HIMAKIと車議論しましょう

ID:crVkb0Qwさん、その他もろもろスレ作りましたが。
荒らしはなしで、車についてなんでも議論しましょう。
ネタは定期的にいろいろ変わります。

　　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　痛みに耐えて２ｃｈにスレを立てた！感動した！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /

>>2
はぁ。わざわざどうも、小泉さん。痛みは感じてませんが？

http://www.thai-d.com/movie-english/romeo/Romeoscreen_files/car.jpg
この車は何？いくら？

1が痛みに耐えるのはこれからだと思われ。

>>4
アメ車ですね。おそらく高いでしょう。
>>5
意味がわかりません。

前スレ（？）ちょこちょこ覗いてたんだけどさ、
車におけるデザインとスタイリングの違いは理解できたの？

一週間単位で議論内容を変更したいと思います。

>>1
　　　　　　　　　　　 ﾍ　　　　　　　　　　　　　　ﾍ
　　　　　　　　　　 /:::ヽ　　∧　　 ∧　　　∧ /:::::ヽ　∧　　∧
　　　∧　　∧　　/:::::::ヽ　/　ヽ　/　ヽ　/　　/ ::::::ヽ/　ヽ　/　ヽ
ヽ　/　ヽ　/　ヽ / ::::::::::ヽ/　　 V　　　V　　/:::::::::::ヽ　　 V　　　V
　V　　　V　　　/　::::::::::: ヽ＿＿＿＿＿＿/:::::::::::::::ヽ＿
　　　　　　　　/　　　＿　　:::::::::::::::::::::::::::　　＿　　　::::::::::ヽ
　　　　　　／　　／。　 ヽ＿ ヽ　V　/:::　／　。ヽ　　::::::::::::＼
　　　　　/　　／￣￣￣/　 ＿＿＿＿　ヽ￣￣￣＼ :::::::::::::::ヽ　　　＼
　／　　.|　::::::::::::::::::::　/　 / ┬ーーー|　ヽ　 ::::::::::::::::::::::::::::::: :: |　＼
　　　　 |　:::::::　　　:::　　　|ヽ´　　　 　 | 　　:::　　　　 　　　::::::::: |　　　＼
／ 　　.|　::::　　　　俺のIDを>>1に使うな〜〜〜〜　　　　 　　　::::::: |　＼　＼
　　　　|　:::　　　　　　 |　|　　⊂ニニ::ヽ|　|　　　　　　 　　　 :::: |　＼
／　／.|　:　　　　　　 |　|　　　 |::::::ヽ:::::::|　|　　　　　　　　 　　::|　＼　＼＼
／／　 |　:　　　　　　　 |　　　　|:::::::|::::::::|　　　　　　　　　 　　:|　＼＼＼＼＼
／　／ .|　:　　　　　　　|　┌┌┌┌┌　|　　　　　　　　 　　: |　＼＼　＼＼＼
／／　　＼　　　　　　├―----‐-――┤　　　　　　　 　 　| ＼＼＼　＼＼＼

まあいいか・・・・・

>>7
デザインとは車の構想上の形など。
スタイリングとは、実際の車の形。

　 　 　 ┌─‐‐─┐
.　　　　 |_____________|
. 　 　 ='========='==
　　　　 / ＼　　／ |
　　　┌|-（・）-（・）-|┐
　　　└|.　 　〇 　　|┘　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |　___.|||||. __ |　　／　>>1がネタを振る。
　　　　 |　＼______/　| ＜
　 　 　 | 　　 |||||.　　| 　 ＼　これ、ネチケットやで。
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>9
まぁまぁ、まったりいきましょう

>>11
はい。今回のお題は
「セダンを復帰させるには？」
期間は12月25日〜1月2日

>>10
ふむふむ。
もうちょっと精進が必要なようですな。
じゃ頑張って、俺は風呂入って寝ます。

セダンはユーティリティが低いのが低迷の原因と思うぞ。
その結果、日本がミニヴァン帝国になったんだ。

>>14
うぃ。マタきてください

なんだか誰も書き込まないなぁ。騙された気分。

>>17
君が具体的なネタをふらないからだに
漠然としたネタだと難しいがな
スレタイトルも通りがかりの人の興味を持たせづらい
パターンになっちゃったしね。
まず君の理想像を語るとかさ？

>>18
おやすみなさい。もう寝ます。

ガク・・・ｦﾔｽﾐ

わははははは


なんじゃこのやり取りは〜

だから言っただろ。
晒しage

389 名前：HIMAKI 投稿日：01/12/22 17:20 ID:Y6HdDid8
ＭＴって車と話せるんだよな。
これはＡＴやなんちゃってスポーツシフトつきＡＴじゃ無理。
例えばホンダのＲシリーズ。これは車の本来の限界を出すためと
「車との対話」を楽しむためにＭＴしかついてない。
結局これに興味のない人が買わないんだろうけど、俺ならＭＴだな

132 ：HIMAKI ：01/12/22 17:14 ID:Y6HdDid8
レジェンド、インスパイアは高級かつ走りを楽しもうといういわばスポーツカーでもあるし。
トヨタには走りを楽しむ高級車があるか？結局木目＆本皮のセダンだけ。
高級車の定義＝高そうに見える　じゃないだろ。
まぁ>1　の頭がなんちゃってだからしょうがないか。


134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/12/22 17:24 ID:3K1ghW55
高級車の定義＝走りを楽しむ　じゃないだろ。
まぁ>132　の頭がなんちゃってだからしょうがないか。

136 ：HIMAKI ：01/12/22 17:31 ID:Y6HdDid8
じゃあ何でフェラーリやランボルギーニやベントレーが売れるんだ？
ロールスロイスのように、ただただゴージャスな車もあるが、それが高級とはきめつけられないさ。

142 ：HIMAKI ：01/12/22 17:39 ID:Y6HdDid8
>140
ドライバーズカーという位置付けからすると、高級車というのは当てはまらないかもな。
しかし、贅を楽しむという面では高級な車だよ。

158 ：HIMAKI ：01/12/22 20:25 ID:Y6HdDid8
高い＝高級化といえばそうでもないしな。



正直、どっちやねん？　と。

57 ：ＨＩＭＡＫＩ ：01/12/24 21:29 ID:uR7AgV4M
おいおい。トヨタは大量生産メーカーだ。
いちいちスポーツカーで利益取る必要はない。
ただ今のトヨタは「イメージ」をほしがっていると。
そこでスポーツにも力を入れているわけなんだよ！！

81 ：ＨＩＭＡＫＩ ：01/12/24 21:41 ID:uR7AgV4M
>>75
誰も大量生産なんて言ってないんだけど。

正直、意味わからん。　と。

うむ、このスレの論旨は何かね？

視野の狭い１と対話するスレはここですか？

1の今までのミラクルを振り返るスレです。

1さん
ミニバンといえばホンダっすよね。

エルグランドの240馬力ってスポーツカーだよね。

アルテッツアは3BOXなんだよね。

早く100万のスライムコーティングベントレーほすい。

それが出ると道路もスライム状だろ？嫌だな（藁

ＨＩＭＡＫＩさん独立したのね・・・

>>25
高級とは一概に決め付けられないってこと。意味わからないのはあんた。
>>26
あんたスレの流れ読んでないだろ。トヨタが作るスポーツカーは大量生産しなくていい。
と俺が言ったら「大量生産？せりかとか？」と言われたのでいったまで。揚げ足とるつもりが俺に揚げ足取られてるじゃん。
>>27
>>1に書いてる。
>>28
違う。俺は自分の思想というか、新年はしっかりもってるが、視野はせまくないと思う。
広い視野の中で自分の考えを明白にもつということ。
>>30
最近ではそうですな。他のメーカーにもありますがミニバン帝国といえば本田になりますかな？
>>31
速さを体感できる。スポーティに走れる。このことから、スポーツカーの一種と考えられます。
>>32
誰がどう見ても3ボックスです。

>違う。俺は自分の思想というか、新年はしっかりもってるが、視野はせまくないと思う。
>広い視野の中で自分の考えを明白にもつということ。

思いこみだろ（藁

>>37
ちゃんと、その思想に則ってレスを返しているからな。思い込みだけで適当に書いてる場合には共感してくれる人なんか出てこないはずだ。

おまえら、こいつは
「男なら左ブレーキ」の自称１です。
相手にしないでください。
不毛な議論（というか言い争い）が続くだけです。
分かる人は分かると思うけど。

>>39
そんな人知りません。勝手な言いがかりは止めてください。

各スレの予感

＞４０
冷たいじゃないか！
今に始まった仲じゃないだろ！

>>42
マジで知らないんですけど？あなたがいう、「左足ブレーキ」の>>1さんと俺が同一人物なら
俺はあなたに全財産贈呈して自己破産してもいいですよ。
まじで人違いです。信じてください。

>>38
で、誰が共感してくれたんだ？自作自演の同僚か？
　670 ：ＨＩＭＡＫＩ ：01/12/24 00:11 ID:uR7AgV4M
　本当に悪い。俺の完全な勘違い。
　>>660の時点ではまだＩＤがID:Wyg11VLRと思ってたんだよ。うっかりしてた。
　だがな、こっちだってまいってるんだよ。何だよ、俺以外みんな敵じゃないか。
　もうあおりは結構だよ！

>>44
このレスの後の話。他のスレで俺の意見に「そうだよね。(以下略)」って感じで共感してくれた人がいた。

暇つぶしに不毛な話し合いをしたい・・・。
ってかＲＯＭりたい・・・・。

＞４３
潔白を証明したいなら・・・

脱げ！！

>>45
　怖っ。お前キャバクラとか行ったら絶対ストーカーになりそうなタイプだ。
　まぁ笑わして貰ったからいいけどさ。

>>47
なんだそれ？俺男だぞ。

>>49
　やってることは充分男らしくないから安心しろ。

>>48
キャバクラとかにはいかない主義でね。ストーカーもしない。常識だよ。ストーカーは犯罪じゃん。
相手にも迷惑がかかる。「相手の気持ちを考えて」だったらこんなことはしないよ。

>>50
何が男らしくて、何が女らしいか。
そんなことは関係ない。限度はあるだろうが、あまりそういう発言ばかりするのは良くないと思う。

>>51
　おいおい、相手の迷惑考えてるんか？マジで。

>>53
あのなー。世間常識というか国際的に見ても常識だろうが。
「自分がやられて嫌なことは相手にもしてはいけない。」
孔子の格言だよ。俺はこの言葉はとってもいい言葉だと思う。
人種差別や男女差別。差別ゼロの世界って素晴らしい理想だよ。

>>54
相変わらず自分に便利な解釈フィルターをお持ちのようですな。ニホンゴ
　RIKAIDEKIMASUKA？
　己の過去レスに人の迷惑を考える姿勢は到底見られない。
　ばれてるのにも関わらず３回も自作自演した挙げ句、自己弁護しか出来ない
　奴が何を言ってるんだい？

その前に今から出かけるんで、また後で。

ほら〜〜
「左足ブレーキ〜」と
流れが一緒じゃん。

思えばセダンも悲惨な車種だよ。ユーティリティならミニバンに譲る。
走りのよさはクーペに譲る。悪路走破性はＳＵＶに譲る。
バランスがいいと同時に中途半端だよな。これが売れない原因の一つでもあると。
ってことはメーカーは何をすべきか？もちろん売れるからといってミニバンばかり作るのではなく、セダンの理想を探る。
俺が提案したいのが「ルーム・セダン」とでもいう車かな。
車にまるで自分のプライベートな部屋、別荘のようなステータスを持たせる。
内装もシックにまとめ、気の合う仲間とまるで部屋で雑談を楽しむかのような感じでドライブ。
もちろん、冷暖房やテレビ付きナヴィ、簡単な冷蔵装置もある。
シートバックには格納式のテーブルがついていて、後席の人は読書や勉強という使い方も出来る。
安全性も抜群で、広い。かといって小回りがしないかというと、そうでもない。
外観はアンティークな佇まいを見せる上品な造詣。
エンジンは２リッター〜３リッタークラスで発売。グレードはシンプルで
必要装備をオプションで。まるで自分の部屋をリフォームするかのような楽しさ。
こんなセダンがあれば、良さをわかる人には必ず売れる。

>>55
今度自作自演したら元旦に自爆テロするらしいぞ(藁。

面白い。

>>58
それだったらエスティマハイブリッドのオフィス仕様でいいじゃん(藁。

>>59
本当に違う。マジで人違い。流れはあなたのいうレスとにてるかもしれないがその人物とは無関係。
本当に信じてください。これまじで誠心誠意込めていってます。マジで違います。
その人にも確認を取ってみてください。ＩＤも違うはずです。同じ日付のＩＤを見れば同一人物かはわかるはずです。

この人の初出スレ（ＨＩＭＡＫＩ の名で）ってどこ？

＞＞５８
また・・・
当たり前のことをさも（略

>>61
残念ながら全く違う。あれは開放感がありすぎて、逆に「部屋」を感じさせない。くつろげない。
例えるなら、ガラス張りの公開ルームって感じ。「ルーム・セダン」はある程度の開放感と、部屋らしい閉鎖感を両立している。
走りにも違いがでる。ミニバンとは全然違う。車高もそんなに高くないので、ロールが最小限に収められる。
第一あれは高すぎ。

>>63
「〜何故トヨタのセダンは魅力が無いか？〜」
で初めて書き込みました。

もりあがってるな〜。

>>58
質問です
現行モデルで「その開放感と閉塞感を両立したセダン」を具体的に挙げると何になりますか？

と言うか「車を一つの部屋として〜」と銘打った現行イプサムは却下ですか？

>>58
マジレスすると、それに当てはまる車はずばりセンチュリー。
↓
でも、排気量が大きすぎるので、センチュリーにクラウンの直６ユニットを搭載する。
↓
V12とは比べ物にならない非力さで運転者のフラストレーションがたまる。
↓
売れなくなる
↓
中古車屋に多く出回るようになる
↓
高級車っぽいのでDQNにこのまれる
↓
下品なエアロごてごてDQN仕様になる
↓
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

　　　　|VVVVVVVVV|
　　　　|　　　　　　　　|
　　　　|　　　　　　　　|
　　　　|　　（　・）（　・）
　　　　|　　　　　 つ　＼　　　　 ／￣￣￣￣￣＼
　　　Ｃ　　　＿＿_＿ノ　　　　＜　|祭り？
　　　　|　　（| | | | | 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿／
　　　　|　　　￣￣ノ

　　　　　　　　　＿, - ────--　､__
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　/　　//　　　/　||　||　　　　　　 ＼
　　　　　/　 -──　─　　─　─-､　　　 　＼
　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 |
　　　　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣＼　　　|／　　|
　　　　　| /,-─--､ 　　　　,--─-､＼　　|／　　|
　　　　　|/_＿＿　 　 　　 　＿＿＿　|　　|／　　|
　　　　　|＼└┘＼ 　　　／└┘／　|　　|　　　|
　　　　　|　二二　　　　　　　二二　　　|　　|　　|　祭りですよ〜
　　　　　|　　∪　　　　　　　　　　　　　　|　　|　　|
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　|　　|
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|　　|
　　　　　|　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　|　　　|
　　　　　|　＼　　　(,､_,､_,)　　　　ノ　　　　|　　　　|
　　　　　ヽ　　　／　　　　　＼　 |　　　　/　　　　　|
　　　　　　|　　　二二二二二　　　　　　/　　　　　　|
　　　　　　|　　　|┴┴┴┴┴|　　　　　/　　|　　　　|
　　　　　　|　　　＼＿＿＿_／　　　　　/　　|　　　　|
　　　　　 | ＼　　 `ー───'　　　　　/　　|　　|　|　|
　　　　　|　|| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿／　|　　|

>>68
現行モデルには全く無い。イプサムはあくまでファミリーと限定している。
俺が言いたいのはもっと自由で、モダンな「部屋」を表現した車。
>>69
全く違う。あれは高級車。後ろのＶＩＰがゆったりくつろぐだけ。
ルーム・セダンはドライバーも含めて部屋というパーソナルな時間を楽しむためのもの。
つまり、後席が以上にでかければいいというもんでもないし、狭すぎても駄目。
難しいが、完成すれば売れる車に間違いないだろうな。ＤＱＮ層はまず買えない。
そういう下品な感じが取除かれている。そういった意味ではとても高級な車。

最近思いついたセダンの一つの理想系「ルーム・セダン」。
技術的な“新しさ”を追い求めず、真のゆとりをプライベートにすごす車。
革新的なのは、技術ではなく“コンセプト”ひっくり返せば少し前でも充分作れた、ということ。
つまり、セダン低迷が起きる前にこういう車を作っていれば今のミニバンブームも最小限ですんだはず。
メーカー側の怠慢がセダン低迷を引き起こしたともいえるかもしれない。
特にホンダはミニバンブームで美味しい思いをしたからな。こういう車は作らんだろう。
ホンダにはホンダの考えがあるとして、「ルーム・セダン」を作りそうな国内メーカーが中々浮かばない。
やはりトヨタか。日産にも可能性がある。他はとてもじゃないが作る余裕がなさそうだ。

>>72
>全く違う。あれは高級車。後ろのＶＩＰがゆったりくつろぐだけ。
>ルーム・セダンはドライバーも含めて部屋というパーソナルな時間を楽しむためのもの。
>つまり、後席が以上にでかければいいというもんでもないし、狭すぎても駄目。
>難しいが、完成すれば売れる車に間違いないだろうな。ＤＱＮ層はまず買えない。
>そういう下品な感じが取除かれている。そういった意味ではとても高級な車。

745Liとかはどうなの？
あと、DQN層が買えない車なんて基本的にはないんじゃないの？

与作さん、らしくなってきたね。
その調子だよ！！

>>74
ベンベーは基本的にドライバーズカー。ルーム・セダンとは思想が違う。
それに値段が高い。とてもじゃないが似てない。もちろん木目パネルとか本皮とか
上っ面の高級感ならベンベーが上。ただ、プライベートルームで仲間と移動する一時を楽しむ
という贅沢＝真の高級を語らせたらルーム・セダンに軍杯が上がる。
値段が高けりゃ高級！という従来の概念すらルーム・セダンには通用しないさ。
ＤＱＮ層は買えない。圧倒的な紳士的な要素でＤＱＮは尻すぼみしてしまうぐらいの存在感があるはず。
もちろん下品なエアロパーツ＆マフラーは無し。一見新しくないようで全てが新しい。そんな車。

>>75
与作？？まだ勘違いしてるの？マジで違うっていってるじゃん。
これだけ言っても信じないって言うのは失礼だと思う。

値段は200〜300万。品質を疑いたくなるほど安くは無いが、手が出せないほど高くも無い。
支持を得やすい価格設定も重要なはず。特に失敗が許されない車はそうなる傾向にあるだろう。

自分で革新的とか言うなよな〜

キャンピングカーでいいじゃん。
ルームセダン？要らないんじゃない？

>値段は200〜300万。

そんな値段でんな車売ったら大赤字だろうに・・・

だって、キミが現れたのって
「左足ブレーキ」が廃れてからだもん。

＞プライベートルームで仲間と移動する一時を楽しむという贅沢＝真の高級
これは社会的認知されてるの？
個人的主観？

＞値段が高けりゃ高級！という従来の概念すらルーム・セダンには通用しないさ。
BMW並みの車もHIMAKIが前に言ったみたいにコストダウンと大量生産にすれば200〜300でうれるんじゃないの？
100万でベントレー並みの車造る自信あるんでしょ?

＞圧倒的な紳士的な要素でＤＱＮは尻すぼみしてしまうぐらいの存在感
これは具体的に何なの？

ココはHIMAKI氏のチンプンカンプンだったレスをコピペして、
その論理の矛盾を議論しあうスレってことでいいですか？

p.s.HIMAKIさん車は何乗ってるんですか？

>>79
お前な〜。何勘違いしてるんだよ。キャンピングカーってキャンプする車だろうが！
人の話し聞けよ。
>>80
どうして赤字になるか説明してよ。
>>81
本当に怒るよ。俺はマジでそんなスレしらない。マジで違う。てか、もし俺の潔白が証明されたらどうする？
とりあえず500万ぐらいはもらうよ？逆に俺とそのスレの>>1が同一だったら、現段階でこのスレに書き込んでいる人全員に
1000万ずつあげてもいいぜ。そして俺は自爆してやるぜ？ここまで自信がある。
マジで違うからな。俺は誤解を受けるのが一番嫌いなんだよ。こういうことは徹底させるからな。
>>82
社会認知とは関係なく高級を感じ取れる。そんな車。
コストダウンしたら今のＢＭＷじゃなくなるさ。売れなくなるぜ？（ｗ
言葉にあらわせない神秘的ですらある何かだよ。実物を見ればわかるような感じ。

＞社会認知とは関係なく高級を感じ取れる。そんな車。
イメージが湧かないんですけど､今現在社会的認知とは関係なく高級を感じさせる車ってありますか？

＞コストダウンしたら今のＢＭＷじゃなくなるさ。売れなくなるぜ？（ｗ
BM並みの品質の車を200〜300で造れるんでしょ？って意味で質問したんですけど。

＞言葉にあらわせない神秘的ですらある何かだよ。実物を見ればわかるような感じ。
この一行こそ個人的主観の極致なのでは？
見た目の印象なんて人それぞれなんだし。

>>83
中古のミニカと前にもいったはず。
>>85
だから、新しい車なんだよ。イメージがわかないのも当たり前といえば当たり前。
個人的主観なんて一つも無い。

>>1さん　すばらしい想像力ですね
要は閉所にこもりたいヒッキー仕様のせだんが欲しいということですよね？

>>87
いい得手妙。

>>86
何キレてるん？
暇だったから遊んでやったけどさ、結局「新しい車」で終わりか。
つまんねーやつだな。
自作自演して開き直ってんなよ。
冷静な議論のしようがね-じゃねーかよ。


とにかく結論
　　　「新しい車」
ってことで。

>>87
誰もそんなことかいてないので誤解の無いように。
>>89
いやいやきれてないって。新しい車って、ただ新しい車じゃダメだよ。
クリエイティブで、技術的な新しさよりも思想的な新しさが必要ってこと。

おれはナビに目的地を入力したら、自動でそこまで走っていってくれる車がﾎｽｨ。

だからその「新しさ」をお前自信がわかってねーんなら議論になんねーだろ？

>>92
それについて考えればいいのではないか？

>>91
インフラ整備やその他もろもろ大掛かりなのでまず無理。

御託はいいからお前のイメージする新しい車とやらを言葉でなく形で表してみろ。
フルスクラッチモデルでもCGでも構わん。そしてそれをUPしてここの住人に
アピールすればよかろう。言葉で表せる事などお前が思っているほどそう多くは
ないんだから。

13 ：ＨＩＭＡＫＩ ◆D9/neH06 ：01/12/26 00:48 ID:6R/eWp24
>>11
はい。今回のお題は
「セダンを復帰させるには？」
期間は12月25日〜1月2日

これはもういいのか？

>>95
CGは描けないし、絵は下手だし。
言葉で表現したほうがわかりやすいのでね。

>>96
それについて話してます。
復帰させる手段として、俺の提案がルーム・セダン。

おまえが分かりやすくても相手にそれが伝わらなきゃ話にならんぞ。
お前のオナニーに付き合えってか?ふ・ざ・け・る・な！
寝言と夢は寝てからにしてくれや。

お絵かき掲示板があればそこに描きますよ。
下手だけど、俺の提案するルーム・セダンの雰囲気を。

別にオレはルームセダンもそれを出す上での新しさも考えるつもりは無い。
お前がルームセダン及びその新しさについての明確なビジョンを提示してから議論するんじゃねーの？普通。

>>99
いや、どう考えてもオ○ニーとは違うでしょ。
だから、俺だけが自分の思うことを言うだけじゃダメなのよ。
あなたも、他の人も「セダンを復帰させるには？」というテーマについて
自分の思いをぶつけないと。そうやって議論が成り立つはず。

おれって革新的な新しい発想の持ち主だろ？
↓
皆すげーって言ってくれよ！
↓
（皆子供の頃に一度は考えた程度の事なので諭す）
↓
んだおめーらたいしたことねーな。俺様の言いたいこと伝わんねー！
↓
（段々ﾚｽ付けようがなくなる）
↓
倉庫落ち。

>>101
それについてはかなり前に書いたと思うけど？

>>103
なんだそりゃ？変な事いわないでいいからお絵かき掲示板を教えて頂戴よ。

理解しづらいからレスいれてんだろーが。
まとめてもう一回かきなおせ。

お題は
「ルームセダン及びその新しさ」について。

だからその議論自体がお前のオナニーだろ?
ルームセダンだかなんだか知らんが売れそうな車ならどこかのメーカーがとっくに
出しとるとは思わんか?

今>>107がもっともなこと言った。（ｗ

ルームセダンって動く応接室ってことか？

動くオナニールームじゃねーの？

小さい版のリムジンか?最近の高級車ならその要素は備えてるよな。
じゃ、結論。
「HIMAKIの発想はもう古い」って事で。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

おいおい、自己満足で片付けられたら意味ないって（ｗ

なんだ、自分でもわかってるんだな。
その通りだ。このスレで議論されてる事は意味がまるでない。
なぜならお前の自己満足のみが目的となっているスレだからだ。

早く漏れをもっと笑わせてくれ。

http://www.ghiblies.net/picture/lesson1/picture.cgi?sort=0

一応ここの５８０２が俺が書いたルーム・セダン。
あくまでコンセプト。手書きなので多少下手なのは仕方ないからな。

>>113
他のスレで話してたら、「スレ作れ！！」って言われたから作ったんだよ。
それだけのこと。俺はこのすれで自己満足を覚えたことは無い。

前スレ（といってもいいでしょう）、最高でした。ＨＩＭＡＫＩさん。
昨日のＭ−１グランプリなんてクソみたいに思えるほど楽しみました。
スレ立てたと聞き、速攻でお気に入りに入れました。
でももったいないので、何日かおき、レスがたまってから読むことにします。
がんばってくださいね！

普通のセダンだ･･･

笑い死にそう…

>>118
当たり前じゃないか。形はセダンのままで、上質感を出させるのがルーム・セダン。
俺の絵は下手だからそれについてはしょうがない。

>>115
ああ、早速！！！！もう最高です！！！！

俺の絵を見て馬鹿にしてる人は俺よりうまい車の絵が書けるのかな？

>>120
インテリアはどんな感じよ？
要は中身なんだろ？（w

>>123
インテリアまで描けってか。
無理と思うが、描けたら描く。でも馬鹿にするだけなら描かない。

>>124
だってそれが一番重要だろ？
カタチは今まで通りって言ってるんだからさ。

大丈夫、オレはバカにしないよ。
オレも絵は下手だから。

ぶはははっはははっははははははっははっははっははははははははははっは！
凄いなお前！！！最強のオナニストだよ！ぶはははははははははははははは！

初めてＨＩＭＡＫＩの書き込み見た時、まいこが新しいキャラの
練習してるんだと思ったよ

>>125
今描いてる。下手だけど、内装という感じは出てると思う。
ってか俺の絵を馬鹿にするだけのレスは止めて下さい。

漏れも書いた！
5803見て！（ｗ

内装楽しみ。

チャイナドレスっていいよね

描いたけど自信ない。５８０３が内装。インパネはマタ後。
>>129
見たよ。うん。良かったよ...。

あのさ、最近ペダルが動いてドライバーにアジャストする車あるじゃない。で、ステアリ
ングもチルト機能があって結構、シートずらさなくてもドライビングポジションを適正に
出来たりするでしょ？で、思ったんだけど、左右のＢピラーをバルクヘッドで結んで、そ
こにフロントシートを固定すれば、側突に強くなると思うんだけれど、どうよ？
どうせシ−トアレンジなんて出来ない、セダンなんだし。４点ベルトもリアシート潰さず
付けられそうだし。

>>132
自己レス
５８０４が俺。なんだか鬱だ。

>>133
側突に強くてもなんだかフロントのバランスが悪そうだがなぁ。

中身もいたって普通のセダンじゃん。
これを新しい思想だって言うのは無理があるね。

>>136
絵が下手だから雰囲気は出ないんだよ。でも、部屋ってイメージは沸くだろ？

5802の車ってフロント側だけブリスターフェンダーなの？

5804うまいじゃん。
どこが下手なの？
ってよりも、この内装の説明が欲しい。
絵からは読みとれん。

>>137
結局はインテリアカラーで雰囲気出してるだけだろ？

>>138
後ろは適当だからね。後ろもフェンダーあり。
>>139
つまり、同乗者全員が部屋でくつろぐような雰囲気で楽しめるってこと。
えはうまかったかい。ありがとう、何だか心に沁みた。

これって普通のセダンだろ？部屋ってイメージ?
・・・・・・わかねぇ。第一さ、
あまりリラックスしすぎる車って運転する人にとってはいいこと無いと思うぞ。
適度の緊張感がないと事故を招くし脳。

>>140
そんなことない。カラーでイメージが作れるなら楽さ。

>>143
･･･
なら、あれのどこがいわゆるセダンと違うか説明してくれ。

>>142
部屋だが、ある程度の緊迫感というか「車を運転している」という実感はハンドルの挙動などで実感させればいい。
結果的に乗員が満足できる。そんな車をイメージしてみた。

>>144
例えば、冷蔵庫ボックス(真ん中のピンク)とかソファーをイメージした本皮シート。
サイドブレーキもボタンにする。SIMPLE　IS　BEST　がポイントかな

>>146
いや、ってーか、それをしたところでそれはセダン･･･って話がループするな。
まあいいや、以後がんばってくれ。

リラックス
　　↓
マターリ
　　↓
うっかり事故多発
　　↓
アブネーヨ!!!

>>148
ではユーロスターのシステムを取り入れればいい。
ドライバーは定期的に（３〜５分ぐらい)でスイッチを押さないといけない。
スイッチを押さないと警報が鳴り響いてドライバーに注意を促す。
この方式なら緊張感と楽しさを両立できる。

ついでに言えばお前が逝ってる事の前半部分はそれなりにすでに実現されてるな。
サイドのボタン化については実現するには電気制御にしなければいけないという点で
非現実的。
結論。
夢は寝てから見ろ。

>>150
夢じゃない。

セル塩にクーラーボックス持って乗ればいいんじゃないの？

要するにオートドライブの実用化か?お前の言いたい新しい点って。
車って言うのは操る事に楽しみがあると思うのだが、
ドライバーからその楽しみを奪ってどうしようと言うのだお前は。
そんな車、例え便利でも俺はイラン。

サイドブレーキボタン式？
足踏み式じゃだめなのか？

＞ユーロスターのシステム
マターリセダンにこんなの付けたら売れねーよ。

結局、「左足ブレーキ」を
繰り返すのか・・・。

>>152
セルシオは高いし、運転の楽しみが無い。
>>153
もちろん自動化と言っても運転する根本的な楽しさ＝ドライビングプレジャーは
残すつもりだ。その上で、新しい楽しみを実現させる。

>>154
足ふみは難しいだろ。慣れないから、運転が忙しくなるだけ。
マターリセダンにこそ、最低限のシステムが必要。
>>155
あんたまだ疑ってるのかよ。絶対違うっていってるじゃん。
なんで信じてくれないのよ？

５８０５に俺なりにＨＩＭＡＫＩ氏の考えを絵にしてみました。
ご笑納ください。（ここの管理者怒り出しそうだな・・・）

>>156
オートドライブの実用化なら話はわかるんだよ。
部屋の雰囲気って言うんだから、常時向かい合って座るとか、新しい試みもできるだろうし。
それはそれでオレはいいと思う。
でも、さっきインフラ整備やらでそれは無理だって言ってたよな。
どっちなんだよ？

>>157
いやいや、サイドブレーキの話（ｗ

あと、聞きたいんだけど、セルシオ運転したことあるの？

http://www.ghiblies.net/picture/lesson1/picture.cgi?sort=0

お前さ、セミATってのが世の中に出てきたのは何でだと思う?
車運転してて何でもかんでも車にしてもらうなんていうのは非常に退屈なんだよ。
いくら新しくても乗ってて退屈な車なんか必要ない。
そんなに楽したければタクシーに乗れ、タクシーに!

>>158
俺が言いたかったのはまさにそれ！代役ご苦労様です。
５８０５が俺の実現したかったルーム・セダンです。
>>159
あまり大掛かりなオートドライブは無理。
>>160
ない。
>>162
だから、それは一人の場合だろ？みんなでいるときは、楽しく話したほうがいいじゃん。
てか５８０５に俺の考えているルーム・セダンの内装があるから見てよ。

セルシオ運転した事無い奴が、セルシオには運転する楽しみが無いとか、
自作自演したのに、してないって言い訳したり、
ちょっと自分の言ってる事に信憑性ないと思わない？＞HIMAKI

センチュリー以上に運転手はサビしそうな気がします・・・

ＨＩＭＡＫＩ氏がスタアになってるデナイノ！

マジレス
セダンが復活する、しないの話はいくらやっても無駄。
クルマ自体の問題でなくそういう時代、流行やねんから
何が何でも7人乗れないとアカンのよ、今は。

いくら魅力的なセダンを作っても
たくさん乗れなきゃダメ
の一言で終わりなんよ。

ルームセダンねえ･･･それなら自分の部屋でくつろぐわ。
車は運転してナンボやし。
なかでくつろげるクルマならミニヴァンにはかなわへんて。絶対。

これだと運転手は一人ぼっちだね・・・カワイソ。
ついでに俺は現状でもみんなで車乗ってる時には楽しく話してるぞ。
何か?お前、一度に二つの事ができないのか?
それとも車を運転する楽しさを知らないのか?
どちらにしてもこの車は怠け者の発想の車だぞ。
実用化してほしくないしされたら悪夢だな。

褒められちったＹＯ。
俺的には「逝ってよし！」とか突っ込みを期待してたんだが（ｗ

>>164
おいおい。セルシオは快適性を追求した車。車重も凄いものがあるし、運転する楽しみがあるのか？
>>165
だから、乗ってみればわかるって。運転はそりゃスポーツカーより楽しくないと思うけど、くつろげるし
何より、今までの車にない雰囲気が魅力の車なんだから。
>>166
それを打破するためにルーム・セダンなんだよ。

他の技術はどんなものでも実現できるかもって言うのに、完全オートドライブは何で無理なんだ？
オレはオートドライブいいと思うぞ。

>>169
そういうんなら、セルシオは運転する楽しみが無いって他に言ってる奴いるのか？
eRってなんのためにあるんだ？

てゆーか、コレってことでしょ？

http://www.yuyunet.jp/bus-cs.html

>>170
いきなりシステムダウンしたらどうするんだ。大体道路に何か植え込むにしても
無線にするにしても、いくら金が掛かると思う?
完全オートドライブは危険すぎると思われ。

>>171
周りがいってるから俺もそう思う。って考え方は絶対にしない。

>>172
全然違う。
>>167
それはあんたの考え。イメージと実物は相当違う。想像で全てを片付けないでくれ。

>>173
例えいきなりシステムダウンするにしても、現状の交通事故数や交通事故死者数よりは減ると思う。
金はね、もうしょうがないね、何とかしようや（w

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/12/22 18:45 ID:TdrUtKQ8
＞HIMAKI氏
クラウンアスリートとかセルシオeRとかグロリアグランツとかは？
ファミリーカーではないということでよろしいですか？

159 ：HIMAKI ：01/12/22 19:04 ID:Y6HdDid8
>146
そうなるだろうな。やはりスポーツグレードはひときわ違っているんだよな、どんな車種でも。


どういうこと？

>>173
なんで既存の考え方から抜け出せんかねぇ。
別に道路に植え込まんでも、無線にせんでもいい。
車に「知能」を持たせれば簡単な話。

>>176
だから、スポーツグレードは雰囲気が違うって言いたいの。

>>169
セルシオは意外と運転楽しかったがの。先代しか乗ったこと無いけんど。

ルームセダンとやらの定義を読んだがどう読んでもそりゃミニヴァンの魅力やろ？
ごちゃごちゃ運転に邪魔なもんくっつけてるだけちゃうか？
くつろげるとかはクルマの本質的な魅力とは関係ないやろ。

>>179
先代と現行は違うだろうよ。
だから、ミニバンとは違うんだって。車で「部屋」を実現させるの。

(´ヘ｀;)ハァ?
お前ほんっとに厨房だな。実用化されてない以上想像で語る以外ないだろうが。
だったらそういう車作ってみせてみろや！
それとも実物が存在するのか?だったら車名あげてみろや！

スポーツでしか魅力を出せないセダンをどうにかしようって言ったのはお前だよ。
スポーツグレード＝走る楽しさじゃないのか？

ＨＩＭＡＫＩ氏にとって、クルマの本質的な魅力って何？
オレにとっては個人で自由に移動できることだけど。

一人で運転するならクーペが一番楽しい。一人（若しくは２人）でほかの車と同じくらいの空間を占有できるのは
クーペならではだね。狭いけど。

>>177
車が知能？
ドライバーと相性の良い悪いが生まれたりするのか・・・
そうしたら君、殺さ・・・　　何でも無い。

>>179
同意。ただミニヴァンが売れてることで
クルマが家同然に同乗者を重んじる快適性を
重視しだしてるのは否めない。

そんなミニヴァンにフル乗車することは稀なのにも関わらずね。

>>181
だから、ルームセダンには既存技術を振る活用してるんだよ。無理なところは無いじゃないか。
>>182
だから雰囲気が違うっていっただけじゃないか。
>>183
俺にとっては、車ならではの魅力だな。だから車という移動手段を使ってるんだよ。

ナイト２０００です。

車に知能を持たせたら、融通の利かない不便な車になりそうだな。

>>185
おいおい（ｗ）、話が飛躍してるよ(Ｗ)。
誰も感情をつけるとは言ってないよ。知能だけ。ターミネーターみたいなもん。

HIMAKIはリア厨。
平日の昼間からヒマヒマの冬厨。
足踏み式のサイドブレーキがある事もしらない。
ま、免許持ってないからしょうがないけどね。
HIMAなKIチガイ、HIMAKI最高！！

>>187
だからそのクルマならではの魅力は何かって聞いてんだ（w

>>180
先代より排気量も大きくなって車重がどれくらい増えたか知らんが
つまらんと言い切る根拠はナンや？

だから、部屋の魅力＝クルマの魅力なんか？

部屋の魅力ってのは居心地の良さやろ。
それにはある程度の広さ、高さが必要やねん。
そんなもん到底ミニヴァンに太刀打ちできるわけないやろと。

>>191
しってるよ。だから不便だってわかるんじゃないか。
昼間から暇ってずっと暇なわけじゃない。
>>192
車にしかない“あれ”。表現の仕方がわからないけど、あの雰囲気が好きだな。
>>193
ミニバンとは違うって何回言わせるんだ！

http://www.ghiblies.net/picture/lesson1/picture.cgi?sort=0

ぼく？質問に答えてね?
１：実用化されていない車を語るには想像で語らなければいけません。想像で語るなと言うあなたの意見には無理はありませんか?
２：実用化されているならその車の車名を上げながら説明してください。
　　（この車のこの部分を導入と言う説明でも可。）

スポーツグレードって雰囲気が違うだけなの？
運転する楽しみがあるグレードなんじゃないの？
雰囲気だけで片付けていいの？

みんな！！
くだんのお絵かき掲示板に、にしむらりかが描いてるよ！

おお、すげえ。
HIMAKI氏がスレ立てた。
HIMAKI氏の好きな車教えて欲しい。

>>194
もうわかった･･･今度こそオレはこのスレから落ちるよ･･･

>>194
逆切れかい！

そうとしか見えへん言うとるやろが！

つーか足踏み式サイドブレーキって不便か？

>>196
想像と言っても個人的な思想があまりにも入ってきている思想は邪魔になるってこと。
>>197
もちろんそうだが、雰囲気だけの車もあるでしょ。

お邪魔・・・。
アメ車の高級クーペやセダンの車内空間はかなり部屋っぽいデスね。
アメリカ人のクルマ観て、部屋と同じ様な空間を確保しつつ楽に移動
できるってのがある種の理想だ、と聞いたことあるけど。
ゆえにＡＴが主流であると。
ＨＩＭＡＫＩ氏はそのコンセプトもっと推し進めたいワケかな。

>>201
ミニバンは背が高い。
>>202
俺にとっては使いにくかった。

>>203
＞雰囲気だけの車
どんな車種？

つーか乗った事も無い車にイチャモンつけんなよ！

>>204
それも少し入っているが、今までとは違う車を作る。

HIMAKI氏の好きな車を教えて欲しい

>>206
ちょっと級には頭に浮かばないよ。

つうか、２の質問、実用化されてるなら車名をあげて説明してください。
（既存の技術の利用ならこの車のこの部分を採用と言う説明でも可）
という質問に答えてくれんかね?そうすれば想像の手助けになろうというものだが。

>>208
いろいろある。まぁランチア・ストラトスとか。

急だけどルール変更。議題は1日ごとに変更するからね。だって収拾つかないもん。

ルームセダンを作るとなると、ボディサイズがかなり大きくなると思う。
で、大きすぎるとやっぱ売れないから、結局ミニヴァンのような形状に
なってしまうのだと思う。

>>210
今までにない新しい車なんだからないよ。

とにかくセルシオがつまらない車だってことを撤回しろ。

で・・まさにその内装が、お絵かき掲示板の５８０５なんでしょ？
５８０２でＨＩＭＡＫＩさんが書いた外装デザイン、どのくらいのサイズを
想像したんですか？（全幅・全長・全高）

>>205
ナンや冷静に返しよるな、このヒトは・・・

で、他に違いが見出せないんやけどな。
くつろぐんなら屋根は高いほうがええしセダンである必要は感じないんやけど。

それに今までのクルマに上の方でいってた装備品を後付けすれば完成するんでは？

>>212
なんでミニバンになる。ルーム・「セダン」だぜ、

ストラトス？？
今までの意見にそれは反映されているのか？？

>>214
セルシオは素晴らしい車だ。世界トップレベルだ。だが「楽しいか」といわれるとそうではない。
これは譲らない。
>>215
わからん
>>216
だから、今までにない新しい車を作るから無理なんだよ。

>>218
えっ？どういうこと？俺の好きな車だよ？

>>217
>>212に補足ね。
だから、ルームセダンを実現するのに
セダンの形状を保って、他の市販されているセダンと
同じボディの大きさで生産できるか？ってこと。

いくら、新しいったってただでさえデカくなってる市販車を
更にでかくして新しいってのはなしね。

>>218
どーせ、好きな車と造るべき車は違うって言い出すと思われ。

187 ：ＨＩＭＡＫＩ ◆D9/neH06 ：01/12/26 21:03 ID:6R/eWp24
>>181
だから、ルームセダンには既存技術を振る活用してるんだよ。無理なところは無いじゃないか。

自分でこう言ってるのに流用している技術はないだと？ふ・ざ・け・る・な！妄想は寝てからにしろ！

＞２２０
わかった。忘れてくれ。
では、あなたが作りたい車にあって
既存のミニバンに無い点を教えて欲しい。

>>219

>215
＞わからん
・・・で、それでどうやって議論を続けていけばいいですか？
ホントは放置されたいんですか？

>>225
わかんないからみんなで議論していこうって言うとおもわれ（ｗ

ルームセダンの購入対象になる人ってどんな人？
値段はいくら位にしたいの？

クルマのデザインをバカにするなよ！！
お前みたいなド素人が考えられるほど簡単なものじゃないんだよ。
早く宿題済ませて寝ろ！！
この妄想リア厨が！！

>>216
同意。結局ミニヴァンほどの大きさを必要とせず、
ちょっと利便性の欲しい人向けなのがセダンでしょ？

セルシオの俺の意見は現行と先代は違うの一言で終わりかい
根拠も無しに何故言い切れるの問いに答えてくれや

>>228
キモチワカールYO!
自分のイメージを思い描くだけなら当然簡単だが
それを市販して会社の利益に結びつけることがかかってくるとなれば
当然制約が大きくなってくる。
使い勝手と外観の両立そしてコスト・・・・

外人遣ったって
ガソリンは安くならないよ。

　　　　　　　HIMAKI
　　　　　　　↓
　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　言っておくけど俺はイケテル男だよ。
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　オタクとは思わないだろうね。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　 俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　俺もちょっとワルっぽいかもな。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　髪はロン毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　服は、最近流行のファッションとは一味
[]＿_｜　｜ラブひな　ヽ　　 　違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ！
｜[]　|＿_|＿＿　＿＿＿） 　 まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　してるファッションではないわけだ。
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::::::::| 　　サングラスかけて街あるってると、
　｜よどばし｜::::::::/::::::::/ 　　　友人に、悪党って良く言われるしな。
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::::/ 　 　　アメリカの不良みたいな感じだ。
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　ロック系とも言うかな？

ルームセダン、今あるクルマで一番近いのはビスタって気がするんやけど

>>230
禿同
主観だけで答えてるよね、こいつ（HIMAKI)。（ｗ

>>234
同意だけど売れてるのはアルデオ。。

もう良いジャン、アヴァンタイムでさ！

HIMAKI氏は今
必死で自動車雑誌をあさってると思われ。

>>238
同意（ｗ

簡単にクルマのデザインについて語るんじゃねえ！
ユーザー以外にも自動車メーカー・部品メーカーの各開発担当者から、製
造に携わる人、販売店の人まで何十万人という人の生活がかかる大切なも
のなんだよ、クルマっていうのはな！
とくにユーザーにとっては月収の何ヶ月分かの大金を払って買ってもらう
ものだ。
それでいて命を預かり、大切な時間を預かる。
お前みたいな妄想野郎が気安く知ったかぶって語ると腹が立つんだよ！
早く宿題して寝ろ！！

恐らくHIMAKI氏が必死で復習しているのは
毎月欠かさず買っているNAVIだと思われ。

＞２４０
この人も妄想狂

風呂入ってた

いやでも>>240はいいこといってると思うが

>>241
かってない。てか雑誌は基本的にあまり買わない。
妄想狂じゃないだろ。勝手に人を病気にするのはだめ。

セルシオつまんないの意見を聞くからには
結構面白いの根拠も書かんとあかんな

まあ、俺も乗る前は全然つまんないクルマだろうと思っとったわけだ。
ＨＩＭＡＫＩ氏と同じくな。
乗ったんはＣ仕様、エアサスのやつ。
乗った直後はなんやこのフワフワした足は、キモイ〜とか思った。
でもしばらく乗ってるうちコレが結構気持ちイイ。
当たりは柔らかいんやけど揺れ自体はすぐ収束しとるから不安感は低い。
それにステアリングの手応えは薄いが切ったら切っただけきちんと曲がる、
そこそこハイペースでもちゃんと意のままに操れるねんな、これが。
それに低回転ではほぼ無音のエンジンも踏めば
遠くの方から「クオー」っていい音が聞こえてくるし
4リッターのトルクでかなりの加速もする。

ま、ほんのチョイ乗りやったけどそんな感じ。
期待値が低かった分の差額を差し引いても決してつまらないとは言い切れんで。

>>240,>>243
禿げどう

>>245
だろうな。車の楽しみ方は人それぞれ。

＞244
失礼。
＞240＞243＞246
あなたたちこそ何者だ？
メーカー幹部に言わせれば
あなたたちこそ
｢おまえみたいな妄想やろう｣
と言いそうだが？

興奮して書いてしまいました。
ただ、世界における自動車（産業）と言うものはそれだけ大きいという事を分かって欲しい。
夢を語るのは大いに結構。
モーターショーのコンセプトモデルが夢に近いものかな。

HIMAKIは夢とそれ以外の区別がついてないから腹が立つんです。

>>247
なんじゃそれ。
つまんないって根拠をはよ聞かせろや。

245のレス見てたら、猛烈にセルシオ欲しくなった。

そして俺は
＞247を見て
完全にやる気を無くした。
このバカに付き合ってるのは時間の無駄だとようやく気付いた。
俺がバカだった。

>>245
ほんとにそんなかんじですね。
5000回転くらいまで引っ張るとターボとはまた違った加速で気持ちいい。

さて、どーにもこーにも議論になりませんが、今後今日のお題について
どうしていくおつもりですか？　＞ＨＩＭＡＫＩさん

>>248
>メーカー幹部に言わせれば あなたたちこそ
>｢おまえみたいな妄想やろう｣
>と言いそうだが？

我々はどっちもどっちだよ（ｗ

ちなみにオレはメーカーの一開発担当者です。
つかれたからもう寝ます。

って言うか何故セルシオの弁護してんねん、俺

前スレで3ボックスって呼び方は友達に否定されて
反省しとったのにまたアルテを3ボックスと呼んどったな。

セダンと呼べや！
アルテッツァはファミリーセダンなんや！

>>250
セルシオはあくまで快適に移動する車。どうあがいてもドライビングプレジャーは
追求できない。元々考えていないんだろう。
>>254
充分議論になってる。そろそろ結論を出して、明日の議題を考える。

>>257
いやいや、弁護ありがとう。
「君の手がささやいている」が忙しくてさ。（ｗ

>>256
それならルーム・セダンを検討しましょう。あなたの行動で歴史が変わります。
>>257
セダンは３ボックスの形してるじゃん。

まぁそういうなって

＞ユーザー以外にも自動車メーカー・部品メーカーの各開発担当者から、製
＞造に携わる人、販売店の人まで何十万人という人の生活がかかる大切なも
＞のなんだよ、クルマっていうのはな！
＞とくにユーザーにとっては月収の何ヶ月分かの大金を払って買ってもらう
＞ものだ。
＞それでいて命を預かり、大切な時間を預かる。

という気持ちで常にアンタらが頑張ってるなら俺らもユーザーとして認識を改めなきゃならんなと思って・・・

240さん

私は自動車メーカー志望の学生です。
頑張って下さい。

HIMAKIはいい場所を見つけたようだね。
よかったね。
２ｃｈのために、君は他のｽﾚには書きこまないことを望むよ。

>どうあがいてもドライビングプレジャーは
>追求できない。元々考えていないんだろう。

議論というからには根拠を明確に。
「〜だろう」なんて類推的な言い方では議論にならないって

>>262
内定辞退メールを勝手に出されるなYO！

>>263
作れって言われたから作ったの。他のスレにももちろん書き込むよ。
>>264
快適にするために、スポーツ的な要素を抑えているだろ。
セルシオはそういう車だよ。

ＨＩＭＡＫＩさんへ。
前スレでちゃんと相手をしてくれてたのはgigさんとアルテ海苔さんだと思いますよ。
それなのに、gigさんはもう去っちゃってアルテ海苔さんの質問にはそんな態度ですか・・
コミュニケーションを求めていらっしゃるのでしょうから、もう少し考えてレスしま
しょうよ。スレのタイトルは、あなた自身がつけたのですから。

セダンは３ボックスだけじゃない。ノッチバックもハッチバックもセダン。
アルテは３ボックスのノッチバックセダン。

つうか、ルームセダンは｢空飛ぶ車｣と同じくらい実現化不可能だと言う事はよくわかった。

>>267
ちゃんとしてます。レスが多すぎてついていけませんのでご了承を。
>>268
結局３ボックスの中の一つでしょ？

みんな気付け！
この人・・


｢アホ｣だぞ！？

>>258
ﾔﾊﾟｰﾘ話は平行線かよ。
まあ、乗ったことない人間には憶測でしか
物言えないってこた分かってたんやけど
期待した俺がバカだったようだ
なんか疲れてったな・・・

つーかHIMAKIは今までにどんな車を運転した事があるの？

>>270
は？セダンの中の一つだよ。

>>266
別にセルシオがどうであろうと構わんけど
議論っていうからには具体的な例とか根拠を挙げてね。
「わからん」とか「〜だろう」とかっていい加減な
返答では議論にならないし、自分が議論しましょうって
言ったからにはそれなりの知識を駆使して理にかなった返答してもらわないとね

>>267
まあエエよ、こういう頓珍漢な議論？を
期待してここに居てるわけやから(藁

それにしても早い流れだな、チャット並みやん。
サンデー読み終わらんやないか。

>>274
あんた何言ってんだ？アルテッアは３ボックスでもあるよな、ってきいてるの。
>>273
ミニカ
>>275
はい。

ホントにミニカしか運転した事無いの？

貧乏だもん

わかった。
この人・・・・・・


｢インタビュー受けてる気になってるぞ！？」

試乗とかもだよ。
運転ていう行為だよ。

>>276
実は、私もそれを期待しているわけなんですけど（ｗ
でも時々マジレス返したくなってしまいます。

>>281
いろいろあるよ。

>>280
笑いのツボに激ハマリ（藁

ともかく3ボックスなんてセダンだかクーペだか
ジャンルを特定でけん呼び方やめて欲しいんやけど

どんな？

つうか、ルームセダンは｢空飛ぶ車｣と同じくらい実現化不可能だと言う事はよくわかった。
ついでにこいつの頭の程度もな。

HIMAKI氏は
今か今かとIDを代えるタイミングを計ってる模様・・

>>277
最初からそう書けよ。いろいろ足りてないんだよ。お前。

なんかみんな大人気ないじゃないか。
どうしてそんなに
HIMAKI氏を敵視するのさ。
ちょっとは人の気持ちも考えてくれよ。
彼が何をしたって言うんだよ。

って、そのうちHIMAKI氏が言い出すに違いない。

>>286
ルームセダン・・・
ビスタが一番近い気がするとさっき書いたけんど
俺の記憶が確かならＨＩＭＡＫＩ氏の語るルームセダンそのままの
コンセプトのクルマは確かに存在しとった。

もちろん国産車、メーカーはマツダ。

その名は｢ペルソナ」

うたい文句はＨＩＭＡＫＩ氏の語るルームセダンほぼそのままやったろう
詳しい内容は良く覚えとらんが。

で実車はというと初代カリーナＥＤのパクリ車。

>>289
（ｗ

ｳﾂﾀﾞ。

今日の議論は終了。明日のお題はアルテ乗りさんが考えます。

HIMAKI氏は今、
以前2ちゃんをやってると
聞いたことのある知人に電話し、
IDの代え方を聞いたところ、
すごい勢いで怒られてると見た。

>>293
なんじゃそりゃ？（プ

HIMAKI氏は、
明日、自分が劣勢に立たされたら、
｢昨晩の僕の気持ちがわかりますか？」
と言くなるに違いない。

少し態度を改めましょう。

　　　　　　ﾊﾞｰｶ
　　ｺｯﾁｸﾝﾅ!ﾍﾟｯﾍﾟ!!
　　　　　　　　,, .: 。
　　 ＼( ﾟ´3ﾟ)- = 。 ﾟ
　　　（ 　　）` :: .
　　　ノ　＼


　　　　ｵｼﾘﾍﾟﾝﾍﾟﾝ! 　☆
　　　　　　　　　　 　／
　　　　　　 (`Д´)＿
　　　　　　　（　　）） 彡　−☆
　　　　　　　く　　く

明日の議論は
「軽自動車は○？×？」です。

　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　　　　　　　　　　|　　　　 ・　・　　 |　＜HIMAKI 氏ねよ
　　　　　　　　　　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／

>>293
なんでだよ！

まあいいか

じゃあ、明日のお題は｢ターボとＮＡどっちがイイ？」

ありきたりだな・・・(恥
　　　　　

うわあ、なんだそりゃ！
鬱氏・・・

じゃあせっかくだから
「ターボとＮＡどっちがいい？」
にしましょう。
>>299
僕はなんとも思いませんよ。

全くチャット並みやね・・・
疲れた、もう寝よ
また明日

つーか今日の結論は？

>>304
「ルーム・セダンは検討の余地が大いにある。」

なんかふっきれたのか？

>>305
夢だね！

違う。｢ルームセダンは実現不可能な妄想の産物｣だ。

予告どおり、昨日特盛を食べました。
御めでたい家族連ればかりなのでなかなか吉野家に
行けませんでした。
「よーしっ、パパは特盛り頼んじゃうぞ」っていう
マイホームパパの発言を殺伐とした吉野家で聴くと
さすがにこちらも小一時間問い詰めたくなります。
中学以来、これ最強と思い続けた玉、特盛という諸
刃の剣を傷つけられると、「素人は牛鮭でも食って
なさいってこった」と思って鬱になります。

もういいよ。どうせ反論があったってHIMAKI自身が自身の持論を
結論にしてしまう「議論」の意味のわかってない子なんだから。

スレとしてはいいのかもしれんが>>1がダメだな。

糸冬　了

＞＞アルテ海苔氏

あらら。書こうと思ってたのに（ｗ　書かれちった＞ペルソナ。
実車はネ、ＥＤとは全然違います。外見は確かにアレだけど、内装は
実に見事な「ルームセダン（ﾜ」です。灰皿を廃し、上質な革にくるまれた
ちょっと狭めのキャビン。圧巻なのは後席で、ドアトリムとリアシートバックが
連続するカーヴで繋がっており、その座り心地はまさに居間のソファ。
もっと売れてもイイと思ったんだが、結果は知っての通り。

つーわけで「ルームセダン」は市場が無い、と・・・今だとどうなんだろうね？

ちょいと納会にいってた間にえらくレスが付いてるなと思いきや・・・・

HIMAKI、お前本当に病気だって。マジで医者いけよ。
ルーム・セダンとか相変わらずの思いつきだけでしゃべってるけどさ、そんなもん
作るのに何故セダンじゃなきゃいけないのだ？自分じゃ斬新な提案とか思いこんでるのかも
しれないが、そんなもん小学生の夢の自動車コンテストでも注目されないような
発想だと気がつかんか？

よーするにミニバンオーナーお得意の後部座席応接間仕様と何が違うんだ？
自信過剰というか世の中知らないっつーか・・・

おれって革新的な新しい発想の持ち主だろ？
↓
皆すげーって言ってくれよ！
↓
（皆子供の頃に一度は考えた程度の事なので諭す）
↓
んだおめーらたいしたことねーな。俺様の言いたいこと伝わんねー！
↓
（段々ﾚｽ付けようがなくなる）
↓
倉庫落ち。


通して呼んだが、上記の103に同意。

ちょっと違うかもしれないけど、ひまきのいうとこのルームセダンの
条件って、

・ドライビングプレジャーがあって
・しかし、運転が大変でない(自動化もある程度できる)。さらに
・大人がゆとりの居住空間を確保できて快適にくつろげる

どうも、現行セルシオの快適な居住性と現行シーマの
ドライビングフィールをいいとこどりしたクルマが
イメージされるのですが

セルシオは、いいクルマだけど、運転の楽しさだとシーマ
でも、シーマはセルシオに比べて内装がショボい(ﾆｻｰﾝではいい方だが)

結論:　シーマのMCに期待しましょう＞ひまき

ではおやすみなさい
・

も一つありますよ、「ルームセダン」の雛型にふさわしいのが
その名も「コロナ・スーパールーミー」
www.catnet.ne.jp/poco/rcar/toyota2.html#corna_sr
内装の写真は無いのでどんなもんかは不明ですがクーラーボックスと
オートエアコン付き、リムジンの快適広々な乗り心地は言わずもがな、です

まぁ、リムジンはＨＩＭＡＫＩ氏のお口に合わないぽいですけどね

やっと来れたよ〜なんか盛上がってたんだね。
>>290,311
ユーノスでもあったね〜
ttp://autos.yahoo.co.jp/ucar/m1030/k10301004198911/g4/a103010040040199810011400705198911.html
でもEDに負けズ劣らず糞狭かった、特に後席は上から見るとU字型なので
乗員が中央によってしまう。そして肘掛けは可倒式でなくクッションが
置いてあるだけ。
まあセダンでそんな物目指すと失敗する好例。
絶対空間が無ければ部屋としては成立しないのは至極当然。
狭ければ単なる穴蔵？
でもこのコンセプトは変化してコスモに引き継がれましたね。
（新型ステップワゴンも部屋がコンセプトだったね）
>>315
スーパールーミーはいわゆるストレッチリムジンって奴ですね。
単に足元が前後に広がっただけ、横幅も車高もそのまんま
内装もコロナのまんまだったと思います。
あとセルシオは現行の方がハンドリングいいでしょ？

おはようございます。今日はターボかＮＡか？という話題で進めていきます。
俺としては、やはりターボのほうが優れていると思います。これはドライビングに限っての話だけど。
少ない排気量で大馬力。やはりターボの醍醐味です。
ランエボ、ＧＴーＲ、インプレッサ、ＲＸ−７、スープラとピュアスポーツカーでは
ターボは必需品です。

え〜、意見も出尽くしたようなので、ターボは必須と言う事で、終了となりました。

―――――――――――――――――――終了――――――――――――――――――――

どっかのスレでTypeRﾏﾝｾｰって言ってたと思うけど
TypeRにターボがあれば最強でしょうか？

>>318
俺の意見だけで終了してそれは議論にならん。
>>319
ホンダはターボ技術のノウハウがあまりないのでＮＡエンジンを磨いている。
それも間違ってはないと思うが、もう1つ２つ上のランクに行くなら本田もターボ
を考えたほうがいい。今のままでも充分スポーツカーだが。

>>320
ホンダにターボの技術があまりない？
あまりないどころか、Ｆ１でホンダターボだったじゃん。

ただ市販車でターボモデルが少ないってことだろ？

あんた昨日はあんただけの意見で終了させてんじゃん。

>>321
おいおい、Ｆ１と市販車では技術が全然違うじゃないかよ。
>>322
お前スレ読んでないだろ。ちゃんとまとめたじゃないか。

>317
おはようございます。
とりあえず、スープラ（３リッター）とＧＴ−Ｒ（２．６リッター）は少ない排気量ではないと思いますよ。

お前が仕切ってお前の意見を押し通して行くだけだろ？だから終了。
前にも言われてたのに、まだ気付いてないのかよ。
シャーシャーと下らない事バッカ言ってマジうざい。
ネットでこれだけウザイと実際会うともっと苛つくんだろうな。

>>323
読んだよ。読んだ上での、素直な感想。

外野から噛み合わない議論を眺めるのも楽しいもんですよ。（ｗ

>>324
３リッターは少し大きいかもしれないが、欧州では４リッターや５リッターがあるくらいなので
そんなに大きい部類ではない。
>>325
どう感じるかはあんたの勝手だが、自分の意見だけで押し通そうとはしてない。
むしろ自分が気に入らないからといって君のほうが少し傲慢じゃないかな？

>>326
読んだなら、俺の意見の変化も読み取れただろう。周りの意見を聞きつつ
いろいろ意見を煮詰めていった。

正直、インプレッサとランエボはピュアスポーツカーじゃないと思う。
「セダンの形をした、良くわかんないけど妙に速い物体」だと思う。

>>323
＞Ｆ１と市販車では技術が全然違う

あながちそうとも言い切れない。

っていうか、ココ読んでもっと勉強してこいってば！！
ttp://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0305/21ico_tt0305_01.html

＞俺の意見の変化も読み取れただろう。周りの意見を聞きつつ
いろいろ意見を煮詰めていった。

このへんサッパリわかりませんし読み取れませんが、楽しければオッケーなので
がんばってください。

>>330
形に囚われなくても妙に速いのがスポーツカーなんだから。
>>331
おいおい、オートアスキーじゃないか、４０３だよ。

>>332
お前なぁ、そうやって人を蔑んで見れば解決するのか？

>>333
ｵｰﾄｱｽｷｰだけど、読んどいたほうがいいよ。
だって、アンタ知識なさそうだし、、、

>>335
読んだけど、燃費を追求云々でしょ。今の議論と関係ないんだけど？

ふーん・・・
昨日俺落ちてから随分ﾚｽついたのね・・・。

ターボとＮＡ？また手垢の付いたお題ですな。

革新的新発想をする貴方らしいお題にしてよ？（ｗ

今日の「議論(自称)」の流れの一予想。

Ａ氏｢自然吸気にはならではのフィーリングがあり、とても魅力的だ」
HIMAKI氏「だけど胸のすくような加速は味わえない」
Ａ氏「馬力が全てではないのでは・・・？」
HIMAKI氏「だけど胸のすくような加速は味わえない」
(Ａ氏落ちる）
B氏「HIMAKI氏の考えるスポーツカーというのは〜(中略）。
それはＮＡでも足りるのでは？」
HIMAKI氏「だからスポーティな走りというは人によって違って〜(略)」
Ｃ氏｢ならば議論の意味が無いのでは？？」
HIMAKI氏｢俺は自分の意見を押し付けはしない。乗っているのはミニカだ。」
(Ｂ氏落ちる。煽り入る。１０分経過）
HIMAKI氏｢誰もレスつけないな。騙された気分だ。」
(煽り入る）
(HIMAKI氏IDを代える）以下略

こんな人でも３００以上ﾚｽ付くんなら、
折れもスレ建てようかな…

漏れも立てようと思ったけど、あそこまで確固たる思想が無いからくじけそうでやめた。

＞形に囚われなくても妙に速いのがスポーツカーなんだから。
なんで自分の意見を発表する場なのに、自分だけしか分からないような
分類でしか話を進められないのですか？何か理由があるのですか？

しません
＞タイトル

>>338
ﾅｲｽ｡
議事録みたいのが無いと全然まとまん無いよね。
あっても無意味だが（ｗ

おれって革新的な新しい発想の持ち主だろ？
↓
皆すげーって言ってくれよ！やっぱターボだよな？
↓
（皆子供の頃に一度は考えた程度の事なので諭す）
↓
んだおめーらたいしたことねーな。俺様の言いたいこと伝わんねー！
↓
（段々ﾚｽ付けようがなくなる）
↓
倉庫落ち。

ホンダのライフにターボあるよね。

ホンダのＺにターボあるよね。

ホンダの初代シティにターボあるよね。

レジャンドにもターボあったよね。昔〜昔

× レジャンド
○ レジェンド

激しく打つだ・・・俺はもう氏んでしまいたいよ・・・ハァ〜〜

ターボをつけるメリットって何?＞HIMAKI

やれやれ。ホンダにターボのノウハウがないとは。第二期ホンダF1のファンの人が
聞いたらちゃぶ台ひっくり返して怒りそうな暴言だな。
ならば問う。
初期のマクラーレンとロータス。そしてウィリアムズに供給していたエンジンはターボじゃ
なかったのか？それからそのときホンダはコンストラクターズタイトルを手にしているのだが
それでもホンダのターボの技術は低いのか?

そもそもターボの仕組みってしってるのか？＞HIMAKI
エンジンを冷やすとか言うなよ（ｗ

>>351
１．５リッターで馬８００オーバーだっけ？

１．５リッターで１０００馬力じゃなかったかな？

１．５リッターで１５００馬力じゃなかったかな？

ホンダＦ１のターボねえ。どうなんでしょう。もう１０年以上前の事だし・・・
ん？ＣＡＲＴってターボだね。そう言えば。そっちを例に出したほうが良くないかい？
まあ何にしろ通じないと思うけど。（苦笑い

ああ、今日の分読んだけど、
ホンダのターボの一件を
HIMAKI氏がどう説明するか楽しみだ。
楽しみで仕方が無い。
ああ、ワクワク。
ああ、見当もつかない。
楽しみだ。

今朝はちょっと気が動転してたんだよ。
だってみんな僕の悪口ばかり言うじゃないか。
ちょっとはこっちの身にもなってくれよ。
気が動転してたからホンダには
ターボの技術が無いって言っちゃっただけだよ。
気が動転してたから間違えただけだよ。
何が悪いって言うんだ。

･･･とか言うかな？？ワクワク。

今帰りました。言っておきますが、F1のターボ技術を市販車にフィードバックするのは意味ないです。

てゆうか誰もF1の話なんかしたくないんですけど？
市販車に限った議論をお願いします。

もちろん俺は「ＮＡは糞でターボが全て」
なんていうターボ小僧のような考え方ではない。
あくまで、他用途性やスポーツ性の面でターボが勝っているといいたいわけ。
ＮＡにはＮＡの魅力はそりゃあるだろう。それを俺は否定はしない。

ええええ！！！？？
え！Ｆ１のターボと！！
し！市販車のターボは！！
関係ないんですか！！？？
Ｆ１のはタービンがダイヤモンドで出来てるとか？？
ワクワク。
市販車のは紙コップで出来てるとか？？
ワクワク。

＞391
た・多用途性！！？？
ターボに出来てＮＡにできないこととは！！？？
す･スポーツ性！！？？
それは乗る人それぞれの感じ方と言ったのは
あなた本人では！！？？

>>362
煽ろうとしても無駄。俺は脊髄反射はしないからね（ｗ
Ｆ１のターボは小排気量で大馬力を出すことが前提じゃん。
かなり一般人には扱いずらいエンジンなんだよ。
逆に一般者の場合、用途は様々。ぶっ飛びターボや低速重視のロープレッシャーターボ。
これらをまとめて考えるのはどう考えてもおかしい。

自動車税を抑えつつ馬力を稼ぐには、ターボしかない（ｗ

漏れは金があれば大排気量のＮＡに乗りたい。それも３Ｌとかでなくコルベット見たいな
ガソリン捨てて走っているみたいなやつ。

>>363
例えば、２リッターＮＡで２８０馬力を出せるかい？ホンダのＳ２００がかろうじて
２５０馬力を出しているが、高回転型。トルクもあるどっかんターボの魅力はＮＡには無理。
ここでいうスポーツ性は胸を打つ加速とかかな。
スポーツ性とは人によって個人差がある。
その個人差の平均を出せば、それは一般に認知されているスポーツ性となる。

最近では、NAでも1ccあたり1psでるので
無理してターボにする必要はない
出力が充分にでるならばNAの回転フィールのほうが
スポーツするにはよい
以上おしまい

>>365
それもあるでしょ。税金安いもん。
コルベットのエンジンはＯＨＶじゃなかった？

＞少ない排気量で大馬力。やはりターボの醍醐味です

と、>>317であなたが最初に言ったのでは？一般車とＦ１のターボ、目的は
一緒じゃないんですか？

>>366
ロードスターの持つスポーツ性は一般に認知されているものとは違うと？

>>366
きょうび、どっかんターボの車なんか無いと思うが、
どっかんターボってどんなのか、説明求む。

鳥頭、医者いけよ。


317 ：ＨＩＭＡＫＩ ◆D9/neH06 ：01/12/27 08:51 ID:bF12rHAw
おはようございます。今日はターボかＮＡか？という話題で進めていきます。
俺としては、やはりターボのほうが優れていると思います。これはドライビングに限っての話だけど。
少ない排気量で大馬力。やはりターボの醍醐味です。

364 ：ＨＩＭＡＫＩ ◆D9/neH06 ：01/12/27 13:34 ID:bF12rHAw
>>362
煽ろうとしても無駄。俺は脊髄反射はしないからね（ｗ
Ｆ１のターボは小排気量で大馬力を出すことが前提じゃん。
かなり一般人には扱いずらいエンジンなんだよ。

>>367
何をもって充分とするかが問題。
１ｃｃあたり１ｐｓでれば充分かというとそうでもない。
ただＮＡの技術も進化しているのは確か。
ＮＡでスポーツは出来る。タイプＲシリーズなんかがそう。
ただ現状ではターボ有利。

あ、ゴメン煽ろうとしてるんではないけども、
一般的にＦ1のターボを作れるメーカーだったら、
市販車に載せるそれこそ
ハイプレッシャー、ロープレッシャー、
それくらい作れるのでは？？
さらに言うなら、
インテ、シビックなどの
上質なスポーティカーを作れる
ホンダが、タイプＲをＮＡにこだわるのは
それなりの理由があるのでは？？
さらにここからは僕の個人的な見解だけども、
小排気量で２８０ps稼いだ車、
インプやランエボが
本領を発揮できるのは
C1をぐるぐるしてる時だけで
それ以外ではあらゆる面で
ＮＡが勝ってると思いますっ！

>>372
鳥頭だから、医者に付く前に何しに行くか忘れて今にいたってる。タブン。

>>370
ロードスターの売りは速さじゃないでしょ。
優れたハンドリングにオープンカーの魅力。これで売れた。ＮＡエンジンのおかげじゃない。
>>371
ランエボ、インプ、ＧＴ−Ｒ
>>372
Ｆ１と市販車ではその程度が違うでしょ。Ｆ１は１・５で云百馬力。
市販車にそれはない、とね。

>>374
ＷＲＣはどうだい？ＮＡの車はいるかい？

っつーか２４０馬力エルグランドがスポーツカーなんだから何言っても駄目だろ。
ちなみにあの糞ＳＲ２０ＤＥだって弄れば２８０馬力くらいは出るぞ。

ＨＩＭＡＫＩはスポーツカー乗ったことないでしょ？
昨日もセルシオ乗ったこと無いのに語ってたしね

＞376

>>370
ロードスターの売りは速さじゃないでしょ。
優れたハンドリングにオープンカーの魅力。これで売れた。ＮＡエンジンのおかげじゃない。

v-tecは優れたエンジンです。
あなたがどう言おうと。


>>372
Ｆ１と市販車ではその程度が違うでしょ。Ｆ１は１・５で云百馬力。
市販車にそれはない、とね。

それは日本の自主規制（280ps）の問題です。

>>376
＞366 名前：ＨＩＭＡＫＩ ◆D9/neH06 投稿日：01/12/27 13:37 ID:bF12rHAw
＞ここでいうスポーツ性は胸を打つ加速とかかな。
＞スポーツ性とは人によって個人差がある。
＞その個人差の平均を出せば、それは一般に認知されているスポーツ性となる。

だから、あんたが思ってる「一般的に認知されているスポーツ」ってのはハイパワー車である、
というのはあんたが思ってるだけ。一般に認知されているのではなく、HIMAKIが認識しているだけで一般ではそうではない。

間違いなくあんたの話し方がおかしい。いつものことだけど。

＞377

おま、市販車とＦ１を分けて考えろというくせに
WRCと市販車は一緒なのかい！！
地面が違うんじゃ！ぢ・め・ん！！

>>376
おいおい、本当に乗ったことあるか？＞ランエボ、インプ、ＧＴＲ
全然ドッカンターボじゃないんだが・・・昔のインプ以外。

またお得意の「そうに違いない」って妄想だけかい？

>>380
えっ？ＶＴＥＣについては俺はいいと思ってる。ロードスターと関係ないですよ？
あの自主規制は実に下りません。あんな阿呆な規制があるから日本車が馬鹿にされる。
自国に誇りをもつならあんな規制撤廃するはずでしょうね。

ｱﾙﾃｯﾂｧにﾀｰﾎﾞ載せたらｽﾎﾟｰﾂｶｰですか?

>>382
ちゃんと読めって。ＷＲＣの車両は市販車ベース。Ｆ１はオリジナル。
地面が違ってもエンジンはかわらないぜ（ｗ
どつぼにはまってないか？
>>383
俺はドッカンだと感じた。あんたは感じなかった。それだけ。

＞384
だ〜か〜ら〜。
下らないとかじゃなくてさあ、
市販車にしてもＦ１にしても
それぞれのアライアンスに応じて
上限いっぱいまで出力上げてるんだろ？？

>>385
ちゃうちゃう、２４０馬力越えたら何でもスポーツカーらしいぞ。

>>385
そしたらアルテッアの魅力がなくなると思いますよ。

>>389
じゃ、アルテの魅力って何よ？

>>388
俺がいつそんなこと言いましたか？
そんなんだったらトラックがスポーツカーでエリーゼがそうでないことになります。

＞３８１
その３７０ってｺﾃﾊﾝ、不吉だからやめた方が良いよ。

じゃあ、ｾﾙｼｵやらｱﾘｽとはｽﾎﾟｰﾂｶｰって事で。
>386乗ったことあるんだ。
ﾐﾆかだけだと思った

>>386
じゃあそれぞれ何回転くらいでドッカンと来たか教えてくれよ（藁

>>390
コンパクトＦＲＮＡ３ボックスカー(セダン)

>>376
>>383も逝ってるが、どれもぜんぜんドッカンじゃねー！
あんたターボ車乗った事無いだろ？
つーか、ドッカンターボの意味わかってないだろ？
アクセル踏んでると猿人が「どっかーん」とかいうとか思ってるだろ？

>>386
＞ＷＲＣの車両は市販車ベース
いまWRCを走っている競技車はWR仕様で、シャシーもモノコックもエンジンも市販車とは別物。
市販車ベースのWRC車両は現在ありません。

>>379の質問に答えてよ

>>395
ﾊｧ！？
それが何？

あと、ＪＧＴＣを市販車ベースと言うのもかなり無理があるっぽい。

ではHIMAKI君、
君が最もスポーツを感じる
場面というのはどういう時？
峠？首都高環状線？サーキット？

僕は峠。走り屋では無いけど
加速性、ハンドリング、ブレーキング、
車体剛性、ステア特性など、
総合的にスポーツだと思う。

>>397
ワールドラリーカーはね。
SUPER1600も走ってるぞ。

>>394
覚えられるかよ（ｗ
だいたい３０００〜４０００ぐらいと思う。
>>397
あんたもわかってないな
http://www.asahi.com/sports/motor/wrc/images/r8.jpg
例えばこれ。どうみてもベースはランエボだが（ｗ

＞403
見た目かよ！

>>403
ﾊｧ！？
オマエ、外見だけで同じとか言ってんの？？(激藁
話になんねぇーなぁー

>>403
うむ、どっかんの意味がわかってないな（ｗ

>>392
なんかわからないけど、やめましたｗ

ミニカ乗ってるから、ハイパワーこそスポーツって憧れがあるのかHIMAKIは。
あと、セダンを
ファミリーセダン(HIMAKI曰くセダン)と
スポーツセダン(高馬力エンジン積んだセダン、HIMAKI曰く3BOXスポーツカー)
ってわけるのまだこだわってるのね・・・基本的に3BOXはすべて「セダン」でしかないのに。

ＨＩＭＡＫＩさんへ。

どんどんドツボにはまっていくので、もうＷＲＣのことには
触れない方がいいですよ。

>>398
いくらなんでもフェラーリやポルシェは乗ってないがな。
ＧＴ−ＲやＲＸ−７、インプレッサ、ランエボとかは乗ったしな。
>>399
それだけじゃないか。
>>401
道路ならたいていの道でスポーツ性はわかる。
もちろん峠やサーキットなら思う存分味わえると思うけど。

>>403
マジレス、あのね、今のＷＲカーは、パイプフレームにモノコックをくっ付けた
ようなモノだから、外側はノーマルに見えても、中身の構成が違うの。
同じなのはエンジンくらい。

＞４０３
現在のメインワークスの車はすべてＷＲカーになったんよ。旧ランサーを持ち出しても意味無いし。

>>407
そこがHIMAKIマジック。理屈じゃないようだ。

>>405
だから、あくまでベースの話。
>>406
じゃあ意味を教えてください。
>>408
どつぼにはまっているのはどちらかというとあなた方。

>>403
＞あんたもわかってないな
＞http://www.asahi.com/sports/motor/wrc/images/r8.jpg
＞例えばこれ。どうみてもベースはランエボだが（ｗ

このランエボの中身が市販車ベースだと思ってるのね。もういいわ馬鹿らしくなってきた

３７０ｺﾃﾊﾝの秘密

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1008403746/l50

＞409
いや、そうじゃなくて・・。
だって路地裏で感じないだろ？スポーツ性。
ターボが好きというなら
どんな場面でそう思うかと思って聞いたんだけど。
ターボはターボラグっていうのがあってさ、
一般的には過減速の多い場面では
ストレスフルだと言われているんだよ。
いや、知ってるかなと思って。

>>410
「ベース」といってるだろうがよぉ。
全て一からあの車を作ったのか？そうじゃないだろ？ちゃんとエボを元にしてるだろ？
それをいいたいわけ。
>>411
現行型も変わらないって。
>>412
理屈で語ってないのはあなた方のほうのように感じますが？

>>409
乗ったくせにドッカンか・・・ＨＩＭＡＫＩの乗った車にはＴ８８でも付いてたのか？
７のドアってどうやって開けるか知ってる？

>>416
ターボラグぐらい知ってるよ。馬鹿にするのもいいかげんに辞めれ。

>>411
あ、この画像は旧エボか。じゃこれは市販車ベースかも。
でもWRCのトップカテゴリーで走ってる今のプジョー、フォード、スバル、三菱は
市販車ベースではありません>HIMAKI

＞417
じゃマキネンが
ディーラー行って
｢ﾄﾞﾉｸﾞﾚｰﾄﾞｶﾞｲﾁﾊﾞﾝﾊﾔｰｶﾅｧ？」
なんて言ってるのか？

>>417
ちょっとまて、
WRCのエボ７はランサーセディアをベースにしてんだよーん。
ランエボ使ってないんだよーん。

>>420
無理だ、やめとけ。
形が同じならなんでも同じみたいだぞ。ＧＴ選手権の車もそうなっちまうし。

>>417
なんか可哀想になってきた。酷い事いってゴメン。マジデ謝る。

祭りだ！祭りだ！祭りだ！祭りだ！祭りだ！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（・∀・ ∩
　（つ　　丿
　 （　ヽノ
　 し（＿）

ちょっとベースの意味をみんな理解できてないので説明する。
http://www.asahi.com/car/images/0912a.jpg
まずこれを見て欲しい。
これを作った開発陣って
「新しいラリーカー作れ」
っていわれてこれを作ったわけじゃないぜ。
「新しいエボを使ってラリーカー作れ」
っていわれてこれ作ったと。つまり、どんなに改造しようとベースは
市販車。これは変わらないの。アンダスタン？

ある意味、現WRCの車両は「すべて一から造ったラリーカー」に、
市販車のイメージを持たせたボディをかぶせたようなものなんだけど。
これを市販車ベースと思ってるのは、今このスレではHIMAKIだけ。

＞426
「新しいラリーカー作れ」
っていわれてこれを作ったわけじゃないぜ。
「新しいエボを使ってラリーカー作れ」
っていわれてこれ作ったと。つまり、どんなに改造しようとベースは
市販車。これは変わらないの。アンダスタン？

どんなに改造しても良いから
最後にエボに見えるようにしてくれ。
って言われて作った。

どちらかといえばこっちの方が正しい。
ほんのちょっとの差だが。

まぁ、その辺は平行線を辿るだろうから、そろそろ元のテーマに戻そうや。

てか仕事。マタ来ます。

>>429
で、なんだっけ元のテーマは。
スポーツカーにはターボだったか？

要するにまっすぐはやけりゃそれでよしっつー馬力厨だな。

HIMAKI氏の勝手な思い込みを指摘するのがテーマです。

突込みどころが多すぎて、おいちゃんお腹いっぱい。

あぁＷＲカーの事ね勘違いしてたよ。

HIMAKI=左足ブレーキの1=与作で異論はありませんね？

>>435
異論ありまそん。

徳馬 ：01/12/23 19:43 ID:Wyg11VLR
>>80
はじめはそう見えるかもしれん。昔からデザインというものに造詣が深かった俺は、
今までにあったようでない新鮮なデザインと感じた。
四角い感じでここまで新鮮味を感じたのは今までにミニカぐらいだったな。
まぁ発売されたんだから、ユーザーの審判が下るさ

82 ：徳馬 ：01/12/23 19:49 ID:Wyg11VLR
>>80
もっと具体的にいうとリヤの面構成が巧みだと思う。
ガラスサイドが異様にでかいがそれでもバランスは整っている。
決して不自然ではないが何か新しい。
なかなかの意欲デザインだぜ

HIMAKI ：01/12/23 09:04 ID:Wyg11VLR

・・・・・・可哀想に・・・・・・

ああっ！
しばきたい！
こいつを心ゆくまで思いっきりしばけたらどんなに気持ち良いだろう!
とりあえずお前、本田総一郎さんのところに逝ってホンダ車とレースとの関わりについて
たっぷりと話を聞いて来い。
その後はエンツォ・フェラーリさんから同じテーマについて話を聞いて、
その上でターボについて語ってくれ。

ターボ定食

こんな祭りがあったなんて・・・・

夜になったら、また再開するよ。

F1板のホンダヲタの皆様とWRCヲタの皆様も誘導しようか。
祭りがさらに盛り上がる事うけあいだ。

こじんまりと行こう。アットホームに（藁
人が多いと詰まらなくなるヨ。

残念だな。こんな祭り、今年はもうないだろうと思うんだが。

じゃあ忘年会って事で。盛大に！

ＨＩＭＡＫＩは、、、
今ごろ仕事に集中して・・・ないんだろうなぁ〜(w
どんなレス返そうか必死で考えてんのかな。

仕事してるんだ・・・彼。

一緒に仕事したくないタイプ・・・

みんなＨＩＭＡＫＩをよってたかって弄ぶのはやめろよ。
ここは彼と車論議をするところだろ？




こうしてＨＩＭＡＫＩに遊んでもらえるのは冬休みのうちだけだから
もっと大事に使えって（w

つーかターボの仕組みしってんのか？

エンジンを冷やすんだろ？

>>449
ターボってあれだろ？ほら？
えーとエンジンに入る空気の温度下げるの。
そうするといっぱい空気吸えるから馬力上がるの

>>449
タービンで冷却風をエンジンにあてる。
冷却効果でエンジン速くなる。


とかいってくれたら楽しいよなぁ〜

ただいま。まず言っておきたいけど、人を馬鹿にして楽しむのは止めれ。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/12/27 13:35 ID:JXNvvE8+
自動車税を抑えつつ馬力を稼ぐには、ターボしかない（ｗ

漏れは金があれば大排気量のＮＡに乗りたい。それも３Ｌとかでなくコルベット見たいな
ガソリン捨てて走っているみたいなやつ。

368 ：ＨＩＭＡＫＩ ◆D9/neH06 ：01/12/27 13:39 ID:bF12rHAw
>>365
それもあるでしょ。税金安いもん。
コルベットのエンジンはＯＨＶじゃなかった？


OHVがなんででてきたのかぎもーん。

ターボはエンジン排気を効率よく使った装置。
エンジンの排気でタービンを回し、強制的に空気を取り込む。
このため、吸気効率が良くなり、小排気量でおおきな馬力が得られると。
冷却とは関係ないな。消音効果はあるけど。

>>444
急に気になったから、それだけだよ。

＞ＧＴ−ＲやＲＸ−７、インプレッサ、ランエボとかは乗ったしな。
どのくらい乗った事あるの？
高速とか峠とか走った？

ほかにはどんな車に乗った事あるの？

お前、まだ分かってないの?
お前は最早馬鹿にされてナンボ、貶されてナンボの存在だよ。
芸人で言ったら出川・松村クラスなんだよ。

>>457
国産はほぼ網羅していると思っていいよ。
外車は範囲外

>455
最後の最後で突っ込みたくなることを書くね！（ｗ

>>457
全て試乗。近くの山道を走った。
スポーツカーはそれぐらい。他の車も含めるとたくさんある。

>>458
何言ってんだお前！？
>>459
偽者にいうけどトリップ使ってるから無駄。紛らわしいからやめれ。
>>460
消音効果はある。当たり前。

HIMAKIの考える
ターボがＮＡに勝っている点とは？？
(一番肝心なところが語られていないよ）

どのパーツが何に対して消音効果があるのか教えてください。
ターボが消音するなんて初耳なもので、ぜひ知りたいです。

>>458
あ〜あ
いちゃった・・・・本人、松っちゃんクラスだと思ってるから面白いのに！

お前、まだ分かってないの?
このスレではお前は最早馬鹿にされてナンボ、貶されてナンボの存在だよ。
芸人で言ったらダチョウ倶楽部・田代クラスなんだよ。

>>463
最初に言ったよ。レス読んでないだろ。
>>464
それは俺も知らんが、とにかく消音効果は絶対ある。そう聞いた。
>>465＆>>466
馬鹿にするだけならヤメレ。

＞467
まさかこれですか？？

>>317
>俺としては、やはりターボのほうが優れていると思います。これはドライビングに限っての話だけど。
>少ない排気量で大馬力。やはりターボの醍醐味です。

｢ザ･馬力」ですか？？

http://www.mainichi.co.jp/life/car/carworld/200103/29/aratamechou.html

ソースだよ。ここの

＞ポルシェが９３０ターボを開発したころ、ポルシェ社のエンジニアたちは「出力アップ、排気浄化、“騒音低減”の排気ターボ効果を本当に必要とするのは１リットルクラスの小型車だ」と語っていた。

＞他の車も含めるとたくさんある。
これじゃあちょっとわかんないんですけど、このスレ及び〜なぜトヨタのセダンは…〜でふれていた、
・レジェンド
・インスパイア
・エルグランドの240馬力
・アルテッツア
・エスティマハイブリッド
・センチュリー
・イプサム
・セルシオ
・クラウンアスリート
・グロリアグランツ
・アコードユーロR
・ランチア・ストラトス
・プラッツ
・カローラ
・パルサー
・インテグラ
これらには乗った上で批評をしてるってことでいいですか？

>>468
馬力で全て語れるんなら、エリーゼという車はこの夜に誕生しなかったさ。

>>470
ちょっとまて。
>・パルサー
いつ俺がパルサーについて語った？

＞417
あの、落ち着いて言うけど、
あ・な・た・が！
ターボの魅力を馬力で語ってるから聞いてるの。
こっちが。

＞473
自レス失礼
＞417×→471○

437 ：HIMAKI ：01/12/23 13:22 ID:Wyg11VLR
>>409
う〜んわかってくれませんかね？
＞ファミリー向けという言葉を外しましょう。
＞プラッツもカローラもパルサーVZ-RもインテグラタイプＲ４ドアもセダンです。
これらに共通するのは３ボックスという言葉だけ。
＞一般的にはスポーツ（スポーティ）セダンと言います。
＞スポーツカーの一種というよりセダンの一種ということです。
セダンの一種ではなく、３ボックスの一種でしょ。３ボックスのファミリー向け＝セダン
３ボックスのスポーツカー＝３ボックススポーツっテ具合にね。
これらは定義というよりあなたの意見のような気がするんだけど(汗)？


語ってると思うんですけど…

>>475
失礼。(汗)
でもこれは相手が提示したからいったんで、俺が語ったとはいえないんじゃ？

>469
30年近く前に掲げられた目的を
ソースとして提示されてもな。
タービン音が耳障りなの知っている？

>>477
耳障りなのはディーゼルでは？

>>476
レスを返してるんだから、語ってるんじゃないですか？

んで、乗った上で批評をしてるってことでいいですか？

>469
つーか、googleで検索したろ？

キーワードは「ターボ」「騒音低減」

>>479
パルサーには乗ったことないけどね。
>>480
グーグルで検索しちゃいけないのかな？キーワードは「ターボとは」だけどね。
手元にすぐ掲示できるソースがないから検索しただけ。検索とはそのためにある。

どうでもいいから４７０に答えてやれば？HIMAKI君。

ついでにＦＤのドアの開け方も教えてや。

＞４６９
記事拾ってきたよ。ひとつ知った。これが真実なのかは分からない。

「ターボは高回転で回ってることもありその高周波がエンジンなどの発する音を打ち消す消音効果もあります。
またトルクが低回転から出るため、高回転までまわす必要がなく燃費、騒音、振動ともに有利となります。
そのターボの弱点はやはりレスポンスの問題であり、これを解消しなければ標準エンジンとしては使えません。」

>>478
いや？俺のＳＷ耳元で「ひゅ〜ん」って音するぞ？
ってか、ターボ車マトモにぶん回したことあんのか？

>>484
ランエボ、ＧＴＲがドッカンとか言ってるからには・・・乗ってないだろ。

>>467
>それは俺も知らんが、とにかく消音効果は絶対ある。そう聞いた。
ﾜﾛﾀ

・レジェンド
・インスパイア
・エルグランドの240馬力
・アルテッツア
・エスティマハイブリッド
・センチュリー
・イプサム
・セルシオ
・クラウンアスリート
・グロリアグランツ
・アコードユーロR
・ランチア・ストラトス
・プラッツ
・カローラ
・インテグラ

これらにはすべて乗った事がある。でいいの？

HIMAKI氏
・乗ってよかったターボ車。
・どこがどう何より良かったのか。

詳しく教えてくれ。

467のレスが全てを物語っているな。

>>482
エスティマハイブリッド・センチュリー・セルシオ・ランチア・ストラトス
これ以外には乗った。てかRX-7に乗ったことないの？ピラーにブラックアウトされたドアハンドルがあるよ。
>>484
でも、あなたの耳が特別いいのかもしれないしね。君の意見を全てとは受け入れられないね。
>>485
確かにドッカンだった。これは忘れない。

>>485
んじゃ、シラネーで語ってるんか？こいつは？
なんて奴だ・・・

ってか、ぶん回スポーツ（に準ずる）ターボ車にメリットが騒音低減
つーのがなんかずれてるよな？

>>490
ちがうよ、内側からの開け方だよ。

>>488
ランエボとか良かったな。わかりやすくいうとジェットコースターのような加速とかな。
ＮＡとは違う楽しさ。
>>491
だから乗ったってば。

>>490
どうも。
でも、なんで乗った事の無い車について語れるの？
「机上の空論」って言葉知ってる？

てか夕食。また晩来ます。

＞でも、あなたの耳が特別いいのかもしれないしね。

じゃ、周りのターボ車乗ってる奴に聞いてミロや。
おめーがつんぼかもよ？

おいおい、一言くらい答えろよ。

467 名前：ＨＩＭＡＫＩ ◆D9/neH06 投稿日：01/12/27 17:50 ID:bF12rHAw
>>464
それは俺も知らんが、とにかく消音効果は絶対ある。そう聞いた。

481 名前：ＨＩＭＡＫＩ ◆D9/neH06 投稿日：01/12/27 18:06 ID:bF12rHAw
>>480
グーグルで検索しちゃいけないのかな？キーワードは「ターボとは」だけどね。

「聞いた」と言いつつ実はGoogleで「調べた」だけの人発見。

>>498
ふしぎ発見！
だよな。ったく・・・・。

今度はGoogleで「RX-7」「ドア」「開け方」で調べると思われ

>>500
漏れも知らないから調べてみよっと(ﾜﾗ

意外と、誰も書いてないね。調べ方が悪いのかな？

お前、例のスレで「与えられた情報が正しいとは限らない」とかほざいてなかったか？

　　　　HIMAKI>消音効果はある。当たり前。
　　　　　　　　　↓
　　　　HIMAKI>それは俺も知らんが、とにかく消音効果は絶対ある。そう聞いた。
　　　　　　　　　↓
　　　　484>いや？俺のＳＷ耳元で「ひゅ〜ん」って音するぞ？
　　　　　　　　　↓
　　　　HIMAKI>でも、あなたの耳が特別いいのかもしれないしね。
　　　　　　　　君の意見を全てとは受け入れられないね

・・・鳥頭

Googleで「3BOX」「スポーツカー」で調べてみたけど一緒に考えてる奴さすがにいなかった。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：01/12/26 21:18 ID:L7T478Fl
HIMAKI氏の好きな車を教えて欲しい

211 ：ＨＩＭＡＫＩ ◆D9/neH06 ：01/12/26 21:20 ID:6R/eWp24
>>208
いろいろある。まぁランチア・ストラトスとか。

で、＞490
エスティマハイブリッド・センチュリー・セルシオ・ランチア・ストラトス
これ以外には乗った。

かよ・・・。

｢俺はストラトスが好きだ！！･･乗ったこと無いけど」
｢ターボには消音効果がある！！・・・って書いてあった」
｢どっかんターボはどっかんであってどっかんとしか言いようが無い！！」

ﾜﾗﾀ

そのうち、ターボに消臭効果がある！！
聞いたんだから間違いない！！って言い出すぞ。

　　　　　　　　　　とりあえず言い切る
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　突っ込まれる
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　実はただの受け売りor妄想だとばれる
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　更に突っ込まれる
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　俺は正しいと開き直る

どうみても１２〜３才の思考回路。
仕事って何やってるんだろうか？昼の２時に出かけて５時に帰ってこれる仕事・・
　　　　　　　

ちっ！
皆まだ仕事してる時間にもうメシカヨ・・・

＞５０９
してないじゃん（ｗ

>>511
ｿｳﾃﾞｼﾀ（ｗ

もう帰るよ・・・・・

>>508
　　　　　　　　　　とりあえず言い切る
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　突っ込まれる
　　　　　　　　　　　　　　↓
Googleで調べる/突っ込まれたもので答えられそうなものだけ言い切る
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　さらに間違っているので突っ込まれる
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　実はただの受け売りor妄想だと言うのが隠せなくなる
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　更に突っ込まれる
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　俺は正しいと開き直る
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　どうしようもなく突っ込まれる
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　「マタ来ます。」
　　　　　　　　　　　　　　↓
「ただいま。まず言っておきたいけど、人を馬鹿にして楽しむのは止めれ。」

失礼。上は＞＞５１０ね。

やっぱ帰る・・・・・・。

で、またﾚｽずれた・・・・

わーん帰る〜〜〜〜〜〜！！！！！

わああ。レス進んだなぁ。
みんなあんまりマトモに相手しちゃだめだぞ。
疲れっちまうわこりゃ。しかしＭＩＫＡＭＩ氏は面白いなァ（ｗ

ただいま。親子どんぶりを食べてきたけどね。

あれだけ言ったのに人を馬鹿にすることを続ける奴がいるな．やめれ。
真面目に議論している人にまで迷惑なのがわからんのか？

親子どんぶりは美味しかったですか？
僕は今日牡蠣フライを食べて、とても美味しかったです。

>>518
美味しかったよ。えびフライには何をかけるの？俺はタルタルソース。

世間話してないで早くネタを見せろ、三流芸人。

時間も早いのに親子丼かよ

面白いスレだな。

ターボの話はどうなったんだヨ（ｗ
つーか帰宅しましょ。

>>520
ネタが欲しければ他のスレに行ってくれませんか？
ここは議論をする場所なのでね。

俺もタルタルだな。
でもあまり家に無いから、
その時はしょうゆ。

あ、おれ518。ID変わったかも。

まだ分からんのか?
お前の存在と議論と称して語るウンチクが既にネタなんだよ。
はやくぅ〜
ネタやってよ〜
タ〜ボのすばらしさについて語っておくれよ〜

HIMAKI君。
煽りは無視しな。
ただし、
正当な指摘は謙虚に受け止めた方が良い。

そうそう、前にＦＤのドアの開け方知らないって人がいたけど、俺も良く覚えてない。
ドアグリップの下の、ドアロックのノブの前に、手前に引き上げるような格好でドアノブがあったはず。
試乗しただけなのでよく覚えてないけど、オーナーさん教えてあげて。

>>527
そうするよ。きりがないもんね。

演技なのかどうかみきわめが非常にむずかしいですね。
どっちなんだろう？

無理無理。
俺昨日散々正当な指摘してきたけど、こいつ全然聞かなかったんだよ。
で、考えたのよ。俺は。
ああ、こいつはネタとしてこういうキャラを演じているんだなって。
だとしたらそのネタを面白くしてやらなきゃ。

>>528
教えてあげてじゃなくて、教えてくださいだろ?
日本語はきちんと使ったほうがいいよ。

>>532
というか>>528でドアの開け方はあってると思うが、昔のことで少し自信がないんだよ。

HIMAKI君。
俺はＮＡのほうが圧倒的に好きだ。
理由は、アクセルフィールに
ギクシャクした部分が皆無なところ。
まんまだが｢自然｣なところだ。
確かに低回転域における
ターボ車の豪勢なパワーは魅力だ。
だけど、
アクセルを踏んだときの
実際のスピードよりも、
俺はアクセルを踏んだときの
気持ち良さを優先させる。
そしてその気持ち良さを得られるのが、
多くの場合自然吸気エンジンである場合が多い。
以上。

ただしこれを、
｢人それぞれ｣とは言わないでおくれ。
それじゃ何も始まらないからな。

だから確認したいんだろ?だとしたら｢教えてください｣が正しい。
教えてあげてって言うのは自分もそれに対する知識があるときに使う言葉だ。

>>534
なるほど、確かにＮＡエンジンは高回転までスムースにまわるよな。
タイプＲのエンジンがそうだと思う。確かにターボラグもないし、
自然なフィーリングだな。そこはいいと思う。
ターボと、ＮＡの良さを組み合わせたエンジンが出来れば理想だが。

>>535
なら今の俺の日本語は間違っていました。ID:ajQsjyZ3さん、すみませんでした。

--------------------(・∀・)---------------------
キター！！今日最大級のネタ!!
ターボと、ＮＡの良さを組み合わせたエンジンってw(^_＾）ン-？ナニナニ?
聞かせて聞かせて？

＞536
俺が思うにターボって言うのは
実際にそれを生かせる場面が限定されていると思う。
サーキットは無論、
峠を無茶に攻める場合など、
かなり限られた場面でしか本当に生かすことは
出来ないのではないだろうか。
少なくとも僕の腕じゃ
ランエボのターボを堪能できたことは無い。
ターボは、低回転域でのトルクが豊富だからといって、
渋滞や都心のゴーストップで乗りやすいわけではないし
やはりＮＡの方が様々な状況、乗り手に対応できると思う。
だから僕は
ランエボ、インプ等、大容量タービンの
ターボ車が売れるという今の状況をいかがなものかと思っている。

はやく！早く聞かせてくれ！
ルームセダン級のすばらしいアイデアキボンヌ！

（・∀・）スーパーチャージャー！

>>539
そういわれればそうかもしれん。確かに、ターボエンジンが「速い」と「扱いやすい」ってことは
ちがうよね。ターボは環境に対応できず、消えるとも言われてるからね。
新しい世代のエンジンに希望をもったほうがいいかも。

今、環境問題で次世代の動力問題が話題だよな。
例えば、ハイブリッド技術。今はまだ煮詰まっていないが、今回のモーターショウでも
いろいろと話題になってたよね。
つまりね、新しい技術（環境に優しい)を使って、ＮＡとターボのいいとこどりをすればいい。

--------------------(・∀・)--------------------- キター！！
それはルームセダンとどっちが新しいの？
凄いエンジンなの？
もっと俺のハラを捩れさせてくれ！はやく！！！

まずはじめに言っておくが、これは一つの提案。くだらないあおりは禁止。

俺の考える、新しいエネルギー源として、核融合が考えられる。
これなら廃棄物は出ないし、元となる核物質は核ミサイルからとればいい。
ミサイルは腐るほどあるからな。核ミサイルの実験映像などでみたことあると思うけど
核融合はもの凄いエネルギーが生じる。つまり、この技術を自動車にもってくるわけ。

なるほど。メルトダウン・核爆発といった危険な要素満載のエンジンを作るわけか











地球が滅亡するわタワケ！究極の環境破壊エンジンだぞ、それは！

核融合の炉（って言うのか？）は真空で無重力である事が要求されるんじゃなかったっけか？
って言うか解りません。どんなモノなのか誰かマジレスしてくらさい。

きたぞー！

祭り！祭りだアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア！

楽しいオモチャが居るのは、このスレだったっけ？

いいたいことは、微妙に分かるが
核分裂の間違いではないだろうか>>545のいいたいことは

世紀末救世主伝説の世界になるな…

あのなぁ、なんで核融合がダメでレシプロがＯＫなんだ？
レシプロだって故障で大爆発を起こす。核融合は確かにメルトダウンは怖いが
原発を見てもわかるように事故率は非常に少ない。だから、既存の概念で考えることはないって。

そうだよ！今、画期的なエンジンの提案がなされた！
核融合エンジンだ！す・すげええええええええええ！

>>551
核分裂は核廃棄物ができる。現状でもその処理に困っているのに
自動車で廃棄物を出しまくっても意味ないだろう。

排気ガスの代わりに放射能を撒き散らし、事故のたびにメルトダウンの危険性におびえる夢のようなエンジン・・・
























アホか！ガンダムの見すぎだお前！（ガンダムも核融合エンジン。）

>>553
レシプロ→素人でもめったに爆発せぬ
核分裂→素人が扱ったら？

あのさ核融合じゃなくて核分裂だって、どうでもいいけど間違えんな
融合は「もんじゅ」だろうが

エンジンルームを完全に独立させ、周りを完全に装甲板で覆う。
そうすれば真空も作れるし、万が一爆発してもエンジンルームの中だけが
被害を受けるだけになれる。

核融合は１億度でおきるってよ。どうするの？>>555

あ〜仕事中にネット見れるヒトはええね〜

それにしても、相変わらずレス多すぎて読むの大変

で、なんか話ずれまくってへんか？

>>557
それだよモンジュの技術を使うんだよ。

>>555
じゃあ、ｱﾝﾀのお家に原発でも建てて
最強のコージェネシステムを構築したら。
安全性、信頼性、建設コスト等。。。
問題は山積みだろうけどね。

ディーラーなんて都道府県の数より減るよ多分…

まず燃料電池の話してくれよ

>>562
別に家に応用しようとは思ってないよ。

いや、ここはじっくりと核融合エンジンの話を。

>>564
燃料電池はどうだろうな〜。インフラに恐ろしく金がかかる。

>>565
核融合って出発原料ってなんなん？
で融合して何ができるの？
融合してできた物質は安定してんの？

>>565
車より施設規模の余裕があり、保安性において優れ、かつ需要が見込める
ﾎｰﾑ用が先決だろう。

ところで放射能汚染についてはどうするわけ？
あれだけの防御壁を必要としている現状で車がどうやれば放射能を出さずに済むんだ？
ルナ・チタニウムでも使うのか？（ｗ

ＨＩＭＡＫＩ氏
あのね、青森県の六ヶ所村って知ってる？

>>568
出発原料は核ミサイルから取る。融合して熱エネルギーをつくり
それでタービンを回してドライブトレインに繋げる。
電力供給に使われてるぐらいだ、信頼性はある。

>>570
放射能（加速されたイオン）は強力な磁場、または果てしなく厚い鉛
で密閉できますよ。ルナ・チタニウムってなにかしらんが、無理だろ。

>>570
放射能汚染を防ぐ素材を完成させる。
ルナ・チタニウムって何？
>>571
あれは作業員のバケツ作業という怠慢が原因。機械なら心配は要らない。

>>574
あれってどれ？

>>569
燃料電池も家庭用の方が先に実用化されてるしなあ。

>>572
タービン直結かよっ！！（三村）

何に対する「信頼性」だか…

>>575
東海村と勘違いしてるんだろう(藁。

>>573
核融合エンジンってさ、「機動戦士ガンダム」のモビルスーツのエンジンなんだよ。
で、その装甲はルナ・チタニウムっていう架空の合金なの。

>>574
>放射能汚染を防ぐ素材を完成させる。
簡単に言うね（ﾜﾗ

じゃ、折れも「無公害で、燃料を一切使わず、ﾄﾞﾗｲﾊﾞﾋﾞﾘﾃｨを維持した車」
ｷﾎﾞｰﾝ

>>572
嘘つけ〜（藁
核分裂はめちゃめちゃ大きな原子量を持つ原子に中性子をぶつけて
分裂させるんだから。

核融合は鉛より小さな原子量で加速されやすい原子でないとおかしいじゃん。
核ミサイルにのってんのは、分裂用の物質だろ？

ちがうのか？折れの常識は、間違ってたら誰か直してくださいな。

ｼﾏﾀ

>>579
やっぱり？
核再処理施設の事を知ってるのか聞きたかったんだが・・・

＞放射能汚染を防ぐ素材

鉛だってば、めちゃめちゃ重いけどね（藁
確かにガンダムぐらいの重量の車ができそうだ

>>582
原爆は分裂（えくすぷろーじょん）で
水爆は融合（ふゅーじょん）じゃなかった？

常温核融合は（こーるど・ふゅーじょん）をもじって、
コンフュージョン言われてたっけ。。。

>ひまき
次は念力で動かす車にしたらどうだ？

>>585
ってことは既存技術でできるじゃないか。核融合なら馬力は期待できる。

>>584
悪い、場所間違えた。
>>587
俺、超常現象信じないから。

核の話はよくわからんが、原発が自分の住んでる近くに作られるって聞いたらどう思う？
正直、いやじゃないのかな？
ましてほとんどの人が使う車に核が利用されるなんて、ありえないだろ。

アスファルトがいくらあっても足りんわ！大体人はねたら120％殺す車になるぞ！

>>590
「安全」と公言されている以上心配することはない。

にしてもなんで存在せん物を引き合いに出す？

ＮＡとターボの話はもう終わりなんか？

>>588
今自動車メーカーが鉛の使用量を減らしてるのに
それに逆行することをわざわざするのか(藁。

っていうかＨＩＭＡＫＩは核の知識が消防なみって事はよく分かった。

>>593
だから、ＮＡとターボのいいとこどりのエンジンの話だったはずなの。

>>592
公言されとっても俺しばらく牛肉くえんかったが・・・

＞「安全」と公言されている以上心配することはない。
そんな事言ったって、事故は起きてるじゃん。東海村とか。
もし、町なかで事故がおきたらどうなるか考えてみなよ。

>>595
君が博士並に凄い知識をもってるんだよ。

>>592
十二分に危険だ。広島と長崎とチェルノブイリに行ってその目で悲惨さを
確認してから核について語れ！

>>592
ガイアックスも、発売当時「100�l既存の燃料と互換性がある」
と言ってよ。

>>598
そのときは国が「嘘」をついたということで多額の損害賠償を請求する。
そしたら大金持ちに慣れるぞ。

>>602
そういう問題じゃないだろ?

>>601
なかったん？その話もうちょい詳しくプリーズ
興味あり、核融合車より（ｗ

って言うか、唯一の被爆国である日本からここまで核について無知なやつが
出てくるとは思わなかった。
あきれて物が言えない。

>>602
核が暴走したら灰も残らんわ。。。

＞602
でた。
自分が悪くなければ事故がおきてもかまわないと思ってる奴。
あのなあ、どっちが悪いとかじゃなくて
事故は事故なんだよ！
人だって死ぬんだ！
車の事故も一緒だろ！

自分のスタンスを変えないところは尊敬に値するなぁ
スタンスは問題だけど

>>600
核「兵器」はこの世から撤廃させる。
>>601
訴訟に持ち込んだか？

>>604
過去ログ調べれ

ニュー速板でお知らせしたくなるくらい素敵な厨房だな・・・

>>607
車の事故は例の表面コーティングを使えばいい。
事故は問題。国に「事故」が起きるとヤバイ。という認識をもたせるんだ。

何か勘違いされてるが、あくまで、提案だからな。

核融合エンジンの自動車が事故を起こしたら
事故現場から数百キロは数十年立入禁止になるだろうな(藁。

＞核「兵器」はこの世から撤廃させる。
でも、核＝危険　って言う考えは世界中の人たちが持ってるんじゃないの？

＞612
ﾊｧ！！？？
ｱﾎ？？

>>610
いや、頼むよさわりでいいからさ。
どこがガソリンと互換性がなかったの？アルコールが悪さしてたの？

(´ヘ｀;)ハァ？SFの話か？表面コーティングって何よ？

>>609
びん・らでぃん説得してこい。

「例の表面コーティング」ってなんどぁあー？

>>614
なんでだ？鉛で放射能は完全カット。

例の表面コーティングは、俺の提案した事故予防のための安全技術。
過去ログ読めばわかる。

>>617
ガイアックス　オデッセイ　燃料配管
でｸﾞｸﾞｰﾙしろ。

>>621
過去ログも何も、このスレじゃねーべ？

>>620
何メートルもの鉛が必要になると思います。
しかも徐々に腐食して薄くなって・・・
中の圧力に耐えれなくなって・・・メルトダウン

>>620
鉛ぐらい事故の衝撃で一発おシャカ。。。

×　燃料配管
○　燃料漏れ

いいか、厨房、その鉛に亀裂が入れば速核汚染だ。
人のすめない荒地を何箇所作る気だ、お前は？

なんかｽｹﾞｰ話になってんな（藁

>>622
ワクワクしながらググールしたが、見つからんってさ。
おい、折れは怒りを覚えたぞいま

ﾌﾟﾙﾄﾆｳﾑｽﾀﾝﾄﾞ

コーティングの話は
「〜何故トヨタのセダンは魅力がないか？〜」で語った。

放射能漏れの車に乗ってたら運転中に髪の毛が抜けるんですか？

>>626
訂正サンクス。勉強にナターヨ

>>633
煽ﾗｰかと想ってﾋﾞﾋﾞﾀ
ｽﾏﾝｺ

おいおい、俺はあくまで一つの提案として核融合を提議した。
別に核融合だけが全てとは言ってない。

ＮＡとターボのいいとこどりしたエンジンというのは、
いわゆるロープレッシャーターボのことですか？

>>635
おー、他にも提案してくれんのか（ｗ

まーガキの科学ばなれが危惧されてるから、ちゃんと科学しろや。

>>631
いいからもう一度語ってくれ！話してくれ！頼む！お願いだああ！

>>635
じゃ〜、次の御題は「ワープ」でいかがです？

すごいｽﾚやな。ＨＩＭＡＫＩ氏ｻｲｺｰ！
感動age

>>636
いや、次世代の動力源についてです。

>>639　ワープは聞きたいかも（ｗ

>>641
キミは何でそう自らドツボにはまっていくのかね（w

242 ：HIMAKI ：01/12/22 21:28 ID:Y6HdDid8
>>238
そいつのように全く阿呆なことは言ってないつもりだが？
>>239
例えばボディ表面をスライム状の柔らかい素材にすればどうだ？
あくまで表面だけで中身は丈夫。それなら歩行者もトランポリンみたいに跳ねるだけだろうよ。
デザインでも画期的なものになるかもしれない。
夢じゃないんだよ。ヤフーでボイスチャットが出来る時代だ。甘く見ないほうがいいぜ（ｗ

次の動力源はお天道様だろ？
環境にはいいぞ

>>641
エネルギの話は深いぞ〜。まずエネルギ第一法則をしらんと
話にならん。では、ちょい落ち。

レスも６４０越えたしそろそろ”議論”をはじめてくれ

これってデムパってやつ？>>641

>>648
神です。

ヤフーでボイスチャットができる時代だから。




・・・・・・・だからなんだ？？

MSNでも音声チャットはできますが何か？

ワープとかは無理。あくまで自動車の話。
環境エネルギーなら、ピュアスポーツとまではいかないかもしれんが、一つあるな。
はじめにソーラーエネルギーで車を走らせる。そしてスピードに乗ったら
車体の上についた風力装置が風力エネルギーを電気エネルギーに変える。
そうすればスピードに乗るとともにエネルギーも比例して大きくなる。
余分なエネルギーはバッテリーにためる。

　ターボとＮＡの比較
→ターボの消音効果
→次世代燃料
→核融合

神だな・・

なんだか、1が本物の精神異常者に思えて来た。
ﾁｮﾄ怖い。

>>642
風力装置？？
説明希望！！

ターボとNAの話ｼﾖｰﾖ

>>656
そうだな、それがいい。

>>654
禿堂　

>>656
いけません。そんなこと言っちゃ(w

ﾎﾝﾀﾞﾉﾀｰﾎﾞﾉﾊﾅｼｶﾞｵﾜｯﾃﾅｲｼﾞｬﾝ

ねえねえ！
風力装置って？？
風車？？
風車を回しながら走るの？？

ﾌｳｼｬﾉﾊﾅｼﾓｼﾖｰﾖ(w

レスがはえぇーよマジで。

話が進みすぎだ（しかも痛い方へ）。

>>652
とりあえず真っ当な３０目前の男が考える理論じゃないな。
エネルギー保存の法則って知ってるかい？

>>661
風力発電があるだろ。あれを小型化すれば済む。新しくもないがな。

それって
走るために風車を回すの？？
それとも
風車を回すために走るの？？

>>663
しってるって（ｗ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!


　　　　　　　永久機関

>>666
説明してみ。

そのあと>>652をじっくり読め。なんかおかしいことに気がつかんか？

>>665
はじめはソーラーで走って、走るために風車を回すの。
http://www.pref.shizuoka.jp/kikaku/ki-04/imege.jpg
これだよこれ。

>>652
でいってることは永久機関だろ。
核融合の次はこれか(藁。

風車の力で車が走るなら誰も苦労はしない・・・・・・
最高だ！俺が間違ってたよ！君はジミー大西級の芸人さんだったんだね！

>>666
つまり、運動エネルギーは運動の前後で笛たる減ったりしない。
風力をエネルギーに変えていくんだから矛盾はしてないぜ。

>>669
それタワーパーキング入るの？？

>>672
自己レス。「増えたり」
>>666じゃなくて>>668

>>672
ムキになるなよ、厨房

>>672
んじゃその扇風機を回すエネルギーはどこから来た？

>>676
ソーラーで走るんだよ

やっぱＳ2機関だろ？

ソーラーなら実現可能っぽいね。

>>672
なんでモーターは電池に繋ぐ必要があるの？
＋と−を結んで、ローターを手で回せば回り続けるはずだよね？

>>677
　そこまで書いて何かおかしいことに気がつかんか？マジで。
　ソーラーで作ったエネルギーで走って、そのエネルギーの一部で風力発電して・・・
　

これだけみんなを敵に回してもへこたれないHIMAKIさまはちょっと凄いと思う。
俺は絶対耐えられない。

だから何で俺ばっかり提案してるんだよ。
他の人も技術を提案してくれよ。

>>683
そんなスレじゃないじゃない！！

てか００７見たいんだけど.....(汗)

運転手のオナラで動くメタンガス車
ｷﾎﾞﾝﾇ

>>680
エネルギー保存の法則って何年生でならった？
漏れわかんない。鬱だ

>>686
そしたら俺速そう

>>683
んなことはどうでもいいから何かおかしいとおもわんか？

何か楽しそうですね、ここ♪

そう。このスレはジミー大西級の天才芸人、HIMAKIさんのネタを楽しみつつツッコミを
入れるスレです。

>>686
阿呆か！？（Ｗ。無理に決まってるだろ。全く走れない日が出てくるぜ。
>>687
確か中学だ。

>>689
これ以上はわからん。教えてください

平成番長を思い出すな、、、、

＞692
>>686
阿呆か！？（Ｗ。無理に決まってるだろ。全く走れない日が出てくるぜ。

・・・ﾌｫｰﾕｰ・・。

>>694
彼は、もちっとユーモアが有ったような｡｡｡

11時ごろ来ます

わかった〜！
http://www.mech.cst.nihon-u.ac.jp/studies/okano/studies/phys/butsuri4.2.html
エネルギー保存の法則

>>693
　ソーラーで走るのに１０のエネルギーがいるとする。
　頭に扇風機が付いたら空気抵抗で１のエネルギーがいる。合計１１だ。
　１の空気抵抗で扇風機を回して１のエネルギーを回収できるとする。差し引き１０だ。

　最初から１０で走ればいいんとちゃうんか？

　ってことだ。高校言ったら物理の授業受けろよ（ｗ

駄目ですよ、師匠！ネタはまだ終わってないんですから！

飯食ってきて、今までの爆笑しながらよんだよ！ガキは無邪気でいいな。
厨房にもどりてーよ。

　　　　　　　　　　とりあえず言い切る
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　突っ込まれる
　　　　　　　　　　　　　　↓
Googleで調べる/突っ込まれたもので答えられそうなものだけ言い切る
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　さらに間違っているので突っ込まれる
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　実はただの受け売りor妄想だと言うのが隠せなくなる
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　更に突っ込まれる
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　俺は正しいと開き直る
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　どうしようもなく突っ込まれる
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　「マタ来ます。」　　　　　　←○ちなみに今この辺か？○
　　　　　　　　　　　　　　↓
「ただいま。まず言っておきたいけど、人を馬鹿にして楽しむのは止めれ。」

>>702
つまりググール最高ってことですか？

無限ループってやつですか？

ｺﾞ-ｸﾞﾙｯﾃﾖﾝﾃﾞﾀ･･

>>663
＞30目前の男　・・・本当？
信じられん（ｗ

>>701
彼は三十路手前という衝撃的な事実が・・・

二日でスレを使い果たしそうな勢いだな。近年まれに見るネタ芸人だぞ、彼は。
大事にしなければ。

>>706
どっかで三十路近くの中古ミニカ乗りと名乗ってたＹＯ

まぁ嘘だろう。

っていうかトンデモ理論で有名な核融合と永久機関を持ち出して
きた時点でHIMAKIは神。
次はタキオンパワーか(藁。

>>705
Yahoo!　は　ﾔｯﾎｰ!やね。
君は。

>>707
えっ？（汗

次のﾈﾀ

　波動

　ピラミッドパワー

のどちらか。

>>711
yahooと別にyahho（ヤッホー）ってなかったっけか？

>>711
あっそれ折れだ（汗
ヤフーが有名になりたての時オモテタ

>>713
いや、１のエネルギーで３のエネルギーを回収できる技術があればいいとか
いいだすぞ、多分。

>>709
でも、なんかリアル厨房や工房ってかんじのしない文章だな。
不思議・・・
教えてくれてサンクスです。

ＨＩＭＡＫＩは今
次世代　エネルギ
と打ち込んでググールしてるに違いない。

効率が300％の究極エンジン…

さて、また１１時に来るよ（藁

>>718
反物質や、光子力エネルギーかな？
衝突安全にバリアーか？

>>721
今度はマジンガーZか(藁。

>>712
・・・・・・・そういう事だよ・・・・・・・・・・　　ｺﾜｲ

あー、核融合について誰も突っ込まなかった様だが、核融合と核分裂は全然違うぞ。
一般に核ミサイルや原発で用いているのは核分裂。
危険なことはご存知の通り。
核融合は特殊な条件下でのみ起こりえる現象で、
膨大なエネルギーを得られる。
特殊な条件でしか起こらないので、もし動力炉が故障などしても、
その時点で核融合は行われないので汚染の問題は無い。
核分裂の場合はヤバイ事になるわな。
もし実現化されれば、たしかに便利だろう。
ただし現状では核融合は理論のみで実現化はされてない筈。
もんじゅは高速分裂炉じゃなかったっけ。
ガンダムの話も出ていたが、
あれは作ってる人間も２つをごちゃまぜに誤解している。

一番間抜けなのは、この事を理論武装できてれば
煽りを一掃出来た筈のHIMAKIだな（ｗ
ヤツは何を見てこれを思い立ったんだ？
きっとまたなんか見て、そのまま鵜呑みにしたんだろうな…

もんじゅでどんなことが起こってるかわからんが
確かもんじゅは高速増殖炉だったはず

>>725
ごめん、そうだったね。
あれも核分裂なんだよ。

>>724-725
わーい♪思わぬ所で勉強にﾅﾀｰﾖ。

サンクス！

とりあえず４５０ぐらいまで読んでもう疲れた。
かなりイタいねコイツ。
最初は面白かったんだけどさぁ、いい加減むかついてきたよ
全部読む気になれなかったがひとことだけ言わせてくれ








>>1よ氏ね

>>724
特殊な条件下、て具体的にどんな？

>>727
マスコミも勘違いして発言すこともあるから、紛らわしいんだけどね。

しかーし、HIMAKIがこれを話題にした時は「おっ」と思ったが、
ポーズだけなのでだんだん悲しくなってきた…

>>729
何キロもあるトンネル使って加速して衝突させる。

しかし「NAとターボの良いとこ取りエンジン」として核融合エンジンが提案されるとは・・・
まぁ、核融合の素は重水と3重水だから排出するのは水だけだけど・・・
結果的に水しか排出されないんなら燃料電池で良いじゃん(笑

「燃料電池はインフラのコストがかかりすぎる」と言ってたけど核融合燃料の方が難しそうだけど・・・
研究中の中にはガソリン改質して動かすタイプもあるし、それなら現状にすぐ持ち込めるし
つーか、そもそも酸素と水素がありゃ良いんだからメタノール（あれ？エタノールだったっけ？）
で十分だし
わざわざ核ミサイルの話を持ち出して世界平和への貢献を語ってもらっておいて悪いが、
肝心のアメリカが握って放す気がないらしいので無理でしょう
そもそも暴発した時のエネルギーがレシプロエンジンの比じゃないから危険すぎです

>>729
ごめん、そこまでは覚えてないんだ。
ただ、やたらとややこしい事は間違い無いんだけどね。
興味があるなら、その手の本を参照して。量子力学とか。

核融合について簡単な説明があった
ttp://www.st.rim.or.jp/~naot/fus.html
なにがなんやらよくわからんが実現すればすごそう(ﾜﾗ

>>729
それこそグーグルで検索してみ。
「核融合　条件」でｲﾊﾟｰｲ出てくる。
ちょっと読んだけど、脳みそが爆発しそうだなオレだと。

>>724
なに知ったかぶりしてんの（ｗ
核融合っていうは、原子量の小さい原子を加速させぶつけ合わせて融合することだよ
加速されたイオンっていうが放射能なんだから、炉が壊れれば当然放射能は拡散する。

核分裂より安全っていう根拠は、核分裂の方はまだ分裂しきってない放射物質が拡散
するため危険ということは同意。

核融合の例は太陽か

お、主人公がいない方が
議論が有意義かつ円滑だ

>>732
改質も何かと問題あるみたいだけどね。

うーん、私もまだ勉強が足らないらしいです
鬱だ・・・

とゆことで、置き土産置いてちょっと逝ってきます

http://www.omninet.co.jp/workshop/essay/EL9408A.HTM

>>729
高い圧力、高い温度、時間かな？
どれくらいってのは勘弁してくれ

>>731-733
サンクス
でも、理解するまでにオレの頭が核分裂しそうだな（ｗ

>>738
うぉ、ごめん。
核融合も炉が壊れれば当然放射能は拡散するのか。
理論だけ知って、細かい事を知らないもので、申し訳ない。
こんな知ったかでは、HIMAKI並みだ（ｗ
マジで赤面モノなので、逝ってくるわ。

>>742
認めれる時点でＨＩＭＡＫＩとは大きく違い、好感がもてる。

>>743
ありがとう。ってマダ逝ってない折れ（ｗ

核融合＝太陽ってイメージがあるなぁ。
水素がぶつかってヘリウムに変わる時にものすごいエネルギーを
放出するとかきいたけど・・・自信なしです。
それにしてもそんなのを車のエンジンにってすごい発想だなぁ。
それこそそのまま月でも火星でも行けそう・・・

しかし、核で現実に出来たとして
どれぐらいの馬力が出るんだろうね・・

アトムは百万馬力だっけ？

>>746
じゅうまんばりきでは？

核はいきすぎだから、メーカーも実現に向けてがんばっている。
燃料電池車についてＨＩＭＩＫＡに語ってもらいたいもんだ。

>>748
ＨＩＭＩＫＡじゃなくてＨＩＭＡＫＩ

>>724
核融合ってプラズマか何かでくるんで、瞬間的には発生してなかったけ？
水爆はフュージョン（融合）って話を聞いたような覚えもあるんだけど。

出た♥

神再降臨♪

誰もツッコまなかったが、今日の俺の笑いどころ

518 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 本日の投稿：01/12/27 19:16 ID:ew/t2GpQ
親子どんぶりは美味しかったですか？
僕は今日牡蠣フライを食べて、とても美味しかったです。


519 名前：ＨＩＭＡＫＩ ◆D9/neH06 本日の投稿：01/12/27 19:18 ID:bF12rHAw
>>518
美味しかったよ。えびフライには何をかけるの？俺はタルタルソース。

ｶﾝｼﾞﾖﾒﾈｰﾉｶﾖ

晒しｻｹﾞ

今日の議論は
「やはりＮＡにもターボにも一長一短がある。」
ってこと。明日の議論内容はID:JkQOPTCNさんに考えてもらいます。

で、核分裂でも融合でもいいけれど、発生したエネルギーをどうやって動力に転換するんだい？
原子力発電なんて、名前は大げさだけど、やってることは核分裂で発生する熱を使ってお湯を沸かして、
出てくる蒸気を風車に吹き付けて発電機回してるんだぜ。

>>749
居るんじゃん。どうした？貴方のスレだ、頑張って引っ張りたまへ。

>>753
ﾜﾛﾀ

>>750
プラズマというか磁場。
プラズマって何か知らん。もしかして磁場の事？

相手はプラスイオンだから、別に磁場に限らんでもいいんだけどね
何か画期的なバリアを考えてくれ（ｗ

>>753
ｵｵﾜﾗ

>>753
イイネ！

今日はもう終わり？

感じの読み間違いぐらい誰にでもある。下らんことで人をけなすのは止めれ。

>>756
ガソリンエンジンより熱効率遥かに悪そう。

>>763
低級な煽りで申し訳ないが、あれはどう考えてもエビとは読めない。

素直に一言「スマソ」って言えないのかこいつは（ｗ

>>763
今日は何時ぐらいまで、ネットにつないでるんですか？
1000めざすんですか？

>>763
感じ→漢字
自己レス。すまんかった。

>>759
磁場です。
>>734のリンクで説明されてました。
すいませんでした。

牡蠣＝エビ
海老＝カキ

このスレは、なんなの？

>>770
わかってるって。うっかり間違い。すまんかった。

「感じ」だけじゃなく、核兵器廃絶と同時に人類を死滅に追いやるような奇天烈な説も楽しませてもらったよ。明日も楽しみだなあ

ナンか、微妙だとおもわんか・・・

>>769
いえいえ、そんなに謝らないで下さいよ。
ここはＨＩＭＡＫＩを目的に来てる、マターリしたいい人しかおらんな〜（ｗ

明日は「カンガルーバーは必要か？」がいい！（ｗ

『ＨＩＭＡＫＩは神か？』

で、宜しいか？

>>776
明日の内容はID:gxDKc81hさんが考えます。

>>777
却下。車と関係ない。

>>756
ちなみにHIMAKI氏案ではタービン直結らしいです。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1009294690/572

ﾊｽﾞｼﾀﾖ･･
ｺﾞﾒﾝﾈ

与作さん、うっかりで
海老と牡蠣は間違いません。
氏んでください。

755 ：ＨＩＭＡＫＩ ◆D9/neH06 ：01/12/27 22:51 ID:bF12rHAw
今日の議論は
「やはりＮＡにもターボにも一長一短がある。」
ってこと。明日の議論内容はID:JkQOPTCNさんに考えてもらいます。

778 名前：ＨＩＭＡＫＩ ◆D9/neH06 ：01/12/27 23:02 ID:bF12rHAw
>>776
明日の内容はID:gxDKc81hさんが考えます。


正直、どっちやねん？　と。（ｗ

>>778
今度はオレかよ。さっきと違うやんか（ｗ
えーとね、『理想の車とは？』でｴｴｶ?

うわ・・つまらなそうやな・・しかもｶﾞｲｼｭﾂっぽい・・

>>783
ID:JkQOPTCNさんが中々レスかえさんから落ちたと思ったの

ラダーフレーム車VSモノコック車
が良いね。

>>784
内容が広すぎ。とてもじゃないが議論にならん。
明日の議題はID:ZRSViqe7さんに考えてもらう。

まかせろ！

>>788
まだかい？

ちょっとまってよ〜（ｗ

ＨＩＭＡＫＡはさ、どんな分野に興味があんの？

ｽﾞﾊﾞﾘ!
「中古車　VS　新車」

だめかな？（ｗ

いっそ、ホンダのワイガヤルームからぱくって来ては…

>>784
いや、その話題キボーン
だって「ターボ　VS　NA」なんてやり尽くされた話題でも、核融合は出てくるわ暴走しまくりだし。
しまいには、結論「「やはりＮＡにもターボにも一長一短がある。」 なんて議論する意味無さスギで素敵スギ！

HIMAKI氏の理想の車なんてメッチャ聞きたい話題だ。

>>792
意味がわからんがまぁいいだろう。
議論にはなりそうだ。というわけで、マタ明日。

>>794
禿同、それに未来使われるであろうエネルギなんかをちりばめてくれると最高だ

>>794
アリガト。でもあたいフられちゃったみたい・・・

おいおい（ｗ
いいんかい！
理想の車でいいと思うんだけど…

中古車はあかん

>>784
俺も！興味ある

>>結論「やはりＮＡにもターボにも一長一短がある。」
ってすごいよ！！？？
「雨がざあざあ降ってきたからワイパーを出した！どうだ！｣
くらいすごいよ！

>>798
やっぱ変更
「ＦＦとＦＲと４ＷＤとＭＲとＲＲ」
ちと範囲が広いが、駆動方式についても改めて考えてみたい。

>>798
オレもそれでエエよ。

>>801
いい本、ホムペが見つかったか？（ｗ

「中古車　VS　新車」の結論

やはり中古車にも新車にも一長一短がある

あああああああ！すげえ自己中。
凄いよアンタ。もうオレは夢中だよ♪

>>801
一長一短！！？？
でしょでしょ！！？？

で、「スポーツにターボは必須」から核融合エンジンにスライドして紛糾しまくった挙句、
NAとターボにどのような一長一短があったのかよー判らんのだが・・・
過去ログ読んでもフィーリングとタイムラグくらいしか触れられてない気がするし

あ、因みに私ぁNA派です
高回転域までカチ回した時の音って結構好きだし、トップスピード乗った時の感じとか良いです
ターボの過吸気音も加速時の痛烈なGも嫌いじゃないですけどね（笑

>>805
ﾜﾗﾀ

やっぱHIMAKI様は最高だわ〜（藁

神だな

>>807
気にするな、ここではヤツがルールブックだ。

神がそういうんだから、今度のテーマは「ＦＦとＦＲと４ＷＤとＭＲとＲＲ」なんだろう。

まず、コーナリングフォース、ドリフト、スピンの話から聴けるだろう

個人スレでこれだけの盛り上がりは「気弱な１」以来だな〜。

ホンダのターボ技術がダメ」って話だって、ホンダは駆動方式からNAを選択してるだけだと思うんだが。

まあこのスレに正当な解答を求めるのは野暮ってもんだよな

神のおっしゃることです。

「ＦＦとＦＲと４ＷＤとＭＲとＲＲ」
これでよいですかな？

コーナリングフォース？スターウォーズに出てきたアレか？

とか言われそう。どきどき（ｗ

　　∧∧　　　意義無〜し
　 (=ﾟωﾟ)ノ
〜（ 　x）
　　U U

>>814
ここはニヤリとしたい時くるスレです、お間違えのないよう・・・

ｸﾞｰｸﾞﾙ検索

｢トラクション」
｢ドリフト｣
｢重量配分」
｢コーナリングフォース｣
・・・・

HIMAKIは忙しいな。

個人的には「最低のFR＞最高のFF」の公式に付いて小一時間問い詰めたい

>>820
なにそれ？

>>815
ダメ

・・・といっても聞く人じゃないでしょう（藁

駆動方式って言ってもな、どれがいいかって一概には言えんからな。

明日も頑張れHIMAKI！
俺はあんたのこと嫌いじゃない。
たぶん友達にはなれないけど。

>>823
そこをスパッと斬ってくれるでしょう

「ＦＦとＦＲと４ＷＤとＭＲとＲＲ」の結論

「ＦＦとＦＲと４ＷＤとＭＲとＲＲも一長一短」で決まり！

でも、議論の中身は予想つきません（藁

ターボマンセーから予想して、４ＷＤが最高!!と言うに４５４３ＨＩＭＡＫＩ

ｇｉｇ氏帰ってきたんだね。
漏れはもういいや・・・
明日からは名無しに戻ります・・・

おぉい、年賀状刷ってる間にきえちまったかHIMAKI。
己はわざわざ厨房でも分かるように扇風機エネルギーの説明してやったのに無視かい？

もう一度出てこーい・・

>>828
オレももういいよ（w
今だけ。

>>829
その節はどうも。また明日。みなさんおやすみなさい。

まだ居たのか（w

おいおい、うっかりとか言ってるけど本当に分かってるのか？

　770 ：風゜呂‡ ：01/12/27 22:57 ID:uzCYTLJX
　牡蠣＝エビ
　海老＝カキ

　ＨＩＭＡＫＩ ◆D9/neH06 ：01/12/27 22:58 ID:bF12rHAw
　>>770
　わかってるって。うっかり間違い。すまんかった。

海老って何て読む？？＞HIMAKI

暇キ　サイコー！

>>833
なんか当然のごとく流されるから気がつかなかった(ﾜﾗ
さすがHIMAKI

この勢いだと、あっちゅー間に１０００逝きそうだけど
HIMAKIは次スレ立ててくれるんだろうなぁ〜♪♪

>>835
自分の都合に合わせて他を一切排除する。
だが、「議論しましょう」というスレを立てる。
そんなむちゃくちゃがHIMAKI様♪

>>836
今日の勢いなら明日の午前中には1000超えるので確実に立つでしょう（笑

「ＨＩＭＡＫＩ」って、「暇なキ印」って事じゃあ無いよな。まさかな。

>>839
彼の脳じゃそこまでヒネったコテハンできないって（ｗ

>>838
　この間新しくデスクトップ注文したんだけどさぁ、ノートにしとけば良かったよ。
　帰省先でもHIMAKIが見たくてたまらん。

　せめて明日じゅうにHIMAKIがリア厨であると自白してくれれば・・・・

>>833
しつこいようだが、ちょっと訂正させてもらう。
おいおい、うっかりとか言ってるけど本当に分かってるのか？

　＞770 ：風゜呂‡ ：01/12/27 22:57 ID:uzCYTLJX
　＞牡蠣＝エビ
　＞海老＝カキ

　＞ＨＩＭＡＫＩ ◆D9/neH06 ：01/12/27 22:58 ID:bF12rHAw
　＞>>770
　＞わかってるって。うっかり間違い。すまんかった。

＞海老って何て読む？？＞HIMAKI

ちゃんとエビが海老でカキが牡蠣だってわかってる。>>770
が紛らわしい書き方をしたのと、ちょっと動揺してたのが原因。
とりあえず、過ぎたことでいちいちうるさく煽るのは止めれ。

やはり出てきた（藁

厨房は分かり易くていいよ。で、何の仕事してるん？

>>841
私も「AIR-H"」が欲しくなってきました
職場にノートPC持って持ってきたくてたまらんです（笑

おお今日も盛上がってるな〜！
まだ居るのHIMAKI氏？

次のお題はパート2になりそうやね
2日で1スレってすごいね

>>842　っつか暇キ
気にやむことないって！っつうか満点だよ、アンタ！

とくにレスで「えび」って平仮名のトコなんかまさに神業！

>>847

っつーか３スレ過ぎればもう忘れる（忘れたい）あたりはやはり奇跡の鳥頭。
とりあえず最後は、自分の馬鹿さ加減についてどう思っているのかを聞きたい。

なんか、思った以上の反響で嬉しい〜！
しかし核が来るとは・・・
想像を遥かに上まっててビクーリマシタ
でも次回の論議は
5者択一みたいな感じだけど大丈夫なんかな？
まあきっと素敵な提案をしてくれるのかな？
やっぱ8輪駆動がいいとか？
前言ってた超伝導で0輪駆動、駆動輪は必要無いとかなるのかな？

細かいようだが

>ちゃんとエビが海老でカキが牡蠣だってわかってる。

正しくは

ちゃんと海老がエビで牡蠣がカキだってわかってる。

だろ？

>>849

＞やっぱ8輪駆動がいいとか？
前言ってた超伝導で0輪駆動、駆動輪は必要無いとかなるのかな？

えええっ！！そんなオイシー議論もあったの？
ああっ！明日まで待ちきれない！
暇キウォッチャーの方々、暇キ発言が楽しめる他スレ情報キボンヌ

>>851
ココ以外での発言は前スレがほとんど？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1008812030/

あと、アルテッツァの情報が欲しいスレで意味不明なレスをみかけた

>113 名前：ＨＩＭＡＫＩ 投稿日：01/12/24 11:08 ID:uR7AgV4M
>おつかれどんべえ


そんでＨＩＭＡＫＩ氏はココに逝って発言して欲しい
http://www1.rocketbbs.com/311/20010708.html

ＨＩＭＡＫＩ氏ｖｓ国沢氏の夢の対談が見たい！
ガクト＆アユなんて目じゃねえええ

>>852
>おつかれどんべえ

何回も見てると笑えてくる

>>852様

アリガト＆おつかれどんべえ！

HIMAKI様の名言集

「聞いた事ないけど、俺はそう思うんだよ、無性にね。」

「俺は妄想なんてしてません。現実との兼ね合いを見極めて、かつ将来のデザインについて語っています。」

「高い＝高級化といえばそうでもないしな。」

「本当の贅を知りたければマンチェスターに行ってみなよ。」

「どうせならＶ４０でも作って世界をびっくりさせて欲しい。」

「本当だ。ってことはうちの社員かな？僕は会社のといっても小さい会社でね。
ＰＣを共有してるんだよ。複数のＰＣとね。だからじゃない？まぁＨＩＭＡＫＩ氏は身近にいるみたいだけど。
僕とは違うからね。誤解のないように。」

「わかった。素直に今のは自作自演だった。一度ブラウザを落としたのでＩＤが変わってると思った。
しかし、俺もいろいろ悪口を言われてちょっといやになってたんだ。
かといって俺が言っても聞かないだろうから、第３者の振りをして書いた。
逆に訊くけど、あなたたちにはこういうことをした経験はないのか？
いくらなんでも人のミスをここまでわめくのは間違ってると思う。」

「昨日の途中からは俺も調子に乗ってた。とにかく議論で負けないようにって。
だからちょっと変な話にそれたのかもしれない。俺が未熟だった。
だけども、今日は車の、セダンのデザインについて真面目に語ってきた。
なのに意味もない煽り、中傷、横槍の連続。
やる気も何もなくなるに決まってるじゃないか。
これで、しまいには「結局冬厨の馬鹿げたネタだったな」で終わらせるんだろ。
もうちょっとコミュニケーションについて真面目に考えてくれ。」

「あなたにこの2日間の俺の気持ちがわかりますか？」

「ちなみに２０代でそろそろ三十路が見えてくる頃です。中古のミニカに乗ってます。」

「さっきこのスレ読んでみたけど、ＨＩＭＡＫＩを煽ってる奴って雑誌の受け売りをそのまま真に受けてるじゃん。
結局自分で考えようとしないんだろ。その意味ではＨＩＭＡＫＩの方が自分の理想をしっかりもってるから立派だよ。
それにただ罵倒したり全くＨＩＭＡＫＩのレスを読まないで中傷する奴が多い中で冷静にレスを返していってるしな。
お前らなら「逝ってこい！ヴォヶ！」これでおしまいだろ（ｗ
ＨＩＭＡＫＩを馬鹿にする前に自分を見つめてみな（ｗ」

「そんなことはどうでもいい。」

「クリスマスぐらいマッタリやれって。」

「もう言い訳はしない。そんな卑怯なところへ逃げない。」

ちなみに上から6番目と、下から4番目はｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝね。

つかれた〜（汗

>>856
おつ。
折れは今日はじめてＨＩＭＡＫＩ様のことを知ったのだが
どんな方かよく分かった（ｗ
非常に愉快な方ですね（ｗ

　 　　　　／￣￣￣￣￣
　冫､　＜　ｿｳﾀﾞｿﾞﾄﾞﾝﾍﾞｲ
　`　　　　＼＿＿＿＿＿

>>856
おつかれさま〜♥
過去ログ読む手間が省けたYo！

ちなみに折れはこのお言葉が好きです。

＞聞いた事ないけど、俺はそう思うんだよ、無性にね。

みなさんはどうですか？

　 　　　　／￣￣￣￣￣
　冫､　＜　ﾋﾏｷﾄﾞｿﾍﾞｲ
　`　　　　＼＿＿＿＿＿

　 　　　　／￣￣￣￣￣
　冫､　＜　本当の贅を知りたければマンチェスターに行ってみなよ。
　`　　　　＼＿＿＿＿＿

>>860
俺的にHIMAKI語録に付け加えたい言葉

　○慣性の法則かな？とにかくどうにかなると思う。
　（超伝導と科学の力で横Ｇのない車を”簡単に”作れる発言の後の一言）

　○うっかりしてた。
　（１度目の自作自演発覚後、わずが十分後に自作自演してばれたときの一言）

今、「なぜトヨタのセダンは魅力がないか」スレ読んでるけど、これはコワすぎ。笑えない
HIMAKIの登場でスレの流れをゴッソリ持ってかれてる・・・。真面目な議論スレでは、ある意味テロだね、テロ。

HIMAKI氏にはこのスレ以外の発言は是非控えていただきたい・・・

>>852
　　日本一デザインセンスの無いメ−カ−…ホンダ２　に別名で御降臨！
徳馬 ：01/12/23 19:43 ID:Wyg11VLR
>>80
はじめはそう見えるかもしれん。昔からデザインというものに造詣が深かった俺は、
今までにあったようでない新鮮なデザインと感じた。
四角い感じでここまで新鮮味を感じたのは今までにミニカぐらいだったな。
まぁ発売されたんだから、ユーザーの審判が下るさ

82 ：徳馬 ：01/12/23 19:49 ID:Wyg11VLR
>>80
もっと具体的にいうとリヤの面構成が巧みだと思う。
ガラスサイドが異様にでかいがそれでもバランスは整っている。
決して不自然ではないが何か新しい。
なかなかの意欲デザインだぜ

HIMAKI ：01/12/23 09:04 ID:Wyg11VLR
　　　　↑
　　　　なぜトヨタのセダンは魅力がないか　のＩＤ

デザインに造詣が深かったんだって。＜ルームセダン………ﾊｱ

HIMAKI氏の書き込みを読んで
「はぁ、自分も頭が固くなったものだなぁ・・・」
と思い知らされました。
HIMAKI氏のような、常識や用語にとらわれない自由な発想をしていた
10代の頃が懐かしく感じられます。

「議論で負けないように」と思ってる間は、議論じゃなくてカケヒキしてるだけ。
自分の信念を貫くよりも、信念を考え直す勇気が必要。
その前に知識が無いと、信念もクソもなのでもっと勉強すれ。
「どうにかなる」発言はデザイナーとしては失格。
根拠、理論の無い発言はただのデムパ。きっちり調べれ。
>>865　ミニカが何気にツボ・・・・

>>851
もともと「何故トヨタの〜」スレは、煽りスレなんだから
本来、トヨヲタとホンダヲタの叩きあいになって
速やかにdat落ちしていく運命だったのが、
ここまで盛り上がっているのだから、それでよいのでは
とおもうのだが

っていうか、864へのレスです

っつーか本当の馬鹿は自分の事を馬鹿とは思わない。

自由な発想っつーよりどらえもんレベルの妄想だよ。

　 　　　　／￣￣￣￣￣
　冫､　＜　あんまりHIMAKI様の悪口言うなよ!（ｗ
　`　　　　＼＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　　ヽ(´Ａ`)ﾉ 　ｷｼﾞｮｰﾉｸｳﾛｰﾝ
　　　　　　　　　　　　 （　　）
　　　　　　　　　　　　　/　ヽ

いやあ妄想でしょ？
全然”論”になってないもの
分裂してるのも核じゃ無くて○

HIMAKI様の脳内からｲｼﾞｮｵﾌﾟﾘｵﾝが検出されました！

http://www.hedlineHIMAKI.co.jp/news/0832193.html

おはようございます、もう一度言うが、議論と関係ないあおりはやめれ。
人の気持ちになって考えたレスを返せ。

ねたなんだからそれを理解して書き込めという事ですね

>>876
ネタを楽しみたいなら他にネタスレはあるでしょう。
わざわざ議論スレを邪魔することは止めてください。

今日は駆動方式について。
とりあえず、走る場所によって優越は変わるが、ＦＦとＲＲはバランスの問題で
却下。昔からのＦＲ、スポーツの代名詞のＭＲ、最近急浮上そてきた４ＷＤ。
この３つが僅差で勝負してる。

>>878
居住性とか考えればFFは非常にバランスの良いパッケージだと思う
けど、今回はスポーツ走行に限定した比較なのかい？
まぁ、それでもFFは悪くないと思うが。

>>876
旬のネタをｻﾊﾟｰﾘいただく。コレ。最強。

FFの欠点はいくつかある。
一つが高速走行時における荷重移動が原因の加速力低下。
後ろへ後ろへと荷重が移っていくと前輪のトラクションが失われる。前輪駆動だからスピードがのびないんだな。
前輪が「走る」「曲がる」を担当してるので負担が大きいのもＦＦの欠点。

>>881
無茶苦茶だね(ﾜﾗ
慣性力が何であるかがわかってないと思われる

>>880
同意　笑

HIMAKIの理論だと欠点の多い駆動方式が市場を支配している事になるな
一般の人を馬鹿にしてるのか？ごく一部の走行パターンで全部を
判断するのはどんなものかね　例えば雪道を大パワーのFR MRで
運転したことないのか？？
既出なので恐縮だけど今までのやり取りは議論とは言えないよ

>>881
その論で言うなら「高速走行時」じゃなくて「加速時」だろ？
元々ＦＦは荷重が前に寄ってるわけだしさあ。
少なくとも>>878みたくあっさり却下はできんだろ。

＞前輪が「走る」「曲がる」を担当してるので負担が大きいのもＦＦの欠点
まあここはその通りと思うが。

>>884
優位性が認められているから市場において優位に立っているのが
わからないみたいですね

日巻氏よ
>最近急浮上そてきた４ＷＤ。

「そてきた」？ってつっこみは置いといて

他駆動方式に遜色無くなってきている（寧ろ凌駕するほど）ＦＦと
世界的に評価の高いスポーツカーに採用されているＲＲを
いきなりはずさんでくれ。

特に市場を席巻しているＦＦをはずすのは納得行かん。

議論を仕掛ける側において重要なのは　できるだけ正確な現状把握・客観評価
・公平な発言　を徹底する事だと思うが彼には全て欠けている

まずffが市場で優位であることと一部スポーツカーのrrが
非常に評価が高いことを述べてから自分が思う事を書かないとね
で、断定調もだめなんだけど

FFとRR、いきなりあぼーんされては
論議にすらならず、切なすぎる。

>>887
>>888
そのへんが、このスレの大人気なところでもあります。

それでいて彼はねたじゃ無いと言う・・・深い何かがあるのでしょうね

日巻氏もある程度マトモなﾚｽ欲しかったら
この時間帯仕事の合間にカキコしている大人を狙えば良いのにな。

>>887
HIMAKI氏には、まず『知の技法』『知のモラル』『知の論理』の三部作を
読んで欲しい、と思うのは俺だけか？
某ヒョーロンカは「読んでも無駄」と思うのは俺だけか？

>>892
同意です
しかし、彼は社会人なのだろうか？
キャラクターを作り上げていた俺すぺタイプなら理解できますが
まともに論じているつもりなら問題あり。

himakiとはをテーマに語るとか　笑

トヨタセダンスレと比べたら、書き方は少し大人っぽくなってますね。
ｸﾞｸﾞﾙの活用の仕方を覚えたからかも知れません。

>>894
それもたのしそうですね（ｗ

セダンは笑ったなぁ　久々のねた師だと思うから（本気とは思えない）
歓迎しなくてはいけないね　やっぱりこのスレッドはromが吉

そろそろ昼休みだから
くるかな？
ま、社会人なのかも判らんが・・・

レースをするのであればFFはアンダーステアの傾向があるから不利かもしれん。
しかし、だ。
普段町で乗っていてそうそうアンダーステアだから危険と言う事態に陥る事はないわけだし、
雪道での扱いはFRよりも楽だし、いきなりFF駄目!RR駄目!FRと４WDマンセー！とか言われても
承服できんな。
それとも何か?ＨＩＭＡＫＩ君は常にミニカで車の性能の限界まで引き出すギリギリの走りを
しているわけか?
あ・あと、ミニカってFFじゃなかったっけ？

>>899
ミニカはFF

みにかってマイナーチェンジ後のるーてしあに似てない？

FR・4WDマンセーと言っている男の愛車がFF・・・
素晴らしい。素晴らしい矛盾ある人生だね、ＨＩＭＡＫＩ君。

>>902
いや、乗ってるからこそFFの欠点が身にしみて分かる
んじゃないのか？

少なくとも乗ったことも無いくせにｳﾝﾁｸたれるよりはマシだろ

革新的新発想の駆動方式も併せて提案してもらわんと！（ｗ

＞少なくとも乗ったことも無いくせにｳﾝﾁｸたれるよりはマシだろ
その論で行けばHIMAKIは全ての駆動方式の車に乗っておく必要があると思うのだが?

>>904
激しく期待大（ｗ

ＨＩＭＡＫＩ的には、スポーツカー＝ハイパワーらしいからＦＦ却下はまだわかるけれども、
それならなぜにＲＲがダメなんだ？
トラクション･ブレーキともにＦＲよりも有利と思うんだが。

んだな。
おらもそう思う。＞９０７

>それならなぜにＲＲがダメなんだ？
湾岸MIDNIGHTかなにかで植え付けられた思考と思われ

あ、わかた。
ポ、ポルシェのたことないんだべよ。

>>907
リヤヘビーになるからバランスが悪くなるっていう思い込みが原因と思われ。

そもそも、スポーツカーに使うのか？
セダンに使うのか？或いはミニバン？
２シーター？4シーター？
エンジン形式は？
RRならフラットエンジン？
そもそもなん気筒？
ミッドシップで4WDもあるしね。
排気量は？で
本来はそういった事を決めなきゃ
話にならない気がするがまあいいや〜
そんなのぶっ飛ばす所がHIMAKI氏の凄い所
時間も無いし〜
今夜までの楽しみにとっておこう。
その頃は新スレかな？

まず聞いてみんべよ。

お〜〜いＨＩＭＡＫＩど〜ん！
どないだァ〜〜〜〜〜？

あいかわらず飛ばしてますなHIMAKI（藁

アコードユーロＲをtypeＲだと勘違いしたり、乗った瞬間スポーツカーだと
感じたとか言ってる割にＦＦはあっさり却下ですか・・大した信念だなぁ（藁藁

特に>>881はHIMAKIが車に乗ったことがないリア厨であるとしか思えない発言（ﾜﾗ稿藁

おいおい。相変わらず議論もせずに煽りと中傷。まじで勘弁してくれ。

RRについてだが、フルブレーキングの後に前に荷重が移る。そのままアクセルを踏んでも
リヤに荷重がかからないので加速が悪い。逆に高速走行時は有利とも言えるが、それだけでは話にならん。

>>915
さらに無茶苦茶(ﾜﾗ
マジで慣性力について一度勉強した方がいいよ

もちろんＦＦが市場を独占しているのは事実。
しかし、それはＦＦが運動性能において優れているからではない。
あくまで居住性の問題。でなけりゃノアがＦＦにならん。

>>917
インテRは？

神のご降臨です。

シフトフィールが悪いっていうのは？＞＞RR
最近は違うのかな？RRってサンバーしか知らないからマジでわからん。
やっぱポルシェのシフトフィールとか良いんですかね？

>>916
慣性も何も、ブレーキを踏めば前につんのめる。これが荷重移動。
無茶苦茶じゃないじゃん。ってかレーサーの間では常識。

>>915
おいおい、乗ったこともないような車について何を妄想語ってるんだ？

その理論をもう一回前後の荷重割合で表記して説明してみれ。
とりあえず君が車に乗ったこと無いのはよく分かったから。

>>918
インテグラやシビックのＲは元が普通のファミリーカー。
だからＦＦなの。

わはははは　面白〜い

>>921
アクセル踏んでも前につんのめりそうだな
日巻の世界では(ﾜﾗ

>>915
フルブレーキからいきなりアクセル開けるですか？
どういう状況よ？
普通ＲＲの悪い所って、きちんと前荷重にしないとフロントのグリップ
が落ちると言うことだと思うが・・・違ったかな？
あとケツが重いんでケツが出やすいとか・・・。

>>921
さらに馬鹿さ加減爆発デスナ（藁

荷重ってブレーキ踏んでるときにしかかからないのか？大変だなミニカは。

>>922
俺のいいたいことがうまく伝わらないのはすまん。
しかし、法則云々ではなくて、実際に乗って体感するからわかるんだよ。

>>917
1980年代にサニー、カローラもFF化しました。
これは貴方が言うように居住性のメリットもあったのですが、
駆動系がコンパクトになる事による軽量化、更には低燃費、省資源という
面でのメリットが大きかったという事実も知っておいて下さい。

>>928
　ＧＴ３のやりすぎだろ？
　だいたい、昨日ポルシェには乗ったこと無いって言ってなかったか？

じゃああんたら今から車に乗って実験してみてよ。
ぐぐっとアクセル全開にしたら後ろにつんんのめるし、
そのアクセル全開からぐぐっと急ブレーキ踏めば前につんのめる。
これは、物体は常にその状態を維持しようとする性質から起きるんだ。
これが荷重移動。

>慣性も何も、ブレーキを踏めば前につんのめる。これが荷重移動。
もう少し狭く言えば、それは荷重変動。
まぁ・・・・・・、どーだってイイ事だけど。

>>931
わかってんじゃん
だったら自分の書いた>>915の矛盾に気づきそうなもんだが…

>888
FFはドリ厨にとっては存在が許せないし
RRは語れるほど車種もないし、
ﾋﾏｷには丁度いいんじゃないの？

>>929
あくまで運動性能についての話です。
居住性等云々をかたればＦＦはかなり有利です。
>>930
ＧＴ３もってないんだけど？

ＦＲはちょっと中途半端。ＦＦでもないし、ＲＲでもないし。
存在があやふやなのがちと疑問に思った。

まぁ煽っていてもしょうがないから質問だ。
下記の○に数字を入れてみてくれ。

ポルシェの静止状態における前後のウェイトバランスを前４：後６とする。

高速道路を250km/hで定速走行しているときの前後のバランスは前○：後○
更に300km/hまで加速したくてアクセルを踏んだ。加速中のバランスは前○：後○
いきなりカーブが来た（藁フルブレーキで減速。原則中のバランスは前○：後○
なんとか曲がれた。さぁフル加速だ、アクセル踏んだ。加速中のバランスは前○：後○

数値が完全にあってる必要はない、感じたままに書いてみてくれ。

ﾋﾏｷの理屈では、ブレーキで一旦前に移動したRR車の荷重は
加速に移っても、決して後ろに移動することはないらしい(藁

>>934
まずＲＲがなんで今の車種に少ないかを考えればいい。
エンジンなどの重量物が後ろに集まってるのでオーバスピンを招きやすい。
このことからＲＲが市販車になくなったと。ポルシェぐらいだね。
ドリフトっていうのは絶対的なグリップが稼げないダートでの話。
公道ならグリップカーブが基本。かっこつけてドリフトしてても見る人が見れば
「だせぇな〜、あいつ」ぐらいにしか感じないよ。速く走るならドリフトは無しね。

>>937
まず、低速走行では　４：６
加速中は　　　　　　２：８
原則で　　　　　　　10：０
フル加速で　　　　　８：２

だいたいはこんなかんじ。

あはははははははははははははははははははは

あの・・・オーバスピンって何ですか?

フル加速でなんで8：2なんですか？

激しくﾜﾛﾀ
3つ目まではまぁ普通だが4つ目は…

>>940
実際に１０：０だったらブレーキかけるたびにポルシェは一回転するな(藁。

>>940
ありがとう、定速走行中と加速中は合ってるが、
減速中１０：０って・・・後輪浮いてるのか？まぁいい、問題はその次だ。
君の理論では後ろに荷重移動しないのか？

やっぱり車に乗ったことがないとしか思えないのだが、君の発言は・・
どう思う？

>>942
簡単にいってしまえば曲がりすぎること。状況によって変わる。
>>943
だから、フルブレーキの後なら前に荷重が残ってて当たり前じゃん。

>>946
あんた数字はあってなくても感じがあってればいいって言わなかった？

やっぱり楽しいよん

2ちゃんじゃなければ煽られなかったのに

市販車でRRがなくなったのはシフトフィールとクーリングの問題が解決しにくかったのと
ユニバーサルジョイントの技術革新でFFが成立するようになったからじゃないの？
オーバー、アンダーは味付けで何とかなるのではないでしょうか？違う？

パッケージングの問題とかもあるな

>>947
それを言うならオーバーステアなんじゃないっすか?
＞簡単にいってしまえば曲がりすぎること。

というか、このスレは終了。新スレに移行します。

にしてもｵﾓｼﾛｽｷﾞ

こういうのって議論という定義に入りますか？＞みなさま
私は違うと思います

スレッドがたてれません。ID:cdVFHDLpさんお願いします。

>>948
だから感じが合ってない（藁

減速で全ての荷重がフロントに移るなら駆動方式なんて関係ないだろ？減速時に
荷重がフロントにより過ぎずに安定しているところがRRの美点。６：４位にして欲しかった。

次に君は多分イニシャルＤとかベスモあたりで「前荷重を残す」っつー言葉を聞きかじって
勘違いしていると思われるが、状況がどうであれ駆動をかければ荷重は後ろに移るのだよ。
だから２：８位にして欲しかったよ、お兄さんは。

なにか聞きたいことあるか？
「君の情報が全て正しいとは限らない」は勘弁してくれ（藁

>>958
ってことは駆動方式でその荷重の「移り具合」に違いがあるんですね？

>>959
駆動方式っつーよりも車のバランス上の問題。
まだ分かってないのかい？

新スレまだ？

いまさらそのようなことをっ

>>959
ﾏｼﾞﾚｽ
駆動方式うんぬんは抜きに移りぐあいに間違いがあるよ
加(減)速中は加速方向と逆に慣性力が働く
まぁこまかくはいろいろあるけど、加速状態に入ったら荷重(慣性力のモーメント)
は後ろにかかる

ID:VLIxCBd8さん、ID:cdVFHDLpさんはいないようなので
スレッド立ててください。

はいよ

しかし３日で１スレか・・スゲーな。
更に凄いのは都合２スレに渡って珍論突っ込まれてるのにまだ自分が正しいと
思ってるHIMAKIだ。俺は感動した。

つくったよ。
皆さん移行してくださーい。

HIMAKIと議論するぞ！２発目
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1009516030/