．．．．．．アイスバーンに弱かったぞ！ジムニー

関東に住んでいます。　いままで雪がふったら必ずジムニーで出かけていた。
チェーンをつけなくても普通に走れ、はっきりいって雪道最強だと思っていました。
今日東北の山奥に行ったら何度もすべりました。タイヤはＡＴタイヤです。
４ＷＤでリアに金属チェーンをつけたけどアイスバーンで反対車線になんども出て死にそうになりました。
40キロ以上だすとすべるので30キロで帰ってきました。
他の車は普通に走っていました。スタッドレスだと思うが・・・
細いタイヤはアイスバーンに弱いと思います。

２　ズザー　新年初カキコ！！

橋の上でひっくり返ってるジムニー見たことある。
多分凍結していたからだと思うけど、
ふつうの町道に掛かるような小さい橋でのこと。
どうやったらこの状況になるのかよくわからん事故だった・・・。

上げるなノータリン！

>>1
？
ところで、ＡＴタイヤって何？

>>5
あんがい　てきとう　タイヤ

＞１
弱いのはオマエの頭だな、どう考えても。

>>6
おれの今年の抱負は、「オヤジギャグを言わない・考えない・反応しない」だ。
いや、マジ(w

君もそうしれ(w

ジムニーが弱いとかタイヤが細いからとかじゃなくて、単にATタイヤが
アイスバーンでは全く使えないということだろ？

１の腕がヘタに一票

>>1
そんな事でスレ立てるなら

「高速乗ったんですけど遅かったぞ！戦車」

ってスレ立てちゃうぞ。

>>5
オールテレーン

だいたいさー、
チェーンはリアでいいのかよ？
つーか、チェーン巻いたらどんなタイヤも関係ネエだろ・・。

事故ってる人もいたけど・・・
オデッセイが普通に走ってたのに同じ道で俺だけすべりまくった。

>>12
てっきり「オートマチック専用タイヤのこと」とか書くと思ったら
きちんとマジレスしている１２殿、立派だ。

テレーンは「地面」とか「地上」とかの意で、「全地域用」とでも訳そうか。

タイヤの限界が早まる環境ほど車重が大きく影響する。

雪はぜんぜん問題なかったけど
ジムニーでアイスバーンは危ないです。

ピン打てよ！ピンを！カップピン！
札幌のヤクザもんで金ある奴はみんなスパイクで冬越してるぞ

>>1のような「四駆乗ってるから雪でもへーき」なんて思って
調子こく奴が、事故って地元の人に迷惑掛けるんだよね。

>>18
スパイクタイヤと前後チェーンはどっちがいいの？

......ビッグバーンに弱かったぞ！ジムニー

>>17
そう言い切ってしまうのは、年始早々どうかと・・・

>>19
危ないと思ったから30キロで帰ってきた。
抜かれまくったけどむかついたが
事故って地元の人に迷惑掛けると悪いから我慢した。

ｱｲｽﾊﾞｰﾝでｵｯﾃﾚじゃ、滑ってもしょうがないだろ。
迷惑かける前にスタッドレス履け。
で、スタッドレス履いたら履いたで調子に乗って事故るんだよな・・・
この手のタイプは。

スタッドレス吐かないのが問題ありだと思うが。

何故にリヤにだけチェーンを巻く。
スタッドレス履いてないなら、全輪に巻いとけ。
ATタイヤは日本ではスタッドレスの代用にはならないんだから。

タイヤの限界が早まる環境ほど車重が大きく影響する。
のでジムニーは強いよ！

スタッドレスをあなどるなかれ。
いくら４駆といえども、ＡＴタイヤではスタッドレスには敵わない
と思うけど・・・。

明日にでももう1つチェーン買うつもり。
ついでに書くけどＪＢ２３は重くて雪にもあまり強くなかった。
冬は通行止めと知らずにある道に行こうとしたら埋まって動かなくなり
除雪車に引っ張ってもらって助かったよ。

チェーン買うんならもう１セットホイール買ってスタッドレス付けて
積んでおくべし。
室内に３本、スペアに１本で余裕で積めるべ。

タイヤが太かったらもっと滑るよ。
リアにはしご巻いただけだと結構横に滑るよ。

ＦＲ＋スタッドレスでもそんなにすべらないぞ。
四駆でもＡＴじゃ駄目だよ。
札幌にはギリギリまでＡＴで我慢しているやつもいるけどな。

>1
ATタイヤは凍結では完璧に無力です。雪でしたら結構いけますけどね。
チェーン１組ならリア。FRベースと言う事もありますが取り説に指定されて
いるハズです。
２組は強いです。ドーザーブレードがあれば除雪できる勢い......
ただ、やりすぎですね。乾燥路も考えるとスタッドレスに限ります。

アイスバーンにはスタッドレスよりも前後チェーンのほうが強いんじゃないの？

雪の上を、靴で歩く場合と、スキー板履いて歩く場合を考える。
荷重が分散されるのは？
とかね。

２００２年で最初の悲惨な１のいるスレですか？

>>1
>スパイクタイヤと前後チェーンはどっちがいいの？

スパイクは強烈。ガシガシ路面に刺さるんだから。

新潟の国道なんかを、関東モンの漏れなんかが
恐々走ってると、横からとんでもないスピードで
地元ナンバーの軽トラ（しかも２駆）が抜き去って行く・・・・

はっきり言って、河原とか　よっぽど特殊な条件の場所に行かなければ、
ジムニーより、普通のＦＦ車なんかの方が　雪には強いんじゃないだろうか？

>>29
ジムニーをラッセル車か何かと勘違いしてないか。
埋まったらどんな車でも動けなくなって当たり前だろ。

>>34
>アイスバーンにはスタッドレスよりも前後チェーンのほうが強いんじゃないの？

当たり前じゃん。ただし、巻くのが面倒。うるさい。早く走れん。
無理すると切れる。取り付け方悪いと車を傷める。

>>39
胴衣

チェーンなんかつかうな。
バランス崩れるから。

>>42 銅管。リアだけチェーンではバランス悪い

チェーンは非常用だからさ。

次はフロントに夏タイヤ、リアにスパイクで実験してみたらどうだ？

とにかく今日は埋まって雪かきしたりして疲れたので寝ます。
山奥の道は昼でも凍ってるのでみなさんも注意してください。

>>46
お年玉でスタッドレスタイヤ買おうね。

この間バイク乗った。
天候は雪がパラパラ降ってるん。道路に雪も積もってたけど気にしない。
たまに動かしてやんないと春グズるんだよ、ボケが。
そしたら何か「もう見てらんない」ッて感じで物珍しそーに通行人がジロジロ見るし。
案の定アイスバーンでこけそうになるし。
二輪ドリフトもおもしれーぞ、とか言ってみる。

センタデフの無い４駆は峠道などのタイトコーナーでは
前後のタイヤの回転数に差が生じブレークしやすいのでは？
新雪・圧雪なら雪が吸収してくれるけどアイスバーンじゃ
滑り始めたら手におえん
スタッドレスなら立て直せるけどＡＴタイヤじゃアウト
一般道なら後ろチェーンで２駆の方がかえってコントロール
しやすいんじゃないかな？

４駆糊じゃないので的外れだったら許して（藁

センターデフをロックして走るの？

>>49
（ジムニー乗りじゃないけど）セレクタがあるから、それは試せるヨ。
アイスバーンをナンとか走ってる時に気楽に4WDからFRに切り替えると、いき
なりスピン。雪だと大雑把な挙動を示す車がいきなりシビアな車に変わります。
# エスク話だけどジムニーも似た感じだと思う。

車板の住人はレベル低いね（笑）

>>50
ジムニもエスクもセンターデフそのものがねーです。いわゆる直結四駆。
ま、ある意味ロックですな。

>>53
そういう意味じゃなくて、あったらデフロックをかけて走るの？
って言う意味なんですよ。

>>54
平地のアイスバーンを普通に走るにはフリーが良く、登り、あるいは
しっかり滑る時にはロックがいいんじゃないかな？

これは？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d9414629

ＡＴタイヤでアイスバーンを走ること自体間違っている。
アイスバーンはスタッドレスタイヤもしくはチェーンかスパイクが必要。
よって、>>1はアホ決定。

>WRXワゴン@エスクも乗ってる さん
動けなくなった車をハンドウインチで出すのにソフトカーロープとワイヤーロープはどっちがいいのですか？

>>57
同意。スタッドレスなしで雪道走るな。
周りに大迷惑。
車がどうとかいう以前の問題。
>>1はアフォ。

>>58
ワイアーに決まってるでしょ！！！
ソフトカーロープじゃ弛みが伸びるだけ！

ｼﾞﾑﾆｰいいねやっぱ！　ｼﾞﾑﾆｰ最強！

＞５７＆５９
禿同！
クルマの性能ウンヌンの前に、ちゃんと冬支度して、さらに自分の腕を磨いてから
出かけるように。オールテレーンは雪道では役に立たん。スタッドレスを履け。
漏れはクロカン４苦海苔ではないが（生活４駆は持ってる。普段は雪が降っても
ＦＦ車に乗ってる）、たとえクロカン４駆であっても、一人で林道とかに入るな。
ヘタをすると、命にかかわるぞ。

クルマの性能が良くても、それを運転する者の技術があまりにもゴソマツなのが
多い（漏れもヘタだが、漏れよりもっとヘタなヤツがあまりにも多い）ので、
思わずマジスレしてしまった。気分害した人居たらｽﾏｿ。

>62
乗らなきゃ腕は磨けないっしょ

>>60
だけど本読むとソフトカーロープ積んでる人が多いですよね。

>>62
だけど今回は運転の技術は関係なかった。
普通に走ってたのにすべった。
標高が高くあまり車が通らない道は本当にあぶない。

冬に閉鎖される道はスノーモービルが面白いと思う。
ジムニーに積める小型のスノーモービルがほしい

運転技術よりも、雪道走行に関する意識の低さが問題だな。

>>64
ソフトカーロープってのはある程度伸縮してくれるヤツのことか？
普通に牽引される用途には、そっちのほうがいいだろ。
ワイヤーは常にピンと張らせながら走らないと、発進時とかにガタンガタンするし。

ただ伸縮幅が大きい分、雪壁とか何かに突っ込んだ車を引き出すには向かない。
ちょっと考えれば子供でも分かる事だ。

>>65
確かに運転の技術以前の問題だな。車種の問題以前とも言える。
スタッドレスとATタイヤ、アイスバーンでほとんど同じ性能とでも思ってたのか？
多くの人がレスってるように、ATなんて全く意味無いぞ。

＞標高が高くあまり車が通らない道は本当にあぶない。
同意だが、そんなところにそんなタイヤで行くな。

>>66
同意。
ついでに知識も欠落してるように感じる。

>>65
冬に閉鎖される道に敢えて行こうとするのはいかがなものか。
その時点で間違ってるだろ。
何をしたいのか今一つ分からんが、滑らない、はまらない車が
欲しいのならアクティ、キャリィのクローラー車にしてくれ。

正月の２日、ここ富山も雪でしたが、
結構、県外太平洋側ナンバーの車を県内で
多数発見。
みんな、スタッドレスはいてんの？
技術とか、関係ないでしょ？
やっぱりタイヤ！！

>>1事故ったら、それは取りも直さず自分の責任。

乗ってた車がジムニーだろうと、ゲレンデワーゲンだろうと。

遭難せずに、生きてただけヨシと思って、反省汁！！

四駆の”FRベースには後輪チェーン”って人が多いが、パートタイムMTには
前輪が安全と思う。但し四輪スタッドレスが前提。

ATタイヤってなんだ？？？？？？？

とりあえず　冬房DQNにマジレスはかっこ悪い

>1
4駆なら普通前輪に付けないかチェン？？？
だいたい4駆だからアイスバーン平気つうのは知能足りないぞ。

YOKOHAMAのスタッドレスは10万円の事故補償がついてるけど
それでもはけば

オールシーズンタイヤのこと？

みなさんボグコック知ってますか？
イギリス軍用品です。
カタログ見ると日本ジープセンターで売ってたみたいです。
これをつければ閉鎖された山奥の道も走れそうです。

>>69
そういうことを言ってる人がそちらの方で事故ってるんだってば。

1は単にネタフリしてるだけだな
不覚にも釣られてマジレスした自分が恥ずかしい

どうでもいいや

>>79
いやまじめにやってますよ。
ボグコックはホイールにつけるパーツで
深い泥、砂、雪でも走行可能と書いてあります。
誰もいない道を走るのたのしくないですか？

>>58 遅レスです
>動けなくなった車をハンドウインチで出すのにソフトカーロープとワイヤー
>ロープはどっちがいいのですか？
ソフトカーロープは車でレスキューを行う用途に向いた道具です。しっかり
埋まった車をレスキューするの時は緩めた状態から勢いをつけて引く事で
重い車でも引き出す事が可能です。 <- よーーいしょ。どん。って感じですな。

反面、ハンドウィンチで引き出す時は張らなくてはいけませんからギコギコ
が大変な上、ある時点から一気に上がりますので危険でもあります。この用
途ではワイヤーロープに限ります。ってな訳で道具と言うのは適材適所が
肝心ですね。

横浜ゴムのラインナップです。

A/T：オールテレーン　　　←いわゆる普通のラジアル？
I/T：アイステレーン　　　　←スタッドレス
H/T：ハイウェイテレーン　←オンロードでの高速操縦安定性を強化
M/T：マッドテレーン　　　　←泥の走行が得意なタイヤ？

識者の方、修正お願いします。

北海道にはいないよ、そんな馬鹿。
いかにも関東の四駆信者らしいね。

＞51
の通り、直結４駆の状態でスピードを出して走らないほうがいい。雪道やアイスバーンで
ハンドルを切っても前輪がスリップして（前後の車輪に回転差があるから）車が曲がらない。
１度車が不安定になると直せない。ハンドル切っても思うように曲がらない。
　低速ならほとんど気にならない。

>>75

４本履いて４０万円保障しる！とか通じるかな？

10万円事故保証
あれ絶対に払わないらしいよ。
「スピード出し過ぎてたんじゃないですか？」
「ブレーキ踏んでなかったんじゃないですか？」
「タイヤのせいだと言い切れませんよね（ﾌﾟ」
だって。

払わないから「保証」という撒き餌を高らかに謳えるわけだ（ﾜﾗ

>>86
詐欺だ…

みなさんレスありがとう。
まとめると前後チェーンが最強ですね。

今回雪に埋まってわかった事は
ワイヤーロープは５ｍじゃ足りなかった。
５ｍ＋１０ｍは必要。
折りたたみスコップは使えない。
車体の下の雪をどかすのに長さが足りなかった。

ボグコック使ったことがある人はいないのかな・・・

ビジネス（金儲け）をしている企業はリスクのあることはしないわなあ。
保険業界と一緒で、イザとなったら払わないだろう。
×自信があるからスリップ保証
○払わないからスリップ保証

ホイルベースの短い車は悪路をゆっくり走るときに有効なだけ
ジムニー神話に騙されるな。カウンターも当てられない車は
雪道走らないで欲しいね。

チェーン禁止の海外は愛すバーンでも夏タイヤ走行する。日本人より雪道走行上手かったりするかも。

>>91
寒すぎて滑らないのだと思われ。

>>91
アイスバーンでも夏タイヤ？何言ってんの？
どこで聞いたか知らんが、そんなこと信じるおまえはアフォ。

シベリアで零下30℃位になると滑らないそうだ。

>>92
それだッッ！！！

アイス、バーン！
って村上ジョージがやりそうなネタだな

アメリカのカンザス州はそうだよ。チェーン禁止なんだ。スタッドレスもないからみんな夏タイヤで走ってるよ。泊まる時恐いけどね。

>>97
オールシーズンタイヤじゃないのか？

あ、そうかもしれない、ＡＴだったかも？そこまで気にしなかったけど法面の路肩によく車横転してたよ。

＞６２自己レス
×マジスレ
○マジレス

訂正願います。
今日、ヘンなＤＱＮ野郎（ノーマルタイヤで塀に衝突→転覆あぼーん
→救急車で病院行き）を見たおかげで、アタマに血が上ってしまい、
こんなアフォなミスに気付かなかった…逝ってきます。

追伸：
＞６６＆６７＆６８
同意！雪道をナメてかかるＤＱＮが多いっすね。
せめて、足りない技術を補えるだけの知識と装備、それに
礼儀（助けてやっても、ロクに「ありがとう」の一言も云えない
アフォどもが多いもんで…）を身に付けて鯉！っつーの。

↑云いすぎだろうか？

そもそもこんな、何でグリップするのか？
どうして走れるのかが理解出来ていない奴が
免許を持って運転している事がまちがってる！
シベリアの話だって何故アイスバーンが滑るのか
を考えれば理解出来る話だ。
ヴァカは車に乗るな！

>>101
>何故アイスバーンが滑るのかを考えれば理解出来る話だ。
http://www.toyo-tire.com/mailmaga/backno_01/menkyokaiden.html
みたいな話っすか？トーヨーのまわしものではありませんが。

そんなに滑ったことないけどなぁ。
ノーマルタイヤで結構走るよ！
でも古くなった時は滑ってびびったけど。

>>103
走るけど止まらないだろ

夜！通行人など誰もいない工業団地内の広い道路限定
ノーマルタイヤでワザとケツ滑らせて遊んでた。
どうせ終わりかけのタイヤだったから別に勿体無くないし、
なにがしかの参考にはなったような気もする。

>104
うまくエンブレ使えばちゃんと止まれるよ。
急ブレーキはかけられないけどね。

現行ジムニーは前後重量バランスはどうなんだろ。
旧型では幌よりもバンの方が良かったんだけど。

ＡＴタイヤでもマッドとスノーのバランスがいろいろあるよ。
雪道に強いＡＴだったら雪国以外の人が使うのに良いのでは？

>>106 急ブレーキかけれない車に乗らないでください。迷惑だ。
>>1 俺のｵﾌｸﾛさんは、56豪雪のときでもFR軽トラで爆走してた。はっきりいって、
車よりもタイヤ＆運転の慣れ。素直にスタッドレスにしろ。タイヤ交換すらできないDQNか？
チェーンなんて融雪付いてるところじゃウザイだけ。

…っと、軽トラの後輪駆動ってMRだっけ？（汗

>>108
アクティがＭＲベース、サンバーがＲＲベース。
それ以外は、ＦＲベース。

1
周りが危険を感じてるので送球にスタッドレスをかってください。

＞107
母上に乾杯。

山奥で変なことになりエンジン止まりレスキュー来なかったら命に関わる。
法面に車が落ちてるアメリカの話は良いな。日本で路外に安全に避難できる道は
あるのかしら。うらやましい。

スタッドレスほしいけどスキーもやらないし年に数回しか雪道走らない僕みたいな
人には高すぎる　ホイール買わないといけないし
関東で雪が積もるのは年に数日だし
しかもアイスバーンだとスタッドレスでもすべるみたいじゃないですか
チェーンだと夏の泥にも使えるし二つ買って二万は安い
それと耐久性　数年で使えなくなるスタッドレスはもったいない

>>112
お前は雪が降ったら車に乗る資格は無い！
クソスレ立ててる暇があったら働いてスタッドレス買うか、歩け！！

>>112
お前はみんなにこれだけ言われてもまだわかんねえのか？
雪道走るなら、スタッドレス履けって。チェーンなんてな
ほんと雪道だけのものなんだよ。融雪効いた道はまた回りに迷惑かけて
ノロノロ運転か？
チェーンもいつつけるつもりだ？
アフォが。

>>112
それでも雪の多い所に行きたいんなら、
おとなしくＪＲかバス、タクシーを使え、お前みたいな奴が
車で来ると迷惑なんだよ。

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　　　　　 /　　 ,――――-ミ
　　　　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　　　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　　　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　　　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　スタッドレス勧める奴、氏ねゴルァ！！
　　　　　 |　　　　　　　　 ／　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / 　　　　　　　　 ＼
　　　　 ＼＼　　　　　　 ｌ＼＼　　　　　　　　　　　　ｽﾞﾊﾞｼｭ・・・
　　　　　　|＼＼　　　　 |　 ＼＼　　　　　　　 Λ_Λ 　　　Λ_Λ　　 Λ_Λ　‥
　　　　　 /　　＼＼　　　|　　 ＼＼　　　　　 （ / ⌒ヽ‥∵/ ⌒∵　（/ ⌒ヽ∵
　　　　　 |　　　　＼＼　|　　　　 ヽ 二二二二| | 　 |二二 | | 　 |二二| | 　 |二二＞
　　　　　 |　 　|─┬＼＼ 　　　　　　　　　　　∪ / ﾉ∵‥∪ / ﾉ∵：∪ / ﾉ∵‥
　　　　　 |　 　| 　　|　 ＼＼　　　 　　　 　　　　| ｜| 　　　 | ｜|　　　 | ｜|
　　　　　 |　　/　　 │　| ＼＼ 　　 　　　 　　　∪∪ 　　　∪∪ 　　　∪∪
　　　　　/　/　　　 　|　|　　＼＼
　　　　/　/　　　　　　| | 　　　＼＼∵∴　　　　　　↑　　　↑　　　　↑
　　　/　/　　　　　　　| |　ΛΛ　＼＼：￣￣￣　ヽ〜←スタッドレス勧める奴
　　　∪　　　　　　　　∪（ﾟДﾟ ;）,∴＼|∪￣￣UU

>>102
だったらまともなタイヤ作れよ、Ｔ＠ＹＯ！！
ってそんな金無いわな

借金してでもスタッドレス買え、命あっての物種だったかって言うだろ

>>113&114&118
同意！
雪道を走るのなら、せめてスタッドレスタイヤとタイヤチェーン、非常停止板と
輪止め、牽引ロープ、その他必要と思われるものをできるだけ装備して欲しい。

>>115
禿同！
そのほうが、我々地元民は生活道路を潰されずに済みますしねぇ…
何で、みんなノーマルタイヤで来て、我々の邪魔をするんだろう…。

と云うわけで、
>>1氏
必要な装備をそろえるつもりがあるのなら、地元の方たちに迷惑を
かけないように、ちゃんと必要な装備をそろえてから来なさい。
それがイヤなら、１１５さんの云う通り、ＪＲやバス・タクシー等、
公共の交通機関をお使いなさい。

>>113-115
>>118-119
タイヤメーカーの人？
アイスバーンには
前後チェーン＞＞スパイク＞＞スタッドレス＞＞＞ＡＴタイヤ＞＞＞＞＞＞ＭＴタイヤ
でしょ？
前後チェーンで問題あるの？
チェーンは雪道の前にすぐつけるよ。

北海道人だからチェーンってあまり履いたことないんだよね（ﾜﾗ
俺が履いた感触では、意外とベースのタイヤが重要なような気がしたな。
かといって、柔らかいスタッドレスにチェーンを装着したらゴムが損傷するし。
個人的には、チェーン装着は乗り味がアバウトになりすぎて危ないと思うよ。

>>1よ、
チェーンを雪道の前にすぐつけるとか抜かしてるが、
雪国でもな、どんな道路でも雪が積もってるわけじゃねえんだよ。
融雪が効いた道路走ったり雪道走ったりなんだよ。
その度に回りに迷惑かけずにチェーンを付け替えするんなら
俺は文句をいわん。
チェーンでチンタラ融雪効いた道を走るなよ。

つうか、ジムニーならスタッドレスも安いんじゃない？
ホイールも解体屋で鉄チン買えば安いよ。

>>120
1がちょっとかわいそうになってきたＹＯ。
ここで書いてくるスタッドレスユーザーは、
俺含めて、雪国のひとでしょ。
そんな人は、３年に一度は、スタッドレス買い替えを
考えて、冬ボー使ったりしてるし、
それなりに金掛けてる訳。
かわいそうだけど、こんな風に批判されちゃうとおもう。

趣味でわざわざ東北の山奥とかに行くんだったら、スタッドレスを買うべきだよ。
せっかくのジムニーが可哀相だ。

俺一般道で事務にー運転してたら、
犬が飛び出し、フルブレーキング！！

直後タイヤがロックして、犬は逃げたけど、
俺が死にかけた。
なんであんなに限界低いの？

ジムニーのスタッドレスくらいホイールとセットで５万も
あれば買えるだろ。
ジムニーにスタッドレス履けば道路上を走っている限り
大丈夫だと思うが。
寒い中でのチェーン付け替えの辛さに較べれば安いもんだろ。

>>126
ジムニーにスポーツカーと同じような価値基準を持ち出すなよ。
フルブレーキングしたら、ABS付いてなければロックするのは
どんな車でも同じだろ。

>>122
チンタラ走りしている車は追い抜きゃ良いんだよ。それが出来ないへタレか？
折れはチェーン巻いて走るくらいの根性座った奴に敬意を払うぞ。
確かに回りに迷惑かけずにチェーンを付け替える事が前提だが...。

>129
片側1車線の、対向車も頻繁に来るような道だったらどうする

こういうクロカン乗りに限って、一瞬の遊びのためにＭＴタイヤを買ったりするんだよな。

>>129 雪国を走ったことねーだろ。はよクソして寝ろ（ﾌﾟ

>>120
アイスバーンには
前後チェーン＞＞スパイク＞＞スタッドレス＞＞＞ＡＴタイヤ＞＞＞＞＞＞ＭＴタイヤ
でしょ？

なんでスパイクが２番目なんだよ！

チェーンが安いからスタッドレス買わないでチェーンにしよう、って
考える人、関東に多いのかな？
だとしたら、かなりショック。

アイスバーンだとチェーンって意外と弱くない？
スタッドレスの方が良さげ。
スパイクが最強のは確定だけど。

>>133
たぶん多いよ。
千葉あたりの住人なら、スタッドレス持ってるのは
スキーorスノボにしょっちゅう行く奴ぐらいじゃないかな。
で、雪がつもるとパニックになる…

名古屋も似たようなものだったの鴨

カップスパイク最強。
アイスバーンのグリップも夏とかわらんぞ。いや、安いノーマルタイヤ以上。
120kmオーバーの全開コーナリングでもピッタリ安定していた。
それもFFやFR。当時はスポーツ4WDなんてほとんど無かったからね。
っていうか>>120はスパイク使ったこと無いだろ？

チェーン最強ってのは、除雪が追いつかないほどの積雪の時（マッド路面のような）だけだと思う。
アイスバーンでもＡＴ＋チェーンより、スパイクのほうが上じゃないか？
前後チェーンは路面を噛むから、３０ｋｍ以下では最強かもしれないけど、
スピード出したら挙動がおかしくなるから危ないよ。
昔はスパイク＋チェーンってのもいたけど、総合性能ではスタッドレスが平均点高いと思う。

>>1よ。
確かに年に数える程しか雪の降らない場所ではスタッドレスは無駄だ。
チェーンでも一向に構わないかもしれん。
だがな、東北の山奥まで足を伸ばそうとした時点でお前はスタッドレスを履く心意気が必要になる。
ノロノロノロノロ走りやがって。
邪魔だし危険なんだよ！
お前が勝手に自爆してても文句はあるんだよ。ｱﾌｫが大名行列気取った上に事故って道路塞いで、周りに迷惑掛けてるなんてもう見てらんない。
あとな、普段降らない雪が積もってパニックになるのは不思議じゃないし、周りもパニック状態ならチェーンでも別にイイんだ。
しかしお前がやってきたことは、一人でパニくってただけ。
ｱﾌｫは用も無く遠出するな。

>>1
ジムニーが、アイスバーンに弱いんじゃなくて、君の乗り方がまちがってんの。
スタッドレス履いてないんだったら、全輪チェーンで走るべきだね。
自分の無知で事故りそうになった原因を、車になすりつけるとは、愚かな・・・

>>127
>道路上を走っている限り大丈夫だと思うが。
雪国でも市街地の道路と標高1000の道路とではぜんぜん違うでしょ？
特に下りのカーブ
今回は山奥でも安全に走りたいからスタッドレスだと信用できない。
地元ナンバーのハイエースがつっこんでたし（確認はしてないがたぶんスタッドレスだろう)
>>131
>一瞬の遊びのためにＭＴタイヤを買ったりするんだよな
公道での安全性を考えてちゃんとＡＴタイヤにしたよ。
>>134
>スパイクが最強のは確定だけど。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d6451837
↑これで本当にアイスバーンでとまるの？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d8448828
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kabigon009?
↑フルピンならいいかもしれないけどジムニーサイズはないし
雪のない高速道路での安全性も？

四駆は推進力を４輪に分けるので駆動力はおおむね２駆の２倍ありスタックはしにくいけど
制動力は四駆も２駆も４輪でやるので、乱暴な言い方をするとレガシーでもカローラバン
でも雪道での危険性はほとんど変わらん。（むろん４区のほうがやや有利だが夏タイヤじゃなあ・・）
こんなことも分からんアホが多いようで困る。

信用できないって？
履いたこと無いんだろう？
スタッドレスは路面によっては、信じられないくらいピタッと吸い付くぞ。

地元の車でスタッドレス＋前輪ゴムチェーンを見た
雪国でも市街地を走るだけならスタッドレスがいいと思うけど
今回事故ってるの見たし

>>140外周の一回りしか打ってないスパイクはイマイチ（ダブルは効く）
スパイクはいいから、スタッドレス履け、馬鹿！
北海道民の９割（推定だが）はチェーンもスパイクも使わないで峠越えする。

>>144
地元の人はすべるのになれてるだろうけど
なれてないから一度すべったら怖くてスピードだせなくなる。
それとフルピンで雪のない高速でちゃんととまるの？

>>143
たまたま見た事故を何度も引っ張るなよ。
見苦しいぞ。
地元ナンバーの車の方が絶対数が多いんだから、
事故の対比は地元ナンバーの方が多くなるのは当たり前。

>>143
そら、事故くらい毎日あるよ。
とにかくスタッドレス履かないと話にならん。
雪国のタクシーでもクラウンなんかは一時的にゴムチェーンを装着する場合がある。
山奥でクロカンするならチェーンもいいけど、そこに行くまでの一般道ではスタッドレスがいいんだよ。

札幌の郵便配達カブは、冬でもチェーン巻いて、
アイスバーンだろーと、積雪だろーと、激走してるぞ

>>145
>>144はスタッドレスを薦めてるだろ。
よく読め。

まぁ、１には高速道路をチェーンガタガタ言わせながら40�`で走ってもらいましょうや。

だからさ、俺のたちばも考えてくれよ！
目的地に行くまでには乾いた高速を普通に走らないといけないんだよ！
（ジムニーは１２０以上だすと危ないし燃費が悪い）

>>151
だからスタッドレスなんじゃん（藁

>>152
何度も書くけど標高の高いアイスバーンの道での安全性のみを考えたい
中古でホイール付フルピン探すけどスパイクタイヤは何年使えるの？

>>152
同意。
スタッドレスならドライ路面でも滑りやすくなって練習になる（嘘

>>153
スパイク履いて高速走る気か？
整備不良で捕まるぞ。

>>153
山道の下りでは、チェーンだろうがスパイクだろうがスタッドレスだろうがスピードを殺さなくてはならない。
チェーンは抵抗がありすぎてまともにスピード出して走れないから、安全と言えば安全かもしれないがな。
つーか、ネタくさいな。
まあ、前後チェーン履いて時速１５ｋｍ以下で走れば一番安全なんじゃないの？

>>1
フルピンはやめときなよ。スタッドレスの方がいいよ。
君の場合。

ま、雪道で２〜３台御釈迦様にすればわかるってもんさ。
がんばれ。

１へ
チェーンで４０キロ以下で走行してね！
そーだなー、メーターで３０キロ前後、それと、後ろからスタッドレス装着
の車が近づいて来たら道を譲る事です。
深雪の道ではスタッドレスよりＭＴのほうに分が有りかな？
雪解け時の林道などではＭＴで無いと辛いかな〜。
ま〜、スノー・アタックをしないのならチェーン二組は必要無いです。
（破損時の予備としては有効ですよ）
君の場合は、ＭＴを常用タイヤとしなさい。
以上、支離滅裂なマジレスでした！

おいおい、何考えてるんだ1は。
東北の山奥に行くんだったらスタッドレスは必需品だろ、
チェーンは前輪ね，でないとハンドル効かないから。
まさかデフロックなんか掛けてないだろな？あんなもん掛けたら危なくて
走れないぞ、４駆は下りでは前後にエンジンブレーキ掛かっちゃうんだから
4輪とも不安定になるから2駆よりも慎重に走らなきゃダメダメ。。
車高あるから横転の危険性もあるよ、他の車の迷惑にならないようにな。

眠れなくて起きちまったんでいろいろ見てたら、こんな藁えるスレが立ってたなんて・・・

とにかく、スタッドレスだね。
新雪を走りたいならゴムチェーンも常備してればいいとは思うけど、
まず間違いなくスタックして地元民＆ケーサツのお世話になるね。

わがまま言う前に、もっと近場で経験値積んだほうがいいと思う。
もし経験値積んでるなら、こんなスレは絶対立てないね。

漏れもライトクロカン乗りの関東人だけどホント恥ずかしいよ、１のような奴は。
勿論当然のように四輪スタッドレス履いてますよ、漏れは。

そもそも考え方が貧乏くさくて笑える。

>>162
＞そもそも考え方が貧乏くさくて笑える。
漏れもﾜﾗﾀ（ﾌﾟ

そもそも、１は、何をするために標高の高い山道を走るのだろう？
わざわざ高速に乗って行くくらいだから、よっぽどの理由があるんだろうけど…。
とは云え、どうしても行く必要があるなら、それ相当の装備をしたほうが良いと
思うし、ただ理由もないのに走るだけなら、地元の人の生活道路を邪魔することも、
ムダにガソリンを使うことも無いと思うのだけど…（つまり、そこまでして走る必要
ナシ！）。
…と思ってるのは、漏れだけ？

何年か前、狭い道の真ん中でスタックした品川ナンバーのノーマルタイヤの
ＤＱＮをどかしたことがあるけど、最初は「お願いです！助けてください！」
とかって抜かしてきたので、「もしキズが付いても恨みっこ無しね」と聞き返し、
「ハイ」と了解しておきながら、牽引ロープがバンパーに擦れてちょっとキズが
ついたくらいで、「何しやがる！」だもんね…
今では、助けを求められても、上記の話をして、しつこいくらい「恨みっこ無し
ね」と聞き返してからレスキューするようにしています。
以上、甲信地方のＡＥ９５海苔より。

まー、関東には「冬」ってものがないからねー。
あるのは雨季と乾季だけ。
ノーマルタイヤで来て地元に迷惑かけた人には
税金をかけるという話もでてる。
東京のホテル税みたいに。

なぁみんな、ちょっと聞きたいんだけどジムニーが
アイスバーンに弱いんじゃなくて1の頭が弱いんだよね。

俺スキー・スノボ板から来たんだけど車板の人達って優しいね。
延々と知恵遅れの1につきあってるんだもん。

>>165
しーーーっ！！

>>165
なぁみんな、ちょっと聞きたいんだけどジムニーが
アイスバーンに弱いんじゃなくて1の頭が弱いんだよね。
>間違いない

>>All
あ、ごめんなさい。
逝ってきます・・・・・

>>159
雪解け時の林道はＡＴ＋前後チェーンで走るので問題ないです。
>>163
>そもそも、１は、何をするために標高の高い山道を走るのだろう？
>わざわざ高速に乗って行くくらいだから、よっぽどの理由があるんだろうけど…。
特に理由はないですよ。
>スタッドレスすすめる人
ここ読んでからスタッドレスだけは絶対に買わないと決めました。今年は前後チェーンで走ります。
だいたい大事故おこすのはスタッドレスを過信してちょうしにのってスピードだす奴。
周りに迷惑掛けないでくださいね。
チンタラ走るのが1番安全。
今回初めてアイスバーン走ったからちょっとびびったのはしょうがない。
これから毎年アイスバーン走るならスパイク買います。
スタッドレス買うくらいならリアにウインチつけたほうがいいです。
深い雪道は小型のスノーモービルかボグコックにしますので問題ないです。
いっぱいレスついたけどまともな人はWRXワゴン@エスクも乗ってるさんくらいでした。

>>1
あんまりいろいろ云うと、またチミが逆上するし、これ以上火に油注いでも荒む
ばっかりなので、僕がレスするのはこれで最後。

ここでみんながチミの云い分に反論したのは、周りが迷惑すると云うこともある
が、ひとえに、チミがオールテレーン履いて事故を起こさないように心配して
レスを返してくれたんだと思う。
そりゃ、スタッドレス履いたって、滑るときは滑るさ。だが、オールテレーンに
チェーン着けて、まともに制動できなくなる（真っ直ぐ止まれんぞ！）より、
スタッドレスで大人しく走るほうが安全だ、それでも滑るときはチェーンを着け
なさい、僕はこういうことを云いたかったのだ。
他人の意見は、できるだけ「その人の善意」と考えるほうが良いかと思う。

あんまり意固地にならず、他人の云うことも聞いて（判らないことは、素直に
経験者に教えてもらったほうが良い）、より安全に雪道を走行してもらいたい。
質問があったら、僕達経験者（少なくとも僕は）も、判る範囲で教えるぞ。

追伸：前にも書いたかも知れんが、一人で誰も居ない雪道を走るのは止めれ。
そう云うところは携帯電話も繋がらない恐れがある（衛星携帯電話は兎も角）
から、ヘタすると誰も助けを呼べなくなって、ホントに命にかかわるぞ。
悪いこと云わん。どーしても行きたい時は、それ相当の装備を身に付けて、
誰か仲間３〜４台連ねて逝ってくれ。

んじゃ。

＞１に同類と思われなくて良かった！ｳﾚﾋﾟｰ､ｻｲｺｰ

でもなぁ、何か勘違いしている事に気が付かないんだろうか。

>>1
自分は札幌でＭＲ２に乗ってるけど、別にスタッドレスで困ってない。そりゃあたまにはピンがいいなあと思うこともあるけど。あと、冬道初めてだったんでしょ？それなら余計経験者の話を取り入れた方がいいよ。クルマ抹消になってもしらないよ。

>>170
＞追伸：前にも書いたかも知れんが、一人で誰も居ない雪道を走るのは止めれ。（以下略）

不穏当な発言恐縮だが、むしろ命にかかわる危機に陥ったほうが、ここの1には適当と思われ＜ショック療法としてね

これだけ多くの人がアドバイスしてくれてんのに、それでもスタッドレス買わないってんなら、もう勝手にしてくれって感じ。
何人か指摘してるがどうにもネタくさいし、それにこんなｱﾌｫが事故って氏んだところで・・・でしょ？

雪国の人には申し訳無いけど、ね。
スパイク履いてもらって、さっさと警察のお世話になるよう祈りましょ。

１へ
クロカン・マシーン・ジムニー乗りとして、素直に成りましょうよ！
君が雪深い東北へ、何らかの魅力に取り憑かれて、愛機で出向く気持ちは
痛いほど理解出来ます。

関東のオフローダーとして、スタッド・レス・タイヤが本音では欲しいが
、夏季等の保管場所や、冬季での数少ない使用頻度を考慮すれば、金の問題
は別として、チュウチョするのも理解します。
ジムニー乗りの恥じとならぬよう、真摯な対応をしてほしいです。

特に、リア・ウインチうんぬんはいただけません！
単独行動が主であるようですが、アンカーの問題は、どのように
考えているのですか？

春先の林道をＡＴで入山するのは問題です！
チェーンは最後のデバイスと考え、最初から装着して入山するのは
自殺行為だと考えます。
あくまで、緊急脱出用として考え、使わない様に行動するのがルール
だと思います。
凍結路か圧雪路面でジムをノーコンにした君は、はっきり言って、
初心者なのです！

（´-`）.｡ｏＯ( １は涙目でカキコしてるんだろうなぁ… ）

ジムニーか・・・10年くらい前に初めてパワステが付いたの乗ってたなあ。
サイズは175/80R16だったっけ、確かにスタッドレスタイヤは高かった・・・。
今も結構するのかな、特殊なサイズだからそんなには安くはないだろうね。

でも年に数回とはいえ雪道走るならスタッドレス履いた方が絶対いいよ。
チェーンで、なんて言ってるけど切れたりなんだで決して経済的じゃないし。
スパイクは使った事ないけどジムニーに合うスパイクタイヤって今あるの？

>1がネタならいいんだけど意地はって事故なんか起こしたら大変だよ。

>175
不覚にもﾜﾗﾀ（ﾌﾟ

現行型JB23Wジムニーに乗っとります
年末にブリジストン・ウィンターデューラーＤＭ−Ｚ２を買いました
サイズは175/80R16、ジムニーの標準サイズで元のホイールから付け替え
工賃･消費税込みで代金は５２５００円、これって高いでしょうか？

>>174
＞クロカン・マシーン・ジムニー乗り
良い響きだ。
１よ。素直に頑張れ。

ネタでしょ？
１は。

>>178
@13,125円？タ、高い！
俺の逝く店はDN-Z2,175/80R16なら9,800円（税込み）だ。
組換え、バランスはサービス。古タイヤ処分料＠500円。

なんか皆さん凄い喰いつきだな･･、いずれにしてもチェンはいてのろのろ走られるのは
迷惑だから、ちゃんとスタットレス買いなよ。
冬道は滑って当たり前なんだから、どんな事すればどうなるの反復練習も必要なんだよ
ある程度安全な所で試してみるとかゆう試みは必要だと思うな、勿論ちゃんと自分の
技術の範疇でね、すねるんじゃね〜ぞ。

>>178
それって、BS代理店じゃ無いでしょ。

>>181
あ…やはり高いですか？（＾＾；
私も普段ATタイヤを履いてました、ここの１の様にある程度の雪でも
何とかなるだろ…とか思っていたのですが。スタッドレスに履き替えた
きっかけはその前日、通勤中に雨上がりで凍結していた路面でスリップ
しそうになったのにビビって（笑、次の日後先考えずにスタッドレスに
履き替えたって感じでした。
もちろんスタッドレスを履いたからといって絶対安心って訳じゃないのは
重々承知の上で今も安全運転しています。
心理的に逼迫してたので値段はよく検討しなかったのですが…ちょっと鬱。

今更言っても>>1には無駄かもしれないけど、、、

漏れの場合は、
雪が降りそうになったらｽﾀｯﾄﾞﾚｽ装着　降らなくなる春先までそのまんま。
ｽﾀｯﾄﾞﾚｽで走れないような処ではﾁｪｰﾝ。

高速をはしるンなら、なおさらスタッドレスを勧めるよ。
銘柄にはすこし気を遣ってね。

ｼﾞﾑﾆなんかよりよっぽど雪道走破性能の悪い車のってる漏れより。

>all

人工無能にﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｰｲﾝ

>>１
前後チェーンでチンタラ走る？？
おいお前、下り坂でスタックすることもあるんだぞ。

下りでスタック、つまりすごい深雪で轍のないようなところは前輪やバンパー
までが雪に埋もれてしまう。こうなると下りでも前にも後ろにも行けんぞ。
多少スピードが出ていればいいが、そうすると雪でチェーンが目詰まり
し、それが凍結するから機能しなくなる。ハンドル効かなくなる。
スタックの心配のないアイスバーンでも同じ。チェーンを見てみろ、
しっかりと氷雪で目詰まりしているから・・・

まあ１よ、スタットレス買えとは言わないが、モービルやウィンチ買うぐらい
ならスタッドレスをお勧めするよ、悔しいだろうけど・・・
それに、ウィンチが樹木に与えるダメージは大きいぞ。自然破壊するなや、ぼけ。
ついでにウィンチやモービルを過信して事故るなよ。

あと、補足だけど、
雪道と言っても深雪もあればアイスバーンもあるから
スタッドレスをお勧めしているのですよ。
　でも、膝丈以上あるところは絶対入るんじゃねーぞ。
チェーン、スタッド何れも無用の長物。
万が一、行ってスタックしたら、雪を車の前後約５ｍを路面が見えるまで
スコップで掘りまくれば何とか脱出できると思う。

＞ここ読んでからスタッドレスだけは絶対に買わないと決めました。
＞今年は前後チェーンで走ります。
＞今回初めてアイスバーン走ったからちょっとびびったのはしょうがない。
＞これから毎年アイスバーン走るならスパイク買います。
＞スタッドレス買うくらいならリアにウインチつけたほうがいいです。

ネタもここまでくると最高！

オレの知り合い、信号待ちでぶつけられたよ。
相手はノーマルタイヤの関東人。
信号のカーブを曲がりきれずにﾄﾞｽﾝと。
そんなにスピードでてなかったらよかったものの、
もらい事故で貴重な時間と手間をとられるの、ガマンできないよね。
もちろん、修理代はタンマリふんだくってやったってさ。

age

>>189
やっぱりこのスレはネタだったか・・・。
うすうす気づいてはいたんだが、ついマジレスしちゃったＹＯ。

＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝

戦いは終わったの？

１は素直にスタッドレス履くのかな・・・

>>1
んで、これだけみんながスタッドレス履いたほうがいいってアドバイスくれてるけど、
ヲ前はどーすんの？

これでも「スタッドレス買わない！」って言い張るなら、ヲ前は逝って良しだな。
誰も来ないような山奥へＡ／Ｔ履いて、一人で行って苦しんで呉れ。
くれぐれも他人を連れて行くなよ。他人に迷惑かけんじゃねーぞ（ﾜﾗ

ﾊｰ　…　ｽｯｷﾘｼﾀ　…

おヴァカな１を晒しａｇｅるか、、、

何か反論は？＞１

それとも、ネタ？

4WDであればオールシーズンタイヤ履いときゃ充分だぞ

>>196
1の同類？
イマイチな煽り・・・

>>196
漏れも昔はそう思ってたが、それは相当甘い考えと分かり冬場は四論スタッドレス履いている。
凍った急坂等では全く止まらんぞ！

凍った急坂等はスタッドレスも止まらないと思うが

ジムニーは走破性は高いが、走り出してからの安定性に欠ける。
凍結路でのＵターンがこんなに難しい車は初めて。
4輪ロックですぐに180℃ターンするし、ほんっと怖いったらねーよ。

>>200
Uターンする時は2駆にした方がいいんでないかい？

>>201
停車時からなら良いけど、走行中はちょっとやばいよね。
でも、20キロ以下に減速してから、クラッチ踏んでアクセル抜いて
2駆に切り替えてからクラッチ繋いでアクセル踏んで回るのも手かな？

さすが雪国　やる事なくて引き篭もってるから陰湿になるんだよ。
俺は怒ってないけどもうちょっと明るい性格になったほうがいいぞ！　じめじめしてるぞ ﾜﾗ
お前らもちょっとは冒険してみろよ。　たとえ車が動けなくなっても後でいい思い出になるし新しい発想が生まれる。
前回走って俺が「スタッドレスでも危ない」と判断したからスタッドレスは買わない。
スタッドレス信者がなにを言おうが俺は絶対に買わない。
他のスレッド見てもアイスバーンでスタッドレスはすべってる。
今年はあと２〜３回は下見に行くかもしれない。
前後チェーンでどれだけ走れるか夜中の山道でテストもしてくる。
たしかに前回はバンパーまで埋まって動けなくなったがこれもいい経験だと思っている。
もし埋まらないで走れたらスノーモービルやボグコックを考えもしなかっただろう。

人の言われるまま真似して面白いか？
色々経験して自分で判断したほうがいいぞ。

これだけ多くの人がスタッドレスを勧めているのに…

つーか１よ､自分の都合のみですべてを考えるな｡

>人の言われるまま真似して面白いか？
>色々経験して自分で判断したほうがいいぞ。

スタッドレスを履く事は真似ではない｡
雪国を走る為のマナーだと思う

祭りの予感age

　　　ﾍ⊂⊃　　へ
　╋/∧ヽ∧　/ヽ＼ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　┃（・∀・　）ヽノヾ ヽヽ＜　神が降臨しました。
　⊂　　　　　つ　 ヽヽヾ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　┃｜ ｜　| 　　　　ヽヾ
　┃（＿（＿）　　　　　ヽ

>>前回走って俺が「スタッドレスでも危ない」と判断したからスタッドレスは買わない。
>>スタッドレス信者がなにを言おうが俺は絶対に買わない。

もうねぇ、、、ブゥワァカかアフォかと…。

>>204　禿胴

>>203
スタッドレスでも危ないのは当然。
だけどA/Tタイヤはそれに輪をかけて危ない。
単にそれだけのことだと思うが、何をそんなに意地になってるんだ？

＞前回走って俺が「スタッドレスでも危ない」と判断したからスタッドレスは買わない。

前回ってＡＴタイヤで走っただけだろ。
それで何故スタッドレスまで危ないと決め付けられるんだ？
変なﾃﾞﾑﾊﾟでも受信し始めたか(w

っつぅか、来年はスパイク買う！とか言ってるんですけど＞１
乾燥路面でのスパイクタイヤの恐怖を知らないとは。。。
それともJB23にスパイク４本積んで出発なのかなぁ？
それはそれで、ある意味「オトコ」だと思う

雪道で危なくないなんてことはありません。

雪道じゃなくとも道路は危ないものだと思え。

１の崖下転落キボンヌ

>>212
ｽﾏｿ。こっち北海道な門で雪道しかあたまになかった。

>>170で「これで最後」って書いたけど、ちょっと気になったので、
もうひとつカキコ。

陰湿って云われると、ちょっと腹立つな…。
俺は親切心でアドバイスしていたつもりだが、そこまで云われると…ねぇ…。
だいたい、キミはスタッドレスを履いたことが無いんだろ？
使ったこともないスタッドレスを、なぜ信用できんと云えるのだ？
使ってみないと判らん部分もあると思う。
そりゃ、スタッドレスだって滑る時は滑るよ。だが、オールテレーンは
スタッドレス以上に滑るんだぜ。キミだって滑ったんだろ？しかも、
スタッドレス履いたオデッセイが普通に走れたところで。
俺も乗用車用のオールシーズンを使ったことがあるが、スタッドレスを
履いた時のグリップはオールシーズンの比ではない。
そんなこと、スタッドレスを使ったことの無いキミは知らんだろ？
それなのに、なぜ、みんなのアドバイスを素直に聞けないのだ？

別に俺の意見を聞き入れてくれと云うつもりは無い。俺のレスはどっちでも
良い。
ただ俺は、他のみんなも似たようなアドバイスをしてくれているのに、
意固地になってヒネクれているキミに腹が立っているだけだ。

少なくとも俺は、キミの云う「車が動けなくなってもあとでいい思い出になる」
と云うことは無い。後に残るのは「恥」だけだ。
それに、キミの云う「冒険」と云うのは、俺に云わせれば「犯す必要の無い危険を
わざわざ犯している」と解釈できる。
他人の迷惑やキミの命のことを考えても、避けられる危険は避けるべきだと思う。
市街地にしても、林道にしても、道路は「極めて自己中心的なキミ」だけのもの
では無い。

　以上

>>215
いけね…名前間違えた…今度から名前変えておかないと…ヒネクレ「１」君に
煽られてしまふ…（ﾌﾟ

年に数回、雪道を走るか走らないかの奴に、
スタッドレス勧めるのはどうかと・・・
距離が短ければチェーンの方がお得だと思うよ。
俺はチェーン使った事無いけど。

>>203
＞色々経験して自分で判断したほうがいいぞ。
スタッドレスの経験も無いキミに言われたくないよ(w

そもそも事務ニーは雪道弱いほうだと思われます

>>217
ログ読んでね。
関東に住んでて東北の山奥まで行くって書いてあるよ。

初めてみたよこのスレ・・ワロタ！

１人で深夜に山奥って暗くない？
クロカン遊びってよくしらないけど、２台以上でやるのがマナーじゃないの？

>>222
女とだよ。

>>223
だったら女のことも考えないの？
冬に山道を単独走行はタブーじゃなかった？
クロカン乗りの人よろしく。

ここの１ってエボッチなみのヴァカだな（ｗ
ランエボ乗りのエボッチみたいに１をジムッチと呼ぶか？（ｗ
頑張ってガードレールと仲良くなってくれ、１よ。

>>220

ごめんなさい。
WRXワゴン乗りさんのレスを中心に読んでたから・・・
それにしても東北の山奥か。
そう言えば、俺がよく登って遊んでた
山の山頂へと続く林道も最近フェンスが出来て、
閉鎖しちゃったんだよね。
馬鹿が遭難するから。
山奥まで行くのはいいけど、身の程わきまえろよ。

そもそも事務ニーで雪山走行は危険と思われます

そもそも道路条件次第ではスタッドレスタイヤのほうが
チェーンよりも効果があります

夏用ワイパーだろ？>>1

>>203
＞人の言われるまま真似して面白いか？
そんな言葉を吐くんだったらスレ立てて意見を求めるなよ。

たった今雪中行軍から帰ってきた雪国のジムニー乗りです。
１台で行くのは絶対にやめましょうね。
雪をナメたらいかんですぞ。
進めなくなったらバックすれば良いやぁ・・などど甘く考えて
いるのなら、痛い目にあいますぞ。
バックで轍を踏み外してどーにもならないことは良くあります。
まぁ一度単独で行ってみてくださいな。(ﾜﾗ

あとオールシーズンタイヤ（ＡＴ）ってのは、どのシーズンでも
聞かない糞タイヤと理解してます。
夏も冬も中途半端ってことですねぇ。ついでに泥も雪もだめぇ(ﾜﾗﾜﾗ
まっ、せいぜいガムバッテ去勢張ってくださいな。

おっと、もう１つ。
チェーンも良いですが、タイヤがＡＴだとチェーンの
中でタイヤがグールグルとなるので要注意ですな。
どーせちゃんとした巻き方知らんでしょーし。(ﾜﾗ

ATってMSタイヤの事？

雪道走行のこつは変な固定観念(スタッドレスだから絶対安全　チェーンは危ない)をもたず、臨機応変に考え
運転することだろう。
「スタッドレスだから絶対安全　チェーンは危ない」そう、それが一つの固定観念なのである。
ためしもしないでいじけた狭い考えの書き込みは自分自身の進歩の妨げになる。
自分ははじめて走る場所にはそれなりの装備で行くが失敗もある。
たとえ結果が悪かったとしても次に行くときは経験しない人よりはよい結果を得られている。

マニアックな雪中強行軍なんてやってるわりに、冬タイヤを履かないからおかしいんだよ。

せっかくのアイスバーンなのでドリフトの練習をしませう
黄道上では他者にきをつけてね
イニＤ信者よりも上手くなりますように！（ｗ

>234（・∀・）ｲｲ!
さあて、祭りの準備だ。

＞２３４
そもそも絶対安全なタイヤなんてないＹＯ

冗談抜きで春まで出せなくなることもあるんだぞ！
彼女同伴の峠の走り屋よりたちが悪いな。

>>1
スタッドレスは雪道走る最低条件なのだが。

>>240
最低必要な条件ね。

>>240
胴衣。
そのうちニュースにジムニーでたりして。

　　　　　　　　　　　悲惨な>>1をさらす祭りがはじまるよ〜

　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭 〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿　 _|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

>>234
誰もスタッドレスが絶対安全なんてこと書いて無いじゃん(w

>>1
スキューバダイビングだって初心者が単独で潜るのは危険だと言われているだろう？
入門に基本的なものは買うしかないんじゃないか。

>>235
あのー・・・。雪中行軍がマニアックかどうかはわかりませんが、
ボクも普段はスタッドレス履いてますよ。
雪中行軍つーのはタイヤが半分くらい埋まるほどの雪の中を走る
ことでして、そのときはブロックタイヤを自分で削ったオリジナ
ルのタイヤで行きます。スタッドレスじゃ歯が立ちませんもん。
圧雪路やアイスバーンはスタッドレスが良いですね。
チェーンはブレーキングが危険ですぞ。

ＡＴタイヤ履いてアイスバ−ンを後輪だけチェ−ン付けて走って
「なんだよ！これ？曲がれ無いジャン、マジかよ！！」ってほざいてる
＞１は別角度から見ると非常に面白いと感じる。
凍結する雪道はそれくらいのチャレンジ精神で今シ−ズンを走破して下さい。
あなたにはスタッドレスなど必要ありません・・・
とことんジムニ−の限界を堪能して下さい。

>>1よ、お前はっきり言って上司に嫌われるタイプだな。
人が親切にアドバイスしてやってるのに聞く耳もたんし、
態度もでかいしな。
　少なくとも俺は、どんなに人が足りなくてもお前が来るのなら、
イランと俺はいうぞ。

　　　　　　　　祭りだワッショイ！！
　　　　　＼＼　 祭りだワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　祭りだワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

１よ、お前は男だ、俺はお前の味方だから安心してくれ！
お前、結構人気者だろ、好きだぞ。

後輪にチェーンを巻くとリアからの押し出しが強くなるので
カーブで曲がれなくなったり、直進安定性が悪くなる。
前輪に巻くとカーブでリアだけ滑ってスピン！！ブレーキ踏むと
これまたスピン！！
４輪に巻くとそれなりに雪の上は安全に走れますが、振動がすごくて
スピード出せません。
やっぱスタッドレスが良いと思うのですが・・。
気を付けてくださいね。

>>234
１へ
俺は経験しているって、さっき書いたが…。
…あ、そうか…「俺のレスはどっちでも良い」って書いちゃったから、
ヒネクレ１君は読んでないのかも…（藁

それに、スタッドレスだから絶対安全とは誰も云っていないだろ？
俺に云わせれば、キミのほうがヘンな固定観念を持っていると思う
のだが…（スタッドレスを薦める人すべてが「スタッドレスだから
絶対安全　チェーンは危ない」と思っているあたり…）
誰も絶対安全とは思っとらんし、云ってもいない。ただ、皆さんの
云うとおり、雪道を走る時は最低限スタッドレスを履くのがマナー、
なお且つ、慎重に走れと云っているのである。

ま、キミはここでの発言を踏まえ、Ａ／Ｔのまんま、雪道の雪と共に
解けてなくなってもらいましょうかね。何云ってもムダみたいだし…

今後、「１」がＡ／Ｔ＆チェーンのまま単独の雪中強行軍でスタックし、
彼女に愛想つかされ、さらにジムニーにも愛想つかされると思う皆様方、
「はい」とご記入ください（ﾌﾟ

>>251
なんとなくわかる。前後差ね。
俺はＦ新品スタッドレスＲ３年落ちスタッドレスのＦＲで、
国道１２号線の直線で、小さな雪の塊を踏んでいきなりスピンした。
やっぱりバランスが大事。

…ﾀﾞﾒだ…字を間違えた…<<252
　解けて…×
　融けて…○
訂正願います

>252
「本当は彼女なんていない」に､１萬ﾍﾟﾘｶ

>>253
そのとーり！
スタッドレスでも前後で性能の差があると危険です。
ところで１は？？

>>255
やっぱり？（藁

>>256
見てるよ！

ムキになって書き込んでる人観察するのもおもしろいや。

本当に彼女いたら連れて行かないね。
雪中でもがくと水温が上がってオーバーヒートという
ことが良くありますから。
大切な彼女を凍死させたくないもーん。

１いたー！
むきになってみているあなたにｶﾑﾊﾟｰｲ！

今回はやろうと思えば自分で脱出できたが
女がかってに頼んで引っ張ってもらった。
雪の中から車を出す経験ができなかったのは残念。
俺は一言も頼んでないが一応礼は言った。
何事も経験するのが大事だ。

やろうと思えば脱出できたのなら断ればよかったのにね。
ホントの雪中行軍漏れが経験させてあげよっか？
そのかわり助けないけど（ﾜﾗ

そろそろ終わりでいいよ。
ちょっとむかついたから地元で雪国ナンバー見つけたら
僕の愛車(ジムニーじゃないほう)でたっぷりいじめてあげるよ！

勝敗はWRXワゴン@エスクも乗ってる さんが決めてくれ。

ヤツアタリってやつですかぁ？
おおコワ（ﾜﾗﾜﾗ

俺は手を引こうっと。
負けでいいよ。
>>263
このカキコ、なんかおかしいもの。

ところで雪国ナンバーって見たことないのですが、
どこかの都道府県で新しいナンバーができたのでしょうか？
湘南ナンバーみたく・・。

>>261
そりゃ、女のコからすれば、いつ脱出できるかわからないキミに付き合うよりも、
誰かに助けを求めて早く帰りたかったんだろうな（ｗ

スレたてて自分で煽ってるのも変だね。
漏れももうやめよう。

１よ、お前は、男ジムニー乗りだろ、地元で他府県の車を見かけたら
親切に対処することだ！
この位のレスで気分を害していたのでは、まだまだ大人の男になれんぞ！

>>265&268
同意。

僕も負けでいい。キミに勝っても、何の足しにもならんし…

ま、僕らに勝った優越感に、キミ一人で浸ってくれ給へ（ﾌﾟ

スタッドレスにチェーンこれ最強！

>>141
>制動力は四駆も２駆も４輪でやるので、乱暴な言い方をするとレガシーでもカローラバン
>でも雪道での危険性はほとんど変わらん。（むろん４区のほうがやや有利だが夏タイヤじゃなあ・・）
pupupu
アホ自動車雑誌の都会者ライターが書いた記事の受け売りがミエミエ。
アイスバーンでフットブレーキの制動力に頼った走行をイメージしている時点で
雪道についての無知が丸出しだな。
そりゃレガシィでもFFのカローラバンでも凍結路で強くフットブレーキを踏んだ
らスリップorスピンの危険が高い。だが、そんな運転をする奴が間抜けなだけだ。
4躯と2躯では雪道での危険性には相当な違いがある。

除雪された雪道・凍結路走行での4躯の最大の強みは、定速走行中に軽くアクセル
オンの状態で4輪で路面にグリップしている事(スタンバイ4躯は除く)。
そして、エンジンブレーキが4輪に効く事の利点も大きい。
もちろんミラーバーンやコーナーで急にアクセル戻したら危険なのは当たり前だ。
基本的に直線でゆっくり戻す使い方しかできないが、2駆よりも安全確実に減速で
きるメリットは大きい。

まだやってたか・・・ワロタ！

うーむ、ネタスレではなかったノカー。
しかも、まったくの２ちゃん初心者だったとわ。

ま、１は意固地にならず、スタッドレスを買うのがいいね。
３年しかもたないっていっても、選択肢はそれしかないと思うべし。
んで、スタッドレスや４駆を過信せず、マターリ走って。
新雪に飛び込むのだけは絶対止めたほうがいいけど、自殺志願ならお好きに。
ただし、善意で救助する地元民に迷惑だから、
ボディには「レスキューしないで！」とスプレー書きして。

さて、そろそろ夜も明けるし、凍結路面を滑りにいってくるか（藁

そろそろ終わりでいいよ。
ちょっとむかついたから地元で１っぽいジムニー海苔を見つけたら
僕の愛車(ジムニーじゃないほう)でたっぷりいじめてあげるよ！

雪道はSタイヤでキマリ！

みんなもういいよ…こんなジムニー海苔の面汚しはほっとこうよ…。







…ってカキコしてる俺もどうかと思うが（＾＾；。

みんなもういいよ…

もっと楽しませて・・・

多分、別人だと思うけど、１は昔いた黒缶一直線に似てると思う。

名スレの予感。

１はすでにコッソリとスタッドレスを購入している、に１万ペソ。

>>1
結局アイスバーンで弱かったのはジムニ−なのか>1の頭脳なのか結論だしてから
去れ。

>>281
どう考えてもアタ・・・（ﾎﾞｿｯ

ジムニーのせいにされちゃ嫌だな･･･とマジで心配してみる（＾＾；

結論。
１は神という事で良い?

１は前後LSD入れてたんじゃないのか？
しかもフロントにノンスリとか１ウェイだったりしたらドアンダーでて当然な気が。

って今>1の駄文を読み返してみて失笑。
リアに金属チェーン・・・神だ。

>>285
それは言える、チェーンはステアリングに巻かないとな

１は、そのうち、他者に損害を与えることになるでしょう。
雪上の宅間守に決定。

>>286
それは言える、宅間はタクアンでも食ってろって事だな

>>1
どした？？

なんとなくこのレス見たけど、１は本当にアフォだな。

だいたい雪降ってるのに四駆だからとかＡＴタイヤだから大丈夫と思って出かけるのがおかしい。
東北の山奥なんて雪国行くのにスタッドレス履かないなんて自殺もん。
冬道の怖さをわかってない典型的バカ。

だからといってこういう奴がスタッドレス履いても、今度は調子乗って飛ばして事故りそうだ。

結局どっちにしろ他人に迷惑かけそうなんで車に乗ってほしくないな。

便乗なんですけど、A/Tが中途半端なクソタイヤっていうことは
I/TとH/TとM/Tあたりを揃えろということですか?

ネタスレっぽいけど、名スレの予感。

>>293
惜しいな、正解は「なすびのおかん」だ！

>>291
禿同！
…なんだけど、１はアフォだから、みんながレス返してくれるのに、
そういうアドバイスに耳を貸さず、自分の知識と技術、さらには
モラルのなさをジムニーとレスを返してくれた人のせいにする。
さらに、世間で言う「自殺行為」を「冒険」とのたまう始末。

>>290の言うとおりだと思います。
「世界は自分を中心に回っている」と思っている「１」には、
何言っても無駄でしょう。

１よ、何処へ行ってしまった、東北の崖の下か？？？

>>296
もしかしたら、泣きながらこっそりスタッドレス買いに逝ってるのかも…
いや、そんなことはないか…あの１だし…。

でも、本当に東北の崖の下で冷凍になっちゃってたら、冗談じゃ
すまないな…

１よ、近況を報告せよ。

>>296
動けなくなったジムニーのなかかもしれん。

草ヒロのジムニーだったのか。
どうりで>1が消えたわけだ。
明日から学校だしなぁ

>>1
もどってこ〜い、なんか居ないと寂しいぞ

1がかわいそうなのでsage

取り敢えず今スレッドを読み終えました。まぁ１さんは放って置いてf(^_^;
雪国の人達には常識ですが、ついでですからタイヤ等に関して少々…。

先ずは『アイスバーン』と『雪道』の違いから。（この違いが重要なんですがね。）

雪道は基本的にかき氷と同じですから砂の様にザラザラして固まっていない。

雪道ではタイヤのパターンなりチェーンの凸凹が雪の中に入り込み、掻き出す力で
グリップを確保しています。

アイスバーンは基本的に「氷」ですからツルツルして固い。

アイスバーンではタイヤもチェーンも氷の中に入り込めません。本格的な固い
アイスバーンの上ではチェーンを履いていてもスケートと同様に良く滑ります。

--

滑る原理はと圧力が掛かった処が瞬間的に溶けて水になり、水が潤滑剤として作用
してツルツルと滑る訳ですね。

上のレスでシベリアで氷点下３０度だと滑らないとあったのは、恐らく潤滑剤
となるべき水さえも溶け出せない程寒いからでしょう。

--

さてそれではどうすれば滑らなくなるか？
潤滑剤＝水が無ければ滑らない訳ですね。

そうして開発されたのがスタッドレスタイヤ。

最近の主流は色々有るけど大雑把に言うと「スポンジ」タイプですね。
スポンジの中に水を吸い込む事で、路面から潤滑剤である水を無くし滑らなくする。

タイヤのゴムが細かい発泡ゴムの構造になっており、タイヤの中に水を吸い込む
事で潤滑剤である水が無くなり、アイスバーン上でも滑らなくなる。
仮想的に氷点下３０度のシベリア状態を作り出す訳ですね。

潤滑剤が無ければ滑らない。
だからスタッドレスはアイスバーンに強い。

--

ココで安心してはならない。

スタッドレスはアイスバーンには強いが、新雪などの雪には普通の夏タイヤに
毛が生えた程度…と云うと大げさですが、圧雪には使えるが、新雪には無力。

出来るだけパターンの大きなタイヤ、チェーン等の方がより雪を掴むので安心。

スタッドレスを履いていればどんな雪道でもＯＫ！とか思っているととんでも
無い事になりますから用心しましょう。チェーンも緊急用に有れば安心です。

--

つまりアイスバーンにはスタッドレス。
雪道にはチェーンとパターンの大きなタイヤ。

どちらも用途が違うので、どちらかでＯＫと云う訳では無いのですね。

金属チェーンもスパイクも氷の表面に食い込むことでグリップ稼ぐんだけど。
チェーンが横滑りに弱いのは接地点が少ない構造だから。

＞アイスバーンではタイヤもチェーンも氷の中に入り込めません。

チェーン単体ではな。
車重忘れてるよ。
ジムニーバンでおおよそ車重１ｔと考えて、
単純に４で割ってタイヤ一本あたりの過重が２５０ｋｇ。
十分アイスバーンに食い込む重さだと思うけどな。

>>302
本題はこれからってところで省略されてるのにﾜﾗﾀ。
（内容は勉強になりました。）

じゃあ新雪とアイスバーンが混在するときにはスタッドレス+チェーンですか?

>>303 304
私の経験では圧雪したアイスバーン程度では、チェーンが氷に食いつくけど、
どうしようもない程に固い氷のアイスバーンの上では全くチェーンも無力でした。

まぁ抽象化した説明と云う事で許して下さいな。f(^_^;

>306
そうだね。
そしてできるだけマターリ速度で。
>1のように４０ｋｍ異常でがんばろうとすると
そのうちチェーン切れてフェンダー潰すことになる。

つうか度合いの問題で、スパイクはスタットレスよりマシって
レベルだよな事アイスバーンでは、引っ掻くつう事で、多少
摩擦抵抗が上なのさ、タイヤの寿命も長くてえかったな〜無理すれば
５年はハケタもな〜〜ドライ路面だと、煩くて具合悪くなるけど。

まさか３００こえるとは思ってなかったよ。
今日店に行ったがジムニーサイズのチェーンはなかなか売ってなかった。
２ちゃんでジムニーは山道最強と言われたりもしているが
はっきり言って中途半端な車。買ってからわかった。
山遊びするならバイクや4WDバギーのほうが面白い。
http://www.yamaha-motor.co.jp/atv/index.html
http://www.yamaha-motor.co.jp/atv/product/0002.html
http://www.yamaha-motor.co.jp/atv/product/0003.html
http://www.yamaha-motor.co.jp/atv/product/0004.html

>>1
そんなもの見て、なにをするつもりなんだ？？？

１のスタッドレス・タイヤの必要性について。

仮に１が東京在住として、ワン・ルーム居住者、狭い駐車スペースを想定
して考えて見ます。東北へはシーズン中に、二回行くとします。

１．シーズン以外、外したタイヤの保管場所が無い。
２．居住地域的に、東北行き以外必要なし。
　　たまに降る雪程度なら、チェーンで十分。
３．チェーンの装着、取り外しなど苦にならない。
４．チェーン付けて、ちんたら走ればスリップしない
　　事を学習した。
５．ジムニーで怖い場所など無いんだと確信していた
　　が、スタッドレスの性能をマノアタリにし、カル
　　チャーショックを受けた。
６．板で散々に言われ、マナー違反とののしられた。

だとすると、１にスタッドレスを進める方が野暮な事です。
また、

１．チェーンの俺を凍結路で後ろから煽るなよ！
　　他府県車の東京でのスタットレス装着は認めないぞ、
　　五月蝿いし、グリップしないし。
　　東京に来るなら、夏タイヤで来るのがマナーだ！
　　ジムニーでは無理だが、親父のスポーツセダンで、煽って
　　やるからな、そっちのせいだぞ！
　　嫌だったら、タイヤ履き替えてこい！

てな感じですかね〜（ｗ


　

１よ、何を始める気だよ、変な物、見せるなよ〜

>>312
>スタッドレスの性能をマノアタリにし、カル
>チャーショックを受けた。

　本人は、２ちゃんの書き込みでスタッドレスが最強ではないと認識してる
　だけで、自分はスタッドレスで走ったことがなかったはず。
　だから、マノアタリにはしてない。そう思い込んでるだけ。

>五月蝿いし、グリップしないし。

　雪のないところでは、スタッドレスほど静かなタイヤはないよ。
　ノーマルタイヤと比べれば、グリップはしないけど。

>便乗なんですけど、A/Tが中途半端なクソタイヤっていうことは
>I/TとH/TとM/Tあたりを揃えろということですか?
A/Tどんなステージでも効くと思ってるのは間違いだってことじゃない？
でもクロカンやらない人がM/T履いても意味ないしね。
夏はA/T、冬はI/Tという選択が良いと思う。

１よ、ジムニーは山道最強には違いないが、雪道最強では
ないのだ。
圧雪路やアイスバーンではミラの方が安心して走れる。
雪中行軍ならジムニー最強だがな。

>>312

それと、１は他人の話に耳を貸さないことで、「スマートな人間像」を
作ろうと必死になってるね。
そのため、>>310 で

「オレはおまえたちみたいにクルマに固執したりしないよ」
「クルマ中心なんか卒業して、バギーでエンジョイするのさ」

というスタンスを演出している。バレバレだけど（藁

お前、＞＞３１０に乗って東北へ行くのか？
彼女は何と行ってるんだ、連れて行くのか？

何はともあれ、１が居たんで安心したぞ、皆で心配してた
んだぞ、雪の中で死んだのでは無いかと。

>>312
１．シーズン以外、外したタイヤの保管場所が無い。
△　これ以上物を増やしたくないが一応おけるスペースはある。
２．居住地域的に、東北行き以外必要なし。
　　たまに降る雪程度なら、チェーンで十分。
○　関東ならチェーンすらいらない。ジムニーならＡＴでらくに走れる。
３．チェーンの装着、取り外しなど苦にならない。
○
４．チェーン付けて、ちんたら走ればスリップしない
　　事を学習した。
○　前後チェーンテストしてないがたぶん大丈夫だろう。
５．ジムニーで怖い場所など無いんだと確信していた
　　が、スタッドレスの性能をマノアタリにし、カル
　　チャーショックを受けた。
△　いままで農道や林道で色々あったが一般道でこれだけ怖い思いをしたのは初めてだった
地元の車も事故ってたし雪だけならＡＴでも普通に走れたのも事実。
ジムニーなら雪国でも市街地ならＡＴで走れるのも事実。
６．板で散々に言われ、マナー違反とののしられた。
？　チェーンがマナー違反というのはよくわからない。

まあ今年はおとなしくしてるよ
俺もこのスレを読んでこれからどうするかいろいろと考えた。
閉鎖された道を走るにはやはりバギーが必要になる。しかしジムニーにはのらない。
荒れた道もあるていど走れバイクやバギーがつめるとなると
車板で１番嫌われているデリカこそ最強の車じゃないか？

>>318
残念でした。雪国では
>ジムニーなら雪国でも市街地ならＡＴで走れるのも事実。
そんなことするやつは

「無謀」

と呼ばれます。みなさん、スタッドレスですよ。
チェーンのひとがマレにいるが、それはその人の居住地の事情。

わざわざ言っておくと、「スタッドレスは最強ではない」よ。
ただ、雪国では冬の標準装備なだけ。

なんで標準なのか、よぅく考えるこった。
アフォなアタマで、どこまで理解できるかわからんが。

>>318
＞地元の車も事故ってた
そりゃ地元の車も事故るだろ。
同じ事を何度も引っ張り出すなって。
非常にカッコ悪いぞ(w

>>318
>地元の車も事故ってたし
その原因がスタッドレスにあると確信持って言える１はエスパーですか(ﾜﾗ

>閉鎖された道を走るにはやはりバギーが必要になる。しかしジムニーにはのらない。
SJ40Tというジムニーのトラックがありますよ。

>荒れた道もあるていど走れバイクやバギーがつめるとなると
>車板で１番嫌われているデリカこそ最強の車じゃないか？
その使い方なら冗談じゃなく軽トラがベストだと思うのですが。
ご検討下さい。

おっと書き忘れ。
デリカにしても前後チェーンですか？

つーか

>閉鎖された道を走るにはやはりバギーが必要になる

閉鎖された道を走っちゃイカンよ。

トランスポーターとして最強なのは、、、
ボロっちぃハイエース４駆のバンではなかろうか？
デリカは案外積載量少ないぞ。
それと車高高いから積み込むのが結構大変だ。

閉鎖された道とか新雪うんぬんとか、土地の所有者をないがしろにしたり
環境を破壊している自覚がまったくないんだよなー・・・。

コイツが未成年の学生だってんなら、親の教育を疑うとこだが、
こんなんが世間に出てるってのもこわい。みな善人とは言わないが、
これだけ指摘されても自覚がないってのがどうもねー・・・。

>326
いや、引っ込みがつかなくなってしまったから、イタいふりをしてるんだろう。
それが一番イタいんだが。

１みたいな奴に乗られたらデリカがかわいそうだ。
んで、デリカのＳＷ？それともスペギ？

>1よ
ヤマハも
http://www.yamaha-motor.co.jp/atv/what%27s/snow.html
と書いていて雪上走行を勧めていないがどうよ?

>>327
なるほど！そうだったﾉｶｰ（藁

>>329
リンク先見て大笑いした。

恐らく、＞１は、ヤマハのＡＴＶにも前後チェーンとホザくでしょう（ｗ

おいおい・・・まだこんなバカヤロースレ続いてたのかい。おもしろいけど。（ｗ

http://www.yamaha-motor.co.jp/atv/accessories/index.html
を見てYFB250FWに4輪チェーンとドーザーブレードつけた除雪仕様が欲しくなった。
そんなおれって >1 に脳味噌を侵されたDQNですか?

安全なところで乗りましょう〜ｗ

１は将来ナカナカ大した者に一票だが、あんまし無茶して事故するなよ〜

＞６．板で散々に言われ、マナー違反とののしられた。

なんか最高！
いい性格してるわ

このスレを読み返してみたが、どう読めば１のような結論に至るのかな？
みんなマジで忠告しているようにしか見えないけどなー

１が実際に山道のアイスバーンで怖い思いを経験しているにもかかわらず
市街地ならＡＴタイヤで十分とか、いざとなればチェーンでゆっくり走れば
大丈夫とか、いったい前回の雪道ドライブで何を学習したのだろう
東北なら市街地でも山と変わらないようなアイスバーンも存在するし、トンネル
一個抜けるだけで乾燥路からアイスバーンへ豹変する道路も存在する。

自分はチェーンはあくまでも最終手段と考えて、そこまでの安全確保のための
スタッドレスだと思う。自分だけゆっくり走れば大丈夫なんて間違い。
１は東京の人間みたいだが、たとえば首都高で１台だけ３０キロぐらいの低速
で走っていたら果たしてその車は安全でしょうか。ブライドコーナーで後続車
に追突される危険性が増すだけでは？

自分の安全だけでなく、他人の安全も少しは考えて欲しいものです。

ホイルベース短いからアイスバーンはちょっと怖いが
オフロード、新雪、圧雪、etcなら事務に〜〜最強だよ！
北海道の定説だな。

おれもジムニ−11とランクル77乗ってるけど雪道でどちらか選べ言われた
ら、迷うことなくジムをえらぶな。
スタッドレスも通常タイヤよりワンサイズ細くして面圧を上げてやるのが
雪の降る地方では常識と思っています。

ジムニーが弱いのではなく、スタッドレスを使わない
ほうがどうかしている。同じ、スタッドレスを履いた状態で、
比較すれば、細いタイヤ、軽い車重のジムニーのほうが
ずっと雪道やアイスバーンではコントロールしやすいはず。
ジムニーの弱点は、通常の舗装路で急ハンドリングをきると、
重心が高いので転倒しやすいこと。この問題は、米国ですごく
たたかれた。

ちきしょー。
こうなったら絶対スタッドレスは買わないからな！

逝ってまえ！

このスレ他のスレでも話題になってるな。もちろん１がアフォというので皆一致してるが。（ﾜﾗ

１よ、いいかげんあきらめてスタッドレス買いなさい。
でも君はスタッドレス履いたら大丈夫と思って飛ばして事故りそうだし、
そしたら今度はジムニーもスタッドレスもダメってスレ立てそうだな。(ﾜﾗ

まあスタッドレス買わなくてもいいけど、もう二度と車運転すんな！迷惑だ！！

1よ、ジムニー降りてくれ。
君のせいで全国のジムニー海苔がアフォと思われるのはタマラン。

まあスタッドレス買ってもいいけど、もう二度とジムニー運転すんな！迷惑だ！！

＞＞１
ジムニーのことはあまりわからないのですが、前スレの構造からすると
前後輪直結のジムニならアイスバーンには弱いと思うよ。

２駆に切り替えできるなら舗装路など一般道ではフリーの２駆、黒缶時やはまった時に４駆。


漏れの考えをまとめてみました。
一般４苦のセンターデフはビスカスやら何やらで半分フリー
ジムニは悪路走破のためセンターデフ直結、左右もロックしてるならアイスバーンでは最悪！
基本的に直結は他のタイヤが滑っても他のタイヤの駆動力が抜けないためのものです！）


な〜んでか？（黒缶方々の言ってるデフロックについて。。）

ハンドルを切るたんびに左右、前後で内輪差が発生する。
これはわかる？

一般車のLSDやら、ビスカスやらのやわいセンターデフなら内輪差を吸収できるが車軸直結だと吸収しようがない！
すると。。。全てのタイヤが直結なら全てのタイヤが同じ回転数になります。

例として左カーブの事を考えると、

左にハンドルを切る！

遠心力、フロントエンジンだと右前のタイヤが加重が増えグリップ大！
反対に左側は加重が抜けグリップ小！

このときタイヤの必要な回転数は右前が一番多く、次に右後、次に左後、そして一番回転数が少ないのが左前！

で、直結のジムニーだとすると。。
右前のタイヤが一番グリップ、しかし、他のタイヤは同じ回転数で回ろうとします。
すると加重の少ないところから無理やり空転し、クリップ低下し右前を中心にスピン！

曲がらない理由は。。。
直線から左にハンドルを切ると、リヤのタイヤは同じ回転数、に対してフロントは斜め横を向いて同じ回転数。
内輪差で必要な回転数まで逝かないのでフロント空転、フロントグリップ低下し直進する。

あとは雪国に住んでる漏れからすると一般のスタットレスなら雪道でも噛みそうなブロックの隙間の多いK２だったかなぁ。。がいいんじゃない？
凍り付いてもチェーンを履きたいなら亀甲チェーンかゴムチェーン。
ラリー用のスタットレスってのもあったと思った。。
最近売ってるあと付けのスパイクピンもいいと思む。（溝にはめ込むタイプ）


て、ここまで知ったかで書いちゃいました。笑　　みなさんどう？

あとは雪国の黒缶のかたがたの意見も聞きたいところ。。

>>1
にはコレを薦める。
http://www1.odn.ne.jp/~aaa33090/super.htm

>>345
なげｰよ。
誰が読むかこのヴォケが。

>>341
なぜ、そこまで意固地になるの？
貴殿一人で、自分の私有地の雪山で事故るぶんには、
かまわんが、公道はみんなの物。雪道、アイスバーンを
走る最低限のマナーをわきまえて欲しい。ただでさえ、
雪道の事故−＞大渋滞はたくさんあるんだから、その
最低限のマナーのないやつは、運転する資格はないと
言われてもしかたがない。
デリカを買ったとしても、あの重心の高い車に重い荷物を
搭載した場合、さらに重心が高くなって横転しやすく
なることを理解しなくて、雪道あるいは一般道路で急ハンドル、
横転ということを、貴殿は起こしそうな気がするよ。

俺自身の恥を書いておくと、15年ほど前、志賀高原の
高天ヶ原に向かう途中のアイスバーンで、当時の4WD＋
オールシーズンタイヤでコントロールを失って、
長野電鉄のバスと正面衝突したことがある。（スピードは
出していなかったので、大事故にはいたらなかった。）
その場所では、同じ日に東京から来た車（俺もそうだけど）
ばかり、俺の他に3回事故があったが、全てチェーン使用者か、
オールシーズンタイヤ使用者。
それ以降、俺はスタッドレス（ミシュラン）に変更したが、
オールシーズン＋チェーンよりはずっと楽に走れる。
悪いことは言わん。先輩の言うことは、素直に聞くもんだ。

>>1は、
>>346に乗れ。高速はちときつそうだが確か６０�`位まで出せるはず。

>>345
こいつも真性バカだ。絵に描いたモチを見てニタニタしているタイプだな。

>>350
いや頭でっかちかもしれんがヴァカってことは無いだろ。
とりあえず間違ったことは書いてないんでないかい？

>>348＆１以外のＡＬＬ

これほどまでに「悪いこと言わんから、スタッドレス買え」とレスが返ってるにも
かかわらず、３４１で、未だに訳のわからんことを騒いでいる１には、何を
言っても無駄でしょう。

ぜひ、１を見てみたいけど…１がどんなに運転が上手いのか、見たい（ｗ。
雪道でＡ／Ｔタイヤでスタックした１を観察するツアーを、旅行代理店で
計画して募集しないかな？（ｗ

>>351
文章や頭で仕上げた理論のみまかり通るなら、世の中バーチャルでヨシ!!って
ことになるね。安全運転していれば絶対人には迷惑かかりません、て文章では
間違っていないけど普通の大人が見れば笑っちゃうよね。
>>345は雪国の人間から見リャ何言ってんだ!!ってことよ。

>>345
すげ〜！！勉強になりました
>>1
ちゃんと読めよ

>>353
いや、理屈を憶えておいて損は無いと思うけど。
理屈を知った上で経験を積むのが一番でしょ。
俺も雪国の人間だけど、別に何言ってんだとは思わなかったけどね。
あ>>345みたいなことは前から知ってるけど。

>>345>>351
おいおい、前後のデフの働きとタイヤの摩擦の影響はどこ行っちゃったんだ???
四駆のブレーキング現象なんてかなり舵角を出さないと起こらないぞ。

>>356
ジムニーは直結4駆ですが何か？

345=355

>>358
別にそう思ってくれても構わないけど違うよ。
どうせ匿名掲示板だから同じでも違っても証明できないからね。

>>357
おいおい、センターデフが無くても前後のアクスルにデフがあるんだから
左右の回転差は相殺するだろう。グリップの良い路面の話では無いのから
前後デフロックでも無い限り計算通り回転差は伝わらないだろう?

どうか１が俺の前を走りませんように

>>360
ジムニーの後ろは確かにデフあるけど、フロントは左右も直結なんですけど。
テリオスのセンターデフロックモードは>>360みたいな状態ですね。

>>362
あほか？

俺は長野で牧場やってるけど雪国に四輪バギーは役にたたんよ。
機動力は自動車とほとんど同じ。除雪しないと動かないんだ。

>>346
出た当時「おぉ〜　すげー　これで公道はしれんのかぁ〜」って思った。
でも買うやつは本当に山の中に住んでる人だけかも・・・。

>>363
ん？どの辺が？
フロントにもデフが付いてたら対角線スタックしちゃうんですけど。

>>362
もうわかったアホはうせろ。

>362
フリーホイールハブを間違って解釈してないか？

>>362
ジムニｰってフロントが常時デフロックだったのかよ（ｗ

345=355は中途半端な知識で能書きたれるから・・

あれ？俺が間違ってるっぽい・・・
後で家のエスクード見てみますわ。

>>370
だから345じゃないって・・・
まあいいけど。

>>366
ﾋｼﾞｮｳﾆ ｲﾀｲﾋﾄﾀﾞ｡

>>371
お父ちゃんのエスク見てから出直せ。

>>346
コレっていすゞの下請け・・・・・だったよね？
なのに「ODN」って・・・・

ここで一言、再確認です。
１は気の良い僕らの仲間だからね！

またもや>>1に続いてヒーローが現れたな、>351よもっと笑わせてくれ。

355 ：351 ：02/01/07 18:00 ID:VkfJwaFm
>>353
いや、理屈を憶えておいて損は無いと思うけど。
理屈を知った上で経験を積むのが一番でしょ。
俺も雪国の人間だけど、別に何言ってんだとは思わなかったけどね。
あ>>345みたいなことは前から知ってるけど。

>>375
ウチの近所の牧場でクローラー使ってますよ。すごくメンテナンスが要るのと
車体側のハブの消耗が激しいのだってさ。

>>378
そりゃ痛い発言だねー、最後の知ってるけどが味噌だね。

おーい>>1と>>351はどこに行った?

>>379
ナリからしてやっぱり手の掛からんものじゃないのね。
ちょっと欲しくなったけどそれを聞いて冷静になれた。

をーぃ…１ぃ〜…

３４１は偽者
クローラはいいね

みなと一緒のタイヤをつけて満足するような何も個性のないキミ達みたいな平均的な日本人にはなりたくないから
俺はこれからもチェーンにこだわることにした。
これからスタッドレスが規制されてチェーンの時代がくるかもしれない。
チェーンをもっと進化させるために俺がテストをして記録しておく。

公道仕様ＡＴＶ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~iso800/
男らしいカワサキ
http://www.kawasaki-motors.com/atvmule/atvmule_catalog/
貧弱なホンダ
http://www.hondard.co.jp/news/main05.html

>>383
ヲトコだったらageで発言しなきゃだめだめさんですよ

>>384
上がってると思うけど・・・。

>>383
１〜待ってたんだよ〜！
お前、マジで考えてんのかよ〜、止しておけよ！
ジムニーで行けよ〜、悪い事言わんからさ〜

>>383
馬鹿丸出し...

383も341も偽物と思うが...

>>388
そうなのか？
１が帰って来たと思い、嬉しかったのに・・・・

＞＞３５６
低ミュウ路面だからこそすぐに滑るんじゃないかな。。。

＞＞353
五所、山形、仙台と住んでますけど何か？

えー、痛い351です。
偉そうな事を言ってすいませんでした。
今までちょっと出掛けてたんでレスできませんでした。

>>374
親父じゃなくて姉の車です。
俺の車は某MR。

>>378
経験と言っても別に俺がジムニー乗った経験があるってことじゃないです。
知識を憶えた上で経験を積んだほうがいいだろうってことで、単なる一般論の話。

>>380
ジムニーじゃなくてエスクードなんですけど、うちの姉が買おうとした時に
車板で色々質問したんです。
そんでその時の答がジムニー（＆エスクード）はリアにはデフあるけど、フロントは
直結ということだったのでそう信じてました。
つまり「知ってる」ってのは車板で得た知識だけの話で、経験にもとづいた知識じゃないです。

そんなわけで改めまして質問です。
つまりジムニー（＆エスクード）にはフロントにもデフ有るんですか？
そうすると、ジムニーで4駆モードにした時はテリオスのデフロックモードと同じ？
前後で1輪づつ浮いて対角線スタックすると脱出不能？

>>390
やべえ・・・。
こう丁度いいタイミングで俺の前に書込まれると、また同一人物説が出てしまう。

ID違うjan!

>>1ﾜｼｮｰｲage

351さん、センターデフってご存知？

こんな楽しいスレ、みたことない。
１は煽りだとしても、皆をノセるセンスがいいね。
１がだんだん好きになってきた。
名スレの予感。

>>394
知ってます。
いやまた間違えてるとまずいんで知ってるつもりです、にしておきます。
FFやFRは左右の駆動輪の回転差を吸収するために一つ。
フルタイム4WDの場合はフロントに1つ、リアに1つ、前後の差を吸収するために
センターに1つ、合計3つ。ただしスタンバイ式のフルタイムは除く。
という認識で合ってますか？

＞そんでその時の答がジムニー（＆エスクード）はリアにはデフあるけど、フロントは
＞直結ということだったのでそう信じてました。

Fデフの無い４駆車なんかあるの？
つか小回りできないじゃん（藁

現行ジムニーは小回り出来るけど、それ以前の型は全然ハンドル切れないよね。

フロント直結でセンターとリヤにデフがあるタイプで
フロント2輪と後1輪が固定された場合後ろの1輪が
4倍の速さで回るような気が...

フロント直結?
曲がらない以前にシャフトねじ切れるぞ?

>>397
だからパートタイム式の4WDなのだと思ってました。
ふだん、町中で小回りが必要な時は2WD、悪路走行時は小回りを犠牲にするかわりに
走破性を高めるために直結4WD、という使いわけなのかと。

>>399
いやだから、ジムニーやエスクードにはセンターデフは無いと思ってたんですけど・・・、
違うんですか？

>だからパートタイム式の4WDなのだと思ってました。
>ふだん、町中で小回りが必要な時は2WD、悪路走行時は小回りを犠牲にするかわりに
>走破性を高めるために直結4WD、という使いわけなのかと。

２駆にしてもフロント直結（つかそんなもんあるのか?（ﾜﾗ）
だと左右の回転差を吸収できないから曲がらないぞ

>>402
だから2WDの時はハブがフリーになるんでしょ？
違うんですか？

>>402
ミニ四駆

>>383 = 1

>俺はこれからもチェーンにこだわることにした。

どうぞご自由に。他人に迷惑さえかけなかったらね。不可能だと思うが。

>これからスタッドレスが規制されてチェーンの時代がくるかもしれない。

ありえるとしたら、逆にチェーンが規制されるだろ。
スタッドレスが規制されるとしたら、ゴムかすが大量に廃棄されてて、
それを問題にしたやつが現れた時だろうな。

ハブとデフは関係ねえだろ（ｗ

1の時代は終わった
これからは351の時代だ
351ﾏﾝｾｰ

>>406
関係無いですよね。
つまりデフがあろうが直結だろうが同じってことで。
違うんですか？

>>407
無知をさらしてすいません。
色々と勉強したいのでどうかご教授願います。

１の肩を持つわけじゃないが、
チェーン規制だと、本当にチェーンを巻かないと通れない道もある。
確か箱根新道がそうだったと思う。
スタッドレスのみでは通行できない。
夏タイヤ＋チェーンなら通行できる。

どちらのほうが走破性が高いのかはわからないけど。

スタッドレスのみでは上れない坂でも、
スタッドレス＋チェーンなら上れる場合がある。

昔のパートタイム4WDはフリーホイールハブなんて無かったけどね
351の論理だとどうやって走っていたのか不思議だｗ

351ﾏﾝｾｰ

別に１さんもチェーン一筋に生きようとしなくてもいいのでは･･･？
チェーンにはチェーンの、スタッドレスにはスタッドレスのいい所があるんだし
別に、スタッドレスを強要するつもりはないけど、みなさんも言われている通り
他の人や車に迷惑をかけないでよろしくお願いします。

ジムニーのことは良く知らないが、フロント直結にしても
曲がらなくなる、フロントアクスルシャフトが壊れる、
の割にはさほど走破性上がらない、で良い事はほとんどないような、、、。

３５１さんはフロントデフとセンターデフと混同してるんじゃないか？

>>404
ﾜﾗﾀ
でホイールはワンウェイホイールを履くと（ﾜﾗ

なるほど、皆さんありがとうございます。
整理しますと、
・ジムニーには前後ともにデフがある。
・つまり4WDモード時はフルタイム4WDのセンターデフロックモードと同じである。
・対角線スタックも当然発生する。
ということですか？

>>413
普通は走破性上げようとしたらＲデフロックだわな。
上り坂なら後ろに重心がいくから。
バックで登る時は別。

いつのまにか、ジムニー4WD講座になってる？？

そういやジムニーってＲデフロックモードってないの？

>>414
懐かしいね。
消防の頃はワンウェイホイールばらしたらｷﾞﾔを無くして元にもどんなくなったものさ。

351は無知かも知れんが、
少なくともマトモなレスもできずに粗探しをして喜んでいるヴォケ共よりは読むに値するレスをしている

２ちゃんねるよ永遠なれ・・・

>420
大抵のレスはまともだぞ。
１があまりにもイタイだけだ。
351は謙虚という言葉を知っている分、特に責めるべき物でもない。
そこが１との違いだ。

>>420
このスレはじめっからちゃんと読めや。
ヴォケは１だ。
それをわからずにレスするお前もヴォケ。

351さん、センターデフをロックするとなぜ曲がりにくくなるか分かりますか？

>>423
前後のタイヤの回転数差が吸収できなくなるから、ですよね？

なぜ前後の回転数差が発生するか分かりますか？

ＣＭのあと まだまだ続くＹＯ！

朝まで生4WD講座（藁

>>425
前輪と後輪で（更に左右で）車輪の軌道が違うから、だと思ってます。

もしかするとここの1ってジムニーが嫌いなんじゃないだろうか。
他スレでジムニーこそ雪道最強とか言われてるのが気に食わない。
で、ジムニーを叩くべくこのスレ立ててみたがあまりに愚劣すぎて
賛同者が現れるどころか自分自身が皆に叩かれる羽目になった。
　　　　　　　　　　　　・・・・・などと勝手な推測をしてみたりする。

>>429
そうかも・・・でも１は心からジムを愛する男かも・・・・

このあと １から意外な告白が！！！

>>420

351をかばう前に>>351→>>353→>>355→>>378→>>391を読んでからにしよう！

>理屈を知った上で経験を積むのが一番でしょ。 俺も雪国の人間だけど

と自分は雪国の人間だ！何でも知ってぞ！てな口ぶりだったのが

>経験と言っても別に俺がジムニー乗った経験があるってことじゃないです。
>知識を憶えた上で経験を積んだほうがいいだろうってことで、単なる一般論の話。

この豹変振りだ
351は２ちゃんねらーの鏡ではないか！（和良

いちっ〜何処にいるんだぁ〜、帰ってこいよぉ〜

＞前輪と後輪で（更に左右で）車輪の軌道が違うから、だと思ってます。

正解です。
いわゆる内輪差というやつですね。

厳密には・・・
紙に上から見たコーナリング中の車の絵を書いてみてください。
とりあえず左向きに曲がってみましょうか。
左向きに曲がるから前輪も左向きに傾けてくださいね。
左右の後輪の中心を直線で結んでその線を左に伸ばしてください。
次は前輪です。
前輪のタイヤから軸方向へ左に伸ばしてください。
伸ばしていくと・・・さっき引いた後輪の線と結ぶ点ができるはずです。
その点がコーナリング時の中心点です。
コーナリング中心点と各タイヤとの距離の差が
各タイヤの回転数の差となるわけです。

図を書くと分かると思いますが、左右の舵角を変えないと
ちゃんと中心点が出ません。
つーわけで実車も左右で舵角が違うんですね〜。
4駆とは関係ないのでsage。

んで、結局の所ジムニーやエスクードでも対角線スタックするんでしょうか？

以前にうちの姉貴が小さいオフ4WDが欲しいって時に、車板で相談して、
最初はテリオスにしようとしたら、テリオスはセンターデフしかロックできないから
やめておけって話だったんです。
そしてジムニーやエスクードならフロントは直結だからそっちにしとけと。
その辺で俺の勘違いが生れてしまったわけです。

誰でも知ってることをエラソーに語っとるね。

>>436
それを教えた人が勘違いしてたのだと思われ

そのジムニーやエスクってリアデフロック機能ついてるの？
ついてたらしない。
ＬＳＤだったら普通のデフよりまし。

>>438
つまり標準仕様のジムニーやエスクードと、テリオスだと、それほど
（機構的な面で）走破性に差は出ないってことですか？

センターデフの無い車も（ジムニ）
センターデフをロックした車も（テリ）
同じだから変わらない。

そっか。
やっぱり姉貴にはテリオス買わせときゃ良かった。
なんか騙された気分。

最低地上高はジムニが高いから良かったんでないかい？（と慰めてみる）

いったい３５１は姉貴の車にどんな走破性を期待してたんだ？
普通に走るのにデフロックって（プ
標準仕様で走破性に差がない？
テリオスにゃトランスファーもフレームもないでしょ
まあ君の日常生活においてカロバン四駆以上の走破性は必要ないだろ
まぁ騙されたつうか己の無知を嘆け　タコ

リジッドサスだとか最低地上高とか対障害角度とかで走破性に違いが出るよ。
いわゆる黒缶走行というレベルになると、駆動方式以上に上記の点が
重要になるから、テリオスだと走破性が落ちるというのは、その一面では正しい。
町乗り四駆程度なら、評判の悪いホンダのデュアルポンプでも充分だよ。

＞まぁ騙されたつうか己の無知を嘆け　タコ

厳しいねえ（藁
ま、351たんも人の話を鵜呑みにしないで自分で考えてみなさいってこった。

いや単純に、雪道で対角線スタックしたらやだなぁ、と、それだけななですけどね。

>>443
雪国の日常生活は過酷です。
俺なんかがいくら雪道ではまっても、それこそ一晩車の中で過しても構わないけど、
姉貴にそんな真似はさせたくないもんで。

＞俺なんかがいくら雪道ではまっても、それこそ一晩車の中で過しても構わないけど、

そして凍死

>>447
いやさすがにそこまでは・・・
北海道ならともかく、南東北だし。
最悪でも5kmくらい歩けば携帯の電波が届くとこに出るし。

＞テリオスにゃトランスファーもフレームもないでしょ

351にそんなこと言っても意味わかんないって（ｗ

351にクイズ
フルタイム４駆だと何輪浮かせるとスタックできるでしょう？（センターデフロック機能は無しよ

>>449
一応わかるつもりですけど・・・。
ただ、雪道での走破性があればいいので、うちの姉貴の車には
そんなの必要ありません。

>>450
1輪ですよね？

　　　　　　　この愛よ！>>1に届け！
　　　　（ヽ　　　　　 　　　　　　　　　／⌒￣二⊃
　　　／　＼ 　　 　 　　　∧＿∧ /　 　／（
　　　(／＾＼ ＼ _　 　　（´Д｀　（　　　＿＿＼
　　　　　　　 ＼＿￣⌒ 　　　　　　＼　＼＼＼ヽ
　　　　　　　　　 　￣￣|　 　 　　／￣＼ ＼ヽ ヽヽ
　 　　　　　　＿＿＿／　　　　／　　　　 ＼)ヽ ヽ ヽ
　　　　　　 （　　＿ 　　　　　　）　　　　　　　　 ＼））~
　　　　　　　＼　ヽ￣￣＼　　ヽ
　　　　　　　　 ＼　ヽ　　　＼ 　ヽ
　　　　　　　　　　ヽ　　）　　　＼　＼
　　　　　　　　　　　ヽ （　　　　　＼　ヽ
　　　　　　　　　　 　 ｀し.　　　　　　＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ （
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀し

>>345 から始まった直結四駆の話、すごく気になる。

クロカン四躯ブームの頃、スキー場周辺では首都圏から来た車の事
故をたびたび目撃したが、スタッドレスタイヤ装備の地元の車だっ
てアイスバーンに強いわけでもなかったと思う。

一番の恐怖は陸橋の登り坂での渋滞。
FFやFRの乗用車では発進に苦労するぐらいだが、大型クロカン四駆
は停止していることさえできずにじわじわと後ずさり (ネタじゃな
いぞ!) することがあった。

おれは大型クロカン四躯はその車重、ジムニー等の小型クロカンは
ホイールベースの短さでアイスバーンの走行が難しい、と考えてい
たんだけど、この理解で正しいんでしょうか?

センターデフ付きと直結四駆でアイスバーンでの走行に違いは出る
んでしょうか?

ランクル８０は
マイナー前＝センターデフがオープン
マイナー後＝ＬＳＤ付き
どちらもセンターデフロックは出来る

だったような気がする。

>>453
>>345の言ってることはデタラメだらけなので・・・。
君の期待している前、後、センター3つが全てロックしている車はありません。

>>351
エスクードもジムニーも機構的にはかなり近い車です。フロントデフもリアデフも
存在し、標準ですとLSDは付いていませんが、エスクですとスキー仕様にリアLSDが
付いたバージョンがあります。もちろんオプションで付ける事は可能です。センター
デフは無くチェーンでリンクするいわゆる直結の4WDシステムです。

対角線スタックは理屈では起こしますが、最低地上高が高く、ホイールベースが短く、
サスストロークがたっぷりある事から気にする程ではありません。<- ４つ足の物体
は３点で支持される事が自然です。対角線スタックは（底とか）どこぞに支点が生ま
れてるかサスが伸びきっている時に発生する訳ですな。

>>453
>センターデフ付きと直結四駆でアイスバーンでの走行に違いは出るんでしょうか?
4WDはメカが車毎に異なるからナンとも言えません。多くの車種はセンターデフを
ロックできるかLSDが追加されています。
センターデフがフリーである場合は「相当に弱い」と言っていいと思います。

センターデフLSD付きとデフ無し車はデフの機構で変わります。自分のインプレッサ
はビスカスタイプですから（エスクに比べれば）弱く、軽くトルクをかけて曲がる
などの工夫が必要です。

直結の車でアイスバーンを走る場合の前後回転差の問題ですが、これは問題をまった
く感じません。多少は滑っているのでしょうが、アイスの上ではどーって事は無い
のでしょう。

このスレのやつらはどうして前後直結とかフロント直結とかわけのわからん
用語を使うのか??
フルタイム四駆、パートタイム四駆、リア、センター、フロントデフロック
など自動車用語をつかっておくれよ。

フルタイム（センター、リアともビスカスLSD）のインプレッサと直結（リアは機
械式LSD）のエスクードの比較ですが、雪もアイスもエスクードの方が２ランク上
の信頼性を示します。

もっとも平坦路の加速やコーナーでの差はさして無く、パワーがある分インプレッ
サの方が快適ですが、止まる能力に差があり、これが信頼性の差となってます。

この差はタイヤ径差（205/50R16と195/80R15）もあるでしょうが主に車重差でしょ
う。インプは1300Kg、エスクードは1020Kgですからエスクの軽量が効いてます。
ジムニーはさらにタイヤがでかく、軽いですから、さらに強いと思います。
# 一応ジムニーオーナーでもありました。
むろん雪深ければ最低地上高とタイヤ径差がさらに効くでしょう。

ちなみに両愛車とも現在はスタッドレス装備ですが、エスクは長い間ATタイヤ+チ
ェーンでしたので、この組み合わせの強さと弱さも良く味わってますです。

>>409
箱根新道はよく通るが確かにチェーン規制時はスタッドレスのみでは
入り口の検問で通してくれない。
でも箱根新道よりももっと急勾配で路面も悪い普通の国道１号線でスタック
したことって一度も無いんだよね。数年に１度あるかないかのドカ雪時（５０〜６０ｃｍ
以上積もる時）で無い限り箱根路はスタッドレスだけで大丈夫なんだけど。

一度、雨が降りしきる小田原の入り口で「スタッドレスじゃ〜駄目なんですか？」ってきいたら
「峠付近は圧雪だからスタッドレスでは危険です」だって・・。

圧雪ってスタッドレスが一番グリップする道だと思うけど・・・。

あそこって積雪２〜３ｃｍでもスタッドレスは絶対通してくれないもんなぁ〜〜。
だから去年から検問用にチェーンを積んでる。

>>460
うちは福島ですが通常スタッドレス、チェーンは非常用にトランクに装備というのは
多いとおもいますよ。
何と言っても死活問題というか、年に本当に亡くなる人もいるくらいですから。

雪国のやつらも一度は痛い目にあってるんじゃないの?
俺も18,9の免許取りたての時大雪の峠越えで脱輪、ビショビショに
なりながらふもとまで降りた。アレ以来痛い思いはしてないけど
慣れて来た時が一番危ないと時々気を引き締めて走っているよ。

>>461
北陸でも、多いと思う＜スタッドレス装着＆チェーン携帯
私の周りだけかもしれんけど、さ。

積んではいるが、ここ数年使ったことない。
でもだからいらないやって風には思わないな。
万一への備えって、そういうモンだよね。


>>462
同意。
事故経験の有無はともかく、ヒヤリとすることはよくあるし。
そういった経験を重ねて、凍結路や積雪路での走りに自分なりの見切りというか許容範囲が見えてくるわけだけど。
どうしても、慣れちゃうとね。

あらら、すっかり頭でっかち扱いになってるなぁ。。

ジムニーにソンナノハナイ！といわれてもなぁ、４輪直結は話がわかりやすくするため一番きつい状況で話したのですが。。。
センターロックだけでも前二輪の回転数平均値＜後ろ２輪の回転数平均値になりどこかのタイヤが空転します。

真に申し訳ないのですがはっきり言って私はジムニーのことは知りません！
どっちかと言うと舗装路の方が得意。。

>>457
その、多少は滑っているのでしょうがって所が問題なのです。
私があほみたいな解説を書き込んだのは、センターロック、前後デフで考えても必ずタイヤはたわみに吸収できず空転するはず。
同じ車、同じ速度でアイスバーンを曲がった場合に1輪空転し3輪でグリップと、４輪グリップではすべり始めに差が出るはずでは？。

ちなみにFRのドリフトクンたちはリヤを流しやすくするためにガチガチのLSD（ほとんどロック状態）入れてますよねぇ。。それとおんなじ考え方です。

>>455
いいきりやがったな。反論できん　笑

＞＞351
変なのと同一人物にされて申し訳ないっす。。。苦笑

＞＞ALL
誰かジムニもってない？
駐車場で実験してきてほしいんだけど。。。

と言う事で１さんに実験してもらいたいのですが。。

んーこのスレ勉強になりました。
チェーン買って安心してた漏れは鬱
幸い余ってるホイル１組あるし、スタッドレス購入も考えるかなぁ

>>464
君はアイスバーンの上を走ったことが無い。
君はデファレンシャルギアの作動を勉強し直したほうが良い。
君は文章力が無い。

>>464
フルタイムのインプと直結のエスクなら対比できるけど、もちろんエスクの方が強
いですよ。

アイスまでいかない雪道であっても完璧なグリップは無理です。かならずどこかの
タイヤが軽く滑ってるでしょうし、そのためにセンターLSDがある訳ですしね。

ちなみにインプでコーナーを走る時は、慎重かつ充分に速度を落としてから、やや
トルクをかけつつ加速しながらコーナーを抜けていきます。ビスカスLSDですから、
この方法でデフをロックさせた方か挙動が安定していて走りやすいのです。エスク
でしたら気を使わずのんべんだらりと抜けちゃう事が多いです。

俺もジム乗りで関東在住。実家が「トーホグ」なもんで
帰省する時に正月の雪道はジムじゃ危ないんでＦＦ＋四輪
スタッドレス（樹脂チェーン常備）で行くようにしてます。
ジム乗りはみんな知ってるよね？クロカンには強くても
一般道に弱いって事。

ジムの弱点

遅い、重い、高重心、短ホイールベース、等
雪の一般道はジムには適さない。舗装路だって慎重に運転
しないと危ないよね。と、思う俺。
ちなみにＳＪ−１０Ｖ→３０幌が今のジム。
だから>>1みたいな人は戦車でも買ってロシアにでも行けば
いいのに。

雪国極寒冷地の皆様
くれぐれもご自愛を。
この冬無事に過ごされるとこをお祈りいたします。

　　　　　　　　　雪が降ると車に乗らないﾄﾞｷｭｿより

＞＞４６７
エクスと印譜を比べるのではなく、同じ車でデフロック、フリーの差です。＜エクスで切り替え？

ちなみにビスカスLSDはシリコンオイルの粘性で差動制限をかけているので、内輪差程度は余裕で吸収すると思います。

まず、345番で書いた内容は納得できませんか？

＞＞466
漏れは文章力は無い。
でも、ミラーバーンも、デフも
書けない君よりは知ってると思う。。

寝板持ってる？　藁

>>345
＞リヤのタイヤは同じ回転数、に対してフロントは斜め横を向いて同じ回転数。

ここを読む限り、彼はなぜ内輪差が起こるか分かっていない模様（ｗ

>>470
エスクもジムニーもセンターデフそのものがありませんから、フリーとデフロック
を切り替える事はできません。セレクタでできるのはFRと直結4WDの切り替えにな
ります。 <- エクストレイルとかはできるかな？

インプレッサでゆっくり曲がればフリーの状態が作れます。ですがトルクをかけて
LSDを作動させた方が走りやすいと思います。

>>345ですが、体感的には納得できないものがあります。直結のまま舗装路を走って
いても大回り程度であればナニげに走っていくものですし、アイスバーンともなれ
ばタイヤは既に結構な勢いで滑っていて、前後差程度の微妙なズレなぞは体感でき
ないんじゃないかな？

>>345>>470
君はアイスバーンどころか雪道も、あるいは一般道も走ったことは
ないだろう?
路面状況というのは常に変わり、タイヤの回転数も常に変わり、車輪の
操舵角も常に変わっているわけだ。ひとところにローラーのテスターの
上で測定をしている状態ではない。

それを踏まえて発言してくれや。

いつの間にか、新たなる刺客がやってきたな。
やはり、1000まで逝ったら伝説になるのだろうか･･･

>>470
同じ車でデフロック、フリーの差です。てどういうこと?
わかりやすく説明してくださいな。

>>471
んーとね、全てのタイヤが同じ回転数だからこそ内輪差での各タイヤが必要としている回転数との差が出るから滑るって事が言いたいんだけど。。。

>>472
それ！
ロック時は大回り程度ならって事は小回りは難しいって事ですよねぇ。。（ステアリングブレーキ）
グリップの大きい舗装路ではそうですが、小砂利の浮いた舗装路だとハンドルを切っているのに思ったよりも曲がらいことは無いですか？

＞>>345ですが、体感的には納得できないものがあります。直結のまま舗装路を走って
＞いても大回り程度であればナニげに走っていくものですし、アイスバーンともなれ
＞ばタイヤは既に結構な勢いで滑っていて、前後差程度の微妙なズレなぞは体感でき
＞ないんじゃないかな？

>>470
あんたが345を書いたのかい??支離滅裂文章をもっとわかりやすく
翻訳してくれないと私ら凡人にはわかりませんよ。

＞＞475
文章が解りにくくて申し訳ないのですが、簡単に言うと。。例FR車

２WDの場合のリヤデフフリー、
左右の回転差を吸収できるのがフリー、（リフトアップ時に片側のタイヤを手で順転方向に回すとと反対側のタイヤが逆転するタイプ）
片側が浮いてしまうと空転し、全てのトルクが逃げてしまう。
LSD無し車

２WDの場合のリヤデフロック、
左右の回転差を吸収できないのがロック、（リフトアップ時に片側のタイヤを手で順転方向に回すとと反対側のタイヤも順転するタイプ）
片側が浮いて空転しても、反対側のタイヤが駆動を確保出来る。
LSD、及びデフロック

として考えてます。

こんなん書いたらジムニーのリヤデフはフリーだわ！とか言われそうだな。。

>>476
オマエには田宮の四駆のラジコン(プロペラシャフトタイプ)が必要だな。
ノーマルデフ状態でフロントタイヤを左右どちらかに一杯切らせて
軽く押してごらん。

どういう動きをするかな。回転差が出てスリップするかな?

>478
まだわからん、要するに何が言いたいのだ???

>>475
ドリフトしてる人たちのようにガチガチにリヤデフをロックしたらスピンするって事なんだけど。。

>>478
横レスすまん、結論から簡潔にわかりやすく書いておくれ。

>>479
折れもってるTA02ダロ。

>>481
じゃぁ最初からリアをデフロックしたら雪道では滑りやすいって
言えばいいじゃん。
何を回転数がどうのって言ってるのさ。

>>481 そんなこたぁ当たり前じゃねえか。そんなことを遠まわしに
ごちゃごちゃ言ってたのかヨ、まったく。

>>479
部屋の中ではしないだろ　苦笑
アイスバーンでやって来てくれ、報告よろしく♪

>>483
頭ごなし否定されるので長々と書いてしまったんよ。

結局、誰も納得してくれずに終わりそうです。。

＞＞481
リヤデフだけでなく、ジムニーのセンターデフロックの話にしたので話がややこしくなってます。

>>486
>ジムニ−のセンターデフロック　?????
アフォ?

>>485
報告よろしく、じゃ無くってさ。結局君は何が言いたかったのだい?

雪道でデフロックしたら危ないなんてデフロック付き四駆軽トラ乗ってる
婆さんでも知ってるよ。もしかして煽り君かね?

>488
>煽り君かね? ﾜﾗﾀ

＞＞487
直結だったな。。

＞＞488
逆に煽られてます。
上から読んでくと最近の車はビスカスやらヘリカルやらでマイルドなものが多く、デフロックが危ないと言う事はあまり知られてないみたいです。

>>468
>ちなみにＳＪ−１０Ｖ→３０幌が今のジム。

2スト28馬力のジムニーが一般道に適さないのは当たり前では？
このスレはアフォばかり集まってきますね（ｗ

>>486
わははははははははははは！！！！！！！！
ジムニーにセンターデフロックやって、おもっくそ笑かしよんな。
ジムニーは直結四駆じゃ、どあほうめ。生半可な知識披露して恥じかいてけつかる(ｦﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

345たんはもう帰った方が・・・

>>490
>デフロックが危ないと言う事はあまり知られてないみたいです。
また知ったかか（藁
一般車でデフロック装備されているものは緊急用に任意で作動さす物だろう。
ビスカスやらヘリカルと比較するか？普通（藁藁

>>476
センターデフが無い事によるステアリングロック（タイトブレーキング現象）の
話でしたら、これは未舗装路ではまったく感じません。なにせ舗装路でも「おり
ゃ！」とやれば「ぎごごご」といけちゃう位です。ましてやアイスなら、ぜーん
ぜん普通に曲がれます。

リアデフロックの話であれば、これはかなり強烈です。アイスでしたらかなり
おっかないと思いますがアクティブにいくならOK。トラクションもあり楽しい
作業です。 <- 2Wayの機械式LSDで攻める雰囲気ですな。
# 守りのドライブだとこぇえです。

＞＞４９１〜４９４
上から読んでね♪

＞＞495
ってことは、クローラーでアイスバーンとただの舗装路で最小回転半径は変わらないのですか？


＞センターデフが無い事によるステアリングロック（タイトブレーキング現象）の
話でしたら、これは未舗装路ではまったく感じません。なにせ舗装路でも「おり
ゃ！」とやれば「ぎごごご」といけちゃう位です。ましてやアイスなら、ぜーん
ぜん普通に曲がれます。

このスレ読むにつれて雪道を相当なめている人が多いね、アイスバーンでデフロック
して振りまわすなんて事は頼むから俺の近くでやらないでくれよ。

上のほうで雪道ではジムニ−はうんぬんってのがあったけど俺も長野に毎年里帰り
してて、ひとりで帰るのだったら断然ジムニ−だよ。
家族や荷物があって仕方なく大きい車で帰るけどジムニーのほうが断然楽。
ドライブも楽だし何かあったとき一番楽なのがジムニ−なんだ。軽くてコンパクト
だからね。

はぁ〜なんか煽られっぱなしだなぁ。。

1番の人はジムニで　タイヤはオールテレン　４WD　後輪チェーンでスピンしまくり。。しかもオデッセイに負けたと書いてある。
で、一番良いのはスタットレスに履き替えること！

漏れの意見は直結の４WDは内輪差が上手く吸収できずに滑りやすくなるからスタットレスで２WDにしたほうがいい！

間違ってるのか？新しいスレ建てても良い？

>>496
何書いてるんだ、仮にも人が読める文章を書けよ。自分が何を言いたい
かを書け。

500

>>498
間違っています。

そろそろ飽きてきたんで落ちます♪

直結四駆のタイトコーナーブレーキング現象が問題になる場面って
乾燥路でハンドルをいっぱいに切って車を動かした時ぐらいだろ？
345って免許持ってる？

>>498
まったく間違っていますね。君は内輪差のことのみ固執しているだろう。
パートタイム四駆で乾燥したグリップの良い路面でもブレ−キング現象
を出すには余程舵角を出さないと出ない、たとえれば車庫入れをするくらい
だね。街中一般走行でそこまで舵角を出すことはないだろう。
そんなことより４輪駆動による４輪によるトラクションのほうが雪道では
有益なのだ、つまり君はD.Q.Nってことなのだ。

>>502
ﾋｼﾞｮｳﾆ　ｲﾀｲﾋﾄﾀﾞ｡

＞パートタイム四駆で乾燥したグリップの良い路面でもブレ−キング現象
＞を出すには余程舵角を出さないと出ない、たとえれば車庫入れをするくらい
＞だね。

パートタイム４駆乗り（ヴィヴィオ）ですが
明らかにブレーキング現象が出るのはバックで車庫入れするときくらいですね。
まあ、普段でも４駆モードだと多少はアンダー出ますが。

>>345>>498
うんうん、君の主張はわかった。頭もだいぶ悪いのもわかったよ。

なんか、>>1のジムニーって自分の愛車じゃないような気がする。
友達か誰かのだから、タイヤなんて買ってられないってことじゃないの？

幕府の安寧の為、奸賊は斬ってよし！！
───────────────────────────−──────―
────────‐───────────−────────────―─‐
─‐────────────‐────────‐∧＿∧ ───‐──―──‐
─────‐∧ ∧,〜　────────────‐（； ´Д｀） ────―─‐──‐
──−──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ / 　　 /─―/ヽ────―─‐
──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| | >>1‐─‐/ | | ─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐| |>>345　 /　| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪>>351　,ｲ　∪ ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /−─/||　| ──−───―
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐|/──/ ||　| ────‐─―‐
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―───‐─―‐|　||　| ─────―─
──／──‐──────────────―−───‐（＿)＿)─────―─
─／────────−────────────‐──────────―‐

文句いうまえに
ちゃんとABCペダルとハンドルで荷重をもっていって曲げてクレイ。

ごめんなさい、やっぱり気になって。。。苦笑
熱くなりそうなのをグッとこらえて。

＞＞504
乾燥路でいっぱいに切れば当然です。アイスバーンのではブレーキング現象は体感できません。
その代わりに、どこかのタイヤが空転し、グリップが落ちる。

ここでは直結4駆は最強だと思ってるのか？488の例もあるんだが。。
DQN多いな。。ここ

>>498
そんなことやったら、もともと二駆の車より最悪なことになる

>>504
街中でタイトコーナーブレーキング現象が出るのなんて、車庫入れ以外じゃ
せいぜい狭い路地で右左折する時くらいじゃないの？
それに、路面のμが低ければ、回転差が発生しても、内側のタイヤがスリップ
して、ちゃんと曲がれるが…（あ、Ａ/Ｔは論外ね…フロント外側がどんどん
外側にスリップしていって、曲がれんよ。スタッドレス履いてることが前提）。
そうは言っても、パートタイム４ＷＤは、路面状況によって２ＷＤと４ＷＤを
出来る限り使い分けるのが吉だと思ふ。
なんか間違ったかな？最近、パートタイム４ＷＤなんて乗ってないし…
（今はＦＦ+スタッドレス（チェーン常備）ばかり乗っているので…）

>>511
大丈夫か？488はデフロックの話だろ（ｗ

冬道を滑りやすいタイヤで走らされる１のジムニーが不憫だ・・(w

＞その代わりに、どこかのタイヤが空転し、グリップが落ちる。

それ以前にアイスバーンだと既に空転してるんだよ。無免厨房さん。

>>513
しまった…あて先を間違えた…
>>504じゃなくて、>>498だった…

>>504には禿同です

いっぱい釣れるな。
>>512
４WDも２WDもいいところもあれば悪いとこもある！
４WDの直結、直結はアイスバーンのコーナーが弱いんじゃといってるんだよ。

>>518
アイスバーンのコーナーは、どれが最強と言えるもんでもないと思うのだが…
何に乗っていても、滑るときは滑る。

>>508
僕の愛車ですよ。

これからどうするかやっと決めました。
やっぱり夏　夏の林道は最高！
モンキーかゴリラをジムニーに積んで夏にせまい山道を走ろうと考えてます。

ＡＴが使えないタイヤと書いてる人がいたけどＭＴのほうが使えません。
山のすぐ近くに住んでいるならいいかもしれないが、ＭＴは雨でとてもすべりやすいと
聞きました。

ＭＴタイヤ＝ＤＱＮ

>>1が来ているようだが本物かな。
>>345とどちらがDQNか対決してもらいたいもんだな。

＞＞519
アイスバーンのコーナーで最強は無いと思うが、直結にすると最弱になっちまうんじゃないかと。。。

＞最弱になっちまうんじゃないかと。。。

えらく弱気だな

>>345
４輪駆動の車の一つのタイヤがトラクションを失うのと２輪駆動の車の
一つのタイヤがトラクションを失うのでは路面の状況が凍結している
一定の路面として考えたら、どちらが運転に悪影響を与える?
カーブでもなんでも条件はいいぞ。考えてみろ。

>>521
頭が悪いのが>>345で、素直じゃないのが>>1だね。

>520
モンキーゴリラは置いて逝け。
狭い山道に逝っても使えないだろう。

>518
> いっぱい釣れるな。

使い方が違うぞ。それとも今までのは全部ネタだと認めたのか？
どっちにしてもそのセリフは負け惜しみにしか聞こえない。

＞＞524
スピンしやすさはあまり変わらない。
過信してるし車体が重い分４駆が不利かも。

センターデフの直結が抜けてます。。もうちょっとだな。。謎

＞＞526
520は多分違う人だよ。

>>528
>>数字を大文字でやっても意味ないと思うんですが。。。

ちきしょー。
こーなったら絶対ＡＴタイヤで６０km走行してやる！

>スピンしやすさはあまり変わらない。
検証したんですか？また妄想ですか？

>>528
520は僕です。530は偽者ですけど。
>>526
モンキーゴリラは使えそうです。
いろいろ探したけどジムニーにのるおもちゃはモンキーかゴリラしかないので。
バイクにはチェーンはつけません。

>>531
妄想です。
ちなみに条件はLSD無し、一定速度、同じ車重、

ﾊｧ?
>スピンしやすさはあまり変わらない。
>過信してるし車体が重い分４駆が不利かも。
の条件がLSD無し、一定速度、同じ車重かい
おまえ日本人じゃないだろ(;´д`)

>>533
2駆はアクセルオンやエンブレで前か後いずれか一方のグリップが落ちて
アンダーやオーバーが出る。
4駆は前後まんべんなくグリップが落ちるのでハンドリングはさほど変わらない。

無免の妄想でも分かると思うが？

何だかココって、ジムニー（パートタイム四駆）のことを全く
理解してないひとがエラソーに間違った理屈を自慢気に言って
ますねぇ。(ﾌﾟ

ホントのジムニー乗りなら>>468に激しく同意でしょう！
ジムの良い点、悪い点を把握してこそジムニー乗りだよね。
どこでも最強と思ってるのが間違いのもと。

>>533
そんな数学の教科書みたいなことを言っているから煽られるんだ。
４駆雑誌の受け売りだけなら、誰でも出来るぞ（無論、１でも）

実際にやったこともないのに、あーだこーだ言われても、
説得力がﾅｲぞ！
妄想で「スピンしやすさはあまり変わらない」と言ってしまう
君は、やっぱり無免厨房だな。

>>534
で、LSD無し、一定速度、同じ車重だったらどうなの？

>>535
前半分はあたってると思うが、後半はちょっと疑問。がんばれ！

誰か俺を納得させてくれ　ｗ

>>536
雪道でＦＦよりジムニーが危ないてか？（ﾌﾟ

>>539
アイスバーンの話だぞ？しかもセンターデフ無し

>>538
＞後半はちょっと疑問。

その心は？

>>540
一人何役やってる？ｗ

>>541
LSD無し、一定速度、同じ車重
加速、減速しなければしなければ同じだろ？悩

>>542
3役やってます　藁

加速、減速無しで実際に走るのは至難の技だと思うが（藁
某スレの厨房みたくニュートラルで滑走するか？

一定速度の状態で仮定して2駆も4駆変わらないといわれても
実際には一定速度は維持できないからねえ。。。

かぶった。。

妄想家らしい仮定ですな

スタッドレスはけよ、１
怖い目にあっただぁ？スタッドレスを過信したオメーがわりーんだよ
スタッドはいて、緩やかな加速と緩やかな減速をすれば安全なんだよ
ＡＢＳに頼ることしか頭に無いＤＱＮは去れ

ジムニーが雪道最強？
うざいぞジムニー信者

オレはローバー好きだから、オススメはかって知ったるディスカバリー
、ヒーターが貧弱な点を除けば（まあ昔のモデルだが）
走破性は必要な物を持ってるし、
デフロックでどうにかなることも多々ある。（急な坂道）

>>545
加速、減速無しで実現できたらほとんどかわらんだろ？
それは解るんだな？

>>550
んで？なにがいいたいの？君は

345の妄想は続く・・・

>>549
陸橋の登り坂での渋滞。
車両重量 2140 kg のディスカバリーは停止していることさえできずにじわじわと後ずさり。

＞＞551、552
解らないか。。。

解ってもらえれば説明しやすいのだが。。

>>539
ホンとにジム乗り？何のってんの？３０？７１？
５１？２３？ＬＪ−２０とか？

ジムで街乗りとかしててヒヤッとしたことない？
交差点でコケそうになったり、急ブレーキでよたったり
したこと無い？

およそジムって車はリアルなクロカン走行には良いかも
しれんが、生活道路を普通車と一緒に走る際は問題が多い。
車としての基本性能が特化しすぎていて、ツボにはまった時は
最高の走破性をみせるが、条件の変化が激しい一般道では
危ない時が多いって事を言いたいの。

かえって普通のＦＦ車の方が、条件の変化による影響を受ける
割合が少なく、低いレベルながらも走りやすいって事。
上手いドライバーがジムとＦＦで走り比べれば、ジムの方が
良いかもしれんが「一般的な」ドライバーにはＦＦの方が走り
やすいはず。それに新雪をラッセルするような道では中途半端に
車重の有るジムではスタックしやすいから過信は禁物。
>>1が云ってる雪山単独行なんて「ほんとのジム乗り」なら
多分しないはず。死んでも良いなら別だが。

＞加速、減速無しで実現できたらほとんどかわらんだろ？
＞それは解るんだな？

加速減速無しでは変わらないが実際には加速も減速もする。
ので君の考えは妄想。

＞556
＞差点でコケそうになったり、急ブレーキでよたったり

いったいぜんたいどんな運転してるんだｗ
普通にマッタリ走れば雪道ではＦＦより安定して走るんじゃないか

みんないつまで345の妄想に付き合うんだろう？（笑

>>599
1000まで付き合ってよ　藁

>>559
禿同。
まったくだねぇ…
妄想だけで雪道走れるのなら、だれでもやると思うが…

>>560
キミは「１」君の存在を忘れちゃいないかい？（ﾌﾟ

>>561
妄想でもつじつまが合っている妄想ならいいけどね（ってこれは想像か）

２駆も４駆も変わらないと逝っている345には
ぜひともＭＲ車でアイスバーンを走破してほしいｗ

>>562
そいえばそうだね。
１が安全に走るためにって事で考えてた事だったのに。。

>>563
あんた厨房？

345＝八戸工大学生(ﾌﾟ

>>564
だから〜4駆の方が実際に走りやすいのは解ってるって、
乗ってるのもAYC付きの四駆だし。。
バカかお前？

＞＞566
え？何で解るの？

>>345の言う事が支離滅裂になってきた。。。
そろそろ末期か？

八戸工大ってどこ？

>>570
日本で一番アホな工大。

>>569
ジムニ-のセンターデフが直結だってのが問題だ！って言ってるの。苦藁

>>570
それはいえん！

>>568
それで理屈っぽくなりながらもつじつまが合わないデムパを発しているのか。
納得ｗ

>>558
ジム乗ったことないの？免許を取ってジムしか
乗ったこと無い人ならわかるが、他の車と比較
してごらん。交差点でちょと急いで廻ってみ。
普通車（なんでも良いよこの場合）ならタイヤが
鳴ってちょっと滑る程度で済むけど、ジムの場合
イキナリすごいロールと共に内側後輪が浮き上がり
簡単に転ぶから。（全てドライな舗装路を前提とする）
ジムのディメンション自体が持ってる基本つーか体質。
ブレーキもそう。ゲタ山履いて幹線道路走ってる時
ちょっと強くブレーキ踏むと面白いくらいヨレるから。

クロカンやっててもわかるよね。ジムって中途半端に
進めちゃうから、かえってドツボにはまりやすい。
まあハマっても簡単に引っ張れちゃうから、良いんだけど
公道ではそうはいかないでしょ？

あくまでも俺が云いたいのは、上手いドライバーなら
いざ知らず、「スタッドレスも知らない」ような
>>1みたいなレベルの人がジムに乗るとかえって危ない
って事。俺自身そんな上手いドライバーじゃ無いって
判ってるから、ジムの使い道はクロカンごっこに限定
してるのだ。

だからそんなに雪道やアイスバーンで早く走りたいなら
フィンランドにでも行きなさいって事だね。

あたま硬い人たちだなぁ。。。ちゃんと理屈を聞いて納得させる返答を返してほしいんだよ。

＞ジムニ-のセンターデフが直結だってのが問題だ！って言ってるの。苦藁

センター直結で内輪差を吸収できなから滑ると言っても
それは些細なものな上、アイスバーンでは
既にそれ以上空転しているので問題ではない。

以上。

>>345のこれは間違ってるのはわかりますか？
＞このときタイヤの必要な回転数は右前が一番多く、
＞次に右後、次に左後、そして一番回転数が少ないのが左前！

>>558
熱くなると煽られますがそれを楽しんでください。。苦笑

右前＞右後＞左前＞左後

>1
グリップは、接地圧に関係する。

345の書いてあること正解じゃないの？
4WDが悪路で強いのは、トラクションが稼げるからで、センターデフのない
ジムニーのような車は、曲げにくいよ。
まぁ、それでも腕でなんとかなるけどな。
エボ７のAYCやACDは乗ったことがないのでわかりません。

＞このときタイヤの必要な回転数は右前が一番多く、
＞次に右後、次に左後、そして一番回転数が少ないのが左前！

仮にも工大の学生ならアッカーマンの理論くらいわかるよね？345。

>>577
げっ！うん解る。間違ってるね　汗
ハンドルの切り量によっても変わるしな。。
左の前後が逆だったな。。それとハンドル切り量でもかわるね。

＞ハンドルの切り量によっても変わるしな。。
何が？　回転数の順番はかわりませんよ。

あらら、汗

＞それとハンドル切り量でもかわるね。

変わるって何が？
舵の切れ角変わっても右前＞右後＞左前＞左後の関係は変わらないぞ？

１ハ　オトナシク　カローラデモ　ノッテロ

あと、俺がディスカバリー好きなのは、オンロードでもオフロードでも乗り心地は良い事と、
堅実に手堅く走るという点だね、
ただ好きでも気に入らない点は、
ヒーターが弱い（北海道じゃ全然効かない）
エンジン音がうるさい（ディーゼルだったから？）
7人乗れない（後ろ二人が可哀相）

極端な話だよ。。トレーラとかホイルベースの長い車なら右前、左前、右後、左後

>>585
480さんの話はどう思うの？
曲げにくいって事さ。。悩

http://www2s.biglobe.ne.jp/~MIYATAKE/outdoorgoods.html

１よ〜！プレゼント〜だよ〜！

良いなこれ。。＜６輪

トレーラー以外はホイルベースに関係なく右前、右後、左前、左後でないの？
前輪が９０度近く切れる車ならともかく
トレーラー以外は内輪差がトレッド幅を超えるような車は無いと思われ…

ところで現行ジムニーの後席の居住性はどうでしょうか？
4人乗りのときがたまにあるので、気になっております。

がんばれ偏差値３０八戸工大生（藁

>>591
ですね。
極端な話しすぎて、トレーラの話を出さんとまた585が揚げ足とってくると思われ。。。

もうそう まうさう 【妄想】

（名）スル
〔古くは「もうぞう」とも〕
（1）〔仏〕 精神が対象の形態にとらわれて行う誤った思惟・判断。妄想分別。
（2）根拠のない誤った判断に基づいて作られた主観的な信念。分裂病・進行麻痺などで特徴的に見られ、その内容があり得ないものであっても経験や他人の説得によっては容易に訂正されない。「被害―」「誇大―」「あらぬことを―する」「―にふける」

ジムニー買おうかと思ったんだけど考え直そうかな...

>>595
妄想にふけります。。

>>596
とりあえず漏れはジムニーは悪い車じゃないと思うよ。。
クロカンで面白い車であることは確かです。

>>596
大丈夫。慣れれば平気。
ただし過信は禁物。ジムは走破性が高いから
迷子の子猫じゃないけど、気がついたら戻れない
って事も有るから注意してね。それと一般道の舗
装路走行は、「背の高い車」に乗ってるって気持ち
を常に持って運転してれば平気。実際乗ると面白い
のよ、これが。特に古いジム。
ＳＪ−１０の直結四駆なんて普通の雪道じゃあ四駆
に出来ないくらい。相当の滑りやすい路面以外では
二駆じゃないとプッシュアンダーでまくり。

最近のモデルなら結構乗りやすいんだろうけど。
買うならせめて年式は平成以降にしておこうね。
初心者は。

３４５さんへ。
前後輪をドライブシャフトで直結しているからアイスバーン旋廻時に
どれか一輪が滑りやすいのではないかというあなたの考えは間違ってはいないでしょう。
ただし、それがアイスバーンで最弱かというとそれはなんともいえないでしょう。
例えば、旋廻時に各タイヤはコーナーリングフォースに耐えるとともに
駆動輪は駆動力にも耐えています。直結四駆であればエンジンの駆動力は
均等に４分の１づつに割り振られますが、二駆ならば２分の１が割り振られます。
駆動力の負担が高くなる分コーナーリングフォースに耐える力は弱くなりますよね。
全く同じ条件で駆動輪や差動制限をかえてテストをすればあなたの言うとおりに
なるケースが出てくるかもしれませんが、前後軸の過重バランスや重心の高さをかえると
また違った結果がでるかもしれません。実際にいろんな車でいろんな場所を走ってから
あなたなりの結論を出すのが良いと思いますよ。

クロカンは一緒に行ってくれる人が見つかってからやろうと思っています。
一人で行くのは危険なようなので。

最低条件が660ccでエアコン付きなので、平成3年前後のバンあたりを
考えてます。

事務に−で高速中にバウンドなんかに乗ってちょっと跳んだら怖いかもな〜
乗ったこた〜ないけどなんか想像がつく･･。

＞574

ゲタ山ってなんですか？ｗ
アンタの頭は昭和で停止してるようだから
ここらアタリを読んでみればどお？
http://www.carmag.co.jp/IMPRESSION/DOMESTIC/SUZUKI/JIMNY99/jimny_06.html

>>589
http://www2s.biglobe.ne.jp/~MIYATAKE/outdoorgoods.html
この６輪まじすげーよ　水陸両用ってのが本当に気にいった。
オプションにキャタピラまであるしいいね〜
70ランクルだったらひっぱって持って行けるかな。
今はジムニーだから下の折畳みスクーター(スノー仕様)が気になるけど
冬に閉鎖される道(スキーのコースになったりしている)もこれで登れるの？

>>592
＞ところで現行ジムニーの後席の居住性はどうでしょうか？
ちょっとせまいかな　四人乗るならエスクードのほうがいいかも

>>600
ジムニがアイスバーンで最弱と言うのは言い過ぎですね　苦笑
前後軸の過重バランスや重心の高さを変化させると変わってくるのも解ります。

私はちょうど599さんが言っているプッシュアンダーが何故発生するか？と言う事も含めて少ない知識で説明したかったのです。

ジムニーは形式によってもかわるみたいだし私が結論を急ぎすぎました。（煽られすぎ）
近くで誰か乗っていれば実車に乗って2駆、4駆を試してみます。

>私はちょうど599さんが言っているプッシュアンダーが何故発生するか？

599の言うSJ-10は360ccの車体に軽規格が変わって550ccのっけた奴だよねえ
今時の四駆と比較される360ccっていったい・・・

クロカンに特化した車が一般道で弱いのは当たり前。

なにを騒いでいるんだか。。

下駄山履いて
コーナリングやブレーキングを語るＤＱＮの居るスレは
　ここか

ジムニーの事を熟知している人は事務ボタンさんの
言っていることが良くわかるはずですねぇ。
真のジムニー乗りだからこそジムニーの弱点を指摘
できるものです。
積雪路においてジムニーが最強と思われるのは、深雪
のみでしょう。
圧雪路・アイスバーンにおいては、４ＷＤがゆえ発進時
に強いが走りだしてからの安定性には欠きます。
その理由は、重心が高いことと、アイポイントの高さから
一般の乗用車に比較しスピード感があることです。
また、ブレーキング時は乗用車よりは軽いため制動距離は
短いかもしれませんが、軽自動車の中では思い部類に入る
ので他の軽自動車よりは劣ります。
それと、スタッドレス自体がＲＶ用はよりコンパウンドが
硬いので、乗用車用のそれに比べて性能は劣ります。

しかし、何故雪道でのジムニー最強伝説があるのか。
それは「病は気から」ではないですが、世間一般的にそう
信じられてるからなのです。
その昔、山間部の豪雪地帯では四輪駆動車が必需品でしたが、
ジープ、ランクル、パトロール、そしてジムニーしか対象車種
はありませんでした。その中でジムニーが圧倒的多数を占めて
いましたが、その理由は他の車種が高価過ぎたからです。
その時代に「ジムニーは雪道つえーぞぉ」とおじさん達が言い
出したことが広まり、現在に至っているのです。
確かに豪雪地帯ではジムニー最強もうなづけますが、それを聞いた
里の人たちまでもが、鵜呑みにしてしまっているという・・。
まさに「病は気から」。

けしてジムニーが雪道が弱いと言ってはいませんが、最強では
無いということを言いたいだけです。
自分自身ジムニーが大好きで、現在８台所有していますし、トラ
イアルにも出場しています。

ジムニーの弱点を把握しつつ、安全に乗っていただければ・・と。
雪道ではどの車もゆっくり走ることのほうが大切だと思うのですが。

失礼しました。

>>609
>アイポイントの高さから
>一般の乗用車に比較しスピード感があることです。

普通、アイポイントが低いほどスピード感を感じるものだが・・・
学校はもう始まってるぞ、厨。

>>610
スピード感ちゅうか重心高いからコーナリングが怖いってことじゃないの？

>>610
それでは、ジムニーと乗用車を８０km/hで実際に
走ってみて下さい。
どこかからの引用ではではなく、実体験に基づいた
話しです。

609と事務ボタンの文体がｸﾘｿﾂなんですが
気のせいでしょうか（ﾜﾗ

ちなみに、雪が降るとＦＦの乗用車に乗ってます。

>>612
それはアイポイントのせいではなく「事務にー」だからだろ？
アイポイントの高さなら、事務にーより高いクルマにも
事務にーより低いクルマにも乗ってるが。
「乗って怖いクルマ」を「アイポイントの高さ」のせいにしてごまかすのは×。

くにお

>>612
最近ミニカからフィットに乗り換えたけど、
軽自動車のスピード感が違うのは、音や安定度のせいじゃないのかな。
高回転でエンジンが鳴き続ければ、限界に近い感じ（？）が強い気がする。

>>615
以前ランクル８０の８インチUpに乗ってましたが、
同じこと感じましたよ。
乗用車はローダウンしてあります。

結局アレでしょ。
雪道ではﾏﾀｰﾘと逝けということで。

ジムニーが挙動不安定で怖いつうーならボンゴﾜｺﾞｿなんか空恐ろしくて暖簾

>>618
８インチＵｐか、やれやれ。
で、サスは硬めてあるのかい？

さすがにそんなクルマに乗ったことはないから教えてよ、
ピッチングはすごいかい？

なんか>618のランクルってトライアル用足回り入れてそう
ピッチングすごそう

えーと、すっかり忘れ去られた351です。
最後に確認したいんですけど、俺の場合、ジムニーにフロントデフは無いと
思い込んでた以外の点では特に間違ってませんよね？
いくつかの変な発言もすべて上記に起因するものだと思いますし・・・。
誰か判断してください。

ランクル８０のトライアル仕様に８インチｕｐ
入れるヤツはいねぇだろ・・。

で１は？？

>>604
１よ、お前、マジでスクーターみたいんで冬山へ入るなら、
ちゃんと、秀山荘とかで、冬山装備してから出かけろ、なっ！

結局>>1はタイヤ股はチェーンを買ったのかい？

みなさん　狭い林道や農道見つけて「この道はジムニーじゃなきゃ走れねーだろ」
と思って入っていってパジェロミニがいたりすると
「パジェロミニのくせになまいきだー」とむかつきませんか？
それでもっと荒れた道に行って動けなくなったりしたら悲惨です。
ＪＡＦも助けてくれません。専門の業者じゃないと無理みたいです。

>624
いや、なんか618って無知そうだからさ。
競技用リーフに調整ダンパーの目盛り１にして公道走ってそうだし。
競技用ってうたい文句でクロカンでもバカッパヤとか思い込んでそうなのが文面からにじみ出てるでしょ？

つーか、３５１みたいはシロートがカキコするから
話がそれるんだよ。
ハイハイ、ジムニーにフロントデフはないですよ。
みんなに騙されてるぞ、お前。

１出てこい！
漏れが運転おしえちゃるぞい。

このスレの神3人に送る言葉。「適材適所」

>>627
そうだよ、お前の言う通りでいいから、スクーターみたいの
どうすんだよ、買うのかよ

>>629
それもネタですよね？
色々調べたらデフがあるってのは判ったんですけど・・・。
WRXワゴン@エスクも乗ってるさんが一番信用できそう。

>>631
そう言う時こそロードマンだろ

ジムニーがパジェロミニより偉いとか思う奴ぁいるだろそりゃ。
可哀相だな、そんな考えしか持てないなんて。

ま、偏った鵜呑み知識を過信して泣く事も大事かもな。

どんなに切れる包丁も幼児に持たせてはイカンってこと。

＞１さん

パジェロミニがいるとなんでむかつくの？

>>628
>クロカンでバカッパヤ
↑ジムニー乗ってる人でこーゆー表現する人
初めてみた。(ﾌﾟ
クロカンって速さを競うものではないのよ。(ﾌﾟﾌﾟ

>>631
まだ値段もわからないし
あれで本当に雪道はしれるのかわからないから
もうちょっと考える。
モンキーもいいからね。それとチェーンは売ってなかったから買うまでは
雪国行かないよ。今年は下見で終わると思う。

俺はクロカンは速さを競うもんじゃないのはわかってるつもりですが、何か？
つか>1はアンダーガードもなしに渡河してカメる確立高そうだね。

アンダーガードのない車でロックに突撃したり、一人で渡河してカメる確立高そうだね。

>>635
ジムニー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パジェロミニ
だから

以前狭くて危ない道を走って広場でミニがいたときはなぜかむかついたよ。

>>637
モンキーもゴリラも乗ってたから解るよ！
お前７０も有るのか、すげえな

１よ
ずっとチェーン売ってなきゃ良いねぇ。
おまぇは雪道走らぬ方が良い。というか来るなﾎﾞｹｪ。

>>641
ランクルはもってないよ

じむおた

なんか、漏れもパジェロミニは嫌いな方だが
１が同じこと言うとムカツク。

よーし今からパジェロミニ応援するぞ。
パジェロミニよ、１には負けるな！！
まぁ１にならどんな車でも勝つだろーがな。(ﾌﾟﾌﾟ

へぇ〜　そんなに違うんですね（笑

余談だけど、今日東海北陸道上り郡上ＩＣ手前の追い越し車線で
チェーンを外していた５台は危なかった･･･
チェーンの脱着は安全なところでね♪

>>642
同意。

１はチェーンの脱着は危険なところでね♪

>>643
そうか、>>604読んだから、俺の早ガッテンだったよ
お前、本物１だろ

>>1
>以前狭くて危ない道を走って広場でミニがいたときはなぜかむかついたよ。

スマンこれどういう意味？。

>>1がジムニで狭くて危ない（と思い込んでる）道を走って、やっとの思いで
広場にたどり着いたらそこに、パジェロミニがいたってことかな？。
だとしたらムカツクのはスジ違いってもんじゃないのか？。

パジェロミニはジムニーのパクリだって言いたいんでしょ？

>>651
そういう風には解釈できないな。
だったら回りくどい表現しないで、簡単にそう書けよ。

パジェロミニはモノコックボディのくせにって言いたいんでしょ？

そのパジェロミニが女連れだったからだろーが。

パジェロミニは低速スカスカ４気筒のくせにって言いたいんでしょ？

パジェロミニは三菱だからって言いたいんでしょ？

ホントはパジェロミニ欲しかったからだろ。

＞６５６さん

そっか、例のリコール問題があるからね。

パｋジェロミニはなんで女の子が運転している率が高いんだろ？って言いたいんでしょ？

パジェロミニはパジェロJrじゃないからだろ。

>>659
そう！不思議・・

同じ５穴なのにPCDが違うからだろ。

パジェロＪｒはジムニーワイドのパクリだって言いたいんでしょ？

パジェロ・ミニは美人とかキャワイイ娘が乗ってるから
最高の車なんだぞ！
みんな、それを理解してだな、語ってくだされ

パジェロミニはダッシュボードにひまわりが似合うからだろ。

ﾊﾟｼﾞｪﾛﾐﾆﾏﾝｾｰ

＞６６４さん
今日、ヤローが乗ってるのを見ました･･･笑

パジェロミニはスヌーピーエディションがあるからだろ。

パジェロミニは「赤ちゃんが乗ってます」ステッカーが
似合うからだろ。

…っつーか、ワガママ１君は、自分の周りを走る車全てにムカついているのでは
ないかと思われ。

パジェロミニは・・・もう浮かばん
ギブアップぢゃ〜

パジェロミニはジムニーには無い２駆のモデルがあるからパジェロミニの方がえらい。

＞６７１さん

お疲れ様でした♪

>>672
ジムニーにも有ったと思いましたが・・・

しかし色々と意見はあるが、ジムニー好きがいっぱいいて
嬉しいのぉ。

１は仲間ぢゃないが。

>>667
それは、ﾁﾄな。
まー、信号待ちで自慢のクロカン車の横、レディーのバジェミニ止まって
みなされ、最高でしょ！
パジェミニ、絶対にサイコー！！

2駆あったよな、と思いつつヤフー自動車覗いてみたら・・・

http://autos.yahoo.co.jp/ncar/m1055/k10552002200102/index.html

大笑い。
ヤフーの担当者はいつ気付くだろう？

パジェロミニのお姉たん･･･ﾊｧﾊｧ･･･

>>676
チミは甘い！
車高の低い車のミニスカートから見える足・・。
こっちの方がタシロックぢゃ〜。

パジェロミニスレ？

．．．．．．乗ってる娘がかわいかったぞ！パジェロミニ

で、１さんがパジェロミニ見るとムカツク真相はなんなんでしょうか？

お前らぁ〜！、いい加減にセイ！。話題がズレとるやん！。
なんでパジェロミニ叩きに、すり変わってるんだよ！。(ﾜﾗ

>>679
スペースギアだったらもろ見え（ｗ

＞６８３さん

ごめんなさ〜い（笑

＞６８４さん

父が乗ってます･･･笑

＞なんでパジェロミニ叩きに、すり変わってるんだよ！。(ﾜﾗ

叩いてないよ？
パジェロミニﾏﾝｾｰ!!

>>680
そのとーし、パジェミニは、全力投球で守りぬく！
その動機は別として、クロカン乗りの究極の使命なのです

しかし、いちいち１はムカツクんだなぁ。
もっと人間的に成長せい！

まぁ１はパジェロミニを引き合いに出せば、同意する
人がいると思った寂しがりだと思われ
その手に乗るほどバカじゃないよー。（わ

>>685>>686
それなら、良しっ！。(ﾜﾗ

>>688
と言うか、１は何に乗っても、自分のミスでスタックしたりすると、また車の
せい＆他人のせいにすると思うなぁ…

そーだそーだ。
１が嫌うパジェロミニは保護すべきだ。
それがジムニー海苔の使命であーる。

>>1ってかなりの世間知らずな感じがする。
免許とって間もないか、最近はじめて車買った奴だと俺は予想する。

ミニに乗ってるが１が好きそうな山の中で"これでもか"ってくらい改造した
汚い幌ジムニーが必死になって登ってきたのには笑えた．
こっちはタイヤ代えただけなのに．ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>690
つーか、スタックしてなくてもしたことにして
みなの気を引こうとする寂しがりやだと思わんか？

>>693
その幌ジムニー、やっぱＡ／Ｔタイヤだったとか？（藁

＞６９２さん

じゃあ、１さんの話はネタって事ですか？ｗ
なんか、途中でいろいろ言ってたような･･･汗
ジムニー以外にも車を持ってるような感じで･･･笑

パジェロミニvsジムニーはやめよう！

ここは「１vsみんな」なのだぁ。（わ

>1
新品の純正タイヤ買ってもう一度山に行ってみな！
滑らないよきっと。

東京近辺でジムニー乗っててスタッドレス履いてる人ってどれぐらいいるかな？

普通車での雪道走りしかしたこと無い人には判らないよ。

>>694
そうかも知れない…でも、本当にスタックしたら、ぜったいに
「車のせいだ！」と言い張ると思ふ

ジムニーもパジェロミニもそんなに性能に差があるわけないだろ．
痛いぞ＞ジムヲタ．

>>696
俺の予想二十歳位で、ずっと関東育ちだと思われ。

>>699
じつはハブーフリーでもな。（わ
でもスタックしてレスキューしてもらっても
「漏れは自力で出せた」と言い張る人間だぞ。
怖いのう・・。

>>700
>>697を読め

>>698
まじでいってんのか？だとしたら>>1と同類・・・。イタイ。

そもそもｱｲｽﾊﾞｰﾝで滑ったことを、タイヤや己の腕を疑わずに
ジムニーのせいにした１が最悪。
スレ名が「アイスバーンに弱かったぞ！ジムニー」だもんな。
そりゃジムニー海苔も怒るぞ。

今気付いたんですけど、似スレが･･･笑

>>705
神の付けたスレ名だぞ、慎みたまえ（大ｗ

>新品の純正タイヤ買ってもう一度山に行ってみな！
>滑らないよきっと。

確かにイタイ・・・。
自分の経験に基づかない意見は止めにしよーや。マジで

>>708
ｱｳﾄﾊﾞｰﾝはまだあったの？

あったあった。
誰も見なくて倉庫かと・・・。

>>705

と言うか、ジムニー海苔に限らず、つまらん事故を無くすためにちゃんと
スタッドレスタイヤ履いて慎重に運転してる人はみんな怒ると思う。

>>711
禿同
１本１万前後のスタッドレスをケチったせいでブツけて
１０万の修理代かけたくねーもんな。
チェーンはあくまでもスタッドレス＋って考えねぇと。

なんか、去年の正月を思い出した･･･
ほら東京でも大雪が降った時。
中央道の八王子料金所で、タイヤチェックやってたんだけど、
普通タイヤでチェーンはおそらくトランクの中、料金所の人に
「あちらで装着してからお願いします」
って言われてるのに、チェーン着けずにそのまま走っていった人･･･
どうなったかは知りませんが･･･

眠くなってきた。
とにかく安全の為には最善の装備をして、なおかつ慎重に。
これに勝るものは無い。

１よ早く気が付けや。

では寝る。

>>713
談合坂サービスエリアの手前の登り坂が終着点だったのではないでしょうか？
あそこで、大型車がみんなスタックしたみたいだし…

つか、実はネタスレ？（藁
そんなことねーか、最初のほうで「僕のたちばもわかってください」
とかフザけたこと抜かしてたしな。

>>712
うちのは１０万近くしたが・・・うらやましいのう。

＞７１５さん

それって八王子方面だと思ったっす。。
自分名古屋に向かって走ってて、反対車線見てて凄いって思った（笑
確か、公団の除雪車両も渋滞に･･･汗

１〜元気で居るのか〜
スクーターみたいの、何も考えずに早く買ってクレ！
体験して、良くなけれゃ捨てれ〜
それがお前の生き様だろ〜

>>718
しかし、そのスクーターみたいの買ったところで、結局、雪山までジムニーで運ぶんなら
意味ないと思うが。てか、迷惑だから東北来るなYO！

>>719
そのときは我慢して、目をツムッテクレ、東北行きを
見逃してクレ、頼む！

>>720
たとえ俺が許しても、他の東北人が許さないと思われ。
とゆうか、AT＆4輪チェーンのジムニー見かけたら、マジ近づかないZO！

雪国は楽に暮してると思ったが意外と大変なのが今回行ってわかった。
観光も温泉、スキー以外は冬はなにもない。
不況もあるが観光客もとても少なかった。観光客を海外にとられてるのもあるが
雪国はやはり遊びがないからだろう。
そこで俺がここで新しい雪遊びを考えれば行く人も増えるとも思った。
ATVも山に自然環境観察コースでも作れば雪でも行きたい人が増えるだろう。
２ちゃんのクズは金がなさそうなので折畳みスクーターの遊びも考えた。
すこしは感謝しろ。

俺は折畳みスクーター二台必要なのでゆっくり考える。
俺が買う前に誰かが買って使えるかテストしてくれ。

やっと読んだよ。
スクーターみたいなのってスノーモービルのちっちゃいやつ？
前輪も駆動するバイク（チェコ製）もオヤジがもってるけどそれかな？
なんか、これだけわからんかった・・・。

実家はホントに田舎で冬の時期になると内地のハンターのガイドをする
んだけど、ジムニーの８００のやつでまわってたね。幌の寒いやつ。
ドアぐらいまでの雪の中を前後チェーンで走っていくんだよね。
あと、前後ウィンチつけて上ったりね。
はっきりいうけど、レジャーで雪中行軍は止めたほうがいいよ。
死んじゃった人もいるしね。スタックで仲間待ちしてたら排ガスで死んだ
人いるっていってたよ。

いま東北に住んでるけどジムニーでも４区でもアイスバーンで脳丸や
A/Tは死にますっていってるようなもんだぞ。
それに、道が凍ったら運転したくないよ・・・地元民は。四駆でスタット
レスに乗ってるけどね金かかってもタクシー呼ぶな今は。


遊びで乗るのは良いけど山からヘリで帰ってきたひとみたくなら無いように。

>>722
＞２ちゃんのクズは金がなさそうなので
＞俺が買う前に誰かが買って使えるかテストしてくれ。
おい！いきなり矛盾してるぞ。
クズだと思うなら頼るなよ(w
いい加減自分の方がクズということに気づけよ。

>722
１さん、なんかすごく勘違いしてる人ですね。
金がどうこうなら、スタットレスかってチェーン買えばいいでしょ。
なんか意地になってるのか、ネタなのかしりませんがちょっと安易
過ぎる人ですね。安易に考えていただいた遊びでどうぞ楽しんで
下さい。でも、雪道や冬をナメないでね。死んじゃうこともあるから。


僕は雪国の田舎者ですけど、何か勘違いしてる人に自分の生活に
ついてのことや「遊びが無い」とかいわれたくありませんね。
本当に冬の遊びがしたいなら雪の中歩くだけでも面白いよ。
スキー場に来る観光客と一緒だね。コースでは強気でもオフピステは
全然ダメ。でも、コース外にでちゃう厨房みたいですよ。

>724
禿同！

＞雪国は楽に暮してると思ったが意外と大変なのが今回行ってわかった。

大きなお世話だ
大変だと感じたのはお前がクズで馬鹿だったからだろ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
＞４ＷＤでリアに金属チェーンをつけたけどアイスバーンで反対車線になんども出て死にそうになりました。
＞40キロ以上だすとすべるので30キロで帰ってきました。
＞他の車は普通に走っていました。スタッドレスだと思うが・・・

いや、だから1は神なんだって･･･

これがほんとの紙クズなんちて

あほ

道産子がんばれ〜

>>603
サンキュ！読んだ。面白かった。
でも多分>>1はスタッドレスも買えんビンボー人だろ？ＪＢなんて
買えるわけない。
ちなみに俺は>>609さんとはまったくの別人。ジムも２台しか持って
ないし。
ところでジムで何処までも行けると思ってる人はジムしか持ってない
んじゃないの？俺のカキコを読めば判るがジムを全否定はしてないよ
あくまでも「腕」と「頭」が伴わない人が乗ると「かえって危ない」
っていってるの。

ジムって言われると某連邦の安物みたいだ…

つか、ジムジムって呼び方がなんかﾑｶつくんだよな

え〜、初めまして。宮崎に住んでいる者です。
宮崎は暖かいので、ここで皆さんが議論してるような知識は全く持って無い初心者です。

ところが・・・・
今度仕事で転勤になりそうなのです。
場所は同じ九州なのですが、九州山地の麓と言うか山地の中、宮崎と熊本の県境で標高は
高いらしい・・（よく知らない）
冬は路面が凍結するらしい。
で、今度購入しようかと思っているフィットで大丈夫なのだろうか、別の車種に変更する
べきか、スタッドレスにしたら大丈夫か、などご教授願えないでしょうか。

1はまだ雪国に行こうとしているのか・・・

1の免許を没収したいなあ・・・

そもそも、こんな奴に公道を走らせるのが間違い。
もうバカかとあほかと。

IDがV6！
自画自賛！

>>732
じゃこのスレでジムニ−は万能とレスしているやつがいるか?あげてみろ。

オマエの意見こそ偏っているんだよ。車種ひとつについても万人のユーザーが
いるのだから、あらゆる使用法があるんだ、オマエのケースを押しつけるな。　

事務ボタン・・・・おれもジムニ−乗ってるけど、あんたの意見は痛すぎるよ。
自然消滅しておくれ・・・
ジムニーがどこまで行けると思っている人がこの世にいるのだろうか。

阿蘇とか　霧島の近くですか　お酒はうまいし安いし　牧場とか
温泉とか　色々あっていいですねー　女３人で　3月ごろ今年旅行　行きました３週間ぐらいそしたら　たまたま何年かに一度の大雪で
雪が積もったのは　びっくりしました　スタックした車や　何処かにぶつけた　事故った車がうじゃうじゃ
九州でも　ノーマルだけでは　危険だと思います
私のは　プラド　ＡＢＳ付なんで　オールシーズンタイヤで　ぜんぜん　大丈夫でした
関西の北のほうで　１年に２．３度　一メートル以上積もります
プラドは　オールシーズンタイヤプラス　タイヤチェーン（使ったこと無いけどお守り代わりか）
クラウンのバンＡＢＳなし　スタッドレス　タイヤチェーン　スコップ
そちらの方は　何センチぐらい　積もるんですか　積もってから２．３日以内に　消えるじゃないでしょうか
私の行った時の感じでは　２駆フィット＋スタットレスorチェーン＋ＡＢＳ　なんとかなると思うんですが　4駆　なら完璧
九州でスタッドレスも　もったいないかなー　新品のほうがイイト思うんですが　中古を探すという　手もありますし

　　　　　　　　　

句読点のない中途半端な分かち書き……。
仕事で文章を書く必要がないんだろう。

>>740
有難うございます。
＞そちらの方は　何センチぐらい　積もるんですか　積もってから２．３日以内に　消えるじゃないでしょうか
おっしゃる通りです。
でも阿蘇だったら、何年かに一度くらいは２，３０センチ積もることがあります。

プラドですか・・・・お金がない・・（ＴＴ）
でも！アドバイスに従って
４駆フィット＋スタットレス＋ＡＢＳ
にしま〜す。

>>741
言えてるね。ちと読みにくい

＞4駆　なら完璧
と決め付けてしまう>>740氏へ。
アナタ、本当にそう思っているのなら、かなりヤバいと思います。
４ＷＤは、動き出すのは容易ですが、止まる時の性能は２ＷＤと
大して変わりません。ましてオールシーズンは全域で中途半端です。

ご自身は１ｍ以上の積雪路面をオールシーズン履いたプラド４ＷＤで
走っているとおっしゃるが、雪道では４ＷＤ+スタッドレスでも
スタックしないわけでは無いので、安易に「４駆なら完璧」と
決め付けないほうが良いかと思われます。
アナタが何を使おうと、僕は構いません。但し、アナタのその感覚を
他人にお勧めしても、他人がアナタと同じ感覚を持つとは限りません。
事が起きたら、アナタのせいにされるかも知れませんよ。

>>735
転勤大変ですね。
ご質問の件ですが、お好きな車を購入されて良いのでは？と
思いますよ（僕的には…）。
但し、凍結路を走るのであれば、必ずスタッドレスタイヤを
装着し、チェーンを携行したほうが良いかと思います。
完全凍結では、オールシーズンタイヤは役に立ちません。
もし４ＷＤを購入なさる場合も、標準装着のオールテレーンは
>>740氏が言うほど役に立たないと思っていただいたほうが
賢明でしょう。
スタッドレスタイヤをケチるほうが高くつくこともありますので、
ここのレスを熟読の上、参考にされれば良いかと思います。
そして、雪道は自分のアーム＆車の性能を過信せず、慎重に
走行しましょう。

>>722
お前も懲りない奴だな（ｗ
２ちゃんに来てる奴は意外と実生活でまともな奴が多いぞ。
思うんだけど、お前なんでそんなにつっぱってんだ？

742さん
4駆　買われるんですか　もったいなくないですか　九州で
　でも　最近のフルタイム４駆　燃費もそんな悪くないし　音も静かだし
カーブも　回りやすいし　いいとおもいますよー　ラクチン　ラクチン。
パソコン初心車なので　見にくかったら　ごめんなさいねー
　あと　チェーンは使ったことは無いのですが
一年に2度以上は練習のため　一人で　付ける　練習しています。
　

>>745
燃費いくつ？

あげ

軽油で普段　リッター7キロ位　最高高速で9,8キロ　最低が雪道で４,８キロです

１は、東北に入る前にスクランブルかけて
栃木あたりで撃墜しなければ！

>>742
降雪量を良く知らないのでナンとも言えないのですが、数年毎に大雪が降る程度
の地域でしたらFF＋ノーマルタイヤ＋チェーンで暮らしてもナンとかなると思い
ます。もし雪が常に残る地域でしたらスタッドレスが便利ですが、四駆を必要と
する地域は（九州ですと）かなり少ないのでは無いでしょうか？

デュアルポンプは比較的安く軽いシステムですが、それでも20万円近く高い上、
80Kg程も重くなります。これを常時使う地域でしたら安い買い物ですが、さして
利用しないのであれば一年中大男を乗せてる感じですから軽いフィットのメリッ
トが消えかねません。

てな訳で、お勧めはFFフィット＋ABS+チェーンで雪の様子を見て、やばい様であ
ればスタッドレスを購入する。と言うのは如何でしょう？
# 予算が余るならナビ買うとか..........こっちの方が便利そう。

740
741、741　など
他人をけなしたり、馬鹿にして　喜んでいる　程度の低い連中です、
世間が狭いと云うか　なんと云うか　いちいち　気にしないで下さい。
初めての女性なんだから、もっと大切にしろ。
　タイヤメーカはどこですか？　プラドって盗難多いので保険とか
高いのでは？　お水関係の方ですか？

女の癖にプラドなんか乗りやがって、どうせ運転下手なんだろう。
無駄だ無駄だプラドなんて、必要無い車　嫌いな車だ
大体　あの車に乗っているやつは　自分勝手な運転しかしないんだ。

しかし。。。スタッドレスの話の時に何時も思うけど、
なんでＡＴタイヤとか４駆にこだわって、スタッドレス
をかたくなに拒むのかなあ？
とにかく履けば解るし、４駆にＡＴよりスタッドレス履
いてるＦＦの方が、新潟みたいな湿った豪雪以外はずっと
まともだし。
普段雪道なんかに行かないからこそ、地元の人よりきちん
としないと慣れていない分だけ危ないに決ってるじゃん。
置場がないとか高いとか、事故ってからそんな言い訳した
ってしょうがないでしょ。
少なくても「遊びに」行くのなら最低限負担するべき
コストだとおもうよ。

よくタイヤの置き場がないとか言ってるヤツいるけど、最近の量販店って使わないシーズン預かってくれるサービスあるじゃん？
値段もたいしたことなかった気がする。
自分ちは置場あるから利用したことないけど、そういうトコで買ったりすれば大丈夫と思うんだけど・・

でもいろいろ理由つける人ってのは金出し惜しむタイプだろうから、結局は利用しないかな？

>>750
遅レスごめんなさい。
九州では雪は降っても降雪量は知れてるのですが、どうもこの地方は朝晩とか
山間地の一日中日陰になるような場所では路面が凍結するらしいのです。

＞お勧めはFFフィット＋ABS+チェーンで雪の様子を見て、やばい様であ
＞ればスタッドレスを購入する。と言うのは如何でしょう？

なるほど〜。確かに２０万近いお金は痛い。
やっぱFFフィット＋ABS+スタッドレス&チェーンでいいかな。

>>755
それよりも良いのは冬場限定でスタッドを履くこと、（関東と違って確実に凍結するんでしょ？）
そうすれば寒い思いと苦労をして、チェーン履かなくても良い、
タイヤを置くスペースをゲットしておけば、三年スパンでタイヤ代が掛かるだけこれｳﾏｰ

あと、ＡＢＳはそれを使わない運転を絶対心がける事、
あくまでも緊急装置としてだけ認識しておいてください。

１もおもろいけど、プラド乗ってるイケてるオネイサンのほうがいいな。

>>757さん
パジェロミニのオネータンが最高と言う事で決定してますぞ！

つーかさぁ、ここはジムニーが雪道弱いぞって言ってるﾄﾞｷｭｿな１
をかまってるスレだから、他車種のことは他逝ってくれや。
１出てこい！
東北を小馬鹿にしやがってコノヤロー
ＡＴ履いて早く来い！漏れが教授しちゃるぞ。

拝啓
>>759殿へ

東北での教習が終わり次第北海道に１を送って下さい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　草々

>>760
北海道の講習終了後、１をシベリアにでも送ってやって下さい

>>755
平地だったらFFが扱いやすいが山間部なら四区のほうが良い。
凍結したらひどい時は登れなくなる。

>>750
知人の車でジムニで4区にするとプッシュアンダーでまくりだったぞ？うそつき

>>760
送料については着払いでよろしいでしょうか。
また、時間指定等ございましたら御連絡下さい。
発送は黒猫大和を予定しております。
では。

>>763
送料は１が負担するのでは？

１は神なのですぞ。
神に送料を負担させるｱﾌｫがおるか！

おおー　たった１日でこんなに･･･笑

>>765
神というより「全日本ＡＴタイヤ教」の教祖では？
空中浮遊で北の大地へ自力で飛んで行ってくれます。

そうですな。
1は北海道やシベリアより、ヒュンダイ車で地上の楽園へ送った方
が宜しいでしょう。

って言うか、シベリアまで送ってしまったらA/Tタイヤでも問題なくなってしまふ

>>722
１よ、お前は何故、スクーターみたいなのが二台必要なのだ
理解出来ないぞ！
彼女の分か？
回答してくれ、で納得させてくれ。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~MIYATAKE/outdoorgoods.html
↑
例の代物、スノーバージョンを、１が二台求めようとしてる。

う〜ん　自分はいらないっす･･･汗

>>770
スノー仕様のオプションと言っても、タイヤそのものが小さいので
積雪２０ｃｍでスタックするんじゃないかと思われ。

>>769
すまん。つい勢いで（莫

そして１は彼女と雪上キャンプのテントの中でｾｸｰｽするのであろうか・・

>>774
ななし（774）の上、IDがAYC、ｳﾏｰ

>>770
一台は女用
一台で二人乗るのも考えてるよ。
>>725
＞コースでは強気でもオフピステは全然ダメ。でも、コース外にでちゃう厨房みたいですよ
俺は誰も人が走らない道を走ろうと考えてるからスキーやるような奴らと一緒にするな。
>>723
そうそうそういうことやりたい。
本当は「ハンターのガイド」とかのかっこいい理由がほしいけど今は関係ないから
「道は俺がつくる」って感じでやろうと思う。
＞ドアぐらいまでの雪の中を前後チェーンで走っていくんだよね。
やっぱりわかってる人は前後チェーンみたいじゃん。
あとスタッドレス買わない理由にホイールがないのもある。

>>774氏へ
たしか、テント内のｺｰｲは、法による規制が有った気が・・？

>>777
キャンプ場みたいに周囲に人がいる場合だけね。

>>776
>>723と>>725は凄くいい事言ってるのに、
キミの都合の悪いことには耳を貸さないのね(w

＞１さん

余談ですが、ホイールはデザインとかを考慮しなければ随分安いですよ
あとは売り尽くしとかを狙ってみるとかどうでしょうか？

>>776の１よ、>>770です
これで、ぐっすりと寝れるぞ、有難う！
俺も、実は一つ欲しいんだが！
ところで、お前、雪山装備は整ってるのか？
これ乗る場所へは、厳冬期登山靴とか必要ではないか？

>>781
＞厳冬期登山靴とか必要ではないか？
道具をすぐそろえたがるのは素人　○○用とか○○専用とかに騙されて
ある物を使えばいい　長靴で大丈夫
おすすめの本　たしかタイトルは「がんばらない山歩き」を読んだほうがいい

俺にはなぜ>>1がたった五万円程度を出してスタッドレスを買わないのか
激しく理解できない。

>>782
お前が言っても全く説得力に欠けるのだが・・・。

>>783
１はたった５万円を出せないのに、車は２台持ってるらしいよ。

>>782
そこらで売ってる長靴は結構滑るぞ。

>>782の１へ
>>781だが、場所にもよるが、長靴では危険すぎると
俺は考える。
スクーターみたいのが壊れたら、雪の中をかなり歩か
なければ成らない。
長靴は危険だ。
ツェルトも必要だ。
それじゃー、また、俺は寝る、１よ失礼する。

>>787
同意。普通のゴム長じゃだめ。最低防寒使用じゃないと
長時間歩くと足が凍傷になるよ。

防寒仕様で滑り止めのスパイク付長靴、
ホームセンターで2970円で買ってきました。

万全を期すなら、かんじきも常備しておくといい。

１よ、アンタは２ｃｈきってのエンターティナーだ。
最初は、単なるアフォかと思ったけど、
ここまで盛り上げる煽りスレって、今までみたことなかったぞ。
アンタは偉大だ。

1は、ジムニーとか変なスクーター乗る前に、雪道＆アイスバーンを自分の足で歩いた方が良い。
東京近辺じゃ、ちょっと雪降ったくらいで、コケてけがしたり、ヘタすりゃ打ち所悪くて氏んだりする奴がｲﾊﾟｰｲいるからな。

もうここにレス返すの止めようと思ったが、敢えて返す。

>>776&>>782＝>>1よ

横着をこいて山に入るのは止せ。本当に遭難するぞ。
毎年、軽装備で山に入り、遭難して捜索隊のご厄介に
なる奴らが居るが、チミはそれと同じだな。
そんな訳の判らん本を出すほうも出すほうだが、それを
丸々信用してしまうチミもどうかしていると思う。

冬の山は、そんな本が通用するほど甘くはないのだ。
少しは身の程をわきまえろ。

ジムニーってアイスバーンに強いっけ？
カローラセダン四駆なんかのほうが安定しているような気がするけど。

>>794
アイスバーン＝フラット路面なのでジムニーのような高い車高は不要。

ジムニー云々より冬は4駆が最強なんて考えが
危ないっつうの。命助かっただけありがたいと思ったら？

　で、結局このスレの結論は>>１の頭が弱いで良いの？。

頭が良かったら自動車なんて運転しないさ。

ちきしょー。
こうなったら、友達にも「絶対スタッドレスは買うな！」って言うからな！

>>799
■世界制服をたくらむモララー〜４着目〜■
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1010307532/

>>1
>>799
そうやって君の周りからは、友人がどんどん減っていくんだろうねぇ〜。
ってもう既に友人なんていないか。藁

>800-801
メール欄見ろ。

いや、１的な発言であればたとえニセモノでも１と認定して良いのではなかろうか。

友人はともかく彼女がいるのが不思議に感じてしまう。
馴初めなんかを聞いてみたいものだ。>>1

>>793殿
お前の言う通りだ！
１は雪山の怖さを理解していないようだ。
スキーも知らないようである。
ジムにしても、同様である。
しかし、夢は持っているようだ、今後が
楽しみなヤローだ！

1の彼女がかわいそう。

>>782
雪山に長靴？しかも普通のゴム長？
これでよく「道は俺がつくる」なんて言えるものだ。
ああ、言うだけならいいか。言うだけなら。

救出活動には俺たちが払っている税金もかかるのだから、
現実の山にくるな。はっきりいって迷惑だ。
>>1ごときに税金を使ってもらいたくない。

脳内山で脳内彼女と、すてきな薔薇の道でもつくってこい。
きさまにお似合いのAAでも探してくるか・・・

彼女なんていないっつーの。

遭難とかの救出活動は本人はまったく金かからないの？

>>807殿
そうなんだ、ヤロー頭の中はハードなアウトドア的な
妄想で破裂寸前だ。
しかし、暖かく見守ってやらねば。

>>809殿
遭難場所、救出・捜索規模により変わる。
２００万

>>811
そんなに安くないって。最安値か？
ふつう家を売るっていうぞ。

多少は払うのか。
つっても税金無駄使いには変わらんな。つーわけで税金食いの１は氏ね。

>>809-812
なんにせよ、助かったら助かってたで悲惨な人生待ってるよなー
海難の場合は現行制度だと費用がかからないと聞いたが・・・今どうなってるかな？

俺は単独で、山でスタック！
ブルトーザーが来た、作業員２名。
１３万掛かった。
所々雪の残る、泥沼林道だった。

>>813
大学の頃、山岳部の奴に聞いた話だけど、捜索って
登山家の集まり？見たいなところに頼むらしい。
それは一般の人たちだから、捜索する間の給料や食事、
その他の経費は自己負担らしいよ。

自衛隊に保護されると、タダらしい

いやあ、このスレ面白いね
俺東北なんだけどあんまり雪降らないとこに住んでるのね、その代わり冬は常にアイスバーンなの
でもね、スタッドレスで普通に乗り切ってるよ。スパイクなんて普通には変えないしね
FRでもさ普通に走れるよ。ていうか、雪・氷は滑って当たり前なんだから、その辺の認識が甘くない？
1はさ、技術、脳みそともに未熟だね。普通に走っててもすべる？アクセルワークって物を知らないとしか思えないね

早く>>1は冬道で事故って氏ねばいいのに。
ただし単独事故でな。

早く＞１が雪山で遭難しないかな〜
両手両足が重度の凍傷になってぜーんぶ切断されないかな〜
一緒に連れていった彼女はジムニーの中で凍死してくれないかな〜
で、＞１は一生そのことを後悔して生きていってくれないかな〜
頼むからボクのお願い実現してちょうだい。

ちきしょー。
こーなったら絶対スタッドレスタイヤを…（以下省略）。

雪の降らない地方の人間はスタッドレスよりチェーンのが
効くとかたくなに信じて疑わない奴が多いらしい。


でも>>1は氏…（以下略

>>882
まあ、商品にもよるだろうけど
アイスバーンならスパイクつきゴムチェーンの方がいいし
（２輪だけだとスピンしやすいけどね）
深雪の道ならチェーンの方が
それぞれスタッドレスより優れているよ。

>1よ、うちの犬はトルクスプリット4WD！しかも寒冷地仕様。
ハブリダクション＆４輪独立サスが最高！
曲がる時はアーティキュレートで内輪差殆ど０！乗ると実に快適だ。
無限に広がるヘッドクリアランス。おまけにシートヒーター付きだ。
ジムニーなんか止めて犬に乗れ犬に。
大型犬の方が低速トルクがあっていい。
そうだな、雑種が一番いいぞ。寒さと粗食に耐えかつ安い。基本はこれだ。
しかも暗い夜道を一人で乗っていても心強い。
でもな、小型犬は止めておけ。マルチーズなんてもってのほか。
かわいそすぎるし、端から見れば虐待だ。

チェーンなんてめんどくせえ。
スタットレスで十分だよ。

アウトバーンで弱いジムニー、かと思たヨ。
でも想像してみたよ、面白いダロナ。

>>826
ジムニーで遠出はしたくない。
進んでる気がしない。

>>826

ほれ、これだ。


．．．．．．アウトバーンに弱かったぞ！ジム三ー
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1010503770/

>>1以外の方々

スタッドレスとホイールを買う金をケチる１のことだから、遭難しかけて
専門家の捜索・救出を受けて費用が発生したとしても、「俺は誰の助けを
借りなくても脱出できた。余計なことするな」とホザき、絶対に支払いを
拒むと思う（ﾌﾟ

そのくせ、必要も無い車を2台も持って、訳わからんスクーターみたいな
ヤツを買うだのホザくもんだから、笑ってしまふ。

>>1の、もう1台持っていると言う車が何なのか知りたい。

このスレは「２ｃｈで人格を崩壊させた１を哀れむスレ」
でいいですか？

>>829
＞>>1の、もう1台持っていると言う車が何なのか知りたい
激しく同意。
俺も知りたい（実はもう一台の車はプラモデルだったりして（藁

>>824
家にもｿﾞﾇいるがとてもじゃねーが乗れねぇよ

レトリバークラスじゃ無理だ。
グレートピレニーズかセントバーナードクラスだな。
犬以外だと、ブタだな。
ただ、こいつは素人には乗りこなせない。
なんせブタだ。
まぁ俺だと８秒ってとこだな。８秒で振り落とされる。
その代わり頃合いを見計らって食べられる。
馬は速くて良いが、軽車両だから飲酒で捕まる恐れがある諸刃の剣。

１です。ＨＮ考えました。
>>793 名無しＡＥ９５G
山をなめてはいないがジャングルに入るわけじゃない。ただの山道。
ジムニーに必要な物は入れておくが重装備でスクーター乗るほうが痛すぎる。
防寒靴は必要だが。
チミは一度「がんばらない山歩き」を読んだほうがいい。　読んでから書け。
>>829>>831
もう一台の車は秘密　書いたら誰だかばれそう。
ジムニーを買ってから車に金を使わなくてもどうにかなることがわかった。
専門の商品買わなくてもホームセンターで売ってるものを自分のアイデアで
使えるようにしたほうが絶対に面白い。

ジムニーはそろそろフルモデルチェンジしてほしいと思いませんか。
今のはパジェロミニにあげちゃって世界の何処に行っても走れる車を作ってほしいですね。
水陸両用車が欲しい！ スレにある
http://www.maxatvs.com/index.html
http://www.quadcitiesmax.com/
この車を参考に次のジムニーを考えてほしい。
公道での安全性もあるから水の中を走れなくてもいいけど
６輪で公道を１２０で走れてデザインは軍の車両（旧日本軍やナチスドイツ軍の服が似合う様に）
がいいですね。

１＝神
おめでてーな

＞６輪で公道を１２０で走れてデザインは軍の車両
ジムニーじゃねーよ(w

６輪か･･･

>>837
>ジムニーじゃねーよ(w

同意、とりあえず>1はピンツガウアーにでも乗ってなさい（＾＾；

>>1
…も、知らん…好きにして…


＞１です。ＨＮ考えました。
＞>>793 名無しＡＥ９５G
＞山をなめてはいないがジャングルに入るわけじゃない。ただの山道。
＞ジムニーに必要な物は入れておくが重装備でスクーター乗るほうが痛すぎる。
＞防寒靴は必要だが。
＞チミは一度「がんばらない山歩き」を読んだほうがいい。　読んでから書け。

でも、>>1にだけは言われたくないなぁ…
皆さん、俺のほうが間違ってるのかなぁ…？

＞ハンター(w
そんな本に書いてあることを丸々信用して、
直接対話してるここの住人のことは信用しないのね。
めでたいね(w

＞８４０さん

あなたの言っている事は間違っていないと思います。
本を１００％鵜呑みにするのはどうかと思います。
ちょっとオーバーかなという位の装備が冬山では丁度いいと
僕も思います

>>840 AE95G殿
貴方が悪いのではありません
>1がこのスレを立てた時点で間違っとるのです（w

オートマの人はスタッドレスを履いてください

復活！

悔しいので、ちょいと勉強してきました♪
345のスレで俺をあほ扱いの、やさしいおじさん、エクスも乗ってるWRX、もっと勉強した方が良いぞ♪
あんたら痛すぎ．。
一番痛いのはビスカスごときでロックさせて走るとオホザキニナッテタWRXだな．。
それか、内輪差の順番を間違えた漏れかな　苦笑

ジムニの駆動方式は私の認識も間違ってました。
構造はセンターのみ直結、フロント、リアのデフはフリーになっていて、対角線のスタックは発生
全てのデフをロックできる車種も日本車であります。（自分で調べてろよ）

センター直結では悪路からの脱出が強く、雪道ではカーブ走行時の安定性には欠けているそうです。
クロカンやってる方々に聞いたらそいつらあほか．。だって。

345の内容は考え方は合ってます！
がんばれ〜素人でもわかったぞ〜♪漏れもおまえらも頭悪すぎ。

>>840
あなたは間違ってないですよ。ただ、1は神なので人間のいう事は聞く耳持たないだけ

345さんも相変わらずイタイねｗ

＞構造はセンターのみ直結、フロント、リアのデフはフリーになっていて、対角線のスタックは発生

なにを今更嬉しそうに（藁
つかセンターはないんだってば（藁

>>845
一番大切なのは実際に乗って、自分の目と体で確かめてみる事でしょう。

直結四駆で雪のコーナーを曲がってみて下さい。前後回転差がネックで曲が
りにくいと感じるでしょうか？　セレクタでFRにしてトライして下さい。
直結4WDとFRのどちらが走りやすいでしょう？

理論から実際の走りを推測する。大切な事ですが、現実の挙動と異なってい
る場合は理論を修正して理解を深めましょう。これが一番大切な事です。

私が思うに、345での理論は正解です。しかしながら影響の絶対量が少なく体
感に現れず、四駆のトラクションと方向性の良さの絶対量に隠れてしまうの
でしょう。−３＋１００とか、そんな加減算が存在していると思われます。

PS:
　ビスカスは効かないLSDで「カスカス」などと呼ばれてます。実際、反応
　が遅く効きもマイルドですが、雪やアイスではちょうど良い利き味ですし、
　サーキットであっても１段低いギアで充分トルクをかければソコソコの
　効きを示します。「効かない＝まったく効かない＝無いと同じ」と短絡に
　理解しては駄目ですよ。

１よ、やるじゃないか
ＨＮはハンターか、その名を汚すなよ！
それと、ハンターよ、お前、彼女との
ナリソメを教えてくれ。
気に成って仕方無い。

1と345は神（ｗ

>1
「がんばらない山歩き」は結構だが、マイナス２０度以下の厳冬期に
ホームセンターの長靴では凍傷になっちゃうよ。＜実家ね。

春の道なき山を歩くんじゃなくて本当のクロカンをやるんでしょ。
おれ、アイズにも住んでたことあるけどちょっと雪で濡れた耳でスノー
モービル５分ぐらい乗ったらもう凍傷になっちゃった。
ピアスなんてもってのほか。
ハンターは結構だし、やたら重装備ナイチのハンターを笑ってたことも
あるけど>>1みたいなことになるような人は植村直己冒険学校にでも
いってみたら？帯広にあるから。小学生と一緒にね。

>>835

しまった、プアマンズBMスレの祭りでここに気づいてなかった（藁

>>1
海でも山でもいいから一度死にかけてみろ。
装備の重要性が分かるから。
必要な装備だけで行くのは冒険じゃなくて無謀だ。

>>849
ジムニーの４区で「タイとコーナリングブレーキングなんたら・・」
はあんまり感じたことないよ。
駐車場ではあるけど（ｗ
多分、ホイルベースが短いのと、ある程度スピードが乗るといい感じで
滑ってくれる。（ケツが出るっていうのかな？）
限界は低いけどコントロールはしやすいと思うよ。
若いころ、ブルーバードのアテーサ（だっけ？）乗ってたときは確かに
乗りやすかった。でも、グリップ意識で安全運転しか出来んかったなぁ。
スピード出たし。

父ちゃん方はトランスがどうとかノンスリがどうとか言ってたけど>845さん
の話も>>849さんの話も特性の違う車だから同じでは？

流レスｽﾏｿ。漏れもよくわからんけどね。

>>853殿
お前、良い事言うねぇ〜
ハンターの甘さを見抜いているぞ

俺のせいで・・・あんなコテハンつけちゃったのね・・・。ｳﾄｩ
みんなゴメン。
もう来ません。

スタッドレス＋金属チェーン　　　　せっかくのスタッドレスが痛む
スタッドレス＋ゴムチェーン　　　　まあ、悪くはなかった
スパイク＋金属チェーン　　　　　　圧雪でもアイスバーンでも最強か！？
スパイク＋ゴムチェーン　　　　　　チェーンが千切れる？ピンが樹脂製スノーヘルパーを壊すくらいだし・・
夏（orＡＴ）タイヤ＋金属チェーン　関東仕様
夏（orＡＴ）タイヤ＋ゴムチェーン　滑りまくりそう

どれがいいんだろう？どれに履いても同じってことは無いと思う。

>>850
インターネットだから女のことは詳しくかけないが学生とだけ教えよう。

このスレも終わりに近いのでこれからジムニーをどう進化させるかみなさんの意見も
聞きたいです。スズキの社員も読んでいるかもしれませんし。

>858
ジムニーのことより、君がスタッドレスを購入するのかどうかに皆の興味は集中してるぞ。
というか、東北でのスタッドレスの必要性さえ理解できない君に、ジムニーを語る資格は無いと思われ。

痛いな、>>1は。

>>858
>インターネットだから女のことは詳しくかけないが学生とだけ教えよう。

やっぱり学生だったか。どうりで無知なわけだ。

>このスレも終わりに近いのでこれからジムニーをどう進化させるかみなさんの意見も
>聞きたいです。スズキの社員も読んでいるかもしれませんし。

誰もこのスレにそんなことを望んじゃいないよ。
ジムニーのことは２の次、まずは君のイタさを笑ってるだけ。

もういっちょ（ｗ

>スズキの社員も読んでいるかもしれませんし。

まともなデザイナーなら、こんなとこの意見を参考にしたりしないと思うね（ｗ
特に１の意見は。

つか、こんなクソスレ見てねーって

>>1＝バカダー

だいたいいつか出た君の意見をジムニーに反映させたら、ジムニーでなくなるよ。
自分に都合のいい話に賛同されたいノカー？
ハナから自分の目的に合致する車買えばﾖｶﾀのにネ！

>>864
まあまあ、相手は学生サンだから。
痛いメみるのはこれからだから（ｗ

>>857
スタッドレス＋(予備で)金属チェーン２セットじゃないかな？ <- 自分はこれです。

ジムニーやエスクードクラスにスタッドレスを履かせた状態で苦労する事はほとんど
無いのですが、ブラックアイスの下りとか雪深い林道、あるいはレスキューなどの
用途ですと不満に思う事もあります。こんな時は痛みには目をつぶって金属チェーン
を加えるに限ります。２セット携行してる理由は４つのタイヤに巻くと言う意味と、
切断した場合の予備の意味があります。 <- 補修セットも携行してますから、ま、
念には念ってやつですけどね。

>>861
>>865
今回一緒に行った女が学生ってことだよ。よく読めよ。
>>866
俺と考えが似てるね（前後チェーンってとこ）

・・どうしようも無ぇ・・

やっぱり>>1は、とてつもないアフォだ。
こんなｳﾝﾁ厨房にマジレス返しても無駄だとは思ったが・・。

>>867=>>1
ヲ前もよく読めよ。>>866氏はスタッドレス履いてるぞ。
雪道走る意識が全然違うっつーの。

ちきしょー。
みんなでののしりやがって。
こーなったら絶対に冬山で一悶着おこしてやるからな！

>>869
やればぁ？

>>866
いやー、冬道経験者は装備が違いますね、北海道の親父なんか昔はヘルパーとか持ってたけど、
今となってはスタッドしか用意してないからね（除雪されてる道だけ走るからだと思うが）
これからもしっかりした装備で、冬道を走り下さい
それでは！

活字になると信じ込むやつってイタイね

>>869
本物はやってくれると思うぞ。俺は信じてる（藁

ちきしょー>>869

ちきしょーって言葉、新鮮だな。なんか。使ってもいい？

>>845
>センター直結では悪路からの脱出が強く、雪道ではカーブ走行時の安定性には欠けているそうです。
>クロカンやってる方々に聞いたらそいつらあほか．。だって。

前後デフロックの話ならわかるが
センターデフロック程度でこんなことを嬉しそうに話バカ初めて見せてもらいました
そのクロカンやってる方々がどんな似非クロカンに乗っているか知らないが
本格四駆と呼ばれるクロカン（８０のＳＴＤやＧＸ、７０、サファリ、ジムニー、ジープ）は
どれもセンターデフなんて物はないのよね（ｗ

　結局このスレは、悲惨な>>1と>>345を晒す為のスレに
成ったんだね。

≡　　　　　∧＿∧
≡≡　　　（　´∀｀）　＜　これで一緒に雪中行軍！
≡≡≡　 （　つ┳つ
≡≡≡　 .｜　|┃|
≡≡　　　.（_　)┃.）
≡　　　　　(◎)￣））

1にはジンジャーが一番。

>>834
>もう一台の車は秘密　書いたら誰だかばれそう。

俺にもばれるのかよっ！どんな車だよっ！

ここまで皆から叩かれても自分の間違いを認めない>>1はある意味
スゴイかも。俺なら耐えられそうも無いな。





まぁ、>>1が基地街には変わりないが。

昔から、こういうやつって、どこにでも
いることを思い出した。夏の話だけど、川の中洲で人の忠告を完全に
無視して、最後には流されてしまったバカなど素人のキャンパーたちが
２年くらい前にいたっけ。まあ、一緒に行く女性が道連れに
ならないことを祈っているよ。

ＤＱＮの川流れの冬版、ＤＱＮの雪埋もれ・・・・。

>>879
あの川での無謀キャンパーじけんは　　　＞ちきしょー
記憶に新しいよね。きっと>>１は　　　　＞ちきしょー
あの後各地で頻繁に水の事故が続い　　　＞ちきしょー
たとき、中州に取り残されて救助後　　　＞ちきしょー
逆ギレしてた連中みたいな奴なんだろう　＞ちきしょー
これで>>869が本物の>>1ならよかったのに>ちきしょー

ちきしょー。
ニセモノだからってバカにしくさってからに。
こーなったら絶対ホンモノの１を超えてやるからな！

ジムニーに合うスタッドレスは何がお勧めですか。

>>1
ジムニ―乗りなら、スタッドレスくらい用意しようよ・・・
他の人が指摘してるとうり、１の知識と認識不足だと思う。
車種云々じゃなくて、あんたはどの車乗ってもケチつけるんだろうね。

まあ、あんたがどこで事故ろうが、遭難しようがいいけど
行く先々で地元の方には迷惑かけないでね。
事故ときは自爆して、人様巻き込まないでね。　マジお願い。

久しぶり見たら　しょうも無い、たかだかタイヤで人を馬鹿にするって
そちのほうがおかしいと思いますが。楽しいですか
そんな事しか　自慢できない人の集まりなんですか
人の悪口書いて喜んでいる、貴方たちより真面目な１の方がよっぽど
好感をもてます。
２度と来ませんので　まーがんばって　バイバイ
　田舎の田ご作　世間を知らず。　　　

>>885殿
お前、良い事言うじゃねーか。
苦労を知っているな！りっぱだ。
それと、ハンターよ、ジムニーに、毛布を
積んでおけ、ボロでいいぞ！
後、山中でヤムナク車を放棄する事も考えろ。
その場合、徒歩に頼らざるを得ない。
充分な飲食料、服装、ガチャだ。
タイヤより、優先シロ。

ちきしょー。
こーなったらＡＴタイヤで初日の出暴走・タコ踊り
やってやるからなっ！
おぼえてやがれ！

>>887
ニセモノ君、おもしろくないから普通に戻んなさい。

>>885
タイヤで人を馬鹿にしてるんじゃなくて、
人に意見を求めておきながら、
親切にアドバイスをした人の意見を取り入れずに
殻に閉じこもった１を非難してるだけ。

２度と来ないんだったら書いてもしょうがねーか(w

>889
いや、自覚がないんだろうが、カナーリ親切じゃないヤツもいたんじゃないの〜？

東北の人としては、>>1氏ねが一番親切だったのではないかと思う夜。（藁

来年は福島あたりで検問やろうかと思います

俺の田舎福島なんですが・・
関東ナンバーなんですけど>1と間違わないでくださいね・・・
スタッドレス＆チェーン携行だから大丈夫かな？

>893
もち、ベスト！！

考えを改めました。くやしいけどチェーンは諦めました。
ゴムチェーンにします。ゴムは最強だと思います。
ついでに彼女にもゴムを付けようと思います。常識ですね。

>>885
たかだか５万円のスタッドレスの話が自慢に読めるようなアホウは車乗らんでよろし！
その、たかだかタイヤが、人の命を左右するんだよ！

直結四駆で雪道コーナリングが不安定になるなんて言ってるヤツは、
多分ショックと頭が抜けてると思われ。。。
北海道でエスクードにずーっと乗ってるが、そんなことなかとですバイ。

>>896
激しく同意！
自慢話ではなく、俺たちは事故、特に他人を巻き込む事故を起こしたくないだけだ。
雪道の怖さを知らんヤツは、雪が降ったら車に乗らないほうが良い。

雪道に電動自転車、リアチェーン付き、これ最強。

すいません
ジムニー買おうと思っているのですが、燃費とかＭＴ/ＡＴの最高速度
付けた方が良い装備とか、教えて頂けないでしょうか。

＞900
ジムニースレッドで聞きな。
そのほうが親切に教えてくれるよ。

ジム乗りでは無いが､マニュアル・ハブ、デフ・ロックがオプションで
有るのなら、取り入れるべし！
無いかな？

電動か手動、たとえば「ウインドガラス」等は、手動式を選ぶべし！

これから、ジムのホーム・ページ言ってコヨ（ｗ

>>900殿
ミッションはマニュアルが自分的にはヨシです。
あと、燃費で車を選ぶと、後悔すると思うよ！
オプションについては、必要無しかな・・・。
アフターマーケットでの製品から選ぶがヨシ！

ジムニ−のマイチェンした顔どんなですか？

>>904

http://www.suzuki.co.jp/dom4/estimate/f_jimny.htm
↑
ジムです！

>>904
http://www.asahi-net.or.jp/~dy3j-trhr/JIMNY/DIC/dic_sa.html
↑
こんな事して、遊びます。

>>900
スレ違い！ジムニー板逝くがよろし！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1009468092/l50

骸骨グリルやめちゃったね・・・

これパート2は有るのだろうか？

>>886
俺も同じこと考えてた
毛布は必要だけどかさばるので
長座布団カバーに毛布を入れておけば普段はクッションとして使えていい。
水はちゃんと積んであるよ。
板がほしいが近所にいいのがない
>>909
走りに行きたいからパート2はない

ジムニーサイズのチェーンは一度品切れになったらなかなかはいらなくて困ってる

>910
走りにいってもいいけど、雪のあるところには行くなよ！

>>910
ホームセンターに行って、２×８のデッキ材を２間ほど買ってこい。
それを３尺の長さに切れば、４本の板が出来上がる。

＞走りに行きたいからパート2はない
>>911の言うとおり、雪のあるところは止せ。

>>912
たかが板に金払う奴は馬鹿だよ。
俺は拾ってくる。

>>867=1
>俺と考えが似てるね（前後チェーンってとこ）
ん?後輪だけにチェーンしてて滑ったとかいってたんじゃなかったの?

>913
そんな板が都合よく落ちてるのか？

>>913のハンターよ！

スタッドレス・タイヤなど、東京近辺の者には
無用の長物である。
お前の考え通り、チェーンで、ちんたら走れば
問題ない！
勿論、後輪取り付け使用だ！
全輪は一般道では辛すぎる！

スタッドレス付けて、ちんたら走るチェーン車
を、車間を詰めて煽る方が間抜け！
ハンターよ、相手にするな。

そんな訳から、降雪・氷結地域以外で、年２，３度
のスキーやスノボの為に、スタッドレスを入れた者
は、後悔シキリか？

916=1

175/80R16 ブリヂストンスタッドレス　DM-Z2　4本　￥35,600
http://www.zev.co.jp/shopping/tire_wheel/sl/sl.html
同上　1本　\8,800　（4本　\35,200）
http://www.kaioh.co.jp/hp-korekatte/snotiy.htm

安くていいな。うちの(31×10.5R15)だと４本で最低６万近くする。

>>918君、>>916だが

値段の問題では無い、地域によっては、必要無いんだ、
解ってくれ。
一本が百円でも、必要ないんだ！

>919
このスレを最初から読んでくれ。
降雪地帯に出向くなら、スタッドレスを履いていくのがマナーと思え。

>>920君、>>919だが、

チミの意見は解るんだ、理解している。
だが、チェーンでも良いではないか、地元
の人には迷惑掛けるのは充分に承知してい
る。
理解してくれ、頼む！

そうそうスタッドレスなんかいらねーんだよ！
チェーンで走って何が悪いんだ。
そもそもジムニーにスタッドレスは似合わない。
ワイルドなチェーンがよく似合う。
スタッドレスで走ってるジムニーはヘタレ。

>>921
変なところで改行してるけど、縦読みなのか？(w
チだのる理…？

>>922ハンターよ、>>921だが

競技用スポットライトは、深夜の激しく
雪の降る林道において、強力な武器だ！
お前のには、装着してあるのか？
光の色は、ホワイトだ、イエローでは
だめだ！

>>923君、>>921だが

許せ！

俺がほしいライトは日本ジープセンターのＮＧ１２００　１２０００円
１５０万カンデラ　生活防水仕様

今は単一六本のマグライトはある。

ハンターよ
ＧＰＳも心強い代物だ！
以外にも、カーナビは助けられた。
山奥以外の市街地では、ほとんど必要ないが！

おら、ハンターのボケ
＞そもそもジムニーにスタッドレスは似合わない。
＞ワイルドなチェーンがよく似合う。
＞スタッドレスで走ってるジムニーはヘタレ。
地元バスに抜かれるようなへっぽこＲＶがマシか？
スタッド履いた軽に抜かれるのが好きみたいだな、あぁ？！
地元住民に迷惑かけんじゃねー！！
てめえみたいなヤツのおかげで、
関東の運転手が地元連中にＤＱＮ扱いされんだよ
このボケが！

後ろに「私はドキュン消防です」のステッカーはれ！

ハンターに並ぶ神降臨か？(w

>>928
大分荒れているようだが、大丈夫か？
冷静になれ！
軽が軽に抜かれて問題は無いと思うぞ。
走破性の低い者が譲るのがマナーだ。

まあ好きにしてよ。他人（周囲の車、救助の人等）に迷惑をかけないをことを
前提にしてくれりゃ良いし。

東北道も関東ならほとんど雪ないけど凍結はあるし冬場は降るときは降るしね。
高速だと距離長いし速度速いしでチェンだとあっという間に磨耗するんだよね。
へタレ金属チェンだったりすると新品でも切れることがある。

道路状況に合わせてチェンの着脱とか頻繁にしないといけないし、
一度苦労したり怖い目に合うと多少金払ってもってきになるしね。

以下ご参考まで
「雪道で車回った、ぶつけた人の数??」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1008486391/
「お前ら！雪国にノーマルタイヤで来ないで下さい。」
http://choco.2ch.net/news/kako/1008/10083/1008387597.html

追伸：生命保険の受取人を俺にしておいてくれると良いかも。（藁

スタッドレスが一本百円でも、いらねー！

>>916
あなたは何処の人？

ちなみに、俺は東京に住んでてスキーにも行かないのに
スタッドレス４本持ってるが、一度も後悔したことないけど。
突発的に降雪地方に行かなきゃならん時だけ履かせる。
年に１・２回だけ。
一応ゴムチェーンも持ってるよ。

>>931君
君の言う事は、まったく正しいのは解る！
俺は路肩でハザードだして道を譲るから
笑うなり、ゴミをぶつけるナリして、追い越して
くれ。

>>934
交通量がそれなりにあったら、いつまでたっても先に進めないぞ。

>>916君
東京です！
俺もそうしたいよ、貴方は、理想です。
しかし、俺は、タイヤの保管場所が無いんです。
だからチェーンで許してくれと一点です。

>>934君
それは覚悟、待つしか無いです！
追い越しの為の停車スペース確保するまでは
煽らないでね、お願いします。

>934
除雪車が通った後の道は、路肩に雪が溜まって道幅が狭くなるんだが。
そんな、ただでさえ狭くなった道を塞がれては迷惑極まりない。

宛　ＡＬＬ（ハンターを除く）

あまりのハンターの消防ぶりにカッとなって、あのような>>928スレをあげてしまって申し訳無い。

元北海道民として、ああいうＤＱＮが雪国に来るのはメチャクチャ許せなかったです。

>>934=937
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲYO!

ま〜、スキーを前提に考えてみると
東京からスキー場の駐車場へは、チェーン装着車も多いのも事実で、
地元経済も、これらの人に依拠する所も多少は有ると思う。
お互いに譲り合い、無事故で楽しいカーライフを送りたいと願う。

誰も、スキーに行くだけの人すべてにスタッドレス買えなんて言ってない。
その程度ならチェーンでもいい。
山奥まで入りたいという1みたいなのとは話が違う。

>>942
でも、正直スキーに逝くならチェーンよりスタッドレスにしてほしいと思うYO
基本的にスキー場は雪国にあるもんだし。


ザウスなら、何も言わない。

正直、スタッドレス履かずに来るな。

>>944
正直、ｽｷｰﾊﾞ、倒産、地元民失業、ｸﾙﾏﾉﾚｽﾞ

もうスキー自体が人気急下降なのに

>>946
じゃあスノボ