▼松下電器とトヨタ自動車▼

業界は異なれど、両社そっくりですね。
基本的には、儲け最優先（企業だから当然とはいえ）で、
儲けが少ない事は絶対やらない。
そして儲ける為にはパクリだろうと何だろうと手段を選ばない。
で、時折パクリだけと思われないように新技術のアピールを行う。

そんな両社がＦ１の参戦メーカーと広告メーカーという関係。
なんとも縁がある。類は友を呼ぶということですかね？

またオマエか。

ハイブリッドも共同開発したしね。

両方先が無いメーカー

>>2
誰だオマエは。
勝手に知ったふりしないでくれ。

業界で売上を上げるにはトヨタ＆松下商法しか無いのか、
という意味で意見を聞きたいんだが、いけないのか？

確かにあまりにもピッタリな気はする。
ただ違うのは、松下はものとしてはいいもの作るのに
あんま定評が得られない事。放送機器なんかでもそう
だよね（それでも最近は結構食い込んでるらしいが）。

「だから日本に文化は育たない」と言われる原因のメーカーか。

>>5
>>1を見る限りとてもそのような崇高な意思を持って
立てられたスレッドとは思えないのだが（ﾜﾗ

>>7
クラウンほど日本文化を象徴する車はないと思うが。
他のどのメーカーにもこんな車はない。

っていうか、そもそも日本に文化は育たないって、ｱﾝﾀ
人前でそんな事言うのやめておきなね。馬鹿にされるだ
けだから。

松下の方が、モノ作りは丁寧な気がするけどね。
単純に儲けるだけなら、トヨタの方が松下より上手いかも。

清水和夫
「トヨタのような無味な車ばかり作る企業が支持される日本では、
　車文化という点で欧州に大きく遅れを取っている。」

国産メーカーで金儲けが上手いのはトヨタじゃなくてホンダだろ。
イメージ戦略っつーか、そういうの上手いよね。
あと、狙ったマーケットに一極集中戦法。

トヨタはどっかの考えた車を作る下請けになればいい。

金儲けって言葉の響きが悪いから商売に訂正しとこう

>>12
だな。

ホンダはミニバンでこの先も問題ナシと踏んでいるのか、
それとも密かに対策をたてているのか…
少なくともこのままいったら一気に尻すぼみになって、ど
っか外国の金が入ってきちゃう…ってな事になりそうな気
がしてしょうがないんだけど。

文化ってなんだ？

ソニーとかホンダって、
何か新鮮で良いイメージがあるんだよな。
企業文化みたいなものも少しは感じさせるし。

松下やトヨタは安心というイメージはあるが、
やっぱり商売優先の印象が強い。

結局は、どちらも一長一短だね。

>>17
ソニーとホンダは、時々とんでもない事をやる点でも似てる。
自分を通して道理をひっこめる…みたいな。

俺はHONDA＝UNIQLO＝SOTECというイメージしかない

あともひとつ、ホンダとソニーは高級とか上級なものを
作れない、時々作ろうとしても当たらない…という点で
も似てるような気がする。

ソニーとホンダって、どちらも社内表彰システムが似ているんだよ。
意義あるチャレンジには、たとえ失敗しても表彰するというもの。

19は厨房決定！

>>21
ソニーとホンダは、ボーイスカウトやって実績をあげて
いれば、昔はそれだけで採用してくれたって共通点もあるな。

ソニーとホンダって、買った人がそれを誇りに感じることが
多いように思う。

自分もソニー製品買うとちょっと優越感あるもんな。
また前車（今はＳ１５）のホンダのプレリュードSi VTECに
乗ってた時もそれなりに優越感を感じていたし。

よくよく考えてみると不思議なもんだね。

ソニーがトヨタで松下が本田だろ、イメージ的に。

でも、企業としてみたら、
ソニー＆ホンダより、
松下＆トヨタの方が上なんだから
世の中現金なもんだとも思う。

25は消防決定！

>>25
最近はそうだな。

それがソニー＆ホンダ信者は気に食わないらしい

創業者同士が，お互いに，"こいつから頼まれたことは断らない．"と
決めてたというくらい仲がよかったそうですから，企業風土が似てるんだろ．
SonyとHondaは．

>>24
ソニー製品買って誇りに感じたり優越感を感じたりって
のは、俺はないな。殊最近は。
バイオとかなんて、恥ずかしくて買えない。

だけど、進んだ物を買ったって満足感はあるような気が
するね。

ソース
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167437023/qid%3D1007674085/sr%3D1-32/ref%3Dsr%5F1%5F2%5F32/249-1711398-3857111

>>25
イメージ的には、トヨタ＝松下　だと思うけどね。
実質は違うのかもしれないが。

経済関連の本などでも、企業の類似性になると
トヨタ＝松下的な類別が多いよ。

ほかの板を見ればわかるが、ソニーはすぐ壊れるので有名。
（そういう意味では耐用年数の短いホンダと似ているといったら皮肉過ぎか？）

松下は今はマジで経営やばいので、
今の話でいうならトヨタとずいぶん違ってきた。
昔は喩えられる意味あったかもしれないけど、
今は>>25のようにいう人がいてもおかしくない。

>>32
なるほどねぇ。
いいリンクありがと。

>業界は異なれど、両社そっくりですね。
↑
似てねーよ

>>1はただの知ったか野郎だな。
以下sage進行。

>>34
松下がヤバイと言ったって、今年初めてじゃん。
清水○夫氏に言わせると、２００５年にはトヨタもヤバイらしいが。

要は、商売の上手さだけではこの先は生き延びれないということらしい。

商売が上手だったら生き延びれるに決まってんだろが。
バカばっかりか？ここは？

耐久性とか、コスト管理とかも技術の一つなのだがな。
技術とはスペックに現れるものだけじゃないのだよ。

>>37
松下がヤバイなんてのは、大分前からの話だぜ？あんたちゃんと
世間の情報を仕入れているか？今年初めてってのは、リストラを
したのがだろ。

トヨタは商売のうまさだけじゃなくて、組織、人材、お金のマネージ
メント技術に独自の思想を持っていて、それが当たってる。
人材育成の分野は、特に最近話題になってる。海外の企業からトヨタ
に勉強にくるってのも結構あるあらしい。

>>38
今みたいなモノ作りじゃ駄目ってことじゃない？
乱売、物量勝負的な商売では。

どこぞの新聞にもコラムに書いてあったよ。

トヨタも今後は買う人を盲信させる何かが欲しいね。
ホンダみたいにロボットでも作ったら？
Ｆ1とセットにすれば子供が目をキラキラさせて喜ぶよ。
悪口言われると社員の如く牙をむいて反論してくれるし。

てゆうか無理矢理例えようとしているところに無理がある。

>>41
ちなみにこれから求められるのは、多品種少量販売だと
言われてるけど、その意味でもトヨタはちゃんと備えを
やってる。逆にホンダは、フィットとか相当利幅が狭く
て、１車種で相当数売らないと大きな儲けにならない。

>>40
黙ってられんな、さすがに。
松下系企業勤務の俺は。

松下がヤバイのはせいぜいここ１年半くらいの話だぞ。
半導体とかって、市況が急激に変化するから企業の動きが
ついて行けない場合も多いのよ、最近は。
それに加えて通信機器の需要が落ち着いてしまったのも大きい。
あとリストラしただ？まだ計画を公表しただけだぞ。
実施するのはこれからだ。組織変更くらいはあったけどね。

君こそ、情報はうわべだけでなく、ちゃんと正確に掴もうね。

Ｐ．Ｓ　トヨタと松下が似ているというのは、
　　　　仕方ないと思うけど、商売で成功した両社ということを
　　　　分かってるのかね？

>>45
俺の研究室のドクターの人が言っていたが、その代の人達
が就職する時に、松下は先がない（潰れるという事はないが）
んで松下系はやめておけ、と先生に言われてたってさ。

そもそも一般向けデスクトップPCをやめた時に、既に新聞
とかにすら載っていたぞ。これからの先を占うような記事が。

>>46
おまえアホか？
大学の研究室のドクター程度の人間に
何が分かると言うんだ？
会社なんて入ってみて分かるもの。

>>47
よく読めや。ドクターでなくて先生と言っておろう。

でもな、会社がヤバイなんてのは案外中の人はわかって
ないなんてのもよく聞く話じゃん。

>>46
就社する、的思考で就職してちゃどこに行っても駄目だよ。
企業がヤバイとかそういう問題ばかり気にしても意味無いんだよ。
良好に思える企業が信じられない倒産に至る時代なんだから。
要は、リストラされたとき自分が一匹狼として生きていけるか、
を気にした方がいいよ。

君の大学の研究室は１０年前の思考だよ。
そのドクターだかの見解はアテにならんと思うよ。
真面目にね。忠告じみてしまったが、マジだよ。

トヨタ＝松下→糞、氏ね
ホンダ＝ソニー→ﾏﾝｾｰ

>>48
大学の連中なんて、実際の企業のことなんて
何も分かってないぞ。悪いけど。

>>49
ドクターでなくて先生なんだけどね。

でもあなたの意見は理解できるよ。そのドクターの人は
別研究室から入って来た人だから、俺の今の研究室とも
全く関係ないし。

たださ、自分が一匹狼として生きていく技能を、始めに
入った会社で養っていくわけでしょ。ヤバイ会社って、
往々にして人材育成とかがないがしろになっていくし、
とかいうと会社が育成してくれる事に期待してる時点で
ダメだとか言われそうだけど、自分で成長しようと思っ
たって、その前に会社潰れちゃったらアウトな訳じゃん。

だから会社の前途を全く気にしないでもいいかっていう
と、それまた違うと思うんだよね。

まあ、誰でも学生の頃って、
断片的な情報だけ知っただけで、
分かったような気になってたと思う。

あんまりNB2RS君を責めるのも可哀想だよ。

はあ。
それがどうしたって言うんだ？
笑わせんな。

いま>>49がいいこと言った！

>>52
企業に入って、自分のやりたい事が出来るとは限らないよ。
自分のやりたい分野で何をやらせてもらえるのか、
を気にした方がいいね。

いくら儲かっている企業でも、まったく興味の無い部署に
配属されたら意味無いからね。

その辺に掃いて捨てるほど落ちてる内容やん

ステップワゴン＝松下
ストリーム＝ソニー

>>56
＞自分のやりたい分野で何をやらせてもらえるのか、
＞を気にした方がいいね。

それは当然のこと。だけどその点でも、やっぱり景気
のいい企業は手広く研究活動をやってるが、ヤバイ企業
はそういう訳にもいかないでしょ？やっぱ無視はできな
いんだよね。


俺の先輩（といっても大分歳が離れているが）も研究職
で日立の中研にいったけど、ヤバかった時には工場に出向
になってた。また戻ってきたらしいけどね。

>>59
景気の良い企業は、裏で研究開発項目を絞り込んだり
している場合も多いよ。研究というのは非採算部門に含まれるから
コストにうるさい企業ほど絞り込む傾向があるのね。

>>59
出向もことによっては良い経験になるよ。
あなたは未知の世界のことを、自分のイメージだけで
妙に怖がっていませんか？
先輩何人かに聞いた話なんて、自分が就職したら
「何か違うなぁ。イメージと。」と思うでしょう。
またケースバイケースだということに気付くと思う。
予測しても予測しきれないことを気にし過ぎると、
運をつかみ損ねるよ。

>>61
あ、青臭い・・・

ここ、人事課の相談コーナーみたいだな。
言ってることはまともだと思うけど、なんだか面白いし笑える。

人事じゃない就職だ。

人事課の者です。
これからはシャア拡大よりも良い車を作り、
プレミアムブランドとして接待を（略

社会的、世界的な意味で
｢いいこと｣を仕事にしたいんですが、
クルマメーカーでそれは可能ですか？

>>66
自分のところだけ良ければＯＫ的な考えじゃなく、
社会と共栄していこうとする精神があれば、
ある程度は可能だと思うよ。

http://clickanketo.com/cgi-bin/a.cgi?q00008810a12
この投票おもしろそうだよ、あなたが好きなのはどれ?

>>67
>社会と共栄していこうとする精神があれば

いくら本人がそう思っていても、
実際に公害を撒き散らすマシーンを製造して
生業を立てている自動車メーカーの社員さん、
および自動車に関わる仕事をしている人は、
そのあたりどのように折り合いをつけているのかと。

小生、学生の分際ではありますが、
就職の際に､やはり自分が大好きな
自動車に関わる仕事と言うのは
とても魅力的なのですが、
ただ、その業務において
いくら何をどうしようとも、
結局､これからの世の中にとっての
「いいこと」は出来ないのではないかと。
資本主義の枠の中での営利企業として
割り切って考えることが果たしていかがなものかと、
何をしようと
自由主義経済における勝者となるべく、
石油産出国や低賃金で労働力を得られる国
から、貨幣を､人的資源を、燃料資源を、
搾取しつづけることになるのではないのかと。

ただ、私が気付いてない､或いは知らないだけで、
別の観点から見れば、
今後の世界､社会にとって何かしら有益な仕事を
で・き・る・の・か・と。
それがあるならご教授願いたいなと。

スンマセン。つまんないです。
レスは無くてもいいっす。

sage

すべてにおいて良いなんて事は無いからな。
悲しいかなそれが世の中。

なんだか、深い内容のスレになってるな・・・。
就職に関して言えば、確かに同意できる話が多いけど。。。
学生には有用な話が多いから。

で、本題はどこへ？

車板に就職関連のスレはあったかな。
なかったら一つくらいたってもいいね。
なかなか面白いこれ。

松下=トヨタってことは、ビクター=ダイハツなの?

age
>>73ｲﾐﾌﾒﾋ

ソニーだから良いとは言わないけれど
昔買ったパナソのポータブルオーディオは
次々に（１年以内）壊れてくれたんで余り良いイメージは無いです。

業務用ＶＴＲ機材はいまだ世界中でベータカムが強いと思うんだけれど。

車とは全く関係無いのでサゲ。

>>73
たしかにそうだ

>>73
なるほど､確かにね。
トヨタ、松下、両方に詳しくないとわからないことだね。

73=76=77
それのどこが詳しいんだ？
恥ずかしいから厨房は出てきな。

はず！

>>75
それを言うならソニー製品は
ソニーの計算どおり１年を少し過ぎてから故障していくらしい
（ソニータイマーとかいわれていてけっこう有名な話）

その点保障期間に壊れる松下って良心的ですね

>>80

当然直したヤツはまた壊れたんだが。一年過ぎた後に。
一年に２回修理に行く方が良心的なんだ？＿(‥ )フーン
わざわざアゲで書いてるし。

>>60
強引に本代にもどすと、少なくともトヨタにかんしては
そうではないっぽいですな。

>>75
業務用は普通ＤＶカムですが何か？

ホンダのバイクモナー>松下とトヨタ自動車

>>81
松下はあまりセンス良くないけど比較的使いやすくて丈夫。
ソニーはかこよくて先進的だけどすぐ壊れる。

ってイメージだな、俺的には。
ウチの松下製品は幾ど故障したことがないが、
ソニーは修理から返って来たその日にまた壊れ
たりしてた。

まぁそんな少ない事例だけで一般論は語れない
けどね。

>>85
オレのシャープ製ＭＤプレイヤーは使える程度に壊れるぞ。

>>78
ソニーとアイワの関係を考えなさい。

任天堂とダイエーもなんとなく似てる。

確かに松下って家庭用の電気製品はたくさん作っているけど、
新ジャンルを開拓したことってほとんどないような気がするな。
いつも後だしで、ブランドイメージでおいしいとこ持っていくってか。

ふたまたソケットはいいと思うが。(w

>>65
シャアって・・・・

シェアじゃないのね。
拡大ってどうやるんだろ。ザクも拡大だな。ワラ

>>65
>>90には理解されなかったようですな（ｗ

>>51
学生時代に「自動車メーカーだけはやめろ！」と教授に釘をさされていました。
５年ほど普通の会社に勤め、夢を捨てきれずに某自動車メーカーに転職し設計に配属。

・・・技術水準の低さに驚きました。
ほとんど営業の仕事ですね。（営業技術って感じです）
「技術」にはほど遠いですよ。

>>91
まったく理解できないです。
２ｃｈ用語なんでしょうか？

>>92それって使えない奴に畑違いのことをさせて
　自主退職させる古典的な手法なんですけど・・・
　頑張ってね

松下が今とても危険な状況なのは確かだよ。
Nationalブランド（白物）は安定しているけど、
Panasonicブランド（黒物）は、これといったヒット商品が無く、苦戦してます。
ただ、販売部門はトントンなんだけど、
開発部門がかなり無理をしていて、そちらが本当に潰れそうな状況なんだよ。
半導体とかね…。

>>95
だね。
ところでTechnicsブランドはもう消滅させられちゃったのかなぁ。

一応（？）ありますね。
一度、オーディオブランドを、全てTechnicsブランドにしようとしたけど
やはりブランドイメージの問題で、
高級単品オーディオのみ、Technicsということで落ちついたみたい。

>>95
新聞の煽り記事を鵜呑みにし過ぎ。
シロモノ家電も方が収益率が低くてヤバイんだって、内部的に言うとね。
だからシロモノに関してはライバルと提携して供給しあうことなる予定。

パナブランドで苦戦というが、携帯端末やＤＶそして平面テレビなどは
それなりに利益を維持（減速気味だが）しているからね。

実際ヤバイのは松下系部品メーカーとかなんだよ。
半導体のね。これは松下に限らずだけど、ＤＲＡＭ撤退とか
他社でも動きが大きいでしょ、最近。利幅が急激に少なくなったり
設備投資に見合わない価格競争になったりする市場だから。

ヤバイヤバイというが、松下がヤバイ時は、他の家電メーカーは
みなヤバイって。新聞や経済誌だけで分かったつもりになるのは超危険。

>>85
一般的なイメージと言う話なら、同意します。
しかし家のベータのビデオデッキはまだ動くんだけど。

まぁ。全部が全部イメージ通りじゃないよ。と言う主張をしたいだけ。

家に有った昔の松下製ＶＴＲは頑丈でした。
通電状態で上にコーラこぼして基盤にかかっていたけど
生きていた(笑)

学生や厨房は知ったかぶりしないで消えてくれる？

マスコミが作り出すイメージ、誇大表現、
これらの影響って大きいんだよね。
結構違うよ〜、と言いたくなる人も多いと思うけど
世間の認識＝マスコミの論調になってしまうから怖い。

トヨタからデンソーへの役員送り込みに関しても、
マスコミがトヨタを悪者にしたかのような論調だった。
しかし、俺から言わせればデンソーだって悪いぞ。
もちろん強制的に送り込んだトヨタを擁護する気はないが
そこまでに至った経緯の報道が抜けているんだよな。

＞永。
シャアは国シャアなのだ。接待なのだ。（わからんだろうけど・・・

>>97
テクニクスも潰(さ)れるという話題には事欠かないのだ。

「トヨタのシゴキに耐えた部品メーカーは世界のどこでも通用する｣
ってちょっとイイ話、なのかな？

>>103
で、下請けが強くなりすぎると、今度は抑えようとするわけね。
役員送り込みは、タイミングを伺ってたという噂もあるよ。

たまたまデンソーもアイシンも、トヨタが言いがかりを付けるのに
都合の良い事（他社との取引拡大＆技術提供）があったから
トヨタのしてはちょうど良かったとも。それらしい理由が出来て。

>>98
一応関係者なんでね…。
だから、販売部門と開発部門で差が激しいんだって。
私は、その超ヤバイ半導体に関わってるんですよ…。
この先どうなることやら。

>>1

>儲けが少ない事は絶対やらない。

　一見松下はそうだが、テクニクスブランドでしっかりオーディオ（死語）
マニア好みのスピーカーを作っている。
　儲けどころか損失なんだと思う。
　そういうとこは好感がもてる。

　トヨタの新車２台乗ったがいずれも作りが雑だ。
コストダウンでミッション、エンジンの使いまわしはいいのだが車
というのはト−タルバランスで考えなければならないということを
わかっていないやつらが多すぎる。

　また、新車なのに製品間のバラツキが多すぎる。

ホンダははっきりいって松下とソニーの両方の要素をもっているメーカーだと思う。
松下みたいな所：創業者がカリスマ的存在、販売店の規模が小さいが、ネットワークが多い。
ソニーみたいな所：若者に対するブランドイメージ

元々ホンダとソニーは企業の成り立ちが似てる。
が、トヨタが松下かというとそうでもない。でもイメージはそうかもな。

ところでよくホンダファンだか、信者だかがホンダがソニーに例えられることを
自慢してるレスが見られるんだが今のソニーはモノつくりとして最低になりつつあるぞ。

>>107
ザッカーの記事に、
今やホンダは「ナショナル製品」と「ソニー製品」の両方を作れるとあるね。
どんな商品でも自在に生み出せるという意味で。

>>109
う・・・＞ザッカー

創業者が築いた社風って、けっこう根強いよ。
そんな俺は松下○工勤務。

俺は昔はソニーマンセーだったが、今は違う。
なんかソニーってインパクトだけの製品ばっかりなんだよな。
結局、無駄な使わない機能多すぎ。

過去にトヨタのパクリスレいくつかあったけど速攻削除だな。
なんでだろう。

トヨタにも、３Ｄゲーム機で騙された松下のような失敗ってあるのかな？

>>112
それ言えてるかもね。
新しいアイデアが次々出てくるあたりは、
ソニーさすがだな、と思うけどね。
ホンダがソニーに似ていると言うのは、
実際どうこうというよりイメージの問題だと思うが。
なんとなく先進的なブランドという程度でね。

トヨタ自動車・・・松下電工
ホンダＵＳＡ・・・ＳＯＮＹ
本田技研工業・・・ＡＩＷＡ
日産自動車・・・ＳＨＡＲＰ

>>116
シャープはしょっちゅう壊れるぞ。
我が家では、TV、VCR、固定電話、MDなど。シャープはクズ。
日産は壊れない。

うそ、シャープって壊れるっけ・・・
俺はＳＯＮＹ製品がしょっちゅう壊れるんだけど。

>>116
シャープのＴＶなんて２年で画面が白くなったよ。

最近の家電、海外生産が多くなって安っぽくなったし
全般的に品質落ちてる気がするんだが。。。

トヨタにも同じような傾向を感じるんだ。
以前の方が品質や質感が良かったように思うから。

松下とトヨタはどちらも業界トップだぞ？
商売ッ気が出過ぎだとは俺も思うが、
そういうメーカーがあっても良いと思うよ。

ただ、それを脱皮したいかのようなトヨタの最近の
スポーツイメージ戦略とは裏腹に、スポーツ系ラインアップの
貧弱さが目立つということでしょ。

金を持っているのは、５０代以上

右肩上がり世代に支持されるヨタヨタ

高度成長時代のオヤジはトヨタ好きだからねぇ。

>>102
国ｼＲってことですか。
ありがとう。

松下のトヨタも業界トップなんだけど、イメージまでトップかと言うと
必ずしもそうではない。むしろ商売のうまい量販メーカーという印象が強い。

http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

>>125
確かに。

松下ってトヨタのスポンサーなんだ？
なんか、似たもの同士だけに納得。だけど笑える。

トヨタと松下の関係はかなり親密ですよ。
Ｆ１でも松下がスポンサーだし、
ハイブリッドシステムなども松下の協力あってこそ。
株もトヨタと松下がお互い投資しあってるみたいです。
そういえばどっちもユニバーサルスタジオのスポンサー＆キャンペーンやってますね。
トヨタとＳＯＮＹが東モで組んだとき松下さんはかなり嫉妬したみたいｗ

しかし松下って，Ｆ−１進出のタイミングが悪いわね。
内部では一昨年の地域限定社員制度導入で給与切り下げ，
昨年は早期希望退職者を募ってまでしないと生き残れないって
社員には言っておきながらもトヨタとＦ−１道楽なんて･･･。
まあ，一勝も出来ずに撤退。残ったのは大借金，なんてならないように
しないとね。
ちなみに私は松下を昨年辞めました。

>>128
そうだよね。
「類は友を呼ぶ」を地で行ってる感じだね。

>>130
松下って今トヨタのスポンサーなんかやってる場合かぁ？
社風が似たトヨタに親近感を持ったか、相乗効果を狙ったかだろうな。
でないなら、判断ミスとしか言い様が無い。

そういやトヨタの純正オーディオは松下製が多いな。

けど、これから増えるであろうハイブリッド車・電気自動車市場攻略のために
トヨタに媚びを売る松下電器産業はしたたか・・・

>>134
共同開発とか言って、トヨタに開発費を貢いで終わりだよ。

松下もトヨタの下請けか。。。可哀想に。

松下が潰れそうになったらトヨタが助けてくれる（だろう）。

>>137
大きなお世話だ。
ウチがダメなら、トヨタなんてその前にダメだろうよ。
下請け頼み体質じゃ、いつか限界が来ると思うが。
まあ、自動車なんて大雑把な世界だから、
トヨタみたいな開発丸投げメーカーも存在できるんだろうな。

一松下中堅社員より。

>>138
自動車のドコが大雑把な世界なんだろうか？
間違いなく品質管理に関しては電器メーカーの製品よりも厳しいと思うよ。
人の命に関わる製品だしね。
まあその技術は自動車メーカーではなく部品会社にあるんだけれど。

松下さんも、トヨタの餌食にならないように気をつけてね。
○ンソーの二の舞にならないように。。。
というか、トヨタが松下の下請けなのか？どっちだ？

>>140
自動車メーカーの方が強いだろ。
つーか下請けってなんでまた・・・そりゃ松下社員も怒る。
しかもデンソーはトヨタの下請けだから大きくなったんだぞ。

福田がBARを選んだ訳

一説によると、トヨタとBAR乗り比べて、トヨタのマシンの出来があまりにも悪くてBARを選んだとか。
契約内容は断然トヨタが良かったとか、、、、
ホンダとトヨタを乗り比べた唯一のドライバー福田よ
そんなにトヨタは駄目なのか？・？
　　　　　　

>>142
板違いｗ

俺以外は釣られるなよ。。。

松下としても、トヨタには良いマシンを作ってもらわないとな。
ＴＶにマシンが写ることが大事。
しかし、トヨタと松下が一緒にＦ１？なんか世も末という気がしないでもない。

そのまんまじゃん。

歴代CART年間チャンピオン
1996 ジミー・バッサー ターゲット・チップガナシ（ホンダ）
1997 アレックス・ザナルディ ターゲット・チップガナシ（ホンダ）
1998 アレックス・ザナルディ ターゲット・チップガナシ（ホンダ）
1999 ファン・パブロ・　モントヤ ターゲット・チ　ップガナシ（ホンダ）
2000 ジル・ド・フェラン マールボロ・ペンスキー（ホンダ）
2001 ジル・ド・フェラン マールボロ・ペンスキー（ホンダ）
　　　　トヨタは今年も駄目なんですか？（笑）
今年は一番台数が多く走ってるトヨタ。......
それに何年やってるんだ？？もう運が悪いなんて言えないだろ（笑）
去年は 1999年のチャンピオンチームとドライバー
を買ってトヨタ乗せても惨敗
どう考えても敗因はエンジンだろ
CARTで勝てなきゃF1なんて無理だろうな

アメリカのCART選手権なんてホンダが7年走って6回も年間タイトル取ってますが
トヨタは5年挑戦してまだ年間タイトルも取ってません
それどころ去年やっとレースで勝てて（4年間一度も勝てないのか？）
トヨタが年間タイトル取ったようなコマーシャル（笑）
しかも一昨年は1999年のチャンピオンチームとドライバー..モントーヤ（元ホンダで年間タイトル）
をそっくり迎え入れてエンジンのみトヨタで参戦でも優勝出来ないし最下位（笑）
　　　　　さらに2001年も又最下位
力の無さを暴露いてしまったのにね.....
　　　　さらにトヨタをやめＦ1に行ったモントーヤは、後でトヨタエンジンをボロクソ酷評

トヨタならナンバー１スポンサーになれるからな松下でも。
しかし松下もお人好しだね。
トヨタをスポンサーしてＦ１とは。
今回の流れを見てて、この２社、ますます同じに見えてきた。（笑）

GOAの何処が安全？トヨタの安全はポーズなのか？

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha01/09/090417/090417-1_.html
ファンカーゴのデータですが
GOAって６０ｋｍでオフセット衝突しても死なないんですよね？
あれ嘘なんですか？ 死にたくないな。
有名な話しですがビッツツの安全性を証明するために、プレスを多数呼んで
トヨタ社内で衝突実験をやった時に、ロゴと衝突させたら、なんとビッツツが敗北（笑）...........合掌
いったいフィットとやったら............怖い..........トヨタ車のGOA

過去にも日本の輸出車で両足切断事故で大問題になった一号車
それは　ハイエースでした

ＪＡＦの試験結果に意義を唱え、自費でジャーナリスト向けの
公開衝突試験をトヨタが実施したのは事実です。
で、オフセット衝突の優位性をアピールするためヴィッツ、ロゴ、キューブを
比較しようというものだった。が、伏兵ロゴがいちばんの好成績。
設計年次の古いマーチベースのキューブよりは良い結果であったが・・・。
これでトヨタの社内基準やらＧＯＡそのもののレベルの低さを露呈してしまった。
その後、ＧＯＡの宣伝を急遽停止したのはこのためである。
現場に居合わせたジャーナリストが失笑していたのは言うまでもない。

イメージや宣伝広告だけを鵜呑みにしていると、
事実を誤認してしまうという貴重な実例である。

つーか松下は機会をずっと狙ってて、ホンダの復帰の時に！と思ってたら
ホンダがサプライヤーだけになったもんだからトヨタにしただけじゃん？
パナはアメリカじゃ強いが欧州弱いし。

RAV4EVは松下がつくってんぞ

ID:VFif1bog
↑
これが噂の真性ホンダヲタですか？
ホンダファンの皆さん大変だね・・・。

ぶっちゃけこういう人ちょっと迷惑ｗ

今の時代、大企業と言えど異業種間で
技術提携しなければ生きていけない。

>>155
似た者同士で、うまく行きそうな気がするが。。。
なんか松下とかトヨタって、馬鹿にする対象みたいな傾向があるけど
どちらも業界トップの立派な企業だぜ？分かってる？

松下大丈夫なのか？

>>156
特にトヨタはとてつもなく強い。（現状で
個人的には松下もソニーよりはモノつくりとしては尊敬できるな。
壊れないし、操作性が良い。
つーか自動車業界のaiwaが出現して欲しいよ。
aiwaいいよ。安くて性能がイイ。オーディオの話だけど。

>>158
清水和○氏は、トヨタ的車作りの限界からくる
トヨタの将来を憂慮しているそうな。
無味無臭なだけの車じゃ、買う価値が無いと。

>>159
良くその話聞くよ。
あとザッ○ーの記事も。
はて、トヨタさんの未来はどうなるんですかね。

日本が潰れてもトヨタは潰れないだろう。

>>159
その記事読んだけど、そんなこと数年前からトヨタ内で議論されてる事。
皆現状ではだめだと危機感持って今後どうすれば生き残れるか必死でやってるよ。
のうのうと仕事してるだけじゃトヨタもすぐやばくなるから・・。

家が松下製品onlyで、車はトヨタ車に乗ってる人って
この日本じゃ、やっぱたくさんいるのかな？

だれかおしえてくれぇ〜。

>>158
ｱｲﾜ!　ﾜﾛﾀ!

3DO Realさんあたりに壁さんがありそうな……＜家電が松下さんオンリーさん。

液晶プラズマはシャープと日立＆富士通に抜かれて技術的に遅れ、
ブランドイメージだけでもっているパナソニック＆パイオﾆｱ

トヨタが危惧するのは企業として当然だし。
ただ、若者のこころを掴むにはちょっとずれてると思うな。
ＧＸ７１のツインターボがﾊﾞﾝﾊﾞﾝ売れたのはなぜだったかな？
若者の欲しいものって後追いじゃダメ。
若者のエッジをメーカーが提唱できないと。
それができなくなってるからから廻りしてるんじゃないのかな。
で、結果的に新規の客でなく、旧来からのオヤジどもを相手に商売を続ける。
そうすっといまみたいなラインナップになるわけだ。
若者のライフスタイルを提唱するとき、既存の車で安上がりに訴求しようと
して失敗した良い例がカロゴン。カルディナのＧＴ。

トヨタの頑張りはオヤジが考える「若者｣だからダメなのかもしれない。
イイコチャンな若者社員ばかりじゃ飛びぬけたものは出来ない。
松下は日立のようなソコぢからはないし、広告だけでままで商売してきた
ようなものだから、実質の「消費者がつぎも選んでくれる」商品を作って
いたかどうかは疑わしい．
企業イメージとしてはダブるけど、トヨタは松下ほどの没落はしないだろう。

田舎ヤンキーはトヨタ（＆will）海苔が多い。
都会ヤンキーはホンダ＆スバル＆スズキ海苔が多い。

これマジ。

イナヤンはかっこ悪い。

>>162
トヨタの購買客は、トヨタ車を強く支持しているわけじゃないからね。
いわゆる浮動票みたいなもので、お買い得なものや魅力があるものが
他でも手に入るなら、あっさり移ることも考えられる。
そろそろトヨタ的車商売も曲がり角に来ている。

>>166
プラズマは、今の所パイオニアが抜きん出てますよ。
一番明るく発色するんですねー。

いや、トヨタの購買客はちょっとやそっとじゃ動かんよ。
「トヨタが一番売れてるんだから一番いいに決まってる！」って人ばかりだもの。
いや、確かにハズレは少ないけどさ・・・

うむ。

>>171
だから、自分なりの判断基準なんて無いわけ。
他人の判断で自分も買ってるわけ。
別にトヨタに愛着をもったりするわけじゃない。

松下が宣伝うまかったら、もっと儲かっとるわ。

トヨタ ＝　車の王者
松下　　＝　家電の王者
仲良し。

ところで　松下のカーナビは　どうよ？

家電では東芝よりナショナルが好きだが、
精密機器ではパナソニックよりＳＯＮＹが好きだ。
でもパソコンは富士通。

トヨタのクラウン、セルシオあたりは日本車で一番指名買いの多い車だと思うが。
俺はあれをブランドと認めてやってるが。
つーか自分なりの判断基準、つまり他社のクルマと乗り比べて乗ってるユーザーも
たくさんいる。どうもカーヲタは一般ユーザーをバカにしすぎだ。

つーかみんなパナそんなに嫌いか？
パナはつくりが明確でいい。使いやすさ、実用性が追求されてる。
すくなくとも○ニーよりはずっとマシ。ま、俺はアンチに近いかもな。
シャープええぞ。アイワのヘッドフォンまんせーー。

どーでも良い家電なら松下でＯＫ。
趣味性は個性が問われる製品になるとソニー。

トヨタ車を買う感覚は、松下の家電を買う感覚に近いとは思うけど、
だからと言って悪いとは思わないな。車に趣味性を問う人ばかりじゃないし。

>>177
>俺はあれをブランドと認めてやってるが。

何様ですか？？

>>178
どーでもいい家電なら松下ってのはまた過激な・・・

電池なら松下だけどね

>>181
サンヨーだろ。

いすゞ＝NECホームエレクトロニクスまんせー！！

25
　　　 　　　　　　　　　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　　　　　　　　／＼＿＿／
　　　　　　　　　　　/　 ／　　　　＼
　　　　　　　　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼
　　　　　　　　（⌒ /　　　(・)　　(・)　｜
　　　　　　　（　　(6　　　　　　つ　　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　｜　　　　＿＿＿ ｜ 　＜　　かあさん、
　　　　　　　　　　 ＼　　　＼＿/　 /　　　＼　やっぱり東芝よね！
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿_／　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　／
　　　　　　　　　/　,イ　、　　ノ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿　←マネシタ電器
　　　　　　　｜　!　 ヽ　　ー＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
　　　　　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　　　　　　 !、リ　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!、＿／ / 　 〉
　　　　　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　　　　　ヽ、＿ヽ

178に同意。
別にトヨタ車に趣味性が薄いことを突付いても仕方ないと思う。

松下製品て、なんで馬鹿にされるんだろ？

トヨタ車と同じ理屈だろ。

>>186
たんにこの板ではトヨタを叩くために叩かれてる場合が多いような。
とばっちり食ってる松下可哀想だ。パナはそんなに悪くない。
ヘッドフォンとかだってそもそも日本メーカーが糞なわけだし。（ちょっと言いすぎか。

いやパナはダメだ。
ナショナルはいいけど。

>>189
むむ！
貴様はドコ板の人間じゃ！

まあ、松下、トヨタは良い意味でも悪い意味でもそつのない物
を作るからね。昔からの人間はそれが安心なんでしょう。
ソニーとかホンダはそりゃ若者受けするようなものを作るかも
しれないけど、案外飽きが早いね。寿命も早いし。

結局はさ、車を単なる道具とみるか、趣味性をもった道具とみるか、
の違いだとおもう。前者が松下＆トヨタ。後者がホンダ＆ソニー。

そういうことな。納得。

マネした電器

>>194
まったく君は。。。

>>192
タイマー付けるのも趣味性ですか？

>>196
いまどきソニー製品だって壊れないよ。
松下の方がダメなこともある。
一概に、どこがどうなんて言えないのさ。

>>197
ばりばりこわれるっちゅうに！
保証期間切れた直後に壊れるというタイマー設定が上手くなった気がする（ｗ

>>198
アンチソニーか、オマエは。

１９２に同意。

>>199
アンチ云う云う前に定説です。

>>201
アフォ？

age

俺はオーディオはソニーよりテクニクスが好きだった。
田原俊彦が宣伝してたコンサイスサラウンド、知ってるか？
ソニーのリバティよりサラウンド効果は上だった。
が、世間のひいきはソニーのリバティ。
俺は世の中イメージの影響が大きすぎると感じたよ。
松下だっていい製品作ってるのさ。

TOYOTA　ビィッツの衝突安全性能が規制値を超えた途端一気に崩壊すると言う情報のソースですが、
ドイツの著名な自動車雑誌「AutoBild」の64km/h40%オフセット衝突テストの記事からです。
今Webを探したらその雑誌のHPの中に衝突の様子の写真が見つかりましたので見てみてください。
TOYOTA　「Yaris」（日本名：ビィッツ）：
http://212.172.17.69/?ziel=/archiv/ausgaben/1999/08/32/crash/3.php3&sprung=3
写真を見ても分かると思いますがＡピラーが崩壊、ドアも曲がっていて鉄棒でこじ開けないと
ドアを開けられない（救出できない）最悪な状態になっています。
乗員は重症以上でしょう。
HONDAのLogoはVWのLupoに次いで優秀な成績を収めた様です。
HONDA　「Logo」　（日本名：ロゴ）
http://212.172.17.69/?ziel=/archiv/ausgaben/1999/08/32/crash/2.php3&sprung=2
記事によると乗員各所の測定データーは１つも危険領域に入っていなかったそうです。
（軽症ぐらいでしょうか？）
この雑誌のテスト結果からTOYOTAの「GOA」は1人乗りの法規テストでは優秀な成績を収めているのに対して
多人数＋荷物と言う法規テストを超えた条件では一気に弱くなる（粘りが無い）様です。
変形したら一気に壊れるガラスの様な特性なのではないかと予想します。
一方HONDAの「G-CON」は法規を超えた独自基準（小型車と２トン車をぶつける）で設計されているので
金属の様に変形後も粘りがある特性なので法規を超える衝突でも優秀な成績を残しているのだと思います。

GOAの何処が安全？トヨタの安全はポーズなのか？

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha01/09/090417/090417-1_.html
ファンカーゴのデータですが
GOAって６０ｋｍでオフセット衝突しても死なないんですよね？
あれ嘘なんですか？ 死にたくないな。
有名な話しですがビッツツの安全性を証明するために、プレスを多数呼んで
トヨタ社内で衝突実験をやった時に、ロゴと衝突させたら、なんとビッツツが敗北（笑）...........合掌
いったいフィットとやったら............怖い..........トヨタ車のGOA
過去にも日本の輸出車で両足切断事故で大問題になった一号車
それは　ハイエースでした
ＪＡＦの試験結果に意義を唱え、自費でジャーナリスト向けの
公開衝突試験をトヨタが実施したのは事実です。
で、オフセット衝突の優位性をアピールするためヴィッツ、ロゴ、キューブを
比較しようというものだった。が、伏兵ロゴがいちばんの好成績。
設計年次の古いマーチベースのキューブよりは良い結果であったが・・・。
これでトヨタの社内基準やらＧＯＡそのもののレベルの低さを露呈してしまった。
その後、ＧＯＡの宣伝を急遽停止したのはこのためである。
現場に居合わせたジャーナリストが失笑していたのは言うまでもない。
イメージや宣伝広告だけを鵜呑みにしていると、
事実を誤認してしまうという貴重な実例である。

>>204
テスニクスのオーディオ機器が売れなかった
一番の原因はカタログのセンスに有るかと。
松下の広報って、かなり平均年齢高いと思う。

あと、聞き比べるとやはり音質が違いました。
今のミニコンポなんて、ブッチギリでそれ以下ですが。
バスレフで無理に低音（の一部だけ）を
出しているスピーカーばっかりだもんなぁ。

全く関係無いのでサゲ。

松下もトヨタも宣伝＆販売力の強さで売ってきた感がある。
でも、全部のメーカーがそうなってしまったら困る。
いろいろなメーカーがある方が面白い。

名古屋の栄（繁華街）に松下とトヨタのビルが並んでいる。
そしてこのビルは屋上の歩道橋みたいなのでつながっているんだ。

>>208
さすが、似たもの同士！

類は友を呼ぶ！！

松下もトヨタも手広く販売して、失敗をカバーする戦略でしょ？
だから時々奇抜なのも出るけど、決して本流にはなれないし、
メーカーもその気はない。結局俺にとってはつまらん２社だ。

趣味性を重視する奴には買ってもらわんでも良い。
勝手にホンダでもソニーでも買ってな。

あのね、選択自体が面倒だと言う人だっているんよ。
そういう人は、前も松下だった、トヨタだった、とかで買ってしまうわけよ。
それがダメとも言えんでしょ？

>>213
そういう連中が多いから、トヨタが糞車を平気で出してくるようになっちゃうんだよ。
いい製品を手にするために、もっと消費者も意識を高く持たなきゃいけないと思うんだが・・・

選択枝が多いと、人は選択そのものを面倒に思ってしまう傾向があるらしい。
確かに何となくトヨタ、何となく松下、という買い物をする人は結構多い。
これと言ったこだわりも無く、それなりでＯＫという選択という意味では間違いではない。

しかし、消費者がそういう選択をすることが多いと、
メーカーはハズレでは無い、無難で安心、という製品作りに走ってしまうわけだ。
それで儲けてきたのがトヨタ、松下なのだから間違いではないと思うが、
賢い消費者が増えれば、メーカーも変わらざるを得ないだろうから、
我々はもっと選択眼や自分なりの基準をしっかり持つべきだと思う。
それこそが日本に車文化らしきものが根付く元となるはず。

いいこと言うねぇ。

>>215
最後の3行は同感。

メーカーのせいにするのはスジ違い。
ついでに言うと政治家もそう。
甘言に釣られるような投票をしている人に限って
自分以外の立場の人の存在を尊重しない＝（本当の意味で）手前勝手。
政治家は居なくなってしまった。政治屋ばっかり。

スレ違いどころか板違いなのでサゲ。

あげ

あげ

特大痔みたいな論調だな・・。>>215

むしろ清水和夫だろ。

ハァ？

トヨタ車って白物家電グルマの象徴だもんな。
松下に例えるとは上手い！

ハァ？

松下でも若手社員はトヨタ車を何故か嫌う。なんでだろ？

普通の若者だってことだよ。>>225

若手でも高卒社員はＴＯＹＯＴＡを嫌うんじゃない？

>>227
俺の居る部署は開発だから、高卒なんて居無いよ。
基本的に大卒以上しか居無い。

うちの会社にいると松下＆トヨタ的なモノ作りの裏を
知ってしまう（コストダウン、儲け優先）から、
どうしても拒否反応が出るんだろうとは思う。

そんなうまい話は世の中、無いからね。
商売が上手いなら、必ず裏があるわけさ。

age

つーか松下は少なくともＡＶ機器板じゃ叩かれていないぞ。
トヨタとイメージ被るというだけでここで叩かれるのは可哀想。。。

>>229
そう思うなら少しは他社に目を向けてみれ。
ホンダさんの利益率異常だから。企業規模考えたら裏があるとしか・・・

トヨタベッド、トヨタホーム、なんだこりゃ？
手出しすぎて失敗してるぞ。

だから、商社なんだって、トヨタは。
松下が成功した理由だって技術力というより営業戦略でしょ？
似てて当然。

マネシタ電器とTOYーOTA自動車
そっくりだよねｗ

三菱＝三菱電器

なんてレベルの低いスレ・・・
今の車板の象徴的スレだな。

それじゃあお前のレベルはどれくらいなんだと問いたい。
問い詰めたい。

>>238
少なくともこんな人間にはなりたくないね。

名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/01/22 21:53 ID:eSfaJpas
トヨタベッド、トヨタホーム、なんだこりゃ？
手出しすぎて失敗してるぞ。


234 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/01/23 00:04 ID:njNrjyKZ
だから、商社なんだって、トヨタは。
松下が成功した理由だって技術力というより営業戦略でしょ？
似てて当然。


235 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：02/01/23 13:03 ID:bBERIFt2
マネシタ電器とTOYーOTA自動車
そっくりだよねｗ

松下はトヨタのスポンサーしてる場合じゃないだろ？
仮にスポンサーしても、
似たもの同志の馴れ合いみたいな感じに見えるだろう。

松下はトヨタにカーステ買ってもらってるから仕方ないのさ。

トヨタのカーステは富士通テンじゃなかったっけ？

松下ってスポンサーやってる場合かなあ・・・
ＵＳＪとかにも出資してるし。

車板のアフォが知ったかぶって松下語ったって無駄。
つうか板違い。

>>242
富士通テンも松下もあるよ。
松下は廉価版が多いが。

所詮、松下のトヨタの下請けということ。

ハァ？

ナショナルはいいけどパナソニックはうんち。

http://www.panasonic.co.jp/products/audio/cyber/mj50/index.html
ＳＯＮＹヲタだけどパナのこれには心を惹かれたぜ。
ま、ソニーのが本体はやっぱり性能いいけどな。

>>249
こういうのってカセットの時代から結構あるでしょ

人の松下
下請け泣かせのトヨタ

全然違うと思われ

なるほど。
松下は下請との不協和音は聞かないな。

>>249
ポータブルＭＤスレに同じカキコしてみろよ。文句つくレスが返ってくるから。
大体性能なんて言葉使う時点でお前逝っていいよ。

ソニーのが好きだな。

趣味性の入るモノにおいては、トヨタはパナは避けてしまうな、なんとなく。

どうせ買うなら、イメージ良い方を選ぶもんね。

トヨタや松下って、そんなにイメージ悪いか？

したたかな関西商法をするところっていうイメージで、少なくとも良くはない。

>>251
松下は「乾いた雑巾を絞る」をトヨタとの取り引きで学んだというのは有名だけど。
経済誌のインタビュー記事なんかで逝ってるから、特に秘密じゃないと思うが＞両
社の関係全般含めて。取引先としてはかなり密接なパートナーだろ。
>>225
日立の若手所員が必ずしも日産ﾏﾝｾｰじゃないのと似てるような、似てないような…
あそこは高卒ＤＱＮ工員が喜んでｾﾄﾞｸﾞﾛ買うからなー。ＤＱＮと思われたくないと
いう意識がちょっと働いて？テラノだったし（ディーゼルＲＶがｽﾀれる前）。

ハァ？

そもそも、どちらもセールスパワーで売ってきた会社だよな。

松下幸之助は偉大さぁ。

豊田佐吉は偉大だぁ。

車なんて走ればＯＫというなら、トヨタという選択も間違いじゃないでしょ。

数を売って一番になるか、
プレミアム性・名声で一番になるか、
どちらに価値を感じるかだろうな。

なるほど

本田宗一郎、井深太は、戦後日本の
技術系上がりの創業者の英雄。

本田宗一郎、井深太は、戦後日本の
技術系上がりの創業者の英雄。

だから何？

ソニーも本田の歴代社長がみな個性あふれる人なのは素直に凄いと思う。
でも、商売だけで見たら松下やソニーの方がうまいよ。

トヨタこそ、商売上手の筆頭。
あれだけ誇大広告打って売りまくる様は、とりあえず商売としては凄いよ。

あくまで商売な。

>>263
豊田喜一郎の方が偉大じゃないの？？

目のつけどころがシャープでしょ？

シャープは凄いよね。
ブランドイメージはないけど、アイデアは凄い。（あ、スレ違い！？）

このご時世、松下とトヨタは総合商社として合併したら？（ﾜﾗ

>>276
ますます馬鹿にされるだけだろ。

中村さんと奥田さん、どちらもダメっぽいね。

age

松下とトヨタは、どちらが社員多いの？

>>280
松下じゃない？

>>280
純粋な本体同士はわからんが、グループならトヨタの方が圧倒的にでかい気がするが。

自動車産業は裾野が広いからな。

トヨタ自動車
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/7203.html
【設立年月日】1937年8月28日 【単元株数】100株
【代表者名】張　富士夫 【上場年月日】1949年5月
【従業員数（単独）】65,029人 【平均年齢】37.1歳
【従業員数（連結）】239,767人 【平均年収】7,850千円
　
松下電器産業
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/6752.html
【設立年月日】1935年12月15日 【単元株数】1000株
【代表者名】中村　邦夫 【上場年月日】1949年5月
【従業員数（単独）】57,585人 【平均年齢】41.6歳
【従業員数（連結）】292,765人 【平均年収】7,900千円
　　
　　

>>280
松下電器のみで５万８千人
松下電工やナショナル住宅、松下通信工業など松下グループ全体で
３０万人近くの従業員数

一方のトヨタはトヨタ自動車単独で６万５千人
グループ全体では２４万人

株では親会社の松下電器産業よりカーナビ・ケータイの成功した松下通信工業が強い
　
松下電器産業
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/6752.html
松下通信工業
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/6781.html

>>285
松下電工は松下電器の兄弟会社で連結には含まれないよ
松下の兄弟会社には他に三洋電機もある
ご参考までに

>>282
予想はずれたね

やっぱり松下は偉大だね。

まだこのスレあったのか・・・・
まさにゴキブリ並の生命力。。。

P503iSはゴキブリですが､なにか？

松下なんて糞
あんな会社海外じゃ名もない三流ﾒｰｶｰとして有名らしい
国内じゃおじいちゃんおばあちゃんに大人気のまねした電器
若者からはそっぽむかれてる鼻糞ニックブランド
やっぱSONYが一番さ

>>292
アメリカじゃＴＶはパナが席巻していたが・・・

松下は何でも作れるぞ。半導体から家電まで。
それこそトヨタなんて下請け頼みで、自社じゃ開発すら出来ないじゃん。
断然松下の勝ちだな。アッハッハッハッハ。

女は人間でも作れるぞ。男児から女児まで。
それこそ男なんて女頼みで、自分じゃ妊娠すら出来ないじゃん。
断然女の勝ちだな。アッハッハッハッハ。

>>291

P503isって、デザインがゴキブリそのものだね。（ﾜﾗ）

>>292
松下・トヨタ・NTT・NHK…
「ジジババブランド」といわれてる企業ほど、
じつは若者の心をつかむ戦略を持ってる。
子の代、孫の代まで絶対安泰だ。

ソニーとかホンダの商品好き好んで買う奴は、ありきたりというイメージが
嫌いなんだろうが、ソニーとかホンダみたいな既にブランドが売れている
企業の商品を買って粋がってもなぁ。
一種の宗教なんだろうが、他人とは違うと見られたいけど、あまり離れすぎる
のも嫌だというチキン野郎が選ぶブランドになっているような感じがするな。

>>298
それでも松下やトヨタを買う気にはならんでしょ。
まあ、冷蔵庫だとか下駄車ならイザ知らず。

>>299
別に無いことは無いけどな。
ヴィッツはデザインが素晴らしいし、プリウスもいまだ金字塔。
俺はデザイン優先派なんでセルシオは勘弁だが。
国産メーカーはだいたいどこも１つぐらい、欲しいなと思う車あるよ。

ちなみにＡＶヲタクでもウォークマンとかは耐久性重視つってパナ買うやつ
たくさんいるぞえ。俺は＃のST880だが。

>>300
パナは音質が乾きすぎじゃない？

>>301
いや、だから俺はST880なんだが。
MDウォークマンはドコも一長一短で買い物が面白い。
デザイン→糞ニー
音質→＃
耐久性、使いやすさ→パナ
俺はまぁ、ドルビーが欲しかったんでST880にしたけど。

>>299
カーナビはPanasonicがトップシェア、DV3300等爆発的にヒットした商品もある。
DVDレコーダーではPanasonicのHS1が1位、E20が2位にランクイン
各分野(PCはﾒﾁｬｸﾁｬ弱いが)で上位を占めるPanasonicブランドですが、なにか？

ソニーとかホンダ好きな奴って結局若い奴らでしょ？
５０、６０になってソニー・ホンダ製品買ってる親父・爺さん見ると違和感を感じる。

　ソニーは機能沢山で壊れやすいって印象しかないな
　携帯やカーステで不具合多くてイメージがた落ちです
　　
　　ソニーとかホンダとか企業イメージだけで
　選んでる人はもう昔のイメージ引きずったオヤジだとおもいます
　　すくなくとも自分の周囲ではね　メーカーに対する思い入れなんて
　いまどきの学生は持ってませんよ　オタクは別にして

MDって言えば、最近のソニーのMDに付いてるTYPE-R。
ソニーいわく音質良いATRACのDSPらしいけど、あれは何がTYPE-Rなんだろ？
そのうちAIBO TYPE-Rとか出したりして(藁

ソニーのカーナビは低機能で壊れやすいからシェア1%未満しかとれないんです

ソニーのＡＶ機器は本気出せばもっといいのが作れそうなのに
作らないのがムカツク。だからどうも糞ニーは・・・
ヘッドフォンとかな。ER-4Sに勝てそうなのを作って欲しい物だ。
NC-11もやっぱりダメだったし。スレ違いなのでsageというかこのスレ自体…

松下の終身雇用が崩壊した今、トヨタがどこまで頑張れるか？
モチ、頑張って欲しいけどね・・

>>309
製造業は最悪ワークシェアリングの道があるが、
サービス業はほとんどサービス残業・・・
もうダメだね

中国・韓国や東南アジア車のF1参入は永久に!?ないから、
トヨタはヨーロッパでずーっとステータスシンボルが持てる。

>>305
でもさ、両社のこれまでの足跡を知ると変わるよ。きっと。

>>305
ホンダは理系学生の人気企業じゃなかった?

>>313
そりゃ研究所主導だからな。

>>306 そのうちAIBO TYPE-Rとか出したりして(藁

歩くの速そうだな

ソニーとホンダは似てるな。

次世代自動車の燃料電池で松下と共同で電池開発するのが目的。もはや燃料電池
は次の家電には必要不可欠、ＩＴよりも期待感がある。トヨタはデンソーをあくまでも
下請けとしかおもってない。車の心臓部をまかせるわけにはいけなし、開発費も同じ
系列では十分でない。

>>312
松下幸之助や豊田喜一郎の伝説も凄いものがあるよ。
それに、技術に関する物の考え方とかな。
ソニー、ホンダが戦後復興の象徴なら、トヨタや松下は技術立国日本の象徴だな。
ソニーの有名なトランジスタラジオも、松下幸之助がラジオ製造に関する
重要な技術特許を無償で公開していなければできなかった事だし、高度な
産業技術力が要求される自動車の製造も、豊田喜一郎が国産であることに
こだわり続け、トヨタのみならず部品メーカー等国内産業の育成を図って
こなければ、ホンダも自動車を作ることは不可能だっただろうな。
豊田喜一郎や松下幸之助が偉大であるのは、国産技術の開拓者であるという事
であり、盛田昭夫や本田宗一郎が既存の技術を昇華させた事とは、その重みが
まるでが違うということだ。

>>317
デンソーを下請けと思うか以前にデンソーじゃ作れないと思われ。
そこまでのキャパは持ち合わせていない。
ボッシュやデルファイが燃料電池作ってるわけでもなかろう。

>>317
つーか、デンソーに頼るしかないじゃん。トヨタは。
心臓部というけど、現在の心臓＝エンジンはずっとヤマハに頼ってきてるじゃん。
実用エンジンのみ自社で作れるようになったまでで。
下請けを馬鹿にする前に、何も出来ないトヨタ自体が危機感を持つべきだね。

>>317
言いたいのは燃料電池の開発はいくらトヨタでも一社では無理。
ヤマハ、デンソーでは資本がトヨタが握っているから、金の限界がある。
別資本の提供が必要だということ。

>>316　昔はそういわれていたけど、今のホンダはトヨタに似ているよ。
１０年くらい前のトヨタだけどね。

ミニバン乗り・・・あほ
クロカン乗り・・・くそ
王＠・・・・・・・天才

日産は日立か東芝かな。
ものはいいかもしれないが、ちょっとださいイメージ。

>>322
でも、ステップワゴンやモビリオ、ザッツあたりのデザインこそ、
ソニーと被るよ。
一般人がちょっとお洒落な生活をイメージできるデザインがうまい。
だからvaioと同じように売れるんだと思う。
昔のアコードやプレリュード、ワンダーシビックなんかもそうだったけど、
今は時代が追いついたのかなと思う。
まあ、あくまでもデザインイメージだけどね。

>>325
確かにそうだね。
何かワクワクさせてくれるよね。
ソニーもホンダも。

>>325
＞一般人がちょっとお洒落な生活をイメージできる
え・・・・？

>>327
車オタじゃなく、一般人というのがミソなんだよ。
オーディオマニアが目も向けない、インテリアグッズとしての
システムコンポのデザインみたいなもの。

>>326
おれもワクワクするよ・・
いつ発動・・・

>>328
ステップワゴン買ってるお父さんはお洒落な生活するために買ってるのか・・・
それにモビリオのＣＭがアイ　アム　ア　ファミリーなのも変だなぁ。

かなりの確立でタイマー発動とリコール発動

>329
ハラハラです。

>>330
「ちょっと」というのがポイント。
煽るわけではないけれど、ステップワゴンやモビリオのデザインの魅力は、
車オタバリバリの視点からは見えないものなんではないかと思う。

>>331
それでも注目されるソニーとホンダは凄い。
トヨタとか松下製品はが仮に同じように壊れるなら、
誰も買わないだろう。

松下やトヨタって、やっぱりそういうイメージなのね。

＞３３４
君君！トヨタや松下もすーっごく凄いよ！
それにあんたが凄いんじゃなくてソニーとホンダが凄いんだからね、わかってる？
ヲタは他人のがんばりをわが事のように言うから困るなｗ

>>333
俺学生だから車ヲタバリバリでもなんでもないけど・・・
というか、その２車に関しては無理しなくてもいいんじゃん？
オデッセイとかは結構カッコイイと思うし。

イメージって難しいね。

>>377
オデッセイって、ミニバンで大勢乗れる車なのに、
以外や独身の若者が多いんだよね。何故？

ハナクソニック

>>340
君はよっぽど立派な企業に勤めてるんだろうなあ。
>>330
それにモビリオのＣＭがアイ　アム　ア　ファミリーなのも変だなぁ。


I have a family じゃなかったけ？

>>341
誰も今まで突っ込んでくれないんだもの・・・・
失礼仕った。。。

イプサムは独身で乗らんわな、そりゃ。
オデッセイは独身でもオッケー。

この差じゃない？
トヨタとホンダの差、そしてソニーと松下の差は。

松下製品＆トヨタ車が、ソニー＆ホンダと
決定的に違うのは、いわゆる生活観、生活臭というやつ。

>>344
　おいおい　今のホンダは生活臭がぷんぷんすると思うが
　ソニーは冷蔵庫や炊飯器は作ってないけどあれだけ
　貧乏子沢山向けな車売っといて生活臭がしないなんて
　どう見ても嘘だろ

>>345
ストリームとスパシオ
オデッセイとイプサム

どちらが生活臭強いか考えてみな。

>>345
トヨタは生活感を演出することで身近さや親しみを感じさせ売ってきた。
ホンダは新しいメーカーだけあり、新鮮でクリーンなイメージを良しとしてきた。
違って当然。真面目な話、独身でイプサム欲しいという人間がいるか？

最近はホンダのファミリー層への媚び方がすごいね
外人CMで中和してるが

>>348
そう？先代アコードじゃ、近所の奥さん達を想定したＣＭさえあったよ。

変わった変わったというカローラが、決して変わっておらず、
たけしを起用したあたり、従来の販売路線を踏襲している証です。

↑リピーター無視するわけにはいかんもんな。特にトヨタさんは。

>>346

ミニバン自体生活臭強いだろ。

なんだかんだ言っても、所詮トヨタ、所詮松下という目で見る奴が多い。
彼らがそう思うのは、つまり道具としての機能以外の何かを求めているからに他ならない。
それはカッコ良さでもあり、イメージの賜物でもあったり、思想の共感であり、
機能の優劣の差ではないんだな。こいつは非常に難しい話で、トヨタや松下が
単に優れた機能の製品を作るだけでは振り向いてくれない。イメージとはそういうものだ。

イメージだけでもないと・・・。実際トヨタ車の中身なんて・・・。

どーいう意味じゃ？

松下は２１世紀も安泰。

ソニーなんかは、ブランド価値を維持するための部署があるくらい。

イメージだけで売ってる企業→まさにソニーかと。

トヨタだって、何となく安心という”イメージ”で売っていると思うが？

今のトヨタのＣＭ、まさにイメージだよね。
サービスだとか、５年先だとか、車そのもの以外での事ばかり。
そうでもしないと売れないのかね？

>>360
じゃあ「モノより思い出」の方がいい？

製造業(オレは液晶関連)でもSONYは嫌われてる。
品質がバラバラなんだよ！
製造条件がSONYだと別枠なんだよ！
東芝、日立を見習え！！！

>>362
だったら取引やめれば？

>>360
加賀まり子の登場は、逆効果だと思われ。

車の魅力で売れないとなると、サービスやら車検とかを引き出して宣伝する。
まったく呆れるね、トヨタの商魂には。おまけにワンプライス販売も事実上、
なんちゃってプライスだと言うし、そこまでいったらお見事。詐欺商法免許皆伝！

>>365
もともと車の魅力で商売してないだろ、トヨタは。
まあ、偽善的な商売のやり口に開いた口がふさがらないのは同意だが。

>>366
言えてる。
もちっと儲けを度外視した商売して欲しいよね

トヨタは家でも売ってろYO

まさに何でもアリ、のトヨタ商法。すげ〜商売根性。

>>368
ベッドもあったよね？

あったあった。トヨ〜タベッド〜♪
ベッドならフワフワでも良いんでないかい？
車じゃ困るが！？

マネシタ電気

松下もトヨタも商売は上手いよ。
けど、買うかと問われれば、Ｎｏ！と答える。

いや、ここは凄いね。
夢見る子ばっかで。（ｗ

いいんじゃないの？
騙し易いからいいお客サンになるよ

松下は社内にリストラ社員養成所があり、大幅人員削減をしている
そうだが、トヨタはやってないよね。

松下はもう変わっちまったよ････。
だめだめ。
松下幸之助だけね。すばらしかったのは。

車はトヨタが好き、バイクはホンダが好きですが何か？
精密機器はソニー、家電はナショナルが好きですが何か？
もちろん携帯はドコモですが何か？？

＞３７７
それがフツーだよ。

ソニーとホンダも似てる。

トヨタとソニーのコンセプトカーは意外だった。

ソニーのＰＳ２マンセー！！

>>380
俺もPS2マンセー！だ。（ｗ
DVD再生＆グラツー専用機として週1稼動している。

やっぱＰＳ２はいいよ、高いお金出しただけある。
メタルギア２、ＦＦ１０、グラツーまんせー！！
鬼武者２楽しみだぜ（エヘへ

そういや、松下の３ＤＯはどうした？（ﾜﾗ

ＰＳ２は確かに一番売れているゲーム機だが、工業製品としては失格と思われ。
ゲーム機だけ見ればパナ方がいい仕事していると思ふ。

というかＰＳ２マンセーカキコは放って置いて松下叩きとは視野の狭さにも程があるかと。

松下幸之助がトヨタにいたら最強だったかも？

ますます商売色、ハリボテ色が強まるだけかもよ・・・。

松下なんて、それこそ真似した電気じゃんよ。

トヨタだって同じ。
儲かりまっか？売れてまっか？
こればっかし。
どこぞの幸之助オヤジと大差ない。

良いから売れるんだろ。
悪けりゃ売れねーよ。

ヨタハチさん

http://www.alice-novell.cc//pix/bbs2/bbs.cgi?img=1014289856.1.jpg

>>389
販売力をお忘れでは？
松下、トヨタの過去は販売戦略の賜物では？

その販売力も血の滲むような努力の賜物だということをお忘れなく。
トヨタも松下も、敗戦後にGHQに解体させられそうになった過去もあるし
どちらも、戦後をあわや倒産という巨額の負債から始めた企業だからな。
まあ、販売力だけでどうとでもなるのなら、いすゞ、三菱とか東芝、日立は
トヨタや松下の後塵を拝することはなかったと思うがな。

ハァ？

松下って、何かエポックメーキングなもの作ってるか？

まともなレスを見事にシカトしてアフォな煽りばっか続けるキティガイに拍手を。

>>394
SD CARD!

>>394
当たり前の商品を、不具合無く大量に生産する方が難しい
適当に作って不具合を出してとっとと逃げ出す糞ニーとは
大違いの企業だよ♪

>>397
それにしちゃ、エスティマハイブリッドのリコール（それもブレーキ）はどういうこと？
開発期間短縮とか言って、自慢するのは良いのだが、
これじゃあ本末転倒といういうものだよ。
だってブレーキだよ？

>>398
何をトンチンカンな事言ってる？
>>397は松下の事を指しているんだよ？

ＳＤ　カードって何？

>>400
SONYのメモリースティックみたいなもの。

今さらＳＤカードなんて、もう手遅れじゃないの？

穴兄弟

なんか、パイが大きくなりそうな市場に後から参入して
他社の取り分を横取りするというスタイルは、
松下、トヨタともソックリだね。

>>404
ﾎｿﾀﾞとﾝﾆｰもそうだね（ｗ

>>405
世間はそうは思っていないよ。

実際、ハイブリッド技術にしても下請けからの提案だからなぁ・・・。
トヨタは自前の研究所で、一体何をやってるんだ？
ああだこうだ言うなら、少しは自前でやってみろってんだ。
いい迷惑なんだよ、まったく。デカイ顔することだけ一人前でさぁ。
俺達の技術力が無かったら、どうなるか考えてみろ。

松下の方が、まだ研究所がちゃんと稼動していると思う。
同級から聞いた話ではな。

>>407
東富士は、見直し入ってるよ。

中研はだめなの？

下請けさんが興奮してますな。
それにしても、トヨタって相当下請けに嫌われてるね。

デンソーとは修復不可なんて言われてるよ。某新聞では。

っつーか、トヨタにとってデンソーはハナクソみたいなもんだよ。
ニッサンはミミクソ。
ホンダはチンカス。

>>412
デンソーの強大化を恐れて、役員を送り込んだのはトヨタなんだが・・・。

アイシンだって世界に羽ばたいてるからなぁ。。。

もはやトヨタだけのアイシンではありません。
けど、トヨタのためにいろいろ開発してあげてます。
でも、まったく感謝されません。態度デカイですトヨタは。

トヨタの人間も、外務省みたいなんだろうな。。。

トヨタ　一人勝ち
松下　落ち目

全然違うとおもわれ

>>417
企業としては松下の方が力あるでしょ。

>>416
激しく違う。
なぜ、このご時世トヨタがあれほど稼いでいるか、考えてみろ。
ヤクザ商売だけしてて儲けられるほどこの世界は甘くない。
もうちょっと本読みなさい。

>>418
利益を出すなら自動車メーカーのほうが力あるでしょ。
単純に、扱うモノの単価が高いし。

>>419
新聞読むと、下請けにコストダウンを強要するとともに
役員を送り込んで不満分子を封じ込めてるみたいだが・・・。
君こそ世間の常識と随分違うんじゃない？
トヨタのバイヤーはヤクザだと指摘があるように、その結果として
下請けから嫌われてるじゃん。新聞等で下請けの社員が匿名で
トヨタへの不満をコメントしているの見たことない？

デンソーとアイシンへの役員送り込みだろ？それ。

>>420
あくまで、推測だがトヨタには長年温めてきた持ち株会社設立構想があって
そのために自分とこのグループ化を計っているのだと思われ。
世界的にデルファイやボッシュなどは親からの出資率を下げて
どこともわけ隔てなく取引できるような方針をとっているが、あえて
それに逆行した戦略を取るのはトヨタの首脳陣に何か考えがあってのこと
と考えるのが普通では？

それとまぁ、読み物とは多少面白おかしく書くものかと。
下請けにコストダウンなんつーのは日産あたりはもっと酷そうだが。
まぁそういう事実、否定はせんよ。大企業だしあるだろうな。

しっかしループするなぁ。このスレ。（w
トヨタ叩きスレはどこもそうかもしれんが。

>>422
２年前の当時は、デンソー内部で相当反対運動みたいな動きもあったらしいよ。
トヨタの思いのままにされてたまるか、とかね。

ま、それは置いといて、トヨタ首脳の考えね。
トヨタは下請けへの技術開発依存度が高く、それがデンソーとアイシンに
偏っているから、２社は手元に引きとめて置きたいんだよ。簡単に言うと。
ハイブリッドだって２社の技術なしでは考えられないし、トヨタの新技術の
大半が実は自社開発できていない。ある意味、技術の空洞化にトヨタは焦って
さえいる。それがタイミング＆状況的に例の役員の強制送り込みという形に
なったということよ。下請けは下請けとしてトヨタのために働いて欲しい、
これがトヨタの本音。

>>423
言い切っているあたり社員の方ですか？
それならこっちは推測なんで反論できませんが、
技術開発依存度が高いのはＧＭもフォードもそうではないの？
俺はてっきりトヨタとこの2社あたりはもうある程度モノ作りに
見切りつけてわざとそうしてるのかと思ってたけど。
（そういういくつかの論評も読んだし。）
どうなんです？それでいくと、ハイブリッドや燃料電池を資本関係結んでいない
ライバル社から買おうとしてるところあたりはもっと焦ると思うんですけど。

松下が今とても危険な状況なのは確かだよ。
Nationalブランド（白物）は安定しているけど、
Panasonicブランド（黒物）は、これといったヒット商品が無く、苦戦してます。
ただ、販売部門はトントンなんだけど、
開発部門がかなり無理をしていて、そちらが本当に潰れそうな状況なんだよ。
半導体とかね…。

選択枝が多いと、人は選択そのものを面倒に思ってしまう傾向があるらしい。
確かに何となくトヨタ、何となく松下、という買い物をする人は結構多い。
これと言ったこだわりも無く、それなりでＯＫという選択という意味では間違いではない。

しかし、消費者がそういう選択をすることが多いと、
メーカーはハズレでは無い、無難で安心、という製品作りに走ってしまうわけだ。
それで儲けてきたのがトヨタ、松下なのだから間違いではないと思うが、
賢い消費者が増えれば、メーカーも変わらざるを得ないだろうから、
我々はもっと選択眼や自分なりの基準をしっかり持つべきだと思う。
それこそが日本に車文化らしきものが根付く元となるはず。

部下には、裏切るの我バカだとおもえるほど十分な金を握らせておけば、
他者に走って裏切る事はない。

人を使うための鉄則。

それが忠誠に繋がる。
また、金の結束で得た忠誠は、この資本の供給が続く限りはけっして他者に
割り入られることはない。

ここに不満がある場合、他者に走る．
それを引きとめるために手綱を使うのは日本的な考え方で世界では通用しない。

世界には、それで転んだ会社が山ほどある．
完全に吸収してしまうか、そうでなければ対等の付き合いをしないとまずいと
見ている人は少なくないだろう。

取引先は今度は「世界｣なのだ。

>>427
話が少し戻ったね。
俺も自分とこのスーパーサプライヤーに出資率上げようってのは
激しく時代に逆行してると思うけど、そんなのは頭のいいトヨタの経営者は
俺らなんかよりも百も承知なわけで。
だからなにか考えがあるのでは？と思ってる。

>>428
トヨタの外部研究所であるデンソー、アイシンだからな。

松下の企業そのものは評価出来るほどの知ってはいないが、俺個人と
しては、ノートPCと携帯電話は松下と決めている。
この２つは他社のものと比較してみるのだけど、結局金払うなら松下の
にしようと思うんだよなー。
今度松下からauの携帯が出るそうで、やっとdocomoから乗り換えられる
かなと思っているところ。

>>430
今だって、松下製の端末はauにあるよ。？？？

販売方法は 家電と車は大分違うよ。
家電は 昔は車と同じ特約店だったけど
大手総合家電販売店が一般化したから いまは商品力がないと生き残れない。
黒物でＳＯＮＹが台頭できたのは これのおかげ。

でも車は未だに 専売ディーラー制だから 販売店、セールスの多いメーカーが有利。
車は家電と違って、後々のアフターもあるから 家電のように大型総合店になりにくい。
この制度がある限り、トヨタは安泰だよ。

>>432
トヨタの車はダメでも、販売力でどうにでも売り切ってしまうからとか言いたいんか？

販売力はでかいよ。

トヨタ自販がなつかしいね。そりゃ販売主導メーカーとも言われるさ。

＞431
ぁ、そうなん？
でも、せっかくだからGPSケータイにしたいと思いまして、今度の機種を
考えておりますです。

松下の電磁誘導がトヨタＦ１に搭載されています。なんてね。アハハ。

松下のＳＤカードってどうなん？

ＳＤカード終わってますよ。

トヨタ唯一のトンガッタ車、メガクルーザーを意地でも作り続けてみせたら
トヨタも見どころあるんだけどな。
サントリーをトヨタ＆松下チームに推薦しまふ。

メガクルは作りつつけると思うよ。
自○隊ってお得意さまが買ってくれる限り。
三菱がジープを作り続けたのと同じ理由でね。
トヨタの車の中であの車だけは採算考えなくていいからね。
アメリカがハンビーを使う限りはメガクルは生産され続けるだろうね。

>>441
なんで「自○隊」って伏字つかうの？

>>439
ﾊｧ? SDが終わってる? 終わってるのはおまえのｱﾀﾏだろ!
ｽﾏﾒやMSに未来があるとでも? ﾜﾗ
もうすぐﾏｲｸﾛﾄﾞﾗｲﾌﾞも抜いてあげるよ、SDで。

トヨタ唯一のトンガッタ車、メガクルーザーを意地でも作り続けてみせたら
トヨタも見どころあるんだけどな。
サントリーをトヨタ＆松下チームに推薦しまふ。

>>443
松下社員か？

>>445
トヨタ＝雪印スレの>>1発見！！

作っているのは高機動車。メガクルは生産中止のはず。
赤字覚悟でも作り続けるべき。トヨタのイメージ変えられるのに。
てか、あれはトヨタ車じゃないか。

作っているのは高機動車。メガクルは生産中止のはず。
赤字覚悟でも作り続けるべき。トヨタのイメージ変えられるのに。
てか、あれはトヨタ車じゃないか。

トヨタ車にＳＤカード搭載決定！

>>448
損することは絶対やらない。それがトヨタです。

>>449

それ、マジでありえそうなんだけど。
だって純正ナビとかカーステレオとか松下がトヨタに出してるでしょ？
十分ありえるよね、最近なんでもＳＤついてるしさ。

トヨタはＳＤカードアソシエーションのエグゼクティブメンバーです。
個人的にはシート位置とかのデータもSDでもちあるけるといいと思う

ＳＤって大丈夫なのか？トヨタのＭＯＮＥＴも。

トヨタのナビはアイシンＡＷやデンソー、富士通テンも入れてるから、
何とも言えんぞ。

松下って廉価版オーディオがメインでしょ。

少なくとも、ソニー製品以外に使い道の無いメモリースティック
よりは、用途が松下製品に限らないSDカードの方がずっと将来性
もあるしユーザーの利益に適っている。

>>456
メモリースティックは、アルパインのカーナビ、シャープの携帯などの他社の製品にも
使われているんだが・・・。

メモリースティックは、子供でもお母さんでも知ってる。
けど、ＳＤカードはまず知らない。
安全運転協会のＳＤカード？なんて言われるのがオチ。

>>458

言えてますなぁ。。。

>>458
逆にこの辺の宣伝のうまさ具合がソニーの気にくわないところ。
松下の純朴さというか真面目さがいじらしい。個人的にはメモリースティックが
ソニー嫌いの決定打になった。

>>460
お好きにどーぞ

>>450
だから面白味のないメーカーって思われる。
若い世代に不人気なのもそこでしょ。
>>460
純朴だったら自社ブランドに「ナショナル」なんてつけるかい？

ソニーやホンダはお馬鹿なところを含めて支持されてると思うが。

>>462
自分と思いや考えが同じ側面が製品に見えるところがあったりするんだよね。
例え万人向けでなくても、ソニーやホンダは。

それが松下やトヨタになると、欠点を潰すことばかり躍起になって
面白みに欠けるんだよね。製品としては欠点が少なくて良いのかもしれんが、
魅力があるかといわれれば、俺は？だね。

ソニーとトヨタは組んでいますが何か？

>>464
企業なんだから利益が一致すれば組んだって不思議はない。
むしろソニーのトヨタ化の現れと思われ。

トヨタのF1参戦はイメチェン狙いがミエミエ。
そんなことで若々しさをアピールしようとしたってムリ！
てかその発想自体がおやじメーカーの証拠。

>>466
国内向け宣伝じゃないでしょ
フランスに工場作ったの知ってる？

>>466
そのネガティヴな発想こそがおやじ。

>>467
国内向け＆国外向け宣伝だよん。
やるからにはお金出して本気で勝ちに行くのはあたりまえ。
じゃないと宣伝効果上がんないし。当然、モトはしっかり回収するよ。
実際の話、トヨタのF1なんて認知度高い？
それこそ優勝でもしなくちゃ大きな話題になんないじゃん。
宣伝は宣伝でいいんだよ。だけど、やり方が古臭いってこと。
要は金にモノいわしてるだけだろ。
もちろん技術的には多大なものが得られたとしてもさ。
二輪で世界に挑戦していって得たスポーティなイメージはホンダの財産でしょ。
トヨタはそれが羨ましいんだよ。
何をやっても商売臭くみえちゃうのがトヨタの不幸。

>>469
だな。
ホンダ的な若々しいイメージがどうしても欲しいんだろうね。
ユーザーの平均年齢がどんどん高くなってるから。
でもね、大金をバラまいて雇った外国人の優秀なレースエンジニアに
開発を丸投げしてちゃ、ちょっと違うんでないかい？と言いたくもなるよ。
自社のエンジニア主導でやってこそ、勝利したときの喜びも大きいんじゃない？
実績あるエンジニアが作った車が、ある程度の結果を出すのは普通のことだよ。
せっかくの挑戦も実際を知ると、なんだか熱いものも冷めてしまったよ。

トヨタの顧客レベルじゃ、Ｆ１について細かい知識はないだろうし、
知ろうともしないと思われる。だから結果だけ出ればトヨタは御の字なんでしょ。
となれば、従来の３倍の年俸を提示してフェラーリやザウバーからエンジニアを
引き抜いてもＯＫなわけさ。で結果てきにチームの主導権はなんのことはない、
他チームの関係者の寄せ集め。トヨタの役員は肩書きだけの飾り。
ま、これでいいんだよ、トヨタ的には。

なにをやっても商売に見えるのは、これまでの過去が物語る。
トヨタが夢とか挑戦とか言ってもインチキ臭くて、
こちらが恥ずかしくなっちまうな。

車好きの人達のイメージが悪いね、トヨタは。

>>473
車好きは知らないけど、モータースポーツ好きへのウケは
あんまり良いとは言えないね。ＷＲＣといい、ＣＡＲＴといい。

>>474
卑怯なやり方するからな。

金持ってるからね。トヨタは。
どこぞの球団みたいだな。

モータースポーツをダメにする企業だな。
なんでも金、金、金。

車業界のジャイアンツです。

車業界のマイクロソフトを目指します。　
世の中、所詮金がすべてなのです。
それを世の中の皆さんに思い知って頂きたいと思っています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　豊田自動車

>>479
株主はそれで満足だろうね。

普通のお客にとってのメリットは？

ゼロ

トヨタはシェア８０％を狙うのか？

松下って、トヨタのスポンサーしても意味無いだろ。
イメージダウンだと思うが。

>>484
まったくだ。
だから、松下赤字になったんじゃないのか？

なんて中身の無いスレ・・・

松下の赤字は構造的なもの。
トヨタとは関係ない。トヨタ叩きに使うな。
ま、似たもの同士なのは認めるけど。。。

ハァ？

松下は全社的に子会社化するついでにトヨタの子会社にしたら？

ここの住人には糞ニー好きが多いようだ。
あんな壊れやすいもん売りつけるメーカーがいいのかねぇ。
ここの住人はソニータイマーって知ってるか？

　>>490
　　俺のプロフィールPROは元気だぞ！　これだけはタイマー解除
　されてるようだ
　　Hi8＆S-VHSのデッキは2年、スカパーチューナーは1年半で
　お亡くなりになったが

>>1
みたいな奴が自動車評論家とかになるんだろうな。
技術屋に敬意０。

しかし
２ちゃねらーの大好きなソニーが
２ちゃねらーの大嫌いなトヨタと組んで
コンセプトカーを出すんだから
世の中不思議だ。

　>>493
　　ソニーは2チャンねらーほどアホじゃないってことでしょう

今の日本の貿易黒字額からトヨタの貿易黒字額引くと
日本はいっきに貿易赤字になるんだよ。

>>493

あれはつきつめるとおもしろいかも。

>>495
目標！日米貿易摩擦解消！
アロハ、オエオエ〜

松下とトヨタは似ているが、
ソニーとホンダは成り立ちは似ていても中身はまったく別物かと。
ホンダピクミンはソニーに似てると喜んでるが。（藁

あのコンセプトカーは、ソニーがトヨタをコケにしてるとしか見えなかったけど。

日産と日立。日産とセガ・・・。日産とツーカー（ちょいとちがうか？）
やっぱ似てるもの同士がくっつくのよね。
きっと。

>>500
つうか、日産と日立は同じ芙蓉グループだ

何でも金で解決しようとするトヨタは
日本の姿そのもの。
自分自身を見せられているようで、
だから嫌われるんだろうな。
それにしてもトヨタ、
相当焦っているな。

この２つの会社って確かに利益多いよね。
どちらも利益だけで数千億円稼いでるし。
品質もとても素晴らしいし。（壊れにくい、扱いやすい）
シェアも圧倒的だし。

>>502
つまりトヨタを嫌う奴は、人間的にトヨタそのもの？

うーん妙に納得。親近憎悪って奴だね。
漏れはトヨタというメーカーは好きだよ。
乗ってないけど。

>>502
何でも金で解決。金（＝儲け）こそすべて、
みたいなイメージが嫌われるんだよね、トヨタは。

この時期、政治の方でも金の使われ方や疑惑が次々暴かれ、
一般市民が不信感を募らせているだけに、そういう意味では
トヨタには逆風だろうな。

>>505
＞何でも金で解決。金（＝儲け）こそすべて、
warata。２chの厨房のイメージだけかとおもわれ。
一般人はそれこそビッグな大企業のイメージしかない。
ホンダなら最近頑張ってる会社。日産はゴーンで再建してる会社。
漠然とこんなもんだとおもわれ。

>>506
そういう世論を、もっとも気にするのもトヨタなんだがな。（ﾜﾗ

>>507
あーあageちゃった。
こんなクソスレ。

松下も豊田も仲良く今期ベアゼロか・・・。
昭和の製造業を引っ張ってきた両社もいよいよ曲がり角か。

松下　　ボーナス4.0ヶ月
トヨタ　ボーナス5.0ヶ月＋39万

>>510
なんで松下がトヨタをスポンサーするのか、ますます不明になるな。。。

>>511
単純に両社の利害が一致したからでしょ。
大体両社の一時金見てますますとか言うのがｲﾐﾜｶﾝﾈ。

>>506
そお？
トヨタ松下的価値観を善かれと思わない人が増えてるんじゃない？
あなたが言うところの2chの厨房が購買層の主力になった時、
両社が現在のシェアを維持できてるか興味深いですね。

>>513
そりゃ2chねらーみたいなアウトローな人は（凄いカッコつけ）気に入らんでしょうね。
というか、ソニー的価値観も気に入らない人が２ｃｈにたくさんいるみたいですけど。（w
どうなんでしょうねぇ。
ま、アウトローはアウトローです。でなきゃアウトローじゃないです。（カッコつけ。）

ハァ？

トヨタの対極にあるメーカーってどこかな？
やっぱりホンダですか？
いすゞのような気もするけど。

ホンダはもはやトヨタと同じベクトルの中にあるよ。
シェアが便宜上ライバルとなってるだけ。
ホンダヲタがトヨタを嫌うのは同じ道の先頭をいつもトヨタが歩いてるから。
似たもの同士は仲が悪い。

販売部門主導メーカーと、研究所主導メーカーと
全然違うと思うのだが・・・。

少なくとも開発現場は全然違うよ。
トヨタは下請けに開発まで委託するのが得意だが、ホンダは嫌う。
なんでも自前でやらないと気がすまない気質。だから効率は負ける。

ホンダがトヨタ化したいなら、タイプＲなんて儲からない車なんて作らないし
ミニバンで走りを追求したりしない。ましてや年間２００台も売れないＮＳＸを
とっくに廃止しているだろう。

むしろトヨタがホンダ的イメージを欲しがっている感が強いね。
Ｆ１、ロボット、スポーティなミニバン、若々しいイメージ作りなど。
ただ、トヨタの場合は販売とか広告主導でそれが進む点が違うけど。

Ｆ１に取り組むスタンスの違いに出ているな。
外注主導でも良し・・・トヨタ
栃木で主開発する・・・ホンダ

この場合、ホンダは理想を追いすぎな気がするが。
今のＦ１はスリックタイヤ時代と違いグリップが低いグルーブドタイヤゆえ、
パワーだけでは加速してくれないんだよ。車が全体で優れている必要がある。
だから、組んだチームが悪いホンダは、いくらエンジン開発してもダメだろう。
まあ、トヨタの方が結果を出すには適した方法。良い悪い別にしてね。

>>519
外注主導→プロに任す
意地で自社開発→内弁慶

Ｆ１とはいえビジネスだしな、夢もいいけど結果が全てだ

>>518
＞少なくとも開発現場は全然違うよ。
＞トヨタは下請けに開発まで委託するのが得意だが、ホンダは嫌う。
＞なんでも自前でやらないと気がすまない気質。だから効率は負ける。

ステップワゴンやフィットがどうしてあの価格設定が出来るか考えた方がいいと思われ。

＞ホンダがトヨタ化したいなら、タイプＲなんて儲からない車なんて作らないし
＞ミニバンで走りを追求したりしない。ましてや年間２００台も売れないＮＳＸを
＞とっくに廃止しているだろう。

トヨタはセダンを売れなくても作る。なぜならその層の顧客がトヨタにとって
一番大事だから。ホンダがスポーティな車を作って若い顧客にアピールするのと
一緒。

あまりホンダヲタさん、情熱〜とか使わない方がいいよ。
こっちが恥ずかしい。。。

>>521
トヨタは自社開発レベルの低下を問題視し、
自社での取り組みを強化していく方向にあるぞ。
デンソー等に頼りきりでは、ある意味危険との一致した役員の見解があってな。

知ったかも、ほどほどにしような。
こちらが恥ずかしいよ。頼むぜ。

確かに中研は、開発体制を立て直し中だ。

>>522
ＧＭ、フォード、トヨタのビッグ３はどこもこの業界の先を見切って
自社開発力をそれほど高めてないんですが。。。

いつかも書いたけど、そんなにトヨタの自社開発レベルがやばいなら
燃料電池やハイブリッドなどのこれからのテクノロジーをを資本関係結んでない
ライバル社から買おうとしてるどこぞの巨大企業はどないするっちゅうねん。。。

>>522
というかそれ521へのレスになってないだろ。
521で俺は効率で負けて無いじゃんと言ったんだが。
それとこんな糞スレsageような。

連続投稿すまない。
524、「を」が多いのと句読点がないく読みにくい。スマン。

526・・・もういいや。逝って来る。

>>524
トヨタの下請けの技術を評価しているからに他ならない話だよ？
トヨタ自体はダメでも、下請けに役員を強制送り込んだり管理下に置いて
系列を維持しているから。
株主向けに（！？）、プレスにアピールする技術開発発表にしても、
純粋にトヨタオリジナルの技術なんて皆無だよ。デンソーかアイシンが
必ず絡んでいる。

穴兄弟よ。

ウフ

>>528
そりゃそうでしょ。トヨタは単なる組み立て会社ですから。
そのうちクルマ自体を外注で組み立てるようになるだろね。（ｗ

部品メーカーもたまったのもじゃないね。

>>528
いやだから、なんか議論がかみ合わないなぁ。
一応レスすると、
役員送り込むのは系列を維持するんじゃなく、持ち株会社設立とか
もっと違うところで意見の相違が見られるからと思われ。
デンソー、アイシンが系列から抜け出るのはとりあえず、無理。
強制に〜とかも新聞が色々とくっ付けてるのかもしれんし。
大企業の話だからまぁ色々あるでしょ。

それと外部に委託がそれ程危険かね。
トヨタ社内で技術開発するより子会社への資金提供などの
オペレーションだけやって開発は任せる形式もリスク少なくていいんじゃないか？
このへんはもっと詳しい人がいるかもしれんけど。
とりあえず522の話で逝くとＧＭ、フォードはお先真っ暗ってことになるけど。。。

>>530
（wなんて言ってられなくなる日が来るぞ。

まねした電器といわれた。かたや見えない所には金をかけないといわれた。

>>532
ＧＭ、フォードがいま好調だと思う？

>>534
好調とは言えないね。
でもその理由は自社開発〜云々の話とは遠いところにあるんじゃないかな。

なんか俺がマジレスする度にageでレスがついて
このスレの寿命が伸びちゃうからもうカキコやめるよ。
マネした電機とか言ってる人へ。
そもそも板違いだけどそうやって一行レスだけで叩きするぐらいなら
もっと他に人生楽しいことみつけようよ。

ちょっとえらそうですまなかった。

>>536
トヨタや松下に勤めてたら、人生灰色だから無理ってもんよ。
給料の見返りに尻を叩かれ、ストレス過多で自殺だって出る。
そんな社員に何を楽しめというのか。

家庭はボロボロという人多し。

じゃトヨタや松下の子会社、孫会社・・。数百万人はもっと悲惨ですね

>>540
だから、トヨタの下請けはトヨタに対して反感が強いのでは？

デンソーとかアイシンとか、少し生意気になってきた所だけだろ。

松下とトヨタは技術的な提携はないよ。単なるスポンサー関係。
それと部品納入の関係のみ。
どちらも販売主導であるため、技術的にはお互いを見下している面がある。

なるほど

てゆうか衰退企業・松下ごときはトヨタに頭下げてるのが普通だろ

　>>543
　　プリウスのバッテリーは？

>>545
悪いが、松下からしたらトヨタは格下扱いなんだが。
松下の底力を知らないと思われ。
松下は自社の各部門で開発力もあるし、特許も多く持っている。
それがトヨタなぞ、下請けに開発を丸投げだろ？
比較されちゃ困るんだよ、そんな商社と。
ウチは販売のイメージが濃いかも知れないが、技術に裏づけられた上での話。
Ｆ１だって外注だらけで、エンジンはフェラーリ製と言われるほどほ外注品。
そんなことやって恥ずかしくないのがトヨタ。
ウチならやらないね、プライドに賭けても。

↑　松下社員、そんなに興奮するなよ。

はぁ？

松下ヲタって、いるのかな？

>>547
ﾜﾗﾀ
んじゃあ、スーパーゼネコンは監理するだけで直接
施工はしないけど､そこいらの工務店を集めれば
レインボーブリッジとか作れると思ってるんだ（ｗ

>>551
松下ヲタの煽りを真に受けちゃって・・・。

金持ちケンカせず

ことなかれ主義
見てみぬふり
子供を叱れない

トヨタ的人間になっちゃ終わり

決して、松下ヲタではない。↑

>>547
まあ、自社での研究開発という部分だけで見れば
松下の方がまともかもしれないな。
でも、赤字だろ？ダメじゃん。

そもそも自社での研究開発とやらにどのくらい企業として意義があるかと問いたいね。
まぁまともな答えは返ってこないだろうけど・・・

つーか547なんて社員じゃないよ。(w
誰でも書けるじゃない。ここは匿名掲示板♪

しっかし2chにはトヨタだのアイシンだのデンソーだの大企業の社員が多いなぁ。（w

>>557
中途半端なことしか出来ない研究所なら意味ないからな。
そりゃ外部委託するしかないわな。

東富士研は、いちおう直墳の開発やってるよ。
まあ、ゼロからの開発じゃないけどさ。

松下こそ、どーなんだよ。

でも、結局消費者に選択されてるってのは（松下は危ないが）
信頼性、耐久性＞高性能ってことなんだろうね

俺もソニー製品はあんまり使ってない、ＰＳ２壊れすぎ

>>558
リスクを避けるための外部委託もあるだろ〜がゴルァってこと。(w

>>561
それこそが作られたイメージというやつだな。

>>561
トヨタ車の危うさは、素人には分からないだろうよ。
簡単に言えば、必要最低限の性能・作りに抑えることによる
コストダウンがうまいのが、裏を返せばどういう意味か・・・

>>564
プロだ！プロだ！やっぱりプロは言うことが鋭い！！

　>>564
　　たまには部屋の外に出なさい

>>563
ソニープレイステーション２に限って言えば実例がたくさんあるが。
ソニーの２chでの壊れるという評判には実例があるよ。
プレステ２、携帯電話、バイオ
いいモノはいいんだがね・・・

壊れないことしか取り得が無いような製品は、もはや淘汰される時代さ。

といいつつ、しっかりトヨタが売れてるぞ。

>>569

どんな人に売れてるかも見たら。

つーか「壊れないことしか取り柄がない」ってすっげぇ取り柄だと
思うが・・。それって機械製品に対する普遍的な人間の希望だろ。
デザイン、ブランド性っても重要だけど。

>>570
いろんな人に売れてるんじゃないか？
大体お前に、〜〜みたいなやつにしか売れてないなんて言い切れるの？

>>571
おそらく、「壊れないことは必須の前提条件。更にアピールポイントが
必要」という意味でしょう。

>>571
現在の車はそんなに壊れんよ。
仮に壊れないことしか売りが無いなら、すぐに韓国車に抜かれるよ。

>>574
それが理解できないのが、トヨタヲタなんよ。

>>575
激しく同意！フラ車イタ車ドイツ車もトヨタ車並に壊れない。
トヨオタは何もわかってない

>>570
アメリカ人と日本人だけだね

>>577
それははたしてトヨタに限ったことなのか？

まぁ日本とアメリカの二大マーケットを制覇したら
あとは欧州だけなんだけどね

>>576
悪いが正直壊れる。
なんせトヨタ車はフニャ脚でボディが守られているからネ。(w

つーかいいじゃないか。松下的トヨタ的製品も。
嫌いなのはわかるけどそれと叩くことは別だ。

そんなに松下が嫌ならゲーハー板の妊娠にケンカ売ってきなさい。(w
パナは糞！つまらない！！とかで。

>>580
君の頭は１５年前か？
いまや輸入車もサービス体制はなかなか良いぞ。
イタ車はともかく、ドイツ車、フランス車あたりは丈夫になったもんだ。

アメ車だって、いまや安心。

>>582
ジャガーＸタイプだって、中身はフォードモンデオだもんな。

そうなん？

アルファを舐めんなよ！！！
トヨタみたくチューンの下手くそなメーカーとは大違いなのさ。
チューニングに時間掛けないゆえの開発期間短縮なんて無意味なのさ。
それを自慢するトヨタ首脳陣のバカさ加減には呆れるよ。
結局、中途半端で完成度の低い車ばかり出して、
まさにメニューだけ多くしたファミレス状態。
こんなことでいいのかね？下駄ならいいのかもな。

この２社は評判の悪い会社の東西の横綱という所ですか？
で日立製作所を入れればBIG3と。

ｂＢなんて、煮詰めの甘さが凄く目立つ（脚回りとか）もんな。

そういえば図書館で読んだ１５年前の外車選びの本にも
「最近の輸入車は随分壊れにくくなった」と書いてあった・・。

>>588
いつの時代も同じなんだね。（笑）

>>587
バカ相手に作ってる車なんだから、それでいいんじゃないの？

>>586
＞評判の悪い会社
車板でね。(w

>>590
買った奴の大半は、中身がヴィッツと同じだなんて知らずに買うんだろーな。

松下は日産と同じく再生します

松下はＳＤカードの普及に躍起です。
が、スポンサーしてるのにトヨタが協力してくれないんだよ。
トヨタのスポンサーに異論が増えてきているのが松下内の現状。

しかし・・トヨタは研究開発迄外注に出しているのなら本社の社員はなにを
しているんだ。

　総務経理だけ？これも外注でよいだろ。営業？販社でいい。宣伝？これも
外注。
　あと何ある？
　

>>595
車種ごとの開発マネージメントだけでも大変だが・・・。

>>596
外注が楽な事と思っている厨房に何言ったってわかりゃしない

無難という言葉が当てはまる両社だが、
そこから脱皮したがっている点でも同じ。

大いなる平凡

偉大なる凡庸

１０年後に松下はどうなっているんだろう？
そのときトヨタにスポンサーしていたことを後悔するのではないだろうか？
トヨタに唆されたと。

松下から申し出たんじゃないの？

両社とも、最近品質落ちてない？

どっちもどっち。
両社ともツブれても個人的には一向に構わない。
と思っている人は少なくないだろうな。
ある意味、古い日本の象徴だから。

>>604

禿同！

松下やばいだろ？

両社ともツブれる→銀行株・メーカー株大暴落→失業率増大
→604 605失業。

松下の方が影響力は大きいかもね。
単なる組み立て屋のトヨタは売上こそ多いが、中身は薄い。
松下は半導体から光ファイバーまで研究開発しているし、
他業界にまでその影響力は及ぶ。他業界にも技術的停滞を及ぼすだろう。

>>608
　社会人の書き込みとは思えないのですが

自動車業界の裾野は凄く広いですよ。
トヨタの影響力の裾野も凄く広いですよ。
トヨタが潰れると実は日本の航空産業にもダメージが及んだりしたりしなかったり。

>>610
根拠なしもいーとこだな
航空機産業にどう関係してるか言ってみ！

>>610
電器部品を自動車メーカーが利用することは多々ある。
但し、逆はほとんんど無い。

未来の航空･宇宙産業を担う人材が困ったり困らなかったり

いつだったかトヨタの航空機が墜落したような

双方のメーカーにはdreamを感じない。

>>615
　今のHONDAにも感じられないんですが>>dream
　薄っぺらいTypeR路線じゃDQNしか付いていけないよ

＞６１５
それは商売だからだ！
彼らは商売人であって、技術屋ではないのだ！

>>616
ただ、スポーツカーを売りっ放しじゃなく、
コンセプトミーティングを継続して開催している点、ホンダは偉いよ。
普通のサーキット走行会程度の費用で、一流講師（ドライバー）の講義や
実走行（同乗まで）というカリキュラム、俺はよだれが出るよ。
今は他社の車だから参加できないけど。。。

「車を売ったら、それで楽しむ場も提供する必要がある」
「正しいドライビングを学びさらに高い次元で楽しんでもらいたい」
というあたり、俺は強烈にホンダを感じるが。

　　　トヨタ馬力が明確になったのは１０年前の５バルブ４Ａ−Ｇ。
それで雑誌が一斉にホンダのＶＴＥＣと比較したから大変。
きっちりパワーが出ているホンダＶＴＥＣに対し、大幅なさば読みが
公表されてしまった４Ａ−Ｇ。加速性能があれだけ違うのに馬力が同等なんて
おかしいから、今思えば当然なんだけど、当時はかなり盛り上がったよね。
トヨタも今はさすがに自前で実用エンジンは作ってるよ。（全部じゃないが）
ハイメカツインだけですが。まあ、基本設計ではヤマハの力を借りているはずで、
一方スポーツツインカムと呼ぶエンジンは今でもヤマハです。カタログには共同
開発やら書いてあるが紛れもなくヤマハなのね。
しかし最近のアルテッツァも実測１８０馬力程度らしいし、随分大雑把だよね。
トヨタというかヤマハはコストの関係で部品の交差を大きくとるから仕方ないが、
当然ばらつきは大きい。バランス取りしてもトヨタのエンジンはカタログ値まで
近づけるのは至難だとチューナーのオヤジが言っている。
逆にホンダはエンジン命だけあって、エンジンに掛けてまっせコストを。
だから良くて当然ともいえるが、高回転化に関する特許も多く持っているとか。
まあ、いくらトヨタでもエンジンだけはホンダに追いつけないね。なかなか。

パワー実測値（　）はカタログ値
Ｓ１５スペＲ・・・２２８〜２３５馬力（２５０）
アルテＲＳ・・・・１７０〜１８２馬力（２１０）
アルテＡＳ・・・・１４０馬力前後（１６０）
インテグラＲ・・・１８６〜１９４馬力（２００）
セリカＳＳ２・・・１６５馬力前後（１９０）
シビックＲ・・・・１７５〜１８０馬力（１８５）
１０年前、某誌に暴かれたのを発端に騒がれても変わらんのだから、
何言ってもダメだよ。そもそも申請用のスペシャルエンジンと
量産エンジンの性能差・品質管理の差がトヨタ馬力を生む。
要は品質・精度レベルを上げるしかない。が、これは即コストに響く。
つまりトヨタがコストを度外視しない限り無理な話。
トヨタ馬力は諦めるしかない。唯一の主張は買わないこと。

インテＲのベースエンジンを搭載するインテグラSi VTECは、
格上の2リッターＮＡである３Ｓ−Ｇを搭載するＭＲ−２に、
ゼロヨンで勝ってたよ。発進トラクションが不利なＦＦで、
しかも排気量が200cc少ない条件で勝ったということは、.........
　　　インテＲとだったらどうなるの
....

>>618
スバリストとしては羨ましい限りです。

>>618
そういや雑誌でも見たな。
現役Ｆポンドライバーをはじめ、
清水さんとかガンさんが講師やってるやつね。

>>608
経済や技術動向をもうちょっと勉強したら？
どうあがいても、その結論にはいかん。
潰れたら両方とも影響でかいぞ。
技術的な事については、研究開発できるのは、なぜか？そこら辺から考えて見てや。

航空機産業には、大ダメージ。
トヨタ社員の年間飛行機利用数、相当なモンだぞ。（ｗ

デンソー、アイシンは喜ぶかも！？

いや〜、新年度早々大変だよ現場は。
「”ＣＣＣ２１”徹底のための通達」がきたよ。
どこまで下げたら気がすむのか・・・。

>>624
やっぱ下請けはいやだ

ha

CR30

>>623
間違いなく一緒に潰れるでしょう。
てゆうか、デンソー、アイシンに幻想持ちすぎ。所詮田舎の部品屋。トヨタ抜きで
世界に出ていけはしない。

>>628
トヨタがあるから、世界に出て行く際に障害がある。
呪縛がなければ、デンソーなんかもっと伸びているよ。

トヨタにとっては、デンソーだろうがアイシンだろうが都合の良い下請けであってくれれば良いだけ。

>>629
海外にあるデンソーの工場とトヨタの工場、その設立年月日を調べてみろ。
トヨタが買ってくれるとわかっているから投資も出来るし、工場も建てられる。
トヨタが買ってくれるとわかっているから研究開発も出来るし、戦略的な価格設定も出来る。
売り上げの４割５割を占めるってのがどういう意味かわかってないのではないか。

>>631
それは単に現在の話だろ。
トヨタが無いなら、別に活路を見出だすだけ。
これまでの結果が生んだ話を元に何を言いたいの？

>>631
トヨタが指図してるんだから当然だろ。
何を最もらしく書いてるんだか・・・

>>629,632,633
外からはそう見えるのかー。
だいぶイメージ上がったもんだ。（ｗ
ま、内情しらない人だろうけど。
外からは好き勝手言うだけだから、楽だよな・・。

>>634
勘違いするな。
みんなトヨタを叩きたいからデンソーを持ち上げているだけだ。
トヨタがなくなったらデンソー、アイシンもそりゃ潰れる。
これ以上は他の板に逝けよ。
カーヲタが妄想で企業語るでない。

>>635
馬鹿かオマエ。
デンソーの社員数知ってるのか？
知ったかもほどほどにな。

松下は底力あるぜ

>>636
潰れるかはわからんが赤字になって会社の危機になるのは明らかだと思うな。
というか結局またどっかに買われるだろうな。(w

>>638
アンチデンソーか？

デンソー内じゃ奥田の評判悪い。
デンソーはもはや下請けの規模ではない。
立派な部品メーカーとして世界的にやっていける。
が、奥田はそれが面白くないわけさ。

>>639
最近デンソーでも生意気な奴いるからな

いまやデンソーも超優良企業だからなぁ。

アイシンＡＷも今や相手は世界。
トヨタ中心にくすぶっている場合ではない。
とは組合の某職場委員長から聞いた話。

確かにデンソーはトヨタ系だけど日本のメーカーでデンソーの製品を使っていないところなんてないでしょ
日産系も本田系も関係ないよね
自動車メーカーに勤めているんだけど、デンソーへの転職を考えているよ
悩ましいのは勤務地が愛知

試験を受けたら落ちそうだけどな（Ｗ

>>644
そのうちデンソーがメーカーを駆逐する時代がくるぞ

松下電器とトヨタ自動車どっちも最高！！

ハァ？

アイシンも世界に羽ばたいている。
下請けに終わる企業じゃないぜ。

ハァ？

松下は統合後2社に分かれるぞ

ハァイ

>>650
もう松下は死んでいる。。。

盛者必衰の理をあらわす・・・と言うし

松下赤字４０００億。
トヨタをスポンサーしている場合なのか？
逆にスポンサーしてもらうべきだろ。

CDプレーヤーに関して言えば、松下がコストパフォーマンスに優れる製品を
出してソニーの市場を食い、結果そのコストに対抗するため
ソニーのCDプレーヤーも一気に質感がダウンした。
その結果、「CDプレーヤーはソニー」というイメージも続落。安いほうが勝つ世界に。

松下がトヨタ、ソニーがホンダってイメージはわかるね。
ちなみにソニーは、ゲーム部門以外真っ赤です。ゲーム業界に進出していなかったら
松下よりもヤヴァイことになっていたでしょう。

ソニーとかホンダの場合、やばくても欲しいものは欲しいと思えるけど、
トヨタや松下は販売数の多さが売れる理由だけに、やばいとなると途端にダメになりそう。

トヨタは下請けに負担をかけて、
自分は悠悠自適にやってるからムカツク。
その点、松下は下請け思いだよ。

松下は大きく変わる。
これからは松下＝日産かもよ。

>>656
最近のソニー製品はそんなに欲しいとは思わなくなったよ。
メモリースティックをはじめ、自社規格の囲い込み路線が露骨すぎ。質感も低くなったし。
ソニーの企業体質は変質した。というか体質は変わってないが(笑)、イメージ戦略が失敗気味。

かといって松下選ぶってわけじゃないけど、松下のほうが技術力はある。アイデアはまだソニーだけどね。

>>659
松下に技術力がある？？？
フォーマットとして定着しているものに松下発のものがあるかい？
Ｖコード、３ＤＯ、ＤＣＣ・・・消え去った規格はどれだけあることか・・・

松下はトヨタと同じ。
どこか他が開拓した市場を食い漁るだけ。

あたたたた

>>660
言われてみれば確かにね。
真似する技術力という意味ならありそうだが。

>>660
松下も技術力あるだろ。アイデア(企画力)がないだけで。
もちろん松下がイイとは思ってないが、ソニーも相当アコギなエゴメーカーだ。

>>664
βを採用すると言いながら、直前で寝返った松下も相当なアコギなメーカーだぞ。

最終的にβユーザーを最後まで面倒見なかったソニーもいい勝負だ。

Sonyは0から1にする企業
Panasonicは1から2にする企業
ってのをよく聞くネ！

確かにソニーの企画力は凄いと思う、次から次へとアイデアがポンポンと・・
ただ独自規格も多いのはどうかと思ふ、、。
松下も数は少ないけど(正確には目立たない?)新しいアイデアを商品化する力はあるね
例えばファジィ応用製品をいち早く商品化してきたし
無接点充電方式やＩＨ電磁誘導加熱、ビデオカメラの手ブレ補正やプログレッシブ走査線補完技術も
松下が開発、商品化している。
でもCDやMDを開発したソニーにはイメージでは勝てないね
ただ松下はそういった新しい物を更に良くしていく技術は他を圧倒するものがある。
何もないところから新しい物をつくるソニーと、新しい物をより完成された物へと作り上げる松下
双方とも凄い企業として評価できると思うよ。

>>667
なるほど

おれはソニー、ホンダ側に一票。
いちから作るのは大変。それを改良するのは、それに比べたら楽だから。

ちょっと待て。
ソニー、ホンダって企業の成り立ちは似てるが現状は似てるか？
ちゅうか今のホンダって何か新しいこと一からやってるか？

本田ヲタじゃないけど
本田って人型ロボットをがんばっているよね

俺は当時電気科の学生だったがP2が発表されたときはビビッタよ
P3とかアシモまできたら慣れたから驚かなかったけど
P2の衝撃は凄かったよ
まさかロボットなんて開発をしていないと思っていたところがいきなり人型ロボット開発のトップに躍り出たんだから
早稲田とか面目丸つぶれ

オートアスキーネタだとバイオ関係をなにかしているらしいね

でも本田って今でこそ国内でいい位置にいるけど
オデッセイが売れなきゃやばかったよね
よくどん底から這い上がったよ、しかもこの短期間で

めちゃくちゃ本田マンセーな文章になってしまった・・・
まあいいか

もしオデッセイが売れなかったらどうなっていたんだろう・・・

>>671
ホンダは研究所ベースの会社だからね。
まさかロボットやってるとは思わなかったよね。
次は何をやってくるのか。
車とは別のところでも興味のある会社だね。

アシモの後継は何かやってるんだろうか？
せっかくだから二足歩行での世界最速とかやってほしいな。

CDは殆どフィリップスが考えた企画なんだよ、ソニーはそれに乗っただけといっても過言じゃない。
あとMDもタイトル入力等シャープが頑張った、シャープあってのMDなのだ。
メモリースティックもｺﾝﾊﾟｸﾄﾌﾗｯｼｭやｽﾏｰﾄﾒﾃﾞｨｱ､MMCのマネでしかもユーザー無視の独自規格
MMCの上位互換で松下連合が出してきたSDカードを意識してメモステDuoなるものを発表したが
いつまでたってもでてこない。
カーナビではシェア1%未満にまで落ち込み首位の松下とは天と地の差
ケータイでもほぼ同じようなことがいえる。
半導体の不振等で各メーカーが大幅な赤字を出すなか松下も初の赤字を出したが
2兆円近くの余剰金がありまだまだ体力はある。
経営の建て直しに積極的に取り組んでいる松下は家電の王者としての地位を
このまま守り続けていけるだろう。

たしかｿﾆｰは当初でっか〜いﾃﾞｨｽｸで考えてたよね､ﾌｨﾘｯﾌﾟｽがいなかったらCD(ｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｨｽｸ)なんてこの世に存在しなかったでしょう､、
「CDを開発したのはｿﾆｰなんだ」と消費者を洗脳させたあたりは
まさしくｲﾒｰｼﾞ戦略で人を騙すことが得意なSONYそのものだなと､、
ﾌｨﾘｯﾌﾟｽが知ったら気分害すだろうね､手柄を横取りされたようなもんだから。
俺はSONYみたいな奴を友達に持ちたくないな､そんな奴いるよね。

ソニーの携帯のカラー液晶はカラーに見えません
すぐに壊れちゃったしね
　Hi８のデッキも１年半で赤が抜けたよ
　スカパーのチューナーも１年ちょいで死んだよ
　プレステは3代目だよ　PS2は2代目だよ
　MP3カーステ、仕様でノイズ標準装備で速攻売ったよ

ソニーのトラブルフリーなのは今のところ
プロフィールプロだけだな　もう買って7年になる
パナのS-VHSは１０年使ってるけど現役バリバリだよ
俺の中じゃソニーはスペックと見てくれのみのハッタリメーカーになった

>>676
あんた、そこまで買ってやっと気づいたのか？（ｗ

液晶分野でメシくってる者のグチ。ソニーの材料って製造条件を他メーカーと
合わせるの面倒クセーだよ。スペック良くても使う立場の事も考えろよ。
ホンダのことはしらん　

>>677
　だってソニーってスペックとデザインはいいヤン
　それに一番最初に買ったのがプロフィールプロだから
　

パイオニアもイメージ戦略という点ではソニーと似てるなぁ
例えば今話題のHDDナビも「最初に開発したのはパイオニア」というイメージが
消費者に植えつけられているが業務用分野で既に松下通信が消防車向けにHDDナビを開発してた。
パイオニアはそのアイデアをパクって一般向けに商品化しただけなんだけど
バカな消費者は見事にだまされてるよね。
まっ、世の中パイに洗脳されたカロ信者がうようよいてるから
結局は洗脳させた方が勝つのかな・・・

>>679
漏れはちょっと前にデカイ電気屋で働いていたが
スリーＳと言って、ソニー・シャープ・サンヨーはイマイチと評されてた
実際、ソニー製品は故障も多く持ち込まれたヨ
サンヨーは初期不良が多かったな

今日暇してたんでDVD見てたんだぁ
ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄとかﾊﾞｯｸｩｻﾞﾌｭｰﾁｬｰとかチアーズとか
じゃあ映画の中でトヨタ車やPanasonicの時計・ラジカセ・アストロビジョンなんかが登場！
アメリカでも日本のトップメーカーが頑張ってるんだなぁと思って少し感動した瞬間でした。

あと電話機もPanasonicでした

>>680
ああ珍しい、松下さんがなんと真似されてしまったのね。。。

>>681
勝手に作るな

なんだかパイオニアの話まで出てまあ・・・

パイオニアは凄いぞ！

ロケッティアさんの名前の由来はパイオニアさんの看板を見掛けて……。

バイオＵいいぞ！！！

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1015895220/32　もみてね。

Sports
Sleep
SEX

トヨタも松下も凄いよ経営は。
けど、商品が欲しいかと問われたらＮＯです。

やっぱソニーのデンスケ最高〜！

>>691
ハァ？

>>680
市販品でカロに勝るカーナビが無いんだから仕方ない。
いずれはＨＤＤナビはどこも出すだろうし、
たまたま松下が違うところでやってただけだろ。
だいたい松下がそれを民生品に使わない手はないことから
いろいろ製品化できない事情があったと思われ

カロのナビは確かに良いと思うが、
松下だって悪くはない。

トヨタはデンソーとアイシンＡＷが多い

自動車メーカーを電機メーカーにたとえたら：
トヨタ＝松下（商売優先）
ホンダ＝ソニー（ベンチャーのハシリ、企業文化を感じさせる）
日産＝日立（旧日産コンツェルン、重厚長大）
三菱自動車＝三菱電機（旧三菱財閥、三菱グループにオンブにダッコ）
いすゞ自動車＝富士電機（乗用車、家電から撤退）

上にあげた10社の企業イメージ
トヨタ（ヨタハチ、初代セリカ、初代＆2代目ソアラは好きだけれど…）
松下（村上綾歌が出演していたCMは好きだけど…）
ホンダ（本田宗一郎はクルマ好き＆バイク好きの神様ですね）
ソニー（系列レコード会社のソニーレコードに椎名へきる、ヴィレッジレコードにT-SQUAREが所属）
日産（オースター・マルチクーペ、S10＆S110＆S13シルビア、ハコスカ＆ケンメリ＆ジャパンは好き）
日立（次期社長は久原家or鮎川家の男を引っ張ってきて欲しい）
三菱自動車（セレステ以外好きなクルマはない、日本人から社長を出せるなら岩崎家の男に就任お願い）
三菱電機（次期社長は岩崎家の男を引っ張ってきて欲しい）
いすゞ自動車（117クーペ、ピアッツァのジウジアーロデザインのボディは美しかった…）
富士電機（昔は総合電機メーカーだったのに、今や重電＆自動販売機のみ…）

デンソーは狂う。
ＫＷにＯＥＭで出してるの、あれ最悪。

ﾔﾀｰ

>>698
不思議と業界は違っても似たような企業がそれぞれあるもんだね。
松下と豊田はどちらも販売主導という点はまったく同じだが、
数を売るためには両者のやり方は正しい。数だけなら。

ソニー、シャープ、ホンダはすぐ壊れる（マジで）
トヨタ、松下、東芝マンせー！！