】●なんちゃってスポーツしか作れないトヨタ3●

初めてスレたてたよ。これでいいの？

好きなことかいてね。

２げと

頭の　】　が気になる・・・。

許せん。

新ｽﾚおめ

前スレは1が1000頂きました&ﾍｱrts;

よく続くね。
そんなにトヨタにコンプレックスあるの？

>>3
ｺﾞﾒｿ。。。
何だろアレ？

ただただ嫌いなだけなの、トヨタ車

>>9
じゃあ、アンチの発言は根拠なしと言うことでいいですね？

どーしよーも無い罵倒もあるし、結構身になるスポーツカー論まで出て
面白いスレではある。

３げと

いいんじゃないですか、それであなたの心が平穏なら

で、トヨタ以外は本当のスポーツカーを作ってるの？
トヨタ以外では何茶ってスポーツは一台も作ってないの？

念のため、私は別にトヨタヲタではありません。

>>10
オレはどこのメーカーだろうと良い所は認めるぞ。

----------------終了-------------------

>>11
だが集まってるのはホンダヲタとかの他車ヲタ。
トヨタ叩きスレにホンダヲタ等が寄生するのは最近の傾向ではあるが。
で、トヨタヲタ不在。

>>16
アンチですか？>>14 に答えてください。逃げないで。

オレはトヨタヲタじゃないけど、
トヨタ車乗ってる以上、アンチでもないな。
どうしよう。

>>15
といいつつ旧スレで「トヨオタ氏ね氏ね」言ってる奴。

>>14
なんちゃってスポーツは、他のメーカーにも、少なくともホンダにはありますね。
問題は多分、現在のトヨタになんちゃってスポーツじゃ無い、
ピュアスポーツに近いものが無い、という事にあるのだと思います。

古くは70スープラのターボAやセリカGT-FOUR（これは「スポーツ」っていうより「マシン」って感じだけど）
MR2やAE111なんかは、俺はかなりスポーツフィールを感じてましたけどね。

>>14
トヨタよりはマシだな
他社は遊び車といえどもマジメに開発しとる

>>20
オレはオメーみたいな奴が一番嫌いなんだよ

ああ、わかったスバヲタだ。

>>22
具体的にあげた方が話が早いと思うが。
もしも根拠があって言っているのなら、具体例を挙げてくれ。

トヨタの車はそつが無いが、そういうスタンスでスポーツカー
作ろうとするから、面白みが潰れてしまうんでしょうね。

>>25
インテis
この車、今オレのお気に。
ちなみにこのスレの1もオレ
痛いと言わないように

売れてるから嫌いなわけでもないけど、いいかげんトヨタには目を覚ましてほしいなぁ。
なにをやっても許される状態じゃ進化は無いとおもわれ

>>26
まるでトヨタ車全部がそうで、他社の車全部が面白みがあるような書き方でしょ。
これじゃ煽りと同じだよ。具体的にいこう。

>>29
オレも賛成。

殿中でごじゃる！

今のトヨタ車は正直言って面白くないですよ。
MR2(AW/SW)ともに面白かった車なのに、トヨタに技術が無いとは思えない。
一番設けてるんだから少々ペイできない車を作っても宣伝にはなるはずなんだけどなぁ。
今のトヨタ車はミニバンでも買いたく無いな。
方向性がまったくわからん車造りやってるし。
コピー商品ばっかりでいいかげんにしてくれ。

>>25
オレは走り屋ぢゃないんで、直感勝負だが
セリカとiSは明らかに乗り味が違うぞ

トヨオタは一生懸命iSスレ読破してんのか？
ｺﾞｸﾛｳｻﾝ

トヨタ車って珍走ばっかだと思う。

トヨタがセンチュリーを珍走仕様にされないように
廃車時に買い戻すって話は本当なの？

もしほんとなら他社同クラスのプレジデントやインフ
ィニティーに珍走仕様が多いの納得なんだけど。

日産の方が昔から珍走仕様多いぞ。初代シーマとかセドグロはいかにも新車時からソレラシイカッコだもんな。

おうおう、早速荒れてるな。

この程度は荒れているうちに入らないので、過剰反応しないで。

とにかくトヨタと自分を同一視して
過剰に擁護しだすバカは救いようがないね（ｹﾞﾗ

えてしてトヨタファンは黙って見ているのが多いと思う。
熱が入っているのは、トヨタたたきの連中。

なんちゃってスポーツカーの是非と、
それしか作らないことの是非とはまた違うと思う。
なんちゃってスポーツ多いに結構。
しかしそうでないピュアな車も欲しいもの。
特に幅広いラインナップを展開する大企業、トヨタなら尚更。

ピュアスポーツ不必要＝作らなくてイイ論も出たが、それに敢えて異議を唱えたい。
ニーズやトレンドはそこにあるものではなく、開拓して行くものだ。
スポーツにしろなんにしろ、今時技術的に作れないものなんてほとんどないだろう。
無論、トヨタのピュアスポーツも当然作れなくてもない。
何故作らないかと言えば、やはり採算が取れないからと言うのは容易に予想がつく。
仮に２リッターＦＦスポーツをだすなら、
最低でもインテＲを超える魅力を提案しなくては
金銭的に採算取れないどころか、イメージ戦略も成功しない。
このハードルは実に高いと言える。
“採算の取れる魅力あるもの”これは商品が市場に出回る最低の基準。
この最低基準がトヨタは他より高くなってしまうと言う事実もあると思うが、
なんにしても、この基準を上回る物を作れなくては、
“作れる”と言う話にはならないと思う。

今年のＦ1参戦により、イメージでの採算度が大きくなると思うので、
このタイミングにピュアスポーツが出せなくては非常に厳しいと思う。

>>1を見ると、好き勝手なこと書いて良いそうな。
３大オタ対決かな。

>>1おつかれさま！NB2さん来てね―の？
チョイ前のベストカーにあったヴィッツターボ。あれ出ってりゃチョット面白かっただろうに

4500GTって、出るかな？
AMGセルシオは出るんだよね？

熱が入っているのは同一視君だけ。
こんなの見れば分かるけど認識できないのかね（ｹﾞﾗ

煽りは放置ってことで。

もうすでに放置モードだよ。

　GT-RにしろRXにしろ、フェラーリやランボルギーニの前では
普通の車にすぎない。それらをフェラーリやランボルギーニ並に
したければ改造しなければならないところが多数あるからだ。
日産にしろトヨタにしろ、大量生産メーカのスポーツカーという
店では同じレベルである。
　にもかかわらず、なぜトヨタ車だけがスポーツカーと認められないのか。
　それはトヨタという企業のイメージであろう。トヨタは車好きを
裏切り続けてきた。他社のパクリ、見た目だけのスポーツカー等々。
　それらが、トヨタのスポーツカーに対する車好きの目に色眼鏡を
かけさせてしまうのではないだろうか。

放置プレイ…

まあ「〜〜だと思う」「〜〜のような気がする」「〜〜では？」とか
妄想だけで語るバカに思考能力があるとは誰も思わんけどな（ｹﾞﾗ

>>50
まあ、がんばれよ、と思う。（藁！

>>50
まあ、がんばれよ、のような気がする。（藁！

　冬休みだから糞スレが伸びるなあ(ｹﾞﾗ　　<<これはやってるの？

変な荒れ方（藁

age

〉定番通りにブレーキ残しながら入るとロックしたような状態に近くなって
〉（ABSだけど）むしろ曲がらない。

FFってもともと前過重なのでアクセルもブレーキも踏んでない時が
１番素直に曲がるみたい。（特にフロントヘビーな車）EP91は友人
（持ち主）の話だとリヤのブレーキ配分がえらい弱くされてるとか。
それも１つの要因かと。

ところでトヨタのスポーツカーそんなにダメか？特にエンジンはトル
ク出てて大変好ましいと思うんだけど。

細かい味付けの部分で「思想」が無いのはマズイけど、素材自体は良い
ものが多い。特にMR-S、セリカは良いよ。

>>56
ＭＲ−Ｓがハイメカなのをダメな理由にしちゃいかんと思うよな。
ハイメカだけの搭載を前提に作られたからあそこまで軽量化できたんだし。
ボディを補強してハイパワーなエンジン積むのとなんら変わりないと思うぞ。
あれは数字に見えんところで非常に割りきった車だ。

80スープラのカタログに「カーペットの毛の一本一本まで軽量化」
って書いてあったのを見てﾜﾗﾀ

>>58
なら着けるなよと思ってしまった。ｗ

しかも、そのカタログ友達のだったけど、その部分にマーカーで線を引いてて
「やっぱりトヨタってすげーよ」って言ってた。
根本的に間違ってるって思ったよ＞軽量化

>>56
　もちろんトヨタのスポーツカーも性能的に他社と遜色ない。

　けど、エモーショナルな部分でね・・・

>>58
しかも、その文句はカタログにはどこにも載っていないのでﾜﾗﾀ
５回ぐらいカタログ変わったが、マジで全部確認しちゃったオレもバカだなぁ（ｗ

>>62
> しかも、その文句はカタログにはどこにも載っていないのでﾜﾗﾀ
？矛盾してない？

>>62
おいらが見たのは一番最初のだったかと。
見たのは確かです。

>>63
dnSXaPOpの書き方を真似てみました

あ、ホントだ書いてある
失礼しました
この頃から軽量化のこと考え出していたのか・・・確かにスゲーな
当時あのデカさで1.5トンだし（NAは1.4〜1.45）
でも根本的に間違っていると思ったのはなぜ？

カーペットを軽量化ってどうやってるか不思議だった。
毛の本数を間引くのかな？
どっちにしろカーペットを必死に軽量化した所でたかがしれてる様な・・・

>>67
豊田織機のなせる技でわないかと
たかがしれているかもしれないが、そこまで軽症化にこだわったことは評価すべきでわ？
異様な執念だ・・・
重い重いと言われているが実はそうでもない事に今更気づいた

ちょっと前までFDに乗ってたんだけど車載ジャッキ、ジャッキのハンドルが
アルミ製だった。
スペアタイヤもアルミホイール。
トヨタも、もうちょっと目立つところで執念を見せてほしい・・・
F1に参戦することだし、誰もが認めるスポーツカーをぜひ作ってほしい。

>>41
＞仮に２リッターＦＦスポーツをだすなら、 最低でもインテＲを超える魅力を
＞提案しなくては金銭的に採算取れないどころか、イメージ戦略も成功しない。

確かに。で、これはさらに突き詰めるとFR車では日産、マツダを超える魅力を提案できないから、から
ある程度妥協したスポーツカーを提供していると言えるのでは。
となると、その論理だと「やはりトヨタは他社と較べてまともなスポーツカーを造れない」となってしまう。
「技術的には造れる」と言うのはホンダだろうが日産だろうが言えること。
結局、世に出た商品がそのメーカーの技術である以上、「造れるけど(コスト的に)出さないだけ」と言うのは詭弁だと思う。

>>67
カーペットの毛の一本一本を中空にしたんだよ。

>>70
激しく同意。
「造れるけど造らない」＝「造れない」なんだよね。実質的に。
トヨタも一般向けの車と同じ次元で、消費者の足元を見据えた妥協を
スポーツ系の車作りでやっていては、評価や名声は得られないだろうね。

多少の出血を覚悟で、トヨタの考える「スポーツ」の思想が凝縮された車を、
本気で造らないと、これまでの「駄目トヨタ」というレッテルが剥がれることはないだろうと思う。

セダン屋に頼むのが間違いなのかもしれん・・・

トヨタはクレームを嫌がってるんだよ。

＞７４
はあ？

>>69
FDの開発を始めるころ、マツダはゼロ戦の設計者だった堀越二郎氏を
呼んで、その開発エピソードの公演をしてもらったそうだ。ゼロ戦は
総重量の10万分の1単位、すなわち数グラム単位での軽量化を実施した
話がでたことから、FDは1グラム単位で軽量化しようという方針が出て
きたという話だよ。以前マツダのデザイナーから聞いた。

>>76
オレも聞いた事ある。
カーペットの話しも馬鹿馬鹿しいけど、その馬鹿馬鹿しさも
また男臭い魅力。

>>56
前スレなのにレスさんきゅ。スポーツスレでEP91で盛り上がるのもナンだけど。

＞FFってもともと前過重なのでアクセルもブレーキも踏んでない時が
＞１番素直に曲がるみたい。

EP91に限って言えば間違いなくそうだね。タックインも使ってパキっと曲げて、
あとはパワーアンダー出まくりを無視して強引にアクセル踏む。サイドトレッド無くなる無くなる（藁。
リアブレーキは、リアだけスポーツパッドをおごってやったら、ロックしまくりで
尻滑り→ABS作動で訳判らなくなって危ない車になっちゃったから、
リヤのブレーキ配分が弱いトヨタのセッティングは正しいと思う。
（当時はABSのキャンセルの仕方知らなくてねえ…トヨタもヒューズ引っこ抜きで良いの？）
燃料フルタンクの方がバランス良いせいか、タイムも良かった。
（俺はついでにスペアタイヤに５kgのバーベル２本貼り付けていた（藁。これは非お勧め。）
FF全般にとは言えないと思う。AE111はバランス良くて、キッチリフロントに荷重をかけて
リアを若干流し気味の感じで曲がる良い車だったよん。

現行セリカは乗った事が無いので判断不能。
MR-Sは別スレでも書いたんだけど、これは俺の乗った車単体の問題かもしれないけれど、
リアが若干遅れる感じでシャープさ、というかライトウエイトの楽しさであるはずの
ヒラリヒラリ感が無く、車としては軽いはずなのに重い車に感じてしまった。
むしろ重いはずのMR2（SW20／最終型のNA）の方が軽い感じ。
ミドシップだからこれ以上シャープだと突然リアが流れ出して危険なのかな？とも思う。

EP91のブレーキ配分やMR-Sの足回りの味付け、そして中低速トルク寄りのエンジンについて、
例えば、エンジンも回す腕が無い人にはトルク型エンジンの方がよほど速い事を考えると、
（ジムカで回せないB16A搭載車よりトルク型のZC搭載車が速い事は多々ある。）
初級者や中級者までも視点に入れて、扱いやすい車作りをしているのだろうな、と思う。
俺は、これはこれで良いし、意義有る事だと思うんだけどね。
そこから、よりスポーツフィールを求めて他社の車に乗り換えるも良し、
トヨタ車をTRDやトムス仕様にするのも、また良し。

でも、タイプＲみたいに、一部のマニア向けのスポーツ（あんなモノ、スポーツぢゃない、という人も居るだろーが）
を作って欲しい、という願いはあるね。そしてシビックvsレビン・トレノみたいに
互いに切磋琢磨して、より良い車を作って欲しい。俺の希望はそんな感じかな。

>>70
ＦＲの場合、アルテッツァがある。
アルテはイイ車だと思うし、４ドアとしてのスポーツは十分備えている。
それでいて乗り心地も悪くないし内装の質感も高い。
でも日産のＦＲ“スポーツ”と比較すると、
どうしてもＦＲ“セダン”の域を出ないよね。
逆にホンダがアルテ出してたら、おれ、褒めまくってたかも・・・。
トヨタのきつい所は、絶対性能で負けてはいけない事。
ホンダなら高回転で負けられないように。

>>シビックvsレビン・トレノ
レビン乗りですらこの対決には負けた感があるなぁ。
タイプＲは反則でしょ。
今のトヨタにはかなり高いハードルだと思う。
1.8もなぁ、直接対決を避けたようにすら思えてしまう・・・。
がんばってくれ〜。

>>79
＞シビックvsレビン・トレノ
＞レビン乗りですらこの対決には負けた感があるなぁ。

いや4AGの最終型はホンダヲタの目から見てもかなり良いものだったと思うし、
コーナーではバランスの良いレビン・トレノが速い事も多かったよ。
それにクラス初の６速ミッションを出したり（不評だけどギア比換えれば良いんだし）、
かなり意欲的に頑張っていたと思うな。
それこそ、「全体性能」の内装の質感はAE101にボロ負けだしね（藁

>>80
ありがとう。泣けてきたよ。
また直接対決して欲しいもんだね。
じゃなきゃタイプＲですら進化が止まりそうで怖い・・・。

ホンダヲタ( )´д｀)＜フウフウ 氏、なかなかな見識ですな。
４Ａ−Ｇの最終型は、Ｂ１６Ａにそんなに遜色なかったからな。

>>82
前スレではインテスタイルＳを「なんちゃってタイプＲ」と話したら
「お前トヨヲタだろ、ハンドルがわざとらしいんだよ」と罵倒され、
ZCを語れば「甘ちゃん」呼ばわりされた俺の見識なんぞ、あてにはなりません。

俺、けっこー根に持つ暗いタイプだから（藁

すまん。「甘い」と言ったのは俺だ。
だって、トヨタを下げるために、極端ないい方してただろ。
ＳＯＨＣのＺＣでもスポーティだとか言ってなかったっけ？
そしてトヨタにはこんなの無いって言っているようだったぞ。
俺のうちにもＮＡのＺＣインテグラあるが、スポーティとは言えないよ。

　トヨタ馬力が明確になったのは１０年前の５バルブ４Ａ−Ｇ。
それで雑誌が一斉にホンダのＶＴＥＣと比較したから大変。
きっちりパワーが出ているホンダＶＴＥＣに対し、大幅なさば読みが
公表されてしまった４Ａ−Ｇ。加速性能があれだけ違うのに馬力が同等なんて
おかしいから、今思えば当然なんだけど、当時はかなり盛り上がったよね。
トヨタも今はさすがに自前で実用エンジンは作ってるよ。（全部じゃないが）
ハイメカツインだけですが。まあ、基本設計ではヤマハの力を借りているはずで、
一方スポーツツインカムと呼ぶエンジンは今でもヤマハです。カタログには共同
開発やら書いてあるが紛れもなくヤマハなのね。
しかし最近のアルテッツァも実測１８０馬力程度らしいし、随分大雑把だよね。
トヨタというかヤマハはコストの関係で部品の交差を大きくとるから仕方ないが、
当然ばらつきは大きい。バランス取りしてもトヨタのエンジンはカタログ値まで
近づけるのは至難だとチューナーのオヤジが言っている。
逆にホンダはエンジン命だけあって、エンジンに掛けてまっせコストを。
だから良くて当然ともいえるが、高回転化に関する特許も多く持っているとか。
まあ、いくらトヨタでもエンジンだけはホンダに追いつけないね。なかなか。
パワー実測値（　）はカタログ値
Ｓ１５スペＲ・・・２２８〜２３５馬力（２５０）
アルテＲＳ・・・・１７０〜１８２馬力（２１０）
アルテＡＳ・・・・１４０馬力前後（１６０）
インテグラＲ・・・１８６〜１９４馬力（２００）
セリカＳＳ２・・・１６５馬力前後（１９０）
シビックＲ・・・・１７５〜１８０馬力（１８５）
１０年前、某誌に暴かれたのを発端に騒がれても変わらんのだから、
何言ってもダメだよ。そもそも申請用のスペシャルエンジンと
量産エンジンの性能差・品質管理の差がトヨタ馬力を生む。
要は品質・精度レベルを上げるしかない。が、これは即コストに響く。
つまりトヨタがコストを度外視しない限り無理な話。
トヨタ馬力は諦めるしかない。唯一の主張は買わないこと。

スバル馬力よりもましだぞ。

スバヲタのマネしてみました。
でも、レガシィは実測１８０馬力の例もある。
カタログではもちろん２８０馬力と謳っているんだけどね。

無理にスポーツ車を作らなくてよし。
慣れないもの作ってもいいものできるわけない。
セダンだけ作ってろ。

トヨタ以外のメーカーが仮に
トヨタ並の巨大企業になったとしたら、

やっぱりおんなじ感じになるのでは。

ホンダも極端なスポーツエンジンに興味なくなるかも・・・。

>>84
別に俺はトヨタを貶めたりするためにZCを持ち上げた訳ではないよ。
ホンダヲタを名乗ってはいるけど、俺はどのメーカーであろうが良いものは良いと言うし、
（4AG最終型しかり、クルーズスレでスズキエンジン誉めてるし。）
ホンダであろうと「スタイルＳはなんちゃってタイプＲ」と言ってトヨヲタ扱いされるし、
知らないものは、例えば>>78でセリカを語っていないように語らないようにしている。

しかし、君のSOHC・ZC、そんなに回らない？俺の乗ったのはカッキリ上まで回ったんだけど。
もちろん、絶対的なパワー不足は否めないけれど、トルクと共に「スポーティ」と言えるモノだと
感じたんだけどなあ。当たり外れかなあ。

>>84
代車でＳＯＨＣのＺＣインテグラに乗ったことがあるけど、
トヨタのハイメカツインカムよりは、ずっと気持ちよく回ったけどなぁ。
一連のＶＴＥＣ軍団や４Ａ−Ｇあたりとくらべたら、平凡なエンジンだけどね。
今はボクサー乗りだが、ボクサーエンジンもホンダエンジンのように
気持ちよく回るよ。（脱線だが）

トヨタはカタログの能書きだけは凄いんだよな。。。
実車がその通りなら良いんだが、乗ってみるとエーッ？という事が多い。
アルテなどはその筆頭だが、そういう商売をしていては
本当に車＆ドライビング好きな人達の支持は得られないと思う。

要は、トヨタの車作りのスタンスが
嫌われているのではないかと思うね。

アルテをFRスポーツと言ってCMしてりゃ、そりゃ反感買うよな。

前スレでも思ったが、なぜＳＯＨＣを引き合いに出すのか理解できん。
ＤＯＣＨが全てで勝ってるとでも思ってるのかなぁ？
-5ｐｓくらいでもフィーリングはＳＯＨＣの法が断然イｲと思うぞ。
スピードメーター見ちゃいかんがね。
速いというか元気と言う言葉が良く似合うね。＞ＺＣ
レーシーとスポーティーとわけるなら、確実にスポーティー。

AE86だって、当時はアルテッツアみたいなものだったぞ。
初心者にも安心なFR車だね。

>>94
そうそう

トヨタを嫌うのは半可通とかオタばっかしだね。

>>94
折れは86だって、FRスポーツとは思ってらんぞ。

>>96
半可通って、なに？

>>96
逆だと思うけどね。

自分も車をあまり知らない頃は、トヨタが何かにつけ一番だと
思っていたもんな。でも、だんだん分かってくると・・・。

車に精通している人はトヨタをむしろ好きなんだけどな。
「おれも昔は走り屋でバリバリいわせてたけどよ〜」的な人。

>>99
車に対してどうでもよくなった人でしょ。

>>車に精通している人はトヨタをむしろ好きなんだけどな。

否定はしないけど、統計できないこと話しに出すと混乱すると思うぞ。
精通たって基準もわかったもんじゃないしな。
そんなこと言ったら煽りや荒らしを呼ぶだけだろうに。

粋がっていただけから卒業した人だろ。
車でメシ食ってる人に多い。

１０年ちょっと前にワンダーＳｉ乗ってたんだけど、
友人が８６アペックス乗ってたんで、乗り比べ。
友人曰く「へー、下のトルクあるじゃん」
そして、「上も廻るねぇ・・・」

結論・・・「ＦＲと内装で８６の勝ち」
って会話だったよ。

すげー２ｃｈ的会話。

どんな奴が乗ってるかなんて、どーやって調べてるんだか。

86なんて新車じゃもう乗れないんだろ？
「昔の車は良かった」て、爺さんの戦争話みたいだ。

マンセーとかアンチをやっているようじゃまだまだガキって事だろ。

>>99
ま、そこら辺は人それぞれだし、どの趣味でも似たようなモノかもしれません。
酒もビールしか知らなかったものが、ウイスキーやブランデーに出会い、
ウイスキーやブランデーの中でもスコッチやコニャックのグランドシャンパを知る。
他にもラムやテキーラなんかも覚えて行く。

スコッチもグレンリベット辺りのニュートラルな柔らかいモノから
ラフロイグのような癖の強いモノを経て、結局グレンリベットになる人もいれば
モーレッジ辺りの柔らかいけれど独特の癖を持ったものに辿り付く人もいる。
癖の強いラフロイグやラガブリンを飲み続ける人もいるし、中にはビールに戻る人だっている。

若い内は癖の強い悪女やセクシーな女性もいいけど、最後は大人しい平均的な女の元に辿り着く、
という感じで、トヨタに落ち着かれる方も多いんじゃないでしょうか。

俺の好みはVTEC的な普段は従順なのに、一旦ベッドの上でアクセルを踏むと…（自主規制！！）（藁

>>107
もうすでに飲んでます？

>>108
新年会帰りです（藁

>>107
バーボンはとうもろこしのドキュソと思ってたら、
ブッカーズがあったりとか。
車＝酒の理論ｵﾓﾛｲ

俺はドライジンとか辛口の日本酒とか口当たりのさっぱりした酒の方が好きだ。
弱いけど。

>>107
最後の一行だけ同感(笑)

言い合いになるのはメーカーとか駆動方式とか無理矢理括った話で
車種とかエンジンとかきちんと個別の評価になると実は皆近い評価だったりするよね(笑)

マターリスレ、賛成！

ホンダ海苔ばっかやね･･･

車種毎の打率(売れる、売れない)はホンダ高いよねえ、実に効率がいい
それに引き換えトヨタは最近糞ボールばっかでスポーツ系に限らず低調だなあ

>>112
煽りじゃなくて、率直に聞きたいんだけど、
アルテ海苔の人って、ヨタの「FRスポーツ」って宣伝文句どう思ってるの？
言い過ぎ？当然？どうだろう。

>>110
>>111
すんげえ、下らない暴論でスマソ（藁
ちなみにバーボンならラブロット＆グラハム、ジンならタンカレーが好みかな。

トヨタスレでホンダネタなのでsageで。

２００２年の中ごろには売れそうな新車の弾は撃ち尽くす模様。
逆に日産は２００３年ごろに去年から仕込んでいたいい弾が沢山出そう。

一発の爆発力は有るが継続出来ないのがホンダの弱さ。

今ミニバンで浮かれすぎると数年前にＲＶで浮かれていた会社のように…

チューンしてもスポーツカーにならん車はスポーツとはいわないです。

必死に１グラム単位で軽量化した市販スポーツカーに巨デブが乗ってるのを
開発者が見ると悲しくなるだろうな。

スポーツカーのコンセプトを忘れてしまっては、
安全な車が造れないと解釈して良いと思われ。
なにもぶつかってからの安全ではなくて、
危険な状態にならない車を造るのが本来の安全と思われ。

92 101 111レビン車の技術的には普通だけど。
販売戦略的には正しいかと。カローラをスポーティにして差別化。

ボンネットの張り出しなどなど。能力よりデザイン。

>>112
オレはトヨタ海苔でもある。ヲタではないけど。
アルテはＢＭ３の感覚のスポーツと考えれば悪くないと思う。
ただ脚が・・・ってトコは我がトヨタ車と同様かな（ｗａ

>>113
ＦＲスポーツって速さでなくバランスを楽しむって感じだと思う。
大体みんなパワーが無い、脚が柔らかい、だからスポーツじゃないみたいな・・・
前はＲ33タイプＭだったけど走りだけでなく所有する楽しみまで含めた
トータルの楽しさはアルテの方が上です。
走りにしてもクルマが勝手に速かったＲ33と違って自分が走らせてる実感がある。

トヨタ車ってどれも走りはタコだけどＡＥ８６、ＴＥ２７ならアルテより
欲しいっす。

８６ならアルテだな。余裕で。
２７のオバフェン仕様モスグリーンなら一度所有してみたい気がする（ｗａ

実際問題、アルテってどうなの？

買って失敗した！他の車にすりゃヨカッタ！！
って思ってる人の話しを聞きたいよ。

ゼンゼンすぽーちーじゃないの？

ホントに曲がりません。車高調整式ダンパーでもね。
PSのGT2でもよくわかるよ。
笑えるほど曲がらないのが見事再現されてる。

＞１２５

それってアルテの事？

もしそうなら、買って失敗したと思ってるのかな？

>126
そです。
買ったわけじゃないけど、友人が持ってるやつを試乗させてもらいました。
101レビンから乗り換えた本人も不満げな様子。
普通に走ってるぶんにはわからないんだけど、ちょっととばすとわかりますよ。

>>128
ご丁寧にﾚｽありがとう御座います。

アルテのスレも併せて見ました。

私なりに解答がでました。では。

>>128
反論の書き込みもないので、ワイの意見は正しいとおもいます。

ミニバンは販売禁止にしたらいい。
そうすれば各社とも真面目にスポーツカーを作る。

>>124
あのよくわかんないんだが、これだけアルテはクソって言われてるこの板で
わざわざ買って失敗した人の意見聞くのはどうかと思うが・・・
俺の友人はＭＣ前のアルテＲＳ２００に乗ってるが満足してるぞ。
もちろんサーキット逝ってコーナー攻めてるわけじゃなく、
普通に街中で乗ってておもしろいと言ってた。人それぞれだ。

>>129
はい。

間違った意見では無いと思います。
アルテのスレにざっと目を通した感想としては
多少いじったぐらいではスポーツ性が上がらないのも判った上で
別な意味での楽しみ方で満足してるように見受けられました。

トヨタの宣伝を気にしないで（過度のスポーツ性を期待しないで）
車自体に満足してるようですね。

私個人としては、アルテをスポーツフィールの有る個性的なセダンと
認識しました。（ランティスにイメージがダブります）

>>127
ちょっと飛ばしてもよくワカリマセン
俺のはよう曲がるでえ

どこをどう走らせたのか知らんがチョイ試乗なら一般道だろうな
一般道で曲がらないと感じるならちょっとで無く相当飛ばしてんじゃねえの？

つーかアルテネタはアルテスレに隔離しないか？スレが荒れるし。
煽り目的なら仕方ないか・・・

>>134
なんちゃってスポーツイコールアルテじゃねえのかよ
レス見てるとアルテとＭＲ-Ｓが標的としか思えんのだが
そもそもスレ自体が煽り目的じゃん･･･(泣

>>135
泣くなよ。（w
別にいいんじゃないか？アルテッツァ。
アルテッツァ海苔はこんなところ来ない方がいい。
２chで評判悪くたって気に病むこと無い。なんせこの板の連中は２ch中でも
精鋭揃いの厨ばっかだから。(ｗ

>>135
なんちゃってのどこが悪いんだよ。そんなに熱くなりなさんな。
それにＧＴ３のアルテが他と比べて特に曲がらんとも思わなかったヨ。
実車は自分も試乗程度だからモノは言えんが。
このスレは車自体が悪いと言うのではなく、
それしかない事をどう考えるかの場だと思うのだが、どうだろう？

>>135
たしかにオーナーにはツライスレですね・・・

なぜそこまで叩かれるのか私にも判らないんですが・・・
トヨタがメーカーチューンと言える車をださないからですかね。
タイプＲとかＧＴＲとかラリーベース車みたいなの・・・

Ｆ１じゃなくてＷＲＣを撤退せずに
セリカでまだまだ頑張っていたら
ＧＴ−ＦＯＵＲを作っていたらなんちゃってと言われずに済むのでしょうか・・

>>139
それも難しいよね。
ＧＴ-ＦＯＵＲ単体で見ればなんちゃってではないけど、
ＦＦスポーツはインテＲを超えなきゃダメなように、
ランエボ、インプの横に並べちゃうと少しおとなしいもんね。
あの２台が良くも悪くも汗臭過ぎなんだが・・・。

ＭＲ−Ｓ　グランツアＶ希望
ＭＲ−Ｓでならたいしてコストもかからないだろうし
トヨタの本気を見せて欲しい

>>139
当時のGT-FOURも全モデルなんちゃってだと思われ。
ワークスカーと市販モデルの格差がありすぎ。

>>142
禿胴･･･
アルテもｽｰﾊﾟｰＮ耐じゃ結構速いんだけどね・・・
そういうのをイメージさせるグレードを追加してくれよ、トヨタ・・・ﾊｧ

オーナーが悪いんじゃない、
煽るやつはヨタのスタンスが気に食わないんだろう。

>>144
というより、トヨタが嫌いなだけかと。
それに後から理由付けする。
トヨタはこんなバカな連中無視していいと思うな。
そういうメーカーがあったって悪いわけじゃない。

>>143
そういう人はTRDなどで改造して下さいってことなんでしょ。

トヨタを煽る奴って、例えるなら「勘違いグルメ」だな。
吉野家やマクドに入ってきて
「このハンバーカーは食材が吟味されてない」とか
「誇大広告だ」とか延々とウンチク垂れてる奴。
だったら来るな、食べるなと言いたい。

ヲタヲタ共が調子に乗ってるねぇ。
誰が見ても乗ってもトヨタのスポーツ車なんて普通、良い評価しないだろ？
トヨタ車しか乗ってないからわかんないのかなー？
トヨタのスポーツ車が好きな奴って何がいいのかおしえてくれよ。

>>148
ヲタヲタって・・・(w
じゃあ乗らなきゃいいだけの話。

>>148
スポーツ車（ｗ

久々にスネヲ（の弟子？）が来たな。
ならば誰が見ても乗っても良い評価の
トヨタ以外のスポーツ車を教えてくれ。

そして148は逃げていくのであった。笑

セリカって評価良いね。正直、ほしい。

デザインが良い。とても良い。

軽い（１１４０ｋｇ〜）。パワー充分（１９０ｐｓ）

ホイールベース長く、ちゃんと４人乗れる。

価格：２００万前後…１５０万なら買うなあ。

全日本ラリー２駆部門で活躍してるし。

走りは、評論家の受けは良いみたい。オーナーの評価
をぜひ聞いてみたい！

>>147
トヨタには半分期待してんだよ
とりあえず日本一の大メーカーなんだし
そのトヨタが中途半端なスポーツカーしか作れないから、議論してるわけ。
「そんなもんだろ？」って言うのなら、そんなもんなんだろ。

>>154
いつもいつも走りだのエコだのでバカにしてるやつに限って
トヨタは日本一の大メーカーなんだからとか変な期待を押し付ける場面が
多々あるんだが。
期待というより、叩いて楽しんでるやつの方が多いように思うんだがな。

ミニバンを即行販売禁止にしろ。そうすればメーカーは思い腰をあげる。

ひまたん、そうなるとワゴンやセダンが充実するだけでわ？

>>156
何故に？

>>155
昔のセリカ、スープラ、MR2を知ってるから
今のラインナップに、オレは納得できんの。
ま、煽りだけ楽しんでる奴もいるけどな（ｗ

>>157＆>>158
スポーツカーに造詣の深い貴君ならお解りにあると思うが、ミニバンというスペースを重視するというエコノミックな考えでは
欧州のスポーツカーについていけれん。ワゴンやセダン、クーペを充実させ地場を固める。
そういうこと。

>>159氏も現状のミニバン路線に嘆いておられる。
今こそユーザーが立ち上がるときだ。

>>160
今のミニバンてスペース重視ってより無理やり7個シートがあればいいってな感じにしか見えん
特に全長4ｍそこそこのモデルは

ミニバン廃止するより定員フル乗車でのクラッシュテストやって
全員の安全性を確保できてないと発売できないようにすれば良いんじゃないか？

>>161
貴君の追う欧州のスポーツカーとは具体的に？？
僕の意見としてはそれと戦うために
ミニバンを作らないことが効果的とは思えない。

>>155
トヨタをヘタレメーカーに仕立て上げないと
自分の好きなメーカーが良く見えないという悲しい事実もある。
どうしても「自分より下」が欲しいんだよね。
トヨタの強い部分を棚に上げて毎回トヨタの弱い部分を指摘する
虚しい無限ループが続く。

>>162
それだとすぐにまたミニバン天国が復活するからいけない。ミニバンはハイエース系に統一。
>>163
フェラーリ、ランボルギーニ、ジャガー、ＢＭＷ等きりがない。
ミニバンは法的に抑えて、スポーツカーの税率を下げる。自動車産業を国が育成する。

>>165
＞ミニバンは法的に抑えて、スポーツカーの税率を下げる。自動車産業を国が育成する。
ムリ。

>>166
政府は金が無いのですぐに飛びつくと見ている。直接請求するのも一つの手。

ミニバン作るからってセダンの出来が悪くなるわけじゃないでしょ。
大体同じプラットフォーム使うわけだからさ。
最初から両方作れるように設計しとけばいいわけでしょ？

>>165
ヒマキの言いたいことは良く分かるし、
日本の自動車社会はもう少し面白味を持って欲しいと思う。
だけど俺の意見としては、
そのためにはやはり会社としてのゆとりが必要では？
その資金を潤すために
今は、売れる車を売りまくる。

どこまでをスポーツカーと認めるかって問題があるんじゃない？
どうするの？

>>165
>それだとすぐにまたミニバン天国が復活するからいけない
なんでだよ
乗車定員全員の安全性確保となったらスパシオみたいなばかげたのは作れないし
ひょっとしたらガイア、イプサムあたりでもダメかも知れん
普通のセダン、ＨＢでも危ないのがｲﾊﾟｰｲありそうだがな

>自動車産業を国が育成する
もはや、行政にそんな指導力はない
メーカーの方が遥か彼方、先へ逝ってるよ

>>168
お久しぶりですgigさん。いちいちミニバンなんか作る必要はないです。
>>169
ミニバンを作らなくてもＯＫなゆとりを国がバックアップする。
スポーツカーを作った（世界に誇れる）メーカーにはメーカー・オブ・ザイヤーとして法人税の低減。
逆にミニバンで儲けてしまった会社にはマスコミ各社で批判。さらに法人税の課税。
はっきりいって厳しい改革だが小泉人気に便乗すればなんとかなる。

>>151
ロドスタ＆RX7（FD）

>>170
世界各国で同時アンケートを実施。一定以上の賛同により認定。
>>171
とにかくミニバンは絶対に滅亡させるくらいの意気込みが肝心。セダンやＨＢはある程度目をつぶる。

ＭＲ−Ｓは、よー曲がるよ。
そう釣銭くるわけでもない。
アコードと比べてカッチリ感はないけど、
曲がらんという意見は？？？だな。

>>174
なんか以前のむちゃくちゃぶりが復活してますな、ミラノブラザー氏

ある程度目をつぶると言う事は後に乗る人が怪我しようが死のうが
ミニバンじゃ無いからオッケ、ってことかいな？

）フェラーリ、ランボルギーニ、ジャガー、ＢＭＷ等きりがない。

トヨタさん。お願いだからこんな意見にのって一部の裕福な人間
だけのスポーツカー作らないでね。

軽くて、丈夫で、安くて、すっきりしたデザインで、そこそこ
重心低くて、そこそこパワーあって、ステアリングギヤ比をク
イックにしてシフトフィールに気を使って、かつ内装をそこそ
こに仕上げれば、１０年たてば名車になってるよ。

>>176
無茶苦茶ではない。ミニバンとセダンの乗車人数を比べれば歴然。
ミニバンが事故を起こして全員死亡だと7人。セダンだと5人。
死亡事故低減になる。

>>177
ところがどっこい。トヨタはこのクラスの高級車をなんとか手に入る値段までコストダウンできる。
国内メーカーをなめたらあかん。

>>178
がはは！！それは滅茶苦茶だって！

なんでそこまでミニバンを嫌うんだ？
ってーか、ミニバンスレたてろよ。

昔ルノーだかどっか欧州のメーカーが、化け物みたいなスペックのミニバンをショーモデルで出したけど、
あれほしいなあ。

>>180
思いミニバンでは運転にも独特のコツが必要となり、難しい。
セダンやクーペは人間の本来もってる能力をむりなく発揮できる。

>>178
そう言う事を言ってんじゃなくてね･･･
ミニバンに必ずしも7人乗ってるわけじゃないから即低減とはいかんだろ

後席の安全基準を前席と同レベルに引き上げれば
ミニバンが減るんじゃないかって言ってんの

>>181
あなたもスポーツカーに夢を抱いた世代でしょ？今しかないんです。
>>182
知ってるよ。エスパス。あれは重いから軽軽しいドライビングは無理。カーブもかなりきついって。

Vits-RSならかなりスポーツですよ。
雨だとかなり速い。

>>177
ＭＲ２（ＳＷ）はまさに長期間で熟成された、その名車だったと思う。

>>185
エスパスって乗った事あるの？

>>184
＞ミニバンに必ずしも7人乗ってるわけじゃないから
ここが愚劣なところ。政府は電機の節約は促すがミニバンがそれ以上に無駄だと気付いていない。
日本の子供の出生率は１・５人くらい。これに両親で3人。ミニバンは無駄としかいえない。

>>188
ＧＴ２にラインナップされている。

HIMAKIと議論スレッド、ここに再臨（藁

>>186
ビッツなどのスポーツハッチは大歓迎。

>>190
GT2と実際に運転するのが同じだと？

>>193
そんなわけあるか！（ｗ
ただ現実に限りなく近いため、現実で手に入らない車をシュミレートするのには最適だと断言できる。

>>189
って言うかアンチミニバンスレじゃないよ、ここは
いい加減、言い切るその論調やめたら？
また叩かれるよ

>>194に補足
レーシングドライバーも
「限りなく本物に近いね。」
と公言している。

＞ただ現実に限りなく近いため
現実で限界まで車を振り回した事ある？
GT2なみに。

じっさいかなり近いね。
笑えるほど再現されてる車が結構ある。
アルテが結構ワラタｗ

>>195
ここのスレを読んだが、みんなスポーツカーに飢えていると気付いた。
メーカーはいっこうにスポーツカーを作ろうとしていない。結局市販車に堅いサスでお茶を濁す。
その結果煽り合いや罵りあいばっかり。車って夢を与えてくれるものじゃないか？
だからまずミニバンが叩かれるんだよ。将来を読んだ話。

>>197
ないよ
>>198
でしょ

スポーツカーブームが再来すればトヨタも考えるでしょう。
自ら流行を作ることが苦手なトヨタだから、こんなメーカーに頼んでも無理。

>>201
ならどうするか？俺らが動き出すしかない。
共感してくれる人は世界中にいる。

FTOもワラタｗ
無茶苦茶オーバーなFFダモン。
サイド引かなくても、ブレーキ次第ですぐドリフトに持ちこめる。

>>200
市販車に近いっつっても、コンセプトモデルまで再現できる？
だれも乗った事の無い車を悪く言えるの？
ミニバンが要らないって断言できるの？

全部HIMAKIの主観でしかないと思う。

ゲームの中で出してるスピードを実車で出したのか？

>>204
俺は別にミニバンが必要ないとは思っていない。
スポーツカーを復帰させるための障害を取り払おうとしているだけ。

おそらくマツダあたりがスポーツのあり方を考えさせてくれるはずだよ。
RX8/アテンザの登場で、ユーザーの反応次第だぁね。
モーターショーでの前人気は非常に高かったし。

>>205
どこでだすんだよ？ＧＴ２では４００ｋｍ出る車だってあるくらい。
バーチャルと現実は違うんだよ。

AE111後期が良

>>207
しかし、絶対に
「居住性が...」
「やっぱたくさん乗れないと...」
とか言い出されるから税率を引き下げることが重要。

＞バーチャルと現実は違うんだよ。
お前がまず一番に言われるべきセリフだろそれ！！

>>208
さっき限りなく近いって言ってる奴に同意してたやないか
ゲームと同じスピード出してないのに何故限りなく近いと言えるのか？

>>211
過去レス読めよな。限りなく近いが、現実とはどうしても違うっていってるだろ。

＞ミニバンを即行販売禁止にしろ。そうすればメーカーは思い腰をあげる。
ん？

>205
んなもん最高速までださんでもわかるだろうが。
車の性格くらい。

>>212
だから凄いスピード出してるレーシングドライバーが似てるって言ってるの。
過去レス読んでください。

>>214
さっきかなり話し合ったんだけど！？ちゃんと過去レス読んでる？

ＧＴシリーズぜんぜん実車に近くないよ。そもそもブッシュやボディ
のねじれとか再現出来るのか？

レーシングドライバーが実車に近いと言った状況は、そうコメント
せざるを得ない状況で言ったんじゃないの？

>>215
誰も最高速の話なぞしとらん
ゲームの中で100ｋｍ/ｈ以下で走るシーンはそんなにないだろ？
ゲーム中そのスピードで曲がらんようなクルマはないだろ

>>204
最低限、自分の乗ったことのある車と比較しての判断だよ。
全部乗れるわけなかろうが

>>218
ＧＴシリーズなんて市販されないからいいんだよ。

>>217
販売禁止とか、ハイエース系にまとめるとか、矛盾してて君の言いたい事がわからん。

>>222
俺としてはスポーツカーを復帰させたいの。
ミニバンは邪魔なの。でも商売には必要な部分もあるの。

>>223
じゃあ、スポーツカーを絶滅させろ

>219
あるだろ、ほら、あの練習コースみたいなS字の多いミニサーキット。
MAX140KMくらいしか出ないコース。
100KM出てなくても車の挙動はわかるでしょ？

>>223
ヒマキはスポーツカーを復興（？）させて何がしたいの？

>>224
言いたいこと伝わってる？

〉ＧＴシリーズなんて市販されないからいいんだよ。

ＧＴ＝グランツーリスモ１．２．３デス

>>227
ヒトは無いものねだりだからな
今はミニバンが一杯だから要らないと思う
一度スポーツカーが完全になくなればみんな欲しいと思うんじゃないの？

>>218
ブッシュを変えても車の性格はそー変わるもんじゃない。
弱点が克服されることはあってもね。

>>220
何についての判断？
アルテやFTOが実車と近いって言っても、コンセプトモデルの性格なんか誰もわかんないよね。
HIMAKIがエスパスが重すぎて曲がんないっていってたから。

>>226
全世界のスポーツカーを愛する人と共に楽しむ。
貴君もスポーツカーに乗りたいでしょ？

>>231
俺は乗ったことの無い車にコメントしたことは無いぞ。

>>229
スポーツカーは飽きがこないよ。セダンやワゴンやクーペやオープンは生き残るわけだし。

>>233
君が折れにレス返してきたから。
HIMAKIへのレスだったの。>>204は。

>>225
ゲームの中で曲がらんのかどうか知らんが
実車では100ｋｍ以下で曲がらんように感じたことは無いんだけど

ミニバン主体でも別にいいんだよ

ホンダはきちんと尺出してる
なぜホンダは出して、トヨタは出さないの？

>>232
俺はスポーツカーに乗ってるけど、
別にミニバンは邪魔じゃないな。トラックも。
さすがに飛躍しすぎだよヒマキ。
より良いスポーツカーを作るのに
ミニバン全滅させなくても良いんじゃないか？
ていうか、事実スポーツカーは存在するんだろ？

>>232
＞全世界のスポーツカーを愛する人と共に楽しむ。
＞貴君もスポーツカーに乗りたいでしょ？

趣味・嗜好は個人で決めることであって、国に決められるのはファッショ。
世にはスポーツカー嫌いな人だっているんだから。

>>223
何ゆえミニバンが邪魔？
単に昨今の人気でスポーツが煽りくらって売れてないだけでしょう
商売に必要なんじゃなくて「トレンド」「売れ筋」と言うだけだと
問題はその売上を上手く使って「売れるスポーツの復活」が出来るか、てことでは？

それに「便利さ」が売りのミニバンの使い勝手を覚えた人間がわざわざ「荷物載らない、人乗らない」
のクーペやセダンに素直に戻るとは思えないけど
むしろ「ミニバン並みに便利に使えるスポーツ」てのの開発を促す方が正道と思うけどどうでしょう？
俺的には180がちょっとそんな感じに見えましたがどーでしょう？

>>237同意
F１でトヨタのスポーツ欲しくてもMR-S・アルテだけ？

ちょっとﾏﾀｰﾘ話できるようになってきたと思ったら
ミラノブラザー登場で一気に荒れてしまったな

>>236
箱根のお山を走ってみんしゃい。
関西なら六甲などでもいい。
アンダー殺すのにシクハクするはずだから。
オシリが出てきてくれれば幾分楽になるんだろうけど、
これがパワー不足＆重心位置が悪いようで。なかなかなんない。
ハチロクなら結構慣性が働くんだけどね。
ヨーを発生させるのに苦労するよ。

>>243
ふ〜ん
まあ、ノーマルじゃないんでパワー不足も感じないし
ﾘｱのみアンダーブレース入れてるからケッコ曲がりやすいのよ
だからあんたの言う事はわかんないかな
それ以前にアンダー感じる前にビビって踏めないだろうし
ヘタレでｼﾏｿ

>>237
それはミニバンが儲かるから。不純なの、そこが。儲けまっせの精神なの。
>>238
邪魔とかじゃなくて、ミニバンにユーザーが群がるのがいけないの。
>>239
そういう人にはセダン・ワゴン・クーペ・オープンからチョイスしていただく。

＞ブッシュを変えても車の性格はそー変わるもんじゃない。

カナーリ違うかとおもわれ。

スポーツカーてのは、単に売る為だけに存在してるもんじゃ
ないだろ？
夢っつーか、オーラと言うかさ・・
別に買わなくても、そこに「有る」という意義。
NSXが今なぜMCしたのか？　だよ。

>>240
ミニバン並に便利で使える必要はない。ミニバンは便利じゃなくて無駄。
例えばミニバンには多くの収納スペースがあるがそれを完全に使いこなしているのか？

>>245
ミニバンが売れたって良質なスポーツカーがあれば問題ないだろ？
ヒマキはそれに乗れば良いんだから。

＞アンダー殺すのにシクハクするはずだから。

ブレーキング時？アクセル踏んでから？

もうけまっせ精神で何が悪いのですか？
企業は儲けるためにあるんだろ。

>>245
ミニバンで儲かるから
1台ぐらい尺みたいながあってもいいんじゃね〜の？

>>247
夢を現実にさせるのが目的。だからこそ動き出すんだよ俺らが団結して。

>>251
君の意見はもっともだが、
それだけでは通らない部分も確かにある。
特にトヨタのような大企業になれば。

>>251
儲け方が題字なの。ミニバンで汚くがっぽり儲けるか、スポーツカーで華麗に儲けるか。
俺はもちろん後者を推す。
>>252
それを逆にする。
スポーツカーばっかだから一台くらい商用ミニバンがあってもいいかもな
というのりにする。

何でミニバンで儲けるのが汚いんだよ

儲け方が汚いだァ？？
ミニバンが汚くてスポーツが華麗？？
逝ってる事めちゃくちゃだなｗ

>>255
＞スポーツカーばっかだから一台くらい商用ミニバンがあってもいいかもな
＞というのりにする。
それイイ！！

>>255
ヒマキは張社長の後釜狙ってるのか？？
俺は自分の乗りたい車に乗る。
乗りたい車があるなら殊更文句は無い。
むしろ乗りたい車を作ってくれたメーカーに感謝。
ミニバン売って儲けようが関係無い。

>>256＆>>257
俺はアトレー7とエブリィランディを見て確信した。
日本のメーカーは儲ければユーザーが死のうが苦しもうがどうでもいいんだなって。

慈善事業ではないんだから儲けるのは別に構わんが
それをもっと有効に活用して欲しいな

>>255
バンがの車種が一夜で増えたとでも？
相当のニーズがあるからここまで来たの！
会社である以上利益が一番出る方向で動くのは当然のこと。

>>259
乗りたい車がないと思ってる人がおおいから俺が立ち上がったの。
>>261
そうそう。

コテハン間違えました。スマソ。
>>262
だから商用のニーズについては何も文句は無いの。

>>260
確かにその通りだと思う。
だけどヒマキの文脈においてはあまり関係ない。
ヒマキはそれらを撲滅して、
保険料多く取られるようなスポーツカーを繁栄させたいんだから。

というか突然HN変えるな。やましいことでもあるのか？
＞HIMAKI

>>250
アクセル踏んでからだね。どっちかというと。
進入でもアンダー気味なんだけど、車速を落とせばいいだけなんだけどね。
でもこうするとエンジンの回転が落ちてペースダウン。
トルクが無いから結局CPについてからの加速が鈍る。
結果的にあまり気持ちのいいコーナリングができない。
あれなら101レビンの方が速いよ。
Vits-RSなら直線でしか追いつけない。

>>265
保険制度も改革する。スポーツカーは低くすればいい。
車産業全体でミニバンを追い込む。

何故改名する?？
>>260
だから全席の安全基準を引き上げればそんな車種は自然に消えるだろって何回言わすんだ

>>266
他スレのアトだから間違えちゃったの。

スポーツカーに乗りたい人はホンダ日産やマツダ、スバルを買えばいいじゃん。

>>264
誰が好き好んで商用車なんて買う？
ここまで人がバンに乗ってるのはなぜだと思うの？

>>260
いや、アトレー7とランディだけで確信されても困るんですが・・・
ロゴと衝突させて負けたビッツを見て「GOA最低」って言ってるのと一緒ですよ
ミニバンのカタログにある車全ての衝突安全性をリストにして比較検討してからじゃないと
その結論は危険です

　突然、乱入してすまん。

　ミニヴァン悪視論が出ているから､一言。スポーツカーの開発費は、
そういうミニヴァンから出ているんだよ。っで、スポーツカー開発で得た
運動性能や技術を、また、ミニヴァンに還元してやる。開発を止めて
はならないし、相互的なバランスが大事。
　自動車会社の内部は、持ちつ持たれつの関係で成り立っているんだ。だから、
ミニヴァンは大事、でも、技術革新を止めないためにはスポーツカーを作らなく
てはならない。

（でも、今のミニヴァンは良い車だよ。10年前のからすれば、雲泥の差で良くなっているしね。）


　ただ、トヨタに限って言えるのは、「（タテマエで）スポーツカーを作っているんだぞ。」
っていう感が強いことだね。だから、Type.R、GT-R、Mスポーツやらシンメトリー4WDスポーツ、
ポルシェとかを越える発想、車すら出せない。また、トヨタ・フィロソフィーには、‘スポーツカー’
の部分が希薄に感じるよ。それが、トヨタの残念な部分だね。

　僕が、トヨタで、スポーツしている車は、Celica GT-FourやMR-Sだと思うのだけれど。

でしゃばって、すまん。

>>265
なんだ>>260ヒマキか。ちょっと面白いな。
ていうかヒマキさっきたくさん名前挙げてたじゃん。
フェラーリランボルギーニうんたらかんたら。>>263

>>271
それじゃあいけないんだよ。というかそこにスポーツカーはない。
だからこそスポーツカーの需要を強制的に挙げるわけ。

>>276
具体的にどうやってあげるのさ？

>>272
だから洗脳されたんだよ。ユーザーが。これはいかんと思ったの。
>>273
とにかくミニバンが危険なのは事実。後席の人は溜まったもんじゃない。
>>274
ミニバンじゃなくてセダンやワゴンでＯＫです。
>>275
国内にないの

>>268
保険屋潰す気かよ！？
事故率高い車から高い保険料取る。
これ鉄則よ。揺らぎようがありません。

＞というかそこにスポーツカーはない。
日本おわってるね（ｗ

とにかく、
トヨタからすンごくイイスポーツカー出してほしい。
利益を度外視したぐらいの。
そしたら俺は、トヨタマンセーになるね。

っていうかトヨタのスポーツってほしいか？ｗ
なんかブランド名からしてほしくないのだが俺は。
逆にホンダやマツダのセダンは買おうと思わん。

>>277
最初に言ったように、ミニバンの自動車税を上げる。次にミニバンばっか作るメーカーの法人税もＵＰ。
ユーザーはミニバンに乗ってると車検を倍することになる。高速道路の料金も2倍に。

んー、でも若者のスポーツカーが減ってるのに、なんで事故が増えるの？

>>278
国内に無くたって外国にあるなら俺なら文句無いけどな。
淋しい気はしないでもないけど。
でもそれと別の角度から見れば一歩進んでる面もあるし。

>>274
同意
ホンダがここまで台頭してきたのは、ミニバンのヒットもあったけど
純粋に、技術が他のメーカーよりも優れているからだと思う。

>>279
ミニバンで死んでるんだよ。
>>280
だから俺らが動き出すの。
>>281＆>>282
そのためのミニバン撤廃。
>>284
ミニバンのスポーツグレードで勘違いしてぶっ飛ばしてそのままあの世までぶっ飛ぶの。

>>282
レクサスだと欲しいって言いそう(藁。

>>283
ミニバンが諸悪の根源みたいな言い方だね。

なんでミニバンが危険なの？

トリップミスった。

>>278
いや・・・、C1ぐるぐる回ってるDQNスポーツとマターリ制限速度で走るミニバンと
どっちが安全かって気もするが・・・

>>289
実際そうだと思う。

>>285
だから日本車が海外で燃やされちゃうんだよ。あれ見てなんとも思わないの？
>>286
その技術をスポーツカーに使わないのが嘆かわしいところだよ。儲かりまっかの根性じゃないか。

>>294
ｲﾔ､ﾎﾝﾀﾞ･･

>>293
ミニバン欲しい人がいるんだから・・・・・・・・。

>>289
俺も悲しいがそれが現状だと思う。そうしたのは日本のメーカー。
>>290
人詰め込むから安全性が犠牲になってるんだよ。
>>292
だからＣ１をまわってるミニバンが危険なの。

>>294
日本車が外国で燃やされるのと
日本でミニバンが売れることは全く関係がないと思われ！？
そのあたりは迂闊に発言しない方が良いよ。

>>294
ほんとの燃やされてる理由って知ってるの？

＞トルクが無いから結局CPについてからの加速が鈍る。

ブレーキングの最後、少し高めの速度で、ブレーキ緩め
ながらいつもより手前からスピン気味にＣＰに付いて
早目にアクセル、ドリフトしつつ立ち上がればアンダー
消えていい感じかも。

でもホイールベースが極端に長い車なのでタイトコーナ
ーは確かに苦手っぽいですね。

>>295
本田のことだよ。
>>296
そういう人は海外に亡命させればいいんじゃないかな？亡命費用は日本が全額負担。

>>HIMAKI
　君は、ミニヴァンが嫌いか。（なんか、自動車評論家のT大寺氏みたいだなぁ〜。）

まぁ、ミニヴァンじゃないとイケナイ人も、世の中にはいるんだよね。（家に駐車スペースが一台分とかさ。）


>>286
　ホンダの初代オデッセーが良い例だよね。あれ、乗用車、F-1、スポーツを
やっていなかったら、できなかったミニヴァンだよね。

家族持ったら、いやでもミニバン持つんだろうな・・鬱

>>301
>そういう人は海外に亡命させればいいんじゃないかな？亡命費用は日本が全額負担。

そ･その発想は凄いな。







あ、これ皮肉だよ。

結局トヨタでは、スポーツカーはミニバンに淘汰されてしまった存在って事？

>>298＆>>299
もちろん理由は日本の貿易黒字。しかし、スポーツカーを輸出すれば文句いうやつはいないと思う。
>>302
だから駐車スペースが無い人には国が専用の駐車場を提供する。

ミニバン最高ですが何か？
ちっこいスポーツカーより安全性も高いと思われますが何か？

>>303
その現状をこのスレにいる人たちが変えていくんだよ。
>>304
しかしこれ以外に方法があるかな？
>>305
社長がノア発表してニコニコしてるぐらいだからな。やはり改革だよ。

>>HIMAKI
　それは、怖いなぁ・・・。（苦笑）

>>307
アトレー７は怖すぎだよ。

>>306
>スポーツカーを輸出すれば文句いうやつはいないと思う。

その発想も凄い。
ただ、そういう問題に対して
迂闊に物を言うなと言ったのに
そんなことを言うおまえに
大人気なくむかっ腹を立てているのも事実だ。

>>311
貿易の話はなしね。

アトレー７だけちゃうやろミニバンはｗ
オデッセイとかイプサム、リバティなんかは安全だぜ。

まあこの先セダンがファミリーカーの主流に復活することは絶対にないだろ
うね…　でもミニバンとかＳＵＶ乗ってる人の子供ってスゴイわがままで落
ち着きが無いように見える。オレはフォーマルなセダンスタイルが好きだな。

なんかキメてきたな＞HIMAKI
常人にゃついていけん

>>311
ﾜﾛﾀ

　VOXYを買って、幸せな家族もいる。STEPWAGONを買って、幸せな家族もいる。
個々の「幸福追求」に関わる問題だからね。ミニヴァンが悪視されるのは・・・。

>>313
じゃあ問うがハードコーナリングをしてミニバンが横転する。
何回転もごろごろ転がって逆さまにひっくり返ってとまる。
この状況で乗員全てを守れるのか？

スポーツカー...
保険料がね。
イギリスじゃゴルフのＧＴＩもスポーツカーらしい。

>>318
そんな状況の場合スポーツカーでも守れるなんていえんぞ(藁。

ミニバンでハードコーナーリングなんてしませんがｗ

>>314
だからこそ動き出そうぜ俺たちで。
>>315
悪いが小泉氏は昔変人といわれていた。今ではどうだ？スーパースターじゃないか。
>>317
しかし、事故で家族の幸せが奪われるとなると俺は黙っていられないんだよ。

>>314
魅力的なセダンも、今少ないからね。
アヴァンシアが人気なの、分かる気がする。

>>318
じゃあ問うがスポーツカーでスポーツ走行を楽しむおまえが、
一瞬の判断ミスで時速１３０キロで首都高の壁に刺さった。
この状況で乗員全てを守れるのか？

ミニバンで何回転もごろごろ転がるような
ハードコーナリング決める奴は、そいつが悪い。
メーカーのせいにするな。

とりあえず「俺たち」っての、聞いてるこっちが赤面するからやめれ

>>320
スポーツカーは横転しないのよ。
>>321
イヤ、実際にいるの。無駄にキーってタイヤ鳴らしてね（ｗ

>>300
そぅ！
それなんですよ。私の言いたい100k未満でも性格がわかると言いたいのは。
でもそんな運転は、弱点をテクでカバーしてるって次元なんですよね。
結局スピン寸前で入っていくってのは、通常はほとんどありえないはずです。
でもアンダーステアな車でさらに突っ込んで行くってのはかなり怖いはず。
ＦＦで攻めれる経験があればできるかもしれないけど。

私が曲がらないっていう意味を理解してもらえましたかねぇ？

アヴァンシア
　　　　人気があるのは
　　　　　　　　　ネット上だけ

（字余り）

>>324
だから自由度の高いスポーツカーならなんとかなるの。
そこからはメーカーの努力次第。

>>328
上　はのけても良くない？

>>329
答えになってない。もう一度。

>>331
乗員を射出すればいいじゃんか。２〜４人乗りならいいじゃん。

ヒマキ殿よ、
ちみの意見だとバスなんて乗れないなｗ

>>333
同意。バスは危険だと思う。全く知らない人物が密室に閉じ込められるわけだからな。
電車も同様。

＞HIMAKI
少し落ち着こうよ

>>332
意味がわからん。もう一度。すまん。　

>>336
戦闘機みたいなシステムですよｗ
わかんないかな？

皆さんと考えてること、多分一緒。（ｗ

電車の何処が危険！？ｗ
一番安全な乗り物だと思われ。

>>337
！！？？・・・・・なるほど。わかった。
｢自動車｣の枠の中でしか考えられなかった
俺は頭が固いか？？違うと言って欲しい。

>>335
ＯＫ。ちょっと冷静になろうぜみんな。
>>336
では冷静に。スポーツカーというのは極めて自由度が高い乗り物であるのだ。
つまりこれが何を意味するか？安全性の改革にもある。フロントオーバーハングを驚異的に長くすることも可能だし、
極めて堅い物質で作れば高速の壁もぶち破れる。

アルテが曲がらないのは弱点なのだろうか。

　正直に言うと、今のミニヴァンは、一昔前のスポーツセダンも真っ青になるくらい、
運動性能が良いよ。ストリームやオデッセーの直４、プレサージュにエスティマ・・・。
乗ってみなはれ、HIMAKIクン。

　なんで、バニングでもないのに、芝浦に走り屋系のチューンしたミニヴァン、ワゴン族
が集まるか、わるよ。

座席に座ったままピヨ〜ンて、飛び出すんだろ？

ぎゃははははは！！ｗ
極めて硬い物質で作ればミニバンでも安全だっつうのｗ
ダイヤモンドで作るか？

さっきから笑い過ぎてぽんぽん痛いんですが何か？

>>339
一番危険だと思うぜ。脱線しても自分にはどうしようもない。車掌まかせだからな。
地獄行きに直面するわけだ。それにジャックされても逃げられんばい。
昔の話になるが鉄道を爆破するという事件も多々出ている。

>>341
もうね、無駄なところは突っ込まないけどさ、
じゃあヒマキは

｢フロントオーバーハングが驚異的に長く、
　　　　　　　　　　　　極めて堅い物質で作られた」

そんなスポーツカー欲しいか？？
ヒマキの好きなBMWが何のためにあれだけ
フロント短くしてると思ってるんだ？？

>>344
別にそうするしかないって訳じゃないけど、確実に生存できるとは思う。
>>345
何ですぐダイヤモンドに持っていくのかがわからん。
>>348
俺ＢＭＷ好きって言った？

>302
＞ホンダの初代オデッセーが良い例だよね。あれ、乗用車、F-1、スポーツを
＞やっていなかったら、できなかったミニヴァンだよね。
ぶぶ〜
乗用車ベースでしかミニバンを作れなかっただけです。
ましてF1とは一切関係ないし。

>>347
落ち着け。
九州弁でてるぞ！（ｗ

全く怖がりだなあヒマキちゃんはｗ

>>350
藁た。

>>350
　狭山の生産ラインのことだろ。アコードのラインでしか、コスト的な面で余裕が
なかった。

>>351
変換間違いだって。〜ばいは熊本だろ？
>>352
あんたは怖くないと言い切れるか？

>>349
車から放り出される方が危険だと素人考えでは
思ってしまうのだが・・・・・・・・。

>>349
がっはっは！
だからスポーツカーの｢自由度w」の高さを示してくれよ。
かっかっか！
だっけど｢自由度｣か〜。

怖くないよ。なんにも。

>>357
まっ一番解りやすいのはデザインかもね（ｗ

多分、紅白の瞬間最高視聴率よりこの板高いぞ

　そりゃそうだ・・・。

>>358
｢満州事変｣ってあったろ？
たぶんヒマキそれくらいさかのぼってるんだよ。
恐いって言っとけ恐いって。

うん、ボクチンこわ〜い！
きゃあ〜！！ｗ

>>358
例えばチミが電車に乗っていると急に外人のテロリスト一味に乗っ取られてしまった。
んで政府に自衛隊の兵器を要求してきて、それが呑まれなかったら一定時間ごとに人質殺すといわれて
次がチミの番だったらどうする？怖くないの？

>>359
（wっておま！ぎゃはは！！
（wってなんだよ！！

？

つーか「なんちゃって」じゃないスポーツカーって中身の事だろ？
デザインだけじゃ「なんちゃって」になるのでは…

>>362＆>>363
なめてんのか？

ほら！！>>362

>>367
中身を熟成させるんだよ。

　レースカー　で　若い人が　狂う世の中　にした｡　
カートでじゆうぶんだ　だめなら　スケールモデルで我慢　すること
あたりまえだよ　覚醒しろよ　

トヨタ最高

>>368
煽りは相手にしないように。

>>370
どのように？

＞煽りは相手にしないように。

煽られて当然かと。

>>374
メーカーに聞いてくれ。

　ここって、よくよく見たら・・・トヨタスレッドじゃん。
新スレを上げるっきゃないね。

ヒマキ・・・。
しまいにゃおまえボコられるぞ？

>>377
だからそれについて話してるだろ。
新スレなんかつくらんでいいじゃないか。

はぁ・・・。まぁ、たしかに・・・流れですが・・・。

>>342
メーカーがスポーツって言ってしまってるから、
曲がらないとまずいと思いますよ。
実際私も期待してたうちの一人なんですよ。
新しい車の時代が来たのかなと。
実際はというと・・・

>>378
それはマジで止めてくれよ。言論の自由じゃないか？

ああいえば上祐・・・。
なんか思い出しちまった。

HIMAKIの結論


中身を熟成させる


で、いいですか？

まぁアルテはミドルセダンとしては良い車だと思いますよ。
あの遊び心をくすぐるようなインパネすら無ければ。

>>384
その方法が問題。そこで終わっちゃ意味が無い。
というかミニバンがある限りそこまで進まん。

　そういや、あの遊び心をくすぐるインパネの組み込み式ナビ、作っているネーちゃん、
可愛かった。（CG読者）

>>386
それはメーカーに聞かなきゃわかんないんだろ？

>>382
わかった。すまんすまん。俺はおまえが好きだ。
だけどな、

A.スポーツカーは自由度が高いから安全

Q.その自由度とは？

A.デザイン

Q.「なんちゃって」じゃないスポーツカーは中身が大事
デザインだけのスポーツカーは「なんちゃって」では？

A.だから、中身を熟成させる

Q.如何にして？

A.メーカーに聞け


こんな論法じゃマジギレする奴もいるわい！

＞メーカーがスポーツって言ってしまってるから、
＞曲がらないとまずいと思いますよ。

確かに…納得。

>>388
メーカーがわからないなら俺たちで考えてメーカーに提供しないか？

>>385
×インパネすら
○インパネさえ

>>384
カレーですか？

>>389
ごめんなさい。

>>391
つーかおまえがメーカーに聞けといったんじゃ…

>>395
その前にミニバン殲滅が鮮血です。

>>HIMAKIくん
　まずは、自動車メーカーの実験場に行ってごらんなさい。ありとあらゆる、実験の末に
自動車は創られるのだよ。

>>393
らしいです。

>>396
鮮血→先決
の間違いです。煽られる前に自己レス。

>>396
それは嫌です。

>>392
失礼ｗ

こっちで話し合いやってくれ。
スレの主旨と話がずれてきてるし。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1009761294/l50

>>397
百も承知。その実験結果をミニバンに持っていくメーカーがいけないんだと思う。
さらにそれに群がるユーザーもユーザー。

>>390
俺も>>385さんに同意。
車としての完成度は非常に高いと思う。

>>399
なんか丸め込もうとしてる？
お前の考える「中身の熟成」とやらを言ってみろ。

>>400
そうしないといつまで経っても何ちゃってスポーツしか生まれない。
>>402
そっちは休憩所です。

ホンダヲタのふりしたトヨヲタの多いことｗ

HIMAKIのおかげで話の本筋がわからなくなったぞ　ゴルァ

>>405
扱いやすく、かつちゃんとしたスポーツマインドがある。
現在のメーカーにはない。

>>408
つまり、何ちゃってスポーツなのはスポーツに需要がないというかミニバンにばっかメーカーが力入れるから。

つまり、この現状を打破するにはミニバンを壊滅させると。

>>409
それはお前の主観だろ？
具体的に「中身の熟成」を述べよ。

>>410
それはトヨタのことを言っているのか？
それとも車会社全部のことを言っているのか？
もし、後者ならスレ違い

>>411
「あっちのスレで・・・」
が抜けてるよ。。。

>>411
まず、エンジンパワーを上げる。自主規制も撤廃。
次に、そのポテンシャルに基づく安全性の確保。
そして人々を魅了するデザイン。
人間工学に則った使いやすくアルミや本木目パネル、本皮を多用した豪華な内装とシート。

>>410
ミニバンに力を入れてるのはニーズがある日本市場だけ。
例えばアメリカじゃピックアップトラックやSUV、クーペ
を作ってるし、欧州じゃセダンやコンパクトカーを作ってる。
日本市場のニーズがスポーツカーになればメーカーは
自ずと力を入れるよ。

>>413
そうだね（ｗ
トヨタだけじゃなく国産メーカーについてだから、あっちのスレでやるべ＞HIMAKI

>>412
どちらにも当てはまる。
>>413
あっちのスレは俺が立てたんじゃないことを言明しておく。
>>415
そのためにニーズを強制的に上げるといったよ。過去レス読んで。

>>416
あっちのすれは休憩所なのに...

>>HIMAKI
　うーん、それは、ちょっと違うかな。「もしも。」、「万が一。」
ってことを、彼。
らは、実験しているんだ。実際、路上での事故や危険
に関しては、何がともあれ、想定せねばならないからね、一通りはやっているよ。
　だがね、「ミニヴァンは危険。」とは、結びつかないな。たしかに、ヤワそうな
イメージのミニヴァンではあるが、「車は車。」一つ一つ、丁寧に検証、改善されて、
開発されていくんだよ
　事故の原因なんか、車種を問わず、ちょっとしたことが原因だったりするもの。
最近の・・・チャイルドロックをしていなかった、チャイルドシートが固定され
ていなかったなんてことは、ヒューマン・エラーから起きていることでしょ。

>>417
強制的にって言うとスポーツカーは日本じゃ一番ニーズ
が少ないから、ミニバン以外にもコンパクトカー、セダン、SUVなんかを排除するんか？

>>419
なぜか安全性のみの話になったが、それ以外に無駄が多いんだなミニバンには。
例えば欧州の先輩メーカーは車をよく解っていて、ベンツはＳＬ、ＢＭＷはＺなど
スポーツカーをちゃんと出して期待にこたえてくれる。トヨタはというとソアラ。
これもアメちゃん向け。全く日本人を考えていない。
日本人は安っぽいミニバンに乗ってひーひーいってろ。みたいな殿様根性がトヨタにはある。

>>417
どちらにも当てはまるって・・
思いっきり後者じゃねえかよ

>>420
とりあえずトヨタスレなのでトヨタに限れば、
コンパクトカーはヴィッツと商用ファンカーゴ
セダンはＯＫ
ＳＵＶはランクルのみ。
くらいに徹底させる。

トヨタを潰す気ですか？

>>415
でも新しい流行を創るのもメーカーなんですよね。
今のRVブームの走りを作ったのは、トヨタでも日産でもなく、
レガシーワゴンを作ったスバルです。

新しい発想で大型のミニバンを流行させたのはオデッセイを造ったホンダです。

そのRVを小型化して流行させたのはデミオを造ったマツダです。

今年、また新たな時代を創るメーカーが出そうな予感。

トヨタにはそろそろ目を覚ましてもらわないとね。

>>425
トヨタで無い事だけは確かだな

>>424
トヨタに根性が無いのなら潰れてもかまわん。
>>425
スポーツカーをはやらしてくれよ。お願いだから。マジで。

>>423
それくらいじゃスポーツカーのニーズは増えないだろうな(藁。

>>429
だからスポーツカー以外には高い税金をかけるの。
一番税率が高いのはミニバンにする。
そうすればトヨタもスポーツカーを作る。

>>425
トヨタはラグジュアリーSUV(ハリアー)を造ったって功績があるね。
今年FMCらしいが。

そもそも乗用車ベースの下らんミニバン作ったのは本だ。
それに負けじと馬鹿をしたのがトヨタ。

あ、オフロードセルシオ（ランクル）はトヨタだった。
さすがにあれはすごい。
しかしトヨタだからあんなハチャメチャな品物をオッサンが買うんだろうね。
トヨタだから。

>>428
別にスポーツカー自体が流行らなくてもいいわけ

マーク�Uに毛が生えた様な車で、お気軽にスポーツと言うな！
と叫びたいの。

　おいおい、トヨタは、そんな、おチャラけた会社じゃないぞ。
たしかに、ヴィッツ、プリウス以前は、田舎クサイメーカーだったけれどさ、
初代セルシオをきっけけに、GOAを発表する辺りから、世界を真剣に見るようになった。

　ちなみに、新車の投入は、日本マーケットが収益率が悪い割に、ハズす場合がある。それだったら、
マーケットの強い意思が反映した、明確なヨーロッパやアメリカ向けの車両を優先的に開発するに決
まっているし。最近だよ、日本マーケットの意思が明確になったのは。小型車、ミニヴァンブームが良い例。
それまでだって、マーケット優先だけではなく、自主的にメーカーの意思で開発した車だってあるけれど、
日本マーケットの場合、ハズす確率が多いし。

>>434
俺はトヨタがスポーツをなめているからだと思う。
「ミニバンが売れればいいや、でも一応スポーティな車も乗せとくか。じゃあこれベースで。」
ぐらいにしか考えていない。ミニバン購入反対運動ぐらいせんとトヨタは動かん。

>>436
あなたの見解は、間違っている。

今チラッと資料を見たが、今売れている車は
イプサム、エスティマ、ストリーム、ステップワゴン、ノア、オデッセイと
トヨタ、ホンダの乱造ミニバンばっかし。あきれて物も言えないよ。

>>437
どこがどう間違っているの？

＞どこがどう間違っているの？

そもそも正気なの？

>>436
いくらなんでもんな安直な経営してたら会社潰すだろ

　しょうきではないとおもう。ちよたすれっどでこんなはなし、なんか、へんだ。

>>436
上手く言えないけどそんな気がする






こんな感じで良いか？

前にも書いたけど、売れ筋の車どんどん作るのは構わんが
その比率だよな。
>>436の「なめている」も、あながち違うとも言い切れん。

>>440＆>>442
俺は至って正常。
>>441
ユーザーがバックアップするんだよ。トヨタがミニバンしか作らないなら反対運動や
直接請求でトヨタ車の販売停止などに持っていけばいい。
逆に俺たちが納得できるようなスポーツカーをトヨタが作ってくれたら俺たちにはそれを推奨して世界に広めるという義務がある。
まぁ単純にいえば鎌倉時代のご恩と奉公か。

>>443
ダメ
>>444
まあな。ミニバンばっか作って苦しむ人たちのことを考えていないんだよ

売れるものに力を入れるのは企業として当たり前だと思われ。
新しいジャンルを開拓していくのもいいけど、現在それが出来るのも
トヨタぐらいじゃないのかな？

>>HIMAKI
　俺には、

>>ミニバンばっか作って苦しむ人たちのことを考えていないんだよ。

　の意味が、よくわからない。車って、安直に買う物ではないでしょ？
十分な考慮がされているはずだとおもうのだが。

皆に聞く。
ホントにトヨタにちゃんとしたスポーツを造って欲しいの？
それほどトヨタファンなの？
でも今のトヨタに頼むなんておそらく無理だと思うな。

それとも造れないからケナしてるだけ？嫌いなだけ？
じゃぁ、他の車を買えばいいよね？

>>447
その俺たちの期待をいとも簡単に裏切ったのがトヨタ。
>>448
「今度こそトヨタが新型のスポーツ車を作ってくれるんだ！」
という期待がノアで打ち砕かれたんじゃないか？少なくともここの>>1はそう思ってるんじゃないか？

>>447
で、dbか？

>>449
しかし、国内で一番大きなシェアをもってるのがトヨタ。
それが率先しないと他のメーカーも動かない。

>>451
ｂＢはまさになんちゃってスポーツだよ。無駄に堅くした足。
それに群がるユーザー。フェラーリとは雲泥の差。
こういう駄作を作った場合、メーカーに何かしらの制裁を加えるべきだ、ユーザーが動いてね。
あーだこーだいうだけじゃだめ。署名運動なり座り込みなり動かないと。

っつーかHIMAKIよ、なぜお前はミニカに乗っている？
スポーツカーが出てきたとしてお前は買うのか？
そもそもエルグランドをスポーツカーと言い切ったお前が今更何言ってるのだ？
やはり鳥頭なのか？

どうでもいいがHIMAKIスレに戻ってきなさい。

>>452
そっかなぁ？その考えは俺が前に書いたようにおかしな話だぞ。
TOYOTAは流行を先取りするメーカーではなく、
他の売れ筋の製品を真似て造る保守的なメーカーであることを知ってるようで知らないのかな？

う〜メシ食ってる間に170以上もレスが・・・

ＨＩＭＡＫＩ、いい加減にしろよ

俺は正直メーカーがどうのはｶﾝｹｰ無い
ﾆｻｰﾝもﾎｿﾀも乗ってたし
気に入ったｸﾙﾏを買うだけ

俺だってトヨタを憎んでるわけじゃない。自国のメーカーだ。誇りに思ってる。
しかし、そのメーカーがミニバンを乱造するという愚行にでて、肝心のスポーツカーはなんちゃって。
これだと国民の怒りが爆発するのも頷けるだろ？

>>HIMAKI
　うーん、たしかに、ノアのFMCといい、最近のトヨタの発表には
ミニヴァンが増えたのも事実。今のご時世、下手なことはできないから、
トヨタは安全パイを選んでいるのも事実。たしかに、バブル期であれば、
クーペやスポーツカーを投入できたけれどね、どうしても、今、マーケットは
ミニヴァンが良いと判断を下しているわけだからさ、トヨタも、それに便乗する
ことが企業戦略として妥当だと見ているんだよ。

隙間産業が得意なマツダに頼むのも悪くは無いと思うよ。

HIMAKI・・
憎めない奴・・

>>456
気に入った車がないならどうする？
わざわざメーカーの言いなりになってミニバンを買うか？高い輸入車を買うか？
俺たちで動けばめーかーも答えてくれる。

>>457
国民ではなく一部のヲタ及び２ちゃんねらだろ

>>461
だからおれぁアルテが良いんだって

なぜスポーツカーが「肝心」なのか。何故ミニバンを造るのが「愚行」なのか
あんたはさんざん説明してきたつもりだろうが、未だにまったく理解不能だ。
あんたがスポーツカー大好きなのはよくわかったが、それを国民の怒りと
言い切るセンスも理解に苦しむ。

ヒマキはマクドナルドへ入って
「ハンバーガーなんてけしからん、ステーキを出せ！」
と逆切れするタイプと見た。

乱造はホンダのほうが酷いと思う。
ホンダの各ミニバンの見分け付かない俺がヘタレなのか・・？
トヨタはまだなんとなく各ミニバンの棲み分けが出来てる気がする。

>>458
安全が大好きなトヨタにスポーツを作ってもらうにはスポーツまんせーのマーケットを作る。
それにはやはり俺達から動かないと。
>>459
マツダもいいが、最終的な体力に..。それにフォードが牛耳ってやがる。
>>462
田代まさし事件を知ってるか？下らんことだったが、結果的には２ｃｈだけで全米に買ったんだぞ。
国内なんてちょろい。

>>464
っつーかこれだけ他スレで叩かれても、自分を見つめ直さない奴も珍しい。

>>466
前にも書いたけど、ホンダはちゃんと出すもの出してるでしょ？
トヨタはなんかいい加減なんだよ

>>463
アルテはトヨタの考えた布石だと思う。あれはあれでＯＫだが俺はもっとホットなものを希望する。
>>464
自動車の歴史だよ。欧州の華やかな歴史に対抗するにはスポーツカーしかない。
現に最近では泣く泣くミニバンに乗るお父さんを良く見る。

>>467
>田代まさし事件
知らん

言っとくがスポーツカーマンセーのマーケットなぞ出来ん
スポーツカーは少数派で無ければダメだ

まずは自分が買ってから言えよ

>>466
トヨタのミニバン：スパシオ　ノア・ヴォクシー　イプサム　エスティマ
ホンダのミニバン：モビリオ　ストリーム　ステップワゴン　オデッセイ

確かにホンダの方が微妙にそれぞれ被ってる気がする。

>>470
だからまずはお前が車を買い換えろ。

>>471
説明すると、アメリカのなんかのリサーチで２００１年の人を選ぼうとしたが
２ｃｈネラーが田代まさしを１位にもっていったとさ。
俺はミニバンを消滅させればそれでいい。あとはセダンやワゴン、クーペ、オープン
そして醍醐味にスポーツカーとかね。
現状では買える金が無い。

取りあえずHIMAKIはミニカを手放して
スポーツカーを買わないと。
言いだした本人が率先して実行しなきゃ。

>>473
金が無い。２ｃｈネラーが俺のために一人当たり５０マンほど寄付してくれれば嬉しいが、難しいと思う。

>>475
金が無いの。

だから、ここまで言い切るのなら肝臓売ってでも買えばいいだろ、スポーツカー。

>>478
何で俺の体売るんだよ？

>>476
それじゃスポーツカーが出ても買わないわけだ。
無責任な奴だな、相変わらず。

>>467
んー、でも小型で優秀なFRシャシーを持ってるのはマツダしかないから、
頼むとすればあそこくらいしかないですよ。
バーンと売れてしまえばトヨタも焦るだろうけど、
その頃には時既に遅しってことになってるはず。

おそらくトヨタは小型FRのプラットフォームは無いはずですから、
必然的に高い値段になってしまいます。

いずれにしても体力うんぬん言うのはユーザーじゃないから、
頼むのはなんぼ頼んでもかまわんでしょう。
実際私も4人乗れる小型スポーツロータリー出してってディラーさんに頼んだら、
ホントに今年出て来るようなので驚きましたｗ

>>476
そんな大金で何を買う気なんだ(藁。

肝臓はヤバいって。せめて腎臓にしとき。

>>474
2チャンネラｰが自動車メーカーのどんなクルマが欲しいかのリサーチで
スポーツカーを一位にしたらメーカーはスポーツカーを作るのか？
そんな単純な話ではないだろ

じゃあ、なんでも良いからお前の欲しいスポーツカーを2ちゃんで呼びかけて
販売台数一位にしてみろ
金が無いならローン組むなりサラ金で借りるなりして買えよ

>>480
だから安い値段で作ってもらうの。
>>481
フォードが許すかなぁ？しかしスポーツのみで見ればマツダのほうがいいな。

スポーツカー造らないメーカーは潰れてもかまわんとまで言っておいて
自分の血は流したくないと。
>>479

>>477
結局そういう人が多いのよ。
そういうマーケットわざわざ切り開くかっつうの。
いまのマーケット捨ててまで。

ＦＲ車大量に作ったら、ケツ振って事故る若者が増えるから作らないんだと思う。
スカイラインやシルビアの事故率ってむちゃくちゃ高いそうな。

>>476
親の保険金があるだろ

>>484
いや、リサーチとはいってないって。２ｃｈネラーが全員トヨタの会社の前で座り込みをする。
安くて質の良いスポーツカーをトヨタに作らせる。

>>488
オ、オヤカタ?!

>>490
それでもお前は買わないだろ？
大体お前が考える安いっていくらよ？

　俺は、乗りたい車に乗りたぁーいぃー。

>>490
やだよ、座り込みなんて・・・
じゃあ、日時決めて今から呼びかけてみなよ

>>486
人間なんてそんなもん。自己顕示欲の塊さ。
>>487
今のマーケットを粉々に破壊するんだよ俺たちの手で。
>>488
事故を防ぐには法律を強化だよな。
>>489
葬式、墓これだけで消えたよ。遺産なんか何もなし。なんとか暮らせてるってだけでましだよ。

>>474
それ２ｃｈと田代か？
ニューズウィークかの「今年の顔」がインターネット投票ではビン・ラディンだったけど
国民感情を配慮し、２位のニューヨーク市長ジュリアーニがなった、ってのを
だれかがねじ曲げたんじゃないか？

>>492
最高で３００万クラスなら考える。
>>494
刺客が来そうなので今はダメ。というかトヨタの本社は愛知でしょ？そこまで行くほど暇じゃないよ（ｗ

自己顕示欲って、意味不明なんだが。
いや、それより、これだけ熱く語ってきておいて、「人間なんてそんなもん」
は無いだろ。

>>495
破壊してもあんた買えンのだろ？
そしてどうする？

>>495
ヒマキは自己顕示欲の塊なんだね・・・
改めてイワンでも分かってるって

>>496
インターネットの投票では田代が1位になったらしい。
ニュース版で騒ぎまくってたぞ。

FORDもマツダがロータリーを造らないと市場が取れないことがわかってるみたいっすよ。
燃費問題も解消されてるみたいだしLEV指定も取れるようだから、今度のRX8は買いと思いますよ。
なんとかFORD社内のロータリーファンのおかげで、なんとかやっていけるみたいですよ。

　スポーツカーもミニヴァンも運転したことあるけれど、結局、乗っている人間が、
「幸せ。」か？っていうのに、集約されるんだよね。

　だから、ミニヴァンに乗って、幸せな家族もいるし、スポーツカーが
楽しいっていう幸せな人々だっている。だから、HIMAKI、両方の選択権を
否定してはならないよ。

>>497
自分がやらないのに誰もやるわけないだろ
率先して動けよ

>>497
時間を作り出す信念もないのか？
そこまで考えてるのなら仕事を捨ててでもトヨタに行くと思うが。

>>498
欲が無ければ自動車なんかいらないでしょ。
>>499
だから安くて質の高いスポーツカーを望むマーケットが出来れば帰るじゃん。

>>503
そういう人にはハイエースを用意している。それに乗っていただく。
>>504＆>>505
なら近所のディーラーの前ならどうだ？全国各地でいっせいにすればいいかも。

>>502
良かった良かった。フォード中にもいるんだね。わかる人が。

>>507
うん、だからいつやんのさ？

>>506
欲がなけりゃ「なんちゃってスポーツ」でも納得すると思うが・・・

っていうか、正直にハイエースは嫌だ。トヨタだと、VOXYが良いよ。

>>509
わからないや。やっぱりトヨタのサービスセンターに電話が妥当かな。

自分が本当にスポーツカーを広めたいのなら
頭金ゼロの鬼ローン組んで買えばいいのに。
＞HIMAKI

どんどん規模が縮小していく、、、
頑張れよ、HIMAKI。応援してるから。

>>510
しかし、欲があるでしょ、俺たちにも。だからこそだよ。
>>511
現行ノアのみ残す？

>>512
さっぱり信念のない君の意見にうんざりさ。
HIMAKIスレに戻れよ、まじで。

>>513
そしたら事故破産する。

>>516
あっちにいってはなすことなんかない。

>>512
サービスセンターって部品共販？
お客様相談センターのことじゃないのか？

どうでもいいが座り込みが電話になるのか・・・
なんていって電話すんの？

　ノアは却下。VOXYの方がエエ。（笑）
走りは期待していないけれど、どこか、家族の遠出には良いクルマだとおもう。

>>516
方法について説いただけでスポーツを広めるという信念は一貫している。これだけは譲れん。

>>517
自己破産しないようにくめるだろ、300万くらいだったら。
それとも月の給料が10万以下なのか？

>>519
トヨタに真面目にスポーツカーを作って欲しいという趣旨を伝える。
これだけ。あとミニバンばかり乱造するのもやめろとね。
>>520
とにかくミニバンは縮小させるの。

>>522
ないじゃん。３００万のスポーツカー。
作るにはトヨタに伝えるしかない。行政も自殺者が出ないと動かないつもりなのか？

最初にVOXY見たときワラタｗ
前を見たら、ホンダがまた新しいミニバン出したの？
と思いきや、後ろにしっかりTOYOTAのエンブレム。
デザインはまんまホンダのステップワゴンだし、
エンブレムも良く見ないとホンダのマーク。

TOYOTAは自社のプライドも捨てたのか？

>>523
そんなのタダの電波扱いされて取り合ってもらえないから
自分でHPつくって主張したり、署名活動でもしたら？

>>524
ＭＲ-Ｓ、ロドスタ、インテＲ、シビＲ
中古ならＧＴ-Ｒ、スープラ、７、なんでも買えるだろ

>>521
だから、君的にはエルグランドがスポーツカーなんだろ？
んじゃ豊田の車もスポーツカーだ。それでいいだろ？

金がないくらいでミニカに乗ってるような奴は偉そうに物事語るなよ。
とりあえず中古で何かスポーツカー買え。そしてどれだけ不便か知れ。

>>525
ミニバンならいいんだよトヨタは。ユーザーが指摘しないとわからない。
>>526
ＨＰ作れないからな俺。
直接請求はいい手だがとりあえず協力者がいる。
ちなみにこの中に賛成派は何人いる？

>>525
それをいっちゃぁ〜おしめーよ。（笑）
でも、ノア乗っていた知人が、１年半で乗り換えるくらいの
好印象、インパクトはあるとおもう。幸せそうなご家族ですし。

>>527
外車ならBMW318tiも手が出るしねえ。

>>ちなみにこの中に賛成派は何人いる？
ちょっとこれオモシロすぎる

何の賛成派？

>>528
セカンドカーなら不便も何もないと思う。俺は買えないかもしれないが、
一家に一台スポーツカーをセカンドカーとして認定させる。自賠責みたいに。
そうすれば大丈夫だろ。ミニカをなめるなよ。

ごめん、書き込む場所間違えた。>>532氏

>>533
HIMAKI氏の活動についてではないかと。

すげーレスの伸び。
なんでミニバンがそんなに関係あるんだかイマイチ理解できん。
兎にも角にも資本主義に国が介入してプラスになることはない、
そんな宗一郎の考えに一票。

>>537
そうなのか。ではユーザーの行動を国が手助けするのはどうだ？国民主権だし。

っていうか、トヨタをどうしようってんだ？

28 名前：HIMAKI 投稿日：01/12/22 17:06 ID:Y6HdDid8
明らかにネタスレだが、ＳＭーＸは決して悪い車じゃない。
画期的なアイデアじゃないか、今まで他社からあんな車が出たか？

　ちなみに、トヨタのbBはパクリです。

>>539
トヨタをパブリックカー・メーカーからスポーツカー・メーカーにしたいらしい

>>529
スポーツカーが素晴らしいって言うアピールをすればいいんだよ
ＨＰよりやっぱ映画だろ
しかもハリウッドで作ればいい
国産のスポーツカーをバンバン登場させていかに素晴らしいものか
一般ピープルにアピールする
そんでその映画をシリーズ化して主役のクルマになる事がステータスになるように
すればメーカーも一生懸命開発するだろ
タイトルは｢ワイルドスピード｣なんてどうよ？

>>540
走るラブホテルは画期的だった。ホンダらしいアホらしさがでてた。
いいとは思わんが、悪くも無いの！

>>534
こんどはセカンドカーかい？
てめーはなんで自分を棚に上げるんだ？
てめーのやらねーことをなんで他人が強制されなきゃならんのだ？
金がないから何でミニカなんだ？もっと他に君が買うべき車があるだろ？
ミニカを馬鹿にしてるのではない、君がミニカを選択したことを馬鹿にしてるの。
頭悪いねほんと。

>>542
　マズ、無理だろ。（笑）殆ど、YAMAHAのマークが付いたエンジンにトヨタのボディ・・・
変な車になっちまうがナ。（一部車種は、実際、そうだけれどね・・・。）

>>545
ミニカはデザインにほれたんだよ。

過去ログ読むの諦めた・・・
レス速すぎ。
今日中に１０００逝くつもりか？

>>547
せめてビートとかカプチくらい買ってみろよ

>>541
いや、Bbは独自路線だろ。
ホンダ以上に無茶苦茶アク強いけど。

内装が今までのトヨタ車の中で一番おもちゃ（安っぽいという意）なのがワラタ。

>>549
弾が無いよ〜

>>546
へんなくるまでワリかったね･･･（泣

　そうか。
うーん、あのクルマ、細かいところはわからんが、ウケはSM-Xより良いらしいし。

>>552
　ｽﾏｿ.

>>548
今日一番の爆笑ポイント>>332

>>552
泣くなよ。

なんにしても国が産業に必要以上に手を出すのはダメだね。
なんかﾖﾀにいいたいことがあれば、要望受け付けるメールフォームあるから
メール送ったら？

>>547
じゃあデザインが好きでミニバン買う奴はどうなるんだ？君の大好きな
モビリオは買っちゃいけない車か？？

他人にスポーツカー押しつけようとしてる奴が、デザインに惚れたからミニカ
乗ってます。金はないから買い換える予定もございません。ローンも組めません・・
馬鹿ですか？

とりあえず解りやすく質問
�@今のトヨタの戦略に満足か？
�Aトヨタにスポーツカーは技術的に無理か？
�B３００万でフェラーリ級のスポーツカーがでたら買うか？

>>546
全くそうなんだけどね

って、そもそもこのスレってその「YAMAHAマークのエンジンが載った一部車種」の是非を問う
スレじゃなかったっけ？


・・・と強引に話を戻す（笑

>>556
あんたの方がボロカス言ってなかったっけ･･･（溜息

>>555
俺もワラタｗ >>332

>>557
何処にあるのそれ
>>558
モビリオのガラスデザインはよくできているさ。しかし、俺はスポーツカーがいい。

ああ、あれは今のTOYOTAのやり方に不満があるからついこう言ってしまうんだよね。
別にTOYOTAが嫌いなわけでもないぉ。

>>560
俺はスポーツカーならＹＡＭＡＨＡのエンジンでもいいと思う。
エンジン作れんからＴＯＹＯＴＡはダメとか不毛な話じゃない。

>>563
＞モビリオのガラスデザインはよくできているさ。しかし、俺はスポーツカーがいい。

しかしミニカを買うわけだ。人生矛盾しまくりだよ君は。

>>566
そうかなぁ？

>>561
イイ車だと思うよ。
メーター除きで（ｗａ
でもアコードのメーターもヘヴォだから。

ttp://www.toyota.co.jp/FAQ/index.html

ここだね。みんなも送ろう。

HIMAKI氏の主張
1.ミニバンはスポーツカーの市場を阻害しているので排除すべし
2.スポーツカー以外には多額の税金をかける
3.市場を阻害してる筆頭であるトヨタには抗議すべし

その一方で
1.スポーツカーは高いので買えない
2.ローンも自己破産してしまうので無理
3.トヨタ本社に抗議するのは暇がないので無理
4.ミニカはスポーツカーではないがデザインがいいので所持

これって矛盾以外の何者でもない気がするが・・・・・。

ミニバンとスポーツカー、どう考えてもミニバンの方が重要だからなぁ。
スポーツカーは無くなっても困らないけど
ミニバンは無くなったら困るよ。

>>561
俺もアルテは嫌いじゃないけど、TOYOTAの宣伝が気に食わんかっただけだyo。

>>570
反論させてもうぞ。
１はメーカーの責任。スポーツカーを安く作れ。
２、３は俺の事情。
４はミニカはミニバンじゃないのでＯＫ。

>>568
そいや、熊何とか言うアフォなヒョウロンカがスポーツセダンのメーターの針は
黄色で無いとダメだって訳分からんこと書いてたな
アルテのココが×の欄に

アナタのレス見てそんなことを思い出した

>>571
困らないと思うぜ。ごく一部を除いて。ごく一部の人のためにノアのみ残す。

>>573
１、中古を買え
４、じゃあみんな軽四を買えばいい

ま、ダンガンあるしな。トッポもあるけど・・
どうでもいいや

>>574
それって評論じゃなくてわがままじゃないか（ｗ

スポーツカーを高く売ろうが安く売ろうがメーカーの勝手だろ。

>>576
だから俺は別にいいの。みんなが無理してＫ４買う必要ない。

>>578
その言葉、そっくりそのままお返ししたい

>>579
それは独占価格って言って違法なの。

>>578
君の言ってるミニバン撲滅、一家に一台スポーツカーもワガママ以外の
何者でもない。いい加減気づけよ。

>>578
ｿｸｯﾘｿﾉﾏﾏｶｴｽ･･･。

>>581＆>>583
でも、トヨタのスポーツには不満をもっている人も多いのでは？

>>580
なんで自分だけが例外なんだよ。
まず主張してる本人が実践してくれよ。
そうしないと説得力ゼロだぞ。
中古のスープラだったら50万くらいで買えるし。

>>582
馬鹿ですか？あなた。

>>580
じゃあ、みんながムリしてスポーツカー買う必要（以下略

>>587
企業が勝手に決めたらダメじゃなかった？法改正されたの？

>>585
んなことはこのスレのパート1が立つ前からみんなが分かってるんだよ

>>588
なんか話がずれたが、スポーツカーは反映させるがセダンやワゴンもひきつぐと。

>>574
アルテ＝スポーツセダンの雰囲気にそぐわないデザイン。
アコード＝タコメーターが見にくい！
よって、アコードの方がアフォ。

色は何でもいいよ（ｗａ

>>589
じゃあ誰が決めてるんだ？言ってみそ。

>>585
それはこのスレの主旨

>>593
需要と供給を釣り合わせて決めるのでは？

ヒマキもう滅茶苦茶

>>582
まぁまぁ落ち着けよ
ＮＳＸなんか1000万近くするヤツもあれば
同じアルミボディで価格がまったく違うインサイトもある
そーゆーのはどうなんだ？

どうでもいいけど、
スポーツカーは確かに無駄車と言えば無駄車かもしれない。
しかしエアロ＆ダウンなミニバンこそ無駄車だ。
RVを喜んで選ぶ日本人、賢くなったようでそうでもない。

>>597
インサイトは燃費のＧＴカーっす。

>>592
後期かＴＲＤのセンタータコがﾎｯｽィ

いや、雑誌に黄色じゃなきゃダメって書いてあったんだよ（藁
ホンダマンセーな評論家なんすかね？

>>595
だから誰が？

独禁法て、知ってるか？
＞HIMAKI

>>601
本当にすみません。会社でした。独禁法はべつの場合に適法でした。
すみません本当に。

>>600
黄色ってバナナみたいじゃん（ｗ

天下のトヨタもＨＩＭＡＫＩには乗っ取られたか・・・

風呂は言ってきます

>>603
とにかく一度自分の馬鹿さ加減を見つめ直せ・・と随分前に言ったはずだがな。
黄色いバナナが好きなお猿さん並の頭しかないのか？

>606
はい、おつかれ。

頭冷やして来い
＞ヒマキ

>>604
針が黄色なのが何でバナナなんだよ
いいからスポーツカー普及方法を語っててくれ

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5292701

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

>>600
センタータコいいね。

所謂スポーツセダン程度で充分。
仲良く逝きまヒョ。

いったんCMです

のAA出ないの？

スレの流れを全く別方向に変えてしまうバイタリティーを
有効活用できないのだろうか(藁。
＞HIMAKI

ある意味、感心。
＞ＨＩＭＡＫＩ

個人的には2L以下のコンパクトスポーツがほぼ皆無なのが納得いかない
いや、トヨタだけでなくホンダとかもね
EGシビック、サイバーCR-X、レビトレ、スタタボ・・・
あー、復活しねぇかな、この1.5L辺りのスポーツ
そゆ意味じゃフィットタイプSとかビッツターボは欲しいところです
＃ストーリアX4も継続して作るんですかね？
トヨタは2Lスポーツってだけでデカすぎって感じがするのに、サルーンの皮被ってる
ように見えてかなり萎えるんですがどーなんでしょう？
あと、トヨタにもスカイラインGTSとかエボ並みにはじけた車があると良いと思うんですが

>>616
同意
最近の免許取り立ての兄ちゃん達が買う車って、可哀相だよね。

>>612
あいあい
よろしこ

なんかドキュメント番組見ててイイとこでＣＭに入り
ただボーっと待っているかのような気分だなオイ（ｗ

ワゴンRなんかに走る気持ち、分かるよ。

個人的にスタタボ復活ｷﾎﾞﾝﾇ

ＹＲＶのターボにミッションのっけてれば・・・売れないとダメかぁ
なんかひとつヒットが出ればフォロワｰは続々になるんだけどな

現行セリカに４ＷＤターボ出て欲しいなぁ

>>621
なんでYRV、MTで出さなかったんだろね？
最近の車会社は何考えとるんか分からん

>>623
マイチェンでもＭＴ追加されなかったしね。
フィットに派生車がなければ、当分期待できないよね。

ふ〜ん・・

>>616
エボ、インプ見ても安全性を追求した(させられた)結果、基本運動性能は
確実に落ちてる。ホンダのTYPE-Ｒについても同じなんじゃないだろか？
これに対する共通打開策はエンジン性能のアップ。
また、小排気量では排気ガス問題もあって相当厳しくなってるってのも
あるんでしょうね。

若いユーザーには、操る楽しさを教えてやれる車を提供するのが
車会社の本筋だと思うが・・

そうかぁ？　運転バカなんか作っても仕方ないだろ

>>628
RVをDQN仕様にするｳﾞｧｶよりはマシだろ

今あがったよ。お先に。

スポーツカーなんて存在自体がドキュンじゃんかよ

>>631
それは違うぜ。歴史と伝統。スポーツカーにはＤＱＮとは違って華がアル。

エリーゼみたいな小型スポーツカーに限るか...。これなら安くてセカンドカーに便利。

>>633
ハイ、ＨＩＭＡＫＩ氏エリーゼ購入ｹﾃｰｲ

>>634
決めた。ミニカ売って中古の安いやつ買うよ。年式、走行距離きにしなかったら１００万ぐらいで手に入るだろ。

エリーゼが！安くて！セカンドカーに便利！！！

…斯様なことをいう輩は初めて見ました。
ま、実際に所有してみな。自分が何を口走ってしまったのか、よーっく分かるから。

http://usedcar.autos.yahoo.co.jp/bin/search?type=search&p=%A5%A8%A5%EA%A1%BC%A5%BC

無理だ。馬鹿みたいに高い。トヨタはエリーゼみたいなのを２００万程度で作れ。
ＭＲ−Ｓはなし。

？？スポーツカーに華があるか？
よくわからんな。
すくなくともドキュソカーには花があるけど。

日本車は安い安いといわれているのにＮＳＸは１０００万。
買うなってことか？

なんておもしろい展開なんだ

>>638
ドキュソカーは頭が悪そうだから間違っても乗りたくないぜ。

＞１００万ぐらいで手に入るだろ。

ネタだと言ってくれ…たのむ。

>>641
安心しろ、君にはよく似合うはずだ。

誰かエリーゼの新車価格教えてくれ。

ここでもそこそこ評判のイイ70スープラでも買ったら？
安いぜー

ＨＩＭＡＫＩは自転車で十分だよ

>>643
いや、俺結構真面目そうって評判だからドキュソカーは止めとくよ。
まだミニカ乗ってるほうがカッコいいから。
>>645
しかしそれじゃあここのスレの連中に示しがつかんからなぁ。

初期もんでも2年オチの500万以上のクルマが100万であると言う発想自体常人にはできんな

>>646
自転車は持ってるって。シマネのマウンテンバイクね。

70スープラでどうして示しがつかんのだ(怒)

>>648
エリーゼ安いと思ってたの。うっかりしてただけ。

>>647
安心しろ、人間外観じゃない、中身だ（ﾌﾟ

昔なつかしのウインカーのついてる自転車にでも乗ってろって

>>652
中身＞中味
スマソ

>>650
買え、買えと言っといてなんだがイザ買うといわれると
自分と同じクルマにだけは乗って欲しくないと思わん？

ﾋﾏｷｶﾞﾝﾊﾞｯﾃｴﾘｰｾﾞｶｴﾖ

>>650
いやホラ、スープラって凶暴なイメージがあるからなんか俺の雰囲気とマッチしないと思ったんだよ。
>>652
でもやっぱ第一印象で見られちゃうよ。
君が女だとして、俺がデートに軽トラできたら
「ハァ？」
だろ？そんなもんだよ、残念だけど。

誰か格安のエリーゼ知らない？

>>657
いや、そーゆー意味じゃなく・・・君は話の流れが読めないみたいなんで
駄目か・・・・

それより君がフェラーリ乗っててもたぶん似合わないぞ。

というかエリーゼが高いのはしょうがないよな。小さなメーカーだもん。
トヨタが作れよなってつっこみたくなるよな全く。これもミニバンブームとしたら俺は許せんな。

70スープラはなんちゃってなトヨタのスポーツカーだが
HIMAKIにゃカクジツに扱い切れんと思うから反応を期待したんだ。

素直にリトラのロードスターでも買え。
安いしたのすぃぜ

いや、てゆーかさっきからみんな思ってるけどミニバン関係ないから。

>>660
ＭＲ-Ｓにエリーゼみたいなエアロつければあ

まるで
」レカロのようなシートは何故作れないのか？」と
メーカーのヒトに尋ねたどこぞのオヤカタみたいですな

>>660
意外と似合ったりしてね（ｗ
>>661
自己満足じゃないが俺大抵の車なら扱えると思うぜ。

>>662
無理だ。
昔から「暖簾に腕押し」状態がどこのスレでも続いている。

ﾋﾏｷ　ﾙﾎﾟgti　ﾄｶﾄﾞｳﾀﾞ？
ｵﾚﾎｼｲ。

>>663
レカロってそんなにいいん？一種の宗教みたいだよなあれ。

>>664
恐らく君の扱えるとはエンストしないで発進出来る事かと思われ。

>>667
ヲイ･･･反応する箇所間違ってますよ
常に

>>666
ルポとかさりげなく早い車は俺嫌いじゃないけど名前がなぁ。
なんか力が抜けるよ。

>>667
ちょっと待て。
実際に座ってから文句言ってくれ。
文句は言えなくなるはずだから。

>>668
いやいや。俺結構早いほうかもしれないよ？
>>669
んで、レカロってどうなん？

レカロも知らんとスポーツかたっとるんか・・・(呆

ﾋﾏｷ　ｼﾞｬｱ　ｽｰﾊﾟｰｾﾌﾞﾝ　ﾊ？

>>671
レカロより本皮のほうが好みだけどな〜。
フェラーリのシートってレカロかい？

>>667
っつーかお前、タイプＲ軍団とかユーロＲとかエボとか乗ったことあるって
言ってたろ他スレで。お前はどう感じたんだ＞レカロ

>>672
どこをどの位で走れるんだ？言ってみそ。

>>675
>レカロより本皮のほうが好みだけどな〜。
>フェラーリのシートってレカロかい？

レカロは材質じゃねえぞ〜(爆藁

>>674
レトロ系好きじゃないな。
>>676
ハァ？レカロってオプションでつけるんじゃないの？最初からついてるシートはレカロなん？

70スープラ2.5ターボ全開で踏めたら褒めてやるって。
べつに90ツアラーVでもいいけどスープラ安いしな。

>>678
じゃあ何よ？言ってみそ。

ﾚｻﾞｰ･ｱﾙｶﾝﾀﾗ･ﾚｶﾛ

レカロは医療機器でよ。
飛行機のシートもレカロ製がほとんどです。
悪いって事はないはずなんですけどねぇ。
実際ワイもレカロ欲しいし。

>>680
いやいや免停になるっちゅーに。

＞ヒマキ
悪い事言わんから、謝っとけ。

つうかやっぱリトラのロードスター乗れ。
安いしスポーツカーのなんたるかがわかる。

スポーツカーはパワーじゃねえってわかるし
スポーツカーと言えば日本にはロードスターがあるって思うから。

>>683
医療機器なんですか。なんでスポーツカーに医療用具つけるかがわかりませんが？

>>679
はぁ？
君の乗った車は全部競技ベース車だったのか？？？？？
はぁ？
やっぱり妄想だったんだね（藁

ﾋﾏｷ　ｿﾚﾅﾗ　ﾎﾞｸｽﾀｰ　ﾊﾄﾞｳﾀﾞ？

>>681
マジで材質と思ってんのか？バカにしてんのか？

>>688
シートは本皮ならいいんじゃないの？

>691
やっちまった。。

>>687

人間工学にジャストフィットしてるって事ですよ。

>>689
なんだか最近のポルシェのライトは安っぽくて嫌だな、性能は認めるが。

>>690
俺シートヲタじゃないのでそこんとこよろしく。
>>693
なるほど了解です！

ﾋﾏｷ　ﾌｪﾗｰﾘ　ｽｷﾀﾞﾛ？
ﾓﾝﾃｾﾞﾓﾛ　ｶﾞ　ﾄｸﾁｭｳｼﾀ360ﾉ　ｼｰﾄ　ｼｯﾃﾙｶ？

>>696
素直に知りませんが？何なの？

ﾋﾏｷ　911　ﾓ　ｲﾔｶ？

>>698
昔の蛙顔は○

>>697
ｷｬﾝﾊﾞｽ　ﾀﾞﾖ

>>691
レカロシートを知らないHIMAKI
レカロシートが標準装備されている車に乗っていてもレカロがオプションだと
言い切るHIMAKI
本皮なら良いシートと思ってるHIMAKI

結局君のインプレッション全てが妄想だと判明した瞬間・・・
「俺って結構速いよ」・・・・・・・・・・・（藁

>>695
ヲタって・・・
ﾋﾏｷﾎﾝﾄﾊｸﾙﾏｽﾞｷｼﾞｬﾅｲﾝﾀﾞﾈ？

>>700
ナンスカそれ〜。（ｗ
関係ないがジャガーＸＪ１３もいいな。

>>701
そんなもんだよ。カーガイは逆に物事の本質が掴めない。
>>702
適度に大好きだがな。

>>704
さぁ誤魔化しはじめました（藁
また「うっかりしてた」か？？？？？

デザインでは昔から学ぶものもある。これは紛れも無い事実。

>>704
>本質が掴めない。
使い方が間違ってるが君はピッタリだね

ここはヒマキをいぢめるスレではないぞ

タイトル嫁

>>705
誤魔化してないぞ。どこにも不純は無い。

ﾋﾏｷ　ｱﾔﾏﾙﾄｷﾊ　ｱﾔﾏﾚﾖ

アルテにビルシュタインとレカロとＭＯＭＯを装備したら少しはマシになるかも（やけくそ

>>709
じゃあ君が乗ったタイプＲ軍団やユーロＲのシートはどんなんだった？
シートバックの調整はどうやった？？

ＨＩＭＡＫＩは人の悪口を言わないところは
なかなかすごいと思うが、言ってる内容は
脳内妄想そのもの。
ほんとに２０代後半か？
もうちょっと話の流れを汲んで話せよ。
少なくともまともな社会人の物の考え方じゃないぞ。
知らないことは知らないとなぜ言えん。
やはりリアル厨房か？

こりゃマジで今夜中に１０００逝くな・・・
短い寿命のスレだった・・・
僅か２日とちょっとか・・・

＞ヒマキ
半泣き状態でカキコしてるのは分かったから
もう少しおとなしくしれ

ﾋﾏｷ　ﾌﾟﾘｾｯﾄ　ｯﾃｲｳﾅﾖ>>712

ちょっとタンマ

てゆうかHIMAKIが来るとスレが急激に延びる。

>>717
google検索ＧＯ！！

風呂入る

ある意味、福の神

>>719
いってらっしゃい〜♪

いや、スレの内容がみんな持っていかれちまうから福の神ぢゃねえだろ。
神なのは否定しねーが(ﾜﾗ

ステップワゴンの２列目のシートはいけないと思う。もうちょっと使う人のこと考えれ。

というかミニバンのシートは乗せまっせ根性で俺は許せないな。
レカロは人間が疲れないということを前提にしているようだがミニバンのそれはのせりゃあいい。
こりゃレカロが愛用されるわけだ（ｗ

>>723
どういう風にいけないの？

>>724
プレマシーに乗ってみんしゃい。

>>725
ヘッドレストが適正な高さまで伸びない。これはちょっといただけなかった。
鞭打ちになるって。

全然訳の判らないスレになったな…

ﾋﾏｷﾉｽｷﾅ　ｶﾞｲｼｬ　ﾊ
ﾍｯﾄﾞﾚｽﾄ　ﾉ　ｷﾃｲｶﾞﾕﾙｲﾝﾀﾞｿﾞ

っつーか、ミニバンなんかどうでもいいんだよ

また話が見えなくなった・・

>>726
プレマシ-の７人乗りは凄かったぞ。まるで狭いところに押し込まれてるみたいだったが。

>>729
別に外車マンセーじゃないって。

>>726
まぁあのクラスは全部そうなんだけど、それなりに乗れると思いませんかｗ？

トヨタに2人乗りの超軽量スポーツカーを作って欲しい。
ＭＲ−Ｓではなくてエリーゼ級のスパルタンなモデルを。
それを２００マン程度で全世界に売る。

>>724
乗せりゃいいなんて上等なもんでなくてシートアレンジの為に作られているから
小振りになってしまって実際の座り心地は2の次になってるんだよな

Ｑに名無しになるなよ

>>733
う〜んどうかなぁ。一番悪いのはアトレー7とエブリィの殺人シートだが。
>>735
ステップワゴンのシートアレンジも愚の極み。誰がステップワゴンでレストラン経営するんだか。
何も考えてないと思われ。

なぜ急に名無しで書く？
＞HIMAKI

スマソスマソ。うっかりしてた。

これもｷﾞｬｸﾞなの？

>>738
うっかり間違い。

どんどんズレてきました。
ヤメテクレ

>>740
いや他スレで名無しで書いてたから。
>>742
そうですね。一旦戻しましょう。

いつまで経ってもトヨタにスティタスが生まれないのはこのため。
もうちょっと考えて車作ってくれ＞トヨタ

ﾋﾏｷﾊ　ﾚｸｻｽ　ﾉｾｲｺｳｦﾄﾞｳｵﾓｳ？

考えてみればトヨタほど不器用な会社は無いな。技術があってもいかせない。宝の持ち腐れ。
ホンダにやられたな。ここは。

>>744
ステイタスなんて5〜600万級以上でないと出てこないと思う
そのクラスで日本で唯一成功してるのはどこか分かってないのか

>>745
レクサスは欺瞞。同じ車を高そうな名前で売っただけだと思う。
少し厳しいがこれが事実。だってアルテッアをレクサスＬＸ〜で売ってるんだぞ。
何でアルテッアで売らない？それはトヨタが
「高級ですよ〜」
といって売りたいから。こんなことしてる場合じゃないぞトヨタは。

>>748
だれがＬＸじゃゴルァ！

だぁー戻ってきた。

どうでも良いがレカロは何だか分かったのか？＞HIMAKI

>>747
そんなことはないぞ。高いほどスティタスではない。
高級そうに見させるのはトヨタがいっぱい上手。騙されたのはお偉いさん。

>>750
お帰り。レカロの何を知りたいの？

>>748
お前は本当に思いつきだけでしゃべってんな・・・
ちゃんと調べたか？

>>749
スマソ。うっかりしてた。ナンだっけ？

>>748
アルテッツァはシグナスですか。
勉強になりました。

>>751
じゃあステイタスってなんなのよ
あ、スティタスなの？ステイタスでなく

>>744
ステイタスというか、スポーツのイメージがかけ離れてしまったね。
せっかく先代が築いて来たものを、簡単に捨て去った感じだ。

>>756
かわらんよ。ぃでもいでも。
スティタスなんか実体が無いから厄介だよな。とてもじゃないが言葉にあらわせないはず。

>>752
この鳥頭は・・・とりあえず>>712に答えてから、お前自身のレカロの
感想を述べよ。

>>759
シートバックって覚えてないけど変なロータリーエンジンみたいなのをぐるぐるした覚えがある。
別になんとも思わなかった。試乗じゃなぁ。

つーか向こうのＩＳ２００はアルテとまったくポジションがちがうんだが・・・

>>761
同じ車なのにポジションが違うんだぜ。日本人が見ればお笑い草だよ全く。

>>754
知らないなら黙っててくれ
レクサスは高そうな名前で売っただけ、とは
アメリカではメルセデス、ＢＭＷと肩を並べるブランドってのはガセだと
こうおっしゃるわけ
カーガイだから物事の本質を知らんのだったね・・・

>>763
カーガイじゃないってゆーちょるに。トヨタならトヨタで勝負せんかい！

>>760
じゃあ君は車のスポーツを語る価値無しだ。

>>760
アコードスレで教えて貰ったくせに。

>>765
何でだよ。失礼じゃないかそれ。

>>764
元々レクサスブランドで作ってたのを日本ではアルテッツァで売っただけだ。
何が不満なんだお前は。

>>766
あっこの野郎！

>>764
じゃあ、アキュラとインフィニティもだめなのかよ

っつーか別スレでも言ったが、
お前徳大寺の本読み過ぎだ。＞HIMAKI

>>768
不満だらけだ。トヨタならトヨタで売れっていいたいの。

>>770
ダメだよそりゃ。
>>771
徳大寺嫌いだって。

名前を偽るのは自分に自信が無い証拠に受け止められるぜ。
トヨタなら世界中でトヨタとして売って欲しい。

ここのスレですか？
皆で一人を袋叩きにしてるのは？

ﾋﾏｷ　ﾅﾏｴｶｴﾏｸｯﾃﾙ

>>770
GMは潰れてしまうな(藁。

>>775
ちがうよ。

>>774
じゃあお前はレクサス、アキュラ、インフィニティの全車に文句があると？

>>776
それはいいっこ無しよ。
>>777
ＧＭは総合メーカーだろ。その下にいろいろぶら下がってると。

>>769
うわ、これか（藁
お前最悪だよ。結局タイプＲだのユーロＲだの乗ったこと無いんじゃねぇか。
結局全部妄想。本当、お前最悪。

　691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/01/05 23:34 ID:leArw2Nn
　教えて厨で済みませぬが、レカロシートのシートバックの調整ってどうするの？

　692 ： ：02/01/05 23:48 ID:3KsogklE
　>>691
　おにぎりぐるぐる。

　693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：02/01/05 23:49 ID:leArw2Nn
　>>692
サンクス

>>774
ついでにシボレーとかも駄目か？ダッジも？

>>779
何で名前を変えるのかが解らん。それだけ。なんかきな臭いんだよやり方が。

>>783
ﾀﾞｶﾗ　ｵﾏｴｶﾞｲﾁﾊﾞﾝ　ｶｴﾏｸｯﾃﾙｼﾞｬﾅｲｶ！

>>781
よく覚えてないから確認しただけだ。うっかり間違えるといけないからな。
保険として聞いておいたのよ。それだけっす。
>>782
それはいい。世界中でダッジやシボレーで売ってるだろ？

>>784
いやこの名前だと無条件に叩かれるからさ。それだけ。

>>779
俺はポコペン太郎とYAKOVLEVとミラノ・ブラザーに文句がアル

>>783
知りもしないことを偉そうに言い切る貴様が一番きな臭いやつだぞ。

>>787
ﾜﾗ！ｵｵﾜﾗ！

>>787
もう隠さずにいってしまうと、
ＹＡＫＯＶＬＥＶとミラノとアキレス健太は俺。　以上。

>>785
じゃあ、ロードスターが海外でミアータＭＸ５で売ってるのはどうよ？

>>785
日本では受け入れられないからだろ。
レクサスブランドで売るとお前みたいなのがギャーギャー騒ぐから。
プレミアムとか日本人には理解されないんだろ。

>>785
うーそーくーせー！！
レカロ使った奴でシートバックの動かし方覚えてない奴なんていねーよ。

見苦しいぞ本当に。

>>788
しかしｍ俺は俺として存在しているじゃないか。
レクサスは虚像だ。

>790
みんな知ってるつーの

>>790
アキレス健太は知っていたよ。ID見ればわかる。

>>790
オマエか！　このロクデナシ！

収集不能

>>791
名前は可。だって版権とかあるしさ。
>>792
ミニバンまんせーだからな日本人は。
>>793
あとはもうみんなが俺を信じてくれるしかないな。

>>794
アメリカではNO1高級車ブランドのレクサスより
都合が悪くなるとすぐに名前を変える
HIMAKIのほうが虚像だろ・・・・・・・・・。

>>799
悪いやつじゃないのはわかるが、少々青いんだよ。君は。

>>795＆>>796＆>>797
了解。ってかＧＤＡさん初めて会いましたか？
>>798
激しく同意。

ﾋﾏｷ　｢ｷｮｹﾞﾝﾍｷ」　ｯﾃ　ｼﾞｼｮ　ﾃﾞﾋｲﾃﾐﾚ

>>800
俺はここでキーを叩いている。つまり、この世に存在している証拠だ。実像だ。
レクサスはいわば販売代理店。張りぼてさ。
>>801
しかし、信じてもらうしかないの。

>>802
オマエの責任だ　ゴラァ

>799
＞あとはもうみんなが俺を信じてくれるしかないな。

…かなりの困難と苦悩を伴うな…

>>799
>あとはもうみんなが俺を信じてくれるしかないな。

信じる分けないだろ？
お前がいつもそうやって裏とって話してるならこんなに叩かれるわけないのが
わからんのかね？厨房君。

もうHIMAKIは隔離されて。
>>781みて、頭痛くなったわ。ホンマ。
アンタ来るとスレ荒れる荒れる。

ﾋﾏｷ　｢ﾊｸﾁｭｳﾑ｣　ｯﾃ　ｼﾞｼｮ　ﾃﾞﾋｲﾃﾐﾚ

広辞苑に載ってねーぞ。虚言しかない。

とりあえずスポーツカー普及運動を
自分から積極的におこなってみろ。
口だけじゃ誰にも相手にされんぞ。
HPなんて誰でも作れるし、署名も街頭で集めればいいじゃないか。
＞HIMAKI

>>781
激ﾜﾗﾀ

>>810
レクサスの事も調べてからもっかい来い

>>810
お前２０後半にもなって意味わからんのか？
おめでてーな（藁

あとトヨタにはメール送ったの?

というかあの場面で俺が間違えたこといったらみんなぼこぼこに叩いてたでしょ。
まぁ今でも叩いてるけど。だからちょっともう頭がくらくらになって聞いたの。
すみませんでした。謝ります。

>>799
> あとはもうみんなが俺を信じてくれるしかないな。
狼少年ってしってる？

いや、ヒマキ・・
レカロは墓穴だったよ

>>816
そーら来た、「他人のせい」。
本当に乗ったなら間違えようのない質問をしてあげたのに人のせいかい。

本当におめでてー奴。

>>816
分からないなら素直に分からないって言えばいいのに。
下手な小細工何かするから信用をなくすんだよ。

>>816
って言うかあの場面に限らず君は9割がた間違えてる事に早く気付いてホスィ

俺は負けないぞ。

>>822
ところでスポーツカー普及の具体的活動予定はあるの?
もしかしたら誰か協力してくれるかもよ。

>>820
自作自演何度もしてるヤツに信用なんかねえ。

密かに応援してるぞ
＞ヒマキ

>>802
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1009730035/l50
を静観していた。

虚言壁は心理学の言葉ですな。

そろそろ流れ変えようか・・・

みんなキミが大好きなんだね…。

>>822
何で自ら叩かれる様なマネをするのか？
勝つ負けるじゃなくてさあ、おしゃべりしたいんなら他に方法あるだろ？

>>822
勝ち負けじゃねぇんだボケ。
てめーの身勝手な理屈ばかり振り回すな。

結局タイプＲだのユーロだのエボだのみんな乗ったこと無いんだろ？
妄想厨よ。

>>829
ある種の才能だ。

あのー、ちょっといいですか？

HIMAKIさんは「ミニバンがあるからスポーツカーが造れない」と言った主旨を話してるけど、
このスレは本来「トヨタは他社に較べてスポーツカー造りが下手なのでは」という主旨なんじゃない？

国内でもホンダや日産、海外でもメルセデスだってミニバン造ってるじゃん。
ミニバン造っててもスポーツカーは造れると思うが。そのメーカーに哲学と経験と技術があれば。

>>822
イタさをめげずによく言った！
感動した！（ｗ

>>823
何もない。残念ながら。トヨタにメールを送るしか。
>>824
いつまで言及するんだよ。きついよ俺だって。
>>825
サンクス
>>826
ＯＫ

>>827
多分「うっかり」ですますんだろうが、字間違ってるぞ。
本当に知らないのか？

>>830
gigさんお久しぶりです。
>>831
勝ち負けではないですな。スマソ。

>>835
街頭で署名活動してトヨタに提出しなさい。
沢山集まればトヨタも動くかもよ？

>>836
スマソ。うっかりしてた。虚言癖ね。嘘八百のことじゃないか。

>>838
一人でするんですか？

>>840
やろうと思えば一人でも出来ると思うけど？

HIMAKIは「スポーツ」って名のつくスレに大抵出没。
言いたいこと言って去る。
話をまとめてみても、矛盾だらけで何も得る事の無い。

そろそろ、これに気づいてくれ。

>>841
いつかしましょうか。
>>842
いや、話をまとめることはまず無理ですよ。たいていの人にはね。

>>835
結局同じことの繰り返しなんだねえ

ＨＩＭＡＫＩ登場
↓
強気の珍論を展開
↓
みんなに突っ込まれる
↓
間違い、知らないことを認めずだんだんつじつまが合わなくなる
↓
自作自演
↓
荒れ放題
↓
反省したフリ
↓
振り出しに戻る

>>842
というか俺スポーツスレばっかいくかなぁ？

>>833
最近のトヨタをみるとチューンドヴァージョンは
モデリスタから出してるみたいだね。
トヨタブランドは誰にでも扱える車を売って
もっと過激なのが欲しい人にはモデリスタやTRDという選択肢を
与えてる感じ。

>>844
チョイ待て。俺は今回は全く自作自演してないけど？

確信犯なんだね。かわいいヤツ。

>>848
何度もいうけど真面目にやってたらいつの間にか他人にもてあそばれるんだけど。
ちなみに俺が成功させたスレもあるので勘違いしないように。

>>847
今回は、ネ。

>>850
前に約束したじゃん。

俺のＩＤ泣いてる顔だ.......。
なんだか心情とマッチ。

スポーツっぽい車なんて足堅めリャぁいいんだよ。
トヨタは柔らかめだからな。
ｼｮｯｸなんて10万チョイだろ。

>>846
なんで普通に出さないんだ？
イメージ戦略として、＋になっているとは思えんけど。

>>847
あんた、いつもｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝしてるのか

>854
DQN向けを嫌ったんだろ。

>>853
それがダメなんだよ。過去スレに書いてあるよ。
>>854
全ては意味のわからん２８０規制でしょ。

>>849
何度も言うようだけどよく考えずに凄い勢いでレスしまくるから叩かれるんだけど。
ちなみにこのスレは君のせいで荒れてるんで勘違いしないように。

>>854
カタログモデルにするほど売れないっていうこともあるのでは？
あるいはTRDをAMGのようにしたいのかも。

>>855
前に死ぬほど追い詰められてうっかりやたことはあるがすぐ反省して次やったら自爆するって
約束した。それから足を洗った。

>>858
しかし、別に俺はスレにいる人に文句は言ってないのに親の敵みたいに叩かれるんだけど。

>>854
極一部のマニアやドキュソを嫌うからでわ？

目がしょぼしょぼしてきたので寝ます。おやすみなさい。
またどこかであいましょう。

>>856
DQN向けというならbBはどうなる？
今時の奴は本気でスポーツ＝DQNなの？

>>860
おまえなぁ、その「うっかり」ってやめろよ。
まるで自分には非がないような言い方。多分心の中でもそう思ってるだろうがな。

うっかりとかいって３回も自作自演するかね？
馬鹿じゃない？本当に。

>864
ちうか珍走向けを嫌っている感がある。
事故られると保険料も高くなるし危険ってイメージも付くからのう。

一応ラインナップはこんな感じ。

http://www.toyota.co.jp/Showroom/customize/index.html

>>864
今時の若い奴はスポーツ＝ｶｺｲｲじゃないらしいよ
流行りもん好きはミニバンやワゴンをドレスアップするのがｶｺｲｲんだって

>>866
なんか嘆かわしいね・・
それがトヨタのイメージ戦略に合わない、と言うのなら
F1なんか出る意味無いね。

レクサスのラインナップは筋が通っていて好きだ。
デザインで明らかに他のトヨタ車と差別してるじゃない。

>>866
そんな感じするね。
セドグロとかシルビア･180とかで日産のイメージは落ちてると思うし。
ﾄﾞｷｭｿ仕様多すぎだもんね、これらは。

>>870
こういっちゃ何だがビスタ店をなくすと
トヨタ全体の筋が通ってしまう(藁。

>>869
トヨタのＦ１参戦は欧州世界各国へのアピールだね
出る意味は大いにあると思うよ

>869
あくまで対ヨーロッパ戦略だからなあ。
向こうじゃセリカも本気モデル出しているけど
向こうはスポーツカー乗るにしても珍走に走らずジェントルっぽいじゃん？

>872
ﾜﾗﾀ

>>872
ビスタ店　専用車

Will　ビスタ　ヴェロッサ　プロナード
アルデオ　スパーキー　クルーガーV

なんか、余りものを売ってる店ですね。
なくてもいいや。

>>844
＜＜強気の珍論を展開＞＞

172 名前：HIMAKI ◆D9/neH06 投稿日：02/01/05 18:05 ID:leArw2Nn
ミニバンを作らなくてもＯＫなゆとりを国がバックアップする。
スポーツカーを作った（世界に誇れる）メーカーにはメーカー・オブ・ザイヤーとして法人税の低減。
逆にミニバンで儲けてしまった会社にはマスコミ各社で批判。さらに法人税の課税。

178 名前：HIMAKI ◆D9/neH06 投稿日：02/01/05 18:11 ID:leArw2Nn
ミニバンとセダンの乗車人数を比べれば歴然。
ミニバンが事故を起こして全員死亡だと7人。セダンだと5人。死亡事故低減になる。

268 名前：HIMAKI ◆D9/neH06 投稿日：02/01/05 19:08 ID:leArw2Nn
保険制度も改革する。スポーツカーは低くすればいい。 車産業全体でミニバンを追い込む。

283 名前：HIMAKI ◆D9/neH06 投稿日：02/01/05 19:14 ID:leArw2Nn
最初に言ったように、ミニバンの自動車税を上げる。次にミニバンばっか作るメーカーの法人税もＵＰ。
ユーザーはミニバンに乗ってると車検を倍することになる。高速道路の料金も2倍に。

306 名前：HIMAKI ◆D9/neH06 投稿日：02/01/05 19:23 ID:leArw2Nn
だから駐車スペースが無い人には国が専用の駐車場を提供する。

334 名前：HIMAKI ◆D9/neH06 投稿日：02/01/05 19:36 ID:leArw2Nn
バスは危険だと思う。全く知らない人物が密室に閉じ込められるわけだからな。 電車も同様。

＜＜みんなに突っ込まれ、話の前後を荒らすための手法(煽り)＞＞
217 名前：HIMAKI ◆D9/neH06 投稿日：02/01/05 18:35 ID:leArw2Nn
さっきかなり話し合ったんだけど！？ちゃんと過去レス読んでる？

＜＜撤収はおやすみなさいパターン。復活時は「まず言っておくが、俺は煽りじゃないからな」でループ再開＞＞
863 名前：HIMAKI ◆D9/neH06 投稿日：02/01/06 00:41 ID:+xosTTsT
目がしょぼしょぼしてきたので寝ます。おやすみなさい。

欧州戦略ねぇ・・
ついでに日本でも盛り上がってくれれば儲けもんか。
ま、分からんでもないな。

でもビスタ店ないと寂しいよ。
筋の通った車ばかりじゃつまらない。
それこそ本気っぽいスポーツカーもビスタ店扱いで出ないかなー？

>877
ホンダはF1イメージで相当得しているしな。
この板のホンダオタ見てつくづくそうオモッタヨ。

>>876
もうヒマキはいいよ
出てくるとウザイ

煽りスレで珍論ぶちかましていい雰囲気にしてくれるのはいいけど、
毎回この無茶苦茶なパターンにされるのはもういいよ＞HIMAKIさん
あと、今後は各メーカーの叩きスレにまんべんなく登場して場を和ましてやってください。

>>880
ホンダの場合は市販車とうまくシンクロしてるからね。
果たしてトヨタは・・

>>882
今はホンダもシンクロしてる車種って
タイプRくらいになっちゃったけどね。

>>883
ホンダ海苔の意識としては、ちょっと違うんじゃないかな。
オデッセイに乗っててもF1のDNAは感じてると思うよ。
技術がどうの、じゃなくて。

F1じゃなくて、バイク屋のDNAなのでは？

>>883
Type-Rはもう形骸化しちゃってるけど、
S2000やNSXみたいに採算度外視でスポーツ好きの姿勢を見せてるのも大きい。
もちろん最初はホンダはもっと売れると思って造ったと思うんだけど。

トヨタはこういった無茶をしてないからね。でもまあ、F1参戦後には何かしらやってくるだろう。

>>884
そのＤＮＡはホンダから流れてるんじゃなくて信者が勝手に感じてるもんだと思うけどね。
それにホンダはミニバン買わせるためにスポーツカー作ってるわけだし。
もちろんＳ２０００素晴らしいけどね。ただいつぞやの吉野社長の発言が頭から離れない。。。

>>885
バイク屋の意識が強いのは旧CR-Xやシビック海苔なんじゃないの？
今、ホンダの車買う層ってリアルタイムで80年代のF1黄金時代
見てた奴だろ。

>>885
でもバイクって基本的に走りには手を抜かないからね。
スクーター以外は走る事しか車に勝てるメリットないし。
マフラーもトータルパフォーマンスはノーマルが一番イイしなぁ。

>>887
オレの発言？（ｗ

ところでホンダはなぜS2000のFRプラットフォームを
流用可能なものにしなかったんだろう。
まあ妥協しなかったと言えばホンダらしいけど
ホンダのFRセダンやクーペを見たかった気がする。

>>891
ホンダがFRで商売したら、採算採れないよ。
4,500万級の車ばかりになる（ｗ

なんちゃってでもいいんだけど、
手頃な値段の車を出して欲しい。
その点ではＡＥ１１１を買わなかったことを
今すごく後悔している。
あと１５００のスポーツエンジン作ってくれ。
１６００以上は税金が高い。
貧乏人とか言わないでくれよ。
この手の車は本当は趣味の車だと思うが、
そのような車を買う人間は、みんなが
みんな金持ちではないので・・・。

>>893
同意。
シティGA2みたいなヤツ希望。
現在の衝突安全基準には合いそうにないけどね(笑)

ただ、今は衝突安全の問題で軽くてパワー使い切って遊べるやつって作りにくいと思う。
・・・ＭＲ−Ｓのエンジン載せかえればいいだけか。

>>893
貧乏人でいいじゃん。
車なんて金かかんなければ、それに越した事無いって。
1500位だと、フィットベースでCR-X見たいの出る様だが。

ライトウエイトスポーツが
オープンである必要はないと思う。
なぜ最近のスポーツはオープンなのか？

オープンが嫌ならハードトップつけりゃいいんじゃないの

>>897
今は世界的にコンバーチブルが流行ってる。
各社とも新型のコンバーチブルを出してるからね。

>>897
自動車メーカーも弱気なんでしょう。
純スポーツだと購買層が限定されるんで、オープン希望なユーザも
轢き込んでるんだと思われ。

＞＞８９６
ありがとう。
ＣＲ−Ｘについては色々な雑誌で話題ですね。
開発中とか中止とか。
しかしそのクラスのスポーツエンジンは軒並み
１８００〜２０００ｃｃになってしまいましたね。
今更バブルでもあるまいしなぜに車格を上げるのか？
いつも絶版になってから思うのですが、ＡＥ１１１、
シビックＲを無理をしてでも買うべきだったと深く後悔。
でもこの手の車の中古はちょっと買いたくないですね。
とりあえず、いい車が出るまで貯金します。

さっき帰ってきてこのスレ見たけどすごいね…
がっぽりHIMAKIにもってかれてる…

こわ！

なんだ・・・１０００逝ってねえじゃん。
途中で力尽きたのか？

>>901
私はAE111とシビックＲを所有してましたが両方ともいい車でしたよ。
両方とも新車で買ったけど私はラッキーだったんだなー。

>>887
今月のNAVIでオデッセイのＬＰＬかがオデッセイでも走りのホンダ、
みたいな事を言っていたという記事が載っていたよ。
一部、神をも恐れぬよーな表現もあったけど。

最近のホンダも手抜きだよね。
ＣＲ−Ｖ、ストリーム、ステップワゴン、シビックＲ、インテＲみんな同じ２リッター
エンジンなんだもんね。
まるでトヨタみたいだぞ。
ま、手抜き度合いは、トヨタが群を抜いてるけどな。

>>906
みんな同じって型名だけじゃないの？
同じ猿人だと何故手抜き？

っていうかトヨタの手抜き度合いを具体的に書いてくれよ
いつも思うが

トヨタ車は、カタログ記載事項と実物との差が激しい。
これは、手抜きじゃないのか？
一度くらいカタログと同じクルマを売ってくれよ。

ヲイヲイ
カタログ作ってから手抜きして車を開発するわけじゃないだろ
それは誇大表示というやつだよ

「誇大表現」を極端に使うから、あまりの実物との落差に
「手抜き」というイメージをユーザーに与えてしまうんだろ。
もっと謙虚に自社製品をPRすべきだろ、トヨタさんよぉ。

>>911
＞「手抜き」というイメージをユーザーに与えてしまうんだろ。
そう思ってるのはここのやつらぐらいじゃないか？
大方のユーザーはそう思わないからトヨタを選ぶんだろ？
ユーザーが無能だからだなんて言わせないぞ。
他社のクルマときっちり乗り比べて買うユーザーだってたくさんいるわけだから。

＞ カタログ記載事項と実物との差が激しい
なにがよ？
具体的にきぼん。
アルテRSの馬力はなんべんも出てわかったからそれ以外でな。

　いぜんカローラ・フィールダｰがインプレッサよりも異常に軽い
　(150kぐらい)のは手抜きのせいだとのたまった厨房がいたな

>あまりの実物との落差に

これも解説ｷﾎﾞﾝ
馬力以外でな
馬力なんてシャシ台乗っけなきゃわかんないんだから
落胆する奴なんてほとんどいないはずだが

　トヨタのカタログには筑波のラップタイムと0-400Mのタイムが
　記載されてるの？

どいつもこいつもトヨタ馬鹿！
もう、何を言われてもトヨタ様かよ？
君たちのようなクルマに興味の無い奴がトヨタ車を買うんだね。
これからもワンプライスでどんどん買えや！

「全ては走りのために」、「FRスポーツ」⇒（ﾟдﾟ)

シャーシダイナモの誤差ってけっこう激しいって聞いたよ

>>917
んなことぁない
他のメーカーに自分の気に入ったクルマがあればそっち買うよ
カタログと違うクルマ、実物との落差って奴を具体的に見せて欲しいだけ

>>918
あ〜なるほどね
でもクルマは走るためにあるんだし間違っちゃないとも言える
速く走るためとは書いてないだろう

>>920
乗ってるオマエが一番分かるだろうよ。

オープンカーが欲しいよ。

結局何も説明できないアンチのなりのはてが９１７って感じだな。

で、HIMAKI君。オープンカーが欲しければユーノスにしておけ。安いから。

>>923
アドバイス有難うございます。次からは重複レスを控えますのでその旨はよろしくお願いします。

カルタスの中古でも買え

トヨタを叩く奴は
ただ単に自分が欲しい車が偶然トヨタじゃなくて
他のメーカーだっただけだろ？
もっと自分が欲しくなる車をトヨタに作って欲しいってことか？

あ、ヒマキだ。
今度はオープンか。
ならほんとユーノスで良いじゃん。
今までのおまえの全ての文脈に見合ってるよ。
安いしさ。

アルテに乗ってる奴がトヨタのダメ加減をわからないなんて不思議ですね。
一番わかり易いダメ車なのに･･･｡

>>927
スゲー気に入って乗ってるよ
どこら辺がダメなのさ
あ、ちなみにまえはＲ３３乗ってたよ

スゲー不人気が物語ってるでしょ？

そーいやＲ３３もスゲー不人気でしたね。
不人気車コレクターですか？

>>929
すげぇ解答だな（汗
いや、冬休みデスナ。

不人気＝ダメならアルテより売れ行きの悪いクルマは全てダメってことか

悪口ならどれほどでもあるが、しかしBMW3シリーズっぽいのが
200万円台で手に入るんだからアルテは価値あると思う。

>>932
別の考え方したら、フィットとビッツとエスティマあたりが最高の車ってことか。
ホンダとトヨタ、素晴らしい！！
それ以外のメーカー糞。

と言いたいんだろうか９２９は。

>>933
ああ、レガシィB4のことだね

FFベースの４駆じゃん

気に入ったんで改名(藁

よくトヨタ、アルテスレにＢ４海苔が出てきてＢ４ｻｲｺーって自慢してくれます

Ｂ４はｻｲｺｰです
国産で一番上等な走りのセダンですね
いいなあ

アルテはなんちゃってスポーツです
とっても不人気でごめんなさい

↑なんちゃってかもしれないが俺は好きだから、大事に乗ってくれ。

>>938
アリガトウ!
もちろん長く乗りますよ

いいクルマと好きなクルマは別だから･･･

アルテッアって良くまとまってるよね。俺はいいと思うよ。

さっきアドバイスもらったカルタスのオープンカー中々いいネ！安ければもしかして！？！？

雰囲気を楽しむ車。なんちゃってスポーツが許される車。
その一つがオープンカー也。

ST202のセリカのオープンとかいいな。
こういう車はトヨタもスポーツ心出してたとみるがどうよ？

オープンカーでスポーツを作るべし。軽く速く華麗に燃費もよく。これがマイブーム。

誰か相手してやれよ・・・
俺は嫌だ。ＴＶ見にゃならん（藁

>>943
Ｓ２０００じゃねえか、それ

>>945
あるいはMR-Sとか。

>>944
正月特番もそろそろ終わりっすね♪
>>945＆>>946
今買えるとかは別にしてもうちっと上のクラスが欲しいなって。
ところで不人気コレクターさんってアルテ海苔氏？

スマソ↑は俺

>>944
ちびまるこちゃん終ったぞ。

>>949
次はサザエさんか。

>>947
そうだよ
前車がＲ３３といったら不人気コレクターと言われて（ｗ
妙に気に入ったんで改名♪

>>947
Z3やSLKでも買う気?
昨日ローン組んだら自己破産するって言ってた
HIMAKI氏には一生買えないと思うが？

ロドスタがいいんじゃないの、マジで
世界中のメーカーに影響を与えた近代オープンスポーツの始祖
Ｚ３もＳＬＫもボクスターもバルケッタもみーんなロドスタのフォロワー
もっと言えばパクリ
この日本が世界に誇れる数少ないクルマ、
安い、軽い、楽しい、スティタス全て兼ね備えてるではナイノ！

レーシングカー以外全部なんちゃってスポーツカーじゃないのか？

>>954
それを言うとむきになって反論するやつが出てくる

そろそろパート４に移行しないの？

マツダは偉大さ。
規模で比較したらトヨタの数分の一だが、
スポーツカーラインナップの存在感・支持率で言えば、
圧倒的にマツダだろ。これ、凄いことだと思う。

今回の交通警察２４時はイマイチだったのぉ。

>>949,950
自ら厨房であることを明かしてどうするんだ（藁

>>954
レーシングカーとスポーツカーの区別が出来ない奴がいたとは・・・

そろそろ、新スレの予感・・・。

>>954
おまえはレーシングカーを欲しているのか？？

950踏んだヒト新スレ立ててね
HIMAKI氏か・・・
新スレも荒れる予感・・・

>>962
っつーかどうするよあの馬鹿。一人哀愁の漂うスレをたててるぞ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1010319015/l50

Ｆ１参戦記念車、期待したいね。

>>963
馬鹿扱いはないでしょ。重複スレで削除出しましたよ。すみませんでした。

アルテッツァＲ、希望的観測。

２ＪＺ−ＧＥ改（２５０馬力）搭載、新開発６速クロスミッション、
車高20mmダウンの強化サスペンション、対向４ポットブレーキ。
で、Ｆ１参戦サービス価格２８０万円。

こんなの欲しいなぁ。

>>966
コンバーチブルならもっと良し。

>>966
そんな剛性ダウンになるもんは要らん。

967だ。

>>969
しかし、楽しめるという点ではぴか一。剛性なんかどうでもいいや。今が楽しいや。
って思わせるものがあるよ。

これ以上剛性を落としたら、
関谷さんに紙同然、なんて言われるぞ、アルテ。

>>971
オープンの楽しさは別格だからわかってくれるはず。
ぽかぽか陽気にオープン全開で4人でのんびりドライブ。
楽しそうでしょ。

>>971
でた、受け売り厨房。
アルテは充分剛性のある方と思うがね。

オープンねぇ・・・
まぁ、友人知人4人ほどロドスタ（ユーノス3台、ロドスタ1台）乗ってるから否定はせんけど
便利さとか犠牲になってる気がするけど
スポーツにも欲張ってしまうところが日本人の悲しい性？
＃極端な話、つけて100gでも重たくなるならパワーウィンドゥもオーディオも何にも
＃いらないって話になっちゃうし

個人的にはオープンスポーツにそこまでこだわる必然性って無いと思うんだけど
日本なんてFTOがバレルロールかまして屋根ベコベコになるよーな山道多いんだから
もっとガチッっとした車がいいんでない？

トヨタ車は柔らかいサスでボディを保護する設計だから、
もともとスポーツ向きでは無いの。
サスを固めたら、ボディが持たない上に
剛性の低さが露呈されてしまう。
が、なんちゃってレベルのスポーツならギリギリ作れるから
トヨタでもスポーティーカーは作れるんだな。

推敲足らない文章スマソ
なんか論点バラバラで鬱だ・・・

>>975
２ｃｈ都市伝説オンパレード（藁

>>975
ボデー歪むの判ってて脚を固めるメーカーもどうかと思うが。

一寸まえのホンダ車とか。

ユーザーがスポーツなんて求めてないんだからしゃーない。

なんか進んでないよ話が
もうそろそろ終わって良いのでは?

ＧＴコンセプト２００１のクルマを造れ！

ＧＴ３のトヨタ車の方が実車より速いよね。
トヨタ馬力じゃないからだろうか？

そろそろ１０００コールいく？

>>982
鉢禄の130馬力にはﾜﾗﾀ｡

1000

じゃ１０００いっこっか

千まさお

あ

クリ―ニンがー

９９０

たのむぜ〜

2千田みつお

1000

ゴールが見えていた。

うぉ！！！！！！！！！！

ひそかに1000ゲッチュ

うぉ

ウリャ

１０００

うりゃあああああああああああ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。