗ

>>27
いすゞはどうしてもＳＵＶになるのがな。力はあるが。
>>29
ほぼあのままだろう。日産はＺに自身があるようだからな。
最も北米好みに仕上げられるだろう。

>>30
ピニンファリーナのミトスみたいにショーモデルだけってのキボン
･･･ってそれじゃZも消えるってか(w

新しいキャデラックはトレンドから意図して外したがそれが逆にうまくまとまった結果になったな。

>>31
isuzuじゃなくて日産の車です。ideo。
zenと似てますが(藁

逆に疑問を覚えたのがホンダ。デザイナーの意図するところが見えてこない。
ただただ話題になればいいと思っているのか？

「デザインのセンスが良い」とは何ぞや
果たして、デザイナーの評価が高いものがこれに当るのか？
俺なんかに言わせてもセンスなしの
ステップワゴン、ｂＢなどが売れるのは何故か
工業デザインと造形美は一致しないからなのか

>>34
悪い悪い。いちいち英語で書くんだよなぁメーカーは。全く。
ヒュンダイはあくまで保守か。

最近の日本車のデザインにはわりと満足してるんだけど、ブレビスだけは理解できない。
プログレよりちっともスタイリッシュじゃないし、プログレにはあった実直そうな感じを失って全く存在感が無い。
まさに１０年前のトヨタデザイン、「無難」を絵に描いたようだ。
ついでに言えばCMも最悪。

>>1
やはり理想のデザインは二輪車でしょうか？

>>36
ステップワゴンやｂＢは「ＦＯＲＭＳ　ＦＯＬＬＯＷＳ　ＦＵＮＣＴＩＯＮ」
だろう。方向性が違うが、あれはあれで優れているといえるな。

アヴァンティッシモはいいとおもた。

>>38
あれはプログレで失敗した高級を表現したんだというんだろうな。
グリルやメッキの使い方は昔の高級車のそれと同じ。結局デビューと同時にお蔵入りだよ。
>>39
バイクはデザインに制限が多いから違うだろ。
>>41
何それ？

>>42
アウディ

スマート・クロスグレードには脱帽。さすが自動車を解ってるな。

>>38
同意
ブレビスやヴェロッサなんかのデザインってなんかキムチの匂いがする
>>40
居住性という機能の為の機能美ってこと？

取り敢えず…曲率の統一と云うのは凄く気になる。

例えばHONDA Streamの発売前のＣＭで、サイドウィンドウのラインだけを見たら
凄くイイかも…と思ったが、実際の車を見て目一杯ガックリ来た。リアランプも…。

もしあのウィンドウに合うボディラインだったならばStreamは凄くイイ筈だが…。

--

曲線主体の車は、どこまでも曲線主体であって欲しい。
ここは曲線だが、ここは直線…ってのは何ともアンバランス。

直線なら直線を通せば格好良いと思う。昔の４３０セドグロや９１０ブルなんかは
バランス的に均整が取れて結構イイと私は思う。

--

Streamの様に余りにも酷い例はまぁ置いておいて…。

細かいラインにおいて曲率の合ってないラインを使ったデザインの車は不恰好だ。

ボディラインの大まかな処は凄くスムーズなラインを使っているのに、バンパーの
処だけ「カクッ」としたラインで線を引いたデザインなんてのは寂しさを感じる。

AUDI A6辺りのリアバンパーのラインなんかは凄く綺麗な線で引いてある。
まぁ最終解では無いだろうが、一つの方向性は提示されている様に思う。

取り敢えず私的には…曲率の統一感は合わせた方が良く、どこか１カ所でも違う
曲率を使うと全体的な印象がアンバランスとなる…様に感じますが…。

真面目に語ってみました。f(^_^;

>>42
あなたは以前に理想の自動車は二輪車って言ってたから
質問したんですけど？

>>43
ど忘れした。

＞逆に疑問を覚えたのがホンダ。デザイナーの意図するところが見えてこない。
だね、前回の不夜城等は自動車ではない。専門学校の卒業制作じゃないんだから。

>>46
均衡を保った形がベストにはならんだろうな。
ストリームは３Ｄで確認すれば不自然さに気付く。ミニバンの性だな。
>>47
もちろんあれはあれでいいデザインが出来るんじゃないか？昔を掘り出すなよ。

>>49
ホンダの目論見通り「話題」にはなったな。

>>38
全く同感。
｢何だありゃ｣って感じなんだが。バブルの頃のマツダデザインの真似して失敗
した感じとでも言うか･･･

ちなみに、CMはTVもラジオ版も最悪。聞いてて虫唾が走る

おやすみなさい。

新しいキャデラックってＣＴＳ（？）の事ですか？
個人的には「やっちゃった〜」なんですけど。
ペキペキ〜でどこがいいかさっぱり解りません。
修行不足だからでしょうか？

>>48
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0926/24nsh_kt0926_01.html

これだよ。

俺は小さいクラスではダイハツはわりとデザイン力あると思うんだが、
パクリに走るのがいただけない…

国産車デザイン

1位　Ｂ4ブリッツェン
2位　エスティマハイブリッド
3位　ヴィッツ
4位　ＲＸ-7
5位　ＨＲ-Ｖ

ストリームのリアランプは友達が見て赤鳥居って言ってたな

フィットって
初めてHONDAが面を意識した車と思う。

ビッツやファンカーゴと並べて作ってて
気がついたら拾得出来ちゃっただけな気もしないでは無い…

>>59
それ解る気がする

>>57
ＲＸ−７はちょっと疑問。

ストリームってＣピラー以降が重たいと感じます。
たぶん、あのサイドウィンドウのせいではないかと。

でも、友人なんて
「あのスタイリッシュな流れるようなフォルムがいいっ！」
って言ってるからなぁ。

>>57
俺はＨＲＶはデザインもへったくれもない気がする

>>59　でも、デザインで選びたくなるほどステキなデザインでは
ないでしょう>フィット
今様なホンダデザインから抜け出せていないし。
やはり、あのヘンなグリルの呪縛から抜け出して欲しい。旧ホンダファン
としては。

ということで他の人もお願いします。

＞直線なら直線を通せば格好良いと思う。昔の４３０セドグロや９１０ブルなんかは
あの時代の車が評価されないのは、直線基調というよりも、平板な面
と絞りがまったく無い、タイヤの踏ん張り感がないというのが理由。

プログレって直6エンジンを結構後退して積んでんのに
Aピラーと前輪の関係を見ると
キャビンフォワード気味なんだよね。
オーバーハングは短いし
そおいう要素が含まれてるのに
あんだけつまらない印象に仕上がるのは
ある意味凄いスタイリング！

>>61
ＦＤは日本一カッコイイスポーツカーだと思うけどなあ…

>>62
同意。
流れるようなスタイルにしようとしてちょっと
失敗した感じがする。

いや、ＨＲ−Ｖも３ドアならかなりイイと思う。
軽快でコンセプトが明快に伝わってくる。
全てにおいていい意味での「軽さ」があって、しっかり塊感があって、オレは好きだけど。
でも、５ドアはダメ。
持ち味だった「軽さ」がなくなって一気に「ファミリー」になってしまった。
ボディが長くなっただけなのにね。

>>57
国産車だけ？

>>1
どうも「デザイン」に関してエクステリアだけが語られているようなのですが
工業用語でいうデザインとは内部も含めた全ての「設計」のことを指します。

俺、デザイン見る目が古臭いのかな…
シビックもＥＧが最高のデザインだと思うし

>>70
なんかあなたに激しく同意。

>>71

外車もＯＫです。あえて国産枠で書いてみました。

>>72
同意。だけどマ一般的には
デザイン=スタイリングのことらしいから
別に良いんじゃない？

あとホンダは極最近まで
サイドウインドーに3次曲面を使えなかった
せいが大きい気がする。

ちょっとリアウインドーの曲率が増えだけで
大騒ぎだったからね〜。

１位インテグラ（４つ目）
２位セリカ（４つ目）
３位ヴィッツ
４位現行スカイライン
５位現行ロードスター
こんな感じ。あくまで、外側デザインのみ。

＞62
リアコンビ＆ガラスの処理はサイドのグラフィックスから「流れ」を分断
するようにスタイリングされていると思います。

EG以降下降線だと思ってる俺も御同類だな
最近シビックみないね〜最後のプレリュードみたいに･･･

俺の「ＨＲ-Ｖｶｺﾜﾙｲ」はきっと
俺の好みが滑らか＞箱だからだ…嗜好性でしかないか…
バブル期マツダデザインは光ってたと思ってるし

>>76
例えば足回りの設計とか、パッケージングを真面目に語るスレかなと思ったら
外装についてのスレだったので少しがっかりしたのです。

と言いつつ良いエクステリアを持つ車種について考えてみるよ。

ここで語ってる人たちって、実車を見て語ってる？
立体物のデザインを、平面デザインだけ見て語っちゃダメよ。

＞７９
リアのデザインはそう感じます。
フロントから続く流れをＤピラーでスパッときって、ストンと落とす。
馬蹄形のランプも新しさを表現したかったんでしょうねぇ。
ただ、あのリアに金属の横一本引かれたヤツは失敗かと。
妙にギラギラして見えるんですが。

最近のセダンは背を高くし過ぎでデザインが破綻してるんじゃないかな。
何か変だなと思う。

ランチアストラトス
アルファ147
プジョー306　　　他

外車ばっかなので

現行スカイライン
初代シティ　　　　かな

美的感覚ちょっとずれてる素人だけど
今売ってる車で機能性除いてデザイン的
にｲｲと思うのは

現行プリメーラ
新型マーチ

とか日産車が多いかな？バブル期のマツダ車は
どれも良いデザインだと思うけど。

実は、ストリームを見た時、ピニンファリーナが思い浮かんだんです。

バブル期のマツダ車はエクステリアに関しては非常によかったと思いますが、機能面まで含めるとどうでしょう？
ボディサイドの豊かなふくらみ、ラインなどは、とてもよかったと思います。
ただ、同時に室内の広さには、いささかしわ寄せが来ていたと記憶しています。
この辺、記憶が曖昧なので何とも言えませんが・・・
がわだけ見れば、どれも素晴らしいと思いますよ。

＞８８
どの辺がピニンファリーナ？

ホンダのセダンでは、インスパイア＆セイバーのフォルムはいい。

●国産
1　プレッソ／ＡＺ-３
2　ロードスター
3　プリメーラ
●外車
1　プジョー206
2　アルファ147
3　プント
ほんと、好みでしかない…　

バブル期の小型セダン・・
ユーノス５００でしたっけ？

セダンとしては非常に良いデザイン
だったと記憶しております。

＞90
リアコンビを含めた後半のスタイリング。ただ感じただけだけど。

アルシオーネＳＶＸ

バブル期のマツダ車には、現在のメッキホイールがとても似合う。
これって、時代を先取りしすぎて失敗って事？

トヨタのアリオンのサイドのデザインはなんだこりゃ

ニューミニってさ。
http://area89.tripod.co.jp/mini.jpg
よりも
http://area89.tripod.co.jp/mini-kai.jpg
の方がデザイン的によくない？
何でこうしなかったんだろうとオレは思うんだが。

あ、インスパイアとセイバーはいいですね。
非常にスタイリッシュだと思います。
リアにレジェンドのイメージを持ってきたのもいいと思います。
あれも、リアシートに座ると頭がガラスにあたる人がいるそうですが、スタイルを優先させた結果、だそうです。
あれで、全高をあげるか、キャビンをのばすといいみたいですけど、そうするとスタイリッシュにならないそうな。

>>89
外から見る分には好き
所有した事はないので、そうかも…
それにおいらはデザインに関してずぶの素人

真面目に語る第２弾…

ラインの連続感、統一感と云うのは見た目のバランスに影響を与えると思う。

レガシィワゴンのデザインで、初代からサイドウィンドウの下の線が一直線で
歴代統一されているのは凄く好感が持てる。
それにフロントウィンドウからサイドウィンドウへのラインの流れも。

デザイン云々とは違うが、デザイナーのポリシーが感じられて好きだ。

この辺りのラインが１直線になる統一感は、凄くバランス的に安心感を与えるのは
保守的な車にはとても大切だと思う。

P12プリメーラはフロントウィンドウからサイドウィンドウへの流れが切断されて
連続感が無く、何となく不安定な印象を与える。
昔、大好きだったいすゞPIAZZAと同様にフロントウィンドウとドアウィンドウの
ラインが全く噛み合って無い。

これはコンサバな車には絶対に許されない事だと思う。
現実的には相当にコンサバな車でもこれをやって仕舞っている車は多く在るが…。

まぁ保守的な人に言わせるとプリメーラは保守的な車だから、保守的なデザインに
するべきらしいが…。本来プリメーラは先駆的な車な筈だからコンサバでなくても
良いと思うので、P12はPIAZZA同様にあれでイイと思うのであった…。f(^_^;

--

然し敢えて日産に対して苦言を言うと…

P12のデザイン的問題点として、目＝フロントライトブロックが大きすぎると思う。
ショーモデルのフュージョンではバランスが取れていた。

これは日産の量産設計に問題が有ったと私は考える。

フュージョンのままのライト部分のアウトラインでP12を出してれば、誰が見ても
格好良く、販売的にも、もっと売れた筈…。

今のP12は目＝ライト群がデカ過ぎる。
かと云ってライト群だけを見ると悪くないデザインなのだ…。

つまりは全体とのバランスが悪い。

恐らく量産設計時に、分業でデザインを進めたか…

若しくは、ボンネットの中心の『線』から半分だけ線を引いて、あとでＣＡＤで
残り半分を反転機能を使ってコピペしたか…

半分だけなら良かったが、両方に広げるとバランスが悪くなって仕舞った…
なんて”オチ”が有りそうな気がする…。

これは新ステージアもそう。ライトだけを見ると悪くないが全体見ると研ナオコ
系になって仕舞って居る。全体としてのバランスが悪い。

まぁデザインと云うよりも、日産の量産設計の手抜きに問題が有ると見たが…。

>>97
間違い探し(ｗ
グリルにある余計な横線か、同意。ない方がいい

初代センティアが一番まとまっていたと思います。次は500でしょうか、
しかし、500は一連の兄弟車の中では一番かとは思いますが、ちょっと
当時の流行が強く出すぎていて「古典」になるかちょっと疑問ではあります。
しかし、プロポーションは良いですね。

>>100
俺にとっては
プリメーラは、取って付けたようなグリルが難点

中には、クレフ（覚えていますか？）なんて駄作もありましたけどね。
初代センティア、いいですね。
というか、私、マツダのあの時期のクルマ全部思い出せない・・・

DQNが車高下げてぶっといマフラーぶら下げて走ってるのを見ると泣けてくる
＞センティア

ショーン･コネリーも泣いてるぞ、きっと

サイバーＣＲ−Ｘ、ワンダーシビック、ジェミニ、ピアッツァ、
ビート、新旧マーチ、新Ｚ！

レガシィのデザインしてるのって、初代から同じ人？

Y31セドグロセダンや初代マーチのドアサッシュ処理が好きだ。

中村とかいうヒゲのおっさんが
日産に行ってから
手を付け出したのってどれからよ？
シーマとかプリメーラとか
多分あいつが来る前にデザイン出来上がってたと思うんだが。

インスパイア、セイバーの話しで思い出した。
初代インスパイア、ビガーのこと。
８頭身ボディと言われたヤツですよ。
マーク２やローレルのようなＦＲのスタイルに憧れたホンダが直５エンジンを無理矢理載せたクルマです。
あれも、工業デザインから見れば、パッケージングには無理がありすぎだし、ミッションをあんな位置に持ってくること自体間違っています。
それに、トラクションだって取りにくいし、悪いこと尽くめだったんですよ。
でも、外装だけ見れば本当に素晴らしかったと思う。
プロポーションもだし、見事にロングノーズ、ショートデッキでホンダがやりたかったことはこれなんだろうな、と。
また、どこから見てもホンダと解るスタイルも。

２代目は思いっきりこけたけど。

ラシーンは相当進んでいたデザインだと思う。
あれで機能性をもっと盛り込んでいたらと思うと残念でしかたない。

>>110フロントミッドシップとか言ってましたな。

>>95
私もＳＶＸのデザインには惚れてます。

＞P12プリメーラはフロントウィンドウからサイドウィンドウへの流れが切断されて連続感が無く、何となく不安定な印象を与える。
なかなか良い所を見ていると思います。ピアッツアとの共通点など。
これは一言では言えないですけど、モノフォルムというテーマを頭に思い描いた
Aピラー周りはこういう処理になるのではと思います。わかりずらいですが。

＞１１２
そうです、フロントミッドシップです。
エンジンを縦置きにして、そのエンジンの後ろにミッションを無理矢理押し込む。
結果、ＦＦなのに運転席の足下は屈辱。
しかも、長時間運転すると足下が熱くなる・・・（マジ
機能としてみると最悪なわけです。

＞１１４
わお！　勉強になりますっ！！

＞８頭身ボディと言われたヤツですよ。
あれをまとめたデザイナーがセビルを誉めていたのを思い出します。

セビルと初代インスパイア、フロント周りの処理はよく似ていると思いますね。

プリメーラはインテリアもいいですよね。
特にインパネのデザインなど、よく研究されていると思います。
本当にあれは使いやすそう！（ディーラーでさわっただけなのでなんとも言えませんが）

そういや、プレミオの開発者が
「プレミオのインパネは手をスイッチに持っていって押すだけだが、プリメーラは手を持っていってそこから指を落とさなくてはならず、アクションが２アクションになる」
みたいなことをビデオで言っていたみたいだけど（マガジンＸにあった）、ほんまに使ったことあんのか〜？とすら思った。

現行インスパイアーはセビル、オーロラ等のGM車のスタイリングに
影響を受けたのではないかと思います。あれはアメリカ人のスタイリング
ですし・・・。あの系の最強はクライスラー300M、LHSですね。

>>119
プリのインパネは失敗だと思うがなぁ…使いにくいよ。

ちょっと不真面目入りますが…

私的に今デザインで気になる車はアルファロメオ１４７のフロントマスクです。

あれに２ボックスは勿体無い。クーペか昔ながらの正統派セダンのボディならば
完璧だと思うのですが、取り敢えず何だか１４７のマスクは心惹かれます。

確かにキワモノなのですが、心惹かれるデザインと云うのはなかなか立派なこと
だと思うのですね。「ネオクラッシック」の凄みを感じて今一番好きです。

＞１２１
センターメーターだけはどうかと思うが、他はいいと思ったけどな。
手を伸ばしたところにスイッチがあるって感じで。
でもオーナーさんが一番解ってますからね。
どのあたりが使いにくいと感じられますか？

私も一般向けとしての操作感を含めたカーデザインとしては、P12プリメーラの
センターコンソールは無理が有ると思います。

温度調整とボリューム以外の操作は２アクションになるのは事実ですし、爺さんが
「このボタンは何のボタン」とか云う様な覚え方をする様な場合には事実上操作が
不能になりそうですから。

あれは高機能なドライブコンピュータを作る（＝ＩＴドライビング）事を前提とし
そのインターフェースを設計した時点でああなって仕舞ったのは仕方が無い事だと
私は思っています。

つまり高機能なドライブコンピュータを操作するのに膨大な数の（飛行機の様な）
スイッチ類を付けるか、それとも２アクション＋αでボタンの数を最小限にするか
と云う妥協点なのだと思っています。

まぁ高機能なドラコンは不要と云うのであれば、今までの様な単機能スイッチ等を
並べておけば良い訳です。

今後やはり高機能なドラコンを導入する必要が出てきた際には、やはり有る程度は
複合スイッチの導入は必要だと思われます。
それを先取りした一つの形として、P12のセンターコンソールは立派な回答例だと…。

まぁ高機能なドラコンの完成度としては、まぁ現時点ではあの程度なのだろうとも
思いますし、結果的には私はP12の先進性を買います。(買っちゃいましたが…）

車に関して好みが変わってるって言われた人います？＞ALL

あっ、一般人(車にあまり興味のない人)からね。どうもランチアΥとかアルファ147
とか評価低いんだよな〜。ま、自分がよけりゃいいんだし気にするつもりも無いんだけど
何か悔しい。

悔しいって書いたのはあんなにいいデザインが理解してもらえないのかなって事ね。
やはり車好きじゃないとダメなんだろうか？

WebCGのインプレより抜粋。
プリメーラのインパネについて。

（インパネ＋装備）……★★
デザインスタディのモックアップが、そのまま製品になったような……。
カッコいいけど、使いづらい。
「クルマで得る情報はドライバーだけのものではなく、乗員全員で瞬時に共有するもの」（プレス資料）
という考え方が間違っていると思います。
なぜなら、乗員全員の安全は、ドライバーが一手に握っているのだから。
「客室乗務員のサービス」と「安全性」。
どちらを取るか、迷うヒトはいません。・・・・

報告者：webCG青木禎之
青木さんナイス指摘。
エライ。

というか>>94に一人しか反応してくれなくて寂しい。
あの真ん中貫通棒に賛成な人はいるのか？

>>97の間違いでした。

鬱です。

>温度調整とボリューム以外の操作は２アクションになるのは事実ですし…

実際には嘘ですな。デフォッガーやエアーリサイクリック他の、使用頻度の高い
機能は１アクションで実現してますね。

使用の『必然性』の低い物からアクションが増えていく様にデザインされている。

運転機能は通常の車と基本的に同じ操作体系。

エアコン主機能は基本的に１アクション。
オーディオ、ＴＶ系は２アクション。

カーナビやドラコン機能も、走行時に操作できる物、停車時に操作出来る物、
パーキングブレーキ引かないと操作できない物、ｅｔｃ．に分類されており
あの優先順位の重み付けの厳密さと切り分けの明快さは、恐らく今後の多くの
メーカーの同様な製品の指標になる筈だと私は思います。

デザイン云々とは話がずれましたが、操作性を含めたデザインと云う事で…f(^_^;

>>127
まぁ然し慣れると『あれ』は使い易いですよ。

ちょい乗りしかしない評論家の意見は話半分に考え良いかも。
人間の脳味噌の適応能力は凄いですよ。
今は普通の車を運転するのがカッタルイですから。(^o^)

問題は他のメーカーが高機能なドラコンを出して来たときにどんなインターフェース
を作り出してくるか？

プレミオには高機能なドラコンは必要無いから付けない…と云うのもそれはそれで
一つの見識だと思うしね。(^_^;

何でもありのセルシオ辺りで画期的なインターフェースが開発されれば、それは
それで素晴らしい事だと思います。
直ぐに他メーカーに真似されると思うけど…。(^o^;

日産車って
フェンダーとAピラーの繋がりに違和感が有る車が
多く見受けられるのは何なんだろ？
（そう感じるのは俺だけか？）

ちょっと古くて垂れ尻sssブルとか、パルサーとか
ほかにも結構あった、
今のシーマ、ティーノ、V35の処理も何か釈然としないんだよな・・・

>>97 128
私はＢＭＷがビートルの真似をする為だけに、名門ローバーを崩壊させただけで
気に入らないし、おまけにＭＩＮＩと云う名前だけで、デカくなったのも不満。

…っつーのはさて置いて…２枚の写真はやはり昔っぽい方がイイですね。

同じ事はP12プリメーラの髭にも言えるのですが…f(^_^;;;

>>132
そもそも、セダンをモノフォルムでデザインして成功した例ってあるのか？
特に日産！フェンダーとＡピラーの線が連続しているのは、あまり気持ち良く無いし
重たい感じがする。妙に野暮ったくなる。更に始末におえないのはＣピラーとトラン
クに掛けてのラインがボッテリと連続しているために、斜から見るとノッチバックな
んだかハッチバックなんだか解らない。これも印象を重たくしている要因だろう。
Ｐ１２のワゴンはまるでアメ車だ。特にリアの造型は、あまりにグロテスクにすぎる
のでは無いか？

かなり主観的なのでsage

>>128
そうですね。
無理なフェイクを入れてしまって
全体の造形を壊している印象です。
この車が担う意義を考えても
こうする必要はないと思います。

アウディＡ４はいいね。
個人的に大きい車は好きじゃないけど、
Ａ４は金があったらほしい。

Ａ４よりもＡ６の方が好きかな。
Ａ６の方が野暮ったい印象はあるけど、リア周りの処理とかはいいんじゃないかな。
キャビンがアーチ状になっているのもいいね。
Ａ４はまとまってはいるけど、「これだっ！」っていうのがないような気がする。
顔とかアウディ顔にはなっているけれど、、、って感じ。
リアにも、Ａ６のイメージを取り込んでいるけど、みたいな。
Ａ６がよかったので、それにとらわれているようなそんな気がした。

ヴィッツ、フィット、マーチ、プリメーラ、エスティマ、オデッセイアブソルトは最強だろ。

シックスライトのセダンは失敗する事が多いけど、アウディは例外かなあ。
80年代から品質感、スタイリングも大きく変化したけど、A4でさらに魅力
的になった。S6のフェンダーフレアとビッグキャビンは4WDセダンのアウディを
より良く表現してる思う。

Ａ６もそうだけど、１６６も秀逸だねぇ。アルファらしい、エグさと色っぽさ
を上手く表現しているね。今一番洗練されたデザインを持つクラスだろう。
１５６は、ちょっと寸詰まりかな、と思う。

日本でよく売れている車

フィット、ヴィッツ、カローラ、シビック、ステップワゴンなんかのデザインは
海外へ持っていって胸を張っても大丈夫でしょうか？
私は良いと思うのですけどもね。

ヴェロッサってどう？

＆#3642;

ヴィッツのスタイリングが評価されるのは、明確な表情を持たせた
顔とウェッジシェイプ、前進感を強調させるような前下がりのベルト
ライン、そしてタイヤの踏ん張りが効いたロワーボディーの造形に
あると思う。これが一般の人にも感じられるのだと思う。
従来の国産小型車にはこれらが欠けていたと思う。

フェラーリーF40

>>138
なかなかいいね。俺も好きだよ。
俺としては変わったデザインも好きだから、

セリカ、インテグラ、S2000、FTO、HR-V、MAX、MRワゴンも入るが・・・。
この不況のご時世、皆コスト削減で頑張ってる中
あんな挑戦的なデザインで発売するのはホントすごい事だよ。

ヴェロッサは「ラテン」とか言ってますが、取り違えてるとしか
考えられないですね。スポーティを狙いながらタイヤ＆フェンダー
の踏ん張り感がまったく無い。タイヤが小さく見える上に、それを覆う
フェンダーのマス感が大き過ぎて不安定に見える。また、キャビンの
造形とロワーの造形がチグハグな感じで一体感がない。
初めて見たときは偽装車を思い出した。

変わったデザイソもいいね！
ワゴソＲもイイ！！

ヴェロッサあんま評判よくないなあ・・・
僕はけっこう好きだけど。

>>139
NewA4のスタイリングは良いですよねー。
先進的でなおかつ美しい・・・。
こういうデザインって国産には無理なのかなぁ。
最近の日産車を見ているとつくづくそう思います。

ヴェロッサは結局マーク�Uベースってのが全てを駄目にしてる。
実際の車幅は結構あるのに、正面から見ると細く見える。

ワイド&ローに見えてこそあの手のデザインはカコイイのに
ショート＆ハイに見えてしまう。

ｕｍｍｍ．．．
デザインもむつかしいですなあ。。

ヴェロッサはねぇ、何でもが取ってつけた感じが否めない。
部分部分だけ見れば、それなりにいいのかもしれない。
でも、全体で見るとラテン「風」の顔を持ってきて、アルファ「風」のグリルを持ってきて
ちょっと躍動「的」なラインを入れて、なんやかんやでうまくいくはずがない。
特に、サイドはひどい。
ブヨブヨしていて重たいだけでなく一体感がまったくない。
高級感というか、品質感が全くないのもねぇ。
マーク２はそれなりにストレートでわかりやすくて、あれはあれでいいんじゃないでしょうか？

>>150
アウディのデザインはいいね。
あの無個性の個性はデザインで一番難しいと思う。
先代までのカローラのような目立たぬデザインは。
更にそこから高級感を出してるのだからスゴイ。

ただ日産車は個性を前面に押し出してるから、
アウディレベルに達しないと言うより、
180度逆方向を狙ってると思うよ。

ヴェロッサはまだビスタ店の高齢固定客が購入している間は
タイヤの細い（2リッター）タイプしか出回っていないので
少々情けないが、これが中古車市場に流れるようになったとたん
ワイドタイヤ履かせたDQNが増えて、かっこよくみえるような…

無理かな…（ｗ

無理だ

>>152
とは言ってもね、
結局は隅にタイヤが４つあって１〜３ボックスの限られた枠があるからね。
デザインそのものより、デザイン+技術の融合の方が大変だよね。

>>157
衝突安全性とかもありますからね、、

メルセデスのＳとかＣとか、あのテールランプの形状も、荷物の出し入れのしやすさと
デザインをうまく組み合わせ、なおかつ衝突安全性にも優れる、という形なんですよ。
荷物を楽に出し入れするにはトランクを大きく開けたい。
しかし、大きく開けると今度は衝突安全性に問題が出てくる。
その結果、あの形になったそうです。

>159
最初に採用したのはW124だったけど、あれは衝撃的？でした。
開口面積云々よりもトランクオープニングラインが、真後ろから見て一直線に見える
のが斬新でした。そしてリアコンビランプがそのラインで切り取られる。
このスタイルが現在ではスタンダードになっています。

メルセデスはこういう理論的なデザインが特徴でしたが、先代Cクラス
くらいから「スタイリング」を意識するようになりました。同時期に
日本にもスタジオを作って先行開発をするようになりました。
機能と美観というのを両立したもので有名なのはサッコプレートが
ありますね。セルシオでも使われました。

ただしあのＷ１２４はコストを考えてデザインされていなかった、と。

特にテールランプの上に位置するリアフェンダーの折り返しなんかは、
その部分までテールランプとしたＣクラスの６倍近いコストが掛かって
いたそうな。コストとの兼ね合いでみた場合、あんな酷いデザインは無
いらしい。

ageましょ。

ダイハツのストーリアは失敗だな。ＭＣによる無理な方向転換で平凡なデザインになった。
あれほどストーリアはあの路線でいったほうがいいと忠告したんだが。
みんなはストーリアどう思う？

デザイン的に見て、メルセデスよりもリンカーン・タウンカーの方が美しいと思うのだが・・・

>>165
メルセデスのデザインはダメだな。デザインで買う車じゃないからいいか。

ストーリアはマイチェンごとに悪くなっていったと思いますね。
一番最初が一番よかった。
サイドのラインやキャビンの後半部分の作り方とか好きだったんですけどね。
今のは「無理矢理」って言葉が一番にあうような気がするし。
メッキの使い方もどんどん酷くなっていきましたね。

あの新しいストーリアはダメダメでしょう
現行のファンからの乗り換えはありえないかと...

最近FMCしたノアやヴォクシー、ヴェロッサにブレビスに
アリオンにプレミオといい、最近のトヨタ系のデザインってひどすぎませんか
VWのカッチリ感、プジョー系のしなやか感（307は例外）、アルファ系の上品な軟派感
そういうデザインからにじみ出る個性やスタイル、コンセプトが全く感じないのですよ
デザインする前、議論され倒し、考え倒した後が見えないのですよね
おそらく企画段階ではいいエクステリアなのかもしれないけど、それはコンピューターの画面上であったり
完成図が予想しにくいデッサンなどによってGOを出されているからだと思うんですが、いかに

イントレピッドなどの極端なキャブフォワード車は、
キャブフォワードというよりむしろ、Ａピラーが前進しているだけのように感じる。
そのせいで、視界が狭い。

視界の広さと開放感でいえばルノーのトゥインゴは素晴らしかったです
なんでかな、と後ろに座ると窓の下が低くくて、視界を遮るものが少ないということでした

マツダが出すアテンザはデザイン性はどうでしょうか
少なくとも他社のセダンよりは良いなと個人的に思ったのですが。。

アテンザ・・・
セダンとハッチバックはＯＫ！
ボンネットからＡピラーへのラインも自然だし、なかなか豊かな感じがする。
リアもハッチバックは軽快な感じにしてお尻をキュッとあげている。
セダンは落ち着きが出るようにちょっとたれ気味にしている。
このへんの性格の分け方もいいと思ったよ。
ただ、ワゴンはダメ。
特にリアがねぇ、、、
無理矢理あのクリアのテールランプを使って、無理矢理セダンやハッチバックとの
共通イメージを作り出そうとしている感じがだめ

>>171
まだ現物を見てないな。フロントの面に張りがあるのはいいと思ったな。
リヤはもうちょっと工夫できそうなものだがな、安定感重視かな？
アルテッアやレガシィより断然新しいな。プリメーラより奇抜さはないが購入時に違和感はないと思うな。
俺の結論は　売れる　だな。注目株。

>>172
ワゴンよく知らないな。画像ってあるっけ？

がいしゅつだけど、アヴァンティッシモかこいいね。
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0926/24nsh_kt0926_01.html

＞１７４
スマソ。ネット上には転がってないと思う。
誰か情報求。
オレはどっかの雑誌で見たけど、ちょっと「いただけません」だったなぁ。
リアのテールゲート周りは未消化だったような記憶がある（ちと曖昧）

マツダのRX-8とコンセプトカーのスポーツツアラーにシークレットハイドアウトは良いですよね
国産にしちゃかなり良質デザインの車を企画してますな

>>177
国産ならマツダに一日の長があるかな。
さすがデザイン屋。

デザインのプロから見た新型Ｚはどうなんでしょうか？
素人目のボクにはあのデザインは理解できません・・・。
期待してたＺなのに・・。

>>176
了解。
>>179
小型クーペとしては中々。ルーフの処理をもうちょっと滑らかにして欲しいがいいデザインだろう。
ただ全長と車高の関係からすこしむっくりして見えるかな。

＞１７７
ＲＸ−８はどんどん普通になっていっちゃったのが残念。
２年前のエボルブを最初に見たときは凄いと思ったけど、この前見たＲＸ−８には何とも思わなかった。
リアなんてＳ２０００にそっくりになっちゃったよ。

＞１７５
アヴァンティッシモって日本人のデザイナーらしいね。
ちょっと前までは日産にいたみたい。
アヴァンティッシモ、Ｄピラー以降だけ見るとアヴァンシアに見えるのは気のせいか？
アヴァンティッシモは顔が好きだ！

>>181
コストの問題か、マツダとしての統一感を出すためか、どっちかな？
アテンザも同様のテールランプだ。

>>175
綺麗にまとまっていて悪くはないんだけど、あまり新鮮さを感じないな。
VW・アウディのデザインって最近停滞して来てない？
4〜6年前のコンセプトカーにはドキドキしたものだが・・。

＞１８２
マツダとしての統一感か・・・んー、特徴ある統一感ではないと思うけどね。
ＲＸ−８をパッと見ただけではマツダとはわからんと思う。
むしろテールだけ見れば「Ｓ２０００にセダンができたか？」と思いそう

>>183
アウディは見ての通りアイデンティを統一してきてるから新鮮さはないかもな。
ただ「アウディらしさ」は感じるだろ？そこがアウディのアウディたる由縁。

良スレの予感・・・

>>184
わかるのは五角形グリルか(笑)

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

>>183
VWは停滞してると思う。

アウディでビビッたのはＡ２ですな
あんな新分野かつ（アウディにしては）小型な車でいて
実に「アウディらしい」デザイン..
あれも日本人の人ですよね？デザイン

アウディが凄いのはそこで、どこから見ても「アウディ」であるとわかる。
マツダは５角形グリルだけか？
でも、５角形グリルはそこら辺にいっぱいあるしのぅ・・・

なんか２ちゃんにはＦＤマンセー厨房が多いようですが
プロから見たらあれは幼稚なデザインでしょ。

日産もいい人材手放したもんですなあ（ｗ

アアーッ！熟女女神様っ！２-６（悦子ママの芳香で大発射）　投稿者：熟女女神様の玩具 　投稿日：12月25日(火)19
時30分30秒

そしてボクをソファにあお向けに寝かし、手を縛っていたガムテープを剥がすと、ボクの顔を跨いで立つ悦子マ
マ。そして、とっても甘―い声で、
「変態坊やぁ、これでもう私の匂いなしでは生きていけなくしてあげる。嬉しいでしょ。お前みたいな変態はこう
して女のお尻につぶされているのがお似合いよ。アハハハッ！！」
そう言うと、ムチムチ、プリンプリンのお尻が落ちてきて、ボクの顔は谷間の奥深くに埋まってしまいます。
「ホラッ！私が見ててあげるから、お尻の匂い嗅ぎながら自分でやってごらん。」
と言いながら悦子ママはお尻を左右にグイグイ振りながら、ボクの鼻がアヌス様に来るよう擦り付けます。真っ暗
なスカートの中ボクの鼻はアヌス様に密着します。そんなボクにお尻の芳香を染みこませようと腰を動かし擦り付
ける悦子ママ。強烈な熟女女神様のウンチの芳香を吸い込みながら、先走り汁でヌルヌルなったチンポを擦り始め
るボク。あまりの快感と呼吸困難で気絶寸前のボク。
『出ちゃうよー悦子ママーっ！！このままボクを潰してっ！！お尻の芳香を嗅がせながら
殺してっ！！』
熟女女神様の芳香に包まれて発射寸前。腰が勝手に動き始めます。
「まだよっ！！ホーラ、ホーラ、もっと擦り付けてあげる。気持ちいいでしょ？ほらほらもっと吸い込みなさい、
私のクサーイ匂いを！」
さらに悦子ママはボクの顔を奥の方に押し込み、突然動きを止めました。
「……いい？出るわよ。漏らさないように全部吸い込みなさい。……あうっ！」
「プスッ！！プスプスーーーーーースーーーーーー！！」
悦子ママのアヌス様から素晴らしい芳香のオナラが発射されました。少しも漏らすまいと鼻を鳴らし吸い込みまく
るボク。そして泣きながら同時に本日２回目の大発射！！天にも登る快感に、佳代子様に続いてボクはこの喫茶店
の熟女、悦子ママの甘くてクサーイ芳香に洗脳されてしまったのです。
『ああー！！悦子ママ様っ、ボクを一生あなたのお体から出る芳香を吸いとる消臭材としてお使い下さいっ！！熟
女女神様の芳香のためなら何でも致しますっ！！』

　しかし、あんなに大量に発射したににもかかわらずボクのチンポはその硬さを失いません。こんなの始めて！
「アハハッ！汚い変態坊や、お前は本当に私の匂いが大好きなのねぇ。次回はたっぷりご奉仕してもらうから、覚
悟しておき！そうだわ今度は、佳代子さんと一緒にいじめてあげる。あらあら、あんなに出したのにまだ立ってる
じゃない。いいわ、今日は特別にご褒美あげるわよ。おいで。」
悦子ママはボクを膝枕に寝かせると、ご褒美の煙草の匂いのするスッパーイ唾を顔中に吐きかけてから、その唾を
ムレムレのクサーイおみ足の裏で顔中に塗り延ばします。そしてボクは悦子ママの長くしなやかなお指で、白濁液
でヌルヌルのチンポをムニュムニュと揉みしごかれ、甘―い唾を飲み込み、泣きながら３回目の大発射してしまっ
たのです。

＞194
氏ね

なかなか良ｽﾚだね。

漏れが好きなのは
ヴィッツ
プリウス
クラウンマジェスタ
セルシオ
現マーチ
ブルーバードシルフィ
現インテグラ
現318i
あたりかなあ。

>>188
これはＱ２サイトに飛ばされる模様。クリックしないでね。
>>194
>>188と同一人物の可能性あり。レッドカード。退場しなさい。

>>197
相手にするとつけあがるから、放置で。

>>185
アイデンティティはわかるんだけど、A6〜TTがピークで、
それ以降はそのデザインモチーフに頼りっきりになってしまってると思う。
そろそろコンセプトカーでは新しい提案が欲しい。
今はいいけど、この先10年くらいの市販車を考えたらね。
アウディのデザインの良さは機能的ではなく情緒的だから褪せるのも早いだろうし・・。

なに言ってんだか。
ここは２ちゃんだよ？いちいち反応する事ない。

・B4は言われる程ひどくはないと思う。華はないけど。

・フィットは直線と曲線の混ざり具合がｶｺｲｲ。
　写真より実物のほうがずっとよいよね。色をもうちょっと工夫してくれ。。

・軽自動車は購入も考えたが、
バンパーの太いドキュソワゴンかローバーミニのパクリしかなくて
本当に閉口した。
最近MRワゴンとか出てきて別にそんなによいとは思わんけど、
ちょっとましになりそうなのは期待している。

セダソならば、クライスラー300M
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/photo/55201503_200102.jpg
や、
先代セビル
http://www.isize.com/carlife/cpg/fex/image_grade/CA_2_2_front.jpg

>>198＆>>200
了解。以後放置で。
>>199
アウディは機能性じゃないか？機械的な感じを受けるな。
恐らくしばらくはあのままいくだろう。

>>199
あれは次期A8につながるモデルなんじゃなかったかな？ちがう？

自分的にアウディ＝質実剛健て感じがある。

アウディのデザイナーは、情緒的なものが今のアウディには無くて、それが、問題だ
と言っていたよ。一番良いと思うアウディはＳ１と言う所からも解るとうり、結構困
っているみたいだね。グリルに特徴が無いのにもブランドイメージを確立する点で不
利だとも言ってました。
>>203
機能的なデザインのアウディを、バウハウスになぞらえるくらいですからね。

初代アリストはかこよかったが、
あれが売れなかったあたりからわざとトヨタは
日本人の水準に合わせたつもりのオヤジカーを作るようになったと思う。

最近日本市場の好みはずいぶんよくなってきたと思うぞ。
特にセダンとコンパクトカー。
今こそ子供だましではなくて本気で作って欲しいね。

初代アリストってなんかもっさりしてて鈍くさいイメージだった。
でも今振り返ってみると塊感があって良かったかも。
高級感とスポーティー感を両立するのは難しいということか？
とくにトヨタでは。

軽自動車ではやはり制限がでるよなぁ。
直線基調の現行ミニカは好印象だった。グッピーは下品だが。
バックドアなどすっきりしていると思う。

初代、アリストはよかったと思うぞ。
ノビノビしたデザインでおおらかな感じがした。
日本車じゃないと思ったね。
２代目はわかりやすくスポーティーさを全面に押しだしてきたね。
でも、あれはあれでなかなかいいぞ、トヨタのセダンじゃ群を抜いていい。
オレのおやじも初代アリストを買おうとしたが金がなかった（w

スマートとスマートＫのひかくをしてください。＞ミラノさｎ

>>210
ＯＫ。その前にスマートＫをど忘れしたので画像たのんます。

オレはミニカは好きじゃないなぁ。
フロントもサイドもリアも全体で見ても消化不足だと思う。
軽の中ではスズキＫｅｉとか小さな中で巧くまとめていると思う。
ＭＲワゴンもいいね！
あと、ネイキッドも「安っぽさ」を出しながら「安っぽさ」をデメリットに
していないのがいいと思うな。
ライフはマイチェンで悪くなったな、特にリア。
マルチリフレクターランプなんだけど「やかましい」と感じるのはオレだけかなぁ。
初期の頃の方がスッキリして好感が持てた。
ダンクはあれでいいんだけどさ、やかましくても。

>>203-205
言い方が悪かったかもしれないけど、機能的必然のデザインではないって事が言いたかった。
機能的必然のデザインというと、例えばここで話に出たベンツW124のトランクの切り方とかテールランプの凹凸、
それからワゴンRのプロポーションなどが機能的デザインかな。
こういうものとアウディのデザインの魅力は少し違うものでしょう？
クラシカルなメカニズム（ナチ時代の飛行艇など）をモチーフにしているけれど、
それはアート的なデザインであって、機能的必然ではないでしょ？
そういう意味で情緒的っていう意味。
もちろんそれが悪いと言ってるわけじゃないんだけど、
（そうそう新しい機能美の提案なんてできっこないし）
今までの素晴らしさに較べたら、ちょっと物足りないかなと思っただけ。
A2はどうなるか楽しみだね。

http://www.jin.ne.jp/saito-mo/
左側がスマートＫ右がスマート

でもデザインって難しいよね、変なデザインも見慣れると良く見えることもあるからね。

>>214
気にするほどの違いはない。コミューターとしては意欲的なデザイン。

あげてみようか

Ｚのデザインもっと語ることないの？
みんな興味ないのか？

どうしようもなく、丸目４灯インテの３ＨＢが好きなんだが。
あれより、ｶｺｲｲクーペタイプの車はそうないだろ。

日本で「デザイン」と言うと外観意匠のことだけになってしまいますよね？
生産性とか機能性まで含めた「デザイン」も語りませんか？

>>219
でもやたらパネルの継ぎ目が気になってしまうんだよなぁ。
同じモチーフならＧＴＶの方が潔い気がする。

（もともと「プロテオ」のスピンアウトだという噂も有るし）

>>218
興味はあるんだけどね
>>219
インテグラは丸目の方が良いと思ったがな。
>>220
面白そうですね〜。しかし生産性には疎いので少し簡単なレクチャーをお願いします。

>>206-207
でも初代アリストは売れなかったんだよ。
ヨーロッパではデザインが高評価を受けていたので、
比較的長い間あのデザインでねばったけど。

>>208
100km/h目指して居住スペース考えるとどうしてもああなるよね。
でも、そういうのを目指さない軽自動車だってあっていいと思わん？

基本的にゴテゴテの下品なエアロつけられたら車がかわいそうだな。

>>223
それができないんだよね〜。もうちょっとメーカーが乗り気になってくれればなぁ。

>>223
ミゼット２がシティコミューターとして割り切ったいい例だと思うよ。
あれはあのスタイルで正解。
花屋さんとかケーキ屋さんとかにはピッタリだと思うが（売れなかったけど

トヨタ、日産がユーノスもどきを続々登場させているが、全部安っぽい！
それは、ドアのラインが直線だからだ。ボリュームの有るデザインは国内じゃマツダにしか無理。
ただ単に、大衆車の車体にカッコいい顔をくっつけただけ。
キモイ。

>>227
そこらへんが、「生産性」とか「コスト」とかに絡んでくるんだよ。
だからマツダは傾いた。
（日産は別の理由で傾いたけど）

>>224
たまに、さりげにかっこよくエアロでまとめているクルマを見ると「オッ！」と思うけどね。

>>225-226
コメントありがとう。
もちろんシティコミューターとして割り切ったクルマも
必要だしいいと思うんだけど、
なんでみんなそうなるのかと思うよ。
箱かミニのパクリか、と。
コペンとかビートみたいなクルマがあってもいいし、
そこまで行かなくても、ヴィッツみたいなデザインがあってもいいと思うんだよね。

日本車のデザインはクソで欧米車マンセーとか言ってる奴は逝ってよし。
日本車代表、クラウン最高。
ルーツは知らんが仏教並みに日本文化化してる。

日本の悪い癖だよね。
ワゴンＲが売れる→各社背高スタイルになる
ビストロが売れる→各社レトロスタイルになる
背がちょっと低いタワーパーキングに入る高さになる→各社全高１５５０ｍｍになる
だからこそ、ＣＯＰＥＮみたいなのは大切にしないと

クラウン・・・
どこから見てもボクシーな「箱」スタイル。
特徴のない「箱」
清楚な感じもないし、豊かな感じもしないし、成金のイメージだけ。
至る所にメッキやらなんやらでやかましい。
はっきり言って品がない。
でも、ワゴンはちょっといいかも。

>>231

それは言える。外国のデザインを参考にすると根本から負けてる。
向こうが最高の洋食でくるなら、こちらは最高の和食でいくべし。
ちょんまげ帯刀もいい。

じゃあ侍や武士道っぽい車にしろ。
内装は畳と障子。うまくやれば海外でもウケる

日本にはクラウンでなければならないシチュエーションが有るからねぇ。
たぶんセルシオでもシーマでもダメ。

>>236
クラウンが進化しない一番の理由だと思います。
「おっ、今度のクラウンはサッシュドアになったのか」とか
「今度は、あすりーとっちゅうヤツもあるらしいな」とか
「やっぱりくらうんだな」なんておっさんがいる限り。
そういう人にとってはセルシオよりベンツよりジャガーよりロールスよりクラウンだもんな。

メルセデスもＢＭＷも言うほど変化してないぞ。

日本文化独自のわびさび車いいぞ。

＞日本文化独自のわびさび車
ケバケバデザインの、三菱、ＭＲ−Ｓ・セリカとか出してる豊田、日産はワビサビはむりじゃないか？

やつらは秀吉の金の茶室。
利休の方を頼む。

日本文化と言えるかどうかは分からんが
三菱の最近のデザインは日本独特のものとして認知されだしている。
（スタイルの善し悪しは別にして）
以外とアフターパーツのエアロが評価されていたりして、
海外のデザイン雑誌を見るのはおもしろい。
いわく「ＭＡＮＧＡ」的なデザインらしい。

個性を出そうとやり過ぎるとインプの丸目のようになる。

＞241
わびさびだけでは食えない。
ある豪邸（和風）を見学してそう思った。
立派な門構え　骨太い総檜（一部ケヤキ）の母屋
対してわびさびの茶室　質素さを気取る。

わびさびは俺の日常生活。質素というより貧。　茶道なんて嫌い。

その豪邸は広大な敷地にあったのでしょ？
小さな土地にそんなふうに立てたらおかしいよ。
今の日本車はそんな感じだ。立派なライトに、立派なバンパー。
でも、マスが小さいから妙なバランスになっている。
セルシオは豪邸してるよ。

日本文化もなかなかいいものだよ。
この前外人に京都で日本庭園やら日本刀、
柴犬、神社、こまいぬなどを見せて回った。

欧州じゃにほん独特のがもてはやされる
日本人が欧州マンセーなのとおなじ
新鮮に写る
車じゃいい奴書くのは英人。
米人もちがう方向でもてる

S-MXを畳張り仕様にしたDQNがいるんだが、あれもわびさび？

初代アリストはテールの質感のなさ以外はかなりいいと思う。
テールランプあたりをプラスチックで覆っていてちょっとへん。
現行のやつはちょっとね。。。あの偽窓が。。。

P10は良いと思うよ。
シンプルだし今でも見飽きない

>>248

http://carworld.honesta.net/show/2001/isuzu/3.html#1

ホンダってＢＭＷを意識してないかな。涙目のライト。
さらにそれを意識しているトヨタ。

やっぱＦＤじゃねぇかなぁ
それも５型、６型の。

249さんも触れてるんですが、最近のクルマ、
「とりあえずピラーやドアサッシはブラックアウト
しとけ」な安易なデザイン処理が多くて鬱です。

あと、ライトまわりも、発光しないお飾りの部分が
多すぎ。なんか、６０年代のクロームメッキ処理の
再来（余計な装飾）って感じです。

>>179
遅レスだけど、素人一般の人に理解できないデザインは結局ダメダメさんです。
私も偶に思うけどね、デザインを専門にやってると、
こう自然と斜に構えてデザインを見てしまってることがあるのだけど
そりゃ非常にいかんね。

デザインを全くやったことのない本田宗一郎が無理やりデザインした
バイク（なんだか忘れたけど）が大ヒットしたと言うエピソードもあるように、
デザイナーはコンペなどで紙に誰にでもわかりやすく描けるだけであって、
持っているデザイン力と言うのは非常に曖昧な物だと思うよ。

≫２４９さん、初代アリストのＲバンパーってＺ３２のパクリだとおもいますが

最近はこんぴ〜だからな〜

国産車で俺が気になったのがプラッツ。
はっきりいって地味な存在になったが、コンパクトセダンではぴか一。
ターンランプから一直線に伸びるサイドラインは今見ても美しい。

盛り上がってますね

プラッツよりはエリオセダンのモダンで好きなんですけど、
そんな私は逝くべきですか？

良いデザインって難しいですよね。
例えば、ティーノとか。自動車評論家(特にデザインをメインにしている人)がベタ褒めしても売れないと。(個人的にはあのデザインは理解できませんけど。)
逆に、売れれば良いデザインなのかという論調になると、ホンダのデザインは天下一品という事になるし。
良いデザインとはなんでしょう?
もちろん今の｢お客にこのデザインが理解できるか｣と言う、時代を見る目(と言ったら極端かな?)も必要でしょうし。

>>260
別に逝く必要はないって（ｗ
>>261
そこの兼ね合いの話は難しいよね。ただ単に流行を追っただけのデザインは飽きられるんじゃないかな？

個人的にはスイフトの当たり触りないマットなフロントが好きなんですが
ああ、俺は日本人
でもマックスは最悪だと思う。
新ストーリアも見てダイハツのデザイン関係は総入れ替えの時期が迫っていると思った

ｵﾚは、ﾗﾝｴﾎﾞとか先代ｲﾝﾌﾟとか34GT-Rとか、あの手の車をｶｯｺｲｲっていう価値観がよく分からん
いわゆるｶﾞﾝﾀﾞﾑ系というか。
あれも外人から見るとMANGA的で日本的なのか？

イプサムのデザインってどう思いますか？
確かに面の構成とかスッキリしていながらも骨太感を感じさせていて
よくできているとは思うのですが、、、格好悪い・・・
顔も尻も格好悪い・・・
いいのはいいんだけど格好悪い。
そう思うのはオレだけでしょうか？

＞２６５
はげ堂です
トヨタは「カタマリ感」を出したかったと書いてましたが
カタマリ感ならVWポロのほうがまだあると思いました。
それはなぜかと考えると、やっぱりトヨタ車には無意味に『面』が多いと感じます

盛り上がりのところ申し訳ないが、話題が少しばらばらなので、一台ずつ語っていくことにしましょう。
まずはトヨタの“問題児”ヴェロッサについて

参考URL

ttp://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Verossa/index.html

ではどうぞ。

ヴェロッサをパクリといっちゃいかんと思うけどな。
デザインうんぬんを語るなら。

ヴェロッサ…
マーク2に
ベタベタ余計な面を張り付けたり、削ったりした車

AUDIのデザインは世の中の数年先を行っている…と思うのは私だけでは無いだろう？

昔”AUDI 80”と云う車が有り、あれは当時凄く先進的なデザインであり、その後
凄くエバーグリーンなデザインに思える様になった。
そして殆どの車、特にセダンがAUDI 80のエッセンスを拝借した車になってしまった。

当時のブルーバードクラスの国産車と比べるとAUDI 80のデザインは別格に美しかった。

今はA4なりA6が80の様な役割をして、今後出てくる車の多くがA6のエッセンスを
拝借したデザインになる様な気がするのは私だけでは在るまい。

AUDI TTもお金が有ったら欲しい車では在るし、兎に角、ルマン２４も２連勝して
いるメーカーは何だか全てにノッている様に感じるなぁ。

--

RX-8やアテンザは、ショーカーの色が『黄色』ではなく『ドドメ茶色』かなんか
だったらあれ程に話題になったかなぁ…と思う今日この頃。
アテンザなんて”新型カペラ”って正直に言えよぉ…って感じ。

まぁ黄色（レモン色）と云うのは凄くイイ色だと思います。
ＲＸ−７やロードスターでも特別色扱いだったかな？

ショーカーで黄色と云うのは少々反則技に近い気がするなぁ…f(^_^;

--

ショーカー"だけ"で云ったら昨年は三菱の当たり年に思えましたが…。
外人の新しいデザイナーさんがイイ刺激になっているのかな？(^_^)

>>270
80のまえにまず100でしょ？

ヴェロッサについては上で言っているとおり。
「お金あるんだね、トヨタって」としか言いようがない。
それだけ豊富な資金があるなら若手デザイナーをもっと育成した方がいいんじゃないか？

初代ｾﾙｼｵのEもどきから、ﾘｱに関してﾄﾖﾀ
はﾍﾞﾝﾂの色合いが濃くなってきたね。

個人的にはブレビスがイイと思われ・・・

>>270
アウディのデザインは素晴らしいね。
美しい高級感を出しながらも嫌味臭くない、
スマートな大人の良さがある。私的には好きだ。
ベンツ、ＢＭに比べ高級感の押しだしが弱いのは良くも悪くも絶妙だ。

アウディV8とか個人的に好きだ。

いや〜、車種を絞ると逆に話が拘束するのでやはりフリーで（おい）
AUDI人気ですね〜。あのデザインは評価高いね〜。

>>277
ある意味ではカローラ的なんじゃないかな？
ベンツ、ＢＭの高級感は個性だから斜に構えてみれば
色々文句も出てくるんだけど
アウディは当たり障りがないからな。

アウディは華が無いのが欠点かな

>>279
華がないから良いのだとも思う。
見せびらかさないところが。

ベロッサねぇ…

何だかプリメーラやクルーの顔だけ替えた光岡の『ナンチャッテ レトロカー』の
様な印象を受けるのは私だけでは無いだろうなぁ…。

リョーガやガリューなんて奴は、顔は何だかイイ感じなんだけど、腰上って云うか
ウィンドウから上のラインが全くプリメーラやクルーしていて笑って仕舞う。

ベロッサも同じ。

腰上がマーク�Uしていて笑ってしまう。
顔やお尻はそれなりに、何だか光岡風なイイ感じの味付けは出来て居るんだけどねぇ…。

やっぱり全体的なバランスが取れていないと駄目…な様な感じが私にはするなぁ。

あれでサイドウィンドウのラインが『トヨタ オリジン』か、せめてアリスト位
ならば許せたかもしれないけどねぇ…。

全体的な印象としては私的にはペケですねぇ。然しもう部分的な努力点は高い。

>>全体的な印象としては私的にはペケですねぇ。然しもう部分的な努力点は高い。

同意。
細かくは“個性を出しました”そんな努力は伺えるけど、
見ようと思ってみないと見えてこない良さ。
サイドとフロントのまとりがない。
一歩転がれば凄く良くなる可能性もゼロじゃないから、
マイチェンに期待。

ベロッサはプロポーションの悪い車の典型です。

国産車を
単純にデザインを見れば
日産だけが大きく進歩していると思える。
プリメーラは旧型からは予想もしないほど変わった。この車は実際乗ってみたけど、
インテリアも奇抜だった。（使いにくいかも）
Newマーチも今までの親父くさい日産からすれば見事な進歩である。


ホンダは非常に保守的なデザインな車になったと思う。
ストリームやステップワゴンを見ると、外観だけ見ればイマイチかも。
ただ、価格や使い勝手のよさがホンダにはあるから、ホンダ車は売れてるのかも。（主観）
事実、フィットは乗ったけど、いい車です。

最近のトヨタはセダンを作りすぎて自爆してるかも？？セダンの数は増えてるけど、ヒット作少ないですよね。
ブリットには？？って感じです。

>アウディは華が無いのが欠点かな

特にＡ８にそれを感じる。
華もないし高級感もないし朴訥な感じだけ。
ＴＴは変わり者であってアウディの本来持っている姿ではないと思う。
オレはもう見飽きてきちゃったけどね。

>>264
ガンダム系デザイン…と云えばちょい前の三菱だと思いますが…。
私は当たり外れは有るが、当たりデザインのガンダム系はＯＫです。

私自身が乗る気には絶対にならないが、例えばパジェロ エボリューションとか
ランサー エボリューションが格好良いと云う人が居たとしても否定しません。

少なくともステップワゴンやバモスの百倍練られたデザインだと思います。(^0^;

--

三菱の場合、現行のギャランとレグナムもガンダム系入ってますが、あれは"当たり"
のガンダム系として私は好意的に解釈して見ています。
恐らくガンダム系デザイナーがコンサバなデザインをして、ああなったのだろうと
思いますし、現行ギャラン/レグナムは充分に練られた良いデザインだと思います。

少なくとも後出の最悪デザイン代表格と思っているDIONやDINGO等のデザイナーとは
別な人の作品だと思いますし…。f(^_^;;;
(その後に出たランサー/セディア ワゴンは私的にＯＫです。)

--

スカイラインも鉄仮面が出た時には正直”何？”って思ったし、Ｒ３２の時にも
”どうして？”と思った。あれはガンダム系の”ハズレ”デザインだと私は思う。

でもあれも見慣れれば名車に見えてきたしねぇ…f(^_^;

カコイイ。スカＧＴ
http://www.impul.co.jp/race/01_gt.photo/01_gt.photo.a.htm

FDのデザインが幼稚と言うのはデザイナーから見て常識なのでしょうか？
（2chがFDマンセーなのは置いといて）
私的には、あの曲線美はなかなか引けないと思うのですが。
ちなみに、私の知り合いのデザイナーは素晴らしいと同意見です。

ＦＤはクルマを知らない人でも注目させます。
｢あの低くてカッコイイ車｣。

私もＦＤのデザインは素晴らしいと思います。

>>288
改めてマツダのバブル期のデザインに関してココで述べる程も無いですが…。
もの凄くイイと私は思いますよ > FD RX-7

--

モノクロの映画なんかを見ていて、車の造形が美しい丸みを帯びているのを見て
凄く官能的だなぁ…と思う事はよくあります。
それに比べて最近のデザインの車は”ノッペリしてつまらん”と…。

--

そう云う意味ではバブル マツダ車や近年のアルファロメオなんてのは好きです。
まぁマツダにはハズレも有りましたが、アルファはハズレ無しの処が凄いかな。

少なくとも今のマツダに見るべき物は無いのは確か。
フロントマスクの口(クチ)とマークの統一には好感が持てるけど、それだけじゃ…。

ＦＤは良いと思いますよ。ショルダーの張り出しとキャビンの感じはいい。
運動性能の高さが良く表現されてると思います。

>>255
いいこと言うね。

>>291
FDもいいけど、マツダのスポーツカーなら先代ロードスターがなんと言っても
傑出してると言いたい。

>>265
そうそう、ポロってデザインのレベルすごく高いよね！（マイチェン前の型のほう）
水平基調のラインが同じ間隔でバランスよく積み重なっていて
全体の調和が高いレベルでとれている。
その上張りのある丸みを帯びたラインが
グリルからヘッドランプ、サイドのドアハンドルを中心にするラインで
すっと通っていてリアコンビランプにつながる。
しかし完全に後ろまでは通さないことでもったり感を抑え、
動感のあるスタイルを演出している。
最新のＶＷのデザインと比べると野暮ったいところがあるのは否めないが、
そのぶん質実剛健・堅実なつくりといったＶＷのイメージと非常によくマッチしている。

ちょっと褒めすぎたかな（ｗ
サイドウインドウのラインがもうすこし直線基調だったら
運転時に車両間隔がつかみやすいのと
サイドのタンブルがちょっときつくて頭の横が狭いのが数少ない不満点。

俺的にはベスト・コンパクトカーデザインだと思うよ。マジで。

私的にはファミリアにがんばって欲しいですね
中身は居住性もなかなかなので、ぜひ外観もマツダテイストを
引き出して欲しいと思います。
先代はカローラやサニーよりも若々しい感じがして良いと思いました。

素人発言につきご容赦を。
FCの評価ってどんなもんなんでしょう？
カプセルというか潜水艦というか。
中にメカがぎゅっと詰まっている感じで
結構完成度が高いと思っているのですが。

ＦＤはアルファのＴＺ１のモチーフを現代的に解釈したデザイン
特にＲフェンダーの上部辺り。
あれでコーダトロンカならどんなのになってただろう？

ポロも良いけど、トゥインゴのスタイリング、コンセプトもレベルが高い。

FDの五角形グリルはいただけない。
RX-8も同様。

トゥインゴ、出たときは先進的なデザインだったね。
今ではさすがに質感の低さが目に付いてしまうが・・・
あとコンパクトカーでだと旧型ヴィータもよかった。
ポロとちょうどいいライバル同士という感じだった。。

現行のカローラの全体のデザインってファミリア
にかなり似てると思うんだけどどうですか？

>>300
俺はそう思わないな。
カローラは全体的にはむっくりして量感がある。
対してファミリアはどちらかというと全高が低い一世代前のセダンのプロポーション。

>>295はひょっとしてポルシェの９４４（９２４）を知らない世代なのか？

>>295,302
951乗ってるけどＦＣもいいかなって思う。コピーだろうがなんだろうが、屋根が開くなら。
944のカブリオ格好悪いし。
ＦＤ最高ですね。ただマイチェン後のフロント(ナンバーステー）どうにかなりませんか？

>>303
＞マイチェン後のフロント(ナンバーステー）どうにかなりませんか？

どうにか出来無いように某省庁から行政指導が入ったらしい（Ｗ

>>299はひょっとしてホンダの初代トゥデイを知らない世代なのか？

>>305
>>299
ルケマンさんに聞いてきて。

>>295
FCはポルシェ（924だったか）のパクリと言われていた。
実際、パクリと言われても仕方がないぐらい似ていた。
まぁどこまでが「パクリ」で、どこまでが「似ているだけ」と言うべきか難しい
けど、ポルシェ924のデザインが頭の隅にでもなかったと、もしマツダが言ったら、
ウソになると思うよ。

純粋にデザイン的には、やはり”本家”のポルシェ924の方がだいぶ洗練されて
いると感じる。

いや、確かにトゥディのデザインはトゥインゴに影響を与えてはいるが、
細部のデザインのレベルは比べ物にならないと思うが。

本歌取りと二番煎じは似て否なるものなり。

マツダは…ほれ、バブル期に巻き返すまでは「広島ベンツ」作ってた会社だから。
それが自慢だった過去のある会社なんだから。

ピラーのあたりがくりそつ>>FCとポル

>>308
イヤ、初代（丸目）のトゥデイのデザインの完成度はスゴイ。
エンジニアリングまで巻き込んだ当時のホンダのＭＭ思想の完成型。
まことしやかに流れたピニンファリナデザイン説も納得がいくバランスの良さ。


なのに今のホンダデザインの体たらく....。

うーん、俺的には初代シティのほうがバランスいいと思うんだが・・・
まあ俺が背の高い車が好きだというのは差し引くべきなんだろうけど。
ただたしかにトゥディはマンマキシマム＆メカミニマムを体現した車ではあったね。

ＲＸ−8には少しがっかりしましたね。ＦＤをつくった会社のデザインとは思えない。
フォードまるだしじゃないですか？
同じようなコンセプトなら156のほうが巧くまとめていると思う。好きじゃないけど。

ホンダといえばＣＲ-Ｘがいいデザインだったけどあれにしたって
アルファのパクリなんだよね

ＥＧシビックの3ドアはオリジナリティもあってカッコいいデザインだったね
フィアットあたりにも影響与えたみたいだし

それ以降のホンダにはロクなの無いよね・・・

シルビアは、パット見は違うけど、
設計図を重ねてみると、寸法の取り具合がフェラーリと同じ…

日本では「日本車」が四角いほうが売れるのはなぜでしょう？
日本でも「輸入車」はサイドの面とかＲ利かせたデザインも結構受け
入れられるのに。
要はバブル時のユーノス５００や初代センティアや現在の日産デザインが
なんで受け入れられないのかな、と思って。
２世代前のＭＣ前クラウン、先代アコードもそうかな。
輸入車は形でなくステイタスで売れてるだけで日本人はやはり
箱型が好きなのでしょうか？？

フィットは何故か、
ホンダ顔シリーズからかーなり外れている様に思えるのだが…
どーしてだろ？

ルノーのデザイナーが来日した際、トゥデイを気に入って研究用に
持ちかえったという話は聞いたことがあります。
ちなみに、先代クリオは日本のスタジオの作品です。

>>317
それはね、輸入車を購入する層と日本車を買う層が違うからだよ（Ｗ

>>313
シティカブリオ凄いデザインですよね。
この20年で造られたカブリオの中でもかなりイイ線いっていると思う。
でも最近のホンダの（とくにクーペ）はどうも。新インテにはちょっと期待していたんだけど。
バイク作らせても最近地味だしね。

まあ、ｂBがうけて
そこかしこにビレットグリルがついた車があふれかえってるからな。
日本人が箱型が好きなのは否定できない事実だと思う。
でも絶対似合わない車にまでビレットグリルをつけるのは勘弁してほしいよ・・・
（例：ファンカーゴ）

>>308
トゥインゴのデザイナー氏は何かのインタビューで
元ネタは初代トゥデイだと白状してました。

初代トゥデイの頃のホンダのデザインは好きです。
CR-Xとかいかがですか＜ALL

>317
水平基調のデザインが好まれる、と言うのは良く聞く話ですね。
横から見たときに、エンジンフード突端からトランクリッドの後端までがスーっと一直線に見えるスタイル。
クラウンやマーク２、初代ＥＤなど実際によく売れていましたね。

うーん…

正直、現行ｽﾃﾌﾟﾜｺﾞｰﾝとかﾊﾞﾓｽとかけちょんけちょんだけどさ…
四角い箱みたいだからって手がかかってない訳じゃないでしょうに。

フロント周りのエッジの削り方とかライトの大きさとか絶妙だし、
リアオーバーハング長めにしてスマートに見せてるし（古典的だけど）
相当完成度は高いと思うんだけどダメっすかね。

最近のホンダはアカンって意見、いろんなスレで非常に多いけども
漏れ的には完成度っていう点で見たら衰えてないと思うんですがね…
時間が経ってからも古くならない気がして。

ホンダヲタの意見でｽﾏｿ。うちには89年と94年と97年のモデルがあるけど、
どれもデザイン的には最高に気に入ってるっす。

プジョー206の顔が良くて、S15シルビアだめ。
コイツの頭をかち割って中身をかき回して中を見てみたい。
シルビア良いデザインだと思うが。
ﾄﾞﾉｰﾏﾙ。

＞ＥＧシビックの3ドアはオリジナリティもあってカッコいいデザインだったね
これも外部のデザインスタジオが関わってると思います

>>319
先代とはいわゆる初代のこと？日本のデザインスタジオがルノーに売り込んだということでしょうか？
ダイハツ・シャレードに瓜二つのシルエットになったのはそれが理由？
でもひところのルノーは、ラグナがマツダ６２６そっくりだったりとロクなもんじゃありませんでしたな。

初代CR-Xはかっこよかったね。
最初は女の子向けのシティコミューターとして作ったのに
実はそれがライトウェイトスポーツカーでもあったというのがｲｲ！！
スパッと切り落としたリアエンドあたりに
不必要なものを削ぎ落とした潔さを感じるデザインが
コンセプトとよくマッチしてたね。

>>286
レグナムのリアスタイルって、ルーフスポイラーがないと
意外にアッサりしていて個性が感じられなかった。
やっぱガンダム入ってないと三菱っぽくないね。(^^;

FDのデザインは「抑揚感のあるボディライン」の系統としては
かのトヨタ2000GTに勝るとも劣らない日本車だと思います。

FCは、まとまりはあるけれども、SA22の「プアマンズ924的」
イメージを引き継いでいる気がする。FDはこれを振り払ってる。

>>326
シルビアちゅーか、ここ５年くらいの日産の車は、
ライトがしゃきっとしてない！
早い話がライトプラ周辺局面ががキツすぎて…
ライトだけ、餅を擦り付けてるみたいだ…

やっぱシティターボ。
元旦の日に見た。
おっしゃれ〜！

トゥデイは確かにピニンっぽいね。ワンダーシビック、クイントインテグラ、
シティなどあの頃のホンダは線は細いが、良く出来た文具にも通じる
高質なデザインが国産の中ではダントツだったな〜
今は見る影も無いが・・フィットあたりから徐々に元のピニン風に
路線を戻して欲しいな。

初代CR-Xは、スズキセルボのパクリだと思ってた

ｼﾃｨｰｶﾌﾞﾘｵﾚ ﾏﾝｾｰ age

ですがどうよ？
89＝サイバーCR-X前期（デザイン買い）
94＝丸目インテ４ドア（デザイン買い）
97＝S-MX黒バンパー（オヤジが買ってきたが気に入る）
です。

ピニン最強。
でもピニンデザインのホンダ車みんな売れてないｗ

俺アルファのＧＴ.JrＺのパクリだと思ってた・・・でもカコイイ！！

セルボっちゅーか
フロンテクーペは確かにカッコよかった。
さすがジウジアーロ。

モビリオはどう？

先にも書いたのだが、最近のクルマは、
窓じゃないのにブラックアウトして
窓周りに一体感を持たせるデザイン多すぎ。
モビリオはその意味で最悪。

>>341
確かにモビリオはフロントドアの窓まわりに一体感を持たせようとして
違和感しかない気がする。

＞日本のデザインスタジオがルノーに売り込んだということでしょうか？
依頼があったんです。シャレ−ドはまったく関係無いですよ。

Ｂピラーをブラックアウトしないで成功したセダンにテーマがありますね。

>>340
なんの味気もないというか、無味無臭というか
ただの商用車にしか見えないっす
たしかにあのクラスで３列シートは立派かもしれんが・・・
デザインならスパシオを私なら即選びますねぇ
スパシオ何気にカコイイと思うので

俺もピラーは、マーチやソアラみたいなピラー、ピラーしたプレスドアがいいな！

>>３４６
うん、そのほうがデザイン的に剛性感があっていいよね。

３４７さんその方が、サイドインパクトにも強そうですね。

ホンダ車って、自社の車の顧客層同士が被りすぎとりゃせんか？

モビリオは悪くないと思いますが

サイドのグラフィックのプロポーションに新味が感じられる、
というところがモビリオのデザインの全てではないでしょううか？

>>350
バモスとあまり違わんような…

放置ですか（寂）

>>349
その対策としてアヴァンシアを出したんだが・・・結果は（ｗ

>>350
良いところはどこですか？＞モビリオ

モビリオ…フィアット・ムルティプラの意匠を現代ホンダ語で翻訳すると
こういう結論になるのかな、なんて思ったりして。

>>343
３２８です。おおきにどうも。なるほど。
それでも僕は、似ていると思う>シャレードと初代クリオ

>>356
あぁ、確かにそうだね。
でもちょっとデザイン普通すぎかな。
もうちょっとモーターショーのコンセプトカーに近いデザインにしたほうが
インパクトがあったと思うんだけどね。

今日はここで楽しめるかﾅｰと思ってんですが寝ますわ。

「モータージャーナリスト専用スレッド」の217でも質問してみたのですが、
ジウジアーロは、フィアットと日産に同じようなデザイン（ウーノと初代マーチですね）
を売りつけたから、それ以後、業界から干されたというのは本当なんでしょうか。
詳しい人がいたら話を聞かせてください。

ここは良スレだな〜

えー、よかったらどなたか私の>>325意見にレスください。
やっぱり寝れません（笑）

>>359
すんまそん。また明日どうぞ。

>>360
ジウジアーロは嫌いです（笑
ジウジアーロデザインで、私の目にかなったモノがあった試しが無い…

>>362
正直、ホンダにデザイナーっているのかなぁ・・・と常々思っています
開発者の子供？

久々にみんなが真面目に語っているｽﾚだねー。

漏れは最新オデッセイのはみ出し目は失敗だと思うが。。

そういえば漏れは80年代〜90年代初めのホンダのデザインは
素っ気無いがそこが大好きだ！
今のホンダは・・・ﾔﾝｷｰを対象にしてるのか？

今「国産メーカー」ではトヨタのデザインが好きだ。（アリオンは嫌だが・・）

ﾆｻｰﾝは大きく変化しているしﾆｻｰﾝにしてはよくなってきているが、
漏れは好きじゃない。

>>365
正直、ただの田舎者です。センス無いんですかね？
>>336のようなクルマが家にはあるわけですが。

いやー、10年くらい経ったら今のホンダ車も良く見えるんでない？
その頃の最新のホンダ車はまたダメだって言われてさ。と思います。
漏れも下に涙ついてるライトは好きじゃないですけど。

>>325
でわ。寝られないのも気の毒なので（ｗ
仰ることはその通りだと思います。デザイナーが「冷蔵庫やクーラーがモチーフ」と言って憚らないエクステリアですが、
だからといって破綻していたりバランスを失していると言うことはないでしょう。
でもそれは、ちょっとなんか違うんじゃねーの？と思うのが正直なところです。

話はちょっと変わるけど、皆さんに「形」ではなく「色」についての考えをお聞きしたい。
白系、紺(黒)系、銀系、原色系の４つにわかれると思うんだけど、
「明るい色だとふっくらしすぎる」「濃い色でデザインが映える」「メタリック色でラインの美しさが際立つ」等々、
車のデザインによって似合う色、似合わない色が出てくると思うんですが。

例えば最近の日産車だと、面とラインの組み合わせがシンプルなせいか濃い色が似合うように思います。
デザイナーは「色(イメージカラー)」を考えて「形」をデザインしているのかな？
それとも、「形」があって似合う「色」をチョイスするのか。日本は市場的に「白」がベースだと思うんですが。

オデッセイはライトのデザインより、ノッペッリとして立体感がないフォルムの方が問題だと思う。
MPVなんかと比べて、凄く平面的で古臭く見える。

最近のホンダはエアロパーツを売りたい一心であんな変なﾃﾞｻﾞｲﾝばっか出すのかなあ、と思うのだが
箱モノは売れてるからそれでもいいんでしょう。
興味薄いんでよくワカリマセン。
問題はスポーツ系のデザイン・・・インテにしてもＳ２にしても
良し悪しは別にして街中で見て映えないデザインはいかがなものか。
欲しい！と思わす色気、毒気が皆無なんだよね。
デザインに詳しくないんで具体的にどこがどう・・・と語れないんで
だれか解説ｷﾎﾞﾝ

>>325,362
バモス＆ステップＷＧＮは、カッコイイとは感じないが
まとまりはあると思う。っていうか逆にクセがなさすぎる、
とも言う。

ホンダのデザインは決して間違いではないし、逆に他社の先を行って
いると思う。新しい技術に貪欲なのが一つ一つの曲面から見て取れる。
ブレインは有能だよ。絶対に。
ゲーム会社に例えるとナムコと言ったところか。

むむー。おさわがせしました。
どうやら無機質でプレーンなのが好きなんですね漏れは。

クルマとしてカコイイというのとは違うというのが一般的感想なんですかね。

>>364
ピアッツァとか、どう？

色にしてもデザインにしても、こんなに車を造りながら無難なモノしか
創れないのは問題な気もします？日本に自動車文化が根付かないのも分かる気が・・
家電のようにアジアにやられないか不安な気もします。

>>369
個人的には、丸っこいデザインには濃い目の有彩色または黒、
角張ったデザインには無彩色が似合うというか無難だと感じます。

特に小型車は有彩色でもしつこくならないですよね。
ヴィッツは有彩色のカラーバリエーションが豊富で、特に
ペールローズオパールマイカ（だったかな？淡いピンクのマイカ）
なんて地味過ぎず、かつ、しつこくなくてすばらしいと思います。
たしか一昨年に日本カラーなんとか協会の最優秀賞を受賞してましたよね。

俺、22歳だけど、
クアトロポルテがカッコイイと思う。
サーブも好きだ。

同年代の人間には理解されんが・・・

S13や3代目プレリュードみたいに
伝説になりそうな車が出そうもないですね。
エアロパーツとの抱き合わせ売りは何も知らない
ねーちゃんやおばさまに対してのサギまがい商売に思えるなぁ。

そういえば、新型レンジローバーの開発者へのインタビューの中で
スタイルやデザインがあまり大きく変化していないことについて、
「レンジローバーはレンジローバーであり続けることが大切だと思います。
　保守的といわれようが、レンジローバーの使われ方を考えるならば、
　情熱的なスタイリングは不必要です。」
とのようなことを言っていた。
本当にその通りだと思う。
オフロードを走ることを考えるとやはりグラスエリアは広くとって視界をよくし、
ボンネットライン、ウインドウラインは水平に直線でとって
見切りと車両間隔がつかみやすいようにする、
当たり前のことだけど、一時の流行に流されて
それを守ることの出来ない車のなんと多いことか！
そういう点では現行パジェロなんか最悪だよな。
ラダーフレーム構造ですらないし。

国産のクロカン車でレンジローバーと同じような
新しさと機能を両立している車だと
現行ジムニーなんかいい線いってると思う。
エクストレイルもまあまあだと思うけど
ドアパネルがサイドシルの上にかぶさっているのは
下回りをぶつける可能性を考えるとよくないんじゃないか？

カッコイイ、カッコ悪いは個人の趣味だとおもうから、
一瞬でも「おっ！？」と注目してしまう車には負けたと思ってしまう。

ホソダの涙目は所詮BMのパクリ

３８１さん、そんな車が増えれば不景気なんか吹っ飛ばせるかもしれませんね。

>>377
丸系のデザインは、膨張色(無彩色)だともったりしすぎますからね。
逆に角系はコンサバティブを象徴しているので、派手な色調はイメージに合わないのかも知れません。
アメリカではクラウンなんかよりでかいピックアップがまっ黄色とかでも似合うんですけどね。
原色系が似合うニュービートル(イメージがオモチャですから)なんかは、もっと濃い黄色にして欲しいんですが。

ヴィッツのカラーはいいですね。あの淡いピンクは今見ても「いい色だなあ」と思います。

ホンダ涙目は、インテはｶｺｲｲがオデッセイは最悪だと思う。

ホンダでいちばんｶｺｲｲのはあの[H]マークだろう。
あれがあるだけでエンジンへのこだわりやパイオニア精神を感じる人は多いだろう。
でももしあそこが[H]じゃなくて[D]とかTとかだったらと
冷静に考えると空恐ろしくなるのは漏れだけですか？

>>381
ある意味真理ではあるけど、セリカなんかは「おっ！」と今でも思うと同時に
「でもこれじゃなあ・・・」って気になります。
俺の場合は「おっ！」→「うーん、意外といいねえ」が一番やられたな、と思うパターンかな。

>>385
やはり、左右対称が１番美しい！

>>375
スマン！　姿が思い浮かばん…

ただ、ヴィッツのピンクは色あせが・・・

現行セリカはaikoに似ていると思う。
あの、トヨタマークをとると、だいぶ格好良くなる。
いや本当に。

>>385
＞でももしあそこが[H]じゃなくて[D]とかTとかだったらと

Ｔだったらたぶん・・・あのデザインじゃ出さないでしょう・・・＜インテの場合

今のホンダと三菱はデザイン最悪のような・・。
ホンダは確信犯のような気もするが。
日産がすごく最近イイね。
最近買い換える車いいのないねぇ。

Ｓ２０００は街中で見てもなんとも思わん・・・
黄色なんかだと「おっ」って思うけどそれはデザインじゃなく色に反応してるだけだし・・・
スポーツカーがあんな地味なスタイルではどうも・・・

＞３８５
北米ではＡですが…
＞３９０
断じて似てナイ。ティムポマークもわるくないと思うが

>>391
そーだね。インテはｶｺｲｲと漏れも思うよ。
でもほかはどうかな？

フィットとヴィッツは純粋にデザインだけ見るとどうなんでしょう？
私はいまだにヴィッツに軍配を上げますが・・・
でも、実際に購入するならフィットかな（ｗら

>>385
笑ったけど、まさにその通り。

>>396
そりゃ、ヴィッツだろ。
俺なら絶対ヴィッツ買う。

日産復活か？＝スカイライン・ステージア・グロリア・Ｚ
いやーん＝ウィングロード・Ｘトレイル
ノーコメント＝プリメーラ・シルビア

ヴィッツのデザインは古さを感じてしまう.....

>>396
漏れもデザイン（エクステリア）はヴィッツかな。
フィットも好きだけど。

ところでフィットとヴィッツは目的が違う気がする。
評論家は何でも詰め込みすぎなクルマはダメだといいながら、
家族でもオールマイティに使えるということで
フィットに軍配あげるんだもんね。

かわいい足代わりとしてヴィッツでもいいと思うんだけど。

Ａマークも、北米販売車種で純正品だと似合います。
（Ｈマークを外したボディの穴にピタリとはまります）

平面的の見るとフィット。立体的にみるとヴィッツ。
これが王道。

A31セフィーロや初代プリメーラは
今見ても結構新鮮なんだけど

>>395
あ、そーゆー意味ではなく、現行インテはＴ社じゃたぶんデザイン選考で
落ちるのでわないかなと・・・
それと、私カコイイと思ってません
すみません

古くならないデザイン求む

ヴィッツはマイチェンでどこが変わったの?

>>403
禿同！！
そうそう、トヨタは立体的、ホンダは平面的なんだよ。
トヨタは斜めからみたらかっこよくて、ホンダは真正面とか真横からみたらかわいらしい。

>>388
参考：ピアッツァ写真
http://homepage1.nifty.com/SOP/pcd.html

>>403
なにっ　漏れは逆ですが。
フィットは実物見たときの方が
直線/曲線のｲｲ配合がｲｲと思うのだが。。

>>404
その頃のスカイライン、ローレル、シルビア…
今はかなりの数がDQN車になってますが、５ナンバーサイズでも
みんなスマートでカッコ良かったですな。
901の頃の日産萌え。

以外にえ？？？と思うデザインが飽きないのかもね、欧州車で多いパターン

＞411
俺だけじゃなかったのか
ちょっと安心

フィットのケツはロゴの「まんま」じゃん

>>all
>トヨタは斜めからみたらかっこよくて、
>ホンダは真正面とか真横からみたらかわいらしい。
このちがいは一体どこから来るんでしょうねえ。興味津々。

写真はビッツツ、実物はフィットが良い気がする

>>410
まじ？
オレはフィットは真正面から見たら一番かわいいと思う。
ここで評判悪いモビリオもそう思う。
ヴィッツとエスティマは実物にかなり惚れたね。

>>407
ヘッドライトに涙腺が付いた
バンパーが一体化した
静粛性が向上

あんま注目浴びてないけど新型のスパシオ。
あれ結構良いと思うんだけど・・・。
ブルメタで。ないそうもgood！

フィットもヴィッツもそれぞれ外国車に負けない個性があって
どっちもいいと思うよ。
少なくともそれぞれの前身だった
ロゴとスターレットに比べたら１００倍まし。
ほんとにやっと最近になって国産車のコンパクトカーは
外国車に負けない機能と個性と安全性を身につけることが出来たよね。

>>420
うん。どっちもイイ車。
今やセダンのほうがむしろ・・・

ヴィッツはデザイン良いけどトランクもう少し広くしないと
フィットには対抗できそうに無いな
でも、もし買うんだったらヴィッツのＲＳが良いかな・・・

俺に軽トラのデザインを語らしたら日本一だ！

>>423
キャリー？

今やビッツツは小さすぎ。
世界戦略車の使命を果たすべく大型化キボンヌ

俺に軽トラのデザインを語らしたら世界一だ！

ｉｓｔとやらが来年中旬にもでるという噂。
トヨタ開発早すぎ・・・

スマソ、もう今年かｗ

今度ヴィッツベースのミニバンが出るよ（ｉｓｔだっけか？）
世界戦略車かどうかはしらんが。

>>425
ほかの車があるんだから、
それはそっちの車にがんばってもらったほうが・・・

やべ、ｹｺｰﾝ（ｗ

やはりセルシオのふがいなさが・・・。
トヨタはビッグセダンのデザインが底をついたと思われ。
その点ではホンダはがんばっている。
日産のがんばり方は空回りしてますね。

シーマは詰めが甘いけど
結構いいセンスじゃないの

>>432
セルシオはそれなりにイイと思うが・・・
それより糞はアリオン、プレミオ、ヴェロッサ、プログレ、現アリストでしょう。

トヨタの保守的なデザインに皆が飽きてきたのだろう、
がんばれトヨタ

日産はデザイン悪く無いが前衛的すぎて時代が付いて行けないよ

いすゞ　ジェミニ
スバル　アルシオーネSVX
ホンダ　ロゴ
マジェスタのリア
レガシー　B4

フィアット　バルケッタ
アウディ　全般
アルファ　147
シトロエンXM、BX
ボルボ　240
ワーゲン　タイプ2

シロート２２歳です｡でも、古いのも良いと感じる｡
嗜好にまったく統一感がないな・・・。
だれか、車のデザイン（海外の有名デザイン会社などの基礎）
について分かりやすく説明されているサイトがあったら教えて
ください｡このスレ見て､いろいろ知りたくなった｡

>>434
同意。
あと、ブレビスね。。

新型インテがｶｺｲｲと思う人がいるとは、ちょっとした驚きです。

>>433
シーマはゴーンが来る前のデザイン。
よって結構良いのは至極当然。
>>434
禿同!!
売りやすいクラスのデザインもかなり無理してる。
奇抜なデザインなら良いわけじゃない！
ヴェロッサはヨーロピアンテイストが売りらしいけど、
そうはみえない。
やっぱ、車種が多すぎるよ!

>>434
一部反対
プレミオはちょとイイが
アリストは最高にイイと思う

うん、俺も新型インテはｶｺﾜﾙｲと思う。
スポーティーカーなのに背が高くてずんぐりむっくり。
フロントとリアのランプのデザインがちぐはぐ。
なんかどこかしか違和感があって見ててむずむずしてくるデザインだと思う。

現アリストは目がベンツだから絶対欲しくない。
シーマはフロントがベンツだから絶対欲しくない。

初代アリストはかこよかったのに・・・

>>438
新型インテちょっとカッコいいよ。
旧インテのデザインよりは全然良いかも。
旧インテの正面ヅラの微妙なこと、目がやたら長いし。
しかも横にだけ。。

みなさんおしなべて鋭い意見をお持ちで。
ちなみに僕はベロッサを見ると蹴飛ばしたくなるほど
嫌な気分になります。
僕個人の見解ではありますが、
トヨタはセルシオ、アリストでは、
上手にまとめた（丸め込んだ？）と思っていて、
せっかくそこを上手にやったのに、
何を今更あんな顔の車をださにゃイカンのかと。
あれをマークツーのプラットホームに載せるってことは
ピザにわさびと松茸をトッピングするより醜い。
あ、それはさておき、
皆さんに聞きたいのは、
ポルシェ(現行）の
911とボクスターのデザインについて、
９１１シリーズでカレラ４Ｓなんかが
ターボの顔面に変更になったとか、
ボクスターとの差別化を図っていると。
そのあたりユーザー心理とデザインの相関について
皆さんの意見を伺いたい。

旧インテはお粗末。
新インテはなかなかイイと思われ。

>>442
ベンツは目が30ソアラでわ・・・

>>443
俺は４つ目のインテ乗りなんだけど、やっぱ新型はダメだよ。
あれなら、旧インテ（細目の）ほうがまだマシ。

もっさりしてて、あれがインテかよって感じ。

インテは旧も新もデザインはﾀﾞﾒﾀﾞﾒと思ふ。

旧インテは丸目が激しく人気無かったので
さらに旧型のイメージで急遽作りなおしたからねぇ。
その割にはまとまってるけど。

アメリカは丸目のままで、現行につながってるからねぇ。
どちらかというと丸目からのつながりがありますな。

背が高いスポーツってのも新ジャンルなのかもね

まあすぐに古くはならないかもね

>>448
禿同！

>>447
ウチも丸目ですけど、フェンダーのラインとか前後の絞り込みとか
たまんなく好きです。ＦＦ車ではかなり美しい部類に入ると思ふ。
新型インテはあのまんまぺたんとつぶしたらかなりカッコいいと思う。
それと、でっかいCR-Xって感じもする。

カッコインテグラがいい！Ｓ１３シルビアと兄弟車っぽいデザインがいい！（謎

車高が下がってればどんなマイナー車でもカッコよいかと思います。

ニューインテは多分、重心が高そうな印象がダメなんじゃなかろうか。
RX7の背の低さというか低さはカッコいい。
Dodge VIPERも重心が低そうでカッコいい。

無関係だが、旧丸目インテ微妙に欲しい。
あれ、ちょっと何とかすればアルファGTAそっくり顔になるのではなかろうか。

まあ、旧インテは神の車あつかいですから。
ひいきめに見てしまう部分もありますよね。
新型インテに限らずｉ−VTECはエンジン音と排気音がへん。
がらがらうるさいのもホンダらしい。

まぁ、背を低くすればいいという安易な考えよりはいいんでないの？
＞インテ
Ａピラーは寝ていてそれっぽい感はあるし。
ホンダとしては頑張ったと思う。
デザインというより質感が旧型より向上した。
重量感が増し軽快感がないことをどう捉えるかが
この車の好き嫌いの分かれ目か？

>>452
いいね。俺は真正面からみたのと、斜め後ろからみたのが好きです。
>>453
ほんのちょっとだけ車高下げてます。イイ感じですよ。

新インテは明らかに米国人だけにターゲットを絞ったデザイン

まあデザイン重視ってのは一番簡単だからね。
機能を持たせると背が低いのは無理かもね、
ＲＸ-7もユーノスも、実はＭＲ-Ｓも基礎デザインはバブル期の物だし

>>453
ＤＡインテは日米のシャコタンマニア定番車です（ほんとか）

>>454
それっぽいバンパー売ってますよ。たしか。▼グリル付きの。
でも、あまりカコいくないですけど。

新インテのデザインがいいって言ってる人がマジで信じられん。

米国人だけにターゲットを絞ったデザインでは無いらしいよ。
あれがホンダの路線らしいっす。
好き嫌いははっきり別れるね

四角い車はデザイン性が低いように見られがちだけど、一口に四角い車といってもピンからキリだ思う。

解く大事氏はHR-Vを「弁当箱みたいな味気ないデザイン」と書いていたが、
ベルトラインの凹みで伸びやかな感じを、
テールのツルンとした面で固まり感を出すなど完成度が高いと思う。
あとこれはあまり賛成してもらえないのだが、ラシーンのデザインも割と良いんじゃないか。
平面的でありながら微妙なアールを使って柔らかさを出していて、ID的な魅力を感じる。
もうちょっとノーズが短くて車高が高ければよかったとは思うが。

逆に最悪と思うのはX-TRAIL。まさにマッチ箱というかペーパークラフトの車のようだ。
それでいてディテールはごちゃごちゃしていて目にうるさい。
あれがかっこいいという人が多いのが信じられない。

ちょいオールド小フェラーリ入ってる初代エリーゼのデザインがとても好きなのですが
どうでしょう？
写真で見ると普通ですが、街中で見る5ナンバーとは思えないワイドな後ろ姿が最高。

前から見たら新型インテも３ＤＲシビックもミニバン。
ホンダは保険をかけて車を作っている部分がみうけられる。
トヨタは昔からだけど。

>>463
同意〜。
ＨＲ−Ｖ好き。高速とかで遥か前方を走ってるのを見ると萌えます。
ラシーンはもうちょっと顔がスッキリしてたら良かったと思う。

>461
米国人はああいう「わかりやすい」デザインが好きらしい

>>464
初代エリーゼはかわいさとかっこよさのバランスが好きです。
屋根が実は結構斬新だった気が。
新型のヘッドライトは萎えです。

>>463
HR-Vとラシーンはわりと好きです。
X-TRAILは黒限定でカッコイイかな。

SUVはホンダ車わりといいと思う。＞CR-V,HR-V
逆にださいのはフォレスターとクルーガー。

ラシーンはヘタウマじゃなくてほんとにへたなだけだとおもうんだが。

エリーゼ１度は乗ってみたい!
近所にいるんだけど知りあいじゃないんだよなぁ。
う・うらやましい。じゅる・・・。

　ディテールにはしったデザインはｲﾔﾝ
　もっとシンプルでプリミティブな造形で主張して欲しい

＞４６３
エクストレイルは良いと思う。蜜微視やトヨタのシテイクロカソ
の１００倍イイ。面の使い方が美しいよ。２８０馬力はどうかと思うが

ＨＲ−Ｖは出たときと、今とで印象の違う不思議な車です。
先代セリカとおなじ現象と思われ。

マジメなスレだ・・・・
時間がかかりそうなので全部読んでないけど、Ｐ１２はなんとなくプリウスを
イメージさせるんだけどプリウスほどまとまってない気がします。
デザイナーの方から見て、この２台のデザイン比較ってどんなカンジですか？

>>468
新型エリーゼのヘッドライトは最近のトヨタ車と共通パーツか？（ｗ
って思ってしまうデザインな気がして激しく萎えます。
ちなみに初代の最初のデザインでは屋根は無かったのでちょっと取って付けた感じがします。

ＨＲ−Ｖは３ドア限定でいいデザインだと思う、５ドアは貧乏臭くて嫌だ。

>>475
俺は全然デザイナーじゃないけど・・。
どっちも好きだけどプリウスのほうが小振りな分まとまってみえるね。
Ｐ１２はなんかちょっとグラマーすぎるというか。

>>475
ハゲ同!!やっぱり同じように思ってる人いたんだー！
おまけにﾆｻｰﾝはあのグリルをﾆｻｰﾝの象徴みたいにしようとしてるよね。

まあ実際のところプリウスよりもﾆｻｰﾝの方があのグリルを使い始めたのは
古いは古いんだが・・・

デザインのプロでも、やっぱり個人的好みに左右されてしまうのでしょうか？
（仕事や意見）

本当に客観的に判断できる人っていないのかも、と思った次第。

HR-VってDOHC V-TECがあったよね?
元気よく走ってくもんなぁ。
けど、ＤＱＮに見えない不思議な車です。

>>475
似ているけど全然違う車だよね。
プリウスは確かにまとまってて、あれにガソリンエンジンで
カローラ名乗ってもイイくらいな完成度だと思うよ。
対してプリメーラは非常にアンバランスな感じ。
で、それが悪いのかと言えばそうではない。
先進的ではなく“先進的っぽい”そんな感じは非常によく出てる。
個人的にはそういうのも好きだ。

>>481
VTECだけどDOHCじゃないです。

プリウスはあれだけの先進的なデザインをまとっておきながら
実はしっかり室内空間が確保してあるのがえらいと思う。
新型プレミオなんかとえらい違いだ。

>>480
主観や客観というか、それよりも斜に構えてしまうね。
一歩引くと言うよりは斜めに見てしまう感じ。

>>483
SOHC?

>>479
オオ、ハゲ同！？なんかｳﾚﾁｰ。
今まであんまりプリウスのデザインに興味なかったんだけど、Ｐ１２が
出てから意識するようになった。
で、プリウスっていいな、と尚更思うようになりました。内装含めて。

新型スカイラインはどうですか？
新しいところはほとんどないんですが、なんか好きです。
これのクーペなら欲しいところなんですが。
なんでいうか、きれいなクルマですね。
テールだけもうちょっとシンプルでもよかった気もします。

話が違ってｽﾏｿ。
ﾋｮｳﾛﾝｶ陣から大絶賛のアウディのデザイン。
僕も好きだけど、
｢では一体どこが？？」
と問われると答えられない。
みなさんどう思いますか？

>>486
1.6 SOHC VTEC 125馬力

>>488
問題は正面から見た時。
もう少しなんだけどな〜。
でもスカイライン＝スポーツってのは車しらなすぎだよね。

>>489
さりげないところがいい車だからね。
主張する良さと言うものは持ち合わせてないからだろう。

今までに無いとか、新しいと言う要素では

日本車しらなすぎは　ゴーン

>>489
やっぱ、パッと見て「あ、これ良い・・・。」
じゃないですか？

>>485
　なるほど。

　ところで、485さん含め皆さん（デザインに見識のある方々）にお聞きしたいのですが、
　トヨタの「WiLL VS」ってありますよね。
　個人的には独特の雰囲気があって好きなのですが、あまり売れていません。
　あのデザインについてどう思われますか？
　というか、実は最近買っちゃいました。てへ。

デザインやってると、何故かプライベートの持ち物は
簡素な無個性でシンプルなデザインのモノばかりに
なってしまうような気がするのは私だけか？

「あ、これ良い・・・。」

では無いよ、
それなら誰が審査してもいいじゃん（笑）

新型インテは巨大なサイノスみたい

＞４８８
あのテールが日産のスタンダードになるのでは？
たしかミニバソのリバティーなんかもよく似てたような…
ひげグリルも賛否あるが、結構イイと思う。

>>499
ボンネットとトランクをつかんでキャビンからプクーとふくらました感じかな。

>>498
いやぁ、誰が審査しても良いという時代にしてほしいんですよ。
>>496
新型インテより１００倍イイ！

機能を無視した結果デザインは良いと思うよ、

>>496
ｵｲﾗ485さんではありませんがレスしていいですか？

・・・・・・買おう、と思いました。ムラサキ色。結局買わなかったけど。

>>499
漏れもそ〜思ってた！
ボディラインなんかね。

誰が審査しても良いという時代だと、思うが
自分の哲学の無い人には審査されても意味無いのだろう

>>496
いいんじゃない？
結果どんな車になろうと、あれのデザイン担当者は幸せだろうな。
車ってまず４つタイヤがあってライト類なきゃダメでしょ？
それ以外にもドアの枚数やら、コンセプトによっても変わるし、
近年では空力もね。
他の車がモチーフにキャンパスから画材まで指定されているにの、
ＷｉＬＬシリーズは画材は自由って感じ。
デザイナー冥利に尽きるだろう。

っで、そんなデザインの為の車と受け取れば非常に良い車だね。
あれに文句を言う人はきっと真面目なんだと思う。

Will Vsは俺はちょっと・・。
現行セリカに近いものを感じる。
ダサカッコイイといった感じかな。
人が乗って走るというより飾っておくモノみたい。

>>506
それは言えてる・・・。
ここに来てる人達みたいに真剣に車について考えてる人達ばっかじゃ
ないもんねぇ。
良スレだ・・・。

WiLL VS　写真だとかっこいいんだが、
実車を見ると
「なんだこのずんぐりむっくりは！？」
と思った。

４９６さんにはわるいが、俺は機能を無視したデザインは嫌い。
置物ならどんなカッコをしてもありだろうけど
車は実際に走ってナンボだしね。
視界が悪いから自分も回りも危なくってしょうがないし。

>>496
WiLL VS外はｲｲ。けど中がイカにもガキっぽいのが…（アルテも同）

>>508
その考えも正しいよね。

あと、新しいＷｉＬＬ。ライトが縦に並んでるヤツ。
あれ売れないぞ〜。2ｃｈでもいっぱい叩かれるだろうな〜。
でもあれを考えた人と買った人は確実に幸せだよ。

デザインなんて時代で価値観変わるからな。.....

Ｗｉｌｌ−ＶＳのデザインはイイ。リアデザインなんて実用性はないが
凄い存在感があるね。あれでホンダのエンジン＋６ＭＴなら買うかも。
最近都内でたまに見るようになってきた。将来は今のセラの運命になりそうだが

アルテッツアのエアコンの３連ボタン。
貧乏くさくてトヨタっぽくない。

>>496
俺は変わったデザインなら何でもウェルカムだから、Will VS は結構好き。
完成度が高いとは全く思わないが、ああいうとんがった車があってもいいね。
ただいかにも視界が悪そうなので、オーナーさんはよく注意して欲しいな。
あれって黒ガラス標準装備なんだっけ？何だかなー。

やっぱり ホンダのエンジンは良いのか？

WILLブランド自体だめな気がするんですが

アウディに関して（特にＡ４、Ａ６）
確かにリヤの造形が新しいと言えば新しい。
複雑な面構成を一体感を持たせて見せるあたり。
しかし、フロントマスク然り、
リヤに関してもテールランプ然り、
特別な新しさを、僕は発見できないのだけど、
それでも全体を見ると、
非常に新鮮でスタイリッシュ。
不思議だなぁ、と常々思っていたのです。

いや、WILLは必要でしょ。
余裕のあるメーカーにはいろいろ挑戦してもらわないと、
いろんな車が見れないじゃない?

ＷＩＬＬ−ＶＳ、試乗もしたんだけどソコソコ実用性があるんですよね。
後席は確かに閉鎖的だけど、広さとシートの質的にはそれほど問題なかったし。
トランクもまあまあ使える。
確かに、内装（特にセンターコンソール）だけはもう少しどうにかなって、素材感
にもう少し高級感があれば・・・と思えてしょうがありませんでした。

>>518
デザインフラグシップと思えばいい。
プレミアムがセンチュリーで、スポーツがスープラ。（もうなくなるけど）
こんな車も作っちゃいますよ、と言う意味ではあってもいいと思う。
無論、座標で言えば一番極端な位置だから、車自体を嫌いな人も多いだろうけど。

＞５１８
本物のブランドと捉えちゃいかんよ。メーカー同士の
「企画モノ」なんだからさ。遊び心な。

WILLブランドは
トヨタが若いデザイナーを
遊ばせているように見えてしまう。
トヨタブランドでああいうのは出せないから。
僕も、あって良いと思うが。

デザインというものを考えるときは
社会をしっかり踏まえていないとね。

車に限らずよく
デザイナーのオナニーというものがある。
本だったらやたら読みにくかったり。

で、Willのデザインなんてみると、
子どもっぽいと思うよ、やっぱり。
遊び心というのとは違うと思うな。

あれだったら他の車の機能美のほうがずっといいよ。漏れはね。

このスレでいうことじゃないが、
デザインに挑戦する以前に
走りで世界一になることに挑戦してくれ。
なんだい、こんどのカムリのヘロヘロ加減は。最低だよ。

>>トヨタが若いデザイナーを
>>遊ばせているように見えてしまう。

うう・・・あまりに痛い言葉だ・・・。
オレも遊びたい。

デュエットがマイナーチェンジして格好良くなったと思う。
ストーリアもあのライトになったのかな？

む〜、機能美だけの車では興味沸かないよ?

もうデザイナー気取りはやめろよ（笑）

>>528
ネタですか？

>>528
そうか？俺前のほうが可愛くていいと思うけど。
あの間の抜けた感じがストーリアの大きな魅力じゃないか。

機能美って、ｵｲﾗ国産ではミニバンか極々一部のスポーツカーにしか感じない
のですが、>>525さんの言う機能美を感じるクルマってどんな車ですか？
国産車でなくてもいいですけど。

>>528
ネタだよな？（ｗ

>>528
ネタに違いない（w

>>528
http://www.daihatsu.co.jp/cata/storia/var/cxa.htm

え？デュエットだめ？
すこし凹んだ・・・。

>>535
ＦＣじゃん。ｗ

オムスヴィです（w

525じゃないが、
現行ジムニーは新しさがありながら
しっかりと必要な機能を保っているいいデザインだと思うよ。
10年後も通用するデザインだと思う。

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　　　　|　|:=ﾛ|　　　　　/　ヽ|　　　　　|ﾛ=|::|　　　が多いし技術屋も多い
　　　　|/　　l　　　　/　　ヽ　　　　l　　 　| 　　でも俺はデザイナーなんだ
　　 　／　　　ー── （●＿●）───　　　　＼　　証拠はあるんだあああ
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>>539
ＦＣフォーユーオムスヴィですか。（ｗ

>>528
うー、ストーリアのマイチェンは最悪だと思うぞ。
あのとぼけた宇宙人顔が好きだったのに。メロンイエローのストーリア（旧）は良かったなあ。

ところでルノーのアヴァンタイムってどうだろう？
俺は激萌えなんだが。
クーペでありながら広々、のんびりできるなんて最高に贅沢な車じゃないか。
フランスのエスプリ、なんていう気っ恥ずかしい言葉を思い出しちまった。
あれで中身がエスティマハイブリッドだったら最高なんだがなあ。

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ところで、ユーノス５００に代表されるバブル期のマツダってデザインでは
後々かなり高い評価を受けてる気がしますが、売れませんでしたね・・
ｵｲﾗも大好きだったんですが、これはやっぱり販売力による差だったんですかね。
基本的にセダンが好きなんですが、ここ１５年くらいの国産ではこの頃のマツダと
Ｒ３２、いっこ前のアコードが好きです。

放置しましょ。

RX-9は今俺が作ってます！！もうチョイ待っててね！
なんせ4ローターだから

>>541
証拠なんてないよ。（ｗ
車のデザインはやってないよ。
541のＡＡみたいなヤツも一応お客であります。同人ではないぞ。（ｗ

で、煽ってくるって事はエラソーにって思ったんだろうね。
一回レスで書いた事あるけど、
どうもデザインを斜に構えてみてしまうのが非常にいかんね。私は。
デザインを一番わかってらっしゃるのは一般の方々です。
我々デザイナーと言うヤツは、平面に立体をわかりやすく描くのが上手いだけ。
想像力や感性などと言った物は、日々刺激を受けている方となら
なんら違いはありませぬよ。
あとは、なんか評価する時に自分の考えを言葉にしやすいことくらいかな？

技術に関しては車板で語る事は滅多にありませんな。
言うより聞く事の方が多いし。

新型ＮＳＸは今俺が作ってます！！もうチョイ待っててね！
なんせ直4だから

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>>548
だ・か・ら
放置しましょって！

放置すべし
こーゆーのは概してかまって君だから

>>548
>>485さん、放置にしましょ。

正月で昼夜逆転で眠くないんだけど、
みんなの迷惑になりそうだから、書き込むのやめわすわ。
これでいいでしょ？＞pZHvBu9s

次のマクラーレンF1は俺が作ってます！！もうチョイ待っててね！
なんせV20だから

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　　　　　/::::::::::/　|:::／/∧::::ﾉ　　　　ヽ:::::::ヽ 　車のデザインはやってないよ。
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　　　　|:::::::/ 　　-=・=-　　　-=・=-　　 |:::::| 　　想像力や感性などと言った物は、
　　　　|:::::/　l￣￣￣￣|====|￣￣￣￣ l　　|::::| 　　日々刺激を受けている方となら
　　　　|　|:=ﾛ|　　　　　/　ヽ|　　　　　|ﾛ=|::|　　　なんら違いはありませぬよ。
　　　　|/　　l　　　　/　　ヽ　　　　l　　 　| 　　 あとは、なんか評価する時に
　　 　／　　　ー── （●＿●）───　　　　＼　　自分の考えを言葉にしやすいことくらいかな？
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>>552&553&554
ごめん。書き込んだあとに“放置”っての見た。
オレのことエラソーなヤツと思った人いるかもしれんので、
そこは謝罪すると共に今日はおさらば。
良スレを汚したくないしね。

>>529-533
漏れも機能美だけじゃ嫌なのには完全に同意だけど、
Will viみたいな「遊んでみました」ていうデザインは、
ビートたけしの映画みたいで・・・

たとえば、フィットとかレガシーとかドマーニ(藁)とか。
ﾏﾝｾｰとはいわんけど、
Will viよりはまだ機能優先デザインの方が漏れにはよく見えるってことデス。

でも、
>>548で好いこと言ってますねーー。
ｵｲﾗなんてデザインなんかとまったく関係のない職業ですが、そういってもらうと
このスレでもマジメに発言できる気がする。
って、さっきからいろいろ書き込みしてるけど。

レガシーは好きじゃないなぁ。
あの内容で売れるのはあたりまえ。
トヨタが似た物作ったらすぐ食われるんじゃないの?
あ、でも信者がいるから平気か。
つまんない車＝レガシー＝スバル全体

ID:pZHvBu9sさん、最初は内容のあるレス書いてくれてたじゃん。
本当は荒らしをするような人じゃない、と俺は信じたい。

もう寝るわ。おやすみ。

485はこの前は技術屋だった、
その前はテストドライバーだった（笑）

>>564
ネタ？

父さんは夕焼けで俺は小焼けだった

わかるかな

あ、ＷＩＬＬＶｉゆうのはどーにも・・
レガシィについては、なんか既にｵｲﾗにとっては「ステーションワゴンなら
コレにしときゃマチガイない」っていうインプリントみたいなのがされてます。
基本的に、ココじゃなきゃダメ！という個別メーカーヲタじゃない人間だと、
こういう人って多いのでしょうか。カッコだけなら、アコードワゴンの方が
かっこいいと思うんですけど。
同様な機能美という点で、レガシィとアコードだと明確な違いが見出せないのです。
でもどっちを買う、といわれたらレガシィ、見たいな。
少し、デザインから離れてきたよーな気もするのと、眠くて文もまとまらなく
なってきたのでｵｲﾗも今日はこのへんにしよ。

「WiLL VS」に関してコメントしてくださった皆さんどうもです。

イイorダメ含め、なるほどと思いました。
後方視界は確かにちょっと悪いですね。
私自身は慣れたのですが、他の人に運転をさせられない感じはあります。
何故か３ナンバーだったり・・（横幅があるのです）
でも、機能性は外観からくる印象ほど悪くは無いと思います。
５ドアハッチバックとして、それなりに普通の車って感じです。

ところで「荒らし」っぽいレスがありますね。
しかしＡＡのデザインが悪い・・・（ｗ

ポルシェ356
シトロエン2cv
最高

B4のブリツエンはかっこいいじゃん。
機能美も感じられるし。水平対向六気筒なんて決してヨタには作れんよ
ヨタなんてトンガラを真似るのは得意だけど他は皆、子会社任せ。

ブリッツエンはポルシェじゃん。

もうちょい全高を低くしてほしい！新シビックRとフィットの区別がつかんぞ！！！
あんなのスポーツカーじゃないやい！！！！

Will VS に関しては、Willブランドのスタンスどおりに
既成社会にサクっと刺さる感じは表現できているように思う。
力感のあるもりもりっとした良い造形じゃないだろうか。
個人的には、様々な価値観のモノが流通する社会は良い社会
と思っているんで、ああいう車を売ること自体、評価したいな。

デュエットのＣＭのあの角度からグリルとライト良いと思う。
ストーリアの画像出てたけど、ちょっと違うんですよ。

最近ハヤリの全長が短くて全高が高いスタイルは空力とか限界性能は
どうなんですかね？（新インテとか新シビックとか新GTR）個人的にはNSXみたいなスタイリングが好きです
つぶれてて長いってカンジで。

新シビックRは良いと思うけど。
だめなの？
ウンコ意見なのでsage。

>571
だから、ポルのエアロつけただけで、あんなに見栄えするのは
もとのデザインも上手くまとまってる（つまらんながら）証明じゃん

でも新シビックは人気がなくてヤバイらしいっすよ、

>>578
タイプRのデザインが良いと思うだけ。
あのフロントグリル普通のシビックにつけたらちょっとは売れるんじゃないの？
３ドアじゃなきゃダメなのか？
あーと外国ではシビック結構売れとるらしいけど。

シビＲはやっぱでか過ぎだよ。なんであんなタマゴ型ミニバソ
なんだ。ここいらにホソダのダメさがある気がする。
プの１０６より少し大きくてｲｲから、上手くまとめて欲しかった

まあNSXを作り続けてくれればいいけどね！

>>579
禿童！漏れもタイプRのグリルのやつはｶｺｲｲと思ってたんだ・・・。
やっぱグリルって重要だよね。

フツーの3DR売って欲しいなあホンダさん。

ｲﾝﾌﾟｶｺｲｲと思うのは私だけ?
走るくせに（まあこの点は別としても）上品な感じがする。
ガンダム系にくくるのは惜しい。

フィットこそ、本来の意味での「シビック（大衆の）」の名を
継ぐべきものだと思う。今のシビックは存在があいまい。

>>577
Ｂ４のデザインは素のままでもまとまりはあると思う。
だが、エアロパーツは意外に元デザインの印象を変える。
ヴェイルサイドつければなんでもDQN車だし <ﾜﾗ

>>571
「ポルシェ」と「ポルシェデザイン」の区別ついてるか？

新型マーチ（ｍｍ）はどう？
賛否両論だが、俺はモーターショーで見て実物はいいじゃん、と思った。
で、プレステのグランツーリスモコンセプト買ったんだけど、
ＣＧとはいえ走ってるｍｍはｲｲ！と思えるようになってきた。

理解するのに時間かかるのが最近のﾆｻｰﾝデザインで販売につながらないのも
商業デザインとしては問題なのかもしれないのだが･･･
ホンダみたいにアメリカ、欧州とは嗜好が違うと割り切るべきか？

デザインについて手法論を勝手にブッてみます。
出鱈目ですから他で公言せぬ様。f(^o^;;;

最新のAUDIショーカーは下品になりつつあると思いますが、製品として出ている
A4,A6,及びTTのエクステリアデザインに関して思うこと。

シンプルなラインを使って全体を一本の線の流れとしてアウトラインを引く。

基本はこれだけだと思います。 < AUDIデザイン

オブジェクト(物＝機能物)を分解して、極力シンプルな線でアウトラインを引く。

先ずコンセプト(用途、ドア数、エンジン位置、荷室配置、等)を決める。

そして先ずボディ全体を一つのシンプルなアウトラインで引く。
タイヤハウスを、ウィンドウを、ランプ類を、冷却口を…
…各々極力シンプルな線で引いていく。

「シンプルに。余計な飾りの線は引かない。」

こうして機能だけが線で結ばれた合理的な形がAUDI A4,A6,そしてTTなのだと思う。

必要最低限な機能線を塊(オブジェクト)毎に如何に単純な線として連続して描くか。

--

こう云う視点でみると、他の車が如何に無駄な飾り線が多いかが判ると思う。

--

然しそれだけでは無いのは確か。

ブッチャケた話が、設計の仕方やデザイナーの流儀にも因ると…

Ａ・手書きスケッチでイメージ図を描いた車…

Ｂ・昔から使い慣れたAUTO-CAD系CADを使って描いた車…

Ｃ・Adobe Illustrator系のドローソフトを使ってイメージ図を描いた車…
　　それもIllustratorのラインを極力シンプルなままに残して…

と云う違いに感じるのですが…。
近年のAUDIは”Ｃ”に近いかと…。

--

こう描くと相当に誤解を受けそうですが、今の車は間違いなくCADを使って
設計されていますから、当たり前じゃないか…と突っ込まれそうですが…。

まぁIllustratorと云うソフトを使って曲線を描いてみれば判りますがね…。(^o^;
旧来風のCADとは結構使い勝手が違い、とっつき難いですが慣れれば…。

線の単純さは重要ですが、旧来のCADで引ける線は単純過ぎて面白みが無い。
やはりIllustrator系の様なスプラインを多様した方が、線に面白みが有る。

手書きの頃は未だ良かった。
中途半端なCADがデザインを面白く無くしていた時代と云うのはあると思う。

Hello♪|/// |(*^0^*)ﾉ| ///|ｳｨ-ﾝ(自動ﾄﾞｱ)

ん？お呼びでない？
こりゃまたしつれ〜しました
Bye-Bye♪|/// |(ω･ )ﾉ| ///|ｳｨｰﾝ

Bye-Bye♪|/// |(　　　)ﾉ| ///|ｳｨ-ﾝ(自動ﾄﾞｱ)

|/// || ///| ｳｨｰﾝ(自動ﾄﾞｱ)

>>588
有彩色が似合うクルマだと思うが、日本で一番売れる白はどうかな・・・と思った＞mm
とは言えバカ売れはしないけど、最近の日産車は風化しない(しにくい)ラインを狙ってるから
ロングセラー車にはなるんじゃないかな。今のアルティマなんかはかなりアメリカっぽいけど(日本じゃ売れない)。

>>589
アウディは下品になりつつあるね。
というか、アウディはコンサバティブなデザインで活きる手法だと思う。アヴァンギャルドはメルセデスが巧い。
TTも初め見た時は惚れたけど、最近は古く見える。ポルシェなんかのほうが風化してない。

今、背骨がビシッと通っているデザインしてるメーカーってどこよ？
昔のﾎﾝﾀﾞがそういわれていたが最近の車事情に疎いのでよくわからんのだ。

当方80年代のﾎﾝﾀﾞﾏﾝｾｰなので一般的な意見ではないのは百も承知だが
”目”がどうの”尻”がどうの言ってるﾔﾂには一言言ってやりたい。

「背骨見よや！ｺﾞﾙｧ」

HONDAの近年の車について一服…

近年のHONDAは『機能を実現する為の合理的デザイン』
これに尽きるのかなと思います。

ステップワゴンやバモスはデザイン的には？？？…な感じですが、視点を変え
車としての機能面から見れば、軽自動車枠、また５ナンバー枠で最大の容積と、
Ｇ−ＣＯＮの安全性を兼ね備えた、機能設計としてはあれ以上の物は無いかと。

アコードは古き良き時代のHONDAデザインの継承ですからまぁヨシとしましょうや。
当時のプレリュードやCITYは文句無しに良かった。NSXもあった夢の様な時代。
レジェンドやインスパイアも古き良きHONDAの遺産としてヨシとしましょうか。
オデッセイも基本的には膨らませたアコードと見ているので「可」程度か。

問題は近年のHONDAですわな？

(リトラクタブル)プレリュードが売れずにプレリュードのデザイナーが干されて
ステップワゴンが売れたから、ステップワゴンのデザイナーが大活躍…。

そんな構図が目に浮かぶのは気のせい？（まぁ多少、年代がずれるが…。）

ステップワゴンが売れたのは時代と値段と機能。

例えば…
・ＲＶブームから広く大きい車の快適さが大衆に理解し始められた時代に乗った。
・エスティマよりも使い勝手が良い。
・ボンゴフレンディよりも良く走るし安い。
・安いけど旧タウンエースみたいに商用車の臭いがしない。
・ｅｔｃ．
そんな処が受けたのであって、単純にデザインが好きで買った人は少数派だと…。

エスティマと同じ価格設定だと仮定してステップワゴンがどれだけ売れるか？
想像してみると、現在売れている理由が見えてくると思うが如何だろう？

HONDAは基本性能に関して文句無しに他社比較で立派な技術を持っているので、
機能が伴えば、しっかりと購買層に結び付く。

７人乗りと快適性を最小限の枠で作ったストリームの機能と性能は素晴らしい。
同様にファンカーゴをHONDA流に解釈したフィットも超合理的で素晴らしい。
モビリオがどう市場に受け容れられるかが面白い処だとは思いますが…。

HONDAの屋台骨であるCIVICを始めS-MXやH-RV、そしてハイブリッドカーInsight…。

売れるべき車が売れて無い。車としての作りは「クラス最高」レベルだとしても…。
この辺りの購買層は機能や性能よりもデザインの比重が大きい。

CIVIC買う位ならば、よりお洒落なカローラランクスの方が…。
S-MX買う位ならばbBの方がよりエグくて迫力がある…。
H-RV買う位ならば中古で上級SUVの方が…。

機能がフツーならば、合理性だけを追求した車も単に魅力の無い車でしか無い。

機能を満たす最低限の合理性のみのデザイン
機能をシンプルな線で浮き上がらせた造形美のデザイン

どちらも素晴らしいとは思いますが…
機能が伴わない車には後者が必要かと…。

＞やはりIllustrator系の様なスプラインを多様した方が、線に面白みが有る。
Illustrator等を使う事は無いです、10年くらい前から自動車メーカーに使われて
いるのは↓のようなソフトです。
http://www.alias-wavefront.co.jp/new_web/product/studio/index.html

↓は参考まで
http://www.cardesignnews.com/directory/index.shtml

ステップワゴンのスタイルは、
それまでのワンボックスにはない、
ワクワクするようなスタイルも売れた原因だと思いますが。

極端に平面で構成したハコ的なスタイル
バンパーやルーフモールによる新しい表現
明るいカラーをたくさん用意した。

こんなデザイン要素がステップワゴンを今までにない
楽しいクルマにしたと思うのですが。

ドキュソ車が多いのは残念だが

>>595
背骨があるメーカー…
やはり…今はBMWかメルセデス、AUDI辺りじゃないですか？

>>588
確かに、新生日産のデザインは、誰にでも分かる分かりやすさはないと思う。
ただ、見れば見るほど味わいがあると思うし、
当初売れなくても、辛抱して熟成させていけば、
「気づいた人」から買っていってもらえるんじゃないかと思う。

スカイライン、シーマ、ステージアのプロポーションは良い、しかし
顔つきが悪さが気になります。それでも無駄な装飾はかなり無くなった
のは良いです。スカイライン、ステージアのグリルを粗めのメッシュにでもすると
表情が締まると思います。半端に太い素材感もイマイチな横バーは好きじゃないですね。
それと、スカイラインはキャビン部分にもう少し台形感があるといい。
ＢＭＷの3等と真正面から比べると安定感の違いがよく分かります。

age

スカイラインとステージ亜の顔のだささはどうだろう。

まるでマイナーまでまってくださいといわんばかり。

スタイルは全然違うがＨＲ-Ｖの３ドアとファミリアS−ワゴンは
いいと思う。値段的にはあまりかわらないのでどっちを買おうか迷ってしまう。
ランクス／アレックス、シビックは個人的にはちょっと･･･。

デザイナーぶるのは辞めろ

元デザイナーでは無い事がすぐわかるよ

日産の最近のデザインってなかなか綺麗だと思うけど、無味な感じがする・・・

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>>605-606
デザイナーぶるのぶらねえのはことさら問題じゃねえだろ？
それより俺はこのスレがいつの間にやら
｢俺は好きだ」
｢僕はあの辺が好きになれない」
とか、下らなく頼りない各々の評価に終始していることが
気に食わない。
何なら多少粋がっても良いから
デザインについて真摯に語って欲しい。
だから君たちはそういうこと言うのはよして、
黙ってロムってなさい。
そして自分がデザイナーになれなかったことに対する劣等感
など早く捨てて、強く生きていきなさい。

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　　　　|/　　l　　　　/　　ヽ　　　　l　　 　| 　 しかも、知ったかぶりして
　　 　／　　　ー── （●＿●）───　　　　＼　幼稚な意見しか言えないけど
　　　|　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　　| 　いかにもみたいに聞こえるでしょ？
　　　|　　　　 　　|--￣｀´￣--|　　　　　　.｜ 　証拠だってあるんだぞ
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デザイナーぶるなら。もっと説得力をキボンヌ

自分がデザイナーになれなかった（爆笑）

そんな奴いるのか？？？
それお前か？？


　　 ||
　 ∧||∧
（ / ⌒ヽ 　オメコ臭いのはなぜ？
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪

>>611
確かにそうだね。全く同意。
好きだの嫌いだのそれだけだったら
彼女にでも話してろよ。
目ぇキッラキッラさせてな。

＞元デザイナーでは無い事がすぐわかるよ
どうしてそう思うか、具体的に指摘してください。私は好き嫌いを話してるだけではないです。

ふと思ったんだが、デザインはどうして好き嫌いで話してはいけないんだ？
そもそもデザインに客観性ってあるのかい？

>>615
デザインっていうのはスタイリングだけを指すんではないと思うんだけど。

皆さん。ここは「デザインを真面目に語る場所」です。
「プロが語る場所」ではありません。ですからデザインとは全く関係ない人も、真剣に自分の意見をぶちまけていけばいいのです。
遠慮はいりませんので。

好き嫌いを語るのは全然問題無いです。しかし、デザイナに関わる人間
ならば、そのデザインの何処が優れているのか、また、良くないのかを
説明できなくてはダメです。

>>617
どっちなの？
6凄く敷居が高そうなんだが・・・
おおかたの人が好き嫌いで判断するものだろ？デザインって。

好き嫌いでは他の煽りあいのスレになっていきますよ？

>>620
じゃあ良し悪しを決められるの？
デザインなんて曖昧なものをどうして議論するんだ？と言いたくなる。
まぁいいや。荒らしみたいな存在になるのはゴメンだ。平和にどうぞ。

好き･嫌いを言い合って何が楽しいんだよ？？
判断基準は人それぞれだって
優れた点、ｲｹﾃﾅｲ点くらい示せよ。
そうじゃなきゃあれか？
この世に
｢優れたデザイン｣てのは存在しないのか？？

＞619
おおかたの人が好き嫌いで判断するのはそうなのですが、実はカッコ良く
見える車というのはバランスのいい車という共通点があるのです。
バランスは、4輪を中心とした前後のオーバーハング、マス感、各ピラー
のバランス等により形成されます。
この基本が出来ていないモノはディテールで誤魔化しても良い自動車
にはなりません。
セダンではＢＭＷの3シリーズなどがバランスの良いスタイリングとして
分かり易いと思います。

>>622
｢優れたデザイン｣とは何か・・・。
手で捕まえられるものじゃないですからねぇ。
今すごいまじめな討論になってる。

>>624
確かに言いたいことは良く分かるけど、
僕はあると思う。｢優れたデザイン｣というのが。
そしてその中でも特に優れた極一部は、
専門家から正当に評価されていると思う。
車で言うなら、そうだな、
Ｔ型が例としては良いかもしれない。

「デザインなんて人の好みで良い悪いなんてない」なんていうのは、
数値命の理系人間が言いそうなことだよね。

デザインの評論家、デザイナーが語る場合の評価の基準は
1　自動車として正しいプロポーションであること
2　造形に機能的裏付けのまったく無い単なる装飾的処理が無い事
3　過去に無い、新しい提案があること

が基本だと思います

車のスタイルを見る場所と、デザイナーが見てほしい場所が、
一致したときって結構ｶｺﾖｸ見えるかも?

>>627
とりあえず一般人の評価基準とかはそれぞれ当然違うので、
そこのへんは無視しとくと。
で、ここでの評価基準はその１．２．３を元にするってことでいいの？

確かに自動車においての｢優れたデザイン｣
と言うのが多様化して一括りで言えないのも事実。
スポーツカーが空力重視に行くのに対し、
セダンミニバンワゴン等はスペース確保で背がぐんぐん伸びる。

いずれにしてもその傾向が世界的に認められ、
多くの新車に採用されていると言うことは、
いずれも、その意味において｢優れたデザイン｣なのでは？

イタルデザイン、ピニンファりーナ等が評価されるのは上記の点
から見ても、やはり勘所を心得ているという事なのでしょう。

おい！デザイナーもどき！
ステージアのデザインをどう思ってるんだよ！？
プロならプロらしい意見書いてみろ！
ニセモノ野郎が。
三流雑誌に書いてあるようなことしか言えねーくせに。

>>627
＞2　造形に機能的裏付けのまったく無い単なる装飾的処理

これってそんなに悪いことなの？
例えば、ボディのサイドラインって視覚的には凄く効果は大きいけど、
機能的にはほとんど無駄だよね。

>>623
元デザイナー氏が言うことは半分正しい。
絵画で言えばデッサンが狂ってるものはダメ、という場合が多いのだが、
絶対そうかと言うとそうでもないんだな。
それがデザインの評価の難しいところ。

私はジウジアーロの言葉を推したい。
多くの人が美しいと感じるもの、それが優れたデザインだ、と。
より正確に言うために、私はもう一つ付け加えておきたい。
多くの人が長い時間を経ても、美しいと感じるもの、それが優れたデザインだ、と。

評論家やプロの評価がいつも正しいわけではない。
たとえば千葉匠もしばしば判断を間違っている。
間違った評価とは、良いを評価したものが時間を経るに従って人々に飽きられて
しまったり、悪いと評価したものが実際には人々に長い間愛されるものになったり、
というようなこと。
必ずしもデザイナーが正しい判断を下せるというものではなく、もちろん評論家も
しばしば間違うことがある。
実際のところ、正しい評価を下せる者はほとんどいない、というのが現実。

>>630
634だけど、その考え正しいです。

>>635
ありがとう。俺も>>634に共感できる。

ステージアは良いと思います。スポ−ティなワゴンというキャラクター
が上手く表現できている、硬質感のある面と大径ホイールをカバーする
フェンダーフレアがいい。先代は絞りも少なく、細部の処理もうるさく
て雑な感じが強かったが、スッキリ、力強くなった。
この辺の雰囲気は最近のアウディにも共通する。
残念なのは、フロント周りの処理。コーナーを絞ったＶノーズは良いが
グラフィックが良くない。

＞634
そうですね、難しいことです。
ただ、私の考えでは「古典」として残る自動車は上に書いた点が
重要だと思います。

＞633
これは、例えば穴の開いていないエアインテーク等が分かりやすいかと。

現行ステージアですが、あのフロント周りの処理はワタシャ疑問が大きいですな。
部品取り付け位置やパネルとバンパーの分割見れば気づくと思うけど、
あれ、軽接触しただけで板金費用ごっそり持っていかれるよ。
エクステリアの造型やった人間の思惑も分からんでもないが、ありゃあいかんでしょ。

部分的とはいえ、去年のポルシェデザインのレガシィブリッツェンは
スンバラシかったですよね。モーターショーでみた今年のやつも実物はよかった
エアロパーツだけであれだで、重厚感と存在感を出せるなんて個人的には驚きです

>>641
ブリッツェンはホイールの意匠もよかった。
でも、クルマの方のポルシェと勘違いしていたスバオタが居たりしてワラえた。

生産性や製造コスト、と意匠との妥協によって形作られる現在の量産車に
デザインを突き詰めるのは酷と言うものよ。

　

＞６４２
いますね（萎
完璧に勘違いしたドタマ悪い走り屋が

>>640
詳細希望。
また、だとしたら
それを覚悟の上であのルックスを推したと考えるのは妥当ですか？

そういえば輸入車って、妙にバンパー出っ張ってるの多いですよね
ちゃんとサイドプロテクションモールもついてるし
その点プリメーラとか、擦るのが恐いな

ageます

>>643
はっきり言って、双方がきっちりバランスされ、後々の修理の事まで考えてやれてこそ真のデザイナーではないかと｡

>>646 >>648
初代P10プリメーラは、ボディのフロント部分を損傷したときの、交換範囲を削減
するために、フロント部分の細分設計をしていた云々…と読んだ記憶が有ります。

P12では全くそんな話は出てこないですが…f(^_^;
大きく一つにまとめた方がコストも重量も有利だろうからねぇ…。

age

>>WItdTVEP
はデザイナーがお嫌いなようで。
でも荒らすのは筋違いだぞ。

age




ましょうこれ。

うん、ぶつけたときのことを考えるなら
バンパーは前後とも水平のラインで
ほかのパネルと分割されているべきだよね。
まあそうするとスタイルがどうしても古臭くなってしまうけど、
そこで機能とデザインを両立させるのがプロの仕事のはず。

話題に上がらないが、スズキのデザインはツボを抑えていてなかなか良いと
思う。バイクじゃなくて車の話だけど。
デザイン〜設計〜生産技術の流れがきちんとしている印象が。
あ、エクステリアに限った話なんですけどね。

初代ワゴンＲ−ワゴンＲコンセプトカー（正式名称忘れた）−二代目ワゴンＲ
と続くデザインの系譜は俺もなかなかいいと思う。
特に初代はまさしく道具としての車であることを強烈に主張していた。
かっこいいだけが車のデザインじゃないということを
世の中に再認識させた優れたデザインであると思う。

もっともこれを作ったデザイナーはすでにスズキを退社したようだが。
あと、現行ジムニーのデザインも彼らしい。
これもなかなか優れものだと思う。

>>655
彼はアメリカ車好きだったはず。アメリカ車と言えば、あのガンディーニ氏も
アメリカのコンセプトカーに影響を受けたち言ってました。
アメリカ車の評価は一般には低いですが、デザイナーの間ではそうでもないんですよね。

>>653
正論ですね。
全く同じフォルムでも、パネル(バンパー含む)の分割次第で
印象が大きく変わってしまうので、むずかしいところだと思います。
いい例はアウディA6です。従来通りの構成では、非常に印象の薄い
車になってしまうでしょう。
修理のことを考えれば、リヤフェンダーのパネルとルーフのパネルの
間は、メルセデス190に見られるような分割をするべきなのですが、ほとんどの
車はそうなってはいません。リヤフェンダーの修理はかなり頻繁に
行なわれるにもかかわらず、です。
ステージアのパネル分割については、最近の車では普通だと思います。
バンパーの突出量が少ないので、接触でバンパー以外のパーツが壊れることも
多いでしょうが、その辺は仕方ないでしょうね。ぶつけたわけですし(笑)
ステージアの特徴的なスタイリングを構成するには必要な処理だったのでは
ないでしょうか。
プリメーラもそうですが、最近の日産車はそのあたりの割り切りがいいですね。
ここ1年くらいでフルチェンジした日産車には、どれも共通するテイストがあり、
しかもそれは他のメーカー(特に国産メーカー)には見られないものなので、
旧世代の車のフルチェンジが全て終わる頃には面白いことになると思っています。

>>654
そうですね。モーターショーを見ても、スズキは面白かったと思います。

トラヴィックはＳｔｅｐＷＧＮの１００倍カコイイ

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＞６５９
はいはい
今後勝手にしゃべんなよ

ところで車のデザインで、マイナーチェンジする前よりもした後の
方が良くなったって言う例ある？
おれは見たこと無いのだが。

ところで、TOYOTA2000GTのデザインはいかがでしょうか？
国産車の中で、これだけ時を経ても美しいスタイリングは
非常に稀有な例と思います。
デザイナーは有名な方なのでしょうか？

まあ、マイナーチェンジ＝コストダウンだからな、特に最近は。
そうだな、現行ファミリアや、カペラなんかはどうよ？

ところで、デザイナーが褒め称えたい車って何があります？

良くぞ出した。パチパチパチという車種を参考までに
教えてくれませんか。

あ、ヲレ国産しか買えない人ですけど。よろしく。

>>659
元デザイナー氏はウソツキでＡＡのような顔してても、
人としては貴方よりよほど上だと思うほうに一票。

俺はデザイナーじゃないが、
ダイハツ　ネイキッドなんかは
よく出した！感動した！ってデザインじゃない？

>>664
カペラは良くわかんないけど、ファミリアはたしかにフロントマスクだけ見ると
M/C後の方がインパクトがあって良いと思うが、全体のまとまり感は地味ながら
M/C前の方が良い気がするなー。
M/Cってある意味メーカーとしては必ずやらなきゃいけないと考えてると思うけど、
デザイナーとしては自分のした仕事に自信があるならあんまりやりたくないように
思うんだよなー。

例えばフィアットプントなんて
現行のやつになった時は感動するぐらい良いと思った
ゴルフにしても、ポロにしても、
向こうのモデルチェンジは的確だわね

嘘ついてないですけど（笑）

>>668
M/Cのデザインを(同じ人が)続けてやった例をほとんど知らないのですが…。
なんだこりゃ、と思ってもなかなか言えないわな(藁

歴代、マーチは、日本車に珍しく、いいマイナーチェンジをして来ていると思う。

国産でしたらトヨタ2000GTの造形は素晴らしいと思います。
市販レベルというよりはオートクチュールの魅力ですが。
他、ぱっと思いつくところで秀逸なのは日野コンテッサでしょうか。

>>670
オレは嘘ついてるとは思ってないよ。

>>669
すみません、今フィアットプントの画像を探して見てみたのですが、
99年発売時と現行モデルとの違いが分かりませんでした。
ゴルフも...
デザインについて語るなってことかな？逝って来ます。

個人的な趣味では、最近の国産車でスタイリングに惚れて欲しいという
車はあまり思いつかないですね。今まで良いなと思った事があるのは、Ｊフェリー
先代アリスト、先代ソアラ、レジェンドクーペ、スポーツシビック、ＳＶＸ等が
ありますけど。

＞６７５
いや、デザイン云々よりも旧型のデザインを踏まえつつ
違うデザインになったけど、あくまで同じ車。という良質デザインだと思ったわけです
旧型からコンスタントに売れてるし、ファンが離れてない証拠かと
モデル『チェンジ』だけに全然違う車になることは会社としても困る
でも見るからに新しいデザインにする、、、フルモデルチェンジって大変そうですよね

ところでデザイナーとは我々と比べ
どの編が優れているのですか。

奇抜な絵を書けばいいんじゃないの？

>>677
フルモデルチェンジの話でしたか。
私はマイナーチェンジの話しをしてたので？？？となってしまったようです。

奇抜なだけでいいのなら、東宝や円谷の特撮車両を制作してる人らは最高の自動車デザイナーだわ。
ああ、煽りは禁止でしたな。失礼。

ピニンファリーナ最高！
ガンディーニ逝ってよし！（Ｗ
ビンラディン生きてよし。

＞678
優れているというのかは分かりませんが、自動車を立体的に理解してスタイリング
できる人がデザイナーでは？
デザインスケッチというのも、鑑賞用に描くものではないので、頭の中で創造した三次元の立体
が説明的に正確に描かれていなくてなだめですね。

>>682
ですね。実際、絵の下手なデザイナーというのもいますが、練習すれば
説明に困らないようにはなりますし。
他の人に的確に説明できれば、ほとんど問題にならないですね。

>>683
特別な職業ではないということですね。
奇抜なデザインでも売れないという理由で
採用されないでしょうからね。つまらん。

>>678
ただ奇抜なだけの絵を描けばいいのはアーティスト。
さまざまな要求や規定に従って事を進めていくのがデザイナー。

>>678
お前は、そもそもデザインセンスなし！

>>686
そういう煽りはここではやめましょうYO

ちょっと横レスになるが、70年代後半の日産車について。
俺が自動車に興味を持ち始めたのがそのころだったのだが、奇怪なデザインの車がいくつもあってある意味楽しかった。
例を挙げればバイオレット（初代）・チェリーF2といった車たちだが、
子供の目から見ても何でこんなに複雑なデザインにする必要があるのか疑問だった。
わざわざキャビンを狭くするパッケージングをし、コストを上げる曲線的なプレスラインや
凹凸だらけのグリル･テールランプをデザインするんだから、
大人の目にはこれが美しく感じられるのかもしれない…と思っていたが、
もちろん今になってもあのデザインセンスは理解できない。
あのころの日産のデザイナーは、本当にあれが良いと思っていたのだろうか。
当時のオーナーたちは、ああいうデザインを好む縄文人のセンスを持っていたのか。
岡本太郎ではないが「カーデザインは爆発だ！」と思っていたのか。
まあなんにしても、今後あそこまで凄まじいカタチの車は出てこないだろうから、
現存する車はぜひ大事に保存していってほしいと思う。

＞688
あの時代は日産に限らず国産メーカーのほとんどがアメリカ車の影響を受けて
いました。チェリー等は当時のアメリカのスぺシャリティーカーのコピーでしょう。
71くらいのマスタングの影響でしょうか？これらのアメリカ車のモチーフもイタリアンＧＴ
がルーツだったりするんですが。

セリカLBなんか、まるっきりプチマスタングだったもんね。

最近のTOYOTA車はエクステリアがよくなって興味をもっているが
やはり、踏み切れない要素がある（かなり個人的だが）
そのひとつとしてインテリア・・・いかんともしがたい。
AUDIのように、インテリアに比重をおいた設計をやってほしい。

TT、NEWBEETLEをデザインしたシュレイヤーを
私は最近のデザイナーの中で一番、よくやったと誉め称えたい。

プジョー４０６クーペ、いいと思うけど、皆さんはどう思う？
国産ではやはり、ユーノス５００。

70年代のガンディー二は凄いものがあった。
ランボルギーニ・ミウラ、カウンタック、ランチャス・トラトス、クアトロポルテ、ルノー５・・・。
スーパーカーから高級セダンや大衆車までどれも斬新でかつ美しかった。
ジウジアーロのデザインした大衆車も素晴らしい。
VWゴルフ�T、フィアット・パンダ、ウーノ・・・今も色褪せない。

また、以前のシトロエンのデザインも内装、外装共に飛びぬけていた。
２CV、DS、SM、CX、GS・・・。
プジョーのお下がりのサクソ、まるでフォード車のようなクサラ、C５。
今のシトロエンは悲しすぎる。

>>662
NSXはどう？

>>693
パンダ・ウーノのデザインはかなり(・∀・)ｲｲよね。
小型国産ハッチも優秀なデザインは結構あると思う。
例えば初代シティ。トールボーイをあそこまで素直に出した車も
そうそうないでしょ。
それと現行のＫ１１マーチ。モダンなデザインは嫌味がない。

小型ハッチってデザイン的にまとめ易い反面個性が出しにくいと思う。
そう言う意味ではヴィッツもありだろうけど俺的には(略

>>688
現代のカーデザインが、およそ１００年あまりの試行錯誤の歴史を経て
だいたい「定説」「定理」のようなものが出来上がってきているのも
大きいと思う。
６０〜７０年代までは、まだまだ発展途上。

いま「過去の名作」のイメージを引っ張り出してくるレトロが流行
しているのは、「昔は良かった」的な指向だけでなく、発想する側の
ネタが尽きたからとも言えないか。

服飾の世界では過去の流行のリバイバルなんて何度も起きている。

>>695
小型車は制約が厳しくて個性が出しにくいけれど、
実用性と直結していて、考え様によってはやりがいもあるよね。
パンダもウーノもマーチも初代シティも、
みんな基本ゆえに愛と理想に燃えて作った車。
初代シティは、ターボなんて作らずにもう少し大切に育てて欲しかった。
ヴィッツは視界や空間の取り方が、ちょっと人（初心者）に優しくないかなと思う。

>>695
小型車は、要求される仕様がキツイほど、ほとんど
「仕様そのまま」でデザインに差異を与える余地が
少ないから個性を出しにくいのだと思う。

その点、パンダはそれを逆手にとって、あえて時代に
逆行する平面ガラスまで導入して「道具感」という個性
を演出したところが素晴らしい。

ホンダのステップバンも素晴らしかった。
ステップバンは、その個性的なスタイルだけで語られる事が多いけれど、
例えばダッシュパネルが完全なテーブルになっているなど、
いたるところに使う手に立った独創的なデザインが施されていた・・。

初代ステップワゴンや初代ワゴンＲもオリジナルではないけれど
パンダに通じる道具感を上手く出せたと思う。

７００

ちなみにパンダが平面ガラスを導入したのは
大衆車に必須の「コストダウン」が最大の理由なんだけど、
「安かろう悪かろう」になっていないところが
「デザイン」の功績だと思う。

例えば、ネイキッドがコストや居住性や交換部品含むランニングコストまで
トータルな実用性をきっちりと突き詰めて考えて、ミラとして出してたらおもしろかったかもしれない。
ただパンダのフェイクじゃなくてね。

アコードエアロデッキ（Ｗ

初代ＭＲ２

バブル期のマツダデザイン好き

>>702
更にステップワゴンなどのミニバンで
そういうコンセプトを出すところないのでしょうかね？

マツダランティス、カッコいい！
でも、タマ数ほとんどなし。

ちょっとスレ違い的に思ったのだが、プリウスのような車で「環境にやさしい」を
アピールしておいて、販売網別にさまざまなデザインを仕立て上げるトヨタって…
環境にやさしいか？

同じ骨格をベースにしてるから無駄がないとかそういうことじゃなく。

>>708
それはどの企業でもやっていること。
やっているから正しいことだとは言わないが、環境のことを真剣に考えるなら
自動車の個人所有禁止とか、すべて単一車種に統一と言うことになる。
そういったことについての考えはどうなのかな？
トヨタ憎しで物事を考えちゃあ駄目よ。

ランティスのセダンはヴェロッサよりかっこいいような。。。

>>709
そもそも販売チャンネルごとに同じ車を模様替えするという制度が
古いのではないかという話なのです。

販売チャンネルの違いって何か？
そもそもチャンネル毎に高級・大衆・スポーティ等々持っている
キャラクターが違うのなら、車種がかぶることなど少ないはず。

もっとスレ違いになってしまいそうなのでこの発言で止めときたいsage

今後出てくるキャデラックは失敗しそうな気がする。

マツダといえば、昔あった「ユーノス１００」が好きでした。
アスティナの兄弟車ですね。

シルエイティーみたいに「ユーノス１００」の顔とファミリア３ドアの車体って、くっつけられないの？
ＣＲ−Ｘみたいでカッコよさそうに感じるけど。

ロードスター、RX-7に続いて
今度のマイチェンでNSXも
リトラクタブルヘッドライトを捨てましたね。
デザインに精通されたみなさんは
そのことをどう捉えていますか？

>>715
ライト以前に、あの車は、前後のオーバーハング削らないと……。
まあ、そうするとシャシーから変えなきゃいかんので、
無理な相談なんだけどな。
ライト周りだけ変えても、実は全体のデザインに、
大きな影響は出ない気はする。個人的に。
ただし普通の人は、まず車のフロント周りを見て、
そこからデザインの善し悪しを判断するので、
ある意味、小手先のお化粧直しには効果的だと思う。

個人的には
ガルウィング＋リトラクタブル
＝スポーツカーの
カウンタック方程式からようやく開放されたと。

日本中のセダンが
カリーナEDシンドロームから解かれ、
背が高くなったのと同じで。

>>717
スポーツカーっつーか、スーパーカーやね。どっちかっつーと。

>>702
国産ではネイキッドやラシーン…私も好きです。

本当ならアルミボディか何かの錆びない奴にしてカラーリング無しの”素”の
金属の肌を出してくれれば凄く嬉しいんだけどね。 > ネィキッド

まぁ相当にお洒落な人にしか似合わない車な事は確かだなぁ。
サブリナパンツか細いジーンズの似合うお嬢さん辺りに乗って欲しい。
鶯色やグレイの車に、RIKAKO系の華の有る女性が乗るのなんて良過ぎですなぁ。

--

学生時代にクラスメイトの女の子がUnoに乗ってて凄く羨ましかった。
助手席に乗ってるんだけど運転席に乗っている様な気がして凄く変な気分だったな。

直線基調は直線基調で統一されてると、シンプルな感じがして格好良いですよね。

リトラクタブルライトって見た目以外のメリットって無さそうですよね？
取り敢えず幼稚園児には人気が有りそうですが…。

然しHONDAがMITSUBISHIの真似をしたって感じが何だか嫌ですが
今のあのHONDAじゃ仕方が無いんだろうなぁ。

あんないじり方をする位ならプレリュードみたいに自然消滅させた方が良かった。
どうせ精一杯頑張ってS2000程度のデザインしかできないのだろうから。

RX-7のランプ追加も今ひとつだけど、未だ救い様が有るからなぁ。

デザインは形だけでは無い気のするマツダｵﾀですが、
みなさんこの車はこの色が一番良いとか言うのはないんですか？
ＧＴＲなら黒！とか・・・

このスレも大盛況で嬉しい限りです。
とりあえずパート�Uの設置は私は予定しておりません。使用者がまだデザインについて話したいと思った場合はセルフで次スレを立ててね。
というわけでage

>>721
とりあえず、新型スカイラインはシルバーが一番と思うよ。

>>720
俺はあなたに幼稚園児と思われてもいいくらい、初代ロドスタが好きですよ。
リトラオンでファニーでクラシカルな雰囲気になるってのは、やっぱり
見た目を愛する人にはいい機構だと思う。重量増とか空力といった
合理的なデザインじゃくくれない良さがあったなあ。。。リトラ強制廃止の流れは残念だ。

>>717
今はミニバンシンドロームに囚われていると思うが、どうか？
セダンどころか、クーペまでも。

ＮＳＸのゴルフバッグが２個入るトランクは全く不必要
金持ちにこびるからあんな不細工な車になるんだよな
Ｓ２０００にしてもそうだしホンダのスポーツカーって
ぜんぜん格好良くない。
スポーツカーって早けりゃ良いってもんじゃないよね

営業の意見はデザインにどのぐらい反映されるのかな。
特に日産のケースで知りたい。

トヨタに勝ちたい一心で凋落していった20年があり、
それを払拭するため独自路線で行こうとしてるのが今の日産。
なんで、「営業によって影響を与えるデザイン」を語るには今は時期尚早と思われる＞日産
営業の意見が反映したデザインを考えるなら、失敗続きの日産より実際に成功してるトヨタやホンダじゃないと意味ないんじゃ？

リトラのNSXってみんながいうほど嫌いじゃないんですけど。
そんなに格好悪いかな？ランエボとかよりはマシと思うけど。

>729
だから、ライト形状がどうのよりも、全体のプロポーションが
悪すぎるんじゃないの？
特にリア周りは麻雀ができるほどの、どでかいデッキと、長大な
ホイールベースが、スポーティーさを完全にスポイルしています。
それと、キャビンまわりだけが妙に乗用車っぽくて不自然。

オープンのデザインはどうよ？

>>730
全体のプロポーションもそんなにいうほど悪くないような。
みんな、格好悪いって思いこんでるんじゃないの？雑誌とかで。
実車は悪くないよ、そんなには。
すごくかっこいいとはいえないけどね。

安全性、排ガス（はデザインには関係ないか）
ゴルフバック（？）、
特に大型のスポーツカー(スーパーカー？）
を作る際の圧力って大きいですよね。
モデナですらゴルフバック二つって言うのは確保したし。

レスポールは絶対黒ですね。

>732
個人的には、斜め前から見た時、うしろに「たんす」を
しょって走っているようなデザインだと思います。

ＮＳＸに限って言えば、みんなが言うようにバランスが肝かと。
あの全長で行くならもっと全幅を広めてやるべき。
ル・マンでていたＬＭは市販Ｖｅｒ．に比べればまとまり良かったと思うし。

ミッドシップで一番まとまりイイデザインと個人的に思うのは
トミーカイラＺＺかな？

コンパクト好きなんでかんべんね

>>722
ミラノ・ブラザー=HIMAKIが居ない方が良スレになるからなぁ。
自称デザインに造詣が深いらしいが発言に統一性が感じられないしね。
AA張ってる奴って、このスレで出番が全くないHIMAKI自身だろ。(w

>>736
とりあえず、管理人っすから。このスレは勉強になるしね。
ＡＡは張ってないよ。ＩＤ見たらわかります。

>>733
対向車線は快感ジャガーですか？

ＮＳＸはもう少し早く改良すべきでしたね。しかし、プロポーション
の悪さは致命的なので・・・。

最近　９６年Eクラスから
メルセデスのデザインが、最高！
完全にアイデンティティを確立したな。
HONDA次のアコード頼むよ！
丸目好き！

ホンダで丸目で成功した車って…。あくてぃ

>>741
インテは最高だろ！！
売れなかったが・・
５ナンバークラスであれよりｶｺｲｲクーペはそうそうないよ。

あの、既出ですし、うざいので
インテが好きだ嫌いだの話はよしましょう。

プロジェクターランプを使用した小型４灯はプロテオ、インテグラより前
にピニンファリーナによるアウディのスタディで採用されたいました。
深海魚のような表情が印象的でした。80年くらいだったと思います。

AE92

805 名前：YAKOVLEV 投稿日：02/01/03 00:47 ID:t2a6yabQ
>>803
もう一度聞きたいんだが商用バンの話はＯＫ牧場か？

Ｓ２０００売れないからダメなデザイン。
マツダロードスター売れているからいいくるま。

Ｓ２０００の登場前の期待に胸躍らせたヤツに限って悪く言う。
わしゃ〜〜すきじゃよ。あのデザイン。高いから買えないだけ。

>>747
ま、好き嫌いは別として、客観的に見てもS2000のスタイルってイマイチかと。
スポーツカーに必要な、情緒的なアピールポイントが少ないよね。
その点、ロードスターはうまいと思う。（ただし、初代限定）

>>748
Ｓ２０００はホンダも力入れて頑張ったと思うんだな。
ただあのエラ張ったフロントとか見るとやはりエレガントじゃない。

＞＞７４４
　ホンダが避妊から買ったと聞いたようなきがします。
　

>>748
同意。
発売されてすぐ買おうと思って、実車を見に行ったらなんとも
ソソらなかったのでやっぱりRX-7買った。
外装も無機的な感じでエモーショナルなプロポーションと
言い難いけど、特にメーター周りや、内装がショボかった。

ＭＣ後、内装が良くなってリアがグラスウインドウに
なったからまだマシかな。でもあのメーターはちょっと．．。

やっぱいくらまとまってても
心意気で作られた車と、機能性で付加価値つけた車って
見ただけで印象が違うと思います。
例えばロードスターは、居住性だの日常生活でのトランク使用だの
なーーーんも考えてない。でもそこにそそられてしまいます。
実際経営陣押し切ってまでつくられたロードスターの
走ってるときの快感、車との一体感はかなり好きでした。リトラも。
見た目の印象もどんな人が乗ってても似合うと思うし。

あ・・・チト脱線しました。すみません

デミオ。飽きない。

クライスラー･クロスファイアの市販型が公開されましたね。
シルエットに関する限り、基本的な意匠はコンセプトと大差ないのですが、
Ａピラーが決定的に違う。ま、こまごま言えばエンジンフードのハイトや
前フェンダーから始まるショルダーの張り出し方なんかも違うのですけど
このＡピラーが変わっちゃっただけのことで、こうもタイクツな形になるものかと
改めて驚いた次第。

RX−7＞＞MR−S＞＞＞S2000＞＞＞＞＞＞＞＞＞NS-X

NS-X？って何？(ﾟдﾟ)？

ホンダは丸いデザイン嫌いなんだからしょうがない。
ショウがないっちゃーしょうがない。
で、新しい車で丸入れてみたけど、中途半端。

MR-Sはなんていうかその。
あからさまにパクリでデザインって言うかどうなの？って感じ。

Ｓ2000の前身のＳＳＭは外部のデザインスタジオの仕事ですね

SSMの時はシャープでかっこよかったのにね。
ライトの位置が変わっただけじゃないよね、カッコ悪くなった理由。

今のロードスターはかなりカコイイと思うんですけど

>>756
たしかにＭＲ−Ｓはボクスターをパクってるけど、上手くまとまってると思うな。
というか、世界中のオープンカーってボクスターの影響受けてる気がする。
Ｓ２０００はそうでも無さそうだけど。

ボクスターのように見えるのは、ライト周りだけだよ。
普通の人は、車のデザインなんて、フロント、
特にライト周りだけしか見えてないから。

>>760
>世界中のオープンカーってボクスターの影響受けてる

そうか？

ＲＸ−８、最初なんじゃこりゃ！と思ったけど、だんだん好きになってきた。
あんなデザインのクルマ日本にないよ。
まさにエキゾチックカー！

RX-8、もうちょっと唇っていか口を引っ込めて欲しかった。
クチビルほんのちょっと出っ張りすぎな気が。

>>760
いやいやちがくて、デザイン以前の問題としてよ。
あんなあからさまにパクって良いの？って感じ。

ちなみにモデリスタ？だっけが出してる縦並びフロントライトのMR-S改はカッコいい。
オレには乗る勇気がない位。

ＲＸ−８ってホイールベースの長いＳ２０００でわ…

>>765
デザインじゃないけど。
オープンじゃないっしょ。＞RX-8
全然剛性とか違うと思うけど、どーなんでしょ。

カセルタのリアトレッドの狭さ、フェンダーの重ったるい感じは×ですね。
スポーツカーのスタイリングとしてはそれだけで落第。ベース車両の制限が
あるところに、必要以上にボリュームを持たせようとして逆効果になっている。
モチーフもレトロ調で面白みに欠ける。
その点、ザガ−トのＶＭ180は勘所を心得ていて流石プロの仕事と感じます。

>>761
しょぼいボクスターでしょう。夜見るとドキッとする。
前を横切ったりすると「ボクスターか！？」とか思うけど。
すぐMR-Sとわかる。

誰が見てもボクスターを思い出すようではダメですね。それより全体的に荒いスタイリング
なのが気になります。安っぽいというか、大味過ぎる感じがする。
しかし、オープンにしてる状態のものに後ろから付いて行くと、「猫背感」がけっこう
あってスポ−ティに見えますね。

初代MR-2はX1/9
MR-Sはﾎﾞｸｽﾀｰ

ハァ〜

ＭＲ−Ｓは後ろから見ると以外にボリューム感があってｶｺｲｲと思うよ。
オレとしてはモーターショーに出てたプロトの方が飾り気がなくて好きだけど。

S2000は中途半端なんだよな。
シャープに見せたい、けどある程度グラマラスに、金がかからないようにホドホドにって感じだ。
ホンダのデザインてみんなそんな感じがする。

またギグか、お前ただのトヨタヲタだろ。

>>772
S2000海苔ですが何か？
Ｓの前は５thプレリュード乗ってましたが何か？

あっそ

オレはトヨタヲタではない、オープソヲタだ。

もしかしてテリ−伊藤氏では・・・

やったじゃんgigさん。
俺なら嬉しい（良くも悪くも）>>776

>>769>>771

デザインにおいて初見（ぱっと見）は
何はさておき大事ですよね。
面処理がどう、細部のディテールがどう、以前に。
その意味においてMR-Sの顔面はやはり、
第一印象でボクスターを連想させるので僕的には×。
ただ、ご両人ご指摘のとおり、リアのルックスは好き。
あのボリューム感はかなり大胆だと思う。
ミッドシップならではのデザイン。

ははは、確かにテリーさんこのサイトにいかにも居そうだね！
でもテリーさんはマジに車好きだと思うよ。
好みも、結構合うし。
一頃、芸能人てレンジローバー乗ってればいいみたいな
ところがあったけど、テリーさんはそんな感じじゃないからね！

ここって

デザインをまともに語れる

ではなくて

デザインをまじめに語れる

なのね。つまりデザインのことしらなくてもまじめならいいんだ。

おっしゃるとおりですが何か？>>779

>>779
そうでござんす。前に一度いったと思うけど。

>>779
センスない奴の発言は相手にされないけどな。

鈴木正文が

｢先代（MR-2)はﾌｪﾗｰﾘの影（？）がちらついてイマイチだったけど
今度のはボクスターが出た後だったからやりやすかった（？）
んじゃないかな？」

などと言っていたのには閉口したが。>>MR-S

先代MR-2は徳大寺がディーノのパクリって言ってた記憶がある。

元デザイナーさんの言う荒いスタイリング、大味なデザインで思い出したけど
最近、商品として市場に出す水準まで煮詰めてないような格好の車が多くなったと思いません？
好きな人には申し訳ないが、現行のセド･グロとか。
アイキャッチがあるかどうかではなくて、その洗練度が低いんじゃないかと、そう言う意味ですが。

>>785
ポルシェデザインですよね。
市場に出す水準に達していない、とまでは僕は。
やや主観偏重かと。

>>785
むしろ昔よりはよっぽどよくなってると思うが？

まだ発展途上ってことだと漏れは思うけど。

７８７ですが、漏れが言ったのは国産車のことデス

７８５ですが。
>>786ポルシェデザインの作なんですか。でも、それにしては、なあ…
なんだか市販一歩手前の「最終検討モデルＡ案」みたいな感じがありません？
どことなく座りが悪いというか。
>>785まあ、昭和40年代50年代なんてのは、プロポーションからして、
デッサンが狂っているようなのがゴロゴロしてましたからね。やたらと変なディテールつけて誤魔化したりとか。

昔のカタログでは、写真の縦横比変更とか、
車高を高いのをごまかすために足下を隠すとか
よくやってましたな。

大味なスタイリングのクルマ。
セドグロはその筆頭ですね。
フロントはなんだかバランスがよくないし、細部の処理が粗いと思います。
あと、現行のＲＡＶ４なんかもかなり粗いと思います。
どうも線を引いてキャラクターを出そうとして入るんだけど、その処理がねぇ。
先代はファニーでわかりやすくて主張があったいいデザインだとは思ったけどね。
ただし、３ドア限定。
５ドアはバランスが悪すぎる。

止まってるといまいちだけど、走ってるところを見るとｶｺｲｲってクルマあるよね。
フェラーリみたいな。

あれは何でだろうね。

セドグロはポルシェデザインの原案を日産が手直しして作ったって聞いたけど、なんかそれが凄くわかるよね。
あのデザインを見てると節々に良いとこがあって、原案は凄く良かったんじゃないかって、推測できる。
初代マーチのと同じような失敗を繰り返してる。
プリメーラあたりから日産のデザインって変わったと思うから、もし現在、セドグロが作られたとしたら
かなり良い線逝ったと思うんだけど…

>>791
うん。先代は良かった。
しかし何で日本人は３ドアと５ドアって選択肢があると、みんな５ドア選ぶんだろうね。
３ドアの方がまとまりが良い場合が多いのに。ヴィッツとか。
ドア付いてたほうが便利で得だろって発想は実にビンボ臭いと思うな。

今の日産のデザインとゆーと、よくＰ１２が語られますけど・・・
確かに最初は「おお！なんか斬新でよい！」とか思ったけど、見慣れるにつれ
ちっともよいと思わなくなりました・・・特にワゴン。

>>795
自分も全く同じ事思ってた。
ワゴンは後ろがかっこわるいと思う。銀メッキ（調か？）の使い方が古臭い感じがする。

現行プリメ−ラですか・・魅力的なデザインとは思えないけど、レガシ−フリ−
っていうか新しいデザインであるってことは強く感じる。

>>792
新型シーマに一票

現行プリメーラの何がそんなにキツく思わせるのかと考えたら、
バンパーが無いように見えるのが、その原因ではないかと思った。

車という乗り物に見えない＞プリメーラ

今のトヨタはBe-1出した頃の日産に似ている

>>799
同感。それも、顔全体が地面に向けて垂れ下がっているように見えるのがなんとも。
あとは、ラインが凄くうるさいんですよ、Ｐ１２って。特にサイドに走るラインが。
せっかく品質感の高い、いい面の見せ方してるのに台無し。

age

最近(昔からか?)のセダンは全部クソ。
キャビンフォワードとか広いキャビンとか言いながらＡピラー、Ｃピラーともに
極端に寝ているから乗ってみるとひどく圧迫感をうける。
結局、背の高さと幅の広さを使ってマッシブ感というか筋肉質なイメージを
出しているに過ぎない。トレッドもホイールベースも充分なサイズがありながら
パッケージングに全然生かされていない。こんなのはデザインとはいえない。
ここで好評?のバブル期マツダセダン群も同様。
模範としたいＭＢやＢＭＷですら最近はそういう傾向で困る。
そういう車種があってもいいけどほとんど全部こんなデザインだから困る。

旧ローレルとかステージアとかも駄目。せっかくピラーを立てても背が低いし
ＦＲでフロアが高い。全然実用的じゃない。
ピラーを立てたらデザイン的にはきついのは当然だけど、そこをまとめてこそ
プロのデザイナー。かえって軽自動車のほうがきつい制限の中でいいデザインを
生み出していると思う。

オデッセイとかイプサムも納得いかない。中をフルフラットにするのに
何の意味があるの知らないが、何であんなにフロアが高いの？わけわからん。
せっかく全高を高くとっても生かされてない。広い車ですよーってイメージを
無知な人たちに印象付けたいだけか。4WDは専用フロアを用意せい。

>>804
で、糞じゃないのは何？

昔のＷ１２４。これはある意味機能的には完璧だと思う。
広々としたキャビンとＣＤ０．２９というたかい空力性能を実現している。
けど、デザインというか美しさは正直感じない。

だからクソでないのは今のところないかも…

最近のアルファは赤が似合わないデザインになりました。
１５６もフルエアロ(リアスポイラーは×)じゃないとだめですね。
ＧＴＶスパイダーは最悪です。
だけどアルファですごいのは色。デザインにあう色があるのはすばらしいです。
日本車だとＦＤはいいです。リアスポイラーが最初から付いているのは痛いですけど、
デザインもいいけどそれ以上に性能がすばらしいですね。
あれが限定車だったらフェラーリよりも価値のある車になったでしょう。

>>806
(ﾟДﾟ)　ｶｴﾚ！

>>804
実利に徹したビスタ＆アルデオは
背高セダンとして正解だと思うがどうか。
見慣れないプロポーションなのでちょっと
変に感じはするけど、悪くはない。

>>809
ビスタ･アルデオの背高は、おいらはなんか得心が行かない。
視覚的に判りやすく説明したに過ぎない気がするのよね。
例えば、ＶＷコラードなんかはゴルフベースの３ＨＢクーペだったけど、
身長１７５のおいらでも後部座席にマトモに座れたのよ。
エクステリアの見た目のアイキャッチとしてシンボリックに背高に仕立てなくても
パッケージング次第で、やりようがあるはずだと思うのでね。
それが、デザイナーの仕事なんじゃないかなあ？

全高が高く、ピラーの立ったセダンで成功したのはランチア・テーマ
でしょうか。イタルデザインが「この車は今は理解されなくても、90
年代まで色褪せないでしょう」みたいな事を言ってましたが、そうなりました。
小さめのホイールを履いていて、しかも全高が高めであるのにボッテリ
した感じが無いのが不思議。その後のカッパの方がそれを感じて不安定に見える。

ビスタがいいセダンなのはわかるけれど、
ビスタがセダンであるその必要性がよくわからない。
セダンが本当に必要なのか投げかけている車だと思う。

コラードって座席が結構寝そべってるのに後席広いね、荷室も結構広いし…
ゴルフ4なんかより使えるんじゃないか、総合的に。
この間ビッツに始めて乗って、あまりの居心地のわるさにビッツクリした。
センタコンソール脇の丸い小物入れが足に当ってうっとおしいし、座面も短くて5kmものったらもういやって感じだった。ハンドルもおもちゃみたいにクルクル回るし…
もーちょっとヨーロッパ車を研究してくれ

UKホンダのシビックTYPE Rは、
ヨーロッパの小型車並みにまとまってると思うんだけど。
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/civic-r/photo-lib/

前のパサートセダンの流れるようなラインは激燃えでした
あとサーブ9-5エステートも

新型Ｚのルーフラインは結構イイと思う。
個人的な好みだがヘッドライトが現行セリカみたいなら良かったのに…。

>>816
うーん…でもなあ…似てませんか、シルエットが某ドイツの有名スポーツカーに。
企業のイメージリーダーとなるべきモデルが、どっかの何かに似て見えるなんて最悪だと思うんですがね。

>>811
確かにテーマは傑作ですね。ルノー25とかもよいかと思います。
あとBMWのE28とPeugeot505もちょっと好き。
この頃の中型セダンはいいデザインが多いですね。

初代ビスタも真っ当なデザインだとは思いますがどうにもｶｺﾜﾙｲ
今のビスタはピラー寝すぎ。まともなドラポジを取ると
フロントシールドが迫ってくる。みんなこんなので気分悪くならんの？

>>813
そうなんです。
最近のヨーロッパ系ハッチバックはみんなそんなです。
背を高くしてウェストラインを高くしてAピラーをかなり寝せる。
デザインとしての塊感、力強さと勢いはあるんだけど、機能とマッチしない。
今思いつくそういう車は
フォードフォーカス、オペル車全般、シビック、ビッツ‥‥
カタログを見ると広そうな車たちだけど、
実際にまともなドラポジが取れない。
上記の車は全高、全幅、全長すべてゴルフ２より大きいけど
室内は多分狭いんじゃなかろうか。
そろそろ見かけだけ表面的なカーデザインは止めて欲しい。

>>814
性能はピカ一なのにスタイリングが素っ気無さ過ぎる。
ホンダのデザイン力不足は深刻だと思うな。
デザイナー不足というよりデザイン案を決めてるお偉方に問題がある気がする。

それにタイプＲの真っ白なボディに真っ赤なシートはちょっと恥ずかしい。

一番どことも似てなくて、かつ独創的なのはルノーだと思うんですけど
タリスマンといい、アヴァンタイムを市販してしまう強引さに１票

あとみなさんサーブの車のデザインはどうです？

すんません。ビッツはちっちゃいですね。

>820
デザイン本部長がＰ.ルケモン氏に代わってから、ですかな。
サーブについては、エクステリアデザインは「そう言うもん」だと思います。あれが、サーブなんだと。
特筆すべきはインテリアでしょうか。今では「クラシック900」などと呼ばれるようになった最初の900の話ですが、
あれの運転席に始めて腰掛けたときの衝撃は今でも忘れません。
「ここにこういう操作系があると使い勝手がいい」と言うドンピシャの位置に、それが配置されている。
マン･マシーン･インターフェイスと言うのでしょうか、あれは一つの到達点だと思いました。
日本車に限らず、ホントにこういう事をこそ模倣して欲しいと思います。

アヴァンタイムは非常に面白いコンセプトの車だと思います。戦前のフランス車
が持っていた華を再現しようとしてるのではないかと思います。

もうすぐ終了ですね。気合入れていきましょう。
というわけであげ。パート�Uは作らなくていいっすよ。

ん？
ここか？ＨＩＭＡＫＩの居るスレは。

よし。最初から読んでみっか。

ミラノ・ブラザー=アキレス健太＝HIMAKI
お前がデザイン語るな。

HIMAKIの描く未来の車（本人コメント：マジで本気で書いた）
ttp://www.ghiblies.net/picture/lesson1/picture.cgi　の5903番
ttp://www.ghiblies.net/picture/lesson1/203.png でも可

>>827
そんなのみんな知ってる。
いやならくんなｱﾌｫ。マジで本気で。

もう終わり？

あと１３０レスで終了です。
デザインについて語り尽くしてお腹いっぱいかもしれないけど、頑張ってレス消化して
優秀の美を飾りましょ。

>>819
>カタログを見ると広そうな車たちだけど、
>実際にまともなドラポジが取れない。

広いのとドラポジがいいのはあまり相関性がないと思いますが。
私はほとんどの日本車でテレスコがついていないのが嫌。
あってもダイハツのMAXのように数ミリ？しか動いてくれないのもある。

煽りＭＲ2海苔、ﾊｹｰﾝ!!

どうしてパート�Uはいらないの？

デザインで欲しくなる国産車って最近無いね

インフィニティＱ４５はどうですか？

１９８９年に日産が満を持して発売。
七宝焼きのグリルレス・・・・。
たしかに不細工。けどサイドのシルエットはいいですよね。
プレジデントでその優雅なシルエットを現在は楽しめますね。
岡昴主管は勧告でお元気なのでしょうか？

ペーターシュライヤー氏のテクニックは日本には合わないと思う。

＞835
○井さん（プロデューサー）とインフィニティの話をした事があるけど、反省してました（笑）
Q45のサイドヴュー、特にシックスライトの処理は解せません。高級車は太めのCピラーで顔が隠れる
くらいじゃないと。まったく新しい視点でデザインをしたのは立派ですが・・・。
しかし、日産の歴史の中でもっとも提案性の強い意欲作だったように思います。

AUDI　TTクーペを、ナメルようにして見てきました。
以前から個人的に大好きなデザインでしたが、
あの独特のライン取り、面処理とそれに伴う塊感。
特に好きなリヤルックを、見て気付いたのが、
あれ、ハッチゲートのラインが、
上に行くに連れ狭くなる(ように見える）のですね。
それとあの豊満なフェンダーラインとが
絶妙だなと。
ｽﾏｿ。ｵﾅﾚｽですね。

以外に話題にのぼってませんがアヴァンタイムはすごいデザインだとおもいます．
一部を見るとどこを見ても変なデザインなのに全体的には矛盾無くなりたっていて，モノフォルムへの強烈なアンチテーゼな気がします．

アテンザ、ＲＸ７、ロードスター最強。

>839
ハゲシク同意。
２１世紀らしいデザインの車って、あれくらいしか無いんじゃないかと。
ヴェルサティス等にも見られるリアエンドの円筒形処理って、
最初見たときにはとっても？だったんだけど、
モーターショーで実車を見たら納得してしまった。
早く走ってるところを見てみたい。

いすゞビークロス、Ｓ３０Ｚ、ＦＤのセブン。ニュービートル。ニューミニ。
好きなデザインの車。

こんなこと言うとヨーロッパマンセーだとか言われそうだが

日本車のデザインはどうしても幼稚に見えてしまう。

オプティビークス。特に２ライトの方。
派手ではないが、いい形だと思っています。
実用性は低いだろうけど、あの小さなトランクが好きで。
欲しかったが、サイズ的に乗れませんでした。
プリウスくらいの大きさで造ってくれたら…

ああいうトランク（トラバント風？）のつけかたは、
確か10年くらい前マツダがキャロルか何か造る時
デザイン提案して、没ったんじゃなかったかな。
「○○のすべて」シリーズで見た記憶があります。
ダイハツもそれ見て採用したんではないかと。

>>843
日本車というくくりは良くないな。うん。
ここに顔出す僕らのようなデザイナーより、う〜〜んと考えている人達だよ。
いいデザインがないのではなくて、ブランド色を感じないのでは？

車のデザインって絵を描く人だけでなく、
型を造る人のセンスも関わってくるのでは？
クレイモデルか板金か…専門家ではないので分からないけど
微妙な曲率の表現とか。キャラクターラインでも
0.1ミリ、0.1度の違いで随分変わってくるものと。
どこで納得・妥協するかで違いが生まれる思う。

全体的に日本車は繊細、欧州車はマッシブ（大雑把、ではありません）
というイメージが、自分の中ではある。

ＴＴクーペには○ノーの髭さんはパクんなｺﾞﾙｧ!!ってオカンムリらしい。

工房（厨房だったか？）の時にＳ１３シルビアの薄い緑のツートン見て全身に電撃が
流れたね
こんなにカッコイイ車があるのか！？と・・・。
大学入って中古を買った時は嬉しかったなぁ。
変な改造する連中が出てきてシルビアも走行伸びて手放したが良い車だった。
もう、あの始めて見たＳ１３の時のような電撃は2度とないだろう・・・
と思ったら先週、久々に股間に電撃が走る車に出会ったよ。
只今商談中。

>>847
シュレイヤーは○ノーの何をぱくたの？おしえて。
どこらへんのデザインがなのかな？
で、髭さんってだれよ。

８４７じゃないけど。
ルノー･アルゴスと言うコンセプトカーのモチーフを頂戴してしまったということらしいね。
ヒゲは…パトリック・ルケモンだっけ？
どっかの雑誌のインタビューに「デザイナーとしてのモラルを疑う」みたいな、相当きついこといってた。

>>850
ありがとうです。
http://sport.auto.free.fr/spanish/sportphoto.php3?zl_source=AtelierRenault&zl_idMD=563
↑
で確認できました。
ルノーのおっちゃんがピリピリするのもわかるけど、
この手のスタイルって「新・質素」の流れをくんでいるだけで
パクリには、全然なってないですよね？
他のプロダクトにも年代的に同じ傾向でているし。

おおきな流れを作るほどのインパクトを与えたわけじゃない
ルノーのおっちゃんは、ぱくりなんて下品なこといっちゃだめだね。

>846
たしかに、微妙なラインが重要ではあります。
しかし一般的には、パッと見た印象こそが製品のイメージを
大きく左右しますので、あまり目線を近づけて作業を
していては、全体像が見え難くなってしまいます。
車ではありませんが、クレイモデルを職としている者の
一意見でした。

>>851
パクリ、というよりルノーの着想やデザインのモチーフを美味しく頂戴しちゃったのが許せないみたいね。
そう言う着想は自分で生み出すものだろ、みたいな言い分じゃなかったかな。
俺は本職じゃないからよく判らないが、ディテールとかシルエットは一見別でも、モチーフが共通すると
その道のプロは見抜くみたい。
東モの時も、実はそんなモチーフ真似っこのコンセプトモデルが、去る大手メーカーから展示されたって噂がある。
シロトの俺には全然わかんなかったけど。

上げますよ。

パクリでも何でもよいけど、市場に先に出して売れたら勝ちでしょ。
個人の発明商品じゃないのだから。

自社の過去の作品のモチーフを引用するのと、他社のそれを真似るというのでは
デザインモチーフ云々という話はまったく違うものになります。
日本車の一部が酷評されるのにはそういう理由があると思われます。

オレは、車のインテリアデザインを、やっているんだけど、
みなさんは、インテリアってエクステリアに比べてどのくらい
気になります？

あげます

>>８５７
私は車を購入するときのポイントは
１００を配分するとして（乗り心地はクリアーしたとして）
６０　インテリア・内装・質感
３０　エクステリア・塗装の質感・鉄板造形美
１０　装備

やっぱりインテリアが大事だなあ。なんといっても所有して乗ってしまえば
エクステリアよりは内装だな。
いままで内装デザインで気に入った車は・・・
（座って、運転して自分にしっくりきた車）
国産
・初代ディアマンテ
・レパードＪフェリー
・三菱プラウディア
・２代目ソアラ
・ユーノスコスモ
・２代目レジェンド後期型
外車
・アウディＡ４
・ＢＭＷ７シリーズ

859さんへ。　こんなにインテリアのこと、気にしてもらえると、
仕事しててもやりがいがあります。

インテリアはすごく細かい仕事で、こだわればこだわっただけ、
洗練されます。おれはサーブ9-5のシートなんかはすごくいいと
おもっています。

洗練＝ソフィスティケイション。いい言葉ですね。まさに車のインテリアは
「洗練」さこそ命ですね。

シートもすわり心地などの機能性とともに、見た目やデザインも大事ですね。
シートの安っぽい車は街中を２０分も走ればいいシートかどうかわかります。
アウディＡ４のシートはよかったなあ。リアはせまくてどうにもならんけど。
ａｕｄｉはなんとレカロシートが標準なんですよね。シートも大きめでよかった！

たしかにシートが良質でなければ車としてなりたたんもんなあ。

この不景気でインテリアの質感が落ちてきてるのが顕著です。
インテリアデザイン関係の方、開発費縮小にめげず、乗る人が長く飽きないインテリア
の車の開発を頼みますよ！！

マツダロードスターのタンカラーの内装はかなり良いと思います。
上級グレードっぽくて、なかなか。
去年、鈴鹿サーキットにＦ１見に行ったときに地元の人かな。三重県ナンバーで黒のボディーカラーとタンカラーの内装色の車みて。
すんごく格好良かった。スポーツグレードのもかっこいいけど、あれはあれで。大人っぽくてよかったな。

インテリアから見出すくらいインテリアの比重は大きい俺です。
859さんと同じくらいかな。
マセラッティは、おいといて（ｗ
機能美としていけてると思うのはCIMAが、おおおって感じ。
でもでも、AUDIには、まいっちゃうよな〜。
アバンティッシモなんか出たらブルブルって感じです。
最近の日産っていい線をキープしてますよね、うん。

新しいiMACみたいに、首振りできるディスプレイをだしてくれないかな。

インテリアの機能という点からすると、ベンツが印象的でした。
シート、視界、ダイヤル式ライトスイッチ、ATのゲート、シートスイッチ等。
とにかく運転が楽なんですよね、唯一良くないと思ったのはエアコン
のコントロール、エアコンが使い易かった輸入車で覚えているのは
先代のキャデラック。位置、操作共に使い易い設計だった。
ベンツも最近は「デザイン」をしていますが、色気は足りないですよね。

インテリアのユニバーサルデザイン化をすすめてほしいですね。

アウディは世界中のデザイナーの指針になっていると思います。
しかし、仕事でじっくり見てみると（得にオーディオなどの操作系）は見た目
重視で判読性はいま一歩。　基本はまず、DP（ドライビングポジション）
に対して、Ａピラー、ボンネットを含めた視認性とペダルレイアウト。
それから、ステアリングとシフト位置あってのものです。

デザイン的にネックになるのは各国対応。同意匠でやる場合、国によって
ミリ単位で規制があります。したがって一番厳しい国基準でやることが多い。
また、取り付け精度などは、自動車メーカー以前に部品メーカーのレベルの
差が顕著です。

色や樹脂のつや、しぼの表現やそれらを、各部品で同じようにみせるのも
たいへんです。

ユニバーサルデザインについては、オレは基本的に人間の基本的な適応力
はすごいと思います。いわゆる慣れ。　あと、単純に数字や理屈ではじきだした
優等生的な造型や表示も考えものです。ひと世代前の日産車はユニバーサル
デザインをうったって、スイッチをおおきくしたり、表示をおおきくしたり
しましたが、人間の感性はそんなに単純ではありません。
かえって、おせっかいに感じたり最初は見やすくても、慣れると、うざく
感じたり。。

>>857
私はクルマを選ぶとき、インテリアをたいへん重視します。
買って使う立場になればエクステリアを眺めている時間よりも
インテリアに触れている時間の方が圧倒的に長いからです。
お仕事頑張って、素晴らしいインテリアを設計してください。

貴方のユニバーサルデザインについての意見には私も賛同します。
よほど奇抜なものでない限り使えばすぐに慣れることが多いと思うので。
私はアウディA3に乗っていますが、そういう考え方の私から見れば
A3のインテリアデザインは満点に近いです。
確かにオーディオはご指摘の通り、見た目重視で判読性は今一歩と思います。
が、最も重要なメインスイッチ兼ボリュームノブは中央に鎮座して
運転席・助手席どちらからも即座に操作できますし、
他のスイッチは見た目（インテリアの統一感）重視の方が私にはありがたいです。
アウディ車はどれも、インテリアの醸成する「雰囲気」がきちんと統一されている
ように感じます。アウディについてよく言われる過剰なまでの素材感の統一は
結局、この「雰囲気」の醸成に貢献しているのではないでしょうか。

すみません、>>867の説明が悪かったので補足します。

＞アウディ車はどれも、インテリアの醸成する「雰囲気」がきちんと統一されている

これは「アウディ全車が同じ雰囲気を持っている」という意味ではなく、
「一つのクルマのインテリアが、一つのまとまった雰囲気を出している」
ということが言いたかったのです。すみません。

インテリアに関しては私も凄く曖昧な考え方なので、明快な書き方ができないの
ですが…。

イイと思える方向が凄く両極端なのですね。

本質的では無いですが、私は『椅子』が好きな人なのですね。
今はロッキングチェアに座って書き込みしてますが…。

椅子の見た目でヨロッと来たのがROVER 75のカラードレザーシート。特に緑。
AUDI TTのグローブみたいな奴も凄く気に入った。

兎に角、皮の質と細部の処理が凄く良いのですよ。
デザインそのものよりもシートに関しては質感と云う様な処が気になる。

セルシオやベンツなんかの皮シートも悪くは無いのだろうが色気が無い。
マセラッティやＦＲフェラーリなんかの内装なんかの方が凄く色気が有る。

以前、皇太子殿下ご成婚の時のRRを見たが、内装は意外とシンプルで驚くような
感じは全くなかった。国産高級車の方がぱっと見は立派そうに見えるかも…。
…が、金のかけ方が違うなぁ…と改めて思わせる質感…じゃなくて『質』が有った。

それにしても内装に関しては欲しい車は私の給料じゃ買えそうに無いのがねぇ…。f(^_^;

気が付くと設定ミスで名前が壊れてたな。失礼。m(_ _)m

取り敢えずインテリアのデザインに関してですよね。やっぱり難しいですねぇ。

操作系を突き詰めたらメルセデスの操作系や見切りの良さなんてのは評価をされる
べきなのだろうと思います。車は操作してナンボ。使い勝手が良い方が良い。
あれはあれでイイし多くから真似されて当然。中途半端なのはゴメンだが。f(^_^;

然し何だかしっくり来ないんですよね。

やはり手前味噌ですが、P12プリメーラに乗ってたら、あれに脳味噌を染められて
しまいました。(^o^;
マツダペルソナやユーノスコスモ辺りのデザインも凄く良いと思うのですよね。

弟が昔ペルソナの皮シートに乗ってまして「イイ車だから長く乗る」と言って
居りました。本当にイイ車で、運転していなければ何時までも乗っていたいと
思わせる良い車でした。f(^_^;

只、ペルソナの操作系に関しては…よく言われる「見た目重視、操作系無視」
と評論家が言う処意味は確かに判りました。

然しケチを付けるなら付けろ！と。
操作系も駄目、見た目も駄目な車は沢山有るし、そんな車と比べれば余程良い…。

まぁ評論家はケチを付けなければ仕事にならないですからね。
ケチを付ければ読者が喜ぶ。
そして無難なトヨタが売れる。f(^_^;

脱線しましたが、インテリアデザインに関してはユーノスコスモやペルソナは
先進的で素晴らしいと思います。
然し残念なことにエクステリアデザインがもう一つ付いてこなかった。

P12ではエクステリアとインテリアが或る程度キワモノ デザインとしてバランス？
が取れた市販車だと思いますから、その意味では凄い車だと思います。(^_^;

エクセーヌの様なシートの質"感"も私は悪く無いと思っています。
センターメーターは正直、買う時に私も"博打"でしたがすぐ慣れましたし。

操作系も凄く練られていて、ペルソナとは比較にならない。
基本的にP10から流れる思想は根底に在るので、操作系は凄くしっくり来る。
まぁセンターコンソールは…まぁ機能が機能だけに仕方が無いかと。
この辺りは >>124 >>130 >>131 辺りに書いたので…。

取り敢えず市販車としてでている車としてはP12は凄いと思います。
これが基準でこれからの市販車も影響を少なからず受けると私は思いますが。

まぁ好き嫌いがハッキリする車なので、嫌いな人はトコトン嫌いだと思うが
それはそれで自由だしね。
そんな人は御ベンツやそのコピーを買えば良いですしね。否定はしません。(^_^)

サーブのカップホルダーとエアコン吹き出し口は
思わず笑みが漏れるほど凝っています

デザインしていていつも思うことは（絵画でも音楽でも人を好きになることも）
好きになってしまうと、その物を大事にするし、欠点も魅力的にみえだして、
価値観が定まらなくなることがあります。

ひとついえるのは、結局、事務的に作らないことかなぁ。

デザインでブランドマーケティング的な要素をひっぱるのは大事だと思います。

>>853
本職なのにわからないＹＯ！！；；´д｀）
学生時代に
『君の作った世界観とモチーフまるまる頂きで、私ならもっとイイもの作れる。
　より魅力的な物を提供できなかったらデザイナーは終わりだから。芸術家との違い』
なんて事を言われたのを憶えてる。（この時は描画力の不足を指摘されたんだけど）
実際、頂きデザインはモラルにかけてるとしても、
頂かれた方もでかいこと言えるのかなぁ？と思うよ。
市販されてるんだから当然だけど、ＴＴの方が完成度高いし、

あ、でもデザイナーとしての地位はルノーのなんとかさんの方がよほど高いので、
私もでかい事は言えないので2chでsageでｺｿｰﾘ批判してみました。

>>853
パクッてしまう事はオリジナルに対して失礼だけど、余りそれを言っても仕方が
無いんじゃないのかな？

>>851 を見てもあのデザインは一つの究極みたいなモンだから極めれば或る程度
似てきて当然だと思うしね。
ルノーのオッサンが怒る気も判らんでもないが、それは自社に対する…(^o^;

あれをパクリと云うのならVOXYはStep Wagonのパクリだし…f(^_^;

>そんな人は御ベンツやそのコピーを買えば良いですしね。否定はしません。(^_^)
なんでこういう人を馬鹿にするようなこと書くかなぁ？
読んでて不快だよ。

中身のない長文はウザイだけですよ…(^_^;

http://members.tripod.co.jp/auto_salon/2002/P1110235.JPG
画像で十分

>>876 そんなに悪意は無かったんですけどね。ごめんなさい。m(_ _)m
>>877 そうですねぇ。確かに。f(^_^;

取り敢えず思って居たことで伝えきれなかった事は…
どんなにデザインが良くても細かい質感の悪さで全てがチャラになる。
デザインはさておいても良いモノは見れば判る。

この辺りが現実として凄く難しい処だと思う…と云う処かな？

メタルのおもちゃ…って最初から言ってる様な奴は…あれはあれでイイかもね。f(^_^;
BeatやSmartの様な車で凄くファンシーな感じにしているのはまた別な意味で好き。

恐らくこの感覚はメルセデス ファンには伝わらないと思うから。f(^_^;
気分を害された事に対しては此方としては本意では無いのでご免なさい。

--

それにしても何故名前に"P10->W11->P12"とちゃんと出ないのだろう？

>>879
>どんなにデザインが良くても細かい質感の悪さで全てがチャラになる。
私はこれには賛成できません。初代ゴルフ、ゴルフ2の質感なんかないけど
質素でありながら清潔できりっとしててコンセプトを明確に体現する
デザインにこそ価値があると思いませんか？

むしろ最近の車に多いパッケージングを無視した表層的質感だけにこだわった
どうでもいいデザインのほうが逝かれてると思いませんか？

>>880
ご指摘で何だか頭が少し整理されて来ました。

操作性、質感、そして美観。一度に書くには辛いけど…。

--

車の操作に関しては、極めて統一されていますから或る程度成熟して来ていると
思います。ある時期のドイツ車と云うのは合理性を極めた感じが在り、そこから
来る機能美と云うのは感じますね。ワーゲンもメルセデス、ＢＭＷも。

質感云々で語るレベルでは無く、使ってナンボ。視線の動きと指先で良さを感じる。

車とのインターフェースですから、使った時の人間が感じ取るフィーリングが重要。

例えばワイパーを動かす時のレバーの位置や剛性、反応、クリック感が良いだけで
何だかイイ車に乗った気がした事があります。
またハザードランプが分かり易い処に在って、使う時にハッと気が付く良さとか。

基本的な合理性と云うのは、ある時期のドイツ車が相当に影響を与えたと思う。

--

操作感に対する合理性による機能美と、均整の取れたシンプルな造形美。
これらの融合はなかなか進んでいない様に感じますね。

原理的に不可能では無いと思うのですけどね。
例えばメルセデスの操作系のサーフェスをモノフォルム系デザインでモーフィング…(^o^;

まぁゴチャゴチャしそうだから成功するかどうかは判りませんが…。

シンプルに見せるには操作系の数を減らしたいが、最低限必要な装備が多い現在の
車には無粋なスイッチ群の数は増えるばかり。
家等のデザインと違って車は只でさえゴチャゴチャしているので、全体的には極力
シンプルなデザインの方が良い筈だがなかなか難しそう。

そう云う意味でP12のスイッチ数削減はデザイン面から見るべきモノがある。
残念ながら操作性の向上との同期が完全には取れているとは言い難いが…。
まぁドライブコンピュータを諦めれば相当にイイ線行ってた筈なのだろうが…。

或る程度の妥協点を探っていくのがこれからの課題と云った処だろうか。

--

AUDI TTは外観は先駆的だが、内装やディティールには意外と古典的な小技を使い
味を出している。やはりあれはあれでイイと思うし、やっぱり欲しい車だね。f(^_^;

小技と云えばうちのカミサンがNewビートルの『一輪挿し』を凄く気に入っている。
３億円当たったらビートルが欲しいね…なんて言ってたし…f(^_^;

--

質、質感に関しては…大量生産の大衆車で述べるのも無理が有りそうだから別途…。

本物の高級車で使う木や革をどんなに上手く真似ても、本木目や本革に勝るモノは…。
その木の木目や革の具合を問いたいが…また別な機会で。f(^_^;

フェイクの木目"調"や、本革"調"の内装なんてのを使って高級車の"真似"してみた
様な車は…まぁ買う人居る訳だから…f(^_^;

>>877
その指摘もウザいです。

>>881
P12だってカーボン"調"パネルに、スウェード"調"シートだな。
どんなに上手く真似ても、本物に勝るモノは…。
フェイクを使って高級車の"真似"してみた様な車は…
まぁ買う人居る訳だから…f(^_^;

>>881
メルセデスの操作系？
あのナビ及びマルチなんたらは禿しく使いにくい。
初めて乗った時はエアコンの温度調節すらてこずったyo!

新しいＣやＳでは改良されてるんだろうか？

なんだかんだと、>>881はＰ１２はすごくイイクルマだよん。イヤッホウ！
といいたいワケですな？
乗ったことないからちゃんとした意見は出せんけど・・・
少なくともエクステリアデザインは好きじゃない。

社外オーディオが内装のデザインをガラリと変えてしまう場合もあると思われ。

ソニーの○二つのメーターちっくなのは個人的にじつは好きだ。

ワイパーのデザインはもうこの先、変わることもないのだろうか。

最近の車はインテグレートパネルが多いですよね。社外品のオーディオはＤＩＮ
サイズだから、つけると、統一感なくなりませんか？
あと逆にそういった場合どのくらい
車外品つけようって思う人いるんですかねぇ？車の設計段階では、後付けしやすい
ようにデザインするのか、あくまでインテグレートで見た目、よくするか
議論になるんですよ。

あと１００わずかで終了です。
思う存分意見を交換し合ってください。
カウントダウンは９５０から。

元気あげ

新しいＢＭＷ７シリーズ（Ｅ65）のｉDriveなんか良くヤルなと思う。
あんなインターフェイス普通はイキナリ高級車から導入しません。
主客層の方々がが使いこなせるとはおもえないのだが。

>>884
私の知り合いには余り金持ちが居ないモノで…(^o^;
私が運転したベンツと云えば昔の190とかRainbow Starのワゴンのみ…f(^_^;
あとは見た目しか知りません。まぁ素人Ａと云う事で許して下さいな。f(^o^;;;

>>887
前のP10の時は後付オーディオのLCDの色がオレンジで他と合わなかったし、
W11の時は車の雰囲気に対してオーディオヘッドユニットだけが高級感を醸しだし
ていて、カミサンから「そこだけ浮いてて変」と一喝されました。f(^_^;

今のP12はオーディオが交換出来ずに私的にはちょっと残念な感じが…。

でも普通の人なら充分に納得する、まぁ良い音の方なのだろうとは思います。
私的には交換できた方が良かったけど、フツーの人なら交換できなくても良い
と思うのじゃないのかな？ＦＭラジオ程度ならばそう問題ないと思うし。
ＣＤが聞けてＭＤ兼用辺りのオプションが有ればそれ以上は不要ろうし。

それよりもマークレビンソンのオーディオなんて普通に外販してるのかしらん？？？

水中花シフトノブはインテリアに華をそえますよ。

モーターショーのショーモデルに水中花シフトノブを採用するメーカーが一番デザインセンスあると思われ。

もう一気にフィナーレ行きます。

一時はレトロブームというのもあったね。
既存の車にそれらしいお面を付けるだけ。あれで売れるんだったらそんな美味しい話はないよね。
今は光岡くらいか。

日本の弱点として、スポーツカーのデザインが弱いところにある。
もちろん外国でもダサいスポーツカーはあるが、欧州なんぞは凄いよな。
最近でいえばムルシエラゴ。あの量感をよくだせたと感服する。その後でＮＳＸを
見ると.....。次期ＮＳＸに期待するしかないな。

国のデザインの方向性というのはある程度決まっている。
イタリアならアルファやフェラーリなどとにかく情熱的。ラテン系の香りここに極まり。
ドイツは質実剛健としたかっちり、がっしりがモットーの機能美スタイル。それでいて優雅なのはさすが。
ポルシェやＢＭＷね。

上の続き。

イギリスなら上品さ。ロールス、ＴＶＲ、ロータス、アストン。
どれをとっても何か上品らしさが漂う。さすが産業革命世界初の地。
スウェーデンはドイツと似ていて何かしら実用品っぽいね。あまり洗練されてないけど。
フランスはお洒落の一言につきるね。小型車から大型サルーンまで小粋なムードが漂う。

最後にアメリカと日本。
アメリカはとにかく大雑把。言い方が悪いが土地が広けりゃ心も広い。
そんな感じでもうどうしようもないほどパッパッって感じ。多少汚してもいいかぁ、みたいな。
日本は無個性が特徴だ。情けないがまるで無印良品のような変な感じ。
最近は個性を出す努力も見られてきたが....

今年の日本の新型車は日産だな。デザインコンシャスという面で見れば日産以外に注目株はない。

９００

後１００で終了。気合入れていくか。

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　今だ！ ９０１ゲットォｫｫｫ！！
　　　　＼　　＼
　　　　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　∧ ∧
　　　　　　　　(ﾟДﾟ∩
　　　　　　 ⊂/　　,ﾉ
￣　￣　　　「 _　　|〜　ﾄ　￣ ￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　 ｵ
　　　　　　　/　　∪　　＼
　　／　　　　　　　:　　 　ｵ
　　　　　/　　　　||　.　　 ｫ　　＼
　　　　　/　　　　 |　:　　　ｫ　　＼
　　　　/　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　|　.　 　ｫ
　　　　　　　　　　 | | : .
　　　　　　　　　　　|:　 .
　　　　　　　　　　　||　.
　　　　　　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　| | : .
　　　　　　　　　　　.　: .
　　　　　　　　　　　 |　.:

ｼｰﾝ･･･ (´;;
　　　　 ∧∧　　　）　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ (´⌒(´⌒;;

ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜

何見てんだｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ﾟДﾟ；） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

>>902-903
最後にデザインについて言いたいことは言っておこうよ。

＞ブラザーHIMAKI904
正直、すまんかった。
一言。漏れは現行プントに惚れた。

ミニバンブームは不景気やトレンドと思われがちだけど、
数年前に比べれば各段にデザインが進化した分野だね。
ボクシーでモノフォルムなものから大胆なものまで。
それにパッケージも加わって、魅力的な選択肢が多いから売れるのも当然。
セダンもスポーツカーも先端は外車に奪われてるけど、
ミニバンだけは日本がパイオニアな分野だと思う。
（他国でミニバンがどうなのかは曖昧）

>>905
なるほど

>>906
ミニバンの種類でいえば恐らく日本が世界で最も多いだろう。
デザインについて言えば俺は好きじゃないが改善されてきているのも事実だな。
今までは貴方のいう箱型ライトエース系ばっかりだったが最近では変わってきたな。
ストリームなんかそうだ。ミニバンとしては中途半端だがミニバンらしくないデザインだろ。

最近のデザインをつまらなくしてる原因の一つに5ナンバー3ナンバーがあるな。

モーターショウに出た三岡大蛇。確かに日本にはない類の車だがマスコミや雑誌がいうほどいいとは思わなかった。
確かに普通にカッコいいんだけどそれ以上のものがない。ただ、なんとなくいいかなぁぐらいの。
フェラーリやランボルギーニとは違う車を目指したというがどうなのだろうか？

多分あの無機質な感じがいけないんだろうな、大蛇は。

あくまでデザインに限ってここまで話をしてきたけどなんだかなぁ。
明るい結論にはなりそうもないなぁ。

>>908
らしいデザインって外車や旧車から来るよね。
やっぱ元祖ってゆーかパイオニアってゆーか。
日本のパッケージングに合わせて、尚且つ独創的なデザインって
なかなか市場にはウケないのはこれも理由だと思う。

ミニバンは今まで乗用車として使う事が考えられなかったから、
既存のイメージ、デザインのイメージがないから
伸び伸びとしたデザインも市場でウケやすいんだと思う。

俺もミニバン好きじゃないんだけどね。
最近の進化を見ると日本人にデザイン力がないわけじゃないんだと思う。

疲れたのでちょっと飲み物飲んでこよう。

>>909
同意。
それのない欧州専用のデザインの日本車は明らかにイイ。
新型カローラランクスは良い方だと思うけど、
欧州の方がよりシャープで鮮麗な印象だった。
（日本では３ナンバーサイズになる）

大蛇はボディーカラーのインパクトに助けられてる面も否定できないね。
ただのシルバーならインパクトは半減する。

>>909,915
いまは３ナンバー税金と関係ないんじゃなかったっけ。
そのせいでわざわざプリメーラ大きくなったんじゃない？
５ナンバー位のサイズにしてればもっと売れたと思うけどね。
（いままでの裏返しかもね。）

何事も良し悪しはあるよ。８０年代は５ナンバーカッコ良かったよ。
ギャラン・ブルーバード・ファミリア・・・

大蛇はデザイナーの間では評価が低いですよ、と、言うか、話題になってない。

大蛇のデザイナー君はインタビューで、新型ランボルギーニに対して
かなり汚い？言葉で批評していたようですが、はっきり言って「若い」
と思いました。彼はスタイリストであると思います。
デザインとしての洗練度はランボルギーニの方がはるかに深いです。
大蛇は機能的ではない過剰な装飾感が強いですし、造形的にも未来感
は薄いし、吟味が甘い。
また、デザインモチーフも過去の他社のモノと共通点が多い。

ただ、評価できるのは、自動車メーカーである光岡が、今までの
「後ろ向き」な車作りから一歩前進して「前向き」になった事
ですね。オリジナリティのある自動車作りに目覚めたような感じ。
そういう意味では大蛇の存在は大きいかもしれません。
ただ、NSXのシャーシにボディを被せただけというのでは・・・・。

大蛇のデザイナーは何とも言えないな（ｗ
言葉使いには多少気を使ってもらわないとな。

一部変なこと言ってる人>>917-919とかがいるので軽く煽ってみるか。
大蛇はまず未来感を目指しちゃいないだろ。
光岡自動車という会社自体、未来感とは逆ベクトルを個性にしてる会社じゃないのか？

光岡はシルビアベースガブリオレとか他社品ベースにオリジナルボディーを被せて売ってるが。
それを前提にデザインしてるんじゃないの？
過剰な装飾感という言葉が出たが、
全部の車がシンプル、機能美を目指さなきゃならん理由はないワナ。

変なツッコミはしない方がいいんじゃない？ボロが出るよ？

漏れも光岡の大蛇はｶｺﾜﾙｲと思う。

もちろん921の言うように需要があればそれはそれでいいと思うけど。
少なくとも漏れもランボルギーニのほうがずっと好きだな。

>>921
レトロ、既存のクルマをモチーフにした「パクリ」から独自のモノを生み出そう
という姿勢が見える、それが「前向き」という事。

＞全部の車がシンプル、機能美を目指さなきゃならん理由はないワナ。
自動車デザインの世界で意味の無い装飾は評価されないのです。

俺はランボルギーニの新しいやつより大蛇の方が好きだよ。

>>923
まあまあ。漏れは意味のない装飾もありだと思うけどね。
それでも漏れは大蛇はカコワルイと思うんだよね。

芸術家というのは大衆と美的感覚がずれていることが多いけど、
それはいいことだとは思わない。
それにわけのわからないいくつかの絵が名画として扱われているが、
本当にそれがいいと思って見れてるやつは少ないと思うが・・。

ルイジ・コラーニの自動車等もカーデザインの世界でまったく評価されないのが良い例。
芸術家＝優れたデザイナーではないのです。

好き嫌いをどうこう言うつもりはないですが、デザインの見地から言うと
良いカーデザイン、悪いカーデザインというのは古今東西、評価の基準
は変らないと思います。

＞自動車デザインの世界で意味の無い装飾は評価されないのです。

昔のアメ車は意味のない羽根ついてたりしてるけど、そういう雰囲気好きな人いるじゃない。
ミツオカとしては、そういう味を狙ったんじゃない？マスプロメーカーじゃないんだから、自動車デザイン業界なんて狭い世界の評価なんてハナから眼中にないでしょ。

デザイナーの独り善がりなデザインってのもあるからねえ。
ファッション業界とかもそういうところあるし。
（そりゃいいところもあるけどね）

というわけで漏れも>>929に賛成。
「デザイン業界では」を持ち出すこと自体「人生の敗北者」wだと思うよ。

でも漏れはそれを踏まえた上で、大蛇きらいですが。
ダサいからね。

>>930

俺も好きではないよ、大蛇。でも企画自体は楽しいと思ったよ。
”ミツオカの打ち上げ花火”という意味では機能美あふれる車かも（w

さすがは「元」デザイナーって所だね。ﾊﾊ
「元」付いちゃうわけだワナ。
煽りに乗ってきてありがとーう。ｱｿﾝﾃﾞｸﾚﾀｰ

＞932
そういう自分はデザイナー、スタイリストのどちらでもないでしょ？
あなたが何を言いたかったのかよくわからないです。

デザイナーのエゴを形にしてみてもいいと思う。
マーケティングとかいって逃げてばかりのホンダなんか、昔は
メーカーのエゴ丸出しで、とても好きだった。
今の責任逃れとしか思えない逃げデザインより、ずーっと魅力的。

まぁまぁ聞いてくれ。
掲示板で争って何の意味がある？
車で速く走って何の意味がある？
お金を儲けて何の意味がある？
家庭を築いて生活して何の意味がある？
何もないだろ。だけどみんなそうしてる。人間って言うのはエゴの塊なんだよ。
だからこそ愛される生き物でもあるんだよ。

俺は元デザイナーさんの言うことは
かなり為になるyo！
俺も、（たぶん）他の人も素人なんだから、
俺たちの好みなんて所詮、一つの需要でしかないんだ。
ﾀﾞｶﾗ、それでいいなら綿密なマーケティングを経て作られた
車を買えば良いﾀﾞﾛ？きっと一つくらいは気に入るデザインが有るyo!

その中で本当に｢良いデザイン｣のクルマを見極めようとするなら、
俺は、元デザイナーさんの意見は参考にしたい。

ブラザーはいつもいつも誰もが知ってるイメージ語
（質実剛健、情熱的、上品、質感・・etc）などを多用するから
説得力がゼロだyo!

>>933
あなたもそうおこりんなさんな。
よく考えても見てくれ。あなたが元デザイナーであろうとなかろうと俺には関係ない。
だが少なくとも俺はあんたをデザイナーだったと信じてるよ。それでいいだろ。それ以上の何もないんだよ。

元デザイナーさんに聞きたいんだけど、車のデザイナーってホントに意味の無い装飾はしないものなの？
どこのメーカーの車でも、軍用車を除けば、意味のない（というか機能上の理由のない）装飾なんていくらでもあると思うけど。
確かに機能を求めてデザインされる部分にはそれなりの説得力があるのはわかるけど、機能美ってカーデザインの一要素なんじゃないの？

>>938
デコレーションだな。
俺は意味のない装飾ばかりでは困るが、全てにおいて無駄のないものより少しぐらいの無駄が楽しめるほうがいい。
例えばダミーのエアインテークとかだって全く意味がない。
だけどあるほうが味があるというか、深みが出るだろ。そういうことだよ。

もうそろそろこのスレも終了だな。最後ぐらい仲良く終わろうぜ。

最後にヘッドランプの話をしようか。
まずヘッドランプには二種類あるよね。
クリアレンズで反射鏡に細かく角度をつけるタイプ。今の主流ね。
逆にカバーにギザギザを付けるランプもある。この場合中の反射鏡は御椀型。

>>939
全く質問の答えになってませんが？？
ただ、意見そのものには同意。
機能面をスポイルしたり、
過剰な装飾でやりすぎ感が出てしまわない限り、
非機能的な装飾があっても良いとは、俺も思う。

元デザイナーさんの言わんとしていることは、
それはあるし、あっても良いけど、
カーデザインにおいての評価の対象ではないということでは？？

フェラーリ３６０モデナも、プジョー４０６クーペも、
日本人デザイナーのケン奥山氏のデザインだったって
いうのを最近知ったよ。なんかショックだった。

>>942
えっ？俺は元デザイナー氏じゃないよ。

>>943
受け止めるメーカーにも違いが出ると思うぞ。
コスト・ニーズ等を重視するメーカーか、フェラーリのように趣味性を重視するメーカーか。
次期NSXはかっこよくなれよっ

次期バイパーひどいね。

>>946
どんなの？画像プリーズ

>>942

俺も、元デザイナーさんのいわんとしていることはわかる。ただ、大蛇のデザインを一蹴する理由にはならないんじゃないかと思ってさ。
俺は素人だからよくわからんが、車のデザインでエモーションみたいなもんを表現しているケースも結構ある見たいだし、そういう意味では大蛇は、スポーツカーが失いつつある「毒気」みたいなもんを表現しようとしているんだと思う。
まあ、毒気てんこ盛りで、ゲヒンだとは思うが・・・

>>944
あ、ｽﾏｿ。
口調から、てっきり質問に答えてるんだと思ってしまった。

たしか日本人デザイナー作で、なんか子供っぽくなった。
http://auto.ascii24.com/auto24/auto24.cgi?source=issue/2001/0126/nsh_kt0126_02_02.html
http://auto.ascii24.com/auto24/auto24.cgi?source=issue/2001/0126/nsh_kt0126_02_03.html

あれ？わりと良いかも。





…スターレットグランツアＶ！？

>>938
意味の無い装飾と言うのも難しい定義ですね、確かに。自動車のデザイン
で重要な事に空力がありますよね、これは高速で移動する自動車にとって
安定性、燃料消費等に影響を与えるものですので非常に重要です。
これを踏まえながらスタイリングを考えていくべきで、まったく意味
の無いスポイラー類等はダメですが、常識的？範囲内での造形は大衆
工業製品として魅力的なモノを作る以上必要でしょうね。でなければ
自動車デザインなんて、まったく否定されてしまいます。
意味の無い装飾とは、たとえば機能しないエアインテーク、エアロパーツ
等でしょうか。しかし、フェラーリ等でもアイデンティティのために
機能しない格子グリルを装着していた例もありますね。
まとまりの悪い文になってしまいました。

http://www.d-c-i.co.jp/news.html
奥山さんですね。

>>950
なんだかなぁ。って感じ。あんまり新型って感じしないよ。

うおぉ。後５０しかない

自動車って意味ないところに惹かれるのかもしれないぜ。

フェラーリって何だ？二人乗りで不便。荷物も載せれない。図体はでかくて取り回しに苦労。快適でもない。
さらには故障しやすい。無駄に速い。

何でこんな不条理な車が売れる？世界中に信者が出来る？
車ってのは科学では語れないぜ。

デザインは「言葉」じゃナイゼ。

しかし時代も変わってもはや無駄な車は作れなくなった。
デザインだけは情熱を失わないで欲しい。（航空機のように）

サマになってる・なってないっていうのがそれなのかな？ < 意味のない装飾がない

そういう意味では、オロチはまだサマになってないと感じます。
あんまり言いたかないけど、クラウンはサマになっているかなとも思います。

>>957
まぁな。自分の思うことをうまく文章にできる機械が発明されたら面白いよな。
>>959
一回丸いクラウンがあったね。あれってサマになってたかな。

>>960
言葉は心を超えないのれす。
思考＞行動＞言語れす。

>>951

>>929でちょっと煽りっぽい反論してしまったんで、気分を害されてないか心配してしまいました。ゴメソ。
個人的には、ここのところ、デザイン理論で、エモーショナルなデザインを否定してしまう傾向が強いような気がしたので過剰に反応してしまいました。

ところで、大蛇って空力的にはダメダメですか？　素人目には結構よさげにみえるんですけど。

>>961
そうかな？まぁそうかもしれないな。

＞デザインだけは情熱を失わないで欲しい。（航空機のように）

あのさ、航空機のデザインこそ情熱の入る余地はほとんどないと思う。
あれは、空気の流れと人間の技術の責めぎ合いから生まれた純粋な機能美だと思うよ。

>>964
いや航空機のようにならないで、ってことっす。
無人機とかもう...

>>965
あらら、俺の早とちりだったか、失礼。
ところで、結構盛り上がったスレなんだから次スレ立てたら？

>>966
そうっすか。俺はこのスレで勉強になったし満足っす。
皆が作りたいならセルフで作ってください。次スレからは俺はフリーの参加者になります。

航空機といえば、上の方で話がでてましたが、50年代のアメリカ車
のテールフィンも航空技術のイメージを使ったものでしたね。あれが
空力的な機能をしていたとは思いませんが、それ以前の欧州車では
垂直尾翼等を利用した実験車が優秀な数値を出していました。

>>968
なるほど。航空機は技術の結晶ですからね。

６７０

カウントダウン開始します。

６７１

やっぱデザインだよね

９７２

今年はZがでるぞ〜

９７３

アテンザもでるぞ〜

９７４

アウディとかだな

>>970
もしかして、1000Get狙ってる？　前もそんなことあった気が・・・

>>975
そりゃもう。次スレはどうしましょう。
あなたは次スレ欲しいですか？

９７７

さーてもうすぐゴールと

しかし１０００間際できついんだよな〜

９７９

一気に狙うか、ヨスを見るか。

協力カキコ
ﾜｼｮ-ｲ

このすれも良スレになってよかったなぁ。