■トヨタに”フニャ脚”を改善して欲しい■人の数→

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 15:12 ID:dQJyOPlY

トヨタ車の脚は一部を除いて、フニャフニャ過ぎると思うのです。
街乗りだけなら良いのですが高速などでは怖い場合すらあります。
先日ＢＭＷ328に乗ったのですが、マーク２レベルとは全然違うんです。
ビシッとした走りからくる安心感と信頼感。当然乗り心地もしなやかで良い。

良いモノを知ってしまうとトヨタ車のサスペンションの設定には
疑問が多くなってきます。何とか改善を望みたいところです。
皆さんはどうお考えですか？

2 ：１：01/12/29 15:15 ID:dQJyOPlY

個人的にはレガシィあたりが、ひとつの基準になると思います。
レガシィはＢＭＷにいちばん近い安心感があります。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 15:20 ID:yVbFpimP

ああいう堅いサスは俺は嫌い
レガシィみたいにむやみに堅くて、座席の両脇が立っているシートが嫌い。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 15:20 ID:BxZJTMk6

やっぱ脚はすらっと長くて太すぎず細すぎず
そして足首がｷｭｯとしまったのが（･∀･）ｲｲ!と思う。というよりも最低条件だな。

え、トヨタ？BMW？なんや。そんな話か。つまらん

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 15:21 ID:vSTjNrBH

確かにふにゃふにゃすぎる。
他社の車と乗り比べればよく分かるよね。

ま、トヨタユーザーはあれに洗脳されてて、今後もああいうのを求めるだろうから、
一番の自衛策は、買わないことだと思う。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 15:21 ID:RwE/ZJ6n

　　　　　　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　またスバリストか。
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣　 .┻

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 15:21 ID:aZS4zi5Z

レガの街海苔ドタドタ　高速スイスイ

通常ではいらんわな。

8 ：１：01/12/29 15:22 ID:dQJyOPlY

>>3
レガシィの脚って硬いと感じますか？
なるほど。人によって違うんですね。

自分も商店街などの買い物に使うならトヨタを選ぶかも
しれませんが、スピードレンジが高くなると変わってしまいます。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 15:23 ID:RwE/ZJ6n

>>2

ほかに、どんな車に乗ってレガシィがいいと思ったのか聞きたい。
また、レガシィのどれに乗ったのか。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 15:24 ID:yVbFpimP

スピードって何キロぐらい？

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 15:24 ID:zVwkv/so

柔らかくても良いから、全体的にしなやかな足にして欲しい。
一部車種にはしなやかで良い足を持つ車もあるから、
出来ない訳では無いし、ユーザーも受け入れると思うけど。

でも多くのユーザーは、しなやかな足より安さを求めるのかなあ。

12 ：１：01/12/29 15:31 ID:dQJyOPlY

>>9
試乗はもちろん、知人や友人の車には機会さえあれば運転してきた
（助手席もある）り、国産が８割でメーカー問わずかなりの数には
乗ってます。ここ１０年に登場した車の３割くらいの車種には乗って
いると思います。ＲＶには興味ないので、ちょっと比率が落ちますが。

レガシィは久々でしたがＢ４のターボ車です。
思いのほか好印象で、一瞬欲しい、とさえ思ったほどです。

あと、以外なところではプジョーの脚なんかも結構好きです。（蛇足）

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 15:33 ID:yVbFpimP

何となく雑誌の受け売りっぽい感じがします。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 15:34 ID:RwE/ZJ6n

たとえば、スカイラインですが

V35スカイライン300GT
R34スカイラインGT-R Mスペック
R34スカイラインGT-R Vスペック(II)
R34スカイラインGTターボ
R33スカイラインGT-R
R33スカイラインGTS25t
R32スカイラインGT-R
R32スカイラインGT-t

全部足が違うんですが、全て乗られたんでしょうか？

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 15:34 ID:RwE/ZJ6n

>>13

俺も雑誌の受け売りか、スバリストの予感

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 15:35 ID:aZS4zi5Z

国産からＲＶを除いて８割ってほとんど乗ってない・・・

17 ：セル塩：01/12/29 15:35 ID:Ar/hOzfW

ひょっとして煽りｽﾚ？

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 15:35 ID:GaZh8m2Y

>>1はここで議論するように
↓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1008084624/l50

19 ： ◆MZeyPuLs ：01/12/29 15:35 ID:TPhVMN/l

>>1
別に。取り替えればいいだけだもん。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 15:36 ID:FS1VtGAW

他メーカーファンは～ヲタなのに
スバルだけ最上級でスバリストなのが許せん！ｗ

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 15:36 ID:vSTjNrBH

取り替えたら、フニャ足にすることで誤魔化してた種種雑多な
ボロが出てきちまうぞ。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 15:38 ID:GaZh8m2Y

最初からBMWを買えばスバル（レガシィ）の存在価値は無くなる。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 15:38 ID:yVbFpimP

スバヲタって名前があるだろ。

トヨリスト、ホンダリスト、ニッサリスト…ゴロが悪い…

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 15:40 ID:6CE70k0K

いや、SUBARU=>SUBARISTだから、
トヨティスト、ホンディスト、ニッサニストじゃないかな。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 15:40 ID:YRDRKMxn

>>23
あんたアホだろ？

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 15:40 ID:FS1VtGAW

>>24
イイ！！

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 15:41 ID:OINWCXJK

>>22
BMWで雪道で刺さるのはヤダな。
かなり恥ずかしい。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 15:41 ID:3ySXAVx6

なんでオタクのオがヲなのか小1時間問い詰めたい

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 15:42 ID:yVbFpimP

カタカナで考えていたら馬鹿を晒してしもうた…右津田志野卯

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 15:43 ID:yVbFpimP

お宅との差別化を図るため＞２８

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 15:44 ID:OINWCXJK

>>3
三本ﾀﾝ？

32 ：１：01/12/29 15:44 ID:Rq1RJvbn

>>14
Ｒ３２時代のＧＴ－Ｒ、同タイプＭ、ＧＴＳ。
Ｒ３３のタイプＭ。
Ｒ３４のＧＴターボ、遅れて登場したＧＴ－Ｒ。
Ｖ３５の２５０ＧＴ、３００ＧＴ。
くらいは乗ってます。

さすがに全部は乗れていませんが、今後試乗したいのは
Ｒ３４ＧＴ－ＲのＭスペックです。
（持ってる人がなかなかいません・・・）

ちなみに、雑誌はそんなに読む方ではありません。
あたり触りの無い評論ばかりでつまらないので。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 15:44 ID:RwE/ZJ6n

でも語源は「お宅」

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 15:45 ID:OINWCXJK

ひらがなで「をたく」とは書かないな。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 15:45 ID:GaZh8m2Y

WOTAKU

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 15:46 ID:RwE/ZJ6n

>>32
＞　乗ってます
どういう風に乗ったんでしょう。
どこを走られたんでしょうか。
足回りすべてを評価できるほど、いろいろ吟味したのでしょうか。
しかも知り合いの車で。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 15:47 ID:YRDRKMxn

>>1
乗ったことのある車でサスの印象を覚えている限り書いてもらえますか？
メーカーによる印象ではなく車種による印象で

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 15:47 ID:RwE/ZJ6n

ネタ決定

どうでもいいが、ヲタクの語源をこのまえ教えてもらった。
書こうと思ったがめんどくさいナ。
知りたい人？

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 15:47 ID:3ySXAVx6

ID:RwE/ZJ6n　けっこう粘着ね（ｗ

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 15:48 ID:RwE/ZJ6n

>>39
ありが㌧

41 ：１：01/12/29 15:50 ID:WjzFeJf0

>>37
もしかしてトヨタの方ですか？
だとしたら申し訳ないとも思いますが、細かい話はともかく
これまで乗ってきた自分の思っている印象を正直に書いているつもりです。

あと、みなさんの雑感を聞きたいのですが、基本的に。

42 ：ＨＩＭＡＫＩ ◆D9/neH06 ：01/12/29 15:50 ID:OB2yt4ey

車よりもっと便利なものが開発されればいいのに....

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 15:51 ID:RwE/ZJ6n

日巻さん、ここはそういう話題じゃないっぽいッス

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 15:51 ID:3ySXAVx6

>>42　ｼﾞﾝｼﾞｬｰ

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 15:52 ID:aZS4zi5Z

>>38
ヲタクって「おたく様」とかの呼びかけから発生？

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 15:53 ID:s4n3HLgK

36は粘着質大賞決定！！オメデト

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 15:53 ID:RwE/ZJ6n

>>45
そうそう。

コミケとかで相手の名前がわからないときに話しかけるために、
「お宅は、どちらから来られたんですか？」とか言い合っていて、
みんながお宅お宅いってるから、お宅クンになった。

んだそうですよ

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 15:53 ID:3ySXAVx6

どうでもいい豆知識がインストールされてしまった（ｗ

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 15:54 ID:RwE/ZJ6n

>>46
惜しい。ヒマなだけだ。
他のスレでは大まじめな議論を展開中。
このスレでちょっと息抜き（ｗ

50 ：ＨＩＭＡＫＩ ◆D9/neH06 ：01/12/29 15:54 ID:OB2yt4ey

>>44
ジンジャーはフニャ足なの？...

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 15:54 ID:OINWCXJK

国産車で一番理想的なアシの車ってどれなのかネ？

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 15:54 ID:6CE70k0K

トヨタのセダンは柔らかい足なのは事実だが、硬いのがお好きな人は
トヨタを選ばなければいいだけの話さ。

53 ： ◆MZeyPuLs ：01/12/29 15:54 ID:TPhVMN/l

豊田車はフニャというか、ショックのできが悪いんだと思う。

54 ：４５：01/12/29 15:54 ID:aZS4zi5Z

当たった！　賞品のトヨタ　セルシオ贈呈してくれ！

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 15:55 ID:ld9HOuO/

フニャ足に乗るのと、フニャちんになるのとどっちがいい？

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 15:56 ID:RwE/ZJ6n

>>54
あれはフニャ脚だからあげられねーな（ｗ

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 15:57 ID:s4n3HLgK

レガシィは確かに、国産じゃいい線いってると思うよ。
目隠しされて乗ったら、多分欧州のプレミアムセダンと区別つかない。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 15:58 ID:OINWCXJK

>>57
ドコドコ→ヒュイーン音で丸分かりと思われ

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 15:58 ID:RwE/ZJ6n

V35よりB4のほうがいいというのが、なんとなく理解できん。
まぁ、好みがかなり別れるから、べつにそれはそれで構わないと思うけどね。
あぁ、ハンドリングとかの話はしてないのか。
ステアリングを切ったときの応答性とかも、けっこうBMWが優れている点だと思うんだが、
そこはどうなんだろう？

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 15:58 ID:s4n3HLgK

>>58
脚の話だろ。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 15:59 ID:aZS4zi5Z

>>57
昔、ボルボがそんなＣＭやってたよーな、目隠し試乗。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 15:59 ID:WdBWcrtu

そこまでレガいいかぁ？？

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 16:00 ID:RwE/ZJ6n

>>62
いいらしいよ

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 16:01 ID:VpEBMSOt

なんてったってプアマンズＢＭＷですから

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 16:01 ID:B3+WF8eE

>>59
Ｖ３５って凄くクイックなハンドリングだと感じたよ。
ちょっと過敏すぎるくらいね。
昔のプレリュードみたいな感じだったな。

しかしＢ４って、凄く評価高いけどそんなに良いのかい？

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 16:02 ID:WdBWcrtu

いや、、”らしい”ぢゃなくってさー、、

67 ：ホンダヲタ( )´д｀)＜フウフウ：01/12/29 16:02 ID:zVwkv/so

>>62
レガシィ結構良いと思う。
BMWはステアリングの応答性や動軸系の剛性など
ダイレクト感がパワーの無い下のクラスの車でも十分味わえるね。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 16:02 ID:yQyAGbYd

レガシィは実質国内専売車だからなあ。
売りのターボは税金なんかの関係で海外じゃ販売できないし。

69 ： ◆MZeyPuLs ：01/12/29 16:03 ID:TPhVMN/l

振動が・・・（ﾚｶﾞｼｲ

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 16:04 ID:B3+WF8eE

やっぱりレガシィって良いんだね。
次はＢ４にしようかな？
（ってスレ違い？すまん）

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 16:05 ID:JazzU/8e

それをいうならやっぱりBMWって良いんだねでは？
話の流れからいって。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 16:05 ID:OINWCXJK

しかし脚の良さで語られる国産車ってここで挙げてる
レガシィ（B4）・スカイライン（？）
以外あまり聞かないな。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 16:06 ID:RwE/ZJ6n

いや、好みだと思うよ？人それぞれ。
俺はあの音が、正直好きになれなくて買わなかった。
あとは、リコーﾙがﾁｮｯﾄ多いかな。他の車よりも。
この辺は、まぁ、スバルだからしょうがないと思う。
良い車かどうか、でいうなら良い車じゃん？

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 16:07 ID:RwE/ZJ6n

>>72
しかもその両方を凌駕しているのがBMWだから、どうしょうもない。

俺はBMWってスグに壊れるし、結局スカイラインを買った。
ステアリングの応答性には感動するモノがあったよ。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 16:08 ID:2sdYkp2P

>>70
俺が乗ってるのんレガシィB4RSKATだけど、
やめたほうがいいと思うふ・・・
走行距離が増えるに多くなる故障（ﾄﾖﾀと比べて）
ディーラーの態度・・・
車を含めた総合力で次はﾄﾖﾀにする予定です

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 16:08 ID:JazzU/8e

>>74
今のもそんな壊れる？

77 ：ホンダヲタ( )´д｀)＜フウフウ：01/12/29 16:09 ID:P4eISipC

>>72
乗った人が少ないし、ホンダ叩きが多いからあんまり評価されないけれど
NSXはちょっと凄いよ。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 16:11 ID:RwE/ZJ6n

>>75
スカイラインのだめな点
・日産車は内装がダメ
・他車に比べてシート位置が高く感じるかも。
・見た目が・・・
だなぁ。逆に故障とかないな。その辺は逆にサスガ日産なんだと思う。
落ちぶれてるけどね（ｗ

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 16:11 ID:frQ5xMuZ

運転が下手な人は硬い方がいいと思うけど、
ちゃんとﾊﾝﾄﾞﾙ操作できる人ならﾄﾖﾀは問題ないよ。

80 ：72：01/12/29 16:11 ID:OINWCXJK

トヨタにもあった。
センチュリーは結構すごいらしいね。
当然雑誌の受け売りだけど。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 16:11 ID:2sdYkp2P

>>77
価格と設計の思想、
全てが特殊で比較にならんと思われ

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 16:12 ID:4lSJTIWE

>>75
まあ、トヨタ車は柔らかい脚が故に、
ボディおよび電装品が保護されているからね。

それにしてもレガシィって、どこが故障したの？
リコール以外の部分で。
少々の不具合なら、きちんと治ればＯＫだと思うんだが。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 16:13 ID:2sdYkp2P

>>78
同意
車の中身は良く出来てるとおもふ

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 16:14 ID:RwE/ZJ6n

>>76
ていうか、日本車と欧州車は、どのパーツが消耗品なのかに関する考え方が違う。
新車で買って、１０万㌔くらいまでオイル交換くらいで乗れる設計＝日本車
５万㌔くらいで、ゴム関係、足回りを交換しなければならない設計＝欧州車
この辺はＢＭＷスレを見ると、オーナーさんたちがいろいろ逝っているよ。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 16:16 ID:2sdYkp2P

>>82
タイミングベルトの鳴き
リアサスからの異音
ATからの変速時異音
内装のきしみ
エンジンヘッドからオイル漏れ
サスのオイル漏れ
あといい加減な仕事のディーラー

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 16:17 ID:4lSJTIWE

>>79
逆。

軟い脚で曖昧なハンドリングの車は、
どう操作しても大雑把な動きだから問題が少ない。
また動きにタイムラグがあるから、
やり損ないが少ないんだよ。

87 ：ホンダヲタ( )´д｀)＜フウフウ：01/12/29 16:18 ID:P4eISipC

>>81
ま、ね（藁
ここで出されているクラスでホンダならアコードユーロＲかな。
あれでも硬すぎる、という人もいるけれど。

日産車は、下のクラスまで含めて全体的にレベル高いと思う。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 16:19 ID:JazzU/8e

>>84
そんなのなら知っている・・・
「俺はBMWってスグに壊れるし、結局スカイラインを買った。」
の説明にはなっていないと思うが？厨房？
まあいいや。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 16:20 ID:4lSJTIWE

>>87
そうだね、ユーロＲもなかなか気持ちよい脚だよね。
一度ディーラーで試乗したけど、心地よい硬さで
普通のアコードより快適だと感じたくらい。
ま、好みだろうけど。

柔らかい脚ってドタバタするから個人的にはちょっと駄目なんで。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 16:21 ID:RwE/ZJ6n

>>88
＞厨房？
どうぞご自由に想像してください。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 16:22 ID:2sdYkp2P

>>89
ユーロRナイスですな
NAFFでB4とは比べられないが、あの感じは好き
スレ違い？sage

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 16:23 ID:RwE/ZJ6n

>>1をよく見てみたら、
「トヨタに”フニャ脚”を改善して欲しい」
だった。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 16:24 ID:3ySXAVx6

>>92　なんだと思ってたんだ（ｗ

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 16:23 ID:GOBIjqkL

トヨタはなあスピード馬鹿対象に車作ってないんだよ。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 16:25 ID:RwE/ZJ6n

>>93
スバリストの自慢話かと（ｗ

つうか、スレタイトル見ずに、>>1と>>2だけを読んでた

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 16:25 ID:2sdYkp2P

>>92
脚のみを比べるなら、断然スバルがよいと思った
ﾄﾖﾀ買ったら、脚は替えちゃうかも・・・

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 16:26 ID:M8ANEoLn

>>95
▼プアマンズＢＭＷ＝レガシィＢ４を語ろう Vol.3▼
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1008084624/

ここから来たんだろ？

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 16:26 ID:EYVQiHE7

だから、カローラクラスで１本３５０円のショック、セルシオクラスで１本５００円の
純正ショックだって何回言ったらわかるんだよ！

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 16:26 ID:RwE/ZJ6n

>>96
トヨタとスバルだけ出すなよ（ｗ
マツダとかも出してあげて！

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 16:27 ID:6T12cFrb

>>96
トヨタ車は脚を換えちゃうと、ボディのヤレが一気に進むよ。
（という自分は経験者でもあり・・・）

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 16:28 ID:RwE/ZJ6n

>>97
いや、レス数が少ないスレを次々に開いていた（ｗ
で、２ゲットをねらおうかな～と。

プアマンズBMWスレは逝ったことないな。
俺のIDで検索してみ。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 16:28 ID:2sdYkp2P

>>99
ﾏﾂﾀﾞって最近のは乗ったことないの・・・
ﾃﾞﾐｵくらいかな？しかも5速（ﾜﾗ
ｽﾏｿ

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 16:28 ID:M8ANEoLn

>>99
それじゃ、マツダ、三菱、スズキを出して見よう。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 16:28 ID:C9bR2oWg

>>99
ハンドリングに味のある日本車
1位　Ｂ４
2位　ロドスタ

･･･という記事を見たことがある。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 16:29 ID:RwE/ZJ6n

＞それじゃ、マツダ、三菱、スズキを出して見よう。

面白くなってきた（ｗ

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 16:30 ID:6T12cFrb

マツダって結構見識のあるメーカーだと思うよ。基本的に。
同じ金を使わせたらトヨタよりずっとセッティングは上手いと思う。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 16:30 ID:2sdYkp2P

>>100
ﾄﾖﾀボディは強いと思ってたよ・・・

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 16:31 ID:KLzrCXg3

レガヲタがトヨタ以外のメーカーを味方につけようと根回し中

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 16:32 ID:2sdYkp2P

>>104
その1位と2位を同じ峠ででも走らせてみ。
おそらく逆転するとおもふ

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 16:37 ID:6T12cFrb

>>107
トヨタ寄りの関谷さんでさえ、
「アルテッツァは根本的なボディ剛性の低さが・・・」
なんてザッカーで言ってるよ。

また、アルテのボディはまあまあ強いと評価している
ガンさんは、
「このセリカはねじれ剛性が辛いな。ライバルが軒並み
　レベルアップしているだけに、ちょっとな・・・。」
とも言っている。

トヨタ車は決してボディは強くは無いよ。
柔らかい脚による効果、という工学系の雑誌でも
ボディへの攻撃性の低さによる耐久性能アップが出てたしね。
柔らかい脚を前提のボディに固めの脚を入れたら、
そりゃ無理があるさ。だからトヨタ車はノーマルで乗るべき。
長く乗りたいならね。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 16:39 ID:WdBWcrtu

とりあえず当たり前のように書いている>98よ、
ソースを出せ。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 16:40 ID:C9bR2oWg

スレタイトルの割りには良スレ？

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 16:40 ID:nuv6bUeD

ＦＤとロードスター、どちらも光ってるね、
方向性は違えど一流のスポーツカーだよ。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 16:41 ID:2sdYkp2P

>>110
最近の車はどれ乗っても頑丈に感じる・・・
雑誌のように限界まで攻めるﾃｸはもちないけど
でもﾄﾖﾀの脚は自分の好みでわないのよね

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 16:43 ID:bROnqRTu

ジムカーナやったら、どんな車でもボディがふにゃふにゃになるけどね。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 16:44 ID:C9bR2oWg

マツダ車は会社のセンパイにMPV運転させて貰ったらミニバンの
わりに安心感のある脚だったよ。

後輩のトリビュートはちとハンドリングがクイックすぎな気がした。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 16:48 ID:nuv6bUeD

脚の開発って時間も金もかかるから、
コストダウン体質が強い企業だと、
どうしても軽視されるのでは？

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 16:49 ID:hs5i6j0/

>>116
トリビュートはサーキットでフォーミュラカー相手に走る車なのでクイックなのです。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 16:50 ID:2sdYkp2P

>>115
つっかえ棒たくさんいるな・・・
つっかえ棒は個人的に嫌い

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 16:51 ID:2sdYkp2P

>>118
ﾜﾗﾀ

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 16:52 ID:C9bR2oWg

>>117

でもトヨタ車の中ではカネかけられてなさそうなコルサが
以外に素直な脚だということ知ってる？

折れが１日代車で乗った感想だけど。

122 ：ホンダヲタ( )´д｀)＜フウフウ：01/12/29 16:53 ID:P4eISipC

>>117
多分。
フルモデルチェンジと言いつつキャリーオーバーされる場合も多い。
でも、キャリーオーバーによって熟成される場合もあるから、
それが良いのか、悪いのかは一概には言えない。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 16:54 ID:nuv6bUeD

>>121
トヨタって開発陣というか実験部が駄目なのかね？

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 16:54 ID:hs5i6j0/

スバルのＢ４なんか、自分で開発せず
ビルシュタインから技術提供っていうか、基本設計作ってもらってるしね。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 16:55 ID:2sdYkp2P

>>123
トップの思想がそういうものだと思われ

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 16:55 ID:nuv6bUeD

>>124
馬鹿発見。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 16:56 ID:2sdYkp2P

>>124
ソースを出しなさい

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 16:56 ID:bROnqRTu

>>124
要するに、社外品だよね（ｗ
ステアリングもmomoだし。
オーディオも高級なのはマッキントッシュだし。
ちったぁ自社を誇れ。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 16:56 ID:C9bR2oWg

>>125

今のトップは元サスペンションスペシャリストダヨン。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 16:57 ID:hs5i6j0/

現実を指摘されたスバヲタ必死（ｗ
哀れ・・・

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 16:59 ID:mXeuLIM5

まっ、これだけトヨタを叩ければレガシィオーナーとしては大満足です。（ｗ

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 17:00 ID:611rBU1X

レガシィのすべて、という本に
ビルシュタインとスバルとのニュルでの共同作業が
書かれているが・・・。

現実を分かっていないのは、憶測と妄想だらけのトヨタヲタ君でっせ。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 17:00 ID:hs5i6j0/

外部発注の部品をさも自社の技術のように装う
トヨタ＆スバルは逝ってよし。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 17:01 ID:bROnqRTu

ビルシュタインのダンパーってそんなにいいかな？
そりゃ、日本車の純正の脚にくらべりゃいいのかもしれが

とか煽ってみるテスト

135 ：ホンダヲタ( )´д｀)＜フウフウ：01/12/29 17:02 ID:P4eISipC

>>123
トヨタでも良い足の車もあるから、コストの壁が厳しいんだと思う。
乗り心地や安定性に関わる部分は低い速度での微妙な減衰が要求されるから、
ショック内部のバルブにかなりの精度が要求されるから。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 17:02 ID:M8ANEoLn

>>133
自社だけの技術でクルマは出来ないよ。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 17:02 ID:4hPfU81y

エンジンをヤマハに頼りっ放しのトヨタよりマシだろ。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 17:02 ID:bROnqRTu

>>133
うまいこと言うな。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 17:04 ID:NReRs1bM

トヨタよりマシ。。。真性レガヲタだな。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 17:05 ID:2sdYkp2P

>>128
世間の無知を騙す商売上手と思われ

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 17:06 ID:YRDRKMxn

>トヨタよりマシ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 17:07 ID:gEfZFx/y

対象となるお客に対してオーバースペックな仕様は
トヨタは認めないからね。
必要最低限のところまでしか追求しない。

それがトヨタ流コストダウン＆儲かる仕組
ＭＣでさえ改良というよりはコストダウンの意味合いが強い。
スバルのＭＣとは正反対。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 17:08 ID:C9bR2oWg

何か煽りが増えてきたと思ったら
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1008084624/
にリンク貼ってたのか･･･
無念だ。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 17:08 ID:2sdYkp2P

>>139
街中試乗たまーに飛ばすでの
脚のみの個人的感想だったと解釈され
次はふにゃ脚でもいいのでﾄﾖﾀ

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 17:10 ID:2sdYkp2P

>>142
おおむね同意

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 17:11 ID:tV+UxMWh

>>143
あのスレでBMWに勝てないレガヲタが腹いせにトヨタ叩いてるのか・・・・・

147 ：ホンダヲタ( )´д｀)＜フウフウ：01/12/29 17:14 ID:P4eISipC

>>134
個人的には、本物はかなり良いと思う。
でもスプリングとのマッチングが悪いとビルシュタインでも屑同然の足になってしまう。

EF7(サイバーCRX)にビルシュタイン＋アイバッハ（ｋｇ忘れた）の組み合わせは
EF7特有の荒れた路面での挙動の乱れが、かなり押さえられてて良かった。
＋アイバッハというのもブランド信仰ぽくて嫌だけど。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 17:15 ID:gEfZFx/y

ツアラーＶ（先代）などは、トヨタの中では、
まあまあ良い脚だと思ったけどね。
トヨタって全体的に軟い脚にシフトしすぎだから、それを
ちょっと走り寄りにして行けば、随分変わると思うよ。
走りもイメージも。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 17:16 ID:C9bR2oWg

>>146
ついでにアンチも多数連れてきてしまっとる感じ。
スレタイトルのわりにはいい感じのスレだったのに。

ま>>1がレガシィ出した時点でこうなる運命か･･･

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 17:17 ID:bROnqRTu

>>149
そうではなくて、>>1が妄想レガヲタ。
国産車の８割で足回りを吟味しまくったらしいからね。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 17:19 ID:2sdYkp2P

>>149
わしはアンチではないのだが・・・
雑誌や広告に洗脳されてる人の数→
というスレのほうがいいと思う

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 17:21 ID:2sdYkp2P

堕スレになったか・・・

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 17:21 ID:gEfZFx/y

脚の話題になると、トヨタ勢は劣勢なのは仕方ないが、
メーカーに改善を求めようぜ。スバルなんぞに負けるな。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 17:23 ID:2sdYkp2P

>>153
豪華な脚で宝の持ち腐れももったいない
まず自分の腕を磨け

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 17:24 ID:bROnqRTu

>>154
胴衣。まずは懲りずにジムカーナ！

156 ：ホンダヲタ( )´д｀)＜フウフウ：01/12/29 17:25 ID:P4eISipC

>>155
いきなりサーキットはだめですか（藁

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 17:26 ID:HGJYBNai

初心者用の走行会程度が限界だろ。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 17:26 ID:WdBWcrtu

>156
市販車でやるよりカートやれ。
よっぽどウデがみがける

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 17:26 ID:EsOquVeE

とりあえずＢＭＷ３１８でも買っとけ

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 17:26 ID:2sdYkp2P

>>155
コースにもよるが、値段1/3くらいの車に
負ける、負ける・・・
空しくﾅﾀｰﾖ

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 17:27 ID:bbxJMcVR

ジムカーナもいいけど、サーキットを知ってしまうと・・・。
所詮ジムカーナなんだよな。

まあ、トヨタ車とは縁遠い世界だが。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 17:27 ID:2sdYkp2P

>>158
スピード感がすごｶﾀｰﾖ
正直こわい

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 17:27 ID:bROnqRTu

>>160
要するに、腕を磨けるんですな。
「宝の持ち腐れ」に意味が理解できるようになると思われ

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 17:28 ID:bbxJMcVR

ジムカーナはパワーは関係ないからな。

165 ：ホンダヲタ( )´д｀)＜フウフウ：01/12/29 17:29 ID:P4eISipC

>>158
何回か経験してますが、確かにカートは良いですね。
でも、本気でカートをするには車を買い換えないと運べなさそう。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 17:29 ID:bROnqRTu

ジムカーナの次はダートラだ。
そして次はラリーだ。
がんばれトヨヲタ、ｽﾊﾞｦﾀ

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 17:29 ID:HGJYBNai

>>164
脚は大いに関係ある。そういうスレでしょここは？

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 17:29 ID:C9bR2oWg

ジムカーナならセリカも結構イケるらしいよ。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 17:30 ID:OHQOE6Jo

本音を言えばトヨタの脚が良くなってしまったら
2chでトヨタを馬鹿に出来なくなってしまう

したがってトヨタの脚はこのままでよい
改善しなくてヨシ

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 17:30 ID:bROnqRTu

>>167
そうだね。
脚に関して、宝の持ち腐れはかわいそう。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 17:30 ID:HGJYBNai

>>168
インテR＆シビックRに勝つやつもごく稀にいるしね。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 17:31 ID:bROnqRTu

>>169　ようこそﾄﾖｦﾀ
いまｾﾘｶがいいってもりあがってたんだよ

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 17:31 ID:qZ05WK5z

はにゃ

174 ：v(￣Д￣)v ◆Yeahaois ：01/12/29 17:32 ID:iOItUPRv

サーキットとかじゃなくて、普通の街乗りで（･∀･）ｲｲ!!と思わせる脚がほしいね

175 ：ホンダヲタ( )´д｀)＜フウフウ：01/12/29 17:32 ID:P4eISipC

>>160
下手すると只同然のEF7/8ＣＲ－ＸやGAシティにボコボコにされますからねえ。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 17:36 ID:0gvZqMBx

>トヨタに”フニャ脚”を改善して欲しい
その前に
俺の‘フニャちん‘を改善して欲しい

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 17:36 ID:bROnqRTu

>>176

ヽ〔ﾟДﾟ〕丿ﾊｲｽｺﾞｲｽｺﾞｲ

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 17:36 ID:8OB2W3+L

>>175
そのへんの車、サーキットで異様に速いからねぇ。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 17:37 ID:C9bR2oWg

>>174
ジムカーナでｲｲセリカはサス変えてるかスーパーストラット
のやつだろうけど、普通の仕様のヤツは街乗りで結構ｲｲ。

けっこう穏やかで狼の皮かぶった羊状態。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 17:38 ID:8OB2W3+L

>>179
２ＺＺーＧＥはトラブル多いよ。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 17:38 ID:OHQOE6Jo

うーん具体的にトヨタの脚のどこをどう改善して欲しいという意見が全く出て来ないな。
「トヨタはダメ、スバルさいこー」を連呼するだけでは改善できんだろ。
アンチのオナニーは聞き飽きたよん。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 17:38 ID:2sdYkp2P

>>175
あくまでサーキットだが、230km/h超えてもついてくるインテグラR
ｷﾓｲ
直線番町のわしは逝ってきます

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 17:39 ID:8OB2W3+L

>>181
議長！！

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 17:41 ID:2sdYkp2P

>>181
わしは次はﾄﾖﾀ買います
サスのセッティングは奥深すぎで自分では
具体的にどうしろという知識は皆無に等しい

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 17:42 ID:2sdYkp2P

>>180
具体的には？

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 17:43 ID:gN4th518

トヨタの開発陣には、もっと割り切った車作りをお願いしたい。
ファミリカーなのかスポーツカーなのか、
ちゃんと明確に方向性をもって作って欲しい。
中途半端な車があっても良いとは思うけど
少しは本物、と思える車も欲しいぞ。
ハンドリングに特化した車があっても良いが、
できればハンドリングと乗り心地を高いところで
両立させてもらいたい。９０ツアラーＶあたり、
いい感じだったんだけどね。１００系で軟弱に
なってしまったけど。安易に柔らかい脚にして
電装品のクレーム等を避けているというか、
安易な方向に逃げているように思えるんでね。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 17:44 ID:OHQOE6Jo

というわけでアンチはトヨタの脚の改善なんかは望んでいない
トヨタを叩ければそれで満足なのです

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 17:47 ID:gN4th518

>>185
不具合で持ち込まれる車は
間違ってレギュラーを入れた人が多いらしい。

ハイオク専用だから注意が必要なの。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 17:48 ID:2sdYkp2P

>>186
実際に同時に試乗して思ったのか？

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 17:49 ID:2sdYkp2P

>>188
おいおい・・・
それﾄﾗﾌﾞﾙっていうのか・・・
レベル低すぎ・・・
そういう人間乗る車ﾏﾁｶﾞｲです

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 17:51 ID:/asQDZ7H

>>189
それを言ったら、どんな車についても何も言えないだろーが。
馬鹿だよなぁ。ったく。

同時に乗れるなんてあり得るかよ。
揚げ足ばっか取ってるんじゃねーよ。

自分の意見も出せないくせに。やだやだ。
トヨタヲタって自分から嫌われたいのか？

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 17:59 ID:EMIr4nEg

まあまあマターリ逝きませう。
でもトヨタにＮＳＸみたいなスポーツ特化車を一台作っても
いいかもしれないと思う昨今。
Ｆ１も参加するし、マーケティング的にもソッチ方向取りこむ為に
もしかしたら設計してるのかもしんない
＞あったら内部の人間は速やかに２ｃｈにリークぷりーず

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 18:06 ID:frQ5xMuZ

で、やっぱりﾌﾆｬ足なの？？

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 18:07 ID:nztiF8TK

トヨタだって、その気になれば出来ると思うけどな。

ただ、
「そこまで追求しても、大半のお客には分からないよ」的な妥協が
どこか感じられるんだな。
カタログに金かけるなら、開発費に金を掛けて
その車を買った人に多くの満足を提供して欲しいわな。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 18:16 ID:9Kj/gfR1

電装品が壊れないためとか書いてる人いるが、私はTOYOTA車に硬い足組んで
10年乗ってるが電装品壊れてないぞ。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 18:17 ID:2sdYkp2P

>>194
同意
たたかれると思うけど、ﾄﾖﾀはいろんな意味で最強とおもう

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 18:18 ID:wICIguqq

>>195
運のいい人ね。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 18:20 ID:EIMCIQ4D

車種多すぎなのもなあ。
ホンダだって全ての車種の脚が良い訳でなし、
あれだけ車種抱えてたら、例え良いセッティングの出来る人材がいても
面倒見きれんだろう。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 18:21 ID:UrW0WEvt

結局、スープラの乗り味もカローラ風だったもんね。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 18:24 ID:2sdYkp2P

>>198
車種が多すぎてもメンドウ見れるだけの人材がたくさんいそう
なきがする・・・
それともただの営利目的のフニャ脚？

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 18:25 ID:frQ5xMuZ

>>194
妥協点って具体的にはどのﾍﾝですか？
バッテリーの固定金具が安っぽいとか？そういうﾚﾍﾞﾙ？

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 18:25 ID:UrW0WEvt

３５０円の純正ショックにこれ以上、何を求める？

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 18:29 ID:2sdYkp2P

>>202
バネ？の値段？安・・・

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 18:34 ID:+/LgtndL

>>201
部品の単価じゃないでしょ。
脚のセッティングって追求すればキリが無いから、
そういう場合に、こんなもんだろ、と妥協するか
さらに追求するかの違いでしょ。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 18:35 ID:XXXI5oUN

V35もプリメーラもふにゃ足の範疇ですが何か？

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 18:37 ID:EIMCIQ4D

部品の良し悪しというより、やり方の問題という気がするよ。

トヨタの脚がフニャだとか言われるのは結局、
騒音／振動対策にゴムを多様するアシ作りしてきて、
エンジンパワーも車体の剛性も車重も上がってきた昨今に
脚の弱さ、というかノウハウの無さが露呈してきたから
じゃないかい？

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 18:39 ID:lSBop7r9

>>206
で、どうしたら改善できるのかな？

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 18:39 ID:2sdYkp2P

>>205
車種の違いメーカーの違いよりも
個人による感じ方が大きく左右すると思われ

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 18:49 ID:3P47cFhP

親のマーチってめっちゃくちゃサスがやわらかくて街乗りで５０キロ
くらいまでは乗り心地良くて好きなんだけど、ちょっとうねった
田舎道を７、８０キロ出すとぐらぐらして怖いです。
そんな走りかたしても自分の車では怖くないんですけど、逆に
マーチに乗ってるほうが丁寧なハンドル操作しないと車体が
不安定な動きするんで、運転が丁寧になります。
ドラテクも向上するんじゃないでしょうか！？
だから、ふにゃ脚も練習になっていいんじゃないでしょうか？

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 18:50 ID:+/LgtndL

>>209
最初から良い車に乗ってしまうと、
どこが良いのか分からないからね。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 18:50 ID:qRTuj7r+

サスはあれで良いのよ、ショックがでれっとしてるのよ。
分かるかい？

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 18:53 ID:L9H7ci9Q

トヨタ2000GTあたりが今のNSXに相当する存在だったね。
昔のトヨタはよかったよ。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 18:53 ID:/NbWyTg2

>>211
サスじゃない。スプリングorバネが正しい。

まあ、それはいいとして、
トヨタは上辺だけの車作りから脱却しないと
そろそろヤバイよ。脚なんか、まさに筆頭。

214 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：01/12/29 18:58 ID:7dZUqise

50過ぎたおやぢユーザーが原因だな

固い足＝安物車　とりあえず柔らかくしとけ、と・・

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 19:02 ID:3P47cFhP

サスってばねとかショックとかスタビとかを
総合して言うものですか？

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 19:02 ID:tV+UxMWh

で、具体的にどうしたら改善できるのかな？

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 19:02 ID:3P47cFhP

ぐらぐらと揺り返されるのはショックの問題？

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 19:04 ID:/NbWyTg2

>>215
そうでーす。というか今更何を。。。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 19:05 ID:EIMCIQ4D

>>207
今だっていい脚を作ろうと思えばできると思う。
一台一台のセッティングについては言えないので、やり方としての
改善案。

「車種を絞る」

個人的にはこれだけで良くなる思う。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 19:08 ID:3P47cFhP

211みたいな間違った言葉で分けてる人もいっぱいいるでしょ・・・。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 19:10 ID:psHbPW8B

GOAの何処が安全？トヨタの安全はポーズなのか？

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha01/09/090417/090417-1_.html
ファンカーゴのデータですが
GOAって６０ｋｍでオフセット衝突しても死なないんですよね？
あれ嘘なんですか？死にたくないな。
有名な話しですがビッツツの安全性を証明するために、プレスを多数呼んで
トヨタ社内で衝突実験をやった時に、ロゴと衝突させたら、なんとビッツツが敗北（笑）...........合掌
いったいフィットとやったら............怖い..........トヨタ車のGOA

過去にも日本の輸出車で両足切断事故で大問題になった一号車
それは　ハイエースでした

ＪＡＦの試験結果に意義を唱え、自費でジャーナリスト向けの
公開衝突試験をトヨタが実施したのは事実です。
で、オフセット衝突の優位性をアピールするためヴィッツ、ロゴ、キューブを
比較しようというものだった。が、伏兵ロゴがいちばんの好成績。
設計年次の古いマーチベースのキューブよりは良い結果であったが・・・。
これでトヨタの社内基準やらＧＯＡそのもののレベルの低さを露呈してしまった。
その後、ＧＯＡの宣伝を急遽停止したのはこのためである。
現場に居合わせたジャーナリストが失笑していたのは言うまでもない。

イメージや宣伝広告だけを鵜呑みにしていると、
事実を誤認してしまうという貴重な実例である。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 19:10 ID:3P47cFhP

天下のトヨタなんだからちゃんとかねかけて
ドイツ車とかに負けない車つくりして欲しい！
ってドイツ車乗ったことも無いけど・・・。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 19:12 ID:WdBWcrtu

>202
だからソース持って来いって。
当たり前のように言っているけどよ

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 19:13 ID:psHbPW8B

剛性無いのに固めたら、そりゃ駄目だろ豊田（笑）

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 19:13 ID:psHbPW8B

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 19:14 ID:qPmPryXD

トヨタの脚を改善したらトヨタを馬鹿に出来なくなっちゃいますぅ～（笑

227 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：01/12/29 19:15 ID:Qrjrv57r

20年後のトヨタが楽しみだな（藁

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 19:17 ID:PoVX44j2

ハァ結局アンチトヨタのスレになっちまった…
ﾓｳｺﾈｪﾖ(AA略)

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 19:17 ID:psHbPW8B

トヨタの脚と安全性と車体剛性とエンジンとオヤジ臭さを改善したらトヨタを馬鹿に出来なくなっちゃいますぅ～（笑

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 19:19 ID:Ao/vXIhL

下らん煽りはやめてくれ、ホンダヲタよ。
ひょっとしたらトヨタヲタなのかも知れんが。

トヨタの脚はセルシオあたりから、
随分考え方が変わってきているよ。
以前のように柔らかければＯＫ、というものでなく。
ただ、ユーザーを見据えた手抜きが上手いトヨタは、
買うユーザー層が違いを分かる目を持ってないと
まじめに作ってこない傾向がある。

問われているのは、我々の方の見る目だと思う。
フニャ脚で満足してしまうのか否か。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 19:19 ID:KB2rbd+O

結局まともな改善提案は出てこなかったな。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 19:19 ID:2sdYkp2P

>>228
禿同

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 19:20 ID:psHbPW8B

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 19:20 ID:KB2rbd+O

スバヲタがスレを立て
ホンダヲタが便乗すれば
トヨタ叩きは完璧ということですよ。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 19:20 ID:Ao/vXIhL

>>231
改善案なんて出てくるわけないだろ？
こうして欲しい、という要求は我々から出来ても。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 19:22 ID:gnDgxAJ6

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237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 19:22 ID:psHbPW8B

　　　　トヨタの車に有名人が乗ってるってのは全部宣伝ですよ
ビルゲイツがなんで日本車に乗る？？
ビルゲイツってのはアメリカの象徴でしょ？
自動車関係に反日がどれだけいるか知ってる？
わざわざ選ぶ人はいませんよ
それからビルが乗ってる車はリンカーンですよ ...

分かりますよね意味..馬鹿じゃなければ
マイケルジャクソンはスズキのγに乗ってるってホントだと思う？（笑）
　　　　　持ってると乗ってるは違うぞ（笑）
　　　　　企業のプレゼントですよ、、、、この手の話はいくらでもあるよ
　　　　　ロックミュージシャンのボンジョビがビックマックが好きで、コレがあればご機嫌、、、
　　　　　コレを本当って思う奴って、世間知らずだよ
タイソンなんでトヨタ系トラックのコマーシャル契約してるよね.....
それから
イギリスBBCのTop GearとJD Powerとかこの手の調査機関はお金でどうにもなりますよ
日本カーオブザイヤーと同じ笑っちゃうね
トヨタのコマーシャルですよ
アメリカのCART選手権なんてホンダが7年走って5回も年間タイトル取ってますが
トヨタは5年挑戦してまだ年間タイトルも取ってません
それどころ去年やっとレースで勝てて（4年間一度も勝てないのか？）
トヨタが年間タイトル取ったようなコマーシャル（笑）
しかも一昨年は1999年のチャンピオンチームとドライバー..モントーヤ（元ホンダで年間タイトル）
をそっくり迎え入れてエンジンのみトヨタで参戦でも優勝出来ないし最下位（笑）
　　　　　さらに2001年も又最下位
力の無さを暴露いてしまったのにね.....
　　　　さらにトヨタをやめＦ1に行ったモントーヤは、後でトヨタエンジンをボロクソ酷評
　　　　あのコマーシャルは恥ずかしくないの？ホンダとかスバル後はマツダ車は
世界の車好きが、好んで乗っても。トヨタは乗らないでしょ？？？

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 19:25 ID:2sdYkp2P

ここも終わりね・・・
もう来ないYO

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 19:28 ID:psHbPW8B

此処よりもヤフー掲示板のトヨヲタはもっとイタイ

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：01/12/29 19:31 ID:KB2rbd+O

↑
あ、こいつ（psHbPW8B）真性ホンダヲタだ。

241 ：真・スレッドストッパー：停止

書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ