復活！コスモ21＊【ロータリーロードスター】

マツダコスモスポーツ

・ロードスターベース
・ＲＸ−８に使用されるロータリーエンジンRENESIS搭載

東京オートサロンで公開

概出。

市販されるってホント？？
デザインどっかで出てるの？

期待AGE

オープンじゃなければ欲しいなぁ

じゃあ昔のと全然デザイン違うんだ．．．
あの低いボディは今ではムリかな。

値段はどれくらい？

重複すれ対策あげ

age

ロードスターって約一トンでしょ？
んで、250馬力だと、4kg/ps!?
スゲー早い気がするんだが気のせい？

ロードスターのシャーシでＲＥレネシス使えるとすると，開発も生産もコストが下がってマツダはラッキーですね．
これが新世紀のＲＥスポーツになるのでしょう．
とするとＲＸ−７は復活できなくなるかもね．

正直、コスモのレプリカじゃなくてロードスターのままの
格好でも良いので、小型ＲＥスポーツが出たらﾎｽｨ！

ロードスターのままだと
車体剛性とエンジン出力のバランスが心配なので、
屋根が有るクーペスタイルは良いと思う。

>10
自分もそれ思ったけど、１．６のロードスターでも１．０５ｔ　だから、エンジンの載せ換えに伴う馬力増加分の補強と
やたらとリアのでかいコスモのボディ考えるとあんまり期待できないかも。

といって　ＲＸ−８よりは軽いだろうから、ＲＸ−７が絶版になれば、マツダ１速い車があのデザインってことになったら
マツダらしくて微笑ましいなーとか思ってます。

旧スレは倉庫に逝ったか・・・。

マツダはマニアック路線を突っ走るべし。
ヨタ・ホンダに出来ないような事をやっていくべし。

ロードスタークーペのデザインをもうちょっと頑張ってもらって、
ＲＥＮＥＳＩＳ搭載２２０万位でどうか？
コスモスポーツのようなキワモノではなくて。
できれば２＋２がいいが、出来なければ２シーターでも仕方なし。
まさに昨今言われている小型ＦＲスポーツの再来。
ＲＥＮＥＳＩＳも量産効果が上がって一石二鳥。
どうかな？

RX-8が4シーターなんだから、
2+2なんて中途半端は必要ない。
ロードスターをベースなんだから
小型軽量FRは確定している。

ただし、RX-8と同じプラットフォームで創る
2シータのRX-7後継の計画もあるから、
コスモ21がそれまでの中継ぎモデルという立場に
終わるかどうかが、気になるところ。

MAZDAは、REを継続出来ることになったが
同時に、採算が出るくらいに
REの数をさばかなければならなくなった。
突然のコスモ復活からは、
MAZDA経営陣の苦しい胸中が伺え、
REの未来が、未だ安泰では無いことが心配だ。

＞＞１８
確かに２＋２は中途半端な気がするが、
ＲＸ−８のコンセプトは中途半端な気がするんだよね。
あれは自分的にはセダンという認識になるので、
やっぱりクーペは２＋２が欲しいい訳よ。
でも全長のばすとデザイン、運動性能ともダメになるような
気もするし・・・。
しかし、２シーターでは売れない気が・・・。

世界的にみても２＋２のスポーツカーなんか認知されておらず、９１１やジャガーは明らかにＧＴ路線だし、
あれだけメルセデス風ＧＴと揶揄されている５５０マラネロですら２シーター、フェラーリにおいて４人乗りはとっつぁんグルマの４５６のみ、
だというのに２＋２のＦＤをピュアスポーツと言い張らねばならないところにマツダの販売上の苦悩があった。
要するに数をださねばコスト的にどうにもならんということだろう。
ＲＸ−８なんかコンセプト的には箸にも棒にもかかりゃしない半端ものだし、例え４シーターでも
数は出ないという慎重論もあるだろうから、コスモ２１という開発コストの低いものを出して少しでも駒数を
増やすという考えはありだろう。
しかしコスモはあのテールがあってこそのアイデンテティなのだが、ＮＳＸと同じで運動性原理主義からは叩かれることだろうな。

運動性は次期ＲＸ−７に期待しよう。
だが個人的には、ＲＥＮＥＳＩＳになってＳ２０００クラスに落ち着いてしまい、
ＧＴ−Ｒのライバルになる可能性すらなくなってしまうとすれば、あまり興味がない。
乗って楽しいＲＥというだけなら、コスモ２１で充分かも。

ＲＥＮＥＳＩＳが噂になってからどれくらいだろう

その間に
ハイブリッドも走り始めたし
直噴も半ば当たり前の技術となってしまった
そして
どっちも問題あるのが判って対策品まで開発されている

方やREはその新開発がなかなか出来ない
マツダ1社とはいえ、このままでは辛い

個人的には、ロードスターそのものにコスモって付けて欲しいのだが

>>20
REならば、2+2でも十分ピュアスポーツを創れることは
RX-7(FD)で既に実証されているよ。
RE+4シータのスポーツカーは、バブル期から計画があり
小型軽量という特徴を、十二分に生かそうというだけで、
無理矢理な計画ではないよ。

大きくて重たいレシプロを載せた
スポーツカーの話を持ってきて、
無理矢理MAZDAのスポーツカーと
比べるのは、お門違いも甚だしい。

クーペにＲＥＮＥＳＩＳキボンヌ

>20
気持ちはわかるよ。僕はさまざまな制約がある日本のスポーツカーの中では、という注釈つきだけど、
ＦＤが１番好きだし、だからこそＦＤだけで２台、ＦＣ、ＳＡ併せて４台のＲＸ−７を買ってきたのだからね。
でもなんでＲＸ−７が好きだったかと思うと、それは低いスポーツカーらしいスタイル、フロントミッドシップ、
電子制御よりも基本形式やジオメトリーに優れたサスや根本的な低重心といった手段で
あれだけのスポーツカーを作り出しえたからだった。

だが、こうした条件を満たしたスポーツカーは別にＲＥでなくても成立する。
ましてや現在においては鉄でしか成立していないＲＥ（しかもターボ）は、補機類を含めると
アルミブロックのレシプロよりも小型軽量であるとはいえなくなっている。
また、パッケージングに優れたといわれるＦＤであっても、２＋２にしなければならない
故に後席空間に生じた無駄な長さや、乗降性確保のため大きくなりすぎたドア開口部に
１部責があるボディ剛性の低さは否定しきれない。
ＲＸ−７の基本コンセプトは、ＳＡに遡れば、スポーツカーという名前のものを世に送り出す
ことができなかった７０年代のものなのだ。いかにディティールの改良によって優れた車にしても、
コンセプトの開始時点でピュアスポーツではない。
その後社会情勢は変わり、ＭＲ２やＮＳＸが出ても、ＲＸ−７は２シーターにならなかった。
そうなる機会はあったのに。こえはつまり、今更２シーターミッドシップに切り替えられないで
ＧＴ路線まっしぐらのポルシェと同じことだよ。

結局マツダは単独でＲＥを作りつづけてきたから、新しい考えに踏み出せなかった。
スポーツカー１つとっても別のありかたがあったろうし、
ＲＥだって今のように全てが１３Ｂ基本でなく、例えばシングルローターだって開発次第に
よっては乗用車用にもできただろうし、逆に４ローター、６ローター化（ただし１ローター
あたりの容積はずっと小さく、質量も小さく）して超高回転型ユニットだってあり得ただろう。
そうでなく今のようにしかありえなかったというのは、
一つはＲＥそのものが根本的に大きな問題を抱えているエンジンであり、
一つはマツダという企業の限界（体力的にも、センス的にも）だったのだろうと思う。

ところで、僕は世界の重量級？スポーツとＦＤを比べるのはそんなに不適当だとは思わないよ。
販売競合車種としてではなく、スポーツカーとして考えるのなら、ＲＸ−７が張り合う範疇の車とは
フェラーリやアストン、ポルシェやロータスだと思っている。
ＦＤはモデナと並んで世界最高レベルのスタイルのスポーツカーだと思っているしね。

どちらかというとコスモ２１はこうした気持ちでは語れない車になる可能性が高いとは思うが、
本当は見てみないとなんともいえない。
もし次期ＲＸ−７が不透明なままだとすると、開発スタッフはＲＥスポーツとしてこの車に
それこそＦＤのような気合を入れて仕上げてくるだろうし、そうすればいいものができるだろう。
だがそれでも、それが本当にＲＥの良さを最大限に生かしたスポーツカーといえるかな？
ＲＥであるという付加価値は、ＲＸ−８よりも間違いなく高いけどね。

＞ＧＴ−Ｒのライバルになる可能性すらなくなってしまうとすれば、あまり興味がない。
別にライバルでなくていいとおもわれ。あんなイカサマ車相手にしてたらキリがない。
Ｓ２０００あたりとエンスーなバトルを繰り広げてくれ！

でも、久しぶりに楽しみな車

ロドスタにレネシス積んだら次期7は不要。

価格が注目。
あんまし本格的にやって値段上げると，FDの二の舞。

ロータリーエンジンにホンダタイプのハイブリッドって丁度
低速トルクの補完になって良いと思うけど、そんなの開発し
ている余裕は無いか。

フォードから持ってくればよしかと

先生！ロータリーはどうして鉄しかだめなんですか？>>24

コスモ21なんて、お遊びやろ？

＞だが、こうした条件を満たしたスポーツカーは別にＲＥでなくても成立する。
　そうか？あの軽さはＲＥならではだぞ？
＞鉄でしか成立していないＲＥ（しかもターボ）は、補機類を含めると
＞アルミブロックのレシプロよりも小型軽量であるとはいえなくなっている。
　おい、ローターハウジングはアルミだがなにか？つうか、２８０馬力ＦＲでのＦＤのライバルは全車デブだがなにか？
＞故に後席空間に生じた無駄な長さや、
　おまえ、ＦＤのホイールベース長しってるか？かなり短いがなにか？
＞あるボディ剛性の低さは否定しきれない。
　ボディー剛性より軽さを重視した為だ。それはマツダ車ほぼ全部に言える。
＞コンセプトの開始時点でピュアスポーツではない。
　だが、ＲＸ−７以上にスポーツカーといえる車は国内にはない。おまえの言い分だとレーシングカー＝ピュアスポーツになる。
＞ＭＲ２やＮＳＸが出ても、ＲＸ−７は２シーターにならなかった。
　ＦＤ　ＴＹＰＥ−ＲＺは２シーターだがなにか？
＞ＧＴ路線まっしぐらのポルシェと同じことだよ。
　あほか、欧州じゃ２シーターは所詮２シーターという伝統的な意識があって売れないからだバ〜カ。
＞結局マツダは単独でＲＥを作りつづけてきたから、新しい考えに踏み出せなかった。
　ＲＥ作り出してまだ３０年しか経ってないが？１００年以上研究されているレシプロに対抗する１つの新しいエンジンを作るにはもっと時間が必要ではないか？
＞スポーツカー１つとっても別のありかたがあったろうし、
　それがロードスターだ。
＞例えばシングルローターだって開発次第によっては乗用車用にもできただろうし、
　キャロルロータリーの時に全メーカーから袋叩きにあったので懲りた。
＞６ローター化（ただし１ローターあたりの容積はずっと小さく、質量も小さく）
　エンジン剛性という物を知っているか？何のためにＲ２６Ｂは上下を分厚いカーボンプレートでサンドイッチにしている？
＞一つはＲＥそのものが根本的に大きな問題を抱えているエンジンであり、
　それはどのエンジンにも言えること。どんなエンジンにも長所と短所がある。その短所だけを取り上げて叩くのは誤りだ。
＞一つはマツダという企業の限界（体力的にも、センス的にも）だったのだろうと思う。
　その限界に挑み続ける所にみんなは惹かれるのだ！！！
下克上の精神！！ネバーギブアップ！！ロータリースピリット！！

ところで、僕は世界の重量級？スポーツとＦＤを比べるのはそんなに不適当だとは思わないよ。
販売競合車種としてではなく、スポーツカーとして考えるのなら、ＲＸ−７が張り合う範疇の車とは
フェラーリやアストン、ポルシェやロータスだと思っている。
ＦＤはモデナと並んで世界最高レベルのスタイルのスポーツカーだと思っているしね。

どちらかというとコスモ２１はこうした気持ちでは語れない車になる可能性が高いとは思うが、
本当は見てみないとなんともいえない。
もし次期ＲＸ−７が不透明なままだとすると、開発スタッフはＲＥスポーツとしてこの車に
それこそＦＤのような気合を入れて仕上げてくるだろうし、そうすればいいものができるだろう。
だがそれでも、それが本当にＲＥの良さを最大限に生かしたスポーツカーといえるかな？
ＲＥであるという付加価値は、ＲＸ−８よりも間違いなく高いけどね。

過去にロードスターにミラーサイクルエンジンを載せる計画があったみたいだけど
復活しないかな。いまじゃベンツでもリショルムを使ってるんだから。
アメリカではまだミラーサイクルエンジンのミレーニアは売ってるようだし。
ロータリーエンジンに投資するよりは余程良いと思うのだけど、記号性へのこだわりが
マツダの首を絞めてる様に思う。

上のミスった。
＞だが、こうした条件を満たしたスポーツカーは別にＲＥでなくても成立する。
　そうか？あの軽さはＲＥならではだぞ？
＞鉄でしか成立していないＲＥ（しかもターボ）は、補機類を含めると
＞アルミブロックのレシプロよりも小型軽量であるとはいえなくなっている。
　おい、ローターハウジングはアルミだがなにか？つうか、２８０馬力ＦＲでのＦＤのライバルは全車デブだがなにか？
＞故に後席空間に生じた無駄な長さや、
　おまえ、ＦＤのホイールベース長しってるか？かなり短いがなにか？
＞あるボディ剛性の低さは否定しきれない。
　ボディー剛性より軽さを重視した為だ。それはマツダ車ほぼ全部に言える。
＞コンセプトの開始時点でピュアスポーツではない。
　だが、ＲＸ−７以上にスポーツカーといえる車は国内にはない。おまえの言い分だとレーシングカー＝ピュアスポーツになる。
＞ＭＲ２やＮＳＸが出ても、ＲＸ−７は２シーターにならなかった。
　ＦＤ　ＴＹＰＥ−ＲＺは２シーターだがなにか？
＞ＧＴ路線まっしぐらのポルシェと同じことだよ。
　あほか、欧州じゃ２シーターは所詮２シーターという伝統的な意識があって売れないからだバ〜カ。
＞結局マツダは単独でＲＥを作りつづけてきたから、新しい考えに踏み出せなかった。
　ＲＥ作り出してまだ３０年しか経ってないが？１００年以上研究されているレシプロに対抗する１つの新しいエンジンを作るにはもっと時間が必要ではないか？
＞スポーツカー１つとっても別のありかたがあったろうし、
　それがロードスターだ。
＞例えばシングルローターだって開発次第によっては乗用車用にもできただろうし、
　キャロルロータリーの時に全メーカーから袋叩きにあったので懲りた。
＞６ローター化（ただし１ローターあたりの容積はずっと小さく、質量も小さく）
　エンジン剛性という物を知っているか？何のためにＲ２６Ｂは上下を分厚いカーボンプレートでサンドイッチにしている？
＞一つはＲＥそのものが根本的に大きな問題を抱えているエンジンであり、
　それはどのエンジンにも言えること。どんなエンジンにも長所と短所がある。その短所だけを取り上げて叩くのは誤りだ。
＞一つはマツダという企業の限界（体力的にも、センス的にも）だったのだろうと思う。
　その限界に挑み続ける所にみんなは惹かれるのだ！！！
下克上の精神！！ネバーギブアップ！！ロータリースピリット！！
＞それが本当にＲＥの良さを最大限に生かしたスポーツカーといえるかな？
たんなるお遊びだ。そもそもそんなコスモスポーツの時のような大そうな思いはない。
＞ＲＸ−８よりも間違いなく高いけどね。
乗ってもいないのにそんなことわかんねえよ。ただ、一ついえるのはここまで気持ちいエンジンを積んだのはＲＸ−８は初だろうな。

↑
粘着君？キモイよ、、、
>乗ってもいないのにそんなことわかんねえよ。ただ、一ついえるのはここまで気持ちいエンジンを積んだのはＲＸ−８は初だろうな。
面白い事書いてるね（笑）支離滅裂

おまえももっとＲＥのこと勉強して出直して来い。

どうせ、MAZDAのスポーツカーに
はずれは無いんだから、
実車を試乗するまでは
ﾏﾀｰﾘsageで逝こうよ。

失礼、言葉足らずでした。
ＲＥも確かに全部が鉄というわけではないです。ローターを入れている部分のローターハウジングは
アルミ製ですから、レシプロのアルミブロックと同様ではないにしても全部鉄であるかのように書いたのは間違いです。

熱心だね、粘着君。一つ一つ答えたいけど、永遠に水掛け論っぽいからやめておきます。
確認したいんだけど、僕がＦＤを嫌ってけなしているのではないことはわかっているかな？
単に広島ゾロアスター教というわけではないと思いたいが、その上で問いたい。
君はＦＤでＲＸ−７が終わっていいのか？
ＲＸ−８はＦＤの代わりになるのか？
コスモはＲＥでなくてもコスモだと思うのか？
（２代目コスモにはレシプロもあったが、深紅のＡＰに比べて影が薄かろう）

>>20
FDは元々完全な2シーターで開発されてました。
で、発売前になって、日本では代々2+2の車の場合、定員を変えると言うのは難しくあえなく4人乗りとなったわけ。
実際、海外で販売されたFDはすべてのグレードが2シーターです。
2+2のFDは日本で2シーターの認可が下りなかったため、国内限定で作られたモデルです。
よってほんとにタダ付いてるだけのシート。

>>24
ターボロータリーじゃああまり小型軽量と思えないけど、NAのRENESISだと、レシプロと比べかなり小型軽量と感じれます。
それにターボロータリーでも、前後には短いわけで、フロントミッドシップと言うエンジン配置を可能にし
その結果、前後過重比50:50といったことも容易にできたのだと思う。
それと、FDのドア形状、かなり苦労して小さくしたドアです。
ドア自体は長いけど、無駄な部分をすべて減らし、あのような形状にすることで
280馬力FRクーペのスポーツカーの中では開閉部分の面積は一番小さいはずですよ。
開発時は2シーターだったので、後部座席の乗降性はまったく考えられてないデザインです。
それと、FDのホイールベースが長いと言われてますが、それはなにと比べて長いんでしょう？？？
先にも言いましたが、FDは2シーターとして開発された車のため、ホイールベースは2425mmと短いです。
ちなみに、あなたの言われる2シーターのNSXのホイールベースは2530mmとFDよりも10cm以上長いですが。。。。。。
このホイールベースの短さも助けになり、国産280馬力FRの中では、ヨー慣性モーメントは一番小さく、コーナリング性能は非常に高いです。
それと、RX-7はコーナリング性能のためなどで、幅は広くなっても、全長はSAの頃からまったく変わってないんですよね。

>>34
ああ、あったね。直4のミラーサイクル＋リショルムのエンジンがロードスターに積まれる予定だった。
でも貴島さんが、「このエンジンはスポーツ走行には向かない」と言ったため、計画はすべてボツになりました。
今後ジャガーやリンカーンでV6か、もしくはV8で積まれるかも。
X-typeでミレーニアの2300ccのサイズのまま積んでみたらいいなと思ってます。


コスモはロードスターベースでRX-8のRENESIS積んだら非常にいいと思います。
コスモスポーツやSAなんかはロードスターとほぼ同じ重量なわけだし、楽しいのができそう。
それと、時期RX-7はRX-8ベースで必ず出ますよ。
エンジンは280馬力仕様のRENESISでしょうけどね。
RENESISにしたって、RX-8のシャーシにしたって、使いまわして別の車作らなきゃ開発費すら回収できません。

たぶんＲＸ−８のシャシーをそのままＮＥＷＲＸ−７に使うことはないだろうな。
あまりにホイールベースが長すぎる。むしろ仮に出るなら新ミレー二アなどのセダンのベースとして流用。
ＮＥＷＲＸ−７はＲＸ−０１と同じくロードスターベースと思われる。

読みづれえ　このスレ

>>40
>FDは元々完全な2シーターで開発されてました。
それはSAです

心配するな、もし市販されても背高ノッポのなんちゃってスポーツにしか
なんないから・・・。
せめてロータスヨーロッパくらいのサイズになれば魅力あるが。
衝突安全性などもあり、100％無理だろうが。

>>43

正しい。

ｶｺｲｲ・・・
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>43
FDも2シーター開発。
インテリアスケッチは、コルベットのように座席の後ろはすぐ壁が来てたりと
すべてが2シーターのもの。
実際に作られたモデルも、88年の9月の最終に作られた物にも後部座席はなし。
国内用にムリヤリくっつけた。

>>41
日産の新Ｚは、スカイラインのプラットフォームをベースにしてるんですよ！
だから、８から７にだって出来なく無いと思います。

楽しいスポーツカーはロドスタベースで。ひたすら速さを求めるのは、８ベースで。
となるのではないでしょうか。そして、次期７にはフラッグシップとしての役割も
担って行く事になるのではないでしょうか。
「ロータリーはマツダのアイデンティティー」だとフォードも言っている事ですし。

たしか輸出用はどっちも２シーターじゃなかった？
間違ってたらｽﾏｿ

>>41
今時マツダだってホイールベースくらい変えられるでしょ。
ロードスターはどうだろう？
今のシャーシはオープンボディ用の特別に剛性の高い専用もんだって聞いたけど。
ＲＸ-８は観音開きの対策で軽量な高剛性シャーシらしいけど、
セダンベースのオープンシャーシは補強で確実に重過ぎると思われ。

RX-Evolveの内輪ブレーキ使えばホイールベース長くてもぜんぜんOK。

8を中途に思う人がいるだろうけど、
あれぐらいのほどほどの実用性のある、
セダンとクーペの間ぐらいの車が欲しいと思ってる人多いんじゃないかな。

＞ひたすら速さを求めるのは、８ベースで。
あの狭いエンジンルームは改造ＤＱＮにはつれーなあ。
熱対策で叩かれそう。

>>53
失礼。８系って事を言いたかった。
ようするに次期７が８とプラットフォームを共有する事を前提とした上での話し。

こういう車は改造ＤＱＮもしっかり考慮して開発すべきだよね。

＞こういう車は改造ＤＱＮもしっかり考慮して開発すべきだよね。
ＧＴ−Ｒはいいなあ。（藁
ＤＱＮあっての設計だから。

でも、次期セブンがどんなのであろうと、
哀しいかな、想像してワクワクするニュースはこんなものしかないね。

同じレプリカならコスモよりハチロクの方が売れるカモよ。
ロードスターにＲＥ載せて３ドアＨＢにしたら豆腐屋に乗ってもらえるのかな？

http://ascii24.aleph.co.jp/auto-salon2001/html/c7533si6_1.html
http://ascii24.aleph.co.jp/auto-salon2001/html/c7533si6_2.html

これよりはマシと思われ。

これがいいっす！
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18721974

事情があって情報源は明かせないがオートサロンに
確実に出品される。
すでに数台作成され現車は今広島にある。
悲しいお知らせだけど現在市販の予定は無い。

オートサロンの反響を見てってところじゃないかな。

>>60
それ、ザッカーに記事載ってたよ。

＞４０
楽しいのでもう少し続けます．

僕にはモデナよりでかいＦＤのドアが必要サイズだとは思えない．
本当に２人乗りを基準にするなら，ロードスターサイズで充分ではないのかな．
さらにホイールベースだって２４２５ｍｍという数字は誇るほどのものではない．
ＲＸ-７がターゲットとする時速１００ないし２００キロクラスで，しかも曲がり重視のコーナリングマシンと
銘打っているのなら，ＨＢは２４００ｍｍ．
勿論全てのスポーツカーがこの数値である必要はないが，２５ｍｍの差でハンドリングはもちろんトラクション性能には
大きな差が出る．
ＦＤは静的バランスで５０対５０の重量バランスを謳うが，コーナー立ち上がり時の尻軽感は否めない．
たった２５ｍｍというなかれ．もしこれがたった２５ｍｍならば，ＦＤは２４５０ｍｍの３２Ｚをわらえない．

もちろん僕はＮＳＸのパッケージングなんて良いとは思っていない．
ＶＴＥＣを積みたいがために後から急遽ホイールベースを伸ばすなんて志では，とうていＦＤには及ばない．

だが問題はＦＤ，ＲＸ−７を他の国産車と比べて語ってもあまり意味はないということだ．
２８０馬力ＦＲクーペなんてスープラの他はスカＧやアリストになってしまう．スポーツカーとしてはなッから
ＦＤとは比べられない．
ＲＸ−７の売りは孤高のスピリット，なのだから，初めからオデブなクルマと比較しては失礼だろう？
逆にだからこそ，他よりまし，なんて考え方をしないで，スポーツカーとしてのイコンを追求してもらいたいのだ．
フロントミッドシップだからよい，なんてレベルじゃなく．そんなものスーパー７やＴＶＲは大昔，ＳＡより前からそうだ．
”容易に”５０対５０に収まるんじゃなく，その先をきびしく追求したいのだ．

ＦＤの話ばかりだけど，これはコスモ２１が，単なるパイク，コスメティックの道化に終わるか，
それとも真のスポーツカーになれるか，という話だと思ってください．
因みに本当に発売されれば僕は買います．２１．ＲＸ−８は絶対買わないけど．

正直ＦＤはハッチバックにしなくてよかった。

ほんとだよね、ポスト８６の一番近いところにロードスターがいるんだけど
クーペ出さないんだよね・・・

＞僕にはモデナよりでかいＦＤのドアが必要サイズだとは思えない．
　カッコいいので気にすんな。
＞本当に２人乗りを基準にするなら，ロードスターサイズで充分ではないのかな．
　２８０馬力には不向きです。
＞銘打っているのなら，ＨＢは２４００ｍｍ．
　ただでさえピーキーと叩かれていたのでそこまでやる必要はない。
＞ＦＤは静的バランスで５０対５０の重量バランスを謳うが，コーナー立ち上がり時の尻軽感は否めない．
　そのスレスレを楽しむのがスポーツカー。貴様は四駆に乗ってろ。
＞ＶＴＥＣを積みたいがために後から急遽ホイールベースを伸ばすなんて志では，とうていＦＤには及ばない．
　あほか。ミッドシップ車でＨＢ短くしたら危なっかしくってしかたねえだろ。
＞フロントミッドシップだからよい，なんてレベルじゃなく．そんなものスーパー７やＴＶＲは大昔，ＳＡより前からそうだ．
　あほか。スーパー７やＴＶＲなんてシートの位置がエンジンのせいでかなり後輪寄り。重心の上にシート位置がくるのはロータリー車だけ。
自分を中心に車体がくるくると回る人馬一体がＲＥの醍醐味。

>>62
つまりFDのホイールベースは長いって言いたいのかな？
で、コーナリング性能はホイールベースですべて決まると言う単純思考の方ですか？
32Zとの違いはホイールベースの25mm「だけ」ですか？、重さを始め、他にもいろいろ違うでしょ？
それに32Zも2シーターだよね。で、NSXや32Zのような他の国産2シーターよりもホイールベースの短いFD。
たしか、FDは4人乗りにするために無駄に長いとか言ってたよね？

> ＲＸ-７がターゲットとする時速１００ないし２００キロクラスで，しかも曲がり重視のコーナリングマシンと
> 銘打っているのなら，ＨＢは２４００ｍｍ．
・・・・・・・・。
ナニを言ってるんですかこの人は・・・
360モデナのホイールベース知ってます？
2600mmですよ？
550マラネロのホイールベースは2500mmです。
FDの2425mmではハンドリング性能やトラクションがかなり劣ってしまうんですよね？
では2600mmのモデナはどうなんでしょ？、直線番長なのでしょうかねぇ？

それと、HBとはホイールベースの略ですか？
ホイールベースのスペルはWheelbaseです。略すのならWBでしょうね。
書き込み見ても分かるけど、単純思考ってとこからも、教養ない人なんですね・・・

> 本当に２人乗りを基準にするなら，ロードスターサイズで充分ではないのかな．
FD開発中のバブル真っ盛りの時に、1社のフラッグシップとなるスポーツカーがロードスターサイズじゃやってけないでしょ。
じゃあ世界中の本気で作られた2人乗りスポーツカーはすべてロードスターサイズですか？

> ＦＤは静的バランスで５０対５０の重量バランスを謳うが，コーナー立ち上がり時の尻軽感は否めない．
うーん、俺はFDの重量バランスでいいと思うけどな。
実際50:50の今の状態ですら、MRのようにコーナーの入り口ではしっかりフロントに加重移動してやらないとだし。
コーナー立ち上がりの尻軽感を解消するために後ろを重くすればコーナーの入りはどうなる？
元々の車重が軽いのだから、入り口で加重移動、立ち上がりで尻軽感がでてきてあたりまえ。
それが嫌ならGT-Rでも乗ってみたらどうかな？

＞クーペ出さないんだよね・・・
今度出るんだよね。

>>64
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1009554151/l50

>>24=>>62ってアタマ悪い。

クーペ出すなら２+２が良いのだけれど、
せめて豆腐を載せる空間とか、シートをリクライニングして
イチャイチャできる空間が欲しい。

ロードスターサイズっていうのはドアの話だろ？
ボディ全体の話じゃなかろう？

＞ロードスターサイズっていうのはドアの話だろ？
ただでさえ車高が低いので、アメリカ人が車に乗り込めないとオモワレ
ましてや、カーボンの羽根付きシートなら・・・・・

FD乗ると分かるけど、あれ以上ドアが小さいとほんと乗り降りできんぞ。
室内を狭く作ってあるため、外とシートがかなり離れてるし、車高は低いし。
レカロのSP-Gをサイド直付けシートレールで付けてるが、身長183cmの俺は乗り降りするのはほんと一苦労。

立ち上がりでふらついても、
突っ込みで頑張るのがＦＲの楽しみだと思ってるんですが。
なんにしてもＦＤは大好きだ。
あと、高かろうともコスモを出すとしたらそれだけでも十二分にスゲエと思う。
おいらは安月給だから買えないけど（泣）その心意気で惚れまくる。
そういう挑戦する心がなければ名車は作れないと思う。

ロードスターは楽しかったなあ。
所であの車ってコスモやら２０００ＧＴやら色々レプリカ作れるんですね。

ま、実車に乗らないで、スペックばかり気にするような奴は、
相手にしない方が良いよ。
立ち上がりでふらつくのは、単に腕とセッティングの問題だろう。
つるしの状態で、絶対にふらつかないスポーツカー? なんて、
トヨタ位にしか造れないだろ。 (;p

MAZDAユーザーには、スペックよりポリシーの方が大切だ。
そういう意味で、今度のコスモは、
ロードスター+REで、スペヲタが好みそうなモチーフだし、
お手軽に作られているのではないかと、
心配でしかたがない。
が、出たら買うね。
ちょうど来年は車の買い換え時期だし

>粘着君（仮名）
数字に対する印象が全然違うのでやはりお話にならない。
ピーキーで叩かれていたのでそれ以上は必要がない？
ミッドシップでホイールベースが短いと危なっかしくてしょうがない？
まあ、その程度かもね。

＞６６
もう少し話しがわかりそうだね。
確かにホイールベースのスペルは間違ってました。すんません。
だけど僕は３２Ｚとの差がそれだけなんて全然言っていないよ。
２４２５ｍｍと２４００ｍｍの間に差がある、という例えにすぎない。
スポーツカーの運動性とは、ホイールベース、トレッド、その比、重心高、ロールセンター、
Ｚ軸回り慣性モーメント、その他もろもろで決まる。
あたりまえだし、それを突き詰めて設計するのがスポーツカーだろう。
同じことを君もわかっていると思うので、同じような基礎知識があるという前提で読んでください。

モデナが直線番長、の素質充分なのはあたりまえでしょう。
これは世界のお金持ちだけど運転がさしてお上手といえない人が２５０キロ以上で
走ることを想定して構成された車なんだよ。
ミッドシップのネガを噴出させて事故を多発させるより、ＦＲのマラネロよりさらに長いホイールベース
にして直進性アップ、荷重移動量ダウンをはかり、ついでに乗り心地と居住スペースを
向上させようとした商品だ。荷重移動なんかさせなくても曲がるようなセッティングを与え、
印象としての回頭性をアップさせてみている。ホイールベースが長いから思いっきり
後輪荷重が大きくないとトラクションはかからないし、一つの車としての整合性は
あるけれど、ほとんどＭＲ-Ｓと同じ考え方のクルマだ。
ＭＲ−Ｓが”曲がり”のクルマだと語るレベルの話なら、確かにモデナは直線番長とは
いわないけどね。

＞数字に対する印象が全然違うのでやはりお話にならない。
　数値数値ウザイです。
＞まあ、その程度かもね。
　貴様よりわかりやすいだろ？リアエンジンカーのホイールベースを短くしろとか言ってるやつは逝ってくれ。
＞確かにホイールベースのスペルは間違ってました。すんません。
　またかよ！？いいかげんに出なおして来いって言ってんだろ？冬休み工房よ？
＞スポーツカーの運動性とは、ホイールベース、トレッド、その比、重心高、ロールセンター、
＞Ｚ軸回り慣性モーメント、その他もろもろで決まる。
　あほか！？ここで一言で言えるほど単純じゃねえよボケが！！
＞モデナが直線番長、の素質充分なのはあたりまえでしょう。
＞これは世界のお金持ちだけど運転がさしてお上手といえない人が２５０キロ以上で
＞走ることを想定して構成された車なんだよ。
　おうおう。よくもまあ１６００万円もする車を語ってくれるじゃねえかよ？
俺っちなんか、おいそれと語れねえよ。乗ったこともない車をよ。（藁
＞ほとんどＭＲ-Ｓと同じ考え方のクルマだ。
　逝ってよし！ぜんぜんちげ〜よ馬鹿が！！
＞ＭＲ−Ｓが”曲がり”のクルマだと語るレベルの話なら、
　ＪＧＴＣレースでＭＲ−Ｓがスピンしないレースはない。

おいおい、コスモのことを語れよ

ＭＲ−Ｓのことなんてここではどうでも良い．
ＭＲ−Ｓについて語りたければＭＲ−Ｓのスレにいきなよ。

とりあえず、ほかのメーカーには出せない車を出しつづけてきたマツダには
多少ならずとも俺は期待している．

>>65 より引用。

> ＞フロントミッドシップだからよい，なんてレベルじゃなく．そんなものスーパー７やＴＶＲは大昔，ＳＡより前からそうだ．
> 　あほか。スーパー７やＴＶＲなんてシートの位置がエンジンのせいでかなり後輪寄り。重心の上にシート位置がくるのはロータリー車だけ。
> 自分を中心に車体がくるくると回る人馬一体がＲＥの醍醐味。

ここの部分は非常に大切なポイントだと思います。
人馬一体。マツダのスポーツカーはここが重要なのではないかな。
FCは割と重かったけど(私の GT-Limitedは1300kg)、ロードスターに乗ってて、特にそう思う。
重心の真中に自分のケツがいる。荷重がどこにかかっているのかがストレートに伝わってくる。

みんないろいろと語るのはいいが(楽しいしな)、この感覚を忘れるなよ。

>>79
同意だが、引用元の印象悪すぎ。

>>76
なんでNSXやモデナのホイールベース出してきたわかりますか？
あなたがFDは無駄に長いからその分コーナリング性能が劣ると言ってるからでしょ？
で、あなたの言う車のホイールベースを持ってきて実際に数字を比較したのですが。
2425mmと言うホイールベースが不満足なら、FDと同クラスで、FD以上のコーナリング性能を持つ車で、ホイールベースが2425mm以下の車教えてください。
FDよりもクラスの小さな車持ってきてもなんの比較にもなりませんよ？
まぁ、280馬力クラスのスポーツカーをロードスターサイズで作れとか言ってるんだから無駄かな。

>スポーツカーの運動性とは、ホイールベース、トレッド、その比、重心高、ロールセンター、
>Ｚ軸回り慣性モーメント、その他もろもろで決まる。
その通りです。
よってホイールベースが2400mmの車と、ホイールベース2425mmのFDを比べても
ホイールベースだけで「２５ｍｍの差でハンドリングはもちろんトラクション性能には大きな差が出る．」
なんて断言することは絶対に出来ません。
また、このことからFDと32Zをホイールベースの差のみで比較するなんてことも絶対に出来ません。
それと、ホイールベースとトレッド、その比も重要と言う事を理解してもらってるようだけど
FDの場合、SAと比べ、ホイールベースはわずかに5mm長く、FCと比べ5mm短い。それに対しトレッドは3ナンバークラスの1460mm。
RX-7と言う車のホイールベース:トレッドだけを見ても確実に進化し、突き詰められたと思えるが。

> あたりまえだし、それを突き詰めて設計するのがスポーツカーだろう。
ロードスターのホイールベースは2265mmとかなり短いですが、FDよりもコーナリング性能が上と感じたことはありませんよ？
これはFDがコーナリング性能を決めるいろいろなファクターをバランスよく突き詰めて行った結果だと思ってます。
ホイールベース2425mmと言うのも、その突き詰められたバランスの一部なのではないのでしょうかね？

＞同意だが、引用元の印象悪すぎ。
　なに！？
おれの｢あほか！｣に愛を感じないのか！！

要するに、トヨタのオリジンと同じようなもんなんだね＞コスモ２１
なんか俺的にはオリジナルのデザインで作って(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…んだけど

ボクのインテＲのホイールベースは長いよ。

>>84

僕のスープラより長いね。

コスモ２１もいいけど、ミッドシップでＲＸ５００作って欲しいな。

>>84
それこそ、４人乗りを前提に設計されてるから。

＞ＲＸ５００
あったね。ツートンカラーの４ローターマシン。

　おれはＥＸ００５でプリウスを倒して欲しい。

WBをおっ縮めて過激に過激に先鋭化したＦＤを
見てみたいと言う気持ちを、オレは否定できないにゃ。

勿論オレなんかにゃ乗りこなせましぇーん。

＞８１
コーナリング性能が他のクルマより劣るとは全く言っていないよ。
ＦＤはＦＲ車の中では随一、ミッドシップや４駆を混ぜても世界トップクラスだと
思ってる。（世界１そのものでもないけどね）
僕が比較しているのは、２４２５で止まったＦＤと、もしかしたらあのクラスでの
理想値に仕上げてもらえたかもしれない仮想のＲＸ−７，理想像としてのＲＸ−７なんだがな。
最初から、ずっとね。

あと、蛇足だけど２４００ｍｍぴたりなのはＳ２０００がそうだった。
あれがＦＤより下かどうかは微妙なところだね。
売れ行きはＦＤ以下なのはホンダにとってつらいとこだが。まあ、イコンを
追及しても駄目な時は駄目、ということで。

９０わっかりにくい。
なにがなにやら。

>粘着君
ごめんよ。
わかりやすく言えば、
僕はＲＸ−７が好きさ、もっとよくなってほしいのさ、しばらくコスモ２１で我慢するから
次もＦＤよりいいのを出して下さい。
という意味でした。

＞2425mmと言うホイールベースが不満足なら、FDと同クラスで、
＞FD以上のコーナリング性能を持つ車で、ホイールベースが2425mm以下の
＞車教えてください。

ランチアストラトス。
素人にはおすすめできない。

＞ランチアストラトス。
ドアンダーマシンだしてどうする？

ストラトスがドアンダー・・・

じゃあ、もう後はフォークリフトくらいしかないね。
がんがん切れ込んでくよ、あれ。

ボクのＳ15はＮＳＸと同じぐらいホイールベース長いよ。

糞日参の糞ＦＲの話などここでは場違いです。

「コスモ２１」って、なんだか怪しげな不動産デベロッパーみたいな響きだな。もしくは生保の新商品。
写真見る限りでは形もパチモン臭いと言うかハリボテ的と言うかカッコ悪いし。
ロードスターやセブン作ってる会社がこーゆーことしたらあかんよ。

ジンジャーはホイールベース0mmで最強ですが、何か？

燃えろ心のニスモ。

stratosは世界最高のコーナリングマシンぞなもし
サンドロ・ムナーリにもういちど乗ってもらいたいねぇ

ところで、WB談義にエリーゼが出てこないのは何故？

できるだけ乗った事のある車で話がしたかったんじゃないかな？
だからストラトスもエリーゼも出てこないし、ＭＲ-Ｓなんかで盛り上がっちゃう。

昔雑誌でトゥデイとＣＲ-Ｘを比較して全長とホイールベースからくる乗り心地と
回頭性の違いを解説してたのを思い出したよ。

>>101
> ところで、WB談義にエリーゼが出てこないのは何故？
話が終わっちゃうだろ。
粘着君が悲しむじゃねぇ〜か。

復活していたんですね。
なんかウンチクとか色々多いんですね。

某雑誌では、REの重量はアルミ製の2Lエンジンより重いとありました。
そりゃあREをオールアルミにすれば良いんでしょうけど、そんな金はマツダには無いでしょう。
個人的には、REだと素材変えると共振周波数とか変わっちゃうから開発自体難しいんじゃないかな〜、なんて思っていたんですけど、どうでしょう。>>詳しい方

ボディサイズやらドアやらホイールベースやらとありますが、そういう事に関しては、一般には流れない「大人の事情」ってのもあるでしょ。（税金問題とか）
ユーザーに手に入る情報だけで論議しても無駄だと思われ。

値段は・・・400万くらいじゃない？って予想してたのはCARトップだったかな。
8より遥かに高いジャン・・・買えないッス。（´Д｀；

オートサロンも今週末なんだし、マターリ行こうよ。

>>104
13B-REWのエンジンを覆うゴテゴテしたパイピングやらシーケンシャルツインターボやらすべてひっくるめた重量と
2.0LのNAのエンジンブロックのみの重量比べりゃロータリーのほうが重いよな。
RENESISと比べてみろよ。

>>RENESISと比べてみろよ。
比べてぇ〜。（藁

そう熱くなりなさんな、って。
「REが小さくて軽くてステキ」なんて事は、今更議論するまでもなく、このスレに来ている大概の人がもう理解しているでしょ。
MSP-RE良いよね。
250PSでも良いからFDに載せて欲しいナ。

２Ｌエンジンじゃ、改造ＲＥに敵うかよ。
今じゃスクートＲＸ−７が２ローターで７１０馬力出してるのに。

アンチロータリーの嘘っぱち記事に騙されてんじゃねえよおまえら。

ターボないと正直低回転きびしいんじゃないのか

でもよく見たらＦＤは4ＷＤのインプとかエボとかと比べて
重さ自体はそんなに軽くないよね。

＞重さ自体はそんなに軽くないよね。
あーそうだね。差は１００ｋｇくらいかなぁ。
でも、ＦＤは幅がでかいし、タイヤもデカイ、サスもストラットとＷＷＢじゃあ前者がシンプル、燃料タンクは７９Ｌ入るデカイやつ、パワープラントフレームもついてる。

>>109
絶対的な重さよりも、バランスが重要だと思う。
オーバーハングにエンジンぶら下げてるインプやランエボは、ちょっと辛いよね。
ＦＦベースの４ＷＤセダンとは、そもそもカテゴリーが違うと思う。

そう考えると７と同じくらい速いインプも凄い。

ﾊｧ・・・なんで、ここはこう言い方がキツいの多いかね。
2LのNAが13Bに勝てないのは当り前じゃん。
軽いという記事があったと言っただけなのに。
それも>>105が言う通り、REの方には色々と付いてたままだからなぁ。

＞そう考えると７と同じくらい速いインプも凄い。
インプは遅いがなにか？
２８０馬力軍団の中で飛びぬけて遅いが何か？
ランエボのほうがすごい。

>>108
ターボだと低回転キビシイの間違いだろ
低回転有利なのはOHVだ

>>113
ああ、ゴメンね。悪かったね。

俺にしてみりゃ、２８０馬力もあれば、どれだって同じにしか感じないよ。
そこまで違いが解るほど運転上手く無いんでね。

はいはいランエボ最高！！！

＞ターボだと低回転キビシイの間違いだろ
ＦＤのはシーケンシャルツインターボだから低回転はいい。
レネシスは給排気両方サイドポートだから低回転はかなりトルクありそうだが穴自体がかなりでかいので、トルク有るか無いか実際に出てみないと不明。

>>106
じゃあRB26と13B-REWの重量でも比べれば。

>>117
比べてどうすんの？

ＲＸ−３の頃は、２０００ＣＣ以上のパワーが出せるのに、エンジン自体が小さくて
１４００〜１６００ＣＣクラスの車体に押し込むことができてしかも全体を軽くできたＲＥなんか、
他メーカーのクルマにしてみればほとんど反則みたいなものだった。
２Ｔ−Ｇや１８ＲＧじゃ相手にならず、Ｌ型を３０００ＣＣクラスにしてやっと対抗できたわけでしょう。
だからこそモータースポーツではＲＥの排気量は２倍計算だったんだよ。
その頃は２０００ＣＣ４気筒だってアルミブロックはほとんどなかったし、むしろＲＥより大きく重かった。
それに比べて今は、直４やＶ６の進歩はすさまじい。
ちょっと前のジェイズでマツダの人ですらＦＤにレシプロ載せられたら楽だったなんて言ってたくらいだから、
ＲＥはホントに現在のスポーツエンジンとしては見合わない部分が多いのだろう。
前述の排気量換算も今や係数１．

でも、好き嫌いは別。
ここにいる人は、ほとんどＲＥとＲＸ−７嫌いじゃないし、誰もけなしてないじゃん。
（僕は欠点いっぱい言ったけどね。でも自分の好きなものに欠点があっても僕ァかまわないんだ。
　敢えて話題にしなかったけどストラトスとエリーゼの話になるともっと長いぞ。愛してるからな。）
そして次はコスモ２１の話へ戻るつもり。

コスモスポーツの１０Ａエンジンは特に軽かった。
サイドハウジングまでアルミ。しかも、ＲＥ１０００ｃｃ。

コスモ21ってリーブ21みたいだな。
悩み無料♪

ロードスターは後のトレッドが前より広いが、
コスモ２１では、リアホイールアーチの上半分のカバーはどう処理してるんだろうな。
フロントトレッドを広げるか、リアトレッドをせまくしたか、それともボディシェル後半分が台形状に広がっているのか。
もしリアがせまくなっててテールが長いとすると・・・もごもご。
週末楽しみだ♪

今日の中国新聞に写真が出てた

>>123
これだね。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn02010905.html

アテンザの目ってＲＸ-０１っぽくてカッコ良いねー！
アテンザＲＥクーペなんて出ないかなー。

確かに、ロータリーの開発ってほとんどマツダしかしてないから、
技術の向上はレシプロに比べると厳しいね。
大体が、レシプロからの使いまわし技術になってしまう。
それに歴史も浅い。。ただこれは逆にまだまだ未知の可能性がアリなのかも。
しかし、結局は金の世界なんだろうか。。
マツダ、がんばってくれ〜。

すんまそん。あと一つ質問。
コスモって白しかボディーカラーなかったの？
赤とか、結構カッコよさそうなんですけどね。

ロリータリースターロード
ｽﾏｿ

＞コスモって白しかボディーカラーなかったの？
東京モーターショーじゃ、赤・黄・青とかあったみたい。
普通は白と銀だよね？
もともと、総アルミのアルミむき出しボディーで作ろうと思ったんだけどコスト＆強度の問題で駄目になった。
よって山本健一氏は、本当は銀色がコスモスポーツの正統派みたいなこと言ってた。

あんなんでコスモ・スポーツ復活とかいってんじゃねーよ
コスモ・スポーツってーのは高級スポーツカーだろ
だったら４ロータぐらいのせねーと！

コスモ・モドキって名前にかえろ！

しかし、写真のやつは不格好だなぁ。
初代コスモの伝説に泥を塗るようなことにならなきゃいいが…

室内はカッコいいけどなあ！

コスモは2ローター前提設計だ　4ローター載るわきゃねーだろ

>>131
今コスモ出すなら４ロータミッドシップだな

プレステのグランツーリスモ１で、スペシャルＦＤに４ローターって書いてあったのには藁った。
乗るわきゃないっつーの！

フロントとリアに２＋２ローターとか。。
。。。やっぱ無理だね。そうなると、スポーツカーじゃないな。。

http://auto.ascii24.com/auto24/auto24.cgi?source=issue/2002/0109/rjm_hs0109_02_01.html
次期ロードスターはこのままででてくれ！
これかなりかっこいいデナイノ！！

>>136
これのクーペでたら、コラもう買わなきゃ駄目デナイノ！！

自分にレスしちゃったデナイノ。猛省シマス。シマソ。

136は>>135へのレスデシタ。

>>136
エクステリアデザインよりも、シャーシが問題。
S2000なみの抜本的なアプローチをキボンヌ。

＞１３５
格好いいけど，こりゃジャガーＦタイプだね．
今回のロードスタークーペもＸＫ−８やＤＢ７もどきだし，
マツダのデザイン部門もフォードカラーに牛耳られたのだろうか．
とするともう2度とＦＤみたいなすばらしいオリジナルは出せなくなるな．

>>135
ｶｺﾜﾙｲ・・・
RX-8にしろ、ロドスタにしろ、スポーツカーでは5角グリルやめて・・・
すんげえ間抜けに笑ってる車にしか見えん。

おれは、ベストカーのスクープは信じない。
ましてや、ＡＳＳ奇など（藁

　以前、ＲＸ−８とカペラ新型を間違うし〜新型ロードスター発覚とか言って絵を載せてたけど、
あれって最終選考に残ってた別デザインの丸目ロードスターだったし〜

嘘ばっかり載せんなボケ！！！

＞１３５
最新のＧＭ製ロードスタープロトのソルスティスにもよく似てる．
一体元ソースはなんだろう？

コスモ21、MATカラーリング希望（藁

ＭＡＴ＝モンスターアタックチーム

>>135
なんかバルケッタみたいなのは気のせい？

ベストカーのＣＧはいつも外れる（ｗ

日・米・欧のデザイン案のうち、欧のデザイン案が採用されたらしい。
やっぱジャガーっぽくなんのかな？

ジャガーならジャガー用にデザインするだろ・・・・・

くだらない期待持たせるな！！
無責任で身勝手なジャーナリズムがバカを産む。

予想より格好ヨカッタです。

http://members.tripod.co.jp/auto_salon/2002/P1110231.JPG

ロータリーはセダンやFF車にも採用すべきだ

広島のニュースで開発話やってたよ。

>>151
そうして売れなくて失敗したんじゃねーか。

それは納得
じゃあさーランエボ、インプレッサに対抗する
RE4WDセダンは？

横置きロータリーFFホットハッチを。是非。

>>154
次期ファミリアがかっこよくなればそれも有り。
だが、それ以前にランエボ、インプに対向できる4駆をマツダが開発できるかどうかだな。
って、フォーカスがWRCやってんだからそれもってくればいいか。
俺はセダンよりも次期S-Wagonに乗せてもらったほうが萌える。

>>155
デミオロータリー？
いいね、それ。

知り合いが元祖コスモに乗ってるんだけど、今日オートサロンの話したらやっぱり「コスモ21やろ？
あれはちょっとねぇ（笑）。車高高かったでしょ？」と笑ってたよ。
確かに初代とは別もんだから、ねぇ。。。

>>156
>>だが、それ以前にランエボ、インプに対向できる4駆をマツダが開発できるかどうかだな。
ファミリア、ロドスタと一緒にあったカペラMPSってどうなったんかね。
2.5l V6ツインターボでしょ？
パワーだけなら・・・・ボディが大きすぎるかなぁ。
駄目か。

実際、出るんだろうか。

>>150
なんか妙にプラスチッキー………

>>161
そうでもないよ。

実車を見るとそうでもないんだろうね。
あの写真を見たかぎりではボディサイドのモールドが、出来の悪いプラモデルのように
見えてしまう(^^;;;
フェンダーミラーなのはとってもグッドです（ｗ

あげ

土曜にコスモ21見てきたんだけどさ。
さっき近所の中古車屋に行ったら、真紅のコスモスポーツがあった。

やっぱ本物は(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!

デザインはNBのままでRENESIS搭載ロドスタクーペでたら絶対買う

majide?

>>166
なんでそれしないのか不思議。
実際コスモ21ってNBのフレーム使ってRENESIS積むわけだよねぇ

>>168

ＲＸ-8より早く出せない

案外、先にコスモ２１出しちゃうかも；

　　　　　　コスモスポーツ＝コスモ２１
ファミリアロータリークーペ＝ＲＸ−８

新世代の幕開けとしてはコスモがぴったりじゃねえか？

うーん、ｱﾘｳﾙ｡

ｾﾝﾁｭﾘｰ21ならｲﾊﾟｰｲあるよ

だいたい１０年おきにコスモって出てない？
コスモスポーツ　１９６７
コスモＡＰ　１９７５
コスモ　１９８１
ユーノスコスモ　１９９０

デザインはNBのままでRENESIS搭載ロドスタクーペでたら絶対買うって！！
マツダさん見てるんでしょ？　

署名集めたら作ってくれねーかな、、、（ｗ
俺だけかそれとも、、、（ｗ

デザインはＲＸ-０１のままでRENESIS搭載してくれたら絶対買うって！！

同意！
ところでＲＸ−０１ってどうなった？
まさかＲＸ−８？

　今度もホーン音切り替えスイッチとかあるんかな？

>>177
そのとおり。

>>179
いやいや、それもあるけど。
ＲＸ-８と次期ＲＸ-７に分かれたって説も少々。
ＲＸ-０１のボンネット埋めてリトラにしたのを
次期ＲＸ-７だって言ってた雑誌も有ったしねー。

白く塗ったＲＸ-０１を次期コスモに推薦。＞マツダ様

　コスモはライトウエイトＧＴカーで在るべきだ。
ピュアスポーツはＲＸ−７に任せとけ。
ＲＸ−７とコスモはコンセプトを別にするべき。
重なったら、ファミリアネオと同じ末路を辿りそう。

じゃＲＸ-０１は次期エチュードか次期カペラＣ２に推薦って事で。＞マツダ様

新型は、ＲＸ−７とＲＸ−８を合体させたＲＸ−７８になります
ＮＳＸもＧＴ−Ｒも敵ではありません

期待あげ

>>183
ガンヲタ逝ってよし！

>>185
それを知ってるあなたもガンヲタ

>>180
RX-01作ってて、かなり走行テストもしてた時点で経営やばくなって
んなスポーツカー売るなんてことは不可能になった。
んで、数年後にRX-01をベースにRX-エヴォルヴを出して
それがRX-8に。
次期RX-7はリトラにはならないよ。

次期RX−7はレネシス3ローター搭載だそうです(藁

売るとしたらどの位置付けなのか興味ある。
ＲＸ−８より上なのかな？
大穴で時期７ってことになるかも（ﾜﾗ

ターボ付きのＡＴのコスモが530万だったから
それを5〜600万ぐらいで出せないこともないと思うけど
今やったら会社が潰れるだろうね。

＞ターボ付きのＡＴのコスモが530万だったから
　でもなあ、ＭＴにして、ＮＡ化して、シングルダンパー化して、車体軽くして、ブレーキ装置を普通のＦＤ並にすれば
ＲＸ-７のように走り重視ならさらにかなり安くなって、結構いけそうじゃない？４５０万くらいにならない？
ユーノスコスモって世界で初めてＧＰＳナビを装備した量産車だし。内装の革もＢＭＷと同じもの使ったし・・・

600万で4ローターならどんなことしても買うよ。

次期ＲＸ-７はルマン復帰(2005年)モデルとして復活するのでは？
RENESISってトルク薄いから３ローター化はアリかもねー。
フォードと共同開発してるＧＴマシンはどうなった？

ルマン復帰っつてもロータリーじゃないでしょ？
じゃ、次期RX-7とくくりつける意味まったくないやん。
でも、レシプロでまた出て、ニッサン、トヨタ、ホンダがいくらやってもできなかった優勝をまた勝ち取ったらおもしろい。
てゆーか、ジャガーと協力すれば？
で、一緒に車体作って、6台作って3台をジャガーで出場、3台をマツダで出場。完璧じゃん。

>>192
C111作って。

フォードの戦略
フォード：WRC
ジャガー：F1
マツダ：ルマン（ロータリー車）
と思われ。というかそれ希望。
でも、ジャガーが４ローターマシンでルマンに出たら萌え。

２５０万円くらいで出るなら欲しい。

ロータリー、レギュレーション変わってOKになったのね。
知らなかった。

でも93年にルマンにＦＤが出なかったっけ？

200万で頼む。マツダ。

>>198
まじっすか
英文でも良いから、ソースを教えて

>>196
違う。ルマンはアストンが先らしい。

コスモ・ツー・ワン、、、、んな、ラブホ有りそうやね

>>194
今年から無限でホンダ参戦！シャーシーは童夢と英国シャシーメーカー

21スレあったんだねぇ。
たまーに本物走ってるの見てたけど、手放したのかなぁ。
最近見ない。
２１テレビで観れて驚いたけど、実際発売される可能性があるって言うのは嬉しい話だよね。
RX-8の時は思わなかったけど、21は５角形やめてくれ･･･

補完

広島に住んでいた頃、マツダの展示会に行くと初代コスモが客寄せに飾ってあったり。
ＲＸ-０１も飾られていた時期があったらしい。
マイカー誌の次期ＲＸ-７のイラストはカッコ悪いぞ！

あぁ、RX-01かぁ。飾ってあったらしいよなぁ。見たかった。
広島に住んでいながら･･･鬱。
コスモは良いよなぁ。
２号線でｺｳﾗあたりですれ違ったときに挨拶したら挨拶返してくれたドライバーに感謝。（ｗ
雑誌なんかで２１見るとちょっと寂しい気もするが、あぁ言うものを販売する可能性があるマツダに乾杯。

かならず買うなら３００万まで、それ以上だと買うだろうけど中古待ちだな。
家庭持ちになったから２シーターとか2+2だとローンがきつい、
７はＳＡだけでコスモは初代ぬかして６台乗ったから次もほしい。

個人的には２５０万以上で出すなら出す価値なしと思っております。

無理だよそんな値段じゃ

１０００万出すから４ロータにしてくれ！！

>>212

1000万出したらショップに作ってもらえる

>>211
出来るだけ安く。不要なものは全部オプションで良いよ。

RX-500じゃダメですか？

>>213
1000万だしてもエキセントリックシャフトが作れないので
ショップはつくれないと思われ

RX-8よりは全然安くしないとな。

8より安い事は有り得ないだろう。

ロードスターベースだしょ？

ロードスターが200万として、8の最安値が予価250万とかだから、おおよそ300万。
最新エンジンに載せかえて、エアロパーツと内装を専用に作れば100万以上かかるでしょ。
8やロドスタなら大量生産できるけど、コスモは限定（もしくは受注）だろうからなぁ。

>>216
おいおい、4ローターのエキセンは簡単だよ。
R26Bの場合は1,2番と、3,4番が一緒に動くが
13Bのやつ使って、1,3番、2,4番が一緒に動くようにすればOK。
実際それで4ローター作ったショップある。

>>221
？？？

スティルウェイがつくったやつは、１・２・１の分割エキセンじゃ
なかったでしたか？

１、３と２、４がそれぞれいっしょに動くって、どんな構造？？

エキセンを１本にしないで、間接的に駆動を伝達すれば良いのでは？
昔のＶ４（バイク）ってクランクが２本あったじゃない、そんな感じで。

並列４ローターエンジン。

水平対抗4ローター

前後に２ローターで丸く解決！

星型１２ローター

初代コスモは少量生産で未来に提示できるスポーツカーであった！
先祖返りすんならもっと気合を入れろマツダ！！

２１を見る限り光岡とかわんねーじゃねーか！

マツダ車なんて全部少量生産！

>>229
ああ・・・言っちゃったよ・・・

まぁ、スポーツカー＝少量生産
マツダはスポーツカーしか作ってません･･･

７はもうおしまい。
次期スポーツモデルはＲＸ−９になります。

いつかRX-78になるかな。

でも、マツダは世界最多スポーツカー生産メーカー

皆が忘れたころに…

>235
IDがNBAだね。

中国新聞だったかな。載ってたな。
７中止。
現行モデル終わり。
時期モデルが何年くらいで出るかな･･･でねぇ？

AZ-21出せ。（ｗ

デミオのシャーシ逆にしてＡＺ−１の１３００ｃｃバージョン出して欲しいねー。

>238
いや、軽枠で。

期待しとこう。

ネタばれ。
テリー伊藤が明日発売の「ベストカー」で
コスモ21をべた褒め。
彼曰く「100点満点で120点の出来」とのこと。

テリーなんかどうでも良いよ。（ｗ
だいたい１００点満点と言っておきながら１２０点と言ってしまう奴なんか信用出来ん。
ていうか実物を見たいな。東洋に潜入汁。

今日見てきた
個人的には有りだった
ついでにアテンザも有り
以上

以上って･･･何処で見たの？
俺も見たいよ。

熊本にて九州モーターショーやってる
8はきてなかったが
アテンザAスペックとコスモ21
そしてワンメーク用ロードスターが来てた

>245
いいなぁ。でもなぜ８が来てないんだろうね。（ｗ

モーターショーじゃなくてオートサロン？
それならチューンドRX-8が完成するまでは出て来ないと思われ。

age

21出来悪過ぎ、今時のショップエアロより造りもデザインも悪いよ。
なんか石ﾉ森系の戦隊物にでてくる改造車ぽいよ、ｳﾙﾄﾗﾏﾝに出てたｺｽﾓは吊るしだったけど。

＞21出来悪過ぎ、今時のショップエアロより造りもデザインも悪いよ。
そりゃ、あれは言わば『はったり』だからな。
ビビラせることだけが目的だし。

>249
コスモスポーツ見た事あるか？

実物のコスモスポーツを見た時の印象
「小さっ！」で、「低っ！」

アレっすよ、アレ。新しいクルマと思えば。
コスモスポーツ→コスモ→ユーノスコスモ→コスモ21って流れで考えれば（w









ダメ？

>>251
249です。
かなり年くってますのでリアルタイムで見てますよ、
小学生の頃はまだ売ってましたし。
怪獣ショーにも行ったのでMATのｺｽﾓも見てます。

でも、古い方のコスモスポーツは、今運転するとそのフィーリングは、さすがに・・けっこう・・・・。
こちらも古いエランやヨーロッパとは、少々・・・・。
そういう意味でエリーゼはエランなんかの直系と感じられるところがあるけど、
コスモ２１はむしろ、コスモスポーツと全く別と考えた方が良いスポーツカーに仕上がるはずだ。
もっともマツダ自身もスタイルとロータリー搭載以外は全く近似性なんか考えていないだろうが。

２１なんて７が出る（出せる）までの「繋ぎ」でしょ。

バブル期に13Bに追加投資したのが間違いだったな。
初代RX-7末期のように12Aの燃費を煮詰めるべきだった。
ロータリーは直径小さいほうが燃費対策面で有利だし。

コスモ２１でＲＥ搭載→必然的にロードスターにもＲＥ搭載グレードができる

出力を１８０ＰＳ程度に抑えて出力向上のためのデバイス等とことん省けば
１．８Ｌと同程度の車両重量で済むハズ。

ライトウェイトＲＥスポーツついに復活。ＳＡ２２Ｃの再来。

ロードスターに載せるなら軽量RE10Aを復活させる。
クーペボディで900kg/180ps=5kg/psなら買ってあげる。＞マツダ様

補完

保全あげ

age

>>258
そんなの出たら俺も買うぞ！
ただし価格は200万でお願いしたい。

>>262
200ﾏｿってロドスタの1600の値段だよ……。

あげとこう

　よし、ロータリー工場をアフガンに作ってコストダウンだ！！

燃費改善の暁にはセダン、ミニバンにも積んでコストダウンです。